กูอยากรู้ความเชี่ยของคนเขมร
Last posted
Total of 36 posts
กูอยากรู้ความเชี่ยของคนเขมร
ชอบเคลมว่าคนไทยอย่างมึงเคยอยู่ใต้ตีนเขมร
เลอะเทอะพอๆ กับเกาใต้อะ แต่สเกลเล็กกว่าหน่อย เขมรบอกว่าวัฒนธรรมไทยแทบทุกอย่างมีรากเหง้ามาจากตัวเอง แต่เกาใต้นี่บอกว่าอารยธรรมโลกเกิดมาจากคาบสมุทรเกาหลีทั้งนั้น เอากับมันดิ
ไม่ได้มาอวยเขมร แต่ก็เรื่องจริงนี่หว่า ภาษาไทยที่ใช้ทุกวันนี้ผสมเขมรตั้งเยอะแยะ ศิลปะอยุธยาก็สืบทอดจากศิลปะเขมร ตอนฝรั่งมาหาพระนารายณ์ พระนารายณ์ก็บอกว่าสายเลือดสืบทอดมาจากกษัตริย์ขอม แล้วขอมกับเขมรก็อันเดียวกันนี่แหละ เพราะทางเขมรก็เรียกตัวเองว่าเขมรมาตลอดมีแต่ฝรั่งเราที่ไปเรียกเขาว่าขอม (เหมือนที่เขมรแต่ก่อนเรียกเราว่าเสียม ก็ไม่ได้แปลว่าคนเสียมไม่ใช่คนสยาม/ไทย ถูกมั้ย?)
จริง ๆ ก็ไม่ได้เป็นเรื่องแปลกอะไรขนาดนั้น ขนาดฝรั่งมันยังยอมรับเลยว่าอารยธรรมมันสืบทอดมาจากโรมัน แล้วอิตาลี่ก็ = โรมัน พอคิดดูอย่างงี้เราฝั่งเราเองมากกว่าที่ดูเลอะเทอะไม่ยอมรับความจริงเอง
(แต่ไม่นับดราม่าพวกโขน/มวยไทย อะไรนั่นน่ะ อันนั้นฝั่งนั้นอ่ะเลอะเทอะเอง)
มันอยากให้ต่างชาติคิดว่าเขมนมีทุกอย่างเหมือนไทยเป็นพี่น้องสายเลือดเดียวกับไทย รากเหง้าเดียวกันประมานนั้นอ่ะ คล้ายพวกkboo weeabooคลั่งเกา คลั่งเมะยุ่น เลยพยายามทำตัวเป็นเลียนแบบพวกเกาหลี พวกเกาะ เช่น ใช้ตะเกียบคีบข้าว พูดโมชิๆตอนรับสาย อะไรประมาณนั้น
>>5 พระนารายณ์เป็นมอญทราวดี ไม่ใช่เขมน ตัวอักษรไทยบางส่วนกับคำยืมมาจากเขมน แต่มึงอย่าลืมว่าก่อนหน้าคืออิทธิพลมอญ ตัวอักษรก็รับมาจากทั้งอินเดีย มอญ เขมน แล้วดัดแปลงมาเป็นอักษรไทย ไม่ใช่อยู่ๆไปก็อปวางจากตัวอักษรเขมรมาแบบที่มันอ้าง ชัยวรมันก็เชื้อสายทางชวา เขมนคือแรงงาน เจ้าแตงหวานก่อกบฏยึดอำนาจจากชัยวรมัน
>>13 เขมรเห็นๆ
“...หากถามว่า กษัตริย์องค์ปัจจุบันสืบตระกูลมาแต่ใด, และกรุงสยามเก่าแก่หรือสร้างใหม่, และเมืองโบราณสุดอยู่ที่ใด
ให้ตอบว่า พระเจ้าแผ่นดินองค์ปัจจุบันสืบสันตติวงศ์มาจากสมเด็จพระปฐมสุริยนารายณีศวรบพิตร์๓ Seangae ซึ่งครองเมืองชัย Ppaha มหานคร เมื่อ พ.ศ. ๑๓๐๐ โดยมีกษัตริย์ ๑๐ พระองค์สืบทอดกันในเมืองนั้น ต่อมาสมเด็จพระยโศธรวรรมเทพราชาธิราช (Sommedethia Prayasouttora Ttarrena Ttepperaacchaatti) ก่อตั้งกรุงยโศธร (ปุระ) นครหลวง และมีกษัตริย์อีก ๑๒ พระองค์ สืบทอดกันมา ต่อจากนั้นไปสมเด็จพระพนมทะเลศรีมเหศวรวารินทร์ราชบพิตร์ ไปอยู่สุโขทัย ใน พ.ศ. ๑๗๓๑ ท่านก่อตั้งเมืองเพชรบุรีที่มีกษัตริย์ ๔ องค์ครองเป็นระยะเวลา ๑๖๓ ปี ในที่สุดสมเด็จพระรามาธิบดีบพิตร์ ได้สืบสันตติวงศ์และสร้างกรุงสยามในปี ๑๘๙๔, ซึ่งเป็นราชธานีตลอดจนทุกวันนี้...”
คู่มือทูตตอบ สมัยพระนารายณ์
>>11-13 กูอ่านแล้วเครียดเลย มึงไปฟังมาจาก Astv หรือเนชั่นใช่มั้ยนิ
เอาทีละเรื่องเลยนะ
-ขอมไม่ใช่เขมร
คำว่าขอมไม่ปรากฏที่ไหนบนโลกเลยนอกจากในไทย ประเทศรอบบ้านเรียกคนที่อาศัยอยู่ในเจนละ/เมืองพระนครว่าขะแมร์หมด ไม่มีที่ไหนที่เรียกว่าขอมเลย ขนาดชวายังเรียก "ขอม" ว่าเขมร
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaladi_inscription
-ขอมเชื้อสายชวา
อาณาจักรที่มีมีความเกี่ยวดองกับชวาคือจามปา ไม่ใช่ขอม อันนั้นนอกจาอาณาจักรจะเกี่ยวดองกันแล้วภาษายังอยู่ในตระกูลเดียวกันเลย
จารึกอันนี้ปีพ.ศ.1609 สมัยพระเจ้าหรรษวรมันที่ 3 สมัยนั้นยังรบกับชวาอยู่เลย เนื้อหาก็มีบอกว่าขอให้ปกป้องไม่ให้ชาวชวามาบุกรุกเมือง "เขมร"
https://db.sac.or.th/inscriptions/inscribe/image_detail/1221
อีกอย่างถ้ามีเชื้อสายมาจากชวาทำไมไม่ใช้ภาษาชวา ? จารึกของชวานี่เขาจารึกเป็นภาษาชวานะ เขมรกับชวานี่คนละตระกูลภาษาเลย แล้วจริง ๆ แทบจะกลับกันด้วยซ้ำเพราะเจ้าแตงหวานนี่เชื้อสายกษัตริย์จามปาด้วยซ้ำ ใกล้เคียงกับชวามางกกว่ากษัตริย์เขมรอีก
-พระนารายณ์เป็นมอญทวารวดี (เขียนอย่างงี้ไอ้สัส)
ไม่ใช่ว่ะ จริงๆ กูอยากจะใส่ source ให้แต่มันไม่มีให้อ่านออนไลน์ เอาที่คนวิเคราะห์ไว้แล้วไปอ่านละกัน
https://web.facebook.com/WipakHistory/posts/1541864952543636/?_rdc=1&_rdr
ถ้าจะเถียงกลับก็เอาหลักฐานมาแบบนี้ด้วย อย่าเอาแต่เขียนลอย ๆ เคมั้ย ?
>>15 พระนารายณ์เชื้อสายทางมอญ dvaravati
https://imgur.com/CRfYgXs
https://imgur.com/nxJPyrS
https://imgur.com/O2XGMyS
เหมือนมึงบอกว่า จีนเป็นคนมองโกลนะ
>>15 เส้นทางเดินวัฒนธรรม
https://imgur.com/wD86QQc
old Java กับภาษาเขมนคล้ายกันมาก จริงๆมันมีมากกว่านี้แต่กูไม่ได้เก็บไว้ มึงลองเซิร์จหาดูละกัน
https://imgur.com/8IHScTO
https://imgur.com/yXA8b4b
ส่วนที่มึงบอกเขมนมีความใกล้ชิดกับจามปาอ่ะใช่ เขมนเป็นชนชั้นแรงงานที่ก่อกบฎ
>>16 ในนั้นมันก็เขียนอยู่นะ ส่งมาได้อ่านมั้ยนิ
Although he is said to have likely been of Khmer descent, Jayavarman is thought to have been in ‘Java’ as a captive or an exile.
บอกว่าเชื้อสายสายเขมรตรงไหน
>>18 ปทุมสุริยวงศ์ก็ไม่เห็นมี source บอกว่าเป็นมอญเลย ขนาดตำนานพระแก้วมรกตยังบอกว่าเป็นเขมร
แคว้นศรีจนาศะ ชื่อโผล่มาแค่ในจารึกเดียว ไปรู้ได้ไงวะว่ามีเมืองอยู่ 3 เมือง แล้วศรีเทพ เป็นชื่อที่กรมพระยาดำรงตั้ง ไม่ใช่ชื่อเมืองในอดีต ดูแค่นี้ก็รู้แล้วมั้งว่าที่มึงเอามามันนั่งเทียนเอาน่ะ
>>19
มั่วแล้ว old java กับเขมรมันเหมือนแค่ตัวอักษร เพราะทั้งสองฝั่งก็ลอกมาจาก ปัลลวะ ของอินเดียเหมือนกัน มึงไปลองหาวิธีอ่าน มันไม่เหมือนกัน เหมือนมึงบอกไทย karaoke กับโรมันจิเขียนด้วยภาษาอังกฤษ แล้วกูบอกจามปาใกล้ชิดกับชวา ไม่ใช่กับเขมร
old java หรือ kawi ทุกวันนี้ก็ยังมีใช้ในการแสดงอยู่ มึงช่วยไปฟังให้กูหน่อยแล้วกันว่าเหมือนเขมรยังไง
https://youtu.be/hkKfosn_JSw
>>20 อันนี้กูอ่านไม่ละเอียดเอง แต่มันบอกว่า ชัยวรมัน พื้นเพมาจากชวาและน่าจะมีเชื้อสายเขมน แต่ทางอินเดียบอกว่าชัยวรมันเป็นชาวทมิฬ มันก็มีความเป็นไปได้มากว่าเขมรไม่ใช่เจ้าของนครวัดตั้งแต่แรก
https://www.i-vdo.info/v/leka8p6b290
ส่วนที่มึงบอกพระนารายณ์มีเชื้อสายเขมนมันก็ไม่มีหลักฐานแน่ชัดเหมือนกัน แล้วถ้ามีเชื้อสายเขมนจริงจะบุกไปโค่นอาณาจักรเขมรจนสิ้นยุคนครวัดทำไม
>>20 ไม่ใช่แค่เขมรที่มีอิทธิพลกับตัวอักษรไทย ก็บอกว่าได้รับเขมนมาส่วนหนึ่ง แต่มันมีอิทธิพลจากมอญ ปัลลวะด้วย แล้วดัดแปลงใหม่เป็นตัวอักษรไทย ไม่ใช่ตัวอักษรไทยทั้งหมดคัดลอกมาจากเขมน จริงๆเขมนก็มีส่วนเกี่ยวข้องกับชวาเหมือนกัน ทุกอย่างไม่ได้กำเนิดมาจากเขมน
https://imgur.com/iIdGFiP
https://imgur.com/HWiidTn
https://imgur.com/undefined
>>23 มันบอกว่าคนทมิฬเป็นบรรพบุรุษคนเขมรไอ้สั้ส อันนี้ตำนานของเขมรเองก็บอกว่ามาจากอินเดีย """"ตำนานเขมร"""" อ่านชัด ๆ ไม่ใช่ขอมที่มึงอ้างด้วย
>>24-27 กูไม่เคยพิมบอกนะว่าไทยลอกเขมรอย่างเดียว มันก็ผสม ๆ ทั้งบาลี สันสกฤต มอญ เขมร ปัลลวะ นั่นแหละ ตก ๆ ประเด็นนี้ไปได้มั้ย กูไม่ได้จะเถียงเรื่องนี้ แล้วมึงแยก "ตัวอักษร" ออกจาก "ภาษา" ให้ได้ก่อน ถ้า "ขอม" เป็นชวา ทำไมถึงเขียนเป็นภาษาเขมร ?
>>28 สรุปเขมรล่างมาจากชวาหรือขอมมาจากชวา ? ถ้ามาจากขวาทั้งคู่มันก็เผ่าเดียวกันมั้ย ? โจวตาก้วนกูขี้เกียจกลับไปอ่าน แต่จำได้ว่าบอกแค่เขมรผิวดำไม่ได้บอกว่าเขมรกับขอมต่างกันยังไง ส่วนอี้จิงนั่นไปศรีวิชัย แค่บอกว่าฟูนันมีคนนับถือพุทธเยอะ
เอางี้ดีกว่าไม่ต้องต่ออะไรให้มากความ มึงแค่ตอบกูให้หน่อย ทำไมคำว่า "ขอม" มันถึงมีแค่ในภาษาไทย ? ทำไมทุกลิงค์ที่มึงส่งมามันใช้คำว่า Khmer ? ถ้าเขาแยกว่าขอมต่างจากเขมรทำไมไม่มีคำว่า "ขอม" ในภาษาอื่น ? ทำไมจีน ชวา มุสลิมไม่มีคำว่า "ขอม" แต่เรียกคนในอาณาจักร ฟูนัน/เจนละ/พระนคร ว่าขะแมร์/เขมร ?
>>29 เอางี้กูจะพูดถึงพ้อยท์ละกัน คือกูจะบอกว่าความน่าจะเป็นตามหลักฐานที่มีว่าเขมรปัจจุบันนี้อาจไม่ได้สืบเชื้อสายมาจากเจ้านครวัดตัวจริง ซึ่งขอม/เขมน ก็ยังไม่สามารถยืนยันได้อยู่ดี เจ้านครวัดในอดีตอาจจะเป็นชาวชวา ชาวทมิฬก็ได้ ตามหลักฐานที่พอจะมี ผู้ก่อกบฏโค่นล้มชัยวรมันคือแตงหวานบรรพบุรุษเขมนตัวจริงในปัจจุบัน ง่ายๆคือกูไม่คิดว่าเขมนที่สืบทอดจากแตงหวานคือเจ้านครวัดตัวจริงตามที่เขมนทุกวันนี้ใช้นครวัดเป็นสิ่งกล่าวอ้างความเป็นเจ้าของทุกอย่าง แต่เป็นพวกชนชั้นแรงงานที่ก่อกบฏโค่นล้มชัยวรมันมากกว่า
ส่วนเรื่องตัวอักษรข้างบนมึงพูดเหมือนอักษรไทย directlyมาจากเขมนเลย ทั้งที่อาณาจักรมอญมีอิทธิพลมาก่อน
>>30 ก็หลักฐานที่เห็นชัด ๆ ก็คือไม่ว่าจะเป็นคนกลุ่มไหนที่สร้างนครวัดแม่งใช้ภาษาเขมร คนรอบข้างเรียกมันว่าเขมร ตัวมันเองก็เรียกมันว่าเขมร ก็ถ้ามึงจะบอกว่าหลักฐานขนาดนี้ไม่สามารถยืนยันได้กูก็ไม่รู้จะพูดยังไงเพราะกูก็ไม่มีไทม์แมชชีนย้อนไปดูว่ะ ถ้าอยากเชื่อแบบเดิมก็เชื่อไปกูไม่ได้จะมาทำให้มึงเปลี่ยนใจอะไร แค่พูดตามหลักฐานที่มันมี แล้วไอ้เรื่องเจ้าแตงหวานอ่ะ มึงกลับไปอ่านดี ๆ มันเป็นเจ้าชายจากจามปาที่ถูกจับมาทำปราสาทหิน ไม่ใช่ทาสคนเขมร แล้วก็ไม่ใช่บรรพบุรุษคนเขมรด้วย แค่เป็นต้นสกุลนโรดม
เรื่องตัวอักษร กูแค่บอกว่าภาษาไทยที่ใช้ทุกวันนี้มีเขมรผสมเยอะแยะ ยังไม่ได้บอกตรงไหนเลยว่ามาจากเขมร -*- ถ้าเห็นก็ยก quote มาหน่อย เพราะกูย้อนขึ้นไปอ่านก็ไม่เห็น ตอนมึงพิมใน >>13 กูยังไม่เถียงเลย
เลอะเทอะอ่ะไอ้พวกชาตินิยมทั้งไทยและเขมร พวกมึงก็เป็นลิงเหลืองเหมือนกันหมดแหละ
อาณาจักรขอมสมัยก่อนกว้างใหญ่มีเผ่ากันหลายเผ่า
ก่อนจะอ่อนแอโดนแยกประเทศแล้วโดนเผ่าอื่นตีจนสิ้นเผ่าพันธ์ุแล้วโดนอีกเผ่าเอาไปเคลมว่ากูเองไง ชะลาล่า
อาณาจักรอยุธยาสมัยก่อนกว้างใหญ่มีเผ่ากันหลายเผ่า
ก่อนจะอ่อนแอโดนแยกประเทศแล้วโดนเผ่าอื่นตีจนสิ้นเผ่าพันธ์ุแล้วโดนพวกอีกเผ่าเอาไปเคลมว่ากูเองไง ชะลาล่า
Topic has reached inactivity threshold.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.