Fanboi Channel

โม่งประวัติศาสตร์ [บันทึกฉบับที่ 2]

Last posted

Total of 697 posts

668 Nameless Fanboi Posted ID:XJajAsE9+g

https://www.facebook.com/SawJengki/posts/180833863375279 อ่านอันนี้แล้วแผ่นดินเมียนมาคงไม่สงบสุขไปอีกนาน

สมัยอาณานิคมอังกฤษ เอาทั้งโรฮิงญาจากบังกลาเทศมาตั้งรกราก แถมยังมีกะเหรี่ยงได้ทำงานใหญ่อีก พอ WW2 พม่าเอาญี่ปุ่นมาไล่อังกฤษ ส่วนกะเหรี่ยงกับโรฮิงญาช่วยอังกฤษรบกับญี่ปุ่น พอพม่าได้เอกราช เลยกดชนกลุ่มน้อยลงหมด กะเหรี่ยงยังดีหน่อยที่ถูกนับรวมเป็นพลเมือง แต่โรฮิงญาถูกยกเลิกเอกสารประจำตัวทุกอย่าง

669 Nameless Fanboi Posted ID:UNqZUFG54n

สงสัยว่าพวก title ที่คนอื่นเป็นคนถวายให้กษัตริย์ตัวกษัตริย์ถึงจะใช้ได้ อย่าง the Great, Defender of the Faith
ปกติสมัยก่อนกษัตริย์ทุกคนก็ต้องอยากมี title อะไรพิเศษๆให้ตัวเองอยู่แล้ว
มันมีเคสที่ใช้อำนาจไปข่มขู่หรือยัดสินบนเพื่อให้ตัวเองได้ title พวกนี้บ้างมั้ย

670 Nameless Fanboi Posted ID:1NevIgTTmk

>>669 ตั้งเองยังทำได้เลย แต่จะมีคนrespectไหมอีกเรื่อง

แต่พวก the great นี่ต้องให้ลูกหลานมาห้อยให้ทีหลังเป็นร้อยๆพันๆปีไปแล้วนะ เลยไม่ค่อยมีใครได้เป็นกันสังเกตดู

671 Nameless Fanboi Posted ID:9glz85FyYX

>>670 ก็แล้วแต่ผลงาน เอล็กซานเดอร์ไม่แก่และไม่ตายก็ได้เป็น คำว่า the great สมัยนั้นหมายถึง great king เป็นตำแหน่งของจักรพรรดิเปอร์เซีย อเล็กซานเดอร์พิชิตเปอร์เซียได้แล้วก็ได้ตำแหน่งนี้มา แต่ไม่ได้มีความหมายแบบทุกวันนี้ สมัยนั้นเป็นแค่ตำแหน่งจักรพรรดิในภาษาเปอร์เซีย ใครขึ้นก็เป็น the great หมด

เอาจริงๆ สมัยก่อนก็เรียกกันตอนยังมีชีวิตนะ ไม่จำกัดเฉพาะราชา แต่เวลาบันทึกปวศ.จะเติมเข้าไปหรือไม่ก็อีกเรื่อง

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_people_known_as_"the_Great"

672 Nameless Fanboi Posted ID:Q6D+ARv13d

เห็นโม่งกระทู้ข่าวคุยกันเรื่องประเทศเล็กต้องทำตัวกลางๆ แล้วเลือกข้างตอนที่พอรู้แล้วว่าใครจะชนะ คิดว่ามันเป็นปัญหาในระยะยาวมั้ย
เคยอ่านเจอคนวิเคราห์ว่าว่าช่วงท้ายๆไบเซนไทน์มีปัญหา รอบข้างไม่มีใครอยากช่วย
เพราะดำเนินนโยบายต่างประเทศนกสองหัวมาตลอด เลยไม่มีใครไว้ใจ ไม่มีเพื่อนแท้ในยามยาก

673 Nameless Fanboi Posted ID:zoGN6tMibm

>>668 กูโคตรเซ็งเวลาเจอ myth แบบนี้แล้วไม่มีใครยอมไปแก้
โรงฮิงยาอยู่ยะไข่ตั้งนานแล้ว แต่เป็นชนเผ่าเร่ร่อนที่ไปมาระหว่าง "รัฐยะไข่" กับ "เบงกอล" ควรจะทำความเข้าใจกันก่อนว่ายะไข่ หรือ rakhine state มันไม่ใช่ของ "พม่า" หรือคองบอง พม่าพึ่งมาตีได้ก่อนจะมาทำอยุธยาสิ้นกรุงไม่กี่ปีเอง ทำให้คนโรฮิงญาต้องหนีไปเบงกอล พออังกฤษตีพม่าได้เลยเอากลับมาที่เดิม

>>672 ไม่รู้ว่าจะมีผลเสียมั้ย แต่โรมันตะวันออกไม่ได้ล่มเพราะไม่มีใครอยากช่วยนะ
ประเทศฝั่งคาทอลิคช่วยจนวินาทีสุดท้าย แต่ไปแพ้กันที่ battle of varna หลังจากนั้นี่ใกล้ๆ ประเทศอย่างฮังการี โปแลนด์ โบฮีเมีย เกิดปัญหาเรื่องราชบัลลังก์ (เพราะไปรบแล้วตายกันหมด) เลยมีปัญหาภายในจนไปช่วยไม่ได้ ตอนศึกสุดท้าย

674 Nameless Fanboi Posted ID:6DXMczir35

>>672 การทูตการระหว่างประเทศในอดีตกับปัจจุบันมันต่างไปมากแล้วนะ คือมันไม่มีการมองเชิงมิตรแท้ เป็นพัทธมิตรอะไรกันขนาดนั้น แต่การทูตจะเน้นในด้าน การหาผลประโยชน์ให้กับประเทศตนมากกว่า และโลกมันผ่านช่วงสงครามต่างๆยุคสงครามเย็นแล้ว หลายๆประเทสก็เริ่มมองว่าการที่อยู่โดดเดี่ยวหรือสัมพันธ์กับประเทศพันธมิตรอย่างเดียวนั้นเป็นเรื่องที่ไม่คุ้มค่า การกีดกันหรือสงครามขนาดใหญ่ทําให้เกิดผลกระทบหลายๆด้าน โดยเฉพาะด้านเศรษฐกิจซึ่งเป็นสิ่งที่สําคัญที่ทําให้ประเทสมันขับเคลื่อนก้าวหน้าไปข้างหน้าได้ เพราะสุดท้ายประเทศหนึ่งต้องพึ่งหลายๆประเทศ ไม่ว่าคุณจะเป็นประเทศมหาอํานาจ หรือประเทศโลกที่3เล็กๆก็ตาม เพราะโลกมันGlobaizationมากขึ้น ดังนั้นการทูตประเทศเล็กๆก็ติดต่อสมานสัมพันธ์กับทุกขั้วมหาอํานาจ โดยทางมหาอํานาจก็จะมีวิธีการที่จะทําใหประเทศเล็กๆเนี่ยไม่พึ่งพาอีกฝ่ายหนึ่งมากเกินไป ไม่ว่าจะเจราจาเช่นสมมุติกูคือประเทศA แล้วBเป็นประเทศที่มีผลประโยชน์ทับซ้อนกับA เพราะBจะทําการขายอาวุธให้Cซึ่งทําให้ฐานลูกค้าเราหายไป Aก็เจรจาขู่Cได้ว่า เห้ยถ้ามึงซื้ออาวุธB กูจะยกเลิกการลงทุนในประเทศมึง ประมาณนี้คือมันจะค่อยๆเจราจากันไปแต่จะไม่ตัดความสัมพันธ์การทูตเลยทีเดียวหรือทําการแซงชั่น บอยคอด ซึ่งเกิดขึ้นได้ยากและถือว่าเป็นการกระทําอันรุนแรง และปัจจุบันเรามีการรวมกลุ่มประเทศขึ้นมาอย่างEU ASEANเนี่ย ทําให้จากประเทศเดียวเป็นUnion มีนํ้าหนักในการเจรจาก็มากขึ้น และะะปัจจุบันก็มีตัวอย่างให้เห็นถึงความร่วมมือของประเทศมหาอํานาจหลายPollarsที่ดูเหมือนไม่ถูกกันก็มีเครือข่ายเชื่อมโยงกัน หรือโครงการร่วมมือกันอยู่ ดังนั้นการเกิดปัญหาในระยะยาวคงไม่มีแบบเป็นนกสองหัวแล้วสุดท้ายจะพึ่งพาใครไม่ได้เลย มั้งนะ กูวิเคราะดู ผิดตรงไหนต้องขออภัย

675 Nameless Fanboi Posted ID:6DXMczir35

>>674 เพิ่มที่บอกว่าการหาประโยชน์ให้แก่ประเทศตน ก็ไม่ได้แบบมองหาเพียงแต่ผลประโยชน์ล้วนๆนะ คือมันก็มีลิมิดที่ต้องไม่ทําให้เกิดการได้เปรียบเสียเปรียบมากเกินไป (คือมันฟังดูแบบเลวๆไงไม่รู้ในความรู้สึกกู555 แต่การทูตก็เป็นงี้แหละ)

676 Nameless Fanboi Posted ID:P7JWdoRr1M

Up

677 Nameless Fanboi Posted ID:dQ.PvIYgXu

เปิด youtube เล่นๆไปเจอเรื่อง Bronze Age Collapse แล้วนั่งดูถึงเพิ่งได้รู้ว่าอารยธรรมมนุษย์แถบนั้นมันเคยล่มมาก่อนครั้งนึง
แล้วเปลี่ยนผ่านมาเป็นยุคเหล็กทีหลัง
นึกถึงตอนเรียน ปวศ. ช่วงมัธยมที่เล่าเหมือนแค่ค้นพบการใช้งานเหล็กก็เลยเปลี่ยนยุคเฉยๆ แล้วรู้สึกว่ามันขาดรายละเอียดสำคัญๆไปหลายอย่างมาก
จนบางทีมันทำให้ภาพที่คนเรียนเข้าใจความเป็นไปของเรื่องต่างๆในอดีตมันผิดเพี้ยนไปหมดเลย

678 Nameless Fanboi Posted ID:+nZV4segQl

>>677 ระดับประถม-มัธยม ยัดๆ เข้ามา อย่าไปหวังอะไรที่มันละเอียดมาก อยากเก็บรายละเอียดต้องรอถึงมหาลัยอะ แม้แต่ ปวศ. ที่ไม่ได้อยู่ในกระแสหลักยังได้เรียนเลย

679 Nameless Fanboi Posted ID:pI9HyFgwjT

>>677 เรื่องนึงที่กูติดใจมากคือโรมันตะวันออก โตมาหาข้อมูลดูถึงเพิ่งรู้ว่าโรมันไม่ได้ล่มตอน 476 แถมยังอยู่ต่อมาอีกตั้งพันปี
แต่แบบเรียนกับอาจารย์สอนเหมือนไม่เคยมีตัวตน ยุคเรเนซองส์เกิดเองลอยๆ ไม่มีการพูดถึงเมือง Constantinople แตก
แบบเรียนไทยก็คงลอกฝรั่งอเมริกาไม่ก็ยุโรปตะวันตกมาอีกที ซึ่งกูรู้สึกว่าเรื่องนี้เหมือนพยายามลบออกจากความรับรู้ของคนทั่วไปที่ไม่สนใจ ปวศ. มากๆ
ไม่รู้จะทำไปทำไม เพราะยุคนี้ก็เลิกเคลมตัวเองเป็นโรมันกันหมดแล้ว
อยากรู้ว่าประเทศยุโรปตะวันออกแบบเรียนเค้าเป็นยังไง โดยเฉพาะกรีซเค้าสอนเด็กให้มองชาติตัวเองเป็นผู้สืบทอดโรมันมั้ย หรือยอมแพ้เรื่องนี้ไปแล้ว

680 Nameless Fanboi Posted ID:762TSjs2ux

>>679 มันสอนยากน่ะ แล้วสอนไปก็ไม่ได้อะไร เพราะจบไปก็ไม่ได้ใช้ ประเทศอื่นกุไม่รู้แต่เคยอ่านว่าอังกฤษก็เริ่มสอนประวัติศาสตร์ตัวเองแค่หลังวิลเลี่ยมบุกอังกฤษแล้วก็ข้ามไปสงครามร้อยปี สงครามกุหลาบ อลิซาเบธ วิคตอเรีย ww2 ไม่ได้เจาะลึกเท่าไหร่ เหมือนบ้านเราที่สอนแค่สุโขทัยอยุธยา ส่วนกรีกเห็นว่าสอนแยกไบเซนไทน์ออกจากโรมันไปด้วยความเป็นชาตินิยม (โรมันตะวันตกใช้ภาษาละติน แต่โรมันตะวันออกใช้ภาษากรีก) แล้วก็อินกับความเป็นไบเซนไทน์มากกว่าโรมัน

>>677 Bronze age collapse มันไม่เข้าข่ายประวัติศาสตร์นะ ออกไปทางโบราณคดีมากกว่าเพราะเอกสารบันทึกน้อยมากๆๆๆๆๆๆ แล้วมันก็เป็นแค่ทฤษฏี เพราะมีหลักฐานแค่เจอหลักฐานทางโบราณคดีน้อยลง (+กากลง) ในช่วงปลายยุคสำริดเฉยๆ บางคนก็คิดว่าเป็นแค่อาณาจักรล่มสลายเฉยๆ ไม่ได้ถึงขั้นระดับอารยธรรมล่ม

681 Nameless Fanboi Posted ID:KeC4zy2Fju

>>679 ที่เป็นแบบนี้เพราะปวศ.กระแสหลีกรีแบรนด์ให้เป็นไบเซนไทน์ไง

มึงต้องเข้าใจด้วยว่า timeline พวกนี้มองจากยุโรป [ตะวันตก] เป็นหลัก แม้ว่าคอนสแตนติโนเปิ้ลจะถือว่าตัวเองเป็นโรมันมาตลอด ไม่เคยเป็นไบเซนทิอุม แต่เนื่องจากวัฒนธรรมที่เป็นยุโรปตะวันออกอย่างเห็นได้ชัด จึงถูกทำให้เป็นอื่นด้วยการตั้งชื่อใหม่

อีกเหตุผลที่เป็นเช่นนี้คือตอนนั้นออตโตมันยึดไบเซนไทน์ไว้แล้ว ถ้าไม่แบ่งแยกให้ชัดเจนพวกออตโตมันและอาหรับจะได้เครดิตไปด้วย เพราะความรู้ของโลกอิสลาตอนนั้นเหนือกว่ายุโรป การยอมรับว่าได้ความรู้มาจากพื้นที่แถบนั้นเป็นเรื่องเสียศักดิ์ศรีและนอกรีต แม้จะเป็นความรู้เก่าของพวกยุโรปจากสมัยโรมันก็ตาม เหตุผลหนึ่งที่นักวิทยาศาสตร์อิตาลี่ถูกศาสนจักรจับกุมคือครอบครองหนังสือจากโลกอิสลาม

การเขียนปวศ.มีความเป็นการเมืองสูงมาแต่ไหนแต่ไร แม้จะมีความพยามเขียนปวศ.ภาคปชช.และสิ่งทั่วไป แต่เรื่องของ timeline นั้นยังยึดโยงกับยุโรปอย่างแยกไม่ได้ และคงจะไม่มีวันแยกได้ด้วย

682 Nameless Fanboi Posted ID:5UqK5bbPDk

>>681 กูเพิ่งรู้ว่าการเปลี่ยนชื่อเพื่อให้ไม่ใช่โรมันเกี่ยวกับการที่โดนออตโตมันยึดด้วย
ตอนแรกเข้าใจว่าเพื่อเอื้อกับการเคลม HRE เป็นโรมันกับเรื่องต่างนิกายอย่างเดียว

683 Nameless Fanboi Posted ID:scIPfx2wTJ

กูเข้าใจว่าเปลี่ยนชื่อเรียกเพราะในสมัยเรเนอซองมันมีแนวคิดที่บอกว่ายุโรปสมัยก่อนหน้านั้น (ยุคกลาง) ตกต่ำลงเพราะโรมันล่มสลาย แล้วคนตกต่ำเอาแต่ฆ่าฟันกันจนมาถึงยุคเรเนอซองที่คนกลับไปหาศิลปะอีก อะไรแบบนั้น (แต่ในความจริงแล้วยังอยู่แถมเรเนอซองเกิดขึ้นได้เพราะโรมันตะวันออกล่มสลายด้วยซ้ำ)

>>681 บันทึกสมัยนั้นเป็นบันทึกทางศาสนามากกว่านะ เพราะพระนักบวชเป็นคนจดไม่ใช่พวกเจ้าเมือง มันเลยเหยียดๆ โรมันตะวันออก (เพราะคนละนิกาย) + อิสลาม

เกือบลืม สุดท้ายแล้วออตโตมันก็เคลมได้นะ จำได้ว่าในบันทึกไทยเก่าๆก็มีเรียกออตโตมันว่าแขกหรุ่ม (Rum มาจากคำว่า Rome)

684 Nameless Fanboi Posted ID:TyMxmrYIgi

>>677 เออ ถ้าจะเอาละเอียด เด็กคงแบกกระเป๋าตำราประวัติศาสตร์สัก 10 กิโลขึ้นไปวะ เรียนกันไหวไหมล่ะ

685 Nameless Fanboi Posted ID:rGSFz69WP1

>>681 จริงๆยุคนี้ก็ไม่ได้อะไรกับเรื่องพวกนี้แล้ว น่าจะปรับแบบเรียนบ้างนะ
ไม่ต้องลงละเอียดละเอียดก็ได้ กูว่าของเดิมมันออกแนวบิดเบือน ปวศ. ไปหน่อย

>>683 ออตโตมันเคลมมันหนักแค่ช่วงคอนสแตนติโนเปิลแตกแรกๆนะ หลังจากนั้นก็ไม่ได้จริงจังแล้ว
ส่วนคำว่าแขกหรุ่มกูหาข้อมูลไม่เจอ ไม่รู้มาตั้งแต่ยุค Sultanate of Rum หรือเพิ่งมาตอนยุคออตโตมัน

686 Nameless Fanboi Posted ID:PONbZErEeS

>>685 Sultanate of Rum บ้านเรายังไม่ขึ้นอยุธยาเลยมึง คือถ้ามึงอ่านจาก source ของพวกฝรั่งยังไงก็ไม่เจอหรอก เพราะมันไม่ได้ติดต่อกันจนสงครามไครเมียโน่นอ่ะ จีนสมัยราชวงศ์หมิงก็เรียกตุรกีว่า ลูมิ (魯迷)

687 Nameless Fanboi Posted ID:avMLjbwTml

>>685 เรารับแบบเรียนนี้มาจากฝรั่ง ถ้าฝรั่งไม่แก้ไทยก็ไม่ทำไรหรอก ไม่ใช่เรื่องสำคัญไรขนาดนั้น

688 Nameless Fanboi Posted ID:sr3SjIIvGM

>>680 สงสัยต่อว่าถ้าแบบเรียกกรีกเค้าแยกโรมันกับไบเซนไทน์ออกจากกัน เค้าเอาเหตุการณ์ไหนเป็นตัวแบ่ง
แล้วเค้าเรียกไบเซนไทน์ว่าไบเซนไทน์ตามยุโรปตะวันตกมั้ย หรือเรียกโรมันตะวันออกตามชื่อจริงๆ

689 Nameless Fanboi Posted ID:.O1+QsnFRJ

>>688 ถ้านับแบบตะวันตกแยกกันที่โรมันตะวันตกล่มสลาย แต่คนไบเซนไทน์ก็เรียกตัวเองว่าคนโรมันมาตลอด ไบเซนไทน์ถูกตั้งชื่อหลังออตโตมันกลืนโรมันตะวันออก=ไบเซนไทน์ได้

690 Nameless Fanboi Posted ID:jQ+aaY./Kp

>>688 หมายถึงแบบเรียนในปัจจุบันใช้ไหม กูไม่รู้แต่เปิดดูจากวิกิของกรีกมันเรียกไบเซนไทน์ว่า Βυζαντινή Αυτοκρατορία ก็คือไบเซนไทน์นั่นแหละ เรียกตามตะวันตก คือกรีกมันเป็นประเทศที่ชาตินิยมจ๋าๆๆ อ่ะ เขามองว่าคนโรมันเข้ามาปกครองกรีกแล้วรับอารยธรรมกรีกไปใช้เลยถือว่าไบเซนไทน์เป็นกรีก ถ้าถามว่าเริ่มนับตอนไหน ก็คงเริ่มนับตอนที่โรมันแบ่งการปกครองออกเป็นตะวันตกและตะวันออกนั่นแหละ ตอนปี 286

691 Nameless Fanboi Posted ID:v7nbz5LlsI

>>689 >>690 กำลังพยายามลองคิดแทนคนที่กำหนดตรงนี้เป็นจุดแบ่งให้มันฟังดูสมเหตุสมผล แต่รู้สึกยาก
นับจุดโรมันตะวันตกล่มเป็นจุดแบ่งจริงๆก็แปลกเพราะ แยกกันมาพักใหญ่แล้ว และความเป็นโรมันก็ไม่ได้อิงอะไรกับโรมันตะวันตก
นับ 286 ก็แปลกอีก เพราะแยกๆรวมๆกันอีกหลายรอบกว่าจะแยกกันถาวร
และมันต้องให้สัมพันธุ์กับการที่จะกำหนดใครเป็นจักรพรรดิ์โรมันตะวันออกคนแรกด้วย
ซึ่งกูไม่เคยเจอตำราไหนนับให้ Diocletian หรือ Arcadius เป็นจักรพรรดิ์โรมันตะวันออกคนแรกอีก

692 Nameless Fanboi Posted ID:1UdtfsUG3j

น่าจะนับConstantineเป็นจุดเริ่มต้นนะ เพราะเป็นคนรื้อฟื้นซากเมืองByzantiumขึ้นมาเป็นConstantinople ย้ายศูนย์กลางของโรมมาที่นี่
คือถึงจะมีEastern Roman Empireก่อนหน้านี้ แต่ตรงนี้ควรจะถือเป็นจุดเริ่มของByzantineได้
ไม่งั้นก็ Heraclius ที่เปลี่ยนชื่อตำแหน่งจาก Augustus เป็น Basileus

693 Nameless Fanboi Posted ID:dVCHyemCJ9

ยังไงก็หาจุดๆเดียวที่อธิบายทุกอย่างไม่ได้หรอก เพราะความเปลี่ยนแปลงมันค่อยๆเกิด เส้นแบ่งที่ชัดเจนมันไม่มีมาแต่แรกแล้ว
ไบเซนไทน์คือโรมัน จะพยายามอ้างว่าไม่ใช่เพื่อการเมืองไปมันก็เปลี่ยนความจริงไม่ได้
แต่กูว่าอย่างน้อยๆไม่ถึงขั้นพยายามลบล้างความจริง ไล่ปิดปากคนที่สงสัยก็ยังดี เพราะเรื่องนี้แค่ศึกษา ปวศ. โรมันนิดๆหน่อยๆก็รู้แล้ว

694 Nameless Fanboi Posted ID:WQuk/.BIL/

ปี1912 คนกรีกออโธดอกส์ภายใต้การปกครองของออตโตมันยังเรียกตัวเองว่าRomaioi (Millet-i-Rum)อยู่เลย คำเรียกว่าByzantineจึงเป็นศัพท์ที่พวกยุโรปตะวันตกใช้กัน
ชุดหนังสือที่รวบรวมประวัติศาสตร์Byzantineชุดแรก Byzantine du Louvre (Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae) เริ่มนับที่สมัยคอนสแตนติน ก็น่าจะนับการก่อตั้งconstantinopleเป็นจุดเริ่มได้นะ (เพราะก่อนหน้านั้น ดินแดนbyzantiumเป็นซากเมืองร้างๆ ดังนั้นจะเริ่มนับก่อนก็คงไม่ได้)

695 Nameless Fanboi Posted ID:ox4jRsS1HM

>>688 >>690 ชื่อมันตั้งมาทีหลัง
ตอนล่มมันยังเรียกโรมันตะวันออกอยู่เลย

696 Nameless Fanboi Posted ID:N+OLBj5oIA

>>694-695 กูรู้ว่าคนกรีก (สมัยก่อน) เรียกตัวเองว่าโรมัน แต่เขาคุยกันอยู่ว่าคนกรีกในปัจจุบัน เรียกไบเซนไทน์ (กรีกยุคกลาง) ว่าโรมันหรือไบเซนไทน์ กูเลยไปเปิดวิกิของภาษากรีก มันก็เขียนว่าไบเซนไทน์ แปลว่าคนกรีกในปัจจุบันเองก็แยกไบเซนไทน์ออกจากโรมไง

697 Nameless Fanboi Posted ID:WQuk/.BIL/

>>696 อ่ะ กรีซแยกตัวออกมาจากออตโตมันปี1821 พวกนี้เรียกตัวเองว่าhellenes แต่คนกรีกที่ยังอยู่กับออตโตมันยังเรียกตัวเองว่าromanaioiอยู่
ทีนี้hellenesก็เรียกโรมันตะวันออกว่าByzantineตามอย่างยุโรปตะวันตก
ตำราของยุโรปตะวันตกที่ว่าด้วยByzantineเริ่มนับที่คอนสแตนตินมหาราชตั้งเมืองคอนสแตนติโนเปิลปี330 สรุปแบบนี้ได้ไหม