Fanboi Channel

นิทานเด็กดีบทที่ 40 (DDN XL) ภาคโม่งกำลังตายทั้งเป็น แต่พระครูบัวเตือนสติทันเวลาพอดี จึงกลับไปฝึกวิชานาฏยุทธ์ จึงกลายเป็นโม่งบาก 3

วิพากษ์วิจารณ์งานเขียนบนเว็บเด็กดีดอทคอม ทั้งจบแล้วและยังไม่จบ ตีพิมพ์แล้วและยังไม่มีใครเหลียวแล รวมไปถึงพูดคุยเกี่ยวกับวงการนิยายเว็บเด็กดี เพื่อความหวังของเว็บโนเวลไทยในอนาคต ทั้งนี้ ไม่สนับสนุนให้นำเรื่องส่วนตัวของนักเขียนแต่ละคนออกมาตีแผ่ ควรเน้นเฉพาะส่วนที่เกี่ยวข้องกับงานเขียนเท่านั้น

<<คลังกระทู้เก่า>>

นิยายเด็กดี บทที่ 1 -- https://fanboi.ch/webnovel/2403/
นิยายเด็กดี บทที่ 2 -- https://fanboi.ch/webnovel/2703/
นิยายเด็กดี บทที่ 3 -- https://fanboi.ch/webnovel/2907/
นิยายเด็กดี บทที่ 4 -- https://fanboi.ch/webnovel/3066/
นิยายเด็กดี บทที่ 5 -- https://fanboi.ch/webnovel/3187/
นิยายเด็กดี บทที่ 6 -- https://fanboi.ch/webnovel/3229/
นิยายเด็กดี บทที่ 7 -- https://fanboi.ch/webnovel/3388/
นิยายเด็กดี บทที่ 8 -- https://fanboi.ch/webnovel/3594/
นิยายเด็กดี บทที่ 9 -- https://fanboi.ch/webnovel/3852/
นิยายเด็กดี บทที่ 10 -- https://fanboi.ch/webnovel/4106/
นิยายเด็กดี บทที่ 11 -- https://fanboi.ch/webnovel/4265/
นิยายเด็กดี บทที่ 12 -- https://fanboi.ch/webnovel/4393/
นิยายเด็กดี บทที่ 13 -- https://fanboi.ch/webnovel/4626/
นิยายเด็กดี บทที่ 14 -- https://fanboi.ch/webnovel/4810/
นิยายเด็กดี บทที่ 15 -- https://fanboi.ch/webnovel/5006/
นิยายเด็กดี บทที่ 16 -- https://fanboi.ch/webnovel/5346/
นิยายเด็กดี บทที่ 17 -- https://fanboi.ch/webnovel/5535/
นิยายเด็กดี บทที่ 18 -- https://fanboi.ch/webnovel/5769/
นิยายเด็กดี บทที่ 19 -- https://fanboi.ch/webnovel/6022/
นิยายเด็กดี บทที่ 20 -- https://fanboi.ch/webnovel/6295/
นิยายเด็กดี บทที่ 21 -- https://fanboi.ch/webnovel/6506/
นิยายเด็กดี บทที่ 22 -- https://fanboi.ch/webnovel/6868/
นิยายเด็กดี บทที่ 23 -- https://fanboi.ch/webnovel/7834/
นิยายเด็กดี บทที่ 24 -- https://fanboi.ch/webnovel/8477/
นิยายเด็กดี บทที่ 25 -- https://fanboi.ch/webnovel/8614/
นิยายเด็กดี บทที่ 26 -- https://fanboi.ch/webnovel/8685/
นิยายเด็กดี บทที่ 27 -- https://fanboi.ch/webnovel/8795/
นิยายเด็กดี บทที่ 28 -- https://fanboi.ch/webnovel/8876/
นิยายเด็กดี บทที่ 29 -- https://fanboi.ch/webnovel/9247/
นิยายเด็กดี บทที่ 30 -- https://fanboi.ch/webnovel/9744/
นิยายเด็กดี บทที่ 31 -- https://fanboi.ch/webnovel/10135/
นิยายเด็กดี บทที่ 32 -- https://fanboi.ch/webnovel/10275/
นิยายเด็กดี บทที่ 33 -- https://fanboi.ch/webnovel/10680/
นิยายเด็กดี บทที่ 34 -- https://fanboi.ch/webnovel/10887/
นิยายเด็กดี บทที่ 35 -- https://fanboi.ch/webnovel/11174/
นิยายเด็กดี บทที่ 36 -- https://fanboi.ch/webnovel/11834/
นิยายเด็กดี บทที่ 37 -- https://fanboi.ch/webnovel/12989/
นิยายเด็กดี บทที่ 38 -- https://fanboi.ch/webnovel/13803/
นิยายเด็กดี บทที่ 39 -- https://fanboi.ch/webnovel/15451/
นิยายเด็กดี บทที่ 40 -- https://fanboi.ch/webnovel/16797/

รายชื่อนิยายโดนสับไปแล้ว https://docs.google.com/document/d/1ouFhwS9WeoBzEgYHVNYWkeUAbhQ2YkCg4ozpTpx1-94/edit

เจิมรอตัวอย่างแนวออกจากปาร์ตี้เรื่องสุดท้าย หายไปเป็นเดือนเลย ไข่แล้วทิ้งนะมึง

ปล.มกราคมมันยุ่งกูพอเข้าใจ

มีใครจะทำ

Topic Highlight ประจำมู้ที่ 40 :: ไหม

เช่นไอ้ ที่เขียนยาวๆ แนวขับไล่นั่นะ อะ

มันทำไงหง่า

เท่าที่กูจำได้คือดราม่าลิขสิทธิ์ AI กับแนวล้างแค้นแบบไหนถึงจะดูดี

ถ้าชื่อนิยายยาวแบบนี้ มันจะทำให้ดูน่าสนใจขึ้น หรือไล่นักอ่าน

https://dekd.co/w/n/2318461

>>5 แปะชื่อเลยได้ปะ ลิ้งที่มึงวางมากดแล้วมันให้โหลดแอพก่อน

>>6 เกิดใหม่ต่างโลกด้วยสกิลพื้นฐานทุกแขนงพ่วงด้วยตำแหน่งสตรีศักดิ์สิทธิ์ที่สวมชุดไม่ได้เพราะมันมีไว้สำหรับพวกอกโตเท่านั้นแถมยังต้องลำบากทำงานให้ทางศาสนะจักรที่ทางนักผจญภัยร้องขอเป็นว่าเล่นเลยออกไปอยู่ป่า

>>7 ชื่อยาวหรือสั้นไม่น่ามีผลอะไรมากนะแค่สปอยล์เรื่อง ยาวไปเดี๋ยวก็อ่านข้ามเองแหละ เนื้อเรื่องต่างหากเป็นตัวไล่นักอ่าน แต่แมร่งเขียนศาสนจักรผิดกูเริ่มไม่ไว้ใจถถถ

ใครจะไปจำชื่อไหวว่ะ ชื่อยาวแล้วแม่งไม่น่าจดจำอีก จะตั้งชื่อย่อเหมือน LN ญี่ปุ่นก็ยากอยู่แล้ว

>>3 เห็นแล้วสงสาร มามะ เดี๋ยวกูช่วยสอน

>>5-7 อย่างที่ >>9 ว่าเลย มันเลียนแบบมาจากชื่อ LN นั่นแหล่ะ รูปแบบทั่วไปก็คือ ชื่อเรื่อง=เรื่องย่อ ทำอย่างกับเป็นการคัดคนอ่านว่าชอบแนวนี้มั้ย ถ้าชอบมึงก็กดเข้ามา แต่พูดตามตรงนะ เรื่องดังๆ หลายเรื่องที่ได้ทำเป็นมังงะหรืออนิเมะหลังจากติดอันดับ กว่าครึ่งเนี่ยใช้ชื่อสั้นๆ แต่เนื้อเรื่องเขาสนุกจริงวะ

กลับมาที่มึงไอ้ >>3 ได้เวลาเรียนรู้วิชา "การทำทางลัดในโม่ง 101" แล้ว

1) การชี้ความเห็นในกระทู้เดียวกัน ใช้ >>ตามด้วยเลขที่ความเห็น (หรือกดบนเลขเลยก็ได้มันจะชี้ให้อัตโนมัติ) ถ้าจะชี้ต่อเนื่องกันให้เติม - แล้วตามด้วยเลขที่ความเห็นสุดท้ายที่มึงอยากชี้เหมือนที่กูทำไปข้างบนคือชี้ 5 ถึง 7

2) การชี้ความเห็นที่อยู่ในกระทู้อื่น ใช้ >>>/หมวด/เลขที่กระทู้/เลขที่ความเห็น/ เช่น >>>/webnovel/15451/58-61/ จะเท่ากับ หมวดนิยายเว็บ กระทู้หมายเลขที่ 15451 (กระทู้ภาค 39) ความเห็นที่ 58 ถึง 61

หรือก็คือถ้ามึงจะทำไฮไลท์ ก็ต้องเปิดกระทู้เดิมไว้ Tab นึงก่อนแล้วใส่ >>> รอไว้ จากนั้นพอมึงได้อันที่อยาก recap ก็ก๊อปที่อยู่ข้างบนมาเช่นกระทู้นี้ก็จะเป็น /webnovel/18245/ เอามาต่อไอ้ >>> ที่เตรียมไว้แล้วไล่ดูว่าคุยกันตั้งแต่ความเห็นไหนถึงความเห็นไหน ถ้าจะเอาตั้งแต่ความเห็นที่ 3 จนถึงอันนี้ก็จะต้องเป็น >>>/webnovel/18245/3-10 ระบบบอร์ดโม่งจะเด้งความเห็นที่มึงต้องการขึ้นมาเวลาเอาเม้าส์ไปวาง หรือลัดไปที่ความเห็นนั้นให้ทันทีถ้ามึงกดคลิ้กซ้าย

โอเคนะ รอบนี้เดี๋ยวกูทำให้ก่อน แล้วกระทู้หน้ามึงค่อยลองทำเอง

:: Topic Highlight ประจำมู้ที่ 39 ::

สับนิยาย: Tales Of New World จบ!!! >>>/webnovel/16797/35-36/
สับนิยาย: Top Up Now 2 ภาคบุรุษหมื่นเหรียญ >>>/webnovel/16797/39-41/
สับนิยาย: ถ้าพ่อค้าจะครองโลก(เสมือน) >>>/webnovel/16797/42-44/
สับนิยาย(?): "บทบาทผมมันเทพ" >>>/webnovel/16797/47-51/
สับนิยาย: พระเจ้าส่งผมไปรบ (INTO THE BATTLEFIELD) >>>/webnovel/16797/77-82/
สับนิยาย: เกิดใหม่เป็นเสือสมิงตัวอ้วนกลมละ โฮกปิ๊บ! >>>/webnovel/16797/196/
สับนิยาย: นักมิกซ์มอนสเตอร์สุดโกง >>>/webnovel/16797/471-475/
โม่งสงสัย: ทำไมต้องอิเซไค >>>/webnovel/16797/861-863/
โม่งอยากแซว: แซวความจำเจของแนวไล่ออกจากตี้ >>>/webnovel/16797/867-868/
โม่งสาระ: กิลด์หรือสมาคมนักผจญภัย >>>/webnovel/16797/877-909/
โม่งสาระ: แนวถูกไล่ออกจากปาร์ตี้และแนวล้างแค้น >>>/webnovel/16797/910-951/ (เรื่องสุดท้ายเดี๋ยวจะลงในมู้นี้แทน)
โม่งตีกัน: ถกเถียงเรื่อง AI (รอบที่ล้าน) >>>/webnovel/16797/966-991/

มู้อย่างร้างกว่าจะเต็มใช้เวลานานโคตร กูว่าเด็กดวกมันไปหากินกับนิยายแปลแทนแล้วมั้ง เท่าที่เห็นนักเขียนไทยที่เหลือแม่งมีแต่แนวจีนย้อนเวลาบ้าง ทะลุมิติบ้าง บางเรื่องพ่วงระบบเข้าไปด้วย จะเขียนตามใจฉันแล้วหวังจะแจ้งเกิดได้นี่โคตรยาก (กูเองถ้าไม่มีบุญเก่าที่เคยสะสมมาก็เล่นเอาเกือบตายเหมือนกัน) ไม่รู้จะแนะนำยังไงดี เพราะเด็กๆ แม่งมันติดมือถือกันหนัก วันๆ เล่นแต่ ROV ไม่ก็ FREE FIRE เว็บมังงะเถื่อนกับโดจินโป๊ก็เพียบ ช่องทางดูอนิเมะทั้งถูกและผิดกฏหมายก็ผุดขึ้นเป็นดอกเห็ด มันอย่างว่าอะเนอะ ดูสตรีมเกมมันสบายกว่านั่งอ่านตัวอักษรแล้วนึกภาพตามนี่หว่า เสพง่ายสนุกด้วย ขนาดกูเองยังต้องตามกระแสเพื่อความอยู่รอดเลย

เดี๋ยวเอาไว้จบตัวอย่างเรื่องสุดท้ายแล้ว ค่อยแวะมาคุยเป็นพักๆ แล้วกัน เพราะกูเองก็คงต้องแต่งเรื่องใหม่ให้จบแล้วค่อยตั้งขาย (หมดช่วง hiatus ที่อ้างกับนักอ่านไว้แล้วด้วย) เดี๋ยวนี้ต้องระวังตัวแจ เขียนไปขายไปไม่ได้ เกิดตันกลางทางขึ้นมาพวกที่ซื้อครึ่งแรกไปแล้วชอบด่ามันจะเสียเครดิตนามปากกาเอา

สำหรับโม่งเนื้อเรื่องที่ไม่สนุกคือแบบไหน

>>12 สำหรับผมนะครับ
1. พล็อตเดาง่าย
2. ตัวเอกไม่เคยผิดพลาด ไม่เคยแพ้ กูเก่ง เก่งแบบไม่ต้องพยายาม (ชอบเห็นตอนตัวเอกโดนยำ แล้วคัมแบ็ก)
3. ขาดทักษะในการบรรยายให้สละสลวย (คลังคำ การเลือกใช้คำ เหมือนปรุงสเต็ก แต่เลือกใส่เครื่องปรุงไม่ค่อยโอเค ทำให้รสชาติไม่กลมกล่อม)
4. ขาดทักษะในการบบรรยายให้สนุก เห็นภาพ ผมชอบอ่านบรรยายความรู้สึกที่ตัวละคร A มีต่อตัวละคร B , หรือการที่ตัวละคร A แพร่มพื้นหลังชีวิตเปรียบเทียบกับสิ่งที่เจอตอนนั้น อย่างประมาณสักสองย่อหน้า ถ้าคิดอะไม่ออกก็จะเพิ่มสองอย่างนี้เข้าไปในบทบรรยาย
5. ตัวละครขาดสเน่ห์และความน่าประทับใจ ลองจินตนาการดูว่าตัวละครที่ไม่มีลักษณะเด่นทางกายภาพหรือนิสัยมาอยู่กองรวมกัน ในนิยายเรื่องเดียวกัน มันจะน่าเบื่อแค่ไหน

ของผมหลัก ๆ เท่านี้ครับ

ปล. ปกติผมอ่านและเขียนแต่แนวแฟนตาซี ไซไฟ
ตอนนี้ชอบอ่านนืยายรักเย็บ ๆ 18+ ที่เมียชอบซื้อมาอ่าน
เพื่อศึกษาฉากเย็บ และการบรรยาย กาใช้คำ การวางเนื้อเรื่องที่ก็เดาได้ แต่มันก็จะมีอะไรบางอย่างที่ทำให้น่าติดตาม สเน่ห์ของตัวละคร

กูขอเสริมต่อจากไอ้ >>13 ดีกว่า

6. เขียนเหมือนกลัวคนอ่านจะคิดเองไม่ได้ ก็เลย tell แม่งเลย ถ้าเจออีก กูขอดูคลิปสปอยดีกว่า ไม่มี show ห่าไร
7. ยัดข้อมูลอะไรไม่รู้ที่ไม่ได้ช่วยให้กูหายโง่ เช่น แมงมุมต่างโลก the anime
8. P0rn without Plot เหอๆๆ กูดูคลิปโป๊ดีกว่า ดูไม่ต่ำกว่า 100 คลิปกว่าแม่งเขียนเสร็จสมบูรณ์
9. ลอกยังกะถ่ายเอกสาร แต่อ้างบอกแรงบันดาลใจ เขาเรียกว่าเสร่อ เดาง่ายเกินไปเพราะการกระทำนี้แหละ
10. ตัวละครกลวงโบ๋วทั้งที่แม่งอยากจะให้มีบทบาทสำคัญ มันเป็นใครไม่สำคัญ มันมีเรื่องราวจริงๆรึเปล่า ไอ้ paper character

>>12 ไม่เล่าเรื่องราว และ ไม่มี progression

https://www.youtube.com/watch?v=epNF3hzrUSI กริชอินดี้ ลิงกับป้า และงานเก็บขยะอวกาศเกมบริษัทมรณะ
https://i.imgur.com/N4pWdD6.jpeg

>>16 โทดทีเพื่อนฝูงเที่ยวหลายห้องส่งผิดที่ค่าบ

สมัยนี้ติดtop 100 นิยายแฟนตาซี ถือว่าน่าเก่งไหม หรือว่าธรรมดาในยุคนี้
https://www.dek-d.com/board/writer/4104523/

>>18 วัดผลอะไรไม่ได้เพราะกลุ่มตัวอย่างกว้างเกินไป นิยายแฟนตาซีในเด็กดวกมีเยอะจนนับไม่ไหว อีกอย่างคือการติดท้อปในช่วง 15 วันแรกเป็นเรื่องไม่แน่นอน หลังจาก reset สถิติต่างๆ ตอนสิ้นเดือนไม่ว่าใครก็มีโอกาสขึ้นมาติดในหน้า top 100 ได้ทั้งนั้นถ้าขยันหรือมีเนื้อหาสำรองไว้เพียงพอ

ถ้าอยากได้การวัดผลที่ชัดเจนจริงๆ ให้ไปดูท้อปแบบหมวดรวมดีกว่า ถ้าติด 100 อันดับหมวดรวมได้ถือว่าใช้ได้เพราะการแข่งขันมันโหดมาก นักเขียนต้องขับเคี่ยวกับพวกที่ครองหัวตารางจากหมวดต่างๆ ซึ่งมีฐานแฟนจำนวนมากพร้อมช่วยเพิ่มตัวเลขให้

อย่างสุดท้ายคือไปดูในส่วนของการขายนิยาย ถ้าแต่งมาเปิดขายแล้วมีคนซื้อสม่ำเสมอนั่นแหล่ะถึงค่อยอวดได้ว่าประสบความสำเร็จจริงๆ คนดูเป็นล้านแต่ขายไม่ออกมันก็เท่านั้น (ยกเว้นแต่เจ้าของเรื่องไม่ได้คาดหวังเรื่องรายได้)

ไอ้ที่พวกคอมเม้นในเด็กดีชอบพูดทำนองว่าแนวอะไรก็เขียนไปเถอะ ถ้ามันสนุกคนอ่านก็เยอะเอง

คิดว่ามันเป็นจริงไหมหนือจริงแค่ไหนสมัยนี้

>>20 จริง ถ้ามันสนุก+ตรงกลุ่มคนอ่าน วิวพุ่งแน่นอน ถ้ามึงมาเขียนไซไฟแบบ bladerunner ต่อให้สนุกแต่ไม่รู้ใครจะมาอ่านกับมึง

>>21 แต่คนตอบบางคนพูดขอไปทีนี่สิคือปัญหา เพราะตัวคนพูดไม่คิดจะอ่านอยู่แล้ว สนแต่ว่าตัวเองต้องเอาตัวรอดก็พอ

>>20 ให้มองว่าการที่คนจะมาอ่านมันมีสาเหตุ เมิงอาจจะเลือกการอยู่ใต้แสงสปอตไลต์คือคำตอบของยอดวิว แต่การรักษาคนอ่านได้เรื่องเมิงต้องสนุก น่าสนใจ น่าติดตาม และถ้ามันดีพอแสดงสปอตไลต์ก็จะส่องมาทางเมิง
ทีนี้ก็อยู่ที่เมิงเลือกจะเป็นนักเขียนแบบไหน เอาที่ชอบเลย

กึ่งแฟนฟิค คืออะไร

https://writer.dek-d.com/Kiruima/writer/view.php?id=2542067

>>24 มันก็แค่คำปลอบใจตัวเองว่าตัวเองไม่ได้เขียนแฟนฟิคนะ แต่สองจิตใจว่าจะเอาไงกันแน่

>>25 สมัยก่อนเคยมีกรณีแต่งแฟนฟิคแล้วดังคนอ่านเยอะมาก นักเขียนแม่งเปลี่ยนชื่อตัวละครที่ยืมมาแปลงร่างเป็นนิยายออริของตัวเองหน้าตาเฉยก็มีมาแล้ว บางทีเจ้าตัวอาจแทงกั๊กไว้เผื่อแบบนั้นมัเง

>>26 กรณีเดียวกับ Resident Evil 2 Fanmade กลายเป็น Daymare 1998 เหรอ

>>27 อาจจะ แต่กูไม่รู้กฏหมายฝั่งดิจิทัลแฮะ น่าจะยุ่งๆ กว่าพวกนิยายไปอีก เพราะมันมีการอ้างถึง trademark ที่เป็นชื่อเกม หรือข่าวมันเป็นยังไงไปแล้ว เล่าให้ฟังได้นะ

>>28 เรื่องเกมนั้นเรอะ ได้ยินมาว่า แคปหมูบอกระงับการพัฒนาแฟนเมด เพราะมีแผนจะทำ RE2 Remake แต่เขาใจดีแนะนำให้ทีมแฟนเมดลองทำออริจินอลดู จึงได้ Daymare 1998 แทน แต่ไอ้นิยาย กูไม่รู้ว่ะ ไม่มีตัวอย่างให้เห็น เพราะเจ้าของลิขสิทธิ์ในวงการนิยายไม่ได้ใจดีกุศลขนาดนั้น

เงียบจังเลยโม่ง

นิยายจีนแปล ลงไม่กี่ตอน มีดองยาว แปลกากๆ คนยังอ่านเยอะกว่านิยายคนไทยเขียนเเลยทำไม

>>31 คนไทยเขียนห่วยหรือเปล่า เขาก็ต้องอ่านอันที่ทำให้เขารู้สึกสนุก อาหารจัดจานดีกว่าแต่แดกไม่ได้ เมิงจะกินไหมล่ะ?

>>31 ตอนแปลมันเล่นง่ายกว่าเขียนเอง เพราะไม่ต้องคิดทั้งเนื้อเรื่องกับตัวละคร อีกอย่าง คนไทยไมไม่ได้มีหัวคิดชาตินิยมเท่าคนจีนแท้

>>31 ของที่ผลิตในไทยกับ "ของนำเข้า" มึงว่าคำไหนฟังดูหรูกว่ากันล่ะ จีนเอาแค่นิยายเกรดกลางๆ บ้านมันยังอ่านสนุกกว่านิยายติดท็อปบ้านเราอีก

พอมีสอบปลายภาค มู้ไม่ขึ้นเบย

>>36 มิน่ามู้เงียบชิบ ทุกกระทู้

ทำไมนิยายบางเรื่องลงเป็นร้อยตอน สำนวนการเขียนใช้ได้ ลงประจำทุกวัน มีแท็คหลายๆแท็ค ตอนนึงไม่สั้น อ่านง่าย แนวตลาดแม้อาจไม่ใช่ตลาดหลัก
แต่ทำไมคนอ่านไม่ค่อยเยอะเลย เทียบกับบางเรื่อง สำนวนเขียนค่อนข้างแย่ ตอนนึงก็สั้น ไม่ใช่แนวตบาดหลักเช่นกัย แท็คก็มีน้อยกว่า ตอนลงไม่ต่อเนื่อง ลงน้อยกว่าแต่ก็ยังมีคนอ่านเยอะกว่า ทำไมกันเนอะ?

(อันนี้เรื่องที่ว่าคนอ่านไม่เยอะ)
https://writer.dek-d.com/koosakul/writer/view.php?id=2498052

>>38 แนวเรื่องก็ไม่น่าอ่านแล้ว ตัวละครเอกไม่ได้แสดงคาริสม่าขาดเสน่ห์ขาดความน่าน่าติดตามเอาใจช่วย ค่อนข้างเฉพาะแนวไป เลยทำให้คนอ่านน้อย

>>38 เวลาเอานิยายมาลงโม่งต้องทำใจอย่างนึงว่าหากโม่งจะติก็จะหาทางติจนได้ คนอื่นไม่รู้แต่กูคิดว่าเพราะตัวเอกเป็นผู้หญิงแต่ดันเป็นแนวต่างโลกนักฆ่า เกรียนผู้ชายจะข้าม นักอ่านผู้หญิงก็ไม่อิน (ส่วนมากต้องไปเวย์ทะลุมิติจีนเอาถ้าอยากเกิดทางนี้)

ปล.รูปนี่มันดูดมาหรือใช้ AI เจนเอาวะน่ะ

https://www.facebook.com/share/p/v2A3oxkDQ7BugdBy/?mibextid=TrneLp กูว่าแล้ว... ก็ว่าทำไมผู้อ่านที่กูมีในมือถึงอายุ 30+ เป็นส่วนใหญ่

>>41 เปิดไม่ได้อะ โม่งเหลาให้ฟังทีมันคืออะไร

เรื่องนี้แนวแฟนตาซีคนอ่านเยอะเชียว แถมไม่ใช่แนวปลูกผัก จีนโบ ด้วย เขียนมาได้สองเดือนคนอ่านไปหลายหมื่น โม่งว่าทำไมคนอ่านเยอะจัง กูอยากทำได้แบบเขาบ้าง

อ่าน "ระบบร้านค้าขั้นเทพ" ในนิยาย Dek-D หรือยัง

http://writer.dek-d.com/hi /writer/view.php?id=2533286

>>43
ลิ้งผิด

http://writer.dek-d.com/hi/writer/view.php?id=2533286

>>42 เยาวชนและวัยทำงานในไทย 64.7% มี Reading Literacy (ภาวะการรู้หนังสือ) ต่ำกว่าเกณฑ์ จนไม่สามารถทำตามคำอธิบายสั้นๆ ได้ เช่น วิธีใช้ข้างขวดยา ฉลากบนซองอาหาร, ขวดเครื่องปรุง

ถ้าสั้นๆ แบบนี้ยังไม่รอด นิยายเป็นตอนๆ ก็คงไม่เหลือ

>>43 >>44 แค่มีคำว่า "ระบบ" ในชื่อกูก็ไม่อยากพูดต่อแล้วเพราะมันกำลังอยู่ในเทรนด์ เขียนดีพออ่านรู้เรื่องและสนุกใช้ได้ก็ปังเลย แล้วนิยายย้อนยุคปลูกผักจีนโบฯ หลายๆ เรื่องก็มีระบบแทรกในเนื้อหาเหมือนกัน ดังนั้นมึงจะลองทำตามก็ได้ไม่เสียหายนะ

ถ้าแนวระบบมันขายได้จริง ทำไมบางเรื่องคนมันน้อยจัง

เช่น

อ่าน "ระบบพรานตกอับแห่งยุคอวกาศ ขอผงาดล่าท้าสัตว์ต่างมิติ [มี e-book]" ในนิยาย Dek-D หรือยัง

http://writer.dek-d.com/fatpanda/writer/view.php?id=2536436

เว็บไหนยังเหลือที่ยืนให้กับแนวแฟนตาซีบ้าง

>>47 แฟนตาซีสมัยไวทโรดดังน่ะเหรอ เมิงต้องมองใหม่ว่ากูคือบูลโอเชียน ไม่มีคู่แข่งต่างหาก ชอบเหรอเขียนตาม ๆ กันแล้วมาโอดครวนว่าคู่แข่งเยอะ คนอื่นเขียนดังกุเขียนไม่มีคนอ่านทั้งที่ภาษาดีกว่า
ท่องไว้เถอะ คนอ่านไม่ทนอ่านนิยายไม่สนุก

>>47 ทำไมแนว แอคชั่น แฟนตาซี คนไม่นิยมตัวเอกที่เป็นโลลิ ที่ไม่ได้สลับเพศ

สายหมีอย่างตู หาที่อยู่ยากชะมัด

>>49 การผจญภัยของเทมเมอร์มือใหม่กับสไลม์สุดด๋อย ยอดคนดูระดับท๊อปเทียในเวบอนิวัน เมิงเขียนห่วยเองหรือเปล่า

>>48 จะว่าไปนิยายแฟนตาซีที่ไม่ใช่ทะลุมิติ ระบบ ต่างโลกเก็บเวล กำลังภายใน ไรงี้มันไม่ค่อยมีอันที่ดังๆแล้วเหรอ top นี่อันใหม่ๆไม่เห็นเลยนะ

>>51 สู้นิยายแปลไม่ได้ แถมนิยายแปลส่วนใหญ่คือรับประกันได้ว่าจบแน่นอน นิยายไทยเสี่ยงดอง บางทีก็มาไม่เป็นเวลา เขียนแนวเดียวกับนิยายแปลยังไงก็แพ้

สรุป คือปัญหานิยายไทยไม่ค่อยมีคนอ่านตอนนี่คือไอ้นิยายแปลที่มีมากขึ้นสินะ

นี่สินะความโหดร้ายของโลกการค้าเสรี ถ้าไม่ทำอะไรบ้างนิยายแฟนตาซีไทยคงสูญพันธุ์

ต้องแข่งกับตลาดนอกไม่พอ ดลุ่มตลาดปัจจุบันก็เหมือนสมองจะโดนเนิฟลงด้วยอีก
เหมือนไม่กี่วันก่อนที่บนดินโพสกันเรื่องว่าไม่รู้จักคำนี้ๆ แล้วบ่นคนเขียนว่ามึงเขียนผิดรึเปล่า ไม่ก็บ่นว่าไม่ควรใช้เพราะภาษาหรูไป แล้วคิดว่าไอ้พวกห่านี่มันจะมีปัญญาอ่านแฟนตาซีหนักๆ ที่ต้องปูเวิร์ลบิวดิ้งปูศัพท์เฉพาะไหวเรอะ แม่งก็เลยจบที่อ่านแต่พล็อตเดิมๆ เซ็ตติ้งย่อยง่ายๆ แบบแนวระบบห่าเหวอะไรนั่นไง ไม่ต้องคิดต้องเหี้ยไรหรอกรอหน้าต่างเด้งมาแล้วก็ทำตามนั้น จบ

>>54 กูขอเสริม ปัญหาวงการนักเขียนนิยายไทยคือ แม่งไม่รับสารห่าอะไรนอกจากนิยายเท่านั้น เคยเจอคนชอบพูดว่า จีนตีตลาดไทยเป็นหลายทศวรรษ แล้วทำไมคนไทยถึงมาฮิตเขียนนิยายจีนโบราณเมื่อ 5-6 ปีก่อนละว่ะ

ร้อนจริงๆโว้ย ไม่มีแอร์กูอ่านนิยายไม่ได้เลย สัส

>>56 ยังไม่เมษาเลยโม่ง ปีนี้เดือดจริง

>>54 มึงจะไปเสียเวลาสร้างโลก เวิลเซ็ตติ้งส้นตีนอะไร ในเมื่อโลกที่มึงสร้างก็ไปก็อปจากโลกที่เคยมีในนิยายเรื่องอื่น มันเหมือนกับมึงบรรยายว่า "มังกรคืออะไร" ทั้งๆ ที่คนอ่านมันก็รู้อยู่แล้วอะ

นิยายจีนเดี๋ยวนี้มันไปไหนถึงไหนแล้ว อะไรที่คนอ่านรู้จักอยู่แล้วมันจะข้ามไปเลย รีบเข้าประเด็นสำคัญที่มันเป็นจุดขาย จะมาเสียเวลาปูทำเหี้ยอะไรล่ะ คนอ่านถึงได้ติด ขายดีเป็นเทน้ำเทท่าไง

คนแบบมึง ถ้าจะเขียนนิยายออกมาแล้วไม่มีคนอ่าน โดนด่าว่าน่าเบื่อสัส ก็สมควรแล้ว มึงไม่ต้องไปโทษคนอ่านหรอก โทษความกากของตัวเองเถอะ

เออ สมควรละที่โดนด่าว่าสมองโดนเนิร์ฟ ขนาดยกตัวอย่างมายังมีจุดง่าวๆ ให้แย้งได้เลย

อธิบายว่า 'มังกรคืออะไร' เนี่ย ถ้ามึงไม่อธิบายลักษณะอะไรของแม่งเลยเนี่ยใครมันจะไปรู้วะว่าลักษณะมันเป็นไงในเมื่อมันเป็นสัตว์สมมติ เพราะโลกฟิคชั่นแม่งมีทั้งมังกรสี่ขามีปีกบนหลัง ไวเวิร์นที่โครงสร้างคล้ายนก มังกรจีนตัวยาวเป็นงูไม่มีปีกแต่มีสี่ขา หนักเลยก็ไฮดร้าหลายหัว แล้วมึงไม่บรรยายเนี่ยหมาตัวไหนจะไปรู้กับมึงโดยเฉพาะแนวตะวันตกที่มังกรมันโคตรจะมีหลายสาย (แต่ถ้าแนวจีนแล้วมึงพิมพ์ว่ามังกร อันนี้โอเคยังนึกภาพได้) แถมเผลอๆ ดัดลักษณะให้แตกต่างจากปกติอีก (อย่างมังกรปกติอาจจะเขาตั้ง แต่ของมึงอธิบายว่าเขาโค้งลงเหมือนควายงี้)
ต่อให้เป็นสัตว์ทั่วไปแบบหมาแมวมึงก็ยังต้องอธิบายสายพันธ์ุของมันเลยมั้ยวะ ไม่งั้นเขียนแค่ 'นางเอกเลี้ยงหมา' เนี่ย กูจะไปตรัสรู้กับมึงมั้ยว่าหมามึงตัวสั้นตัวยาว ขนฟูขนอะไรมั้ยถ้ามึงไม่ได้บอกมันว่ามันเป็นพุดเดิ้ล คอร์กี้

แล้วพอไม่เสียเวลาสร้างเซ็ตติ้งโลกมาแม่งก็เลยได้แต่ขยะแนวซ้ำๆ ไม่มีเอกลักษณ์เหี้ยอะไรเลยไง ไอ้นิยายจีนแมสๆ เหี้ยอะไรเนี่ยกูก็เห็นมีแต่สวะประจำตระกูลล้างแค้นคนมาดูถูกตัวเอง สนมไต่เต้าชิงอำนาจ หลอมยาหลอมโอสถ deus ex machina แล้วประเด็นที่จุดขายแม่งจะมีอะไรให่เล่านักเชียวเหอะในเมื่อพล็อตมึงยังซ้ำกันตั้งแต่ต้นเนี่ย ไอ้เขียนคาร์ให้มีเสน่ห์จนคนติดตามนี่ก็ไม่มีทางในเมื่ออย่างอื่นมึงยังเขียนตามๆ เขามาเลย

ไอ้เรื่องปูบิลดิ้งปูศัพท์เฉพาะนี่ก็เหมือนกัน เพราะของพวกนี้มันเป็นสิ่งแสดงให้เห็นว่าเรื่องของมึงมันต่างจากเรื่องอื่นยังไงด้วย

ยกตัวอย่างแบบไอ้แฮรี่ที่คนก็รู้ว่ามันเป็นพ่อมด ก็ยังมีอะไรในเรื่องแบบบ้าน 4 บ้านชื่อแฟนตาซีนู่นนี่ที่ก็อธิบายความต่างว่าแต่ละบ้านมีเอกลักษณ์ยังไง (ถึงก็ดูจะไม่ค่อยได้ใช้ก็เหอะ เด่นๆ กันอยู่แค่สองบ้าน) สตาร์วอร์เองก็มีอะไรแบบเจได ซิธ ที่ก็ต้องมานั่งแยกเซ็ตติ้งให้พวกมันอีกว่าวิทยายุทธ์สองกลุ่มนี้ต่างกันยังไง ทั้งที่ถ้าดูเฉยๆ มันก็แค่ไอ้ลิเกควงดาบเลเซอร์กันทั้งคู่แค่อยู่คนละฝ่าย หรือแบบวอร์แฮมเมอร์อะไรงี้ที่มันยกชื่อบางเผ่าเขามาจากแฟนตาซีทั่วๆ ไปแต่ก็บิดลักษณะทางชีววิทยาให้แตกต่าง หรือองค์กรตัวร้ายที่ขายวิญญาณให้ปีศาจเองก็ยังมีอยู่หลายกลุ่มขึ้นกับปีศาจที่ขายวิญญาณให้มัน แล้วลักษณะเด่นก็ต่างกันด้วย
ซึ่งไอ้พวกนี้คนเขาก็จดจำกันได้และเป็นที่นิยมก็เพราะการปูพื้นฐานให้มันแน่นๆ ไม่ใช่แบบไอ้กลวงๆ สวะล้างแค้นที่พอได้พลังแล้วก็กร่างเหยียบตีนกูกูฆ่าล้างบ้านแล้วก็ยืดเป็นพันๆ ตอนไม่จบสักที ขนาดจีนเองมันก็ยังมีอะไรแบบเกมเกนชินที่ดังทั้งบ้านเกิดมันและดังทั้งโลก เพราะมันปูพื้นฐานโลกมาแน่นทั้งการใช้พลังวิเศษและเงื่อนไขการใช้พลังในเรื่อง ลอร์ที่แฝงในไทม์ไลน์จุดต่างๆ จนต่างประเทศโดนวัฒนธรรมบ้านมันที่ยัดเข้ามาในเกมฝังหัวเป็นผลพลอยได้อีก

แต่ก็นะ บางทีก็อาจจะเป็นกูที่ผิดเองก็ได้ ที่ไปคาดหวังอะไรระดับนั้นจากนิยายเว็บสมองไหลที่คนแต่งบางคนอายุมันยังไม่บรรลุนิติภาวะเนี่ย

>>59 ขนาดแย้งมึงยังแย้งโง่ ๆ เลย ตอนที่มึงบรรยายเรื่องมังกร 3-4 บรรทัด เด็กยุคนี้มันก็ปิดนิยายของมึงไปอ่านเรื่องอื่นแล้ว มึงคิดว่าคนยุคนี้อยากมาอ่านไอเดียในการสร้างโลกของมึงเหรอ ขนาดงานที่มึงยกมาเป็นตัวอย่างก็เป็นงานยุคโบราณ คนอ่านยุคนั้นจะชอบก็ไม่แปลกเพราะมันใหม่ในตอนนั้น

แต่คนยุคนี้มันเห็นจากนิยาย หนัง เกม เมะ จนเบื่อแล้ว กูไม่เชื่อหรอกว่าคนอย่างมึงจะมีปัญญาสร้างอะไรที่มันแตกต่างจากที่เคยมีอยู่ ได้แต่เอามาปรับเล็ก ๆ น้อย ๆ เปลี่ยนสี เปลี่ยนคาแรกเตอร์ แล้วก็คิดไปเองว่ากำลังสร้างสิ่งใหม่ ไม่งั้นมึงแม่งรวย งายยุ่งสัส ๆ ไม่เสียเวลามาพล่ามเป็นไอ้ขี้แพ้ในโม่งหรอก

กูถึงบ่นว่าคนอ่านอะไรแบบนี้ในสมัยนี้สมองมันโดนเนิร์ฟไง ถ้ามึงไม่ใช่คนจำพวกที่กูว่าก็ไม่จำเป็นต้องเดือดร้อนอะไรนิ? (ว่าแต่กูยกเกนชินมาด้วยนี่คือเก่าแล้วเหรอวะ เกมมันเพิ่งจะเปิดมา 3 ปีเองสาด)
เอาเป็นว่าถ้าสนุกกับอะไรกลวงๆ ที่อ่านจบปุ๊บก็ไม่มีค่าอะไรให้จดจำหลงเหลือได้ก็ยินดีกับมึงด้วยแล้วกัน แต่พวกเหี้ยนี่มันคงไม่ใช่ทางของกูจริงนั่นแหละ จะลำบากก็อีตรงมันทำให้กูหาอ่านแฟนตาซีดีๆ ในยุคนี้ลำบากชิบหาย ต้องไปเสพสื่อฝั่งอื่นที่ไม่ใช่นิยายแทน

>>62 แฟนตาซีดีๆที่โม่งว่า goblin slayer ฟรีเรน ไรงี้เข้าข่ายไหม

ขนาดเพชรพระอุมากูขี้เกียจอ่านแล้ว ไม่ต้องพูดถึง worldbuilding ของเรื่องนั้นแล้ว แล้วไอ้นิยายจีนของคนไทยกับ isekai สมัยนี้ก็แค่อยากขายตัวละครต่างหาก เพราะคนเขียนรู้อยู่แก่ใจว่า จะแต่งเรื่องใหม่ๆใช้เวลานานเท่าใด กว่า worldbuilding จะพร้อมใช้งานจริง มึงอยากเขียนนิยายจีน 10 เรื่องมีจุดขายต่างกันสิ้งเชิง มึงจะเสียเวลาหาข้อมูล 10 รอบมาจะสร้าง worldbuilding จีนถึง 10 รอบ เพื่อคนอ่านไม่รู้สึกโดนหลอกอ่านนิยายของมึงซ้ำ 9 ครั้ง (รอบแรกนับเป็นการโดนหลอกครั้งที่ 0) ที่จับได้ว่าแค่เปลี่ยนชื่อตัวละครกับสถานที่

คิดว่า เขียนเนื้อเรื่องกับสร้าง worldbuilding อันไหนเสียดายชีวิตมึงมากกว่ากัน

worldbuilding มันทำให้เรื่องสนุกขึ่นยังไง เพราะมันไม่ใช่ส่วนเนื้อเรื่องโดยตรง เหมือนเล่นบอร์ดเกมDnD ที่มีแต่setting มี lore แต่ไม่มีstory

ถ้าเรื่องมันเขียนสนุก worldbuild ที่มีเอกลักษณ์จะทำให้คนมันอินได้มากขึ้น แต่ถ้าตายห่าตั้งแต่เขียนเรื่องให้สนุกไม่ได้สร้างโลกดีๆ ไปก็เท่านั้น

>>65 งั้นมึงอย่าเป็น GM ดีกว่า (เกม DnD เรียกว่า DM/Dungeon Master) เพราะต้องเล่า story, setting, genre, worldbuilding ให้เพื่อนๆฟังรู้เรื่อง และต้องคุมมอนสเตอร์กับบอสทุกอย่างด้วยตัวคนเดียว อย่าบอกนะว่า มึงไม่เคยเล่นเป็น Player ว่ะ ดูแค่ชาวบ้านเล่นกัน?

เราไม่เคยเห็นแนวเกิดใหม่ ทะลุมิติ คลาส ระบบ ที่ตัวเอกเป็นโจรภูเขาเลยไรงี้ มีแต่โจรสลัด

ถ้าเราเขียนแนวที่ โลลิได้อาชีพเป็นโจรภูเขา แล้วเก็บเวลพัฒนาไปเป็นราชาแห่งโจรภูเขาไรงี้มันจะน่าสนใจไหม เอาอะไรที่ไม่มีคนเขียนมาผสมกับตัวละครอีกขั้ว (loli)

ถ้าโม่งเห็น โม่งว่าอยากจะลองกดเข้าไปอ่านไหม

>>68 อยากเขียนไรก็เขียนไปเหอะ ถ้ามั่นใจว่าเอาอยู่แล้วเขียนจนจบได้อะ อันที่ประหลาดกว่านี้ในโม่งก็เจอมาแล้ว เสือกมีคนอ่านเยอะด้วยนะ

>>68 ตั้งคำถามแล้วพยายามตอบมันด้วยสิ มันน่าสนใจเพราะหนึ่งสองสามสี่เมิงก็ลองเขียนออกมาดู กินอยู่อย่างไร? หาวิธีแก้ปัญหาสามสี่วิธี แก้ปัญหาแบบไหนถึงจะออกมาน่าสนใจที่สุด แล้วเอามาผูกเป็นเรื่อง เมิงถามลอย ๆ คนฟังก็ไม่รู้จะตอบยังไงว่ะ

>>70 ปัญหานักเขียนส่วนใหญ่ คิดพล็อตดีๆ ได้ แต่ไม่มีปัญญาเอามาโยงให้สมบูรณ์ ถ้ามันง่ายขนาดนั้น วงการหนังสือบ้านเราไม่ง่อยแบบนี้แน่ๆ

>>71 มันไม่มีบก. หรือคนให้คำปรึกษา แบบบ.ใหญ่ตปท เช่น คาโด ไรงี้ พอเขียนพล็อตขยายนานๆมันก็จะคิดไม่ออก

>>68 กุก็ไม่เคยที่เป็นนักบินอวกาศ ช่างแอร์ คนเย็บผ้า พระ แฮกเกอร์ นักฟิสิกส์ เหมือนกัน

ถ้ามีเวลาตั้งคำถามโง่ๆ เอาเวลาไปคิดดีกว่าว่ามึงจะให้โลลิมึงมีอะไรในเนื้อเรื่องบ้าง โจรภูเขาแล้วมีคู่แข่งไหม? จะให้มีเจ้าชายมาหลงป่าว หรือจะเบี่ยงไปเป็นเบี้ยนเจ้าหญิงแทน ถ้าเป็นโจรมีชื่อแล้วมันจะโดนทหารมาไล่ปิดเขาฆ่าทิ้งป่าว ถ้าเสือกรอดจากกองทหารคราวนี้จะโดนอะไรต่อ มีไอ้ที่มึงควรจะถามอีกเยอะแยะ ที่กุเขียนลอยๆ นี่ยังสนุกและน่าคิดกว่าคำถามและนิยายที่มึงมโนจะเขียนอีก

>>73 เปิดหัวย่อหน้า 2 มาซะแรงจนกูสงสารคนถามเลย ดับฝันเด็กมันขนาดนี้เดี๋ยวแม่งเสียใจเลิกเป็นนักเขียนกันพอดี

>>72 เห็นด้วยกับมึง การันตาความสำเร็จแง่คุณภาพและการตลาดมักจะเกิดจาก บก. ท้้งสิ้น จะได้ บก. ดีๆหรือ บก. กากๆก็ว่าไปอย่าง แต่ว่าเว็บเขียนนิยายทั่วโลกไม่เคยมี บก. คอยดูแลใกล้ชิด มักจะไปอยู่กับสำนักพิมพ์ต่างหาก

หมายความว่า นักเขียนนิยายเด็กหรือเว็บไหนก็ตามต้องรับผิดชอบต่อการตรวจสอบและคุมคุณภาพทั้งหมด ถ้าได้สำนักพิมพ์ติดต่อมาก็จะได้ บก. แลกกับแยกเวอร์ชั่นตีพิมพ์ (แบบเล่มหรืออีบุ๊ค) ออกจากเวอร์ชั่นนิยายเว็บ มันเลยกลายเป็นว่า นิยายเว็บคือเวอร์ชั่นปราศจาก บก. ส่วนเวอร์ชั่นขัดเกลาเจียระไนดีขึ้นล้วนเกิดจากให้การช่วยเหลือของ บก. ตัวแทนจากสำนักพิมพ์

ปิดเทอมแล้ว มู้เด็กดียังไม่มีอะไรให้เล่าเลยเหรอ หมายถึงบอรืดนู้น ไม่ใช่บอร์ด fanboi

สาเหตุที่แนวย้อนเวลามายุค 80 90 กำลังบูมตอนนี้ เพราะเริ่มรู้แล้วว่ายุคปีจจุบันมันห่วยแตก อยู่ลำบาก เลยโหยหาอยากกลับไปยุคสมัยก่อนหน้า ใช่มะ

>>77 ส่วนหนึ่งก็ใช่ แต่ที่เหลือคือมีคนทำมาก่อนแล้วมันเวิร์ค ขายดี มีตัวอย่างให้ลอก เอ๊ย ให้ยืมแรงบันดาลใจเยอะ

คนเรามันเป็นแบบนี้แหล่ะ พอเห็นอะไรที่กำลังเป็นที่นิยมก็แห่กันไปทำตามบ้าง ซึ่งก็ไม่ผิดอะไรนะ น้ำขึ้นให้รีบตักก็ถูกแล้ว (ในมุมมองคนส่วนใหญ่)

>>77 เพราะการอยู่กับยุคปัจจุบันมันเจอง่ายจนเบื่อ เลยอยากจะเสพเรื่องไกลตัวบ้าง ยิ่งไม่รู้จักมัน ยิ่งน่าสนใจ

ไอ้ที่ตลกคือพอตามๆ กันมาแล้วเริ่มอยากข่มว่ากูเหนือกว่า นานเข้าก็เลยเริ่มย้อนไปไกลกว่าเดิมเป็น 70 60 50 เนี่ยแหละ
พวกแปะเรทอายุนี่ก็ใช่ เรท 18+ 20+ มันเยอะแล้วใครๆ ก็ทำ กูจัดแม่งเลยเรท 30+ 50+ ดีพดาร์คกว่าพวกมึงเยอะ

ทำไมแนวแฟนตาซีกลับมสมีคนอ่าน มากกว่าแนวจีนโบ ขยับขึ้นเป็นอันดับ3 ในเว็บ

>>81 อะไรล้นตลาดมากไปคนมันก็เบื่อนั่นแหละมั้ง
แถมที่นั่นเดิมทีมันก็เป็นแหล่งขายแฟนตาซีมาแต่ไหนแต่ไรแล้วด้วย

สรุปง่ายๆ พวกกูอ่านนิยายเยอะเกินไปไง ยิ่งอ่านมาก ยิ่งเห็นปัญหา ยิ่งเบื่อง่ายขึ้น
รู้สึกว่าพวกที่บอกอ่านแล้วสนุกกับความซ้ำซาก มักจะเป็นมือใหม่หัดอ่านนิยายว่ะ

>>83 อยากเถียงแต่ก็เถียงไม่ออกเพราะแม่งเรื่องจริง งั้นกู +1 ให้แทนละกัน (เพราะในนี้มันไม่มีกดไลค์)

แนวไลฟ์สด ถ่ายทอดสด ระบบถ่ายทอดสด แล้วมีreaction นี่กำลังเป็นแนวฮิตแบบใหม่มาแรงในนิยายเน็ตหรอ
เห็นห้องเมะบอกที่ยุ่นแนวนี้กำลังมา

ส่วนที่ไทย เห็น แท็คกับคำค้น ถ่ายทอดสด reaction ก็ติดอันดับยอดนิยมเช่นกัน แต่ไปดูแล้วยังมีแนวนี้ไม่เยอะเลยแหะ มีไม่ถึงร้อยในเว็บ

มันจะมาฮิตแทน ทะลุมิติ ย้อนเวลายุค80 90 ไรพวกนี้ไหมในอนาคต

>>85 อาจจะใช่หรือไม่ก็ได้ แต่ถ้าดูจากความนิยมของการชอบดูไลฟ์สตรีมเล่นเกมช่วงนี้นี่ อาจพอเป็นไปได้ เพราะมันเห็นภาพง่าย (เคยดูสตรีมเกมกันอยู่แล้ว) ต่างกันแค่จะเล่าเรื่องแบบไหน

เป็นธรรมดาหรืออีสปอร์ต

เป็นโลกเราแบบ SAO : gun gale หรือโลกแฟนตาซีแบบเรื่อง Live dungeon

เป็นเรื่องเน้นเล่าระบบเกมหรือเล่าเกี่ยวกับตัวละครที่เล่น

ฯลฯ

>>85 ขอตัวอย่างได้มั้ย กูเจอแต่ไลฟ์สด youtube ไม่รู้ว่านิยายแนวไลฟ์สดถ่ายทอดสดหน้าตาเป็นไง

>>87 หาจากแท็คในเว็บเลย ถ่ายทอดสด

ไม่รู้มาถูกห้องมั๊ย ไปเจอดราม่า นข.เขียนฟิคไม่จบ แล้วเอามาทำเล่มขายแบบไม่บอกคนซื้อก่อนว่ามันยังไม่จบ คนเขียนน่าเกลียดมาก เขียนกั๊กว่าถ้ากระแสดีก็จะเขียนเล่มต่อแต่ตอนขายไม่บอกรายละเอียดอะไรเลย แต่คนซื้อก็วีนฉ่ำเกิน ด่าเขานิยายกาก จองเวรเขาไม่เลิก
คหสต. งานนี้สมน้ำหน้าคนเขียนมากว่าเพราะชีชอบก่อดราม่า เที่ยว ป.ส.ด.ใส่คนอื่นไปทั่ว เจอคน ป.ส.ด.เองซะบ้าง สมควร

>>89 ดราม่าที่นี่อะได้ (เพราะห้องดราม่าโดนปิดไปแล้วเลยต้องใช้ผสมกันที่นี่) ถ้าเกี่ยวข้องกับเว็บเด็กดอกอะนะ แต่ถ้าไม่ใช่ อาจต้องหากระทู้ที่เป็นของเว็บนั้นๆ

แนวตะลุยดันที่เกิดบนโลกจริง มีระบบ โชว์เทพ มีระดับเวล แบบsolo นี่ มันยังฮิตหรือเปล่า

>>91 มังฮวาก็ยังมีโผล่มาเรื่อยๆ นะ ฝั่งญี่ปุ่นตอนนี้มีมังงะเรื่องเลเวล 10000 แนวนี้อยู่เหมือนกัน

>>92 ถ้าในเด็กดีละ เหมือนแนวๆนี้มันปนๆไปกับไอ้พวกแนวเกมออนไลน์กับกำลังภายในจีน ยังไงก็ไม่รู้เลาเจอในเว็บ

>>93 ก็มีเจอเรื่อยๆ นะ เด็กโปกมันแต่งตาม Solo leveling กันเยอะ

เค้ากลับมาแว้ววว

>>95 ปิดเทอมแล้วอ่อ

>>96 เค้าจะสามสิบแย้ว

เงียบโคตรเลย ไม่มีอะไรจะเล่าเหรอ

>>98 อยากสับนิยายแต่ยังไม่ว่าง

>>99 เราจะรอ

มีอะไรจะเล่า ปลุกพวกกูด้วย

ถามโม่งที่เคยเขียนเรื่องไล่ออกจากตี้ กับพวกระบบกิล ยาวๆ ไรงี้หน่อย

ตรรกะและระบบกิล ใสแนวแฟนตาซียุคกลางนี่ มันใช้ได้กับแนว กิลลงดัน ยุคปัจจุบัน แบบไอ้solo leveling ไรงี้ได้ด้วยไหม

>>102 มันค่อนข้างต่างกันอยู่แฮะ

ถ้าพูดถึงสมาคมใน solo leveling ตัวเซตติ้งของเรื่องมันกำหนดให้แต่ละคนถูกจัด Rank ตามความสามารถ ถ้ากูจำไม่ผิดคือมันไม่มีการสอบ พวกที่เก่งก็เป็น Rank S ไปเลย พวกอื่นๆ ก็ลดลงมาตามระดับความสามารถ แต่ด้วยความที่เป็นพระเอก พี่จินอูคนเคยกากของเราเลยเลเวลอัพได้หลังรอดจากดับเบิ้ลดันเจี้ยน (ตามชื่อเรื่องเดิมที่ชื่อว่า Only I, level up)

ทำให้ระบบการสอบหรือทำคะแนนเพื่อเลื่อน Rank โดนตัดออก เหลือแค่ระบบชื่อเสียง การได้รับสปอนเซอร์จากผู้สนับสนุน กับค่าตัวที่ถูก-แพงเวลามีคนมาจ้างให้ไปเคลียร์ดันเจี้ยน

ทีนี้ส่วนที่คล้ายกันกับแนวดันเจี้ยนโผล่ยุคปัจจุบันมันก็มีแหล่ะ แต่มีในเรื่องอื่นที่ไม่ใช่ Solo leveling เฉยๆ โดยเฉพาะแนวที่คนซึ่งได้รับการปลุกพลังกลายเป็นฮันเตอร์จะได้รับสกิลมาด้วยแบบสุ่ม สกิลก็กลายเป็นตัวตัดสินชะตาหรรมแบบเดียวกับแนวสมาคมนักผจญภัยแฟนตาซีอะ

มันเป็นการแลกเปลี่ยนและหยิบยืมไอเดียกันไปมา แต่ว่ามีความโดดเด่นเฉพาะตัวต่างกัน อย่างแบบ

ญี่ปุ่น - เกิดใหม่ต่างโลก - พระเอกไม่เอาไหน
จีน - เทพเซียน/บ่มเพาะพลัง - พระเอกเหี้ย
เกาหลี - ระบบ/ย้อนเวลา - พระเอกหงอแล้วค่อยเอจจี้

ถ้าให้พูดจริงจัง เรื่องนี้แม่งยาว แล้วกูก็ไม่ว่างด้วยต้องแต่งนิยายตัวเอง ขนาดจะต่อแนวออกจากตี้เรื่องสุดท้ายตอนสงกรานต์ยังแวะมาไม่ได้เลย เอาไปแค่นี้ก่อน

ถ้ามึงจะแต่งด้วยระบบกิลด์นักผจญภัยในเซตติ้งดันเจี้ยนผุดในโลกปัจจุบัน มันก็ทำได้แหล่ะ เหมือนเรื่อง

Kyuuseishu ≪MESHIA≫~Isekai wo sukutta moto yuusha ga mamono no afureru genjitsu sekai wo musou suru~

กับเรื่อง

The Strongest and Fastest Unlimited Level Up - With the Skills [1000x Experience] and [Level Free], I Broke the Upper Level Limit and Rose to the Top!

ซึ่งถ้าแต่งได้แบบเรื่องแรกก็โอเค แต่ถ้าแต่งแบบไอ้เรื่องที่ 2 ก็จะโดนหาว่าเป็นแนวลอกโซโล่มาใช้แบบกากๆ

>>103 เขียนชะตากรรมเป็นชะตาหรรมเฉยเลยกู ซอรี่

>>103 ขอบใจที่เสียสละเวลามาตอบดีๆ ขอให้นิยายโม่งคนอ่านเยอะๆ

>>103
ญี่ปุ่น - เกิดใหม่ต่างโลก - พระเอกไม่เอาไหน
จีน - เทพเซียน/บ่มเพาะพลัง - พระเอกเหี้ย
เกาหลี - ระบบ/ย้อนเวลา - พระเอกหงอแล้วค่อยเอจจี้

แล้วไทยล่ะ

>>106

ไทย - อะไรดังช่วงนั้นก็เขียนตาม - พระเอกไบโพล่าร์

>>106 เกมส์ออนไลฟ์ ถึงเดียวนี่ไม่ค่อยจะมีแล้วก็เถอะ

>>107 หมอนี่มัน...เลาชัดๆ ยูริพลิบานจงเจริญ~

ทำไมแนวแฟนตาซี rpg สู้มอน ลงดัน ยุคนี้มันต้องมีระบบสเตตัส ค่าสเตตัส มันสะทุกเรื่อง จะมายุคกลาง ยุคปัจจุบันก็เถอะ หน้าต่างสเตตัสกับเลเวล และการอัพสกิลแบบเกม แถมด้วยช่องเก็บของต่างมิติ คือสิ่งที่ไม่อาจเลี่ยงได้ อ้อแถมด้วยนะว่าถ้าเวลอัพแล้วระบบมันต้องเตือนด้วย 555

ใส่มาแล้วคนอ่านที่เด็กโปกมันเข้าใจง่ายไง เพราะพวกนี้มันก็เล่นเกมกันทั้งนั้น
แถมสะดวกคนแต่งด้วย ไม่ต้องมานั่งคิดว่าจะทำยังไงให้แม่งเก่ง เวลอัพปุ๊บก็ยัดสกิลสุดเทพเข้ามือมันได้เลย ไม่ต้องเสียเวลาเขียนฉากฝึก

ทีนี้เราสงสัยมานานแล้วว่าไอ้ค่าสเตตัส ที่มีเลขยั้วเยี้ยไปหมดเนี่ย พวกนักแต่งแนวนี้มันใช้สูตรอะไรมาคำนวณ หรือเอาอะไรมาเป็นฐาน หรือใช้โปรแกรมอะไรเหรอ

อย่าบอกนะว่ามันใส่เองหมดเลย

>>112 ถ้าเป็นคนเคยเล่นเกมก็จะอิงจากเกมที่ตัวเองเคยเล่นมา แต่ถ้าไม่ใช่เกมเมอร์ก็คือมั่วเอาจนสเกลพลังในเรื่องเพี้ยนหมด

ถ้าเลขน้อยๆ แล้วเดินเรื่องไปนานๆ ก็ยังไม่เฟ้อแสดงว่าอาจจะพอดูมีหลักการอยู่บ้าง
ก็ให้นึกถึงไอ้พวกนิยายที่มาถึงแม่งต้องอธิบายระดับพลัง 7-10 ขั้นโน่นอ่ะ 99% คือมั่วไปงั้นๆ ไม่ได้ใช้จริงหรอก เพราะตัวเอกเริ่มต้นด้วยขั้นที่ 11 หรือ 99 แทน

>>112 ซุยเอาล้วนๆ ไม่รู้ว่ามึงเป็นนักแต่งประเภทไหน แต่นักเขียนนิยายประเภทนี้มันไม่ได้สนใจค่าสเตตัสหรือความสมดุลหรอก และกุคิดว่าสิ่งที่นักเขียนนิยายต้องทำคือการเขียนนิยายให้ออกมาสนุก คือสมจริงได้ก็ดีแต่นั่นมันเรื่องรอง นิยายวิทย์หลายเรื่องก็โม้ทั้งนั้น หยิบทฤษฎีโน่นมาโยงเข้ากับนี่ทำให้คนอ่านมันคล้อยตามได้ก็พอละ ไม่ต้องพูดถึงนิยายยุคกลางหรือนิยายตัวเอกเป็นคนต่างประเทศ 8 ใน 10 ซุยเอาเองทั้งนั้น นิยายเว็บอ่านเน้นอารมณ์ก็พอ อย่าไปคิดเยอะ

ลงนิยายใหม่ในเด็กดวกตอนนี้ แม่งต้องบังคับลงทะเบียนนักเขียนด้วยบัตรกับบัญชีธนาคารด้วยเหรอวะ
คือบางคนแม่งก็ยังไม่ทันคิดถึงเรื่องรายได้เรื่องไรงี้เลยป่ะมึงจะทำให้ยุ่งยากเพื่อ เว็บอื่นแบบรี้ดแม่งก็ลงเฉยๆ ได้ จะติดเหรียญจะขายค่อยใส่

>>116 ชักจะยัดเยียดเกินไปหน่อยละ สงสารเด็กใหม่ที่ยังโก๊ะๆ มึนๆ แต่ก็ดีเหมือนกัน จะได้ช่วยกรองคนด้วย

>>116 เพราะมันมีระบบบริจาคเงินให้ปะ เลยต้องมีบัญชีละทุกคน

เคยเจอแบบยัยผมทองเหมือนกัน แต่เสริมหน่อยว่าดีกว่า(แบบแปลกๆแตกต่าง)ตรง..ผมมีเอกลักษณ์กว่าที่ค่อนข้างมืดมน

.

ผมสมัยเรียนปีแรกๆมองโลกแง่ร้าย ยิ้มบ่อยแต่เหมือนเสเเสร้งปนเหยียดและประชดเรียกว่าวอนตีนล้วนๆ แต่แปลกดีที่ไม่มีคนเกลียด การใช้บวกปรับสายตา(การขยัยกล้ามเนื้อรูปหนังตากับคิ้ว)เพื่อแสดงออกนี่ถ้าดูจากกระจกยังอึกเองเลยว่าตัวเองกำลังคิดไรอยู่ก็ไม่รู้ แถมทั้งหมดถูกจดจำมีแต่คนเป็นมิตรมาอยู่รอบตัวซึ่งทำสงสัยตัวเองมีดีอะไรนะถึงมีแต่คนคอยพยุงตลอดเวลา ตัวผมจะต่าง(กับตัวละครข้างบน)ที่ตรงไม่ค่อยเจอสายตื้อที่อยากเป็นเพื่อนแบบยันทอมในเรื่องแหะ ...

.
อ๊ะ!ใช่ว่าจะไม่เคยเจอนะ ผมเจอแค่ครั้งเดียวตอนปีหนึ่งเป็นหนุ่มหล่อขี้สงสัยจากคณะครุศาสตร์(ที่จ้วงหัวว่าแม่งตื้นเขินน่ารำคาญชะมัดแต่ก็ไม่เกลียด) และดูเหมือนผมจะถูกตีตัวออกห่างเองในหนึ่งวันแห่งความพยายามของเจ้าหมอนั่นซึ่งวันนั้นฝนตกซะด้วย ผมก็ไม่เห็นเจ้านั้นอยู่หลายปี.... ตื้นชะมัดเลยนะ ทั้งที่ทางนี้อุตสาห์เปิดหัวข้ออภิปรัชญา เช่น ความหมดศรัทธาว่ามนุษย์เป็นสัตว์ผู้มีเหตุผลหลังผ่านยุคโพสโมเดิร์น กับแนะนำหนังสือโลกของโซฟี่และนักปรัชญารุ่นเดอะ ต่างๆแท้ๆ การเมืองนู่นนี่ ความเป็นจริงและสิ่งที่ต้องจ่ายแม้จะทำตัวเมินเฉยในนาม "เป็นกลาง" ที่อ้างๆ กันของคนกลุ่มหนึ่งว่าตามจริงการอยู่เฉยก็มีราคาที่ต้องจ่ายเช่นเดียวกัน ....... ผมพูดแต่เรื่องเครียดรึไงไอ้บ้านั้นเลยหนี เฮ้อ น่าขยะแขยงชะมัด

>>119 มึงเขียนพล๊อตเองเหรอ แอบงงงวย

วงการนิยายสมัยนี้หมกมุ่นกับยอยวิวกับเสียงตอบรับมากเกินไปรึเปล่า https://www.dek-d.com/board/writer/4110183/

>>121 ไม่ใช่แค่สมัยนี้ มันก็เป็นมาตลอดแหล่ะ ทำยังไงได้ ก็มันเป็นการวัดผลพื้นฐานที่ชัดเจนและเข้าใจง่ายดีนี่หว่า

เด็กดวกตอนนี้แม่งตายแล้วจริงๆ อะ โดยเฉพาะหมวดแฟนตาซี
ขนาดกูลงเรื่องใหม่ไปปัจจุบันคนอ่านยังตอนละหลักหน่วย ปัญหาไม่น่าใช่แค่เนื้อหาดีไม่ดีละ แต่น่าเป็นที่ยอดคนใช้งานเลย

>>123 ลงเรื่องอะไรไปเดี๋ยวจะไปช่วยดูว่ามันมีปัญหาอะไร

>>123 ระบบหมวดหมู่ของเด็กดีมันล้าหลังเป็นชาติล่ะ อย่าว่าแต่หมวดที่ไม่เป็นแมส นิยายจีนโบราณกับนิยายแฟนตาซีดันแยกคนละหมวดกัน ใส่ tag ตามใจนักเขียนไม่ได้ช่วยส่งเสริมให้ระบบหมวดหมู่มีประสิทธิภาพพอ คนต้องการความเป็นจีนโบราณผสมแฟนตาซี คนไม่ไปหมวดแฟนตาซีกัน แต่จะเข้าหมวดจีนโบราณแทน เพราะมีหมวดจีนโบราณแยกไว้อยู่ "จีนโบราณไม่ควรอยู่ในหมวดแฟนตาซี" จึงกลายเป็นภาพจำของคนไทยส่วนใหญ่ ทั้งที่อยู่แก่ใจว่านิยายแฟนตาซีจีนโบราณน่าจะลงทั้งคู่ แต่เด็กดีทำระบบแบ่งแยกไม่ต่างจากจีน-ใต้หวัน

ถามว่าทำไมระบบหมวดหมู่ของเด็กดีล้าหลัง คือเว็บนอกไม่แบ่งแยกโหดๆหรอก นิยายสมัยใหม่เค้าชอบใส่ genre ผสมกัน จึงจัดหมวดกับ tag เป็นเรื่องเดียวกันไปเลย และอีกปัญหานำมาซึ่งซ้ำเติมระบบล้าหลังเข้าไปอีกคือ การจัดอันดับประจำหมวดนิยาย คนเขียนอยากดังอยากได้ชื่อเสียงมาก เชื่อว่าผลงานตัวเองได้ติดอันดับสูงๆแล้ว คนจะแห่เข้ามาอ่านเยอะกว่าพวกอันดับปลายแถว ช่วงนี้คือนิยายจีนโบราณเป็นใหญ่ แฟนตาซีเป็นเรื่องรอง หมวดนิยายจีนคือยังไงก็ได้ ขอแค่ setting เป็นจีนโบราณ แต่แฟนตาซีนอกจีนกลับนิยมน้อยลง ส่วนหนึ่งก็มาจาก isekai มุกแป๊กบ่อยจนผู้คนเอื้อมระอาแล้ว

ช่วงเฟลๆ นี่แอบไปศึกษาตลาดมาอีกรอบพบว่าแนวแฟนตาซีมันก็ยังอยู่นั่นล่ะ แต่คือมันไม่ได้อัพลงกันอยู่ในหมวดแฟนตาซีกันแล้ว ส่วนใหญ่คือเลี่ยงไปอยู่หมวดอื่นหมดเลย
อย่างหมวดจีนโบราณงี้ มีส่วนหนึ่งที่เป็นแนวแฟนตาซีปลูกผัก ไม่ก็ทะลุมิติ/สิงร่างไปพร้อมกับพลังโกงๆ หรือระบบ ย้ายไปอยู่กัน
หมวด Boy love เองก็เช่นกัน พวกแนวระบุ แนวจุติ แนวเทพเซียน ปรุงยา แม่งย้ายไปหมวดนี้กันหมด เขียน Y Bait เอาไว้นิดหน่อย น่าขำสุดคือลองกด Tag แฟนตาซี พบว่าแม่งมาอยู่หมวดนี้กันเกือบหมดเลย

นี่กูนั่งคิดละเนี่ยว่าจะดรอปเรื่องที่เขียนทิ้ง แล้วหันมาเอาดีด้านนี้บ้างดีมั้ย ถถถถถ

>>126 ด้านรีวิวนิยายเหรอ

ทำไมคนถึงชอบแนวพระเอกเก็บงำพลัง ทำตัวอ่อนแอๆให้คนอื่นดูถูก แล้วค่อยโชว์พลัง

>>128 พล็อตละครคุณธรรมไง พวกเก่งๆ ต้องเงียบๆ ไว้รอตอกหน้าพวกอธรรมที่อวดเก่ง สะใจดี

มีหมดตั้งแต่พวกแอ๊บกากยันโชว์หราว่ากูเทพเชือดแม่งไม่เลี้ยงอะนะ หลักๆ เลยคือเอาสะใจอย่างข้างบนว่า
ไอ้ประเภทค่อยๆ เก่งแบบการ์ตูนโชเน็นหรือเน้นความร่วมมือของตี้คือแม่งยี้เลย ถ้าเปิดมากากตอนแรกก็ต้องรีบหาวิธียัดพลังใส่มือมันในตอนสองตอนแบบพวกเกิดใหม่หรือไล่ออกตี้

>>130 กูสงสัยตั้งนานว่ะ ถ้าไม่ออกจากปาร์ตี้หรือกิลด์ พวกตัวเอกจะไม่มีวันเทพเลยเหรอ

>>131 ตอนอยู่ในตี้เก่าตัวเอกมันมักถูกภาวะบางอย่างจำกัดความสามารถไว้ เป็นความคลิเช่อย่างหนึ่งของเรื่องแนวนี้อะ มันมีหลากหลายแบบ บางเรื่องก็อธิบายไว้ดีอ่านแล้วคล้อยตามจนพอเข้าใจได้ บางเรื่องก็อ้างแบบส่งๆ ไปเหมือนดูถูกคนอ่าน

เป้าหมายหลักๆ ก็คืออย่างที่ >>129 บอก คืออยากขายความสะใจ ขายความเทพที่ตัวเอกได้มาหลังปลดแอกตัวเองจากการถูก abuse จากคนอื่น

ไอ้แนว exiled มันเน้นอะไรแบบนี้เป็นแกนเรื่องหลักอยู่แล้วด้วย ก็เลยชอบปูเรื่องแบบที่ตัวเอกโดนกดมาก่อนแล้วค่อยเทพซ่าทีหลัง บางเรื่องโดนกดทางจิตใจ ถูกทำให้เชื่อว่าความสามารถที่มีเหมาะสมกับการเป็นแนวหลัง เป็นได้แค่คนรับใช้ทำงานจิปาถะให้คนในตี้ บางเรื่องโดนแบล็คเมลล์ไม่ให้ใช้ความสามารถเพื่อตัวเอง เช่น โดนจับแม่เป็นตัวประกันเลยต้องใช้สกิลเสริมความสามารถทำให้หัวตี้เทพอยู่คนเดียว วันดีคืนดีญาติไอ้หัวตี้ดันพลั้งมือฆ่าแม่ตัวเอกตาย ตัวเอกเราที่อดทนมานานไม่มีเหตุผลให้ต้องทนต่อ ทีนี้ก็ว้าวุ่นเลย

ส่วนอันที่กูเคยอ่านเจอข้ออ้างโง่ๆ นะ ตัวเอกมีพรสวรรค์เสกของจำพวก "เครื่องกระสุน" แบบต่างๆ ได้ไม่จำกัด (ลูกธนู, หินกลม, เหล็กแหลม) แต่หัวตี้เป็นเอลฟ์นักธนู เลยบังคับให้ตัวเอกฝึกใช้แค่อาวุธประชิดกับทำหน้าที่เสกลูกธนูให้ คือถ้าตัวเอกมันฉลาดหรือมีสามัญสำนึกขั้นฐานก็คงหาทางฝึกใช้อาวุธยิงบ้าง เพราะมันเข้ากันได้กับความสามารถที่ตัวเองมี เรื่องนี้นะพอถึงตอนออกจากตี้ไปแล้ว ตัวเอกก็ยังไม่ยอมฝึกใช้อาวุธที่ใช้คู่กับกระสุนสักที จนกูหมดความอดทนเลิกอ่านเสียเองหลังจากลองข้ามไปอ่านตอนท้ายๆ แล้วเจอว่า ตัวเอกเสกกระสุนต่างๆ มาขายแทนที่จะเอาไปเก็บเลเวล แล้วเฉลยว่าอีกเหตุผลหนึ่งที่ทำให้ไม่ยอมใช้ธนูเป็นเพราะสาวที่ตัวเองแอบชอบบอกว่าคนที่ใช้อาวุธระยะไกลมันไม่เท่(ห๊ะ!) ใช้ชีวิตแบบเก็บเลเวลลำบากเพราะไม่ยอมใช้ประโยชน์จากสกิลตัวเอง พอเลเวลน้อยก็เลยผลิตกระสุนเทพๆ ขั้นที่ดีกว่าไม่ได้ กูเองก็รอไม่ไหวเพราะตรงนี้มันตอนที่ 144 แล้วเลยว่าแม่งเลิกอ่านเลยละกัน

>>132 เรื่องโง่ๆแบบนี้มันเขียนมาถึง144ตอนได้ไงก่อน ตรรกะบ้งมาก

>>133 ก่อนปิดกูเลื่อนดูมันเขียนไปถึงตอน 200 กว่าๆ แล้วนะ นักเขียนก็คงจะเริ่มให้ตัวเอกคิดได้ทีหลังมั้งว่ายังมีอะไรอีกหลายอย่างที่สำคัญกว่าหี แล้วก็น่าจะเข้าสู่ช่วงทั้งรวยทั้งเทพ บังเอิญว่ากูทนอ่านไปถึงตอนนั้นไม่ไหวเฉยๆ เพราะมันเดินเรื่องช้าไม่กระชับอย่างที่แนวออกตี้ส่วนใหญ่ทำกัน เป็นอีกตัวอย่างหนึ่งที่ไม่ดีสำหรับการลากช่วงปูทางยาวเกินไปจนคนอ่านหนีหมด

Natthawat Chalingsu คงต้องรอนิยายหรือไม่เดอะมูฟวี่หรือไม่ก็ภาคเสริมแหละ เพราะสำหรับเราที่เป็นชาวยูริแล้วค่อนข้างไม่สิต้องบอกเลยว่า แม่ง ไม่อร่อยเลย ปมต่างๆ มันรู้สึกไม่น่าพอใจเป็นอย่างยิ่งเลย และตอนเหมือนจำนวนน้อยมากๆ แล้วรู้สึกมันไม่ได้อ่ะ

เมื่อไหร่จะมีแนวตัวเอกที่เป็นหัวตี้ โดนลูกตี้รุมยึดอำนาจแล้ว โดนไล่ออกจากตี้สะเอง

หลังจากนั้นก็เดี่ยวเองก็พบว่าเทพเร็วกว่าเพราะไม่มีตัวถ่วง

>>136 นิยายจีนไง เคยเห็นอยู่

>>136 แนวโดนคนในตี้ปลิงเกาะแดกมีเยอะนะมึง โดยเฉพาะนิยายจีนอย่างที่ >>137 บอก เพราะมันเป็นเหตุผลที่ใช้อ้างได้ง่ายดีเวลาจะกลับมาตบเกรียนทีหลัง

แปลกดีที่แนวนี่ของยุ่นไม่เห็น

ถ้าอยากจะอ่านแนวเอารัดเอาเปรียบกันเองไม่สนหน้าเห้ นิยายจีนตอบโจทย์ดีกว่านิยายญี่ปุ่น

>>140 จีนกับเกา นีมีปมกับเรื่องแบบนี้สินะ

เห็นวนห้อง lit บอกว่าคนไทยไม่อ่านแฟนตาซีไทย แต่ย้ายไปอ่านนิยายจีนหมดนี่ท่าจะจริงสินะ

กูลงนิยายไปจะจบเล่มละ คนอ่านยังไม่ถึงพันเลยหมวดแฟนตาซีเนี่ย

>>142 ก็มันเขียนด้วยคุณภาพแบบส่งๆ ให้จบไป ไม่มีปม ไม่มีหักมุม ไม่มีการวางพลอตวางแผนก่อนเขียนกันมานานเกิน สุดท้ายคนเลยเลิกอ่าน

>>142 นิยายโม่งคือเรื่องไหน จะได้เข้าไปอ่าน ดูปัญหาได้ ว่ามันมีอะไรทำไมยอดวิวน้อย

>>144 กูใบ้แค่ว่ากูอัพอยู่ในหมวดแฟนตาซี เพิ่งอัพตอนปลายเดือนที่แล้ว และช่วงนี้อัพถี่หน่อยวันละ 2-3 ตอน
หาไม่ยากหรอก เดี๋ยวซัก 6 โมงก็เด้งขึ้นมาละ

กูว่ากูเห็นละ ถ้าจะให้ปลอบอะไรคือยอดวิวมึงก็ยังเยอะกว่าเรื่องของกูแหละมั้ง...

>>145 กูเข้าไปดูแล้ว ดูจากข้างนอกและหน้าปก กูว่าเรื่องโม่งดูแล้วไม่น่าสนใจ ไม่มีจุดขายที่แตกต่างจากที่มีอยู่ตอนนี้เท่าไหร่
tagsที่ใช้ไม่ค่อยมีtag ยอดนิยมเลย
ชื่อเรื่องกับภาพก็ไม่ดึงจุดขาย ไม่ทำให้รู้สึก เอะ

และแนวปลูกผักที่นิยมเนี่ยมันต้องแนวจีนโบ ถึงขายดี

>>147 อันนี้ไม่รู้แล้วแฮะว่าจะต้องทำยังไง ทางนี้ตัวผู้เขียนก็ไม่ถนัดด้านการโปรโมตเป็นทุนเดิมด้วย

อันนี้คือลิสต์ข้อเสียหลักที่พอจะนึกออกก็คือ ชื่อเรื่องภาษาไทยกูก็คิดไม่ออก ปกนี่ก็ลอกๆ คอมโพสต์มาจากเรื่องอื่นแนวเดียวกัน เนื้อหากูก็เป็นแบบ Slow pace ที่ต้องเอาหลายๆ ตอนมาต่อกัน แถมยังไม่ใช่ธีมจีนโบราณ ซึ่งทั้งหมดนี่ก็มีแค่ชื่อเรื่องนี่ล่ะที่พอจะแก้ได้

ตอนนี้คิดได้แค่ว่า ปลง แล้วเขียนต่อไป โดยไม่ต้องหวังอะไร
ไม่ก็วนลูปกลับไปเลิกเขียน เอาเวลาไปหาอย่างอื่นทำ (แล้วสุดท้ายก็กลับมาเขียนต่อในอีกหลายปีต่อมา)

กูควรตอบมันยังไงดีว่ะ https://www.dek-d.com/board/writer/4112448/

>>149 ถามกว้างเกินไป ถ้าจะตอบคงต้องตอบแบบยาวเหยียด แนะนำให้หลีกเลี่ยงถ้ามึงมีเวลาว่างไม่มากพอ

https://www.facebook.com/share/p/DLTkghWFVtr1e8UL/?mibextid=TrneLp

ฉัวๆๆ กุดุสๆ วิงวอคๆๆๆ เวอร์ชั่นต้นตำหรับจากญี่ปุ่น

>>151 ว ด ฟ ช ห ล ท ด (วอตเดอะฟัคชิบหายเลยทีเดียว)

พอเปิดเทอม ที่นี่กลายเป็นป่าช้า เว็บบอร์ดเด็กดีมีแต่อะไรก็ไม่รู้

นิยายแฟนตาซีในไทยยุคนี้มีอะไรเจ๋งๆ ป่ะ กุเลิกอ่านไปนานอยากให้โม่งแนะนำหน่อย

>>154 แฟนตาซีในไทย นี่คือยังไง แฟนตาซีไทย? หรือว่าแนวแฟนตาซีที่คนไทยเขียน?

เพื่อนโม่ง มีใครเคยอ่านนิยายนี้มั้ย หาไม่เจอ TT พล็อตแบบนางเอกเป็นดารา ทะลุมิติเข้าไปในโลกนิยายไทยที่ตัวเองแสดงอยู่ พล็อตแต่ละฉากก็จะแบบน้ำเน่าๆ ตามฉบับนิยายพีเรียด แบบคลุมถุงชน ลูกสาวกำนันกับขโมย นอก็จะแบบเพื่อนหญิงพลังหญิง สอนนางร้ายให้ร้ายจริงๆ หาแฟนให้นางร้ายงี้ ส่วนพระเอกเป็นคุณชายอะไรซักอย่างที่เป็นคู่หมั้น ฉลาด รู้ทันนางเอก นอเรียกว่าพี่ชายทัศน์ ทรรศมั้ง

>>154 ถ้าแฟนตาซีแท้ๆ แทบไม่เหลือแล้ว มีแต่ของใหม่ๆ ที่ผสมแนวระบบเข้ามาด้วย พวกที่เขียนเพียวแฟนไม่ดองก็อาจตายไปแล้ว

อันนี้กูไม่เข้าใจอย่างนึงแฮะ ทำไมคนไทยเราทนอ่านนิยายจีนที่มีแต่น้ำเป็นพันๆ ตอนได้
แต่พอเป็นนิยายคนไทย เดินเรื่องช้านิดหน่อยก็บ่นเบื่อกันแล้ว

>>155 คำถามน่าคิดเลย นิยายจีนมีความหมายยังไงกัน นิยายที่เซ็ตติ้งโลกเป็นจีนไม่เกี่ยวกับสัญชาติของนักเขียน หรือนิยายที่ชาวจีนแท้เป็นคนเขียนแต่เซ็ตติ้งจีนไม่จำกัดที่ประเทศจีนกันแน่

>>159 เดาว่าน่าจะความหมายง่ายๆ นี่ล่ะ แค่อยากจะถามหานิยายแฟนตาซีคนไทยเขียนทั่วไปนี่ล่ะ
ถ้าเอานิยายคนไทยเขียนแต่เซ็ตติ้งจีน โม่งก็เรียกจีนเซินเจิ้น ไม่ก็ธีมจีนกัน ฉะนั้นถ้าพูดถึงนิยายจีน = นิยายคนจีนเขียนนั่นล่ะ

ยากตรงไหนวะ นิยายไทยก็นิยายที่คนไทยเขียนไง จะเซิ่นเจิ้นเจ่ก เบียวญี่ปุ่น กระแดะวิคตอเรียนถ้าแต่งโดยคนไทยก็นิยายไทยทั้งนั้นอ่ะ

แนวสลับเพศ ชายธรรมดาๆโหลๆกลายเป็นหญิงสาวน่ารักหรือโลลิ นี่ถือเป้นแนวสนองนี้ด ไหมสำหรับยุคนี้ เห็นแนวนี้แอบมีเยอะอยู่นะทั้งไทยและเทศ

>>162 ก็เป็นนะ ขนาดในโดจินโป๊ยังมี Tag แบบ TS หรือ Gender change เลย แต่จำนวนคนดูมันอาจไม่ได้เยอะขนาดนั้นเพราะมันเป็นแนวที่ค่อนข้างเฉพาะกลุ่ม

>>163 TS? นักรบครึ่งสลึง?

>>164 Tag ในโดจินโป๊ที่เกี่ยวกับการเปลี่ยนเพศชายเป็นหญิงแบบฉับพลัน

รีไรท์กี่รอบว่ะ https://www.dek-d.com/board/writer/4114251/

นิยายแนวถ่ายทอดสดกับreaction ของยุ่น ที่อาจกำลังกลายเป็นแนวฮิตในอนาคต

https://www.facebook.com/share/p/KG7bYG7xS7vNpStA/?mibextid=oFDknk

ชิบหายแล้วโม่ง นแนวแฟนตาซีตกไปอันดับ5 แล้ว ในแนวยอดนิยม

จีนโบ ไปอันดับ2 เลย ส่วน วายเป็นอันดับ3 แทน

>>168 ก็อย่างที่กูบ่นไปอะ ปัจจุบันนี้แนวแฟนตาซีอื่นๆ แม่งต้องแอบหนีไปอยู่หมวดจีนโบราณไม่ก็หมวดวายแล้ว

>>167 มันนับเป็นแนวสตรีมเมอร์ป่ะ ถ้านับกุว่าตอนนี้ก็ฮิตอยู่น้า.. แต่เป็นฝั่งจีนกับเกา

>>170 น่าจะใช่แหละ เคยเห็นในเว็บตูนก็เริ่มมีแนวนี้มาเรื่อยๆละ หลักๆคือต้องมีคอมเม้นของผู้ชมฮาๆ กับพูดกันในเว็บบอด

แนวถ่ายทอดสดเหรอ กูว่าเหมาะจะทำเว็บตูนมากกว่านิยาย เพราะมีภาพให้เห็นทุกช็อต

สงสัยอย่าง ไอ้พวกแนว เกิดใหม่หรือทะลุมิติแล้วต้องไปกอบกู้บ้านเมืองจากที่ใกล้ล่มสลายให้กลับมารุ่งเรืองพวกนี้ ถ้าตัวเอกมันไม่มีระบบคอยช่วยมันจะมีปัญญากอบกู้เมืองไหมหว่า เพราะแนวๆนี้ส่วนใหญ่มีระบบทั้งนั้น อารมณ์แค่ความรู้จากโลกเก่ามันไม่พอใช้งานแล้ว

>>173 มีนะ อย่างเรื่องพาลาดินแดนไกลของเกาะก็ไม่ได้มีระบบช่วย ตัวเอกก็ยังช่วยคนช่วยเมืองให้ไปรอดได้เหมือนกัน แต่ของไทยกูยังไม่เจอใครแต่งแนวกอบกู้เมืองเลยไม่รู้อะ..

>>174 เราไม่เคลียเอง กอบกู้เมืองคือประมาณบริหารบ้านเมืองให้กลับมารุ่งเรือง ไม่ใช่แค่สู้กับตัวร้าย

แต่พวกคนเขียนส่วนใหญ่มันเป็นเด็กไม่ก็โอตะคุ บริหารเมืองไรนี้ถ้าไม่มีระบบช่วย มันจะมีปัญญาเขียนยังไงให้ตัวเอกกอบกู้ได้สำเร็จ

>>175 ก็ต้องมีระบบนั่นแหล่ะ ไม่งั้นก็ล่มจมอะ

>>175 กูเคยอยากเขียนนิยายอิงจากช่วงหลังกรุงแตกรอบ2 แต่กูงงกับชื่อสารพัดพระยาเลยเลิกเขียนแม่ง

ไอ้พวกชอบเขียนให้มีระบบ ก็แค่ติดใจเกมที่ตัวนักเขียนเล่นเองนี่แหละ ไม่ได้มีความรู้ทางด้านวิศวกรรมโยธาซะนิดดดดดดดดดดดด

>>178 คนอ่านส่วนใหญ่ก็ไม่แคร์ด้วยไงมึง นิยายออนไลน์แนวนี้เห็นเน้นเอามัน ขอคำง่ายๆ สั้นๆ กระชับๆ เข้าว่า ขนาดภาษายังไม่อยากละเลียดเลย ใส่ความรู้ด้านวิศวกรรมโยธา การเมืองการปกครองลงไป คิดว่ามันจะอ่านกันเหรอ เดี๋ยวก็บอกว่านักเขียนเวิ่นเว้น เพ้อเจ้อ ใช้ภาษาลิเกเพราะพูดถึงพวกระบบการปกครอง แล้วแป๊บๆก็จะบอกว่าสำนวนมันทื่อๆเพราะตัวเองอ่านไม่รู้เรื่อง วรรณศิลป์เป็นยังไงไม่รู้ล่ะ รู้แต่ตัวเองไม่ชอบ = ทื่อ ตัวเองอ่านไม่รู้เรื่อง = ลิเก

แล้วนักเขียนที่ไหนจะไปเค้นสมองเขียนอะไรดีๆให้คนพวกนี้อ่าน ถ้ามีก็ยากยิ่งกว่างมเข็มในกองเข็ม ส่วนคนอ่านที่เขาอยากเสพวรรณศิลป์หน่อยเขาก็หนีไปอ่านพวกนิยายแปลที่ตีพิมพ์เป็นเล่มกันหมด

>>179 ไม่นะ กูเห็นบางคนอ่านนิยายเล่มแล้วบ่นว่าไม่ชิน ออนไลน์ไงๆมันก็ดีกว่า เวลาคนเขียนเข้าใจอะไรผิดก็ไปแก้ให้ได้ง่าย ไม่อีโก้จัดเหมือนพวกพิมพ์เล่ม บางทีมันจำเป็นต้องเปิดศึกปะทะนักเขียนนักแปลเพื่อให้ได้ศัพท์ที่ดีกว่า พวกนักเขียนที่โทษนักอ่านมันอีโก้สูงเองรึเปล่า นักอ่านเดี๋ยวนี้ไม่โง่นะ

เด็กดวกมีดราม่าอะไรกัน
https://www.dek-d.com/board/writer/4114905/

>>181 ชื่อเพจมีคำว่า "รถแห่" กูก็ไม่กดไปดูให้เสียเวลาชีวิตแล้ว

>>181 เป็นแค่ขามุง อ่านแล้วยังปวดตา
>>182 กว่าจะเจอลิงก์เพจก็ยาวอยู่นะ มึงก็ยังอุตส่าห์ทนอ่านไปจนถึงตรงนั้นอีก

โม่งว่านิยายเว็บแบบเด็กดีนี่ ถ้าอยากเขียนแนวแอคชั่น หรือ power fantasy มีตัวเอกเก่งๆ มีลูกน้องบริวาร อิทธิพล คนรักเยอะๆ เริ่มต้นแบบไหนดีกว่ากัน ข้อดี-ข้อเสีย

1. เริ่มต้นจากกาก หรือเป้นคนปกติก่อนแล้วก็มีพลัง แล้วค่อยๆมีลูกน้อง คนรัก อิทธิพล พัฒนาการไปเรื่อยๆ ตามสูตร เล่าเรื่องจาก 1ไป 10 ตรงไปตรงมา ไม่เน้นflash back ให้อารมณ์เหมือนเล่นเกมแล้วตัวละครเทพขึ้นเรื่อยๆ

หรือ

2. เปิดมาเก่ง เทพ มีอิทธิพล บริวารระดับหนึ่งแล้วก่อน แล้วให้โชว์พาวให้คนอ่านดูตั้งแต่ตอนแรกๆ แล้งค่อยเราเรื่องสลับไปมาถึงที่มาของพลังตัวเอก ปม แรงขับเคลื่อน เป้าหมาย รวมถึง พื้นเพและเหตุผลของตัวละครอื่นๆที่เป็นบริวาร คนรักตัวเอก ด้วย ตอนไหนตัวประกอบคนไหนมีบทเด่นก็ค่อยเล่าถึงปุมหลังเสริมไปทำไมถึงมาติดตามตัวเอก มีปม ไรงี้ ฯลฯ อารมณ์เหมทอนพวกแนวแนวนักฆ่า ล้างแค้น โชว์พาวก่อน แนะนำตัวละครทีหลัง

>>184 คร่าวๆ คือได้ทั้ง 2 แบบถ้าเดินเรื่องได้ดีนะ คือมันขายได้แน่แต่มีข้อแม้ว่าตัวละครพวกลูกน้องหรือบริวารมึงต้องออกแบบได้ดีด้วย ถ้าเป็นนักเขียนที่เกลี่ยบทไม่เก่ง หรือเปิดตัวละครมาแล้วใช้ไม่คุ้ม/หายไปจากเรื่อง จะเขียนแนวนี้ลำบากมาก

ถ้ามึงอยากได้ตัวอย่างของทั้ง 2 แบบที่ชัดเจนและหาดูง่ายในช่วงนี้นะ

แบบแรก : เกิดใหม่เป็นสไลม์, จันทรานำพาสู่ต่างโลก, แมงมุมแล้วไงฯ

แบบ 2 : โอเวอร์ลอร์ด, เลเวล 2 ผัวเฟนริล, ตรากากเกิดใหม่ไปเลือกปราชญ์

ข้อดี : ขายง่าย เดินเรื่องไปเรื่อยๆ ได้ ไม่ต้องผูกปมมาก เน้นเจอศัตรูเก่งขึ้นแต่ตัวเอกก็เก่งตามเอา

ข้อเสีย : ขายพวกชอบแนวล้างแค้นแบบตัวเอกกากก่อนไม่ได้ เพราะแนวนึงไม่ได้จะแก้แค้นแต่เน้นเติบโต อีกแนวคือเทพแล้วเลยไม่ทันได้ดูตอนตัวเอกโดนกดขี่

อยากเขียนอะไรก็เขียนไปเหอะ แต่อย่าให้เละเป็นขี้แบบ Re:Monster ก็แล้วกัน แม่ง... ตัวเอกเติบโตเร็วสัส วันๆ ก็วนอยู่กับการปักธงเยสาวสลับเก็บเวลอยู่นั่น

ส่วนตัวกูชอบแนวนี้แต่เป็นตัวเอกอยู่เบิ้องหลังมากกว่า อย่างพวกเรื่อง จอมดาบชั้นเซียนมาตบเกรียนถึงเมืองกรุง หรือไอ้เรื่องพ่อเลี้ยงลูกสามก็ดี เพราะกูชอบดูรีแอคชั่นตัวประกอบ

>>185 โอเค ขอบใจมาก

มีใครที่ไม่ชอบแนวระบบ แต่ยอมเขียนแนวระบบเพื่อให้ได้ยอดวิวไหม

>>187 กู

>>188 แล้วผลลัพท์เป้นไงบ้างโม่ง ยอดวิวเยอะไหม หรือไม่ช่วย

>>189 ไม่ค่อยเพิ่มขึ้นเท่าไหร่ อาจเป็นเพราะกูกากเองด้วย ปกติไม่ได้เขียนแนวนี้วะ คงต้องศึกษาไปอีกพักใหญ่ถึงจะพอเข้าที่เข้าทาง

เห็นเพจเด็กดีเอามาลงเองเลย

สงสัยว่าไอ้แนวทะลุมิตินี่มันต้องมาพร้อมกับระบบเสมอไปเลยเหรอเนี่ย ถึงจะเป็นแนวที่ขายได้ยอดนิยม

https://www.facebook.com/share/p/5SbkEg1iF3KenJfL/?mibextid=oFDknk

>>191 สำหรับตอนนี้คือใช่

>>191 และถ้าจะเขียนเรื่องระบบ ก็ต้องชูเรื่องระบบขึ้นมาให้เด่นด้วยนะ
ของกูนี่เขียนแนวไปอาศัยอยู่ต่างโลก มีระบบแหละแต่ไม่ใช่แบบหน้าต่างสเตตัสเด้งๆ แต่เปลี่ยนให้ระบบเป็น AI แทน กลายเป็นตัวละครตัวหนึ่งคอยสนับสนุนตัวเอกอยู่ตลอด ซึ่งผลที่ได้ก็คือยอดอ่านน้อยจนน่าใจหายซะงั้น

สายเบียว + ตัวเอกเทพ ตอนนี้กำลังชอบพวกตัวเอกที่มีอาชีพ เนโครแมนเซอร์ เหรอ เห็นมาสักพักละ ทั้งเว็บตูน ทั้งนิยายเว็บ เมื่อก่อนเห้นมีคนแต่งแนวนี้ยอดวิวขึ้นพอใช้ได้เหมือนกัน

กระแสมาจากไหนหว่า

>>194 ก็เวลาเสกลูกน้องมาเก็บเวลโชว์เทพมันทำได้ง่าย แค่ต้องมีศพให้เสกก่อนเฉยๆ มันมาบูมจริงๆ ช่วง Solo Leveling มังงะดังเพราะพี่จินวูได้อาชีพคล้ายๆ กัน (Shadowmancer) เงื่อนไขเดียวกันคือต้องปราบก่อน แล้วเสกเงามาเป็นลูกน้องจากซากศพน่ะ

เฮ้ย เพื่อนยาก เด็กดีมี webtoon ด้วย
ถ้าจะถกเรื่อง webtoon ต้องแยกมู้ใหม่เลยมั้ย
https://webtoon.dek-d.com/search/?textMode=title

>>196 น่าจะต้องตั้งใหม่ แต่ไม่ใช่ในหมวดนี้มั้ง

>>196 มันก็หมวดเดียวกับwebtoon ที่มีแล้วละ

>>194 กูมีพล็อตเรื่องเก่าทำนองนี้อยู่ สามารถปัดฝุ่นมาเขียนใหม่ได้ ว่าจะลองมาดัดแปลงเขียนเป็นให้อยู่ยุคปัจจุบันแทน
แต่พอกูลองจินตนาการถึงยุคที่มีเทคโนโลยี มีมือถือแล้ว กูไม่อินกับการใช้ศาสตร์พวกนี้เลยว่ะ
ว่าง่ายๆ คือกูเบียวไม่พอที่จะเขียนพวกนี้ละ แต่ถ้าเป็นเซ็ตติ้งยุคกลาง ยุคแฟนตาซียังพอเขียนได้อยู่

>>199 ยุคไหนก็ได้ขอแค่ตัวเอกเป้น เนโครแมนเซอร์ ปลุกผี เก็บเวล เทพๆ ได้