Last posted
Total of 1000 posts
>>767 ถ้ากรีกโบราณไม่ใช่ศาสนา ฮินดูก็ไม่ควรเป็นศาสนา เพราะองค์ประกอบเดียวกันเลย
>>768 ที่บางคนมองว่าพุทธไม่ใช่ศาสนา เพราะไม่มีสิ่งศักดิ์สิทธิ์ไง แม้แต่พิธีกรรมจริงๆ ก็ไม่มี อย่างเข้าพรรษาแรกเริ่มพระพุทธเจ้าก็แค่บอกพระสงฆ์ว่าช่วง 3 เดือนนั้นอยู่กับที่นะไม่ต้องไปไหนไกลๆ จะได้ไม่ต้องเผลอไปเหยียบพืชผลในไร่นาชาวบ้าน มีแค่นั้นแหละ แม้แต่วัดยุคนั้นก็ปลูกสร้างกันง่ายๆ ผ้าทำจีวรยังไปเอาผ้าห่อศพมาทำเลย พิธีกรรมใหญ่โต ศาสนสถานทั้งหลายที่เรารู้จักกันนี่มาเกิดเอายุคหลังพระพุทธเจ้าปรินิพพานไปแล้วทั้งนั้น
พวกที่บอกว่าพุทธไม่ใช่ศาสนาก็แค่พยายามยกให้ความเชื่อของตัวเองสูงกว่าคนอื่นว่ะ
คนคริสต์กับคนมุสลิมที่อ้างว่าความเชื่อของตัวเองไม่ใช่ศาสนาแต่เป็นสัจธรรมก็มีนะ
ถ้ากูตั้งศาสนาคนลดน้ำหนัก
มีหลักการคือ งดบริโภคไขมัน ,น้ำมันพืช น้ำตาล ฟาสต์ฟู้ดเบเกอรี่ ออกกำลัง นอนเร็ว ตื่นเช้า
แล้วมีการเลือกตัวแทนศาสดา วาระละสี่ปีได้ไหมวะ แบบเป็นไอดอลว่าลดน้ำหนักแบบมีสุขภาพดีได้
ข้อห้าม พวกไปผ่าตัดดูดไขมัน กินยากดประสาทลดความอ้วน ก็มีด้วย
พิธีเล่นเวท สถานที่ฟิตเนส
กล้ามขึ้นหนึ่งมัด บรรลุไปหนึ่งขั้น
กูว่าคงเพราะไวกิ้งมันเป็นคนเถื่อนมั้ง ไม่ได้มีอารยธรรมเมือง อย่างมองโกลเองก็มีเทพเจ้าของเขา แต่ใครรู้จักบ้างล่ะ? เพราะเป็นเผ่าเร่ร่อนกลางทุ่ง ไวกิ้งเองก็นิยมล่องเรือเป็นโจรสลัด ทั้งคู่มีภาพเป็นคนเถื่อนเหมือนกัน เป็นนักรบโหดๆ เหมือนกัน
อย่างตะวันออกกลางนี่เปอร์เซีย (อิหร่าน) ก็เป็นอารยธรรมที่มีชื่อเสียงพอๆ กับกรีก โรมัน อินเดีย จีน เพราะเป็นสังคมเมือง มีความเป็นอารยะ ดังนั้นคนอิหร่านจะเคืองถ้าไปเรียกเขาเป็นอาหรับ เพราะยุคเปอร์เซียเรืองอำนาจ อาหรับยังแตกเป็นไม่รู้กี่เผ่า ขี่อูฐเร่ร่อนกลางทะเลทรายอยู่เลย แต่เผ่าพวกนี้ก็มีเทพของเขา จนนบีมูฮัมหมัดรวมทุกเผ่าเข้าด้วยกันด้วยคำว่าอิสลามนี่แหละอาหรับถึงเริ่มมีอารยธรรมเป็นเรื่องเป็นราว
หรือแถวบ้านเรา สิ่งที่เรียกว่า "ผี" ก็คือเทพเจ้านั่นแหละ แต่แถวนี้มันกึ่งชนเผ่า ไม่ได้มีอารยธรรมเลิศหรูอะไร เลยไม่ถูกยกขึ้นเทียบอาณาจักรใหญ่ๆ ที่ว่า
กูอยากพูดเรื่องที่คิดมานานแล้วว่ะว่า ตำนานสร้างเมืองทั้งหลายแหล่ มันจะชอบแบบเจ้าเมืองใช้ลูกเจ้าเล่ห์ หรือใช้ลูกเล่นเอาชนะศตรู แล้วเป็นเรื่องเล่าต่อๆกันมา มากกว่าตำนานที่แบบยกพลไปตีเมืองนี้ ที่ชนะเพราะคนเยอะกว่าแม่ทัพแรงเยอะกว่า
อย่างของฝรั่งก็มีกรุงทรอย ที่แตกเพราะกลม้าไม้, เอเธนตั้งชื่อเพราะ โปเซดอนกับอาเธน่าพนันกันเสกของ โปเซดอนเสกม้า อาเธน่าเสก ต้นมะกอก
ของไทยจะมีตำนานล้านนาที่ไปสร้างเมืองแล้ว คนท้องถิ่นจะขอแต่งกับเจ้าเมืองหญิง แล้วเจ้าเมืองหญิงใช้เล่ห์ ให้หมวกที่ตัดจากผ้านุ่ง ให้กินหมากจิ้มประจำเดือน หลอกล่อให้มนต์เสื่อม เพราะฝั่งนู้นมีท่าไม้ตายพุ่งหลาวไกลทำลายเมืองได้เลยต้องหลอกจนอำนาจอิทธฤทธ์เสื่อม
กูว่าคนมันก็เลี่ยงๆว่ะ ที่จะสอนว่าถ้าสู้ไม่ได้จริงๆก็ต้องใช้เล่ห์กลเอาตัวให้รอด เอาให้ชนะไว้ก่อน ใครแม่งจะไปทื่อๆตรงๆ ไปท้า1-1ตีชิงเมืองกันทุกครั้งวะ อย่างอินเดียมีรามเกียรต์ กับมหาภารตะที่ มันก็เห็นอยู่ว่าหลอกล่อกันบ่อยๆ
อีกเรื่องคือตำนาน ฟีนีเชี่ยน มันเดินเรือไปตั้งเมืองใหม่แล้วตกลงกับเจ้าถิ่นว่าจะซื้อที่เท่าแผ่นหนังผืนหนึ่ง พอเขาตกลงก็เอาแผ่นหนังมาตัดเป็นเส้นเล็กบางเฉียบ ให้มันยาวเป็นวงใหญ่ๆแล้วเอาเส้นหนังไปครอบพื้นที่ชายฝั่งได้มาเยอะ
ศรีธนนชัยเคยเอาเงินอีแป่ะเดียวซื้อเมล็ดพันธ์ บอกคนขายว่าอีแป่ะเดียวแลกเมล็ดหนึ่งนิ้ว ก็อมนิ้วตัวเองแล้วเอานิ้วจุ่มกระสอบเมล็ด ติดน้ำลายขึ้นมาเยอะ
เคยได้ยินฝรั่งที่ศึกษาด้านวรรณคดีพูดแบบนี้เหมือนกัน ความเห็นกูเลยคือคนที่พูดเรียนมาทางสายศิลป์ ไม่ใช่สายวิทย์
บางทีเค้าอาจจะแค่อินมาก แล้วไม่ได้มีความเข้าใจหลักการพื้นฐานวิทยาศาสตร์เลยคิดไปเองแบบนั้นมากกว่า
จริงๆพวก Folk religion มันก็มีอะไรแบบนี้เหมือนกันหมดนั่นแหละ แต่วรรณคดีกรีกมันดัง เลยถูกหยิบมาพูดถึงก่อน
ส่วนที่ดังก็เพราะกรีกเคยขยายอิทธิพลไปไกลเพราะอเล็กซานเดอร์ แล้วโรมันซึ่งเป็นรากฐานของยุโรปปัจจุบันก็รับอายธรรมกรีก
ศาสนาของพวกไวกิ้งโบราณถึงจะคล้ายกรีกแต่ในแง่วรรณคดีก็ไม่ได้ดังเท่า และในยุคโบราณก็ไม่ได้มีการเผยแพร่ไปให้ชนชาติอื่นเหมือนกรีก
>>779-780 เคยไปเที่ยวทัวร์ประวัติศาสตร์แถวทางเหนือแล้วไกด์ที่เป็นนักประวัติศาสตร์พูดเรื่องนี้ให้ฟัง
ตำนานพระนางจามเทวีเหมือนเป็นการแสดงอำนาจเหนือคนพื้นเมืองที่แพ้สงครามน่ะ
เรื่องแฝงนัยยะว่าอีกฝ่ายรบเก่งแค่ไหนก็แพ้ เพราะเป็นแค่คนเถื่อนไม่มีสมอง ฝ่ายตัวเองเป็นคนมีอารยะ มีสมอง คู่ควรกับการเป็นผู้ปกครอง
รามเกียรติ์เองก็คล้ายกัน เคยอ่านเจอว่ายักษ์กับลิงเป็นตัวแทนของชนพื้นเมืองอินเดียสองกลุ่มที่อยู่ด้วยกันมา ก็มีขัดแย้งกันบ้าง
มนุษย์ = ชาวอารยันที่เข้ามารุกราน, ลิง = คนพื้นเมืองกลุ่มที่ยอมสวามิภักดิ์, ยักษ์ = คนพื้นเมืองกลุ่มที่ไม่ยอมสวามิภักดิ์
พอจบสงครามชาวอารยันชนะได้เป็นชนชั้นปกครอง
พวกที่ยอมสวามิภักดิ์ก็เป็นได้แค่ข้ารับใช้ แต่สถานะพอโอเคหน่อย ส่วนยักษ์ที่แพ้สงครามก็คือสถานะต่ำไปเลย
กูขอแก้โม่งบนแปป
*โพไซดอนเสกน้ำพุให้ชาวเมืองไม่ใช่ม้า แม่งเปนเทพเจ้าแห่งน้ำ ไม่ใช่อาบอบนวด ถึงเสกม้า555(heeeeeeeeee)
**เรื่องที่เอาอมนิ้วแล้วจุ่มเมล็ดพันธุ์นั่นมันมะกะโท คนนี้ยังมีคุณธรรมบ้าง เหี้ยจริงคือศรีธนญชัย มันขอที่เท่า’แมวดิ้นตาย’ ล่ะเอาแมวแข็งแรงๆตัวนึง ลากไปทั่วเมือง ที่เท่าแมวดิ้นตายแม่งเลยใหญ่ชิบหาย(เรื่องนี้กูว่าเหี้ยมาก คือกูทาสแมว แค่แมวกูโดนแมวตัวอื่นกัดนี่กูก็เจ็บแทนล่ะT T)
>>784 โพไซดอนเป็นเทพแห่งม้าด้วย ฮีสร้างม้าขึ้นมาจากฟองคลื่น ถ้ามึงอ่านนิยายเพอร์ซี่แจ็คสันจะเห็นว่าพระเอกที่เป็นลูกโพไซดอนมันคุยกับม้าได้ แต่ฮีสร้างม้าตอนไหนแล้วแต่ละตำนาน
บางเรื่องบอกว่าฮีสร้างม้าตอนจีบดีมีเตอร์
แต่ส่วนใหญ่บอกว่าสร้างตอนแข่งกับอาธีน่านี่แหละ ตอนแรกโพไซดอนสร้างน้ำพุน้ำเค็มอาธีน่าเลยชนะได้เมืองไปและจะไล่โพไซดอนไม่ให้มีวิหารในเมือนเอเธนส์ โพไซดอนเลยสร้างม้าเป็นสินบนให้ชาวบ้าน
ไหนๆแล้วขอต่ออีกหน่อย ตำนานกรีกบางสำนวนบอกว่าม้าบินเพกาซัซเป็นลูกของโพไซดอนกับนางอัปสรเมดูซ่าที่ยังไม่ทันคลอด แต่เมดูซ่าไปทะเลาะกับอาธีน่าจนโดนสาปให้เป็นปีศาจกอร์กอนไปก่อนเลยไม่ได้คลอด กว่าจะได้ออกมาเป็นตัวก็ตอนผู้กล้าเพอร์ซีอุสไปฆ่าเมดูซ่า
และลูกของโพไซดอนกับนางอัปสรอีกหลายๆตัวก็มีลักษณะกึ่งม้าเหมือนกัน
สรุปว่าที่นอกเรื่องมานานคือกูจะสื่อว่าโพไซดอนเป็นเทพแห่งม้าด้วย แล้วก็เป็นเทพแห่งทะเล คุมทุกอย่างในทะเลไม่ใช่แค่น้ำ
>>787 กุเคยอ่านตอนเมดูซ่าถูกสาบ คือเมดูซ่าไม่ได้มีเรื่องกับอาธีน่านิแต่นางถูกโพไซดอนข่มขืนในวิหารของอาธีน่า อาธีน่าเลยหาว่านางหมิ่นเกียรติเลยสาบนางแม่งเบย กูว่าแม่งโครตไม่แฟร์
แล้วตะก่อนกูเล่นควิซตอบคำถามได้เป็นอาธีน่าอทพแห่งความปัญญาแต่พอมาเห็นแต่ละอย่างที่นางทำแบบตรรกะป่วยๆ กูรู้สึกว่า อีบิชนี่กูควรดีใจที่เหมือนมึงมั้ย 55555
อย่างนึงที่สงสัยแล้วพี่น้องของเมดผุซ่านี่มาจากไหน นางโดนสาปคนเดียวทำไมอยู่ๆมีพี่น้องอีกสองมาด้วยอ่ะ
แต่แบบเทพทำตัวกวนตีนขนาดทำไมคนยังนับถือพวกแม่งอีกวะ ซุส โพไซดอนฮาเดส แม่งสามพี่น้องอาชญากรชัดๆ ข่มขืนทุกคน ไม่เห็นมีใครบอกว่าเทพปัญญาอ่อนไปนับถือทำไม
กูอยากรู้ไมน์เซ็ทคนสมัยนั้นอ่ะ
ก็เหมือนกวนอูที่แม่งไม่ได้มีดีไรเลยนอกจากสู้เก่งแล้วถูกยกมาให้เป็นเทพเจ้าเพราะเรื่องการเมือง
>>795 อ่ะกูหามาให้
https://www.gotoknow.org/posts/27113
คนจีนแม่งไหว้พร่ำเพรื่อเทพเจ้าเห้งเจียเป็นต้น แม่กูไหว้เจ้าเห้งเจียกูบอกว่ามันเป็นแค่ตัวละครให้วรรณกรรมจะไปกราบไหว้ทำไมกูก็โดนแม่กูด่าประจำ 555
เรื่องเอาฮาในประวัติศาสตร์มันก็เยอะนะ
อย่าง ตอนฝรั่งเศสมันก่อกำแพงมาโนต์ แบบยืนยันเลยว่า นาซีบุกเข้ามาแนวนี้กันได้100% ที่ไหนได้ แม่งเข้าทางเบลเยี่ยม GG EZ เลยทีเดียว
นาซีตอนนั้นมันคงเอาเป็นโจ้กเล่ากันสนุกสนาน
ใช้วิศัยทัศน์ คนปัจจุบัน มาตัดสินเรื่องในอดีตไม่ได้ไม่จำเป็นต้องไปบอกว่า ถูก,ผิด เราแค่เรียนรู้ว่ามีอะไรเกิดขึ้นบ้างก็พอแล้ว
ไอ้เรื่อง โปเซดอนข่มขืน เมดูซ่าในวิหาร อาเธน่า
ก็ชัวร์แหล่ะที่มัน ทำอะไรโปโซดอนไม่ได้ เลยต้องตีวัวกระทบคราด สาบคนใกล้เคียง เป็นเรื่องปกติที่ทุกวันนี้ก็เป็นแบบนี้
>>812 ถ้าพวกเทพกรีก กูว่าเพราะคนมันคิดว่าเทพมีอภิสิทธ์เหนือกว่าคนธรรมดาเยอะ คนธรรมดาแตะต้องไม่ได้ เพราะเทพมันก็มี รักโลภโกรธหลง ไม่ได้เมตตามนุษย์อะไรนักหนา ถ้าทำผิดใจนิดหน่อยเทพสาปเลย
อินเดียคนที่ซวยเพราะ ฤาษีสาปก็คล้ายๆกัน คือ อยู่ดีดีมึงโดนสาปเลย แล้วเป็นแบบนั้นเลย แก้คำสาปก็ยาก ขอฏีกาให้แก้คำสาปก็ไม่ได้
อาธีน่า เกิดจากหัวซุส ถ้าแถแบบวิทยาศาสตร์ก็
ซุสอาจมี 2 เพศ แล้วคงอุตริ ช่วยตัวเองจนท้อง เลยได้อาธีน่าออกมา
เกิดมามียีนด้อยอัดเต็มเหนี่ยวเพราะเยดกันเอง เลยเกิดมาเหมือนเด็กเอ๋อ
แต่ดันมีศักดิ์สายเลือดทางตรง คนเลยให้ความเคารพ พยายามแถว่าที่ทำตัวแปลกนั้นต้องฉลาดมากแน่ๆ
>>814 อันนี้กูเคยอ่านเจอ คือตอนแรกซุสเคยมีเมียเป็นนางไททันแห่งการครุ่นคิด(ก็ญาติพ่อมันนั่นแหละ) แต่อีนางนี่มีพลังทำนายอนาคตแล้วเสือกปากสว่าง พอท้องอาธีน่าอีนี่ก็เห็นนิมิตแล้วไปบอกซุสว่าทารกคนนี้จะเป็นเทพีที่แข็งแกร่งมาก แต่ลูกคนถัดไปจะเป็นลูกชายที่แข็งแกร่งกว่าอาธีน่าขึ้นไปอีกขั้นแล้วมันจะร่วมมือกันฆ่าซุสชิงบัลลังค์(เหมือนที่ซุสกับพี่ๆรุมฆ่าพ่อ) ซุสได้ยินงั้นเลยแดกเมียที่ท้องอยู่เข้าไปทั้งตัว เมียที่เป็นไททันกากๆตาย แต่อาธีน่าที่เป็นตัวอ่อนในท้องมันเป็นอมตะเลยรอดแบบเป็นพลังงานความคิดในหัวซุส พอมันมีพลังมากพอก็กระซิบหลายๆอย่างใส่หัวซุสจนซุสปวดหัวหนักมากเรียกเฮเฟสตัสมาผ่าเปิดกะโหลก(เป็นวิธีรักษาแบบโบราณ) ผ่าแล้วก็ได้อีอาธีน่าออกมา
เพราะแม่มันเป็นไททันแห่งการครุ่นคิด และตัวมันโตมาในความคิดของซุสอาธีน่าเลยได้เป็นเทพีแห่งปัญญา
แต่โดยส่วนตัวกูว่าชีวิตบัดซบขนาดนี้อาธีน่าจะเพี้ยนๆก็ไม่แปลกว่ะ
ด้านดีก้อคือแจกบัฟให้คนที่บูชาไงพวกมึง ส่วนด้านร้ายๆเอาไว้นินทากันให้สนุกปาก
ขนาดเทพอินเดียสเกลพลังโคตรเวอร์ก็ยังทำตัวเหมือนคนเลย ก็คนสร้างเทพอ่ะนะ จะให้ไม่เหมือนได้อย่างไร
กูไม่ได้ว่าเหมือนกับคนจนแยกไม่ออกนะ เป็นแง่แบบ ศีลธรรมของคนไม่ได้เป็นกรอบให้เทพเจ้า
และพระเจ้าก็ไม่ได้ดีบริสุทธ์ แบบไม่เคยทำร้ายใคร
เทพอินเดียนี่มีข้อบกพร่องทั้งนั้น เพราะแม้แต่ตรีมูรติก็เป็นแค่ภาคแยกของปรมาตมันอีกที เลยไม่มีใครดีพร้อมกว่าใคร ในทางกลับกัน เพราะทุกคนเป็นชิ้นส่วนที่มาจากปรมาตมันเหมือนกัน เลยสามารถอัพตบะให้มีฤทธิ์สาปได้กระทั่งตรีมูรติก็มีมาแล้ว
>>812 คือว่าไมน์เซ็ตของคนสมัยก่อน กับสมัยนี้มันไม่เหมือนกัน
ไมน์เซ็ตของมึงคือกระบวนการคิดที่ได้รับการขบคิดและพัฒนามาแล้วกว่า 2000 ปี มึงเลยตัดสินว่าไอ้อะไรแบบนั้นมันเป็นเรื่องที่ผิด
แต่สมัยก่อนยังไม่มีใครมากำหนดว่าอะไรผิดอะไรถูก อะไรควรไม่ควร เพราะงั้นไอ้การทำแบบนั้น มันเลยเป็นเรื่องที่ถูกต้อง ยอมรับได้ในยุคเมื่อ 2000 ปีที่แล้ว
ในปัจจุบันก็มีความคิดยุคเก่าที่หลงเหลืออยู่ อย่างเช่นมุสลิม บางครอบครัวที่เคร่งมากๆ ถ้าลูกจะไปนับถือศาสนาอื่น มันถึงขั้นตัดพ่อตัดลูกกันเลย คนศาสนาอื่นมามองก็จะมองว่า ไอ้เนี่ยเป็นเรื่องผิด ไม่ถูกต้อง แต่คนในครอบครัวเขามองว่าเป็นเรื่องที่ถูกต้อง สมควรแล้ว
สรุปคือไมน์เซ็ตของคนยุคเก่าไม่ได้แปลว่านิยมความเหี้ย แต่เขาคิดว่าไอ้เรื่องที่เขาทำมันคือความถูกต้อง เพราะความถูกต้องของคนเขา กับความถูกต้องของมึงมันคนละอย่างกัน
บางเรื่องคนจากวัฒนธรรมนึงก็ไปเสือก กับอีกวัฒนธรรมเองก็มีเยอะแยะ พอเป็นเรื่องขึ้นมาจริงไม่ ดันกลายเป็นว่ามันแค่หาเรื่องจุดชนวนเพื่อเอาเปรียบไปยึดที่ดินทรัพย์สินเขาซะงั้น
>>824 งั้นแปลว่าคนสมัยก่อนไม่ได้มีความคิดหรือความรู้สึกที่ว่า "จะไปยอมก้มหัวให้คนเหี้ยๆทำไมหรือไอ้เหี้ยนี่ทำไรไม่มีเหตุผล" เลยใช่มะ
คือไม่ได้มองว่าเองมีสิทธิ์เท่าเทียมอะไรพวกนี้
ยอมเชื่อฟังไม่ค่อยมีความคิดต่อต้าน ถ้าอย่างนี้กูพอเข้าใจละเพราะปัจจุบันก็ยังมีคนแบบนี้ให้เห็นอยู่เหมือนกัน
มีคนบอกว่า
ถ้าท้องอิ่ม บางคนก็ยอมทิ้งศักดิ์ศรี
ถ้าปลอดภัย ก็ยอมทิ้งอิสระ
แต่ถ้าระบบปกครองแย่งไปทั้งเรื่อง ท้องอิ่ม,ความปลอดภัย จะมีคนบอกว่า เอาศักดิ์ศรีและอิสระ มาล้มระบบปกครอง
>>827 ฤๅษีสนัตกุมาร เป็นลูกพระพรหม พระพรหมสั่งให้เป็นประชาปตี(คือให้ไปมีลูกมีหลานเป็นต้นตระกูลใหญ่ๆ)แต่ดื้อ ไม่ยอม จะบำเพ็ญเพียรอย่างเดียว พระพรหมเลยสาปให้เป็นเด็กไปตลอด เลยสาปพระพรหมกลับว่าหมกมุ่นเรื่องมีลูกนักต่อไปก็เอาลูกตัวเองมาทำเมีย
พอพระพรหมสร้างพระสรัสวตีมาก็หลงจนเอามาทำเมียจริงๆ แถมยังหวงคองมองตลอดจนเดือดร้อนพระศิวะต้องทำลายหน้าที่5ของพระพรหมด้วย
ฤๅษีภฤคุสาปพระนารายณ์ ตอนเทวาสุรสงคราม พระศุกร์ คุรุของฝ่ายอสูร(เป็นลูกชายฤๅษีภฤคุด้วย)กำลังไปเรียนมนตร์สัญชีวนีจากพระศิวะอยู่ เลยบอกให้ลูกศิษย์ตัวเองไปหลบที่อาศรมของฤๅษีภฤคุ ปรากฏว่าพระอินทร์ตามมาเจอเลยเข้ามาหาเรื่อง แต่ภรรยาฤๅษีภฤคุใช้ฤทธิ์ป้องกันพวกอสูรไว้ พระอินทร์เลยไปฟ้องพระนารายณ์ พระนารายณ์ขว้างจักรออกไป ปรากฏว่าจักรไปตัดคอภรรยาฤๅษี ฤๅษีรู้เลยเลยสาปให้พระนารายณ์ต้องอวตารเป็นมนุษย์แล้วพลัดพรากจากคนรัก ชาติที่เป็นพระรามเลยต้องพรากจากนางสีดา(อันนี้เล่าในคัมภีร์มัสยาปุราณะ)
ฤๅษีภฤคุ(อีกแล้ว)ไปเข้าเฝ้าพระศิวะ ปรากฏว่าพระศิวะกำลังintercourseกับเจ้าแม่อย่างโจ๋งครึ่มกลางตำหนัก(ไม่ใช่ในที่ลับ)โดยไม่สนใจต้อนรับฤๅษีเลย ฤๅษีเลยสาปให้พระศิวะไม่มีรูปเคารพ ใครจะบูชาพระศิวะต้องบูชาลึงค์แทน
แฉลบบาเรีย
แต่ดูว่าเรามาไกลเกินกว่าถกเรื่อง ประวัติศาสตร์แล้วว่ะ
>>836 พระศิวะสนใจผู้หญิงอยู่คนเดียวคือพระอุมา(หรือเจ้าแม่กาลี แล้วแต่ว่าอยู่ในภาคไหน)หรือชื่ออินเดียว่าเจ้าแม่ปาราวตี
>>838 มึงเห็นฐานสี่เหลี่ยมที่ใช้ตั้งศิวลึงค์ตามวิหารมั้ย นั่นเรียกว่าโยนีเป็นสัญลักษณ์แทนปากทางเข้าช่องคลอด สรุปว่าศิวลึงค์ที่เห็นๆกันอยู่เป็นเหมือนภาพX-rayของตอนที่intercourse(เพราะไอ้ฤาษีนั่นมีตาวิเศษมองทะลุได้ทุกอย่าง) และบางครั้งโยนีก็ถูกบูชาแทนเจ้าแม่ด้วย
>>838 พระวิษณุขอเจรจาให้หลีกแล้วเมียฤาษีไม่ยอม พระวิษณุเลยฆ่าทิ้ง คือไม่ถึงกับจงใจฆ่าแต่ก็ไม่ใช่ว่าอุบัติเหตุ
กูว่าบางเกร็ดของอินเดียมันก็ไม่kanon(เรื่องหลัก) เพราะมันช่วยกันแจ่งเติมขึ้นมาว่ะ
อย่างที่มันบอกเอาพระพุทธเจ้าไปเป็นปางที่เก้าของพระนารายด์ เราก็นึกว่าดีใช่ป่ะ ที่แท้มันบอกว่าถึงยุคเสื่อมมากนารายด์เลยอวตารมาเป็นนายของคนบาป ห่มจีวรเหลืองเพื่อนำทางพวกหลงผิดไปเจอกับความชิบหายหมด สรุปคือมึงเขียนไม่กี่บรรทัดกลายเป็นคนนับถือพุทธ ผิดหมดเลย คนอยากขึ้นสวรรค์ต้องนับถือฮินดูเดิมๆนะครับ หน้าชาไหมล่ะมึง ถ้าคนอินเดียมันบอกพระพุทธเจ้าคือนารายณ์ปางเก้ามึงก็ไม่ต้องไปขัดมันหรอก แต่ไม่จำเป็นที่เราจะพูดเอง
พวกมึงว่าจริงเปล่าวะที่เคยมีคนพูดว่า ถ้าไม่มีอเล็กซานเดอร์กรีกก็จะเป็นแค่อารยธรรมโลกโบราณอันนึงที่มาแล้วก็ไป
ไม่ได้ถูกพูดถึงหรือเอามาศึกษามากในโลกปัจจุบันแบบที่เป็นอยู่
>>844 ไม่จริง
นอกจากอเล็กซานเดอร์แล้วกรีกมันยังมีพวกPhilosophers,นักวิทยาศาสตร์,นักคณิตศาสตร์,นักประวัติศาสตร์,ปาฏิมากรรม,วิศวกรรม แถมยังเป็นจุดเริ่มต้นประชาธิปไตยอีก
ถ้าจะเอาเรื่องสงคราม ถึงไม่มีอเล็ก กรีกก็ยังมีสงครามที่โด่งดังที่สุดในโลกยุคโบราณอยู่ อย่างPeloponnesian Wars(สงครามเอเธน-สปาร์ตาร์ เป็นสงครามยุคโบราณที่มีการศึกษามากที่สุดในโลก มีการเขียนหนังสือเกี่ยวกับสงครามนี้มาตั้งแต่หลังสงครามจบใหม่ๆจนถึงปัจจุบัน)
พอดีหลักฐานมันเหลือเยอะกว่าเพื่อนแล้วฝรั่งมันก็อ่านออกด้วยเลยเป็นเรื่องที่ศึกษากันง่ายเป็นสากลน่ะ
พวกตำนานเทพฮินดูแม่งเหมือนเครื่องมือการครอบงำวัฒนธรรมว่ะไม่ต่างจากกรณีกวนอูนั่นแหละแต่ฮินดูมันเล่นกันมาเป็นทอดๆต่อๆกันมาเรื่อยๆ บางยุคบอกตนนี้เทพสาดมาอีกยุคมีตนนี้เทพกว่า มาอีกยุคไอ้ที่ผ่านมาเป็นแค่ขี้เล็บของอีกตน อ่านๆไปบางทีก็นึกถึงการ์ตูนจัมป์ที่มุกออกทะเล เนื้อเรื่องขัดกันเองมีตัวเก่งกว่าโผล่มาเรื่อยๆเปลี่ยนตัวเอกตามใจกู แต่เสือกมีคนติดตามเป็นสาวกเยอะแยะ
ก็มันแต่งเพิ่มเรื่อยๆมึงจะเอายังไงล่ะ คนโบราณตายไปแล้วจะมาเถียงกับคนแต่งใหม่ได้ไหม?
>>849 เกี่ยวอะไรกับเอายังไงวะ ก็แค่วิธีครอบงำของอินเดียมันคือการแต่งมโนเรื่องใหม่ทับของเก่าแค่นั้นนิ ถ้าเทียบกับกวนอูของจีนอันนั้นคือทำของใหม่ให้ดังกว่ากลบของเก่า
แล้วมันมีอะไรให้เอาอะไรยังไงของมึงวะ ไม่เห็นจะมีอะไรขัดแย้งเลย
ถ้าว่ากันเรื่องคนแต่งต้นตาย คนแต่งเดิมตายแล้วเถียงไม่ได้นี่ไร้สาระมากเลยนะเพราะกว่าคนจะเชื่อเรื่องเล่าเป็นจริงๆจังๆนี่ปกติก็น่าจะเกินช่วงชีวิตคนแล้ว ซึ่งคนแต่งดั้งเดิมคงตายหมดแล้วเรื่องเล่าพวกนี้มันผ่านการเล่าปากต่อปากต่างหากถึงเกิดกลุ่มสาวกความเชื่อได้ ถ้ามึงจะหาคนมาเถียงก็ต้องเป็นกลุ่มผู้นับถือนั่นแหละ
กรูยังงงกับพวกเง็กเซียนฮ่องเต้ทำไมถึงมีพระยูไล คือพวกมหายานมันเอาพุทธศาสนาไปผูกกับตำนานเทพถ้องถิ่นของจีนรึไง
แล้วพวกเทวดาเซียนนี่เริ่มกราบไหว้กันราชวงศ์ไหน
มีสุริยเทวบุตรกับจันทิมเทวบุตรโดนอสุริทราหูจับ อธิษฐานขอให้บุดด้าเป็นที่พึ่ง บุดด้าเลยบอกให้อสุรินทราหูปล่อย อสุรินทร์ราหูเลยไปฟ้องอสุรินทเวปจิตติอีกต่อด้วยนะ
มีถึงขั้น เข้าพรรษาแล้วจะปลีกตัวไปโปรดธรรม ที่สวรรค์เลยนะมึง แล้วพอออกพรรษาจะเสด็จกลับจากสวรรค์ เลยต้องทำบุญใส่บาตรด้วยข้าวต้มมัด
#กูไม่รู้กูฟังเขามา
แล้วไอ้พวกมโนทฤษฎีควอนตัมมาโยงกับเรื่ององคุลีมาลนี่เรียกอะไรดีวะ หลอกคนให้เป็นควาย?
ศาสนาพุทธ มีเทพนี่ความรู้ใหม่กูเลยว่ะ บ่องตง 5555
กูแว่วๆมาว่าที่พระพุทธเจ้าบังคับเข้าพรรษาเนี่ยเพื่อให้พระสงฆ์อยู่กับที่อย่าไปซนเดินเล่นเดี๋ยวก่อเรื่องวุ่นวายหรือเหยียบพืชผักเดือดร้อนชาวบ้านเหมือนโดนกักบริเวณอ่ะ 5555
พุทธกุว่าตัวดีนิกายย่อยเป็นร้อยเเดี๋ยวบูชาโน่นเดี๋ยวบูชานี่ สาขาย่อยสาาหน้าปากซอยจะอุปโลกเทพเจ้าขี้โม้ขึ้นมาไม่น่าจะแปลกอะไร เพราะเทพเจ้าไหนๆแม่งก็แต่งเรื่องกันมาทั้งนั้น
มึงลองดูช่องดาวเทียม ดูของศักศิษดิ์เยอะชิบหาย
>>867 ก็ตามนั้นแหล่ะ ส่วนไอ้หลายนิกายมันเพราะช่วงนึง พุทธ มันแพร่หลายจาก ธรรมะ เลยกลายเป็น ธรรม(โม้) ไปซะหมด
ส่วนตัวกูมองว่า ศาสนา ทั้งหลายแม่งคล้ายกันตรง ศาสดาผู้ตั้ง แม่งเซ็งระบอบการปกครองช่วงนั้นเลยพยายามหาอะไรที่มันดีกว่ามาแทนที่ แต่พอคนตั้งเท่งทึงปุ๊บ ไอ้บรรดาลูกหาบก็เอาคนตายมาใส่อภินิหารปั๊บ ไปๆมาๆเลยแทบจะจังไรกว่าไอ้ระบบการปกครองที่คนตั้งแม่งเซ็งๆอีก
อยากรู้เรื่องประวัตศาสตร์มืดที่คนรุ่นลูกหลานไม่อยากพูดถึงบ้าง
เมกัน อินเดียแดง
ญี่ปุ่น นานกิง
ไทย ล้านนา
เกาหลี เวียดนาม
เท่าที่อยู่ในหัวกูมีเท่านี้เองง่ะ
>>871 เมกาฯ นี่ขยันเพิ่มประวัติมืดให้ตัวเองทุกปีเหอะ 555 ของ ไทย เราก็มีบางช่วงที่ไปรวมหัวกับ เมกาฯ ไปรุกรานเพื่อนบ้านแต่พลาดเกือบโดนเขาเอาคืนจนชิบหายดีว่าได้ จีน ช่วยไว้ทัน อ้อ ก่อนที่ โลกตะวันตก จะครองโลก พม่า ก็นักเลงโตแถวเรานี่ล่ะ ขยันรุกรานชาวบ้านเขาไปทั่ว
>>871 ปวศ.มืดของไทยนี่ต้องยุคคอมมิวนิสต์ ลอง search คำว่า "ถีบลงเขา เผาถังแดง" ดู พูดง่ายๆ มันคือการล่าแม่มดนี่แหละ แต่เปลี่ยนคำว่าแม่มดเป็น "คอมมิวนิสต์" คนรุ่น 40-50 ปีก่อน ใครวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาล มีเรื่องกับข้าราชการ หรือแม้แต่การประท้วงเรียกร้องสวัสดิการแรงงานกับนายจ้าง มึงเตรียมโดนยัดข้อหาคอมมิวนิสต์ได้เลย (สหภาพแรงงานที่คนยุุคเราๆ คุ้นเคย มันก็มีรากมาจากสังคมนิยมนั่นแหละ) ไม่ติดคุกก็โดนอุ้มหาย
เรื่องนี้เป็นตลกร้ายด้วยนะ สาธารณูปโภคหลายๆ อย่าง รวมถึงการพัฒนาเศรษฐกิจที่เราอยู่กันมาถึงวันนี้ (แล้วก็มาติดเพดานกับดักรายได้ปานกลาง) เกิดขึ้นเพราะการไล่ที่ชาวบ้านนะ แล้วสมัยก่อนนี่คือไล่จริง ค่าเวนคืนจ่ายบ้างไม่จ่ายบ้าง คำว่าสิทธิมนุษยชน สิทธิชุมชน พวกนี้ปรากฏครั้งแรกในรัฐธรรมนูญฉบับ 2540 นี่เอง เราเลยเห็นชาวบ้านเชื่อ NGO มากกว่ารัฐบาล เพราะเขาฝังใจจากเรื่องเก่าๆ บาดแผลเก่าๆ ที่ว่า
ของไทยที่คนไม่ค่อยรู้กัน คือนครวัดว่ะ
คนไทยชอบดิ้นเรื่องพม่าตีกรุง แต่สยามแม่งไปตีนครวัด นครธม กวาดต้อนคน ปล้น เผาซะจนหนึ่งในเมืองที่ใหญ่ที่สุดในโลกตอนนั้น(มีประชากรเป็นล้าน)เหลือแค่กองหินร้าง
มั่วเรื่องนครวัดแล้ว มันเป็นแบบราชาครองราชย์นานเลยทำอนุสรณ์ใหญ่โตได้แต่ รัชกาลต่อมามันอ่อนแอ ราชวงศ์นี้เลยล่มไปเอง
>>875 มันมีทั้งสองอย่างรวมกันว่ะ ชัยวรมันที่7นี่คือสุดยอดยุคทองละ หลังจากยุคนี้ขอมก็อ่อนกำลังลงด้วยปัจจัยเรื่องกษัตริย์อ่อนแอ(มีการกวาดล้างกันสองรัชกาลติดกัน รอบแรกชัยวรมันที่8 ฮินดูไศวะนิกายกวาดล้างพุทธมหายาน แล้วอินทรวรมันที่3 พุทธเถรวาทกวาดล้างฮินดู)ประกอบกับภัยแล้งเพราะเป็นช่วงlittle ice ageพอดี จักรวรรดิขอมเลยเสื่อมถอย พวกที่เคยเป็นประเทศราชก็แยกตัวกันหมด แต่เมืองพระนครยังเป็นเมืองใหญ่อยู่ดี
จนมาสมัยต้นอยุธยานี่แหละที่ไปตีเมืองพระนครสองรอบแล้วเผาเมืองปล้นสมบัติกับเทวรูปสำคัญๆมาเก็บไว้หมด
ต่อมาเทวรูปบางส่วนก็โดนปล้นไปอังวะ แล้วก็ไปอยู่อังกฤษต่อ
>>875 ตีได้ก็เก่งเกิน ตอนนั้นที่เมืองพระนครมีคนเป็นล้านๆนั่นเก่งมาก สยามยกทัพไปยังไม่ถึงนครวัดก็แพ้แล้ว ก่อนถึงนครวัดมันถึงมีจังหวัดชื่อเสียมราฐ(เสียมเรียบ) มาจากคำว่า สยามแพ้ราบเรียบ
หลังจากนั้นนครวัดถึงค่อยหมดยุคทอง เดากันว่าก็คงเป็นภัยแล้งนั่นแหละ คงแล้งเหี้ยๆขนาดอยู่ไม่ได้คนก็หนีหมด อ่อนแอจนอยุธยาขึ้นมาเป็นใหญ่ได้ อยุธยาตอนไปตีเอานครวัดก็ไม่เหลือคนอยู่แล้ว
ประเทศไทยพัฒนาทุกวันนี้เป็นเพราะอเมริกานะ
คือเพิ่งมาเจริญช่วง จอมพลสฤษดิ์ที่อเมริกากลัวไทยเป็นคอมมิวนิส เลยให้งบมาสร้างประเทศ แล้วไม่ใช่แค่กทม แต่ภาคกลางก็เจริญเพราะได้งบทำถนนเยอะ
ยุคนั้นมีญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ไต้หวัน สิงคโปร์ ฟิลิปปินส์ เวียดนามใต้ ไทย ที่อเมริกาหนุนทุกอย่างแบบจัดหนักจัดเต็ม ทั้งลงทุนสร้างถนน ทั้งให้ทุนหนุ่มสาวหัวดีไปเรียนใน ม.ดังๆ ของอเมริกา ทั้งช่วยด้านอาวุธ-ฝึกทหาร หลักๆ ก็เพื่อให้คนไทยเคยชินกับวัฒนธรรมทุนนิยมเสรีแบบอเมริกัน จะได้ไม่ไปหลงใหลคอมมิวนิสต์
ส่วนใครจะนำมาต่อยอดได้แค่ไหนก็แล้วแต่ผู้นำละนะ ตอนนี้ก็เห็นๆ กันอยู่ว่าเวลาผ่านไปชาติไหนเป็นไงบ้าง
>>878 ไอ้ที่มึงบอกว่าช่วงยุคคนเป็นล้านนั่นไม่ถึง มึงมั่ว จริงๆจำนวนประชากรแค่ราวๆ 6-7 แสน หรืออาจน้อยกว่านั้นอีกนิดนึงแต่ถึงอย่างนั้นก็ยังเป็นเมืองใหญ่อยู่ดี แถมช่วงที่พีคๆคน6-7แสนนั่นคือช่วงยุคทองรุ่งเรืองถึงขีดสุดก่อนจะถึงช่วงโรยรา ศัตรูตัวฉกาจของขอมไม่ได้มีแค่อยุธยาในช่วงตอนที่ตัวเองกำลังเสื่อมโทรมเท่านั้น แต่ศัตรูหลักคู่แค้นร่วมฟ้าดินของขอมพระนครจริงๆแล้วคือพวกอาณาจักร จามปา หรือ จาม ที่อยู่อาศัยอยู่ในบริเวณเขมรใต้กับเวียดนามใต้ โดยจามปานี่แม่งรับศึกสองด้านเลย คือด้านเหนือรบกับพวกไดเวียดที่อยู่ทางเหนือแล้วตอนช่วงขาลงของชนชาติตนเองก็มาเปิดศึกกับพวกขอมที่กระหนาบมาทางใต้อีก จนมีอยู่ครั้งนึง ตอนปี พ.ศ. 1720 หลังจากก่อนหน้านั้นโดน ชัยวรมันที่2 ผู้สร้างนครวัด ตีเมืองหลวงพวกจามปาแตกจนเกือบสิ้นชาติ ผ่านไปหลายปีรวบรวมไพร่พลมาเอาคืนพวกขอมได้ถึงขนาดยกพลขึ้นบกอาณาจักรพวกขอมได้แล้วทำการบุกตะลุยและปล้นสะดมเผาทำลายเมืองพระนครของพวกขอมซะยับเยิน ทำให้พวกขอมนี่ถึงกับเป๋จนเสื่อมอำนาจไปพักนึง โชคร้ายสัสๆพวกจามปาเสือกเผด็จศึกพวกขอมไม่ได้เด็ดขาดจนผ่านไปหลายปีเกิดกษัตริย์ผู้ยิ่งใหญ่ ชัยวรมันที่7 ขึ้นครองบังลังค์แล้วทวงหนี้เลือดกับพวกจามปาคืนจนจามปาแม่งสิ้นชาติเลยสัส เสียดายตอนนั้นเป็นช่วงขาลงของพวกจามปา เพราะมัวแต่ทะเลาะกันเองแถมเสียกำลังหลักและขุนพลเก่งๆไปกับการรบกับพวกไดเวียดทางเหนือไปเยอะแล้ว แถมสุดท้ายโดนผนวกเป็นส่วนหนึ่งกับขอมด้วย จบเห่เลยสัส เพราะงั้นการที่มึงบอกว่าอยุธยาตีได้ก็เก่งเกินนั้นไม่จริงวะ พวกจามปาขนาดขาลงยังเอาซะพวกขอมเป๋จนเกือบโดนล้ม ถ้าไม่มีสุริยวรมันที่7นี่กูว่าเผลอๆ ขอมโดนพวกจามปาแหกหี จนสิ้นชาติไปแล้ว เผลอๆตอนนี้เขมรอาจต้องเปลี่ยนชื่อเป็น จามปาด้วยซํ้า
ถ้าคุยเรื่อง ปวศ. อย่าเอาเรื่องสมมุติมาคุยด้วยเพราะมันคิดแตกไปได้เป็นสิบรูท
พวกสมมุติแบบถ้า What if มันมีบ่อยแบบ ถ้านโปเลียนไม่แพ้รัสเซีย ถ้าเยอรมันไม่เปิดศึกที่อียิปต์
คิดไปก็ปวดกบาลเปล่า เราคุยแค่เรื่องจริงพอแล้ว
อ่านเจอว่าเมืองพระนครตอนนั้นไม่ช้าก็เร็วยังไงต้องจบอยู่แล้ว
เพราะเข้าภาวะ little ice age +แล้งสัส ระบบชลตายสนิท ราชวงศ์อ่อนแอ
การมาของอยุธยาแค่เป็นตัวเร่งให้จบเร็วขึ้นเท่านั้น
ล้านนาไม่ได้เป็นอาณาจักรเดียว แต่เป็นกลุ่มเมืองที่เจ้าเมืองเป็นเครือญาติกันเฉยๆ บางเมืองก็ยอมร่วมกับสยามโดยดี แต่บางเมืองก็พยายาม”ฟื้นสยาม”เป็นระยะ ทั้งในระดับอีลีททั้งในระดับพื้นบ้าน
รัฐบาลสยามตอนนั้นก็กดหัวล้านนาใช่น้อยอยู่ ตัดถนนผ่ากลางวัดที่เชียงใหม่มั่ง รื้อวัดแสนข้าวห่อเพื่อสร้างคุกตรงข้ามพระธาตุหริภุญไชยที่ลำพูนมั่ง ไม่นับที่รื้อหอคำแล้วสร้างคุกทับนะ
ถ้าทำแค่ที่สองที่ยังพอจะว่าไม่ได้ตั้งใจ แต่เล่นทำมันทุกเมืองนี่ก็ออกจะเห็นชัด
ปวศ. มืดไทยมีเยอะนะมึงอย่างตอนให้ช่วยรณรงค์รักษาพลังงานปิดไฟทั่วประเทศไง
>>887 - อยากแสดงแสนยานุภาพไปตีเชียงตุง เลยบังคับเกณฑ์เชียงหใม่เป็นทัพหน้า พอทัพหลวงขึ้นมาถึงเชียงใหม่ก็รีดเอาเสบียงซ้ำอีก
- พอตั้งมณฑลเทศาภิบาลก็มาเก็บภาษีซ้อนกับภาษีจารีตแยกต่างหาก แต่แทนที่จะเก็บภาษีตามรายได้/อัตราการผลิตจริงก็ใช้วิธีให้นายอากรประมูลภาษี แล้วมาไล่เบี้ยกับคนในพื้นที่(เมื่อก่อนในกรุงเทพก็ใช้ระบบประมูลภาษีนั่นแหละ แต่เลิกไปเพราะไม่มีประสิทธิภาพ)
- ทางสงฆ์ก็ให้นิกายพื้นบ้านที่อยู่มาตั้งนานแล้วเป็นนิการเถื่อน พระที่มีพรรษาพอจะเป็นอุปัชฌาย์ได้แล้วแต่ไม่ยอมขึ้นกับส่วนกลางก็ไปตีตราว่าเป็นอุปัชฌาย์เถื่อน พระที่บวชกับอุปัชฌาย์กลุ่มนี้ก็ว่าเป็นพระเถื่อนให้จับสึกแล้วบวชใหม่
เพราะแถวนี้มันอุดมสมบูรณ์เกินไปรึเปล่า เลยไม่มีชาวบ้านออกมาต่อต้านผู้ปกครองเหมือนฝั่งตะวันตก
>>892 ตามนั้น แถบอินโดจีนนี่ไม่เคยมีรายงานความอดอยากแบบจริงๆ จังๆ เลยนะ คืออุดมสมบูรณ์มากเรื่องของกิน
แล้วก็เป็นเหตุผลเดียวกับที่คนแถบนี้ไม่มีระเบียบวินัยใน DNA (สิงคโปร์นี่ผ่าเหล่าผ่ากอไปจากเพื่อนๆ อาเซียน) เพราะอุดมสมบูรณ์เกินไป ปลูกพืชเลี้ยงสัตว์ได้่ง่ายๆ ทั้งปี การเกษตรจึงไม่ต้องวางแผน ไม่ต้องกักตุนอาหารอย่างตะวันตก
ถ้าแผนพัฒนาเศรษฐกิจบ้านเราเลื่อนออกไปซัก5ปี เราจะเป็นไงตอนนี้
กูสงสัยว่านักประวัติศาสตร์สายชาตินิยมพยายามสร้างความเชื่อเรื่องคนไทยอพยพลงมาจากแถบเทือกเขาอัลไตเพื่ออะไร
คือกูไม่ค่อยเห็นภาพว่าถ้าคนไทยมาจากอัลไตแล้วมันทำให้คนไทยหรือประเทศไทยดูดีขึ้นได้ยังไงบ้าง
>>898 วาทะนี้เหมือนสร้างสมัยจอมพลป. ปะ เหมือนว่าต้องการสร้างภาพลักษณ์ให้คนไทยเป็นชาติรักสงบ โดนชาติอื่นไล่ที่ลงใต้มาเรื่อยๆจนกระทั่งโดนต้อนสุดขอบทะเลถึงได้ลุกขึ้นมาสู้ตอบ(ท่อนในเพลงชาติ"รักสงบ แต่ถึงรบไม่ขลาด" นั่นแหละ) อีกอย่างนึกคือปลุกสำนึกความเป็น"ชาติเดียวกัน"ด้วยมั้ง
KY กูน่าจะถามถูกห้องนะ
กูอยากรู้ว่าหลังWWII ที่เยอรมนีแพ้ย่อยยับ คนเยอรมันโดนเหยียดหรือมองอย่างดูถูกรังเกียจจากชาติอื่นปะว่าแบบ อิพวกนาซี พวกฆาตกร ไรงี้ หรือไม่งั้นมันมีชาติไหนในยุโรป(ย้ำว่าในยุโรป)ที่มันเหยียดกันเองประมาณไทยเหยียดประเทศเพื่อนบ้านลาวเมียนมาร์กัมพูชาปะ
Ky กูไปนั่งอ่านแท็กละครบุพเพสันนิวาสในทวิต แล้วไปเจอคนนึงบอกว่ากรุงศรีอยุธยาไม่ได้แตก พระเจ้าตาก ร.1-ร.3เป็นกษัตริย์กรุงศรี คือมันถูกจริงๆเหรอวะ
>>907 กูก็ไม่เชื่อ กูว่ามันดูแหม่งๆอะ แล้วพอนางบอกว่า สุโขทัยโดนอยุธยาตีเมือง กับถ้าพระเจ้าตาก หรือ ร.1 ไม่ใช่กษัตริย์อยุธยา แล้วจะไปกู้เมืองทำไม กูมั่นใจเลย มั่วสัด
แต่เห็นลบทวิตไปล่ะ แล้วมาบ่นถึงคนที่เอาข้อมูลมาแย้งนางประมาณว่า พอเอาข้อมูลอะไรมาบอกก็ไม่ยอมรับ เอาแต่ยึดในตำราที่เรียนมา
เออกูคนเดียวกับอิ906นั่นนะ
>>903 https://youtu.be/Rv1yZ6tq3mY
ตามนี้เลยมึง
เมื่อก่อนมันเหยียด รัสเซียกันเพราะ เป็นชุมชนล้าหลัง เป็นพวกตัดไม้กับหาของป่าน่ะ จนถึงยุคโรมตะวันออกล่มนู้นเลย ที่ทายาทส่งไปแต่งกับราชวงศ์รัสเซียถึงจะนับญาติกัน
>>910 อันนี้คือทหารสัมพันธมิตรในยุคที่แม่งแบ่งเบอร์ลินเปน4ส่วนช่ะ
ขอบคุณเพื่อนโม่งทุกคน ความจริงกูจะถามเอาข้อมูลไปเขียนนิยายแหละ กะจะให้ตัวละครแม่งเป็นคนเยอรมันเกิดซักยุค50-60(อิยุคที่มันแบ่งตะวันออก-ตะวันตกกันอะ). เลยต้องการไรที่historical accuracyหน่อย ส่วนเชื้อชาติอื่นนี่ก้เอาไว้เปนวิทยาทาน
ตอนWWII มีดราม่ากันหลายวาระ มันก็คิดว่าถ้าหมดเยอรมันอาจจะต้องฉะกับรัสเซียอีกรอบก็ได้ด้วยนะเว้ย
สตาลินมันเป็นคนคิดเข้าข้างตัวเองด้วยว่า คนฝั่งมันสูญเสียเยอะสุดต้องได้ผลประโยชน์เยอะสุดด้วย กำลังโกรธเต็มที่เพราะตอนที่โต้กลับ เยอรมัน มีการทุ่มกำลังใส่รัสเซีย แต่โดนดักข่าวได้ รัสเซียก็รับมือทัน แต่สูญเสียเยอะมาก
สตาลินมันคิดว่าฝั่งตะวันตก จงใจปล่อยให้เยอรมันฉะกับรัสเซียแบบโดดเดี่ยว จะได้ล้มกันทั้งคู่
จนถึงตอนนี้ พวกยุโรปตะวันออกนี่มันเจริญยังวะถัดจากเช็ค,สโลวาเกีย,ฮังการี ประเทศถัดๆไป ความรู้สึกแบบมันเป็นประเทศเลื้อนๆไงไม่รู้
มีรัสเซียเป็นชาติมหาอำนาจนี่มันพอช่วยให้ภาพลักษณ์ของพวก slav ดูดีขึ้นในสายตาคนยุโรปตะวันตกมั้ย
ยาก พวก Slav ก็ยังทำตัวเถื่อนๆ เหมือนเดิมอะ ดูจากพวกคลิปในยูทูปก็ได้ ออกจะภูมิใจด้วยซ้ำ
ปล.อารมณ์พวกคนดำหรือว่าเม็กซิกันในอเมริกาที่พยายามโชว์แต่งตัว โชว์ออกท่าออกทางเถื่อนๆ มั้ง (คนไทยก็รับการแต่งตัวเขามาไม่น้อยนะ บอกเท่ดี)
กุว่าSlavแม่งก็เหมือนNiggaน่ะแหละ แค่สีซีดกว่าเฉยๆ
เออพอพูดขึ้นมากูก็สงสัย คำว่า slav นี่ถือว่าเป็น racist word ป่าววะ สมมติว่ากูไปเรียกคนรัสเซียที่อาจจะรู้จักแต่ไม่สนิทว่าสลาฟแบบน้ำเสียงไม่ได้ฟังดูจงใจเหยียดนี่เขาจะโกรธป่าววะ หรือไม่ก็ลองให้คนพูดเป็นคนเมกันอะไรประมาณนี้
ไม่น่าเหยียดนะ กูก้เห็นมันขึ้นแบบ slavic languageไรงี้
เออถามหน่อย สลาฟนี่คือเปนทาสตอนไหน หรือเปนชื่อเรียกเฉยๆ
>>924 slav ตอนแรกเป็นชื่อที่ใช้เรียกกลุ่มตัวเอง แปลประมาณว่า"ผู้ที่พูดภาษาเดียวกัน" (คล้ายๆกับ"ไทย"แปลว่า"free people")
แต่พอโดนจับเป็นทาสบ่อยๆคำนี้เลยโดนพวกwestern europeใช้เรียกทาสโดนเฉพาะพวกฝรั่งเศส(ซึ่งถ่ายทอดไปยังอังกฤษจนเกิดเป็นคำว่าslave)
พวกslavโดนจับเป็นทาสครั้งใหญ่เพราะพวกมุสซี่Ottoman turksบุกมา แต่คนไม่สนใจกับเพราะเป็นคนขาว เวลาพูดถึงทาสก็ดิ้นกันแค่นิกก้าผิวดำ
กูคิดว่าเรื่องมันเป็นแบบ ฝั่งตะวันตกมันปฏิวัติ อุตสาหกรรมได้แล้วรุ่งเรืองฝั่งตะวันออกคงมี ข้ามมาทำงานบ้างและด้วยความที่เป็นคนการศึกษาน้อย วัฒนธรรมไม่เหมือนกัน คนท้องถิ่นมันก็มองคนมาใหม่ว่าชอบเรื้อน มันก็เหยียดอยู่ลึกๆว่า คนฝั่งตะวันออกมันด้อยกว่าว่ะ
ทำไมกุคิดว่ายุโรปตะวันออก(ยกเว้นรัสเซีย)ที่มันไม่เจริญ จน เผลอๆแย่กว่าไทยจนถึงทุกวันนี้ มันมาจากการที่แม่งเปนคอมมิวนิสไปทั้งแถบ เจอสงครามกลางเมือง(จนมันแตกยูโกสลาเวียเปน6ประเทศ) เลยฟื้นตัวไม่ทันนี่แหละ
ดูพวกคลิปรวมพวกสลาฟทำอะไรเพี้ยนๆบน youtube แล้วก็ฮาดีนะ แต่ถ้าต้องไปอยู่ที่แบบนั้นจริงๆคงไม่ค่อยฮา
โดยเฉพาะพวกเอารถไม่สมประกอบมาวิ่งบนถนนกับเล่นอะไรแผลงๆตอนขับรถนี่มีเยอะมาก
https://www.youtube.com/watch?v=Q5UZMVlXeDU
https://www.youtube.com/watch?v=Wyj3Aumy4mM
ประเทศแถวนั้นเหมือนดังเรื่องคนเพี้ยนๆกับคอมมี่ แต่ดูพวกวีดีโอโปรโมทประเทศที่ทำออกมาพรีเซ้นด้านดีๆมันก็ดูดีอยู่นะ
https://www.youtube.com/watch?v=55tu3kTyHRU
https://www.youtube.com/watch?v=qDjt1GM59Ec
สลาฟนี่คือชื่อเรียกรวมๆของยุโรตะวันออกงี้หรอ คือมันมีประเทศไรย้างอ่ะ
ชื่อเผ่าพันธ์ด้วย หน้าตาแบบรัสเซีย ยูเครน
ไหนๆก็ไหนๆแล้ว เล่านิดนึงว่าในโปแลนด์มีตำนานว่าในยุคโบราณที่ชนเผ่าสลาฟยังพูดภาษาเดียวกันแล้วอยู่ด้วยกันเป็นกลุ่มใหญ่
เกิดภาวะประชากรหนาแน่นกับขาดแคลนอาหาร ชนเผ่าสลาฟกลุ่มนึงเลยอพยพแยกตัวออกมา นำโดยสามพี่น้อง เล็ค เช็ค และรุส
พอเดินทางมาถึงจุดนึง สามพี่น้องตกลงกันไม่ได้ว่าจะไปไหนต่อเลยแยกทางกันไปกับคนของตัวเอง
กลุ่มของเช็คไปทางตะวันตก กลายเป็นคนเช็ค
กลุ่มของรุสไปทางตะวันออก กลายเป็นคนรัสเซีย
กลุ่มของเล็คเดินทางขึ้นเหนือ ไปเจอนกอินทรีสีขาวตัวนึงตัดกับฉากหลังฟ้าสีแดงตอนพระอาทิตย์ตก แล้วเลือกอยู่ที่นั่นกลายเป็นคนโปแลนด์
นกอินทรีสีขาวกับพื้นหลังสีแดงก็เลยกลายเป็นสัญลักษณ์ของโปแลนด์
เรื่องโปร์แลนด์ หลังสงครามโลกครั้งที่สอง เคยโดนรัสเซียยึดครองหรือเปล่าวะ เพราะมีช่วงนึงมันล่อกันว่า ชาวโปร์แลนด์มันล้าหลังสุดๆ
>>942 หลังWW2 สตาลินเอาทหารโซเวียตไปวางไว้ในโปแลนด์ ทางUSไม่อยากเริ่มสงครามครั้งใหม่หลังww2เลยกำหนดในการประชุมYaltaว่าโปแลนด์จะจัดตั้งรัฐบาลชั่วคราวก่อนจะมีการเลือกตั้งจริง สตาลินเลยยื่นข้อเสนอว่ารบ.ที่ตั้งมาจะต้องเป็นมิตรกับโซเวียต เพราะสงครามโลกทั้งสองครั้งรัสเซียโดนบุกผ่านโปแลนด์ตลอด USกับUKยอมเพราะไม่อยากเริ่มสงครามกับussr
ทำไมกูอ่านแล้วรู้สึก เดจาวูกับ กรณีไครเมีย
โปแลนด์นี่เกือบสิ้นชาติมากี่รอบแล้ววะ โดนgangbangตลอด
โปแแลนด์นี่กูอ่านประวัติประเทศแล้วโคตรสงสาร มีแต่โดนชาติมหาอำนาจผลัดกันมารุมทึ้ง
ทำไมกูนึกถึงเกาหลี สมัยโบราณโดนจีนบีบ สมัยใหม่หน่อยเจอญี่ปุ่นข่ม ต่อมายังเจอแบ่งประเทศเป็น 2 อีก
เห็น ปูติน แถลงเรื่องอาวุธชนิดใหม่ที่ยิงได้รอบโลกแล้วดันคิดไปเรื่อยเปื่อยจนฉุกคิดได้ว่า เออ มนุษย์เรานี่มันพัฒนาถึงขนาดไปเหยียบดวงจันทร์ได้ตั้งแต่ 50 ปีที่แล้ว เทคโนโลยีก็ต๊อกต๋อยกว่านี้แยะ ทำไมป่านฉะนี้เรายังไม่มีโคโลนี่ในดาวดวงอื่นอีกฟะ? สงสัยมัวแต่บ้าสงครามกันจนลืมพัฒนาด้านอื่นหรือไงหว่า?
มันก็ ทดลองอยู่เรื่อยนะ แต่ถ้ามีสัญญาณอะไรบอกว่า โลกอยู่ไม่ได้ หรือดวงจันทร์มี สินแร่แพงสุดๆ เมื่อไหร่กูว่า มันก็แย่งกันไปว่ะ
งานนี้อาจมีเอกชนไปได้ก่อนรัฐบาลด้วยซ้ำ
ตามนั้นละ สมัยสงครามเย็นนี่ทุ่มงบกันเพราะศักดิ์ศรีล้วนๆ เลย ทั้งเมกาทั้งรัสเซีย แต่พอหมดสงครามเย็น นาซ่ายังโดนตัดงบ สงสัยไม่คุ้มมั้ง
ตอนนั้น อเมริกันมันเหลือเงินเยอะมั้ง กูเห็นสถิติที่ GDP มันเพิ่มช่วงWWII แล้วกูกลัวอเมริกามากเลยว่ะ คือเกณฑ์คนหนุ่มไปสงคราม ผู้หญิงเข้าทำงานโรงงาน ผลผลิตมันเยอะมาก คงเงินเหลือเยอะน่ะ พอมีข่าวว่ารัสเซียมันทำนู่นนี่โครงการอวกาศ ตัวเองก็ต่องทำบ้างไม่ให้น้อยหน้า
พอฝั่งรัสเซียมันล่ม ก็คงไม่ต้องรีบทำแข่งกันมั้ง
ตอนนี้แข่งกันปั่นอาวุธแทน กำไรงามกว่าชัดเจน
>>949 คือมึงโดนเขาหลอกซะเปื่อยไงว่ามนุษย์เรามุ่งหาความก้าวหน้าให้มนุษยชาติจริงๆ
คือเมื่อ 50 ปีก่อนที่เมกา รัสเซียมันขยันส่งคนไปอวกาศเพราะว่ามันอยู่ในยุคสงครามเย็น ตอนนั้นมันคุ้มค่าเงินเพราะเป็นการแสดงให้ฝ่ายตรงข้ามเห็นว่ากูได้คุมเชิงอยู่บนอวกาศแล้วนะ คิดดูว่าแค่เครื่องบินคุมบนอากาศได้ก็ได้เปรียบมากขนาดไหน นึกถึงว่าคนสมัยก่อนที่ยังไม่มีใครไปถึงอวกาศ ได้เห็นว่ามีคนคุมอวกาศได้แล้ว แม่งจะกลัวขี้หดขนาดไหน สมัยนี้คุมเชิงด้วยนิวเคลียประหยัดกว่าเยอะ มันก็ไม่ทำกันแล้ว
มาถึงยุคนี้ เรื่องอวกาศมันต้องใช้เงินเยอะ สังเกตุดูได้ว่าหลังๆ nasa ก็ไม่ค่อยมีผลงานอะไร คงไม่มีใครอยากเอางบให้เยอะ เพราะไม่มีผลตอบแทนอะไรคุ้มค่ากลับมา ยิ่งคนเมกามันเรื่องมากกว่าพวกมึงเยอะ เอาเงินไปทำเรื่องไร้สาระมากๆคนมันจะยอมที่ไหน
เอาสมมติว่าพรุ่งนี้รัฐบาลไทยออกมาบอกว่า จะเก็บเงินพวกมึงทุกคน คนละ 10,000 บาท ทุกเดือนเป็นเวลาปีนึง เพื่อส่งคนไปเหยียบดวงจันทร์เทียบเท่าเมกาบ้าง เก็บจริงเมื่อไร พรุ่งนี้รัฐสภาโดนเผาได้เลยมั้ง
อยากให้มีการสำรวจจริงๆจังๆต้องรอคนเงินโคตรเหลือแบบ elon musk กว่าจะมีคนแบบนี้ออกมาได้ 100 ปีมีสักคนนึง
ประกาศว่าดวงจันทร์มีหินต้านแรงโน้มถ่วง(Avatar) หรือมีสินแร่ที่ให้พลังงานมหาศาลดูดิ่ พรุ่งนี้เอกชนแม่งตั้งบริษัท ทำโครงการไปขุดเหมืองทันทีเลย
ถ้าลิฟวงโคจรเกิดได้ก็อาจได้เห็นนะ กูว่าแม่งแทบเป็นอย่างเดียวเลยมั้งที่จะทำให้การบุกเบิกอวกาศพอจะเป็นจริงได้ แต่พวกนักวิจัยก็ยังไม่รู้จะสร้างยังไงนี่สิ
สหายโม่ง ความสัมพันธ์ทรัมป์กับปูติน หรือ เมกากับรัสเซัย ยังไงกันแน่
ช่วงตอนเลือกตั้ง รัสเซียก็ถูกแฉว่ามีส่วนพัวพันกับการเลือกตั้งทําให้ทรัมป์ชนะ ซึ่งหลายๆคนก็ออกความคิดเห็นว่า ปูตินก็อยากให้ทรัมป์เป็นปธนเพราะทรัมป์แม่งเสร่อ + ความสัมพันธ์รัสเซียกับเมกาจะได้กลับมายั่งยืน (ตอนโอบามา-ปูตินนี่กัดกันตั้งแต่ซีเรีย ยูเครน ฯลฯ ถึงกระทั่งช่วงท้ายๆโอบามาไล่ทูตรัสเซียออก) ซึ่งทรัมป์ก็ได้โทรศัพท์ไปหาปูตินเลยในเรื่องความสัมพันธ์//แต่สํานักงานทรัมป์บอกว่าปูตินเป็นคนโทรมา -*- // แต่ตั้งแต่เรื่องเปิดตัวขีปนาวุธใหม่ของรัสเซีย แม่งก็เหมือนมาเปิดวอร์กับมะกันเลย แต่การให้คําสําพาตปูติน นางก็บอกประมาณว่า”พวกที่คิดว่าจะเกิดภาวะสงครามเย็น มึงใช้ส้นตีนส่วนไหนคิด กูเปิดตัวอาวุธใหม่เพื่อจะมากําจัดผู้ก่อการร้ายโว้ย” แต่สื่อมะกัน+กระทรวงต่างประเทศมะกันก็ให้แง่ลบกับเหตุการณ์นี้ ว่ารัสเซียละเมิดสนธิสัญญากําจัดอาวุธ แล้วก็มีข่าวส่งออกอาวุธให้ยูเครนอีก
สำนักข่าวส่วนใหญ่ไม่ชอบทรั้มป์ อะไรโยงดิสเครดิตได้โยงมั่วหมดแหละ
เอาแค่ข่าวปลอมเลือกตั้งจากรัสเซียแม่งก็พยายามขุกอยู่ได้ทั้งทีเลือกตั้งจบไปนานแล้ว
เข้าไปส่องทวิตนังทรัมป์ช่วงนี้ก็พล่ามแต่เรื่องtradeแฮะ 🤔
>>961 นักข่าวเมกาฯ มันเกลียด ทรั้มป์ และ รัสเซีย ถือเป็นศัตรูตัวแสบสุดของ เมกาฯ เพราะงั้นอะไรไม่พอใจแม่มโทษ รัสเซีย หมดแหล่ะ ในความเป็นจริงก็คือจะแฮ๊คระบบเลือกตั้ง เมกาฯ จากภายนอกนั้นมันเป็นไปไม่ได้เลย มีได้แค่พวกคนในเล่นกันเองเท่านั้น
ปล.ปูติน บอกจะเชือดพวกก่อการร้ายมันก็คือการวอร์กับ เมกาฯ ดีๆนี่เองแหล่ะเพราะ เมกาฯ กับ ซาอุฯ คือป๋าดันของไอ้พวกนี้
แล้วทรัมป์นี่คิดยังไงกับปูตินวะ
กูสนใจซาอุมากกว่า เหมือนจะพยายามลบภาพมุสลิมสายเคร่งให้ได้ ไหนจะยกเลิกกฎห้าม ผญ ขับรถ , ห้าม ผญ เข้าสนามกีฬา ตอนนี้มีอนุญาตให้เปิดโรงหนังได้ แถมยังทุ่มงบด้านท่องเที่ยว สร้างพวกโรงละคร-ฮอลคอนเสิร์ตไรพวกนี้ นี่ของที่โดนแบนมาตลอดเป็นสิบๆ ปีทั้งนั้นนะ
โปรดิวเซอร์อาวุโสCNNโดนแอบถ่ายตอนเผลอพูดว่าเรื่องรัสเซียเป็นข่าวที่กุมาเพื่อกระตุ้นเรตติ้งและเพื่อจะเอาคืนทรัมป์ที่เรียกซีเอ็นเอ็นว่าเฟคนิวส์ แต่พวกเกลียดทรัมป์ก็งับเบ็ดง่ายๆ อมเรื่องนี้ไม่ปล่อย เอะอะอะไรก็พ่นรัสเซียๆ
https://www.youtube.com/watch?v=jdP8TiKY8dE&ab_channel=veritasvisuals
แล้วก็ไม่มีทางที่รัสเซียจะช่วยให้ทรัมป์ชนะได้หรอก การที่ทรัมป์ชนะการเลือกตั้งมีแค่สองอย่าง หนึ่งคือฮิลลารี่โง่เกินกว่าที่คนคิด สองคือทรัมป์ฉลาดกว่าที่คนคิด
ป้าฮิลฯ มั่นเกินไปคิดว่าแค่เอาใจพวก cuck กูก็นอนมาแน่เลยนอนแผ่คาที่ไปแทนและลองฟังนโยบายช่วงหาเสียงของทั้งคู่แล้วเอามาเทียบกันกูว่าก็ไม่แปลกที่ ทรั้มป์ มันจะได้ อีกอย่างคือดันเสือกบอกว่าจะวอร์กับ ปูติน ด้วย โอบาม่า ก็เพิ่งจะเสียหมาไปแหมบๆอีนี่ก็จะหาเหาใส่หัวอีกแล้ว คนเลยยี้กัน
ป้าฮิลฯ ก็แค้นฝังหุ่น ทรั้มป์ กับ ปูติน(กูเกี่ยวไรวะ?) มาตั้งแต่บัดนั้น
ชนชั้นกลางเมกาชอบเดโมแครตไม่ใช่หรอ พวกนี้ไม่มีปัญหากับ Globalization แต่ที่มีปัญหาคือรากหญ้าผิวขาว พวกลูกทุ่งๆ ตนงานระดับล่างๆ นี่แหละ เน้นที่ผิวขาวด้วยนะ เพราะ Globalization กระทบพวกตัวเองที่เจอแย่งงานทั้งจากคนผิวสี คนเอเชีี่ยน แถมเจอผู้อพยพอีก เลยเลือกทรัมป์แม่งเลย
ระบบเลือกตั้งปธน.อเมริกามันไม่ใช่ 1 คน 1 โหวตด้วย แล้วทรัมป์ดันได้คะแนนในรัฐใหญ่เยอะเลยชนะเลือกตั้ง
ทั้งที่จริงๆแล้วนับจำนวนคนโหวตจริงๆคนโหวตฮิลลารี่เยอะกว่า ไม่รู้ว่าทรัมป์ตั้งใจหรือแค่บังเอิญ
ยุ่นแม่งเอาพวกจักรพรรดิไปวาดเป็นโดโป๊ตั้งเยอะ ไมไม่มีใครtriggerเลยวะ555
ถ้ามีคนเขียนล้อเลียนกับหิ้งไทย ถ้าถามกูกูก็ต้องตอบ ไม่ตลกสิ่ ปฏิกริยาปกติ
แต่มองโกลตอนยิ่งใหญ่นี่แม่งใหญ่คับโลกเลยจริงๆนะ
ประเทศเอเชียที่พยายามทำ culture export โฆษณาประวัติศาสตร์ประเทศตัวเองซะเวอร์วังอย่างญี่ปุ่น เกาหลี นี่เทียบไม่ติดเลย
เราต่อสู้ทางอุดมการณ์เพื่ออุดมการณ์นั้นจริงๆหรือ
อยากปิดมู้
ชาตินี้ไม่เคยลองปิดมู้เบย
นี่เป็นมู้ประวัติสาสงั้นต้องหาอะไรมาปิดมู้ดีๆ
ต้องเป็นอะไรที่รีเรทกับมู้ และมีประโยชน์ต่อผู้โม่งอ่าน
งั้นปิดด้วยRare Nazi Footage แล้วกัล
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.
