Fanboi Channel

โม่งประวัติศาสตร์ [บันทึกฉบับที่ 2]

Last posted

Total of 462 posts

433 Nameless Fanboi Posted ID:jBddypRU/.

>>432 มึงอยากจะรู้เรื่องไหน ใครจะเล่าให้มึงถูกวะ อีกอย่าง มึงอยากเรียนรู้ประวัติศาสตร์จริงๆควรไปหาหนังสืออ่านมากกว่า ถ้าอยากอ่านแนววิชาการที่ไม่อิงชาตินิยมก็ พวกสุจิต วงศ์เทศ
แบบประวัติศาสตร์วิชาการ ข้อมูลแน่นๆ สุเนตร ชุตินธรานน ชาญวิท เกษตรศิริ ไรพวกนี้
ไกรฤกษ์ นานา ลองหาดู

434 Nameless Fanboi Posted ID:HFLnLVvxTo

https://www.youtube.com/watch?v=OfOMEP_7AJM
https://www.youtube.com/watch?v=-BT4D5Fmue4
ผ่านไปเจอ 2 คลิปนี้ ประวัติศาสตร์ช่วงโบราณที่ว่าคนไทย (กลุ่มคนที่พูดภาษาไท) อพยพลงมาจากทางใต้จีน
แล้วดินแดนแถบนี้เดิมเป็นของคนพูดภาษาในกลุ่ม มอญ-เขมร นี่มันเป็นทฤษฏีที่เชื่อถือได้ระดับไหน

435 Nameless Fanboi Posted ID:4bdu7ZiqQI

>>434 ถ้าเชื่อตำนานขุนบรม ต้นกำเนิดคนไท-ลาวคือเมืองแถง อยู่แถวๆตอนเหนือเวียดนาม
แต่ในทางDNA คนไทยดันไม่คล้ายเผ่าจ้วง แต่คล้ายกับกลุ่มที่อยู่แถวนี้มากกว่า ดังนั้นที่มาอาจจะมาแค่ภาษาจากกลุ่มผู้ยึดครอง ที่ตอนหลังโดนกลืนซะเอง

436 Nameless Fanboi Posted ID:X8/bur1hfE

>>434 ส่วนตัวกูค่อนข้างเชื่อทฤษฏีนี้นะ เพราะแถบใต้จีนก็ยังมีคนที่พูดภาษาไทอยู่
พวกโบราณสถานเก่ามากๆแถบนี้ก็มีลักษณะเป็นของมอญหรือเขมร ไม่เหมือนของที่สร้างยุคสุโขทัยเป็นต้นมา
>>435 กูคิดว่าคนที่อพยพมาคงไม่ได้มีจำนวนเยอะมาก พอลงมาแล้วก็ผสมกับคนพื้นเมืองแถวนี้ DNA ก็กลืนหายไป
แต่ตัวภาษาก็ยังใช้ภาษาไทต่อมาเรื่อยๆอยู่

437 Nameless Fanboi Posted ID:XTUsZKTaAa

อาจจะไม่ใช่ประวัติศาสตร์แต่การค้นพบทางโบราณคดีล่าสุดพบว่ามีการอพยพจากจีนตั้งแต่ช่วง 2500-3000 ปีก่อน มีการตรวจ dna ใกล้กับกลุ่มคนไตกระได (ในทางพันธุศาสตร์การเรียงตัวของ dna มักจะเกี่ยวข้องกับตระกูลภาษา)
ถ้าสนใจลองเซิจคำว่าคีย์เวิร์ดว่า thai prehistory dna ดู

438 Nameless Fanboi Posted ID:FHjHTVHGvG

ลองไปอ่าน ปวศ. จีนช่วงก่อนจิ๋นซีรวมประเทศแล้วสงสัยว่าพวกที่คนจีนเรียกว่า "ไป่เยว่" นี่น่าจะบรรพบุรุษคนเผ่าไทรึเปล่า
ถ้าใช่นี่กูว่ามันพอเอามาอวดได้นะ เพราะเคยรวมตัวกันเป็นแคว้นใหญ่ที่มีความสำคัญพอตัว
เสียดายว่าพวกนัก ปวศ. ชาตินิยมมัวแต่ไปปั่นเรื่องอัลไตกันทั้งที่ต่อให้เป็นจริงก็ไม่ได้ทำให้ภาพลักษณ์ประเทศดูดีขึ้นตรงไหน

439 Nameless Fanboi Posted ID:lLIDPfjhCM

>>438 นักวิชาการคนไหนปั่นเรื่องอัลไต ? ก็เห็นมีแต่หลวงวิจิตรแต่งนิยายคนเดียว ทุกวันนี้มีแต่คนด่าไป่เย่วก็มีคนเสนอแต่หลักฐานมันไม่มากพอจะสรุปได้ มันเลยยังไม่มีนักวิชาการคนไหนแตะ

440 Nameless Fanboi Posted ID:jy6ZAZgmHc

กุเริ่มงงละ ที่กุเข้าใจคือปัจจุบันทฤษฎีมันไม่ยอมรับที่ว่ามาจากอัลไต แต่จะไปในทางว่าเราอยู่ตรงนี้มาตั้งแต่แรกแต่ไหนแต่ไร
ซึ่งกุก็หงิดๆแหละ เพราะไงๆมันก็ต้องอพยพมาอยู่แล้วปะ เพราะเอาแบบสุดตัวไปเลยคือมนุษยชาติมันอพยพมาเรื่อยๆจากต้นตอที่แอฟริกา
ที่พวกมึงบนๆคุยกันคือ เราอพยพมาจากไหนกันแน่ๆใช่มะ ไอ้ที่บอกว่าอยู่ตรงนี้มาแต่ไหนแต่ไรนี่ก็ผิดแน่ๆสินะ

441 Nameless Fanboi Posted ID:Gc6KGdBMy9

>>440 ในแง่นับแบบนั้นเลยมันก็ถูกตรงที่คนทุกกลุ่มต้องอพยพมาจากแอฟฟริกาก่อน
ไอ้อยู่แต่ไหนแต่ไรทั่วๆไปหมายถึงอยู่มาแต่ยุคโบราณมากๆ อย่างยุคทองแดงอะไรแบบนี้
ทีนี้มันก็ต้องแยกด้วยว่า "คนไทย" นี่นับด้วยนิยามอะไร
ถ้านับคนดั้งเดิมที่พูดภาษาในกลุ่มภาษาไท ก็ไม่น่าจะอยู่แถวนี้มาแต่แรก แต่อพยพลงมาจากทางใต้จีน
แต่คนที่อยู่ในประเทศไทยมาแต่เดิมก็น่าจะอยู่แถวนี้มานานแล้ว แต่ว่าเดิมไม่ได้พูดภาษาไทย แต่ว่ารับวัฒนธรรมมาอีกที

442 Nameless Fanboi Posted ID:WS7.n5Cqn.

>>440 พวกคนที่อยู่ตรงนี้มาแต่แรก ก็พวกซาไกทางใต้ไง พวกนี้คือพวกAustronesian ตอนแรกอยู่ที่ลุ่ม(อุดมสมบูรย์) แต่พอคนไทมาจากจีนก็บีบให้พวกนี้ขึ้นไปอยู่บนเขาเพราะจะเอาที่ลุ่มปลูกข้าว

ทางเหนือก็ด้วย พวกชาวเขาชาวดอยตอนแรกที่อพยพมาก็ใช้ที่ลุ่มอยู่ แต่คนไทไล่ให้ขึ้นเขาเหมือนกัน

443 Nameless Fanboi Posted ID:I6NcB3eGr0

>>438 อัลไตก็ไม่ได้เหลวไหลอะไรขนาดนั้น มันเป็นไปได้อยู่ว่าพวกอัลไตอพยพมาเรื่อยๆ จนถึงแถบนี้ อย่างงานสำริดไป่เยวี่ยและบ้านเชียงก็มีส่วนคล้ายกับอารยันอัลไต คนจีนและไทยบางส่วนก็มี DNA จากไซบีเรียอยู่เลย

https://m.pantip.com/topic/37132079?

พวกอัลไตถ้าพูดชื่ออีกชื่อคนจะสนใจกว่า คืออารยัน สมัยหลวงวิจิตรไม่ได้ใช้คำนี้ แต่พวกอัลไตก็คืออารยันนั่นละ มรดกของอารยันที่คงเหลือมาชีดเจนสุดคืองานสำริด พวกไวกิ้งก็เป็นอารยันสายหนึ่ง สมัยก่อนยุคกลางขึ้นชื่อเรื่องงานโลหะมาก

หลังยุคน้ำแข็งใหม่ การอพยพของพวกอารยันมีส่วนสำคัญต่อปวศ.มนุษย์มาก น่าสงสัยอยู่เหมือนกันว่าทำใมคนแถบนั้นถึงมีสติปัญญาก้าวหน้าแบบนั้น ทฤษฏีสมัยใหม่ก็เชื่อว่าคนอียิปต์มาจากอนาโตเลีย ใกล้ๆ กับต้นกำเนิดอารยันอีก

444 Nameless Fanboi Posted ID:jvdJgimYdv

>>443 "พวกอัลไตถ้าพูดชื่ออีกชื่อคนจะสนใจกว่า คืออารยัน สมัยหลวงวิจิตรไม่ได้ใช้คำนี้ แต่พวกอัลไตก็คืออารยันนั่นละ" ภาษากลุ่มAltaic กับ Indo-Aryanมันคนละอย่างกันเลย

445 Nameless Fanboi Posted ID:KIPuD2zd4U

>>443 คนอียิปต์มาจากอนาโตเลียจริงก็ไม่เห็นแปลกตรงไหนนะ มันใกล้กันแค่นั้นเอง
วัฒนธรรมแถบนั้นก็มีการแพร่กันไปแพร่กันมาอยู่แล้ว

ส่วนเรื่องอารยันกับอัลไต อารยันใช้ภาษากลุ่ม Indo-European โดยเชื้อสายเป็น Caucasoid
ส่วนคนแถบอัลไตใช้ภาษากลุ่ม Altaic โดยเชื้อสายเป็น Mongoloid มันไม่น่าจะมีทางเป็นพวกเดียวกันได้เลยนะ

เรื่องไซบีเรีย กูอ่านในกระทู้นั้นแล้วไม่ค่อยเก็ท แต่คนที่อยู่แถบไซบีเรียก็ Mongoloid เหมือนกัน มันอาจจะมีปนมาได้รึเปล่า
ยิ่งผลตรวจของคนไม่กี่คนด้วย มันเอามาอิงขนาดนั้นไม่ได้หรอก

446 Nameless Fanboi Posted ID:ARNQyL5Gkf

>>444 >>445 4,000 ปีก่อน Andronovo culture ยังเฉิดฉายขุดเหมืองอยู่ที่อัลไตอยู่เลย Altaic นับว่ามาที่หลังนะ น่าจะอพมาจริงจังตอนฮั่วซี่ปิ้งขับไล่ซงหนูออกไปนั่นละ คนอียิปต์ทุกวันนี้ไม้ได้พูดภาษาอียิปต์โบราณ ก็ไม่ได้แปลว่าพวกอียิปต์โบราณไม่เคยอยู่ตรงนั้นซักหน่อย

https://en.wikipedia.org/wiki/Andronovo_culture

เรื่องอียิปต์มีปมอยู่ เพราะพวกคนดำชอบอ้างว่าคนที่สร้างพีระมิดคือนิกรอยด์ แม้หลักฐานบางส่วนจะบอกว่าไม่ใช่ แต่เรื่องนี้เกียวพันถึงประเด็นด้านชาติพันธ์ ยกมาทีก็วุ่นวายที เลยไม่ค่อยมีคนพูดถึงกัน เรื่องนาโตเลียก็เป็นอีกสายหนึ่ง ยังไม่ได้รับการพิสูจน์หรือยอมรับมากนัก แต่ก็มีความเป็นไปได้อยู่

447 Nameless Fanboi Posted ID:jxdm9jy.YU

>>446
AYO HOLUP
SO U B SAYIN
DAT
WE
WUZ
KANGZ
N
SHIIIEEEEEETTTTT??????

448 Nameless Fanboi Posted ID:JeqoeX0X2O

>>446 อันนี้กูเพิ่งรู้ว่าเคยมีคนอีกกลุ่มอยู่ตรงนั้นมาก่อน
แต่สุดท้ายด้วยเชื้อชาติและกลุ่มภาษาที่ใช้ก็ไม่ใกล้กับคนไทยอยู่ดีนะ

ส่วนเรื่องคนอียิปต์โบราณเป็นคนดำนั่นกูไม่คิดว่าใช่ แต่บางคนเค้าอยากจะเชื่อแบบนั้นคงห้ามอะไรไม่ได้
กลัวแค่กระแส SJW จะแห่กันบิดเบือนให้เรื่องนี้เป็น fact แลวไล่ปิดปากคนหาหลักฐานมาแย้ง

449 Nameless Fanboi Posted ID:ARNQyL5Gkf

>>448 ภาษามันไม่ได้บอกทุกอย่าง อย่างงานโลหะของไป่เยวี่ยหรือหลงซานก็เชื่อกันว่ามีความเกี่ยวพันกันอารยันอยู่ แต่อารยันก็ไม่ใช่คนจีนอยู่ดี

450 Nameless Fanboi Posted ID:kWhecXk2KK

คนกำเนิดจากน้ำไอ้สัส มหาเทพมาวินได้ตรัสไว้

451 Nameless Fanboi Posted ID:9d4h90fmq/

>>446 Andronovoมันอยู่แถวTurkmen-Khazakh มันเป็นอารยันผ่านมาทางอิหร่านไม่ใช่เหรอ มีขอบตะวันออกมาแตะAltaiนิดเดียว
ช่วงอายุวัฒนธรรมก็ 900-200 BC แล้ว ไม่ได้เก่าเลย

452 Nameless Fanboi Posted ID:5MAclisaRG

แก้ๆ พลาดเอง มัน 2000-900BC แต่ก็แตะกันนิดเดียว ถ้าจะว่ามีการแลกเปลี่ยนกันบ้างก็คงมี แต่ไม่น่าจะเป็นกลุ่มเดียวกันได้

453 Nameless Fanboi Posted ID:n39bbBhGqg

กูสงสัยว่าตอนที่ติมูร์รบชนะออตโตมัน ตอนนั้นทำไมไม่ตามไปตีออตโตมันต่อทั้งที่ก็อยู่แค่ตรงนั้นแล้ว แถมออตโตมันก็ร่อแร่แล้วด้วย
ถ้าเข้าไปลุยต่อยังไงก็น่าจะชนะ ถ้าออตโตล่มสลายก็มีสิทธิตั้งตัวเองเป็นกาหลิบต่อ ซึ่งจะทำให้ตัวเองมีอำนาจเพิ่มขึ้นอีกมาก
แต่ทำไมเลือกจะไปขยายดินแดนทางตะวันออกต่อแทน

454 Nameless Fanboi Posted ID:0Sx8Zj77sd

>>453 เพราะติมูร์สนใจตำแหน่งข่านมากกว่ากาหลิบ ?

455 Nameless Fanboi Posted ID:0Sx8Zj77sd

อีกอย่างตอนนั้นออตโตมันยังไม่ได้เป็น caliphate นะ กว่าจะได้เป็นก็หลังติมูร์ตายเป็นร้อยปี

456 Nameless Fanboi Posted ID:Mx6D0HSsD5

>>454-455 เออ กูลืมเช็คว่าตอนนั้นออตโตมันยังไม่ได้เป็น caliphate...

457 Nameless Fanboi Posted ID:wzHQOWeYX4

กุสงสัยเรื่อง battle of okinawa น่ะ คือทำไมอเมริกาต้องเริ่มจากเกาะใต้สุดขนาดนั้นวะ ก็บุกขึ้นฮอนชูไปเลยไม่สะดวกกว่าเรอะ โตเกียวก็อยู่ไม่ไกลจากฝั่ง ไม่ต้องเดินทัพไปลึกๆ เวลานั้นกองทัพเรือยุ่นก็ง่อยไปแล้วด้วย

458 Nameless Fanboi Posted ID:DaanJgn/tW

>>457
1. อเมริกาใช้แทคติคisland hopping คือยึดทีละเกาะที่อยู่ติดกันไปเรื่อยๆ รู้สึกจะเริ่มจากเกาะทีอยู่ห่างยุ่นก่อน(จากออสเตรเลียไปปินส์แล้วขึ้นไปหายุ่น)เลยเจอโอกินาวาก่อน
2. บนเกาะโอกินาวามีฐานทัพอากาศใหญ่อยู่ เลยวางแผนว่าจะยึดแล้วเอามาใช้โจมตีญี่ปุ่นโดยตรง

459 Nameless Fanboi Posted ID:9ZLWbH9Bxw

>>458 คือกุกำลังอยากวิเคราะห์มุมมองด้านการทหารดูน่ะว่ายุทธศาสตร์ยึดไปทีละเกาะนี่มันเข้าท่าจริงๆหรือ มันไม่ใช่การตระเวนเที่ยวหมู่เกาะนี่นา
สงครามมันดำเนินมายาวละ อเมริกาก็น่าจะอยากปิดเกมให้เร็วที่สุด มึงโหมกระหน่ำภูมิภาคคันโตอย่างเดียวน่าจะเข้าท่ากว่าอีก

460 Nameless Fanboi Posted ID:dr+Ag0Pcmi

>>459 มันไม่มีฐานไปโจมตี ในแผ่นดินใหญ่ไม่มีฐานให้ใช้ได้ เลยต้องค่อยๆ รวมพลที่เกาะแล้วรุกไปเรื่อยๆ แล้วการโจมตีตรงกรางไม่ใช่แผนที่ดีถ้ามึงตีแตกทีเดียวไม่ได้ เพราะมึงจะถูกขนาบตีได้ ถ้าเล่น RTS แล้วมึงคิดแต่จะตีแต่ฐานใหญ่ ทัพมึงโดนเล่นเละก่อนไปถึงแน่

461 Nameless Fanboi Posted ID:0xSeRHaZ/H

>>459 ปัญหาคือเครื่องบินที่มึงจะเอาไปบอมบ์+เรือบกพลขึ้นบก+สารพัดอาวุธที่มึงจะเอาไปประเคนใส่ยุ้นจะเอาไปพักไว้ที่ไหน? การมีเกาะคือจุดสำคัญของการส่งกำลังบำรุงนะ ขืนมึงเอะอะก็ขนมาจากอเมริกาทีเดียวยังไงมึงก็ไม่ชนะหรอก สู้ขนทุกอย่างมากองๆไว้ใกล้บ้านยุ่นแล้วเปิดฉากอัดทีเดียวดีกว่า

462 Nameless Fanboi Posted ID:IKRCp1J.7i

>>459 กูเดาว่าถ้าไปตีที่ภาคกลางเลย เมกาจะโดนญี่ปุ่นรุมจากทางซ้ายและขวาพร้อมๆกันไง ถ้าเจาะเข้าไปจากข้างล่างมันก็รับศึกจากด้านบนทางเดียว