>>689 ไม่รู้จักอะไร jim sterling ยังเล่นมาแล้ว https://youtu.be/It-mM69OQH8
Last posted
Total of 1000 posts
ตัดสินใจซักแบบสิโม่ง เกมของคนพวกนั้นเขาวัดกันที่ยอดดาวน์โหลดนะ
>>637 ยอดดาวน์โหลดไม่จำเป็น ไม่งั้นทั้งโลกก็มีแต่เกมแนวเดียวให้เล่น ตอนนี้โม่งก็เริ่มเห็นแล้ว เกมมือถือ AAA ไง ตีเองเดินเองอัตโนมัติ ตีไปเรื่อยๆจนหมดประจำวัน มีเปิดกาชา จัดปาร์ตี้ ตอนแรกกูเล่นก็ไม่คิดอะไร แต่ก็เล่นไปสองสามเกมเอียนเลิกเล่นเลย อีกแนวก็ battle royale เล่นจนเบื่อ
กูว่าเดฟแบ่งๆไปทำเกมหลายๆแนวมั่งก็ดีแล้ว ส่วนโม่งก็เลิกเหยียดเกมคนเล่นน้อยได้แล้ว บางเกมมันไม่ได้ทำมาให้ทุกคนเล่นอยู่แล้ว เฉพาะกลุ่ม เหมือนเกมจีบสาวโตนมมันก็ให้คนบางกลุ่มเล่น พวกสาวๆก็ไปเล่นเกมจีบหนุ่มกล้ามโตอะไรแบบนี้ ยุคหลังโม่งก็เริ่มเห็นแล้ว เกมมันทำตามใจผู้หญิงมากขึ้น เพราะผู้หญิงเยอะกว่าอยู่แล้ว ถึงขนาดยัดเยียดบทให้ก็มี สตรีแกร่งกล้ามโตที่ไม่เข้ากับบท ต่อไปเกมที่มึงว่าดีก็อาจจะกลายเป็นเกมกากไม่มีคนเล่นก็ได้ เพราะงั้นเลิกสนใจยอดวิว แต่หันไปสนใจแฟนเกมที่คอยตามเล่นเกมมึงดีกว่าเดฟ ไม่ต้องไปสนใจโม่งหรอก
ประสบการณ์ กว่า 15 ปี
เกมทุนต่ำแต่สนุกกว่าเกมไทยที่คนทำมีประสบการณ์ 10ปี+ แนะนำให้ไปเล่นเรียกข้าว่าท่านอ๋อง ดีกว่าเกมไทยบนโลกนี้ทุกเกมแน่นอน
น่าจะยังมีอยู่นะ เพราะช่วงต้นๆ ปี ที่มีข่าว ทหารกราดยิงในห้าง มีเจ้าหน้าที่นายนึงที่เข้าไปปฏิบัติหน้าที่และเสียชีวิต เป็นหัวแคลนเกมนั้น และเป็นคนมีชื่อพอประมาณในคอมมูฯ เกมนั้น จนชาวเกม ออกมาสดุดีวีกรรมเจ้าหน้าที่ที่เสียชีวิตรายนั้นจนเป็นข่าวตามโซเชียลอยู่เลย
ในประวัติศาสตร์หลายปีที่ผ่านมาเนี่ย เกมไทยทีทุน 30+ ล้านหรือมีนักลงทุนบริษัทใหญ่ๆแบ็คเยอะนะมึง AIS ปตท. ฯลฯ พวกนี้่ลงมาหมดแล้ว และเงินหายไปหมดแล้วจากพวกที่ไปคว้ามา ละลายน้ำไปเลย
New Horizons คนโหลดหลักแสน แต่รายได้เท่าไหร่ไม่รู้
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pttplc.newhorizons
เต็มที่ in-app จะขายได้อย่างเก็งราว 1%-5% ของจำนวนโหลด
ถ้าเกมกากก็เหลือเรท 0.1% - 0.5%
ทำไมเกมเทพๆได้คนเทพๆที่เคยทำเกมยอดทะลุฟ้ามาช่วยดูแลหลายต่อหลายคน งบประมาณแบบที่คนอื่นต้องอิฉฉา รางวัลภายในประเทศโคตรเยอะแยะถึงเน่าหมดเลยก็ไม่รู้สินะ ไม่รู้อันไหนพูดจริงไม่จริงกันเลยทีเดียว
วันก่อนเพิ่งได้ลองเล่น GRIS ไปได้นิดนึง เกมเจ๋งดี เลยมาลองคิดเล่นๆว่าถ้าทำเกม 3D แล้วใช้งบเยอะแถมทำออกมาให้สวยยาก แต่งเรื่องไม่เก่ง
ลองทำเกมแนวๆ Puzzle Platformer 2D แบบไม่ต้องมีเนื้อเรื่องหรือมีแค่นิดๆหน่อยๆ แล้วเกมไม่ต้องยากมาก น่าจะดีกว่ามั้ยนะ
อันนี้กูคิดเล่นๆแบบคนไม่เคยทำเกมอ่ะนะว่าการเขียนโค้ดน่าจะง่ายกว่าเกม 3D ไม่ต้องคิดมาเรื่องเนื้อเรื่อง
แต่อาจจะต้องเน้นตรงความคิดสร้างสรรค์ในการออกแบบด่าน, puzzle art style ต้องดูเด่น คนส่วนมากเห็นแล้วรู้สึกชอบ ดึงคนมาสนใจได้
ตัวอย่างเกมเจ๋งๆก็มีพวก GRIS, FEZ, Limbo, Ori and the Will of the Wisps
เกม Hades นี่ทีมทำเขาใหญ่มั้ยวะ
Penguin Dogma ฮาดีเฮะ แม่งโครตถูก
>>658 จ้าง marketing เมืองนอกแล้ว PC gamer ... GameInformer, IGN, TheGamer, The Escapist อะไรพวกนั้นก็เอาไปลงครับ ลงเว็บนอกเป็นร้อยเลยครับ 😭 ResetEra ก็ไป Reddit ก็ไป twitter ก็เกาะบ่อยๆ YouTube, Google Ads ก็ยิงครับ Indieboost ก็ใช้ Keymailer ก็ลอง แค่ทั้งหมดมันจุดไฟไม่ติดจริงๆครับ มันไม่ได้ง่ายขนาดนั้น
659 ขอเสริมอีก คือหลักๆติดโควิดแหละครับ จริงๆคือจ้าง marketing เจ้าเดียวกับที่ทำ สปบ. เกม Battle Royale ยิงเวทย์ที่กำลังมาในช่วงนี้เลยครับ แต่ตอนผมปล่อยมันชนโควิด ช่วงนั้นนักข่าวทั่วโลกเลยปรับตัวกันหมด เลือกลงข่าวจากเจ้าใหญ่ เจ้าดังก่อน หลายๆเจ้าเลยไม่ได้ลงให้อย่างที่คาดหวัง หรือตามแผนที่จะปล่อย ส่ง demo ให้ไปพรีวิว เค้ามาอีกทีก็คือเกมขายแล้ว 555 บางเจ้าเกมผ่านไป 3 เดือนพึ่งมาเขียนรีวิวให้อยู่เลย เราก็ไม่ได้มีพาวเวอร์ไปรบเร้าเค้าได้ขนาดนั้น แต่โทษเค้าไม่ได้ จริงๆผมก็พยายามส่งเมลไปเองด้วยอีกทางให้เว็บดังๆ แต่ก็ไม่มีใครตอบกลับเลย ส่วนตอนแรกกะจะเกาะๆไปกับงานประกวดต่างๆ หรือออกบูทงานเกมต่างชาติ สรุปแม่มยกเลิกหมดเลย 555
แต่จริงๆผมใช้ Steamspy ดูเกมอินดี้ที่ขายช่วงเดียวกับผมในช่วง 1-2 เดือน หรือที่ขายๆกันวันเดียวกัน ผมก็รู้สึกรอดนะ เพราะที่เหลือคือเละกันหมด แม้แต่เกมภาคต่อ หรือเกมจากนักพัฒนาอินดี้มีชื่อเสียง คือยอดเน่ามากๆ ที่พอขายได้จริงๆคือมี publisher ใหญ่ๆขายให้ทั้งนั้นเลยครับ แต่ก็ยังไม่ยอมแพ้นะครับ แค่กำลังรอช่วงที่เหมาะสมก่อน เดี๋ยวหาวิธีบุกตลาดเค้าอีกที
เคยฟังคนที่ทำ Timelie สัมภาษณ์หลายครั้ง บ่อยครั้งที่เขาเกริ่นนำว่าเกม Timelie เป็นเกมที่เข้าใจยาก
ต้องใช้เวลาในการอธิบาย คือไม่ใช่เกมประเภทเห็นปุ๊ปก็รู้ปั๊บว่าเป็นเกมแนวไหน เล่นยังงัย
มันก็แตกต่าง, Unique ตามชื่อบริษัทเขาล่ะนะ แต่มันก็เสี่ยง ถ้าไม่ปังก็แป้กไปเลย
เค้าจริงจัง หรือทำเป็นงานอดิเรก แต่ทำออกมาเป็นตัวงานที่วางขาย
คืองานภาพมันไม่ชวนให้น่ากดเล่นเท่าไหร่เลยนะ
โปรแกรมเมอร์จ๋าที่อยากทำเกมคนเดียว มันก็ออกมาประมาณนี้แหละ
ถ้าทำเกมเพราะแค่ความสนุกไม่ได้หวังเงิน มันก็สมประสงค์ของเค้าแล้ว
แต่ถ้าอยากให้มันขายได้ล่ะก็ ไปหาคน Art แน่นๆ มาช่วยอีกสักคนก็น่าจะดี
ยังดีที่มันเป้ฯโปรแกรมเมอร์ ถ้าไม่เป็นคงได้แบบ เดด ซี เอา Asset มาโปะๆๆๆ
>>671 เออว่ะ artist จ๋า แต่เดี๋ยวนี้โปรแกรมทำเกมใช้ง่ายเกิน ถ้าออกมาแบบเดดดซีนี้ ขี้กากอ่ะ
ส่วน programmer จ๋าที่ทำเกมดีๆก็มีนะเว้ย อย่าง rise to ruins งี้ https://store.steampowered.com/app/328080/Rise_to_Ruins/
เขียนเอนจิ้นเองเหมือนกัน หรือ stardew อ้าวหนีไม่พ้นสตาดิวอีกแล้ว ถถถ
ถ้าให้มันขายได้ อย่าลืม level design ด้วย
ส่วนเขียนโปรแกรม ถ้าแนว RTS มันต้องเขียนเองอยู่แล้ว ของพวกนี้ไม่ได้ยากที่เขียนโปรแกรม แต่ยากที่วางแปลนเกมยังไง แต่ถึงทำออกมามันไม่ใช่แนวเกมมหาชนที่ใครๆ ก็เล่นสนุกอย่างแน่นอน
เกมที่ขายได้แน่ๆ มันต้องเลือก core เกมเป็นอะไร และรู้ตัวมันเองว่าเป็นอะไร เสร็จแล้วลองทำ demo ไม่ต้อง
ดีไซนอะไรมากแล้วลองเล่นเองดู ถ้าสนุก ค่อยลองถามคนอื่นต่อ ถ้า feedback ok แสดงว่ามาถูกทาง ค่อยทุ่มเวลาทำ
แต่ถ้าห่วยให้รีบเททิ้งแล้วเปลี่ยนแนว
อ้าว เกมหมูที่แม่งดราม่าจนคนแม่งตีกัน ทีมไทยเป็นคนทำอาร์ตว่ะ 5555+
มันเกมโซเชี่ยวนิ เกมประเภทนี้ลงมือถือ แล้วปล่อยเล่นฟรี ก็บูมดิ
Among us นี่ไม่รู้
ส่วน stickmin มันดังในเกมแฟลชมาก่อนแล้ว พอมาลงสตีม ก็มีหลายคนอยากเก็บ
Among us ดังเพราะเป็นเกมที่ช่วยให้สตรีมเมอร์มันnetworkingกับคนที่ดังกว่าได้ง่าย พวกคนที่ไม่ค่อยดังมักจะรวมกลุ่มกันแล้วไปทาบทามคนดังๆมาเล่นด้วยเพราะหวังว่าคนดูของคนที่ดังจะไหลมาหาตัวเองบ้าง เลยฮิตขึ้นมา
เอาว่ะ เกมถูกบอกด้วยก็มา ก็ช่วยๆกันนะ
https://www.facebook.com/sheapgamer/photos/a.194547844659883/771708163610512/
กราฟฟิกไม่ค่อยเกี่ยว เกมนี้ยังเป็นตำนานไปแล้วเลย https://store.steampowered.com/app/941540/Candice_DeBbs_Scandalous_Secrets/
แต่อย่างว่าคนไทยมันไม่เปิดใจก็งี้แหละ ก็รอต่างชาติซื้อไปเล่นละกัน ถ้าเกมเพลย์มันดีจริง อาจจะเป็นกระแสหรือเป็น cult game ก็ได้
>>689 ไม่รู้จักอะไร jim sterling ยังเล่นมาแล้ว https://youtu.be/It-mM69OQH8
แต่อย่างว่าถ้าระดับโม่งต้องเกมที่ออกรายการทีวี ลงเฟสเป็นกระแสดังๆ หรือก่อดราม่า มียอดหลักล้านขึ้นไปถึงจะเรียกว่าเป็นที่รู้จัก
youtuberหยิบเกมอินดี้มาเล่น = ตำนาน
อืมเข้าใจแล้ว
มึงคิดว่าเดฟ star rover น่าสงสารไหมวะ ใครจะใช้เวลา 5-6 ปี ทำเกมที่สุดท้ายผลลัพธ์ มันออกมาเป็นแบบนี้ แล้วมั่นใจว่ามันจะขายได้ในราคา 249 บาท กูงงหมดแล้วสาดด
กูสงสารเลยออกมาบอกให้พวกมุงช่วยๆกันหน่อย
ไทยไม่มีทำแนว turn based strategy grand battle แบบ Romance of three kingdom หรือ Gihren no yabou , Nobunaga no Yabou อะไรแนวนี้บ้างเหรอ กุชอบเกมแนวมากๆ แต่หาเล่นไม่ค่อยได้เลย
อยากทำเกมพิกเซลอาร์ต เน้นเกมเพลย์มันส์ ๆ แมพใหญ่ ๆ ผจญภัยในโลกกว้างแบบเซลด้า1 จะโดนดราม่า มั้ย
มันมีเส้นบางๆระหว่างretroกับตกยุค
เลือกยืนให้ถูกฝั่ง
The Last Night เป็นเกม PixelArt ที่โคตรเจ๋ง
ทำได้แบบนี้รับรองไม่มีใครกล้าว่า
>>706 นั่นก็โหดไป กูว่าระดับ Hardcore Mecha ก็พอได้แล้ว
https://store.steampowered.com/app/746580/HARDCORE_MECHA/
https://store.steampowered.com/app/292500/Kero_Blaster/
จะเอาแนว Retro ถ้าไม่ได้เอาภาพโหดๆมีเกมนี้ที่กูว่าสนุกดี
เอาภาพแบบ 8 bit สไตล์แฟมิคอมก็ได้นะ พวกอินดี้สนุกๆ มาภาพแบบนี้บาน
แล้วความฝันของคนไทยที่จะทำเกม 3D กราฟิกระดับ AAA ล่ะ? หายไปกับสายลมแล้ว?
https://www.sanook.com/game/1029459/
ก็มีแล้วงัย
เซลด้าก่อนที่จะทำ เกม AAA แปลนเกมมันก็มาจาก 2d ง่อยๆ เพื่อ test ว่ามันสนุกหรือเปล่านะ
เอาให้สนุกเท่า Among us ที่มันเคยบอกว่าเป็นเกมกากๆให้ได้ก่อนอ่ะ
Dev ไทยกูว่ามันต้องก้าวข้ามความเป็นไทยไปก่อนว่ะ แล้วต้องเลิกมายเซ็ตเรื่องต้นทุนด้วย ตลาดบ้านเรามันเล็กจะทำอะไรคิดให้เยอะ ใช้ความเป็นไทยหากินมันน่าสมเพชและตลก ทำเกมออกมาให้สนุกเน้นขายไอเดียดีกว่า บ้า AAA ตามตูดประเทศโลกที่1 ไม่ดูสังขารตัวเองเลย
บางทีต้นทุนแพง เพราะกากเลยใช้เวลาเยอะก็มีถมไปนะ
ลองดู youtube ช่อง Fat Dino เป็นตัวอย่าง ทำเกมแข่งรถแบบ twisted metal ภายใน 3 วัน
จริงๆ dev สายทำเกมง่ายๆโง่ๆมันก็เยอะนะ กูเห็นเกมเต็มสโตร แต่ไม่ค่อยมีปากเสียงไง เผลอๆพวกนี้รายได้ดีกว่าพวกเสียงดังๆ
เข้ามาอ่านแล้วไปเจอ ช่องไดโนอ้วน ที่ข้างบนบอก สงสัยถ้าให้ตานี่มาทำเกม เกมที่คนไทยทำ 5 ปี เผลอๆ จะเหลือไม่ถึงเดือน
ก็อีเวงนั่นแม่งเล่นโคลนเกม diablo เสร็จภายในอาทิตย์เดียว
เหล่าผู้พัฒนาไทยในวงการ ที่มีประสบการณ์มากว่า 10 ปี อาจจะทำเกมแบบนั้นได้เหมือนกัน แต่เค้าเลือกที่จะไม่ทำ.... อิๆ
คนไทยไม่ค่อยสร้างเกมเลยไม่มีคนที่รู้ know-how แล้วยิ่งคนไทยใช้กันแต่เอนจิ้น แล้วจะหาคนที่มีความรู้ด้าน graphics programming จากไหนวะ จริงๆบ้านเราพวกตำแหน่งเฉพาะไม่ค่อยมีมีแต่เป็ด แต่อยากได้เกมระดับสุดยอด พวกเกม AAA มันต้องใช้พวก tech ใหม่ๆ อย่างกราฟฟิกนี่ แค่ให้ artist หรือ level designer มาลากวางเฉยๆมันไม่พอ มันต้องมีคนที่เขียนฟีเจอร์ด้านกราฟฟิกสำหรับเกมนั้นโดยเฉพาะ
อ่านมาส่วนใหญ่ โม่งมันก็ไม่ได้สนกับ AAA สำหรับวงการเกมไทย เกมสนุก
แล้วก็ด่าพวกที่บอกว่าต้องใช้ทุนเยอะถึงจะทำเกมออกมาดีได้
เกม AAA หมายถึงลงทุนทำ content เยอะนะ ประเภทจ้างนักแสดงมาแสกนใบหน้า ลงทุนไปเก็บเสียงแสกนผิวดิน เหมือนถ่ายหนังอะไรแบบนี้ ส่วนถ้าภาพสวยนิดหน่อยอันนี้ไม่ใช่เกม AAA กรณีนี้ ซื้อ asset มาประกอบกันก็ได้แล้ว
ส่วนถ้าไม่ใช่แบบนั้นแล้วใช้เวลาทำเยอะแบบไร้สาระ อันนี้คือ dev ที่จ้างกากเอง ในความเป็นจริงจ้างคนไม่มีประสบการณ์เพราะถูกเป็นเรื่องงี่เง่าที่สุดที่เจอบ่อยในวงการนี้ เน้นถูกแต่มันไม่ถูกจริงไง ทำละลายเวลาไปเยอะ
ความเห็นที่ 22 อยู่ในนี้หรือเปล่า ?
มาเล่าต่อหน่อยสิ กำลังมันเลย
ประเทศไทย ในน้ำมีปลา ในนามีข้าว อุดมสมบูรณ์ ค่ากินค่าอยู่ค่าเดินทางไม่มาก ใช้จ่ายพอเพียง อยู่สุขสบาย
>>735 หรอวะ อันนี้กูไม่รู้จริงๆ เพราะไม่มีเพื่อนที่ทำงานสายอื่นที่สนิทกันมากพอจะถามเงินเดือน
ตัวเลข 25,000 นี่เป็นมาตั้งแต่ยุคกูเรียนจบได้ไม่กี่ปี ซึ่งก็นานแล้ว หลังจากนั้นก็ไม่ได้ตาม ไม่รู้ว่าทุกวันนี้ปรับแล้วรึยัง
>>736 แล้วแต่คนรับด้วยมั้ง ที่บริษัทเก่ากูเค้าดูแค่มีประสบการณ์โปรแกรมเมอร์ก็พอ เทคโนโลยีที่เคยใช้ไม่ตรงสายก็ได้
ขอแค่ตอนสัมเจ้าตัวดูโอเคกับการเรียนรู้ของที่ไม่เคยใช้ เหมือนเค้ามองว่าก็ถือว่ามีประสบการณ์เขียนโปรแกรมเหมือนกัน
ซึ่งจริงๆกูก็ไม่เห็นด้วยนะ แต่ขี้เกียจเถียงกับเค้า
>>737 สมัยนี้เด็กจบไหม่ที่แค่อยากได้งาน ยิ่งช่วง CV-19 นี่ 18000 ก็เอากันแล้วนะ ต่ำกว่านั้นบางคนก็โอเคถ้ามันไม่ไกลจากบ้านที่กูไปสืบมา ได้ 20000 - 25000 คือมึงดวงดีหรือมีฝีมือแล้ว อันนี้เงินเดือนเพื่อนที่เข้าบริษัททำ App Startup มาผ่านโปรถึงจะได้
ส่วนไอ้เรื่องรับคนนี่จริง เหมือนมึงทำมาแต่งานบริษัทที่ใช้ Unity ใช้ Maya เหมือนที่มหาลัยไทยชอบสอน เจอบริษัทใช้ Unreal ใช้ Blender ใช้ 3Dmax แล้วปรับตัวไม่ได้นี่เขาไม่โอเค เขารับคนที่งานดูไม่ถึงแต่พร้อมเปลี่ยนและฝึกได้ง่ายกว่า
คนทำสตาดิวเป็นแค่พนักงานโรงหนัง ยังมีเวลาทำเลย
ต่อจากพันดิ๊ป ภาครัฐต้องสนับสนุนทุนวิจัย อาจจะให้ sipa หรือ nectec ไปพัฒนาเอนจิ้นที่เป็น tech ของไทยเอง เปิดเป็น open source ซึ่งกูแนะนำ license MIT แบบ godot เน้นกลุ่มผู้ใช้งานคนไทย พัฒนาต่อนอดเพิ่มฟีเจอร์ไป แล้วให้เอาไปสอนตามโรงเรียน ดึงดูดคนมาใช้เยอะๆ จะได้มีคนมาช่วยพัฒนาต่อยอด จนกลายเป็นเอนจิ้นแห่งชาติที่สมบูณ์ จะได้ไม่ต้องไปพึ่งเอนจิ้นต่างชาติที่ ceo แม่งทำตัวปัญญาอ่อน ทำกูปวดหัวตลอด พอสอนตาม รร. ตามมหาลัย เด็กใช้เยอะขึ้น คนใช้เยอะขึ้น pull request เยอะๆขึ้น พวกบัคกับฟีเจอร์ก็จะมีคนช่วยมากขึ้น
นักวิชาการคนไหนสนใจก็จับไปเพิ่มฟีเจอร์ต่อได้เลย เอาไปทำเป็นวิทยานิพนธ์ก็ยังได้ แล้วส่งกลับมาปรับปรุงตัวเอนจิ้นเป็นประโยชน์ให้คนในชาติ (และในโลก) พอช่วยกันเยอะๆก็ดีเอง แถมดีกว่าไปเพิ่มฟีเจอร์ให้เอนจิ้นเชิงพาณิชย์ด้วย (เงินเข้ากระเป๋าเจ้าของเป็นหลัก) อันนี้เงินไม่เข้ากระเป๋าใครได้ประโยชน์ร่วมกัน พวกอาจารย์ก็จับเอนจิ้นตัวนี้แหละ เอาไปสอนเลย มันเป็น open source ก็สอนได้ตั้งแต่ฐานเลย พวกการเขียนกราฟฟิก โปรแกรมมิ่ง graphic apis ต่างๆ การคำนวณใน shader ไปจนถึงเรื่องต่างๆได้โครตเยอะ แล้วคอมเม้นต์ในโค้ดก็ทำเป็นภาษาไทยอ่านง่าย เข้าใจง่าย (แบบญี่ปุ่น กูเห็นมันก็คอมเม้นต์เป็นภาษาญี่ปุ่นว่ะ บางอันไม่มีอิ้งเลยด้วยซ้ำ นอกจากตัวโค้ด)
>>742 จะเอาเงินไปละลายทำ engine for what? เรียนไปแล้วใช้งานกับระบบทั่วไปไม่ได้ก็ไม่ต่างจากขยะหรอก สมัยก่อนโปรแกรมอ่านไทย office ปลาดาว ลีนุกส์ทะเล ได้ใช้ไหม ก็ไม่
ใช้ engine มาตรฐานไปเหอะทำมาง่ายแทบจะลากวางอยู่แล้ว ที่ทำไม่ได้ คือ ไม่ได้ชอบจริง ชั่วโมงเรียนรู้ไม่พอ ไม่หาข้อมูลเพิ่มมันก็แค่นั้น
>>745 Godot เกิดมาเพราะอะไรยังไง มันเกิดมาจะ 13 ปีแล้วนะ สาเหตุที่มันเกิดมาเอง ทำมาเองตอนนั้นเพราะอะไร มันเกิดเพราะมันจะทำเกมแต่มันไม่มี engine ทั่วไปให้ใช้ มีแต่ FPS ให้ใช้ กว่ามันจะออกมาจริงหลายปีถัดมา แถมมันยังแทบเอามาใช้งานจริงไม่ได้เลยเพราะ Open Source แม่งไม่ได้ช่วยกันจริงจังซักเท่าไหร่เหมือนตอน Unity ทำสมัยก่อนจนเกิดได้ แล้วนั่นมันช่วยกันทำทั้งโลกแล้วนะ ไม่ใช่แค่ประเทศเดียว แล้วมึงคิดว่าถ้าให้ทำไทยใครจะได้เงินไปทำ? ก็พวกคนที่เอาเงินหลายสิบล้าน หลายร้อยล้านบาทไปละลายเล่นอยู่ตอนนี้ไง
ต่อมา Blender? มึงเอา Blender มาอ้างว่าเป็นตัวอย่างที่ดีของการทำอะไรเอง? Blender ทำมาแล้วเจ๊งไปก่อนแล้วเกิดมึงไม่รู้ มันทำมาเป็นอุปกรณ์ภายในบริษัท ไม่ได้มีใครมาผลัก ทำมาสิบปีได้มั๊งแล้วเจ๊งไป แล้วค่อยมีคนไปกู้ซากมาทำต่อ ขอรับเงินจากออนไลน์เพื่อทำให้มันฟรีได้
มึงบอกให้เอาสองโปรแกรมนี้มาเทียบกับเทคโนโลยีสมัยนี้ที่มี Engine ที่พร้อมให้มึงใช้งานแล้วอยู่? มึงก็เสียเงิน เสียแรงทำ engine ตามสบายเลย มึงบอกให้ Sipa ทำมึงรู้ตัวมั้ยว่า Sipa ล่มและเปลี่ยนชื่อไปแล้ว เอนจิ้นแห่งชาติกูขอไปใช้งาน Engine ชาติอื่นที่มีคนทำเกมจริงๆมาร่วมทำดีกว่าใช้ Engine ของ"ชาติ" ที่ใครก็ไม่รู้ที่ไม่มีผลงานการทำเกมจริงๆมาทำ
นักวิชาการ? นักวิชาการที่ไม่มีผลงานทำเกมจริงๆ? มึงก็จะได้เกมห่วยๆ เอนจิ้นห่วยๆที่ทำออกมาสวยในการพรีเซ้นท์แต่ใช้งานกับนักพัฒนาเกมไม่ได้จริงๆเหมือนทุกวงการอ่ะ กูถามจริงคนที่มีผลงานจริงๆภายในประเทศมีกี่คน?
แง่ที่ว่าถ้าทำเกมเครื่องมือเยอะแยะ อันไหนให้คนอื่นเบาแรงไม่ต้องทำเองได้ก็ทำไปเถอะ
ทำเกมจาวาออกมาก็ได้นะ
graphics programmer แต่กูว่าไทยไม่มีตำแหน่งนี้มั้ง เพราะเห็นโม่งยังบอกเป็น tech artist เฉย สงสัยไม่รู้จัก พวกนี้แหละที่พัฒนา tech ใหม่ๆ ใน 3d แต่ก็ทำงานร่วมกับ designer หรือ artist นั่นแหละ
แต่ก็เพราะไม่มีพวกนี้แหละ เอนจิ้นไทยก็เกิดยาก ตอนนี้ไทยก็ออกมาแต่เกมงั้นๆ จะหวังเกมที่โชว์เนคเจนหรือโชว์เทคคงต้องรอชาติหน้า
ตำแหน่งเป็นที่ต้องการมากอยู่ดี ในต่างประเทศ ถ้ามึงรู้พวกนี้ การเขียนเรนเดอร์ เอนจิ้นสวยๆ มันก็ทำไดั ไม่ต้องไปใช้เอนจิ้นก็ได้ เอาจริง อย่างบางเกมใช้พวกเอนจิ้น แต่เอนจิ้นไม่รองรับบาง platform ตอน port ก็จ้าง third party ทำ ซึ่งพวก third party มันก็เอาเกมไปใส่ fw in-house ที่มันเขียนเอง แต่ก็ได้ผลลัพธ์ออกมาเหมือนกัน สุดท้ายมัยก็คือพวก third party เขียนเอนจิ้นเอง ยังไงเขียนเอนจิ้นก็สำคัญว่ะ ทำให้รู้ know how ด้าน graphic programming ที่จะไปใช้พัฒนาเอนจิ้นที่มีอยู่แล้วได้ด้วย แต่บ้านเราคงไม่ศึกษาเรื่องพวกนี้หรอกมั้ง
กูว่ามีแต่คนไทยมันไม่จ้างไง วิชาเลยหายในเงาไป
ทำไมต้องใช้เอนจิ้นไทยล่ะฟะ เป็นทาสเจ๊กใช้ unreal หรือ ยูนิตี้ก็พอแล้ว ที่กูต้องการคือร้านขายเกมออนไลน์ของไทยมากกว่าแล้วบลอคสตีมซะ แบบถ้าเอ็งจะขายคนไทยมึงต้องผ่านกู
กูไม่เข้าใจไอพวกชงบล็อคสตีมนี้มันใช้สมองส่วนไหนคิดวะ monopolyแบบไทยๆจนเคยตัวหรอ เก่งออกก.ม.ตัดคู่แข่ง ไม่พัฒนาตัวเอง
มึงดู cdprมันก็ทำGoG โปแลนด์มันก็ไม่เห็นต้องบล็อคสตีมเลย
มันเห็นสตีมหักหัวคิว30%แล้วรวย อยากรวยมั่ง
ดูปากณัชชาแล้วออกเสียงตามให้ชัดๆ นะคะ "สมาคมกระจอกหัวควยดีแต่สร้างภาพ"
เอ้าเมิง ที่มันพูดก็ไม่ได้ผิด แล้วมันก็ไม่ได้จะสู้เทคโนโลยีอะไรเลยมันจะเอาเงิน 5555 พวกสตรีมพวกนี้มันขายของคนไทยไม่เสียภาษี รับเงินเต็มๆ ตามฝั่งรบเขาก็มองว่ามันมาหาผลประโยชน์กับคนในประเทศ
จะไปบอกให้มันเสียภาษีมา มันก็อยู่คนละประเทศก็บิดไปเรื่อย ทางเดียวก็ทำแบบจีนที่บล็อคยูทูปเฟสบุ๊คนั่นแหละ บล็อคแม่งแล้วมาทำขายเองซะเลย
กูว่าก็อยากทำกันทุกประเทศนั่นแหละ แต่ได้แต่คิดเพราะทำไปก็ไม่คุ้ม ไม่เหมือนจีนที่ตลาดใหญ่ชิบหาย
>>765 ถ้ามึงเคยทำงานขายเกมจริงๆหรือทำบริษัท มึงก็ต้องจ่ายภาษีเงินได้จากสตีมเข้ารัฐบาลอยู่ดี เหมือนกูไปเช่าที่ขายของตามตลาดนัดอ่ะ มึงจะทำตลาดนัดก็ได้ ไม่มีใครว่า แต่ขายไม่ออกกูก็ไม่เช่าที่มึง กูไปเช่าที่ที่จ่ายแพงแต่ขายได้ มีรายรับดีกว่า แล้วถ้ามึงสั่งกูว่าห้ามไปขายตลาดอื่นนะ จังหวะนั้นแหละตายทั้งวงการ เพราะมันไม่พอยาใส้แน่นอน
แต่สตีม มันไม่เสีย จริงป่ะ ใครเขาสนคนมาซื้อเกมกากๆคนไทยล่ะฟะ แม่งมันเอาเงินคนไทยไป แต่เสียภาษีให้กูเลยซักแดง
อยากได้เงินจนอ้างไปเรื่อยอ่ะ หลักๆเลยคือสมาคมห่าอะไรนั่นน่ะกาก จบปิ้ง ถ้าของมึงดีจริงทำออกมาสิ ดีกูก็ซื้อ
>>766 สตีมได้เงินจ่ายให้รัฐบาลประเทศเขา ไม่ได้จ่ายให้รัฐบาลไทย
มันมีพวกหัวหมอที่มองว่ามาขายของให้คนไทยมันต้องจ่ายให้รัฐบาลไทยด้วย พวกนี้ก็เชียร์ให้รัฐบาลจัดการตรงนี้เน็ตฟลิ้ค เฟสบุ๊ค ยูทูปก็เหมือนกัน รัฐบาลไหนบ้าจี้มีงบทำพวกเมิงก็เตรียมตัวซวยได้เลย เงินมันไม่ใช่น้อยๆ ใครๆก็อยากได้
>>769 +1
คือพวกมึงหลายคนยังขาดความเข้าใจเรื่องการเก็บภาษี หลายๆ ประเทศมันมีอนุสัญญาไม่ให้เก็บภาษี tax ซ้ำซ้อน
มึงมองว่าเราอยู่ในประเทศเรา จ่ายเงินในประเทศเรา เขาอาศัยประเทศเราเราจึงต้องเก็บภาษีเงินได้ โลกก็กำลังเถียงกันเรื่องนี้ยังไม่มีข้อสรุป แต่ตอนนี้คนที่เก็บภาษีเงินได้คือประเทศที่บริษัทนั้นตั้งอยู่ เราจ่ายเงินให้สตรีม บ.เจ้าของสตรีมไม่ใช่บริษัทสัญชาติเรา สตรีมจ่ายภาษีให้ประเทศต้นทางที่เขาอยู่ถ้าพวกมึงทำแพลตฟอร์มที่ทำเงินได้เหมือนกันเขาก็มาเก็บกับมึงไม่ได้ แต่มึงยังต้องจ่ายให้ประเทศเราอยู่ดี การไปกีดกันพวกนี้ก็เป็นการกีดกันการค้านั่นแหละ มึงทำแล้วก็เตรียมใจที่จะโดนมาตรการตอบโต้ ถ้ามึงอยากสู้ก็ต้องทำสิ่งเดียวกับเขา ทำให้ดีกว่าเขา ทำให้คนหันมาใช้บริการมึง ใครก็ว่ามึงไม่ได้แล้ว
แล้วมึงต้องแยกส่วนด้วยเงินได้ที่สตรีมได้กับเงินได้ที่ผู้พัฒนาได้ มันเป็นคนละก้อนกัน ถ้าผู้พัฒนาได้เงินมาเต็มตามสัญญา ผู้พัฒาในไทยไม่ว่าจะบุคคลหรือบริษัทมึงก็ต้องเสียภาษีให้ประเทศไทย ไม่ใช่หน้าที่ของสตรีมมาจ่ายให้ ถ้ามึงโดนเก็บภาษีเงินได้จากต้นทางแล้ว เอาเงินได้เข้ามาในปีปฏิทินเดียวกันอีกแล้วมาโดนอีกถ้ามีเคสแบบนั้นมึงควรไปปรึกษานักกฎหมายภาษี เขาจะวางแผนเวลาเอาเงินเข้าให้มึงไม่โดนเก็บซ้ำซ้อน
แต่ตอนนี้เรากำลังทบทวนเรื่อง vat อยู่ vat ก็คือภาษีมูลค่าเพิ่ม คนละอันกับ tax ที่เป็นภาษีเงินได้ เรื่องนี้หลักการไม่มีปัญหา คือมีการซื้อบริการหรือใช้บริการภายในประเทศ ผู้ประกอบการปกติที่มีรายได้เยอะเกินล้านแปดก็ต้องจด vat อยู่แล้ว ถ้ามาขายของในประเทศเราก็ต้องอยู่ใต้กติกาเดียวกันจะได้ไม่มีคนได้เปรียบเสียเปรียบ แต่สตรีมเขาต้องจ่ายไม่ เขาไม่ได้จ่าย ผู้ประกอบการของเราก็ไม่ได้จ่าย เกือบทั้งหมดเอาภาระนี้ให้ผู้ซื้อเป็นคนจ่าย สรุปง่ายๆ คือถ้าผ่านมึงจะซื้อเกมก็จ่ายเงินเพิ่ม 7-10 %
เกิดแบบนั้นคนเล่นคงมีเฮ ฮ่าาซื้อเกมแพงขึ้น
ทุกวันนี้กุถึงสงสัย พวกสมาคมพัฒนาเกมนี้ มันเคยเล่นเกมปะวะ
พ่นอะไรออกมาแต่ละอย่างเหมือนไม่เอามุมมองฝั่งผู้เล่นผู้บริโภคมาวิเคราะห์ อย่างไอ้บล็อคสตีมเนี๊ยะ พ่นออกมาได้
แล้วถ้ามันไม่เข้าใจฝั่งคนเล่นจริงๆ กุก็ไม่แปลกใจละที่ทำเกมดีๆออกมาไม่ได้สักที
จะให้โตต้องผูกขาดก่อนไง ถ้าไม่บลอคบังคับคนมาใช้ของกากๆ ใครจะมาฟะ
>>772 มันไม่เล่นเกม สร้างเกมมันยังไม่ค่อยทำกันเลย มันวนกันเอาหน้า นักลงทุนจะได้มาจ้างพวกมันแพงๆ กินเงินเดือนสบายใจ มันเป็นนักธุรกิจ ไม่ใช่นักพัฒนาเกม มึงดูสิเกมที่อวยกันนักกันหนาว่าเกมเทพจากพวกแนวหน้าของกลุ่มนั้นเดี้ยงไปกี่เกมแล้วล่ะที่ออกมาอวยมาเลียกันเองอ่ะ นี่ไม่รู้ตอนนี้ Timelie โดนรวบไปอยู่ในกลุ่มก้อนเมือกนั่นแล้วอ้างว่าได้ดีเพราะสมาคมหรือยัง
ปิดสตีม กูก็ไป เกมแฟลช เกมใน dmm , dlsite
ไปอุดหนุนเกมไทยแม่งหรอก ทำส้นตีนขนาดนี้
Denuvo นี่ถือว่าป้องกันการ Crack ได้อยู่หมัดเลย ป้องกัน Resident Evil 3 มาได้ครึ่งปี
พอ Capcom เอา Denuvo ออกปุ๊บ เถื่อนก็ออกปั๊บเลย
ไปเสนอสองค่ายที่บอกว่าเกมตัวเองขายไม่ดีเพราะคนโหลดเถื่อนเป็นล้าน ให้ซื้อมาใช้สิ
ใช้ denuvo กำไรเหลือหลักพันแน่ 5555+
>>780 ถ้าโหลดเถื่อนไม่ได้มันก็ไม่เล่น มึงคนโหลดเถื่อนมันไม่คิดสนับสนุนแต่แรกแล้ว มัวแต่ไปสนใจตัวเลขคนโหลดเถื่อนจนไม่คิดว่าจะทำยังไงให้คนหันมาเล่นแท้ อส แล้วเกมผีอ่ะอส คนมันเล่นน้อยกันอยู่แล้ว คนไทยแม่งดูแต่ช่องอวยๆ มึงไปเจอช่องพูดตรงๆแบบนี้ https://youtu.be/a4TDoO0hpsc แม่งวิจารณ์เสียเลย
https://www.youtube.com/watch?v=CvkBY2iutTk
Free DLC เอาว่ะ
https://www.youtube.com/watch?v=7myPIX9CVVA&feature=emb_logo
คนทำ 2 คน ทุนคงไม่น่าถึง 10 ล้าน
กูว่าเกมไทยเอาแค่นี้ สนุกก่อน กูว่าก็โอเคแล้วมั้ง จะเอาเกมใหญ่ๆไป ถ้าไม่มีประสบการณ์จะแย่เอา
ภาพก็เป็นก้อนดินน้ำมันหยาบๆ เกมเพลย์ก็แทบจะไม่ต่างจาก AB2 ที่เลเวลดีไซน์เร้าใจฮาร์ดคอร์กว่า
Timelie ออก DLC Hellloop มาแล้ว
Aeterno Blade 2 สนใจออก DLC Hardcore Duper มั้ย
อ้อ ที่แต้คนสร้างเขาเป็นพวกฮาร์ดคอร์ นี่เอง
กูไล่ให้คนไทยไปสร้าง ffxvii ก่อน
เกมที่เหนือกว่า GTA Online กับ RedDead Online
Hopeland
https://www.facebook.com/groups/217471414935420/user/100000379342329/
มาแล้ว โปรเจคใหม่ของผู้สร้าง Deadsea และ Black_Faith
Hopeland Page
https://www.facebook.com/HopeLand-107742010840029/
คงเห็นว่า Mist Survival ขายดิบขายดี เลยเอามั่ง
ไม่แน่อาจจะรอดก็ได้ . . . ถ้าทำให้มันเสร็จจริงๆ นะ
ไฟนอลทำได้อยู่มั้ง ไฟนอล1 2 3อะ555
ถ้าจะมีเกมไทยดีๆสักเกม ขอเป็นแบบฮาร์ดคอร์ๆ
ทำไมยังไม่มีคนรีวิววะ สงสัยจริงจัง
https://store.steampowered.com/app/1371180/Star_Rover/
การจัด UI ไม่ได้แย่เลยนะ แต่กราฟฟิกแย่จนไม่ชวนเล่นเกินไป ใครจะซื้อ
https://store.steampowered.com/app/1343130/The_Last_Bug/#app_reviews_hash
เกมแมลงมี Recommended 100% เลยนะ ไม่ธรรมดา
มึงคาดหวังจะให้เกมไทยทำแบบ AAA เอาแค่ Indie ระดับ Unicorn กูก็ฟินน้ำแตกแล้วนะหากคนไทยทำได้
กูล่ะฮาที่บ้านหวานพาร์ท 1 กลายเป็นเกมส์ไฟท์บังคับให้พวก vtuber เล่นกัน โชว์รีแอ๊คชั่น
คือ มันมาถึงจุดนี้ได้ยังไงวะ 5555
https://www.facebook.com/photo/?fbid=3270589363038806&set=gm.3938521226163735
เปตรแล้วก็มานางมโนราห์
ช่วงนี้โม่งเกมไทยปิดเร็วนะ ว่าไหม นี่ก็ใกล้ครบแล้ว ยังไม่เห็นโม่งรีวิวเกมอะไรเพิ่มเลย
ใกล้จะสิ้นปีอีกแล้วสินะชาวโม่งเกมไทย
รางวัล เกมไทย ขวัญใจโม่ง ออฟ เดอะ เยียร์ จะมีไหมนะปีนี้
18 มงกุฎ of the year กูให้คนทำทะเลตายอ่ะ
Timelie ลด 15% นะครับ โม่ง
ทำไมคนไทยไม่ค่อยทำเกม VN กันวะ
VN นี่ ถ้าเนื้อเรื่องไม่ดี ก็ตายหยั่งเขียดอ่ะ
ยกเว้นแต่จะเน้นขายอย่างอื่น เช่น ฉาก H
VN เป็นเกมแนวที่เนื้อเรืื่องคือหัวใจสำคัญ มันเป็นเกมที่เล่นแล้วเบื่อได้ง่ายกว่าเกมอื่น ๆ ยิ่งถ้าเนื้อเรื่องไม่ดี
คือถ้าเกมแนวอื่น ๆ มันยังพอมีเกมเพลย์อะไรให้เล่นบ้าง ถึงเกมเพลย์จะไม่ได้เจ๋งอะไรแต่บางเกมมันก็พอเล่นเรื่อย ๆ แก้เซ็งได้ แต่ VN นี่ถ้าเนื้อเรื่องไม่ดึงดูดพอคือจบเลย
เอาจริงๆแล้ว VN ยุ่นที่เนื้อเรื่องดีจริง ๆ แม่งก็ไม่ได้เยอะนะ VN ใหม่ ๆ ที่ออกมาแม่งก็มาแนวเดิม ๆ เน้นขายคาแร็คเตอร์ ขายฉาก H มากกว่า
ก็อิเกมจีบผีนั่นไง แต่เนื้อเรื่องกูไม่ค่อยประทับใจเลย
กูว่าเอานิยายเรื่องที่ดังๆมาทำเกมก็ดีนะ เอา บุเพสันนิวาส เป้นVN ดูไหม จีบหนุ่มๆ
เอานิยายไปทำเป็น open world แบบ hogwart legacy ดิ
เล่น party animals แล้วสนุกดีหว่ะ กูว่าเกมไทยทำปาร์ตี้เกมดีกว่า เข้าถึงคนได้เยอะฟลุ้กดังขึ้นมารวยไม่รู้เรื่อง
โดกาปองก๊อปนี่คือชั้นเลวอ่ะ
จะว่าไป เผื่อใครไม่รู้ ไอ้อินวิคตัสอะไรของแม่งเนี่ยตอนนี้เกมปิดมาจะเดือนนึงแล้วนะ เหมือนจะปิดเพื่ออัพเดทเกม ตอนนี้พวกกูเสียวว่าแม่งจะปิดหนีชิบหาย
ตอนกูเห็น timelie ครั้งแรกกูประทับใจมากเลยนะ ยิ่งตอนซื้อมาเล่นยิ่งโคตรชอบ พอตั้งแต่ประกาศผลแฟนอาร์ตที่ 3 แม่งวาดห่าไรมาก็ไม่รู้ชมเชยยังสวยกว่ากับผู้กำกับแม่งวอนนาบีแต่งหญิงโปรโมทตัวเองแบบสุดๆกูรู้สึกลบกับเกมนี้ไปเลยว่ะ มีอะไรเกี่ยวกับเกมนี้ที่พอจะให้กูรู้สึกดีกับเกมอีกมั้ยวะ เสียดายเกมไทยนานๆ ทีจะมีดี แต่ผู้กำกับเสือกวอนนาบีจนน่ารำคาญ
>>850 ตัวเกมมีแจก DLC ฟรี เป็นแรงบันดาลใจต่อให้คนอื่น และไม่หัวสูงมาก มึงมีอะไรมึงเมสเสจไปถามมันในเฟสหรือในดิสคอร์ดได้ ไม่ถือตัว ไม่ขายคอร์ส ฯลฯ ภาพที่มึงเห็นคือมันพยายามสร้างกระแสเพื่อขายเกม อะไรที่ติดลมและขายได้มันก็ต้องทำ มันทุ่มเทเต็มที่เพื่องานชิ้นนี้ นั่นคือสิ่งที่กูเห็นนะ
เห็นโม่งพูดถึง VN ไทย กูว่า VN ไทยมันเกิดยากนะ นอกจากตลาดมันจะโดนกินไปเยอะแล้ว เนื้อเรื่องมันก็ไม่น่าสนใจอ่ะ ดีสุดในหมวด VN ไทยกูให้ corrupt อ่ะมึง(ซึ่งแม่งก็... เกมทนายโคลนง่อย ๆ)
https://www.facebook.com/Aeternoblade/posts/3189111774543992 พวกมึงมันกระจอกหญิงไม่สนใจเพราะมึงไม่เล่นดาบเวลานะไอ้พวกโม่ง (ถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถ)
>>850 สวัสดีครับ เรื่องแฟนอาร์ตเป็นคะแนนเฉลี่ยจากทั้งทีม Urnique และทีม Dinsai กว่า 10 เสียง โดยเราไม่ได้ดูแค่ความสวยงามของภาพ แต่เราให้คะแนนคอนเซปต์หรือเนื้อหาของรูปด้วย ซึ่งเจ้าของรูปที่ 3 นำเสนอเนื้อหาได้น่าสนใจ เราก็เลือกกัน แล้วคะแนนเฉลี่ยออกมามันเลยสูงกว่าคนอื่นจริงๆ ก็ต้องให้เค้าไป
ส่วนเรื่องวันนาบีอันนี้ขอโทษครับ 55555 ให้ทำไงดีอ่าา ทำยังไงให้เป็นที่รู้จักโดยไม่ถูกทักว่าเป็นวันนาบี คือกระแสมามันก็ต้องเกาะแหละครับ มีคนบอกให้ทำสติ๊กเกอร์ไลน์ขายยังไม่กล้าทำเลย กลัวกฐินเยอะ
https://www.youtube.com/watch?v=AaO2mrFZDmA
Mass Builder (Early Access) ใช้เงิน 3 ล้าน
>>870 ถ้ามึงจะจ้างบริษัทรับจ้างทั้งหลาย มึงคูณสองจากเรททั่วไปได้เลย ส่วนของทีม mass หลังไมค์ไปถาม มันแจงให้ฟังได้เพราะมันไม่ชอบไอ้พวกที่ออกมาหลอกเด็กบอกทำเกมผีเดินๆโง่ใช้เงิน 30 ล้าน กูเคยถามเรื่องเกมมือถือตอนมันไปร่วมทีมอื่นมา มันบอกนับเงินเดือนอย่างเดียว x เดือนแล้วก็ x2 ไปจากตรงนั้น สมมุติทำเกมที่ใช้ 6 เดือนด้วยเงินเดือนละ 2 แสน บริษัทนั้นคิด 2.4 ล้าน ถ้ามึงว่างมึงลองคุยกับมันดูเองละกัน
สัส ไอ้การแต่งเป็นสาวดุ้นนี่มีผลต่อการซื้อของทามลายจริงๆ นาโนะบอคแม่มเพิ่งซื้อไม่นานนี้ เพราะสาวดุ้นแน่ๆดูตามไทม์ไลน์แล้ว
รู้สึกอย่างไรบ้างครับตอนนี้ขอสัมภาษณ์หน่อย ถถถถถ+
https://twitter.com/JameMAX93/status/1316360325621456897?s=09
จังหวะนี้ต้องออก dlc photobook น้องจูนแล้ว
>>865 อะไรมีโอกาสทำให้ viral ได้ก็ทำไปเหอะ เห็นพยายามเล่นมาตลอดก็เอาใจช่วยอยู่ ใครไม่เข้าใจมึงแต่ยังมีโม่งที่เข้าใจ นาโนะก็เข้าใจ 555
สติ๊กเกอร์ไลน์กูว่าทำได้นะ ถ้าหมายถึงตัวต่างๆในเกม แต่ถ้าสติ๊กเกอร์แต่งหญิงนั่นกูคงต้องขอให้มึงคิดหนักๆๆๆๆๆก่อน
นอกเรื่องนิด แต่จริงๆในฐานะโอชิกูควรรู้สึกไงกับ >>873 ดีวะ ตัวเองเป็นเลส(ล้อเล่น)แต่ซื้อเกมเพราะสาวดุ้นคอสให้ดูนี่มันใช่เหรอวระะะ กูควรจะเอ็นดูหรืองงกับน้องมันดี
>>867 ขึ้นอยู่กับทำเกมแนวอะไรเลย ถ้าเกมง่ายๆโปรแกรมเมอร์คนเดียวได้ และไม่ได้เป็นเกม 3D ที่มีคัตซีนอะไร หลักแสนก็เอาอยู่นะ ส่วนทางนี้ใช้หลักล้านต้นๆ ไม่ถึงครึ่งสิบ แต่ไม่ค่อยอยากให้อิงมากเท่าไร เพราะคนทำส่วนใหญ่คือเจ้าของเลยลด cost หลักที่เป็นเงินเดือนกันได้เยอะ ลดเงินเดือนตัวเอง ลดต้นทุนไป แต่ถ้าไปจ้างคนนอกคงไม่ได้เรตนี้ ทำเกมตัวแพงสุดก็คือจ่ายเงินเดือนนี้แหละ เพลงไม่กี่หมื่นก็ได้แล้ว ส่วนการตลาดเกมอินดี้งบมันไม่เยอะอยู่แล้ว เพราะหลักๆคือมีเท่าไรก็ใช้เท่านั้น มีล้านใช้ล้าน มีแสนใช้แสน มีหมื่นใช้หมื่น 5555 แต่จริงๆว่ามี 2 ล้านก็พอทำเกมออกขายได้ละ แต่อาจจะไม่มีงบการตลาดนะ
>>874 รู้สึกตกใจ 555
>>876 เอ็นดูน้องเยอะๆ เอามาเล่นงี้ เผลอๆอฟช.ลากมาด่าละ แต่น้องมันจะเล่นโชว์ นับถือ
>>871 บ้านหวาน cost โครตเยอะ เอาไปเทียบกับแมสเกมอินดี้ได้ไง บ้านหวานมัน AAA แล้ว มีค่าการตลาด ค่าโปรโมต ค่านักพากย์ ค่าโมชั่น แคปเจอร์ แล้วก็อื่นอีกเยอะ สิ่งก่อสร้าง พวกบ้านทรงไทย มันก็ต้องไปถ่าย ไป 3d สแกน ไปปั้นให้สมจริง ไม่ใช่แมสทีที่ทำภาพการ์ตูน ต้นทุนที่ต้องใช้มันต่างกันอยู่แล้ว ไม่ใช่แค่ 3 ล้าน มึงดูพวกเกมใหญ่ดิ ใช้งบร้อยล้านยังมี
ขอให้ Dev Timelie รักษาความดีไว้เหมือนเกลือรักษาความเค็มนะ
อย่าเหมือน Dev เกมอื่นที่ทำเกมสวะออกมาแล้ว Ego สูง
>>878 เอาล่ะก่อนที่กูจะรู้ว่ามึงประชดหรือไม่ประชด กูจะบอกอะไรให้นะ
โมแคปไม่ได้ทำให้เกมมึงดีหรืออนิเมชั่นออกมาดีกว่าเดิมถ้ามึง คลีน ไม่เป็นแม่งทำให้งบสูงโดยใช่เหตุ เดี๋ยวนี้มีเทคมากมายในการอนิเมชั่นให้สมจริงแล้ว (ซึ่งบ้านหวานทำไม่สมจริงด้วยซ้ำทั้งๆที่ใช้โมแคป) ค่านักพากย์ไม่ได้แพงอย่างที่มึงคิดคนละกี่หมื่นกี่แสนดีล่ะ ขนาดค่าเพลงมึงถามเดฟทามลายยังบอกไม่กี่หมื่น การตลาด โปรโมตถ้าดีจริงลงงบหลายล้านไปจริง ทำไมภาคสองยอดขายห่วยกว่าเกมอินดี้ได้ขนาดนั้นล่ะ ห่วยจนต้องออกมาทำตัวเป็นขอทานอ่ะ แล้วมึงบอกว่าไปถ่าย ไป 3D Scan ถ้าแสกนออกมาได้ของแค่นั้น เด็กแม่งก็ปั้น 3D ให้มึงได้ในคุณภาพใกล้เคียงกัน
นี่แหละคนทำแมสมันถึงบอกใน podcast ไงว่าแม่งใช้เงินกันไม่เป็น ใช้เงินเกินตัวกัน มึงอยากได้สมจริงมึงใช้โปรแกรมช่วยได้เยอะมาก แต่เดฟไทยไม่รู้จักกันเท่าไหร่
>>882 ถ้าตามที่ https://youtu.be/hQxEsnDJT3w บอกไว้ มันก็เหมือนโดนหลอกมาว่าจะทำเกม จะทำอนิเมชั่นต้องใช้โมแคประดับท็อปนะ ยังงู้นยังงี้นะ แล้วพอได้มาใช้งานจริง เสือกใช้ได้ไม่เต็มที่ เครื่องมือทำได้ 100 ใช้งานเป็นจริงๆแค่ 10 ประมาณนั้น
ก็เข้าใจ ว่าอยากใช้ของดีมากๆ จะซื้อก็ซื้อทีเดียวดีๆไปเลยแบบนั้น แต่ซื้อมาแล้วใช้ไม่เป็นงบบานปลายก็ตลกดี
ไอ้พวกเด็กติดเกม มัวแต่คุยเรื่องเกมเพิกเฉยกับสถานการแบบนี้ ต่อไปในอนาคตอาจจะไม่มีเกมให้เล่นอีก
มันโทรลสัส มันดันมู้เก่าขึ้นมามึงก็ไปตอบมันเนอะ
สมาคมพัฒนาเกมไทยเขาเปิดรับความเห็น เข้า"ที่ประชุมลับ" กันอยู่นะพวกมึง แต่คิดว่าเขาไม่เอาความเห็นมึงหรอก เขาแค่ทำตัวให้เหมือนจะทำอะไรไปงั้นๆ
บ้านหวานนี่โทษใครไม่ได้จริงๆนะ เสือกอยากทำเป็นเกมผีเองค่ายเกมใหญ่ๆทุกวันนี้แม่งเทเกมผีกันหมดแล้วมั้ง พวกที่อยู่ได้แม่งก็ต้องมีไอเดียแจ่มสัสๆ กับแอคชั่นจุกเจ้าไป ไม่ใช่มีดผ่าอากาศผีไทยโง่ๆแบบนี้ (จะมีเอดลเม้นความแฟนตาซีกันสัสๆ ไม่ใช่แค่ผีท้องถิ่นแล้ว)
ปัญหาคือ เกมทิ้งช่วงนานจนเกินไป แถมกากแล้วยังไม่จบอีก
อย่างพวก paper doll 2 , song of horror ยังพอไปได้อยู่
อยากทำเกมผีรุ่ง มันต้องมีฉาก SEX แบบหนังฝรั่งเกรต B สมั่อน
เกมผีมันเกมเฉพาะกลุ่มอยู่แล้ว
ปัญหาคือทำออกมาแล้วสู้เกมผีทุนต่ำกว่าไม่ได้ พวกเกมผีจากจีนอะไระพวกนี้
กูดูพวกโฮโล่ไลฟ์เล่นแล้วยังสนุกกว่าบ้านหวานเลย
เกมผีมันก็ทำได้นะ คนล่าผีตอนนี้ยังเล่นกันอยู่โครมๆ มันอยู่ที่ไอเดียเกม
บ้านหวาน 2 จะแคชชวลก็ไม่แคชชวล จะหลอนก็หลอนไม่สุดแทนที่จะทำให้ฮาร์ดคอร์ไปเลย ดันทำให้ซอร์ฟลง ไม่สมกับเป็นเกมผีไทยเลย เสียดายเซ็ตติ้งกับโปสเตอร์โปรโมตที่ออกแบบไว้
เกมผีภาพสวยกว่ามันสร้างบรรยากาศได้ดีกว่าก็จริง
แต่ไม่ได้หมายถึงว่าจะเป็นเกมผีที่ดีได้ว่ะ
เกมผีที่ทำจาก RPG Maker ภาพห่วยแตกอย่าง Corpse Party ยังเป็นเกมที่สนุกและดีกว่าบ้านหวานเลย
ตกม้าหลังแค่หักแต่ยังไม่ถึงตาย เอาวะ เกมผีที่มีข้อจำกัดเยอะ นี้กูนึกถึงเมืองหมอกภาคแรกๆเลย
ทำไมคนไทยไม่คิดทำเกมโมเอะๆบ้างฟะ หรือ มือไม่ถึงกัน ดูเกนชิน ประสบความสำเร็จแล้วไม่มีไฟกันเลยหรือไง
มือไม่ถึง จบ
ไอ้สามโคกโมเอะนั่นไง หายไปไหนแล้วล่ะ
แนวโมเอะขายได้ แต่คุ่แข่งเยอะนะ ปีนึงออกกันมาหลายเกมชิบหาย
คนที่ไปบวก ไปเปิดใส่ประธานสมาคมเกมไทยคนไหม่นั่น 123 ป่าววะกูจำชื่อไม่ได้
โมเอะ/อนิเมะมันแค่อาร์ตสไตล์ คนละเรื่องกับแนวเกม/genre ถ้าจะพูดถึงเกนชินมันคือ open action RPG ที่มีโมเดลหาเงินคือกาชาไวฟุ ทุนทำเป็นร้อยล้าน อห เอาเงินที่ไหน
อะ ถ้าเอาแค่เกมกาชาไวฟุที่ระบบง่ายกว่านี้ มันมีเกมใหม่ๆเข้ามาแย่งส่วนแบ่งตลาดเป็นหมื่นแบบที่ >>906 ว่า แล้วก็เหลือรอดมาให้มึงมโนว่าทำเองก็ได้ง่ายจังปีละไม่ถึง 10
จีนมันทำเกมทุนต่ำอัดเข้าตลาดรัวๆ เกมไหนเจ๊งก็ปิดเอาโค้ดมาแก้นิดหน่อย ทำอาร์ตใหม่ก็ได้เป็นเกมใหม่โยนเข้าไปใหม่ ทำแบบนี้ได้เพราะทุนมันหนา อินดี้แบบไทยทำเจ๊งเกมนึงก็กลับบ้านแล้ว
>>914 จำได้ว่ามีหลายนะไม่ใช่แค่หนึ่ง เกมไหนดีล่ะ ถ้า Comic Cross ก็เหมือนจะรายได้ปานกลางเพราะวาฬไทยไม่เยอะพอ ส่วนกูยังรอคำตอบอยู่นะว่าไอ้คนที่ไปถามรัวๆใน https://www.facebook.com/nenin.th/posts/10216712550398192 นี่ใช่ 123 มั้ย
Game Incubator มันคืออะไรหว่า โม่งอธิบายให้ฟังหน่อยดิ
>>920 แปลตรงตัวคือที่ฟักใข่ เป็นคอนเซ็ปท์ง่ายๆ เหมือน startup คือมึงเตรียมเอกสารนำเสนอผลงานที่มึงจะสร้าง เอาไปเข้าโครงการแข่งขันกับผลงานอื่นๆ แล้วถ้าผลงานที่มึงนำเสนอมันผ่าน ได้รับเลือกให้เป็นหนึ่งในทีมที่ผ่านการ incubate มา เขาก็จะเอามึงไปคุยกับทีม "ผู้เชี่ยวชาญ" ด้านต่างๆเช่นการทำตลาด การทำเกม การบริหาร ฯลฯ เพื่อทำให้ผลงานของมึงมันสำเร็จออกมาเป็นเกมได้ โดยที่เขาจะได้รับส่วนแบ่ง xyz จากบริษัทของมึง จากเกมของมึง แล้วเขาก็จะช่วยทำแผนงานบริหารให้บริษัทมึงขยายใหญ่ได้
ซึ่งพวกนี้ทำคือเหมือนเขาลงทุนกับบริษัทๆ ช่วยให้มันโต ถึงวันที่มันโตเต็มที่เข้าตลาดหลักทรัพย์ หุ้นบริษัทมึงที่เขาถือไว้ตั้งแต่แรก เขาก็สามารถถือต่อหรือเอาไปขายได้น่ะ
ขอบใจโม่งที่อธิบาย ตอนแรกกูนึกว่ามันถึงเวลาที่จะเอาคนเก่งๆในไทยมารวมกันแล้วทำเกมเดียวอะไรแบบนี้ เป็นโปรเจคแจ้งเกิดของไทย สรุปกูมโนไปเอง
>>923 หลักๆเลยคือสิ่งที่มู้นเรียกว่า Mentor นั่นแหละ คือเอาคนเอาผู้เชี่ยวชาญ ที่เขาเป็นคนคัดเลือกเองมาสั่งมาสอนหน้าไหม่ที่อยากเข้าวงการ เหมือนรวมคนที่จะเอามาช่วยมึงเขียนเอกสารธุรกิจ แพลนงาน แพลนการลงทุน ฯลฯ แต่โดยส่วนมากจะไม่มีเงินเข้าให้มากเท่าไหร่หรอก เพราะสิ่งที่มันทำให้มึง คือทำให้ตัวมึง ทีมมึง บริษัทมึงมีความน่าสนใจมากขึ้น มีความน่าดึงดูด แล้วถ้ามันดีจริง มันก็จะพามึงไปพบเจอนักลงทุนที่พร้อมจะมีหุ้นในบริษัทมึง ประมาณนั้น
อยากได้ประเภท ฮาร์ดคอร์ๆ อ่ะครับ
>>922 Incubate กับ Accelerate จะต่างกันครับ Incubate คือช่วยตั้งแต่ฟักไข่เลย คือมีแค่ไอเดีย เหมือนเป็นรายการหานักลงทุนให้ หานักเชี่ยวชาญมาให้คำแนะนำ ซึ่งนักลงทุนคงไม่ลงเงินเปล่าๆอยู่แล้ว ก็คงต้องแลกเป็นหุ้นอะไรก็ว่ากันไป ส่วน Accelerate ก็ตามชื่อ คือมีกิจการแล้ว ก็เข้าไปช่วยสักอย่างเพื่อให้กิจการมันบูสต์ขึ้น
อย่างไรก็ตามมันก็แล้วแต่คนจัดงานครับว่าจะออกมารูปแบบไหน
ส่วนของ Timelie ได้ไป Accelerate กับ Google ครับ แต่ไม่ได้เงิน ไม่ได้อะไรเลย แต่ก็ไม่เสียอะไรด้วยเช่นกันครับ ไปฟังเมนเทอร์สอนฟรีมาเฉยๆ เราก็แค่ไปแนะนำและโชว์สิ่งที่เราทำ เจอปัญหาอะไร มืออาชีพแต่ละด้านก็มานั่งแนะนำว่าควรทำไรต่อ ปรับอะไรดี อันไหนเวิร์ค อันไหนไม่ แล้วก็ได้คอนเนคชั่นมามากกว่า
ไม่เล่นใหญ่แล้วจะหาอะไรไปขิงละคร๊าบบบบ
ทำไงให้ตัวละครเด่นฟะ
เล่นใหญ่ไปเลย แล้วตายอย่างหมา หาคนซื้อไม่ได้
จ้างดารากระแสตกไววะ เพราะคนมาเพราะดารา เดี๋ยวเขาก็ตามดาราต่อ
จ้างดาราไทยมา คนต่างชาติก็ไม่รู้จักอยู่ดี
คนเล่นเกมบางคนก็ไม่ได้ดูละครไทย ไม่สนดราราไทยอยู่แล้ว
กลุ่มเป้าหมายไม่น่าตรงเท่าไร
---> เกมกาก
----> 76/100 Metacritic
อ๋อลืมไป โม่งไม่เชื่อ Criticscore 5555+
โม่งคิดว่าเกมไทยจะได้ goty ปีไหนวะ แล้วคิดว่าเกมไทยแนวอะไรจะได้
ปีที่บริษัทในไทยมีจำนวนพนักงานและทัศนคติแบบสากลได้อ่ะ
จำนวนไม่ค่อยเกี่ยว ดูอย่าง celeste ดิ เกมอินดี้ 2d platformer ยังได้อยู่ในลิสรอบสุดท้ายของ goty เลย ถึงจะไม่ได้ก็เหอะ แต่เกมไทยยังไม่มีเกมไหนไปถึงเลยว่ะ
ขนาดเกมจีน เกาหลีหวัง goty ยังว่ายากเลย
อย่างเกนชินฯ ยังไม่น่าจะได้
แค่ให้มีรายชื่อสตาฟคนไทยในเกม goty ก็ถือว่ามีพัฒนาการละ
>>953 เกมจีนกับเกาหลีมันไปทาง mmo กับพวกเกมมือถือ มันอาจจะไปลงพวกรางวัลย่อยๆใน game awards ได้ แต่ลง goty ไม่ได้อยู่แล้ว นี่มันรางวัลอันทรงเกียรติมอบให้กับเกมที่ยิ่งใหญ่ เกมที่ทรงพลัง เกมที่เป็นความหวังให้เกมเมอร์ทั้งปวง ไม่ใช่เกมขยะหรือเกมตลาดๆ ที่แค่คนเล่นเยอะ เติมตังเยอะอย่างเดียว
overwatch เป็นเกมที่ดีงาม เนื้อเรื่องดี ภาพดี โปรโมทดี ถูกจริตเกมเมอร์ดี ส่วนเกนชินมันเกมขยะก็อปเซลด้าและหลายเกม
>overwatch
>เกมดี
อืมมม
เราก็มีรางวัล เกมไทย แห่งโม่ง ออฟเดอะเยียร์ ไม่ใช่เหรอ
ที่ ทะเลตาย เข้าชิงแทบจะทุกสาขา
Timelie ขายเดือนไหนนะ เดือนสามป่าววะ? กูภาวนาให้เกมมึงขายดีกว่าแมสนะ อย่าลืมออกมาบอกยอดขายด้วย กูอยากรู้ ลองส่องๆเห็นเหวี่ยงอยู่ราวๆ 25k มึงน่าจะเกินนะครบปีเนี่ย
เกนชิน อาจจะไม่ใช่ GOTY แต่เป็นเกมที่ทำเงินได้ถล่มทลายก็ ดีแล้ว เพราะกูๆกดๆ ไปก็ว่ามันยังกลวงๆ ยังไม่ถึง GOTY อ่ะ
ปีนี้กูว่า โกส สิสึชิม่า น่าจะได้นะ
ไซพังค์กุว่าไม่ควรเอามาปีนี้ว่ะ ก็แหมเกมออกเกือบจะปลายปีแล้วนิ
ส่วนตัว กุว่าปีนี่ GOTY ที่เหมาะสุดคือ Animal Crossing ว่ะ
ต้องเกมเทพถึงจะได้ออก แต่พวกรีเมคนี้กูก็งงว่าได้ด้วยเหรอ
GOTY ปีนี้ไม่ผีซึชิมะก็ Hades ล่ะวะ
ทำเกมขายตัวละครดิ ขายได้เรื่อยๆ
จริงคนไทยดูอันเดอเทลเป็นตัวอย่างดิ ขายแล้ว ขายอีก ขายจนรวย ไม่เห็นต้องออก dlc ไรเลย ขายยันตุ๊กตา เพลง แต่อย่าไปก็อปเกมเพลย์คนอื่นมาแบบ timelie หรือเกนชินนะ ที่เกนชินมันขายได้เพราะตัวละครโมเอะแค่นั้นแหละ ซึ่ง timelie ไม่มีก็เลยขายได้แค่นี้
ส่วนเรื่องสื่อกูแนะนำให้ทำเกมที่มีประเด็น sjw feminist กับพวก lgbtq+ แล้วสื่อมันจะแห่มาเอง ign pcgamer kotaku อ้อแล้วอย่าลืมเอาเกมไปลง steam เสร็จไปรับดีลพิเศษกับอีพิคด้วย มีแต่ได้กับได้
คำก็ก๊อป 2 คำก็ก๊อป เดี๋ยวโกรธจริงเลิกทำเกมซะนี่ หมั่นไส้ 555
แต่ไม่อยากเอาตัวเองไปเทียบกับอันเดอร์เทลอะ กระดูกคนละเบอร์ แค่ตอนเป็น kickstarter เค้าก็ได้เยอะกว่า Timelie แล้ว และยอมรับว่าเกมเรายังไม่ขั้นนั้นสักด้าน ยังมีข้อจำกัดเยอะอยู่ ต่อไปต้องไปก๊อปเกมอื่นอะ ก๊อป lara croft go hitman go มา พอต่อยอดได้แค่นี้ว่ะ 55555
วาฬทัยก็เปย์ลำดับต้นๆ ของโลกอยู่นะ ตลาดมีชัดเจน อยากได้ตังก็ต้องลงทุนหน่อยดิว่ะ
จะหมดกระทู้เลยเบ็ดกันเต็มที่เลยนะ
พูดเรื่องก็อปแล้วพึ่งรู้ว่าที่บอกเพลงก็อป FF เพราะเอาคนแต่งเพลงFF มาเลย สรุปว่ามันก็ไม่ได้ก็อปเพลงนี่เพราะไปจ้างเจ้าตัวมาแต่งให้
สรุป Timelie กูนี่เป็นเกมก๊อปจริงๆสินะ กูจะร้องไห้แล้วนะ
ไม่มีใครโทรลอะไรนิ คนที่เล่นยังบอกเลยว่าเหมือนเกมอะไรโม่งไปดูเอาเอง
https://steamcommunity.com/app/1150950/negativereviews/?browsefilter=toprated&snr=1_5_100010_
ก็แค่ติ่งเกมมันรับไม่ได้ว่าก็อปใครมาเท่านั้นแหละ
ก๊อปและเป็นควยไรล่ะ ขายได้ ต่อยอดได้ก็พอและ
>>985 นายไม่อ่านภาษาให้ดีก่อนหรอ Plays like a นี่หมายถึงไอ้ตัวเส้นบนพื้นที่มี Grid ให้เลือกใช่มั้ยตามในรีวิวน่ะ ถ้าก็อปมารีวิวนั้นไม่บอกว่าหรอกว่า Core Game เป็น Creative Maze มันยังพูดเลยว่าเป็นเกม Puzzle ที่ดีและอื่นๆ แค่ไม่ใช่หนึ่งในอะไรที่ดีที่สุด ซึ่งอันนั้นก็ถูกต้อง
อยากจะถามว่านี่ไปอ่านรีวิวมาก่อนแล้วค่อยเอามาด่าในนี้อีกทีหรือเปล่าน่ะ
พึ่งเคยดูเกมเพลย์เกมนี้ครั้งแรก แลดูง่วงๆจังวะ อนิเมชั่นทื่อๆ มิชชั่นก็ด่านโล่งๆ มีมอนไล่ตี แถมai มันเดินเข้ามาตรงๆงี้เลยนะ
ที่ขัดใจกูสุดๆคือเสียงเอฟเฟคตอนตีโดน เอางี้จริงๆดิ
https://youtu.be/-qTx0UMhkA8?t=162
dev เค้าบอกแต่แรกแล้วว่าเกมเน้นแต่งหุ่น
แต่ดันเอามาขายว่าเป็นเกมแอ็คชั่นไง ใครหลงเชื่อก็โดนดักควายไปตามๆกัน
ปิดมู้
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.
