Fanboi Channel

>>89 ให้คาดเดาเพราะเป็นนักวาดเหมือนกัน อาจจะรู้จักเลยเดือดเลือดขึ้นหน้าแทนเพื่อน อินจนเหมือนโดนหมิ่นศักดิ์ศรี จากข้ออ้างที่ว่าต้องเป็นคนวาดรูปถึงจะดูออกก็คืออคติกับทุกคนที่ไม่รู้สึกว่าลอกละ ใครเห็นต่างคือวาดรูปไม่เป็นไปซะงั้น อ้างสารพัดย้อนแย้งกับทุกสิ่งที่เคยผ่านมา แม่งหนักสุดคือเรียกเขาว่าโจรไปแล้ว ใครแย้งด่าทันทีว่าเข้าข้างโจร
เทียบได้ไหมวะ เคสแปล 3 ภาษา หลายปีก่อนนั่นเห็นยังบอกทำไมต้องแขวนๆไม่ทักไปถาม มาหนนี้จะแขวนหรือหลังไมค์เป็นสิทธิ์นักวาด จ้าๆ คนโดนด่าฟรีไม่ได้สนุกกับพวกแม่งนะ อีแถว่าก็ไม่ได้แปะชื่อคนขุดเจอเองแปลว่าลอกจริงไม่นับว่าแขวนคือแกล้งโง่ชัดๆ ก็เล่นใบ้นั่นใบ้นี่ บอกภาพเพิ่งลง บอกรายละเอียดในภาพ คือมันก็หาเจออยู่แล้วอะ เผลอๆบอกด้อมก็หาง่ายขึ้นอีก

เออถามแปบ ตอนนี้เคสกล่าวหาเรื่องลอกนี่มีเคสเดียวไหมที่จิบิแดกข้าวบนโต๊ะ หรือมันมีอันอื่นด้วย

เคสเดียวแต่แอคใหญ่โกรธเยอะ 🙂

>>91 แล้วไม่คิดบ้างเหรอว่ามีนักวาดที่วาดรูปเป็นจะอยู่ฝั่งที่คิดว่าไม่เหมือน5555
เพื่อนกูวาดรูปเป็นสิบปี อยู่ด้อมต่างชาติ ไม่มีแก๊งในไทย บอกว่าคล้ายแต่คล้ายในส่วนที่ใครก็เคลมเป็นเจ้าของไม่ได้ เช่น พวกไอเดีย คอนเซ็ปต์ โทนสี น้ำหนักยังน้อยไปที่จะไปกล่าวหาเขาว่าก็อป และแค่คล้ายไม่ได้แปลว่ามึงจะมีสิทธิ์ไปบอกให้คนวาดที่มาทีหลังเปลี่ยนเส้นเปลี่ยนไอเดียได้

>>92 ถ้าสดใหม่ล่าสุดก็มีแค่จิบิกินข้าวนะ แต่มันมีเคสมังกรก่อนหน้าเคสจิบิวันสองวันที่แล้วมั้ง แต่ก็จบไปแล้วมั้ง กูว่าเคสนั้นไม่เดือดเท่าจิบินะ

แถว่าไม่แปะชื่อ คนเจอเอ๊ะเองแสดงว่าเหมือนจริง
กุเป็นคนนอกไม่รู้จักทั้งคู่ ส่องโควทก็เจอคนแคปรูปมาวางคู่เจอแปะลิ้งต้นทางเรื่องละ พส.นักฉอดทำตัวเป็นชาวเอ็กอินโนเซ้นไปได้

บางคนทำตัวว่าเคยเป็นเหยื่อ กูจำแต่ละคดีพวกพรี่ได้จร้า ก็ทรงเคลมไอเดียท่าโพสนี้ชั้นคิดได้คนเดียว สไตล์นี้ชั้นต้นแบบ พอคนนอกออกความเห็นว่าคนอื่นก็ทำได้คิดได้เกลื่อนก็เมิน ฟังแต่แก๊งค์เพื่อนแก๊งค์ลูกหาบที่เห็นด้วยกับตัวเอง บอกคนไม่เห็นด้วยคือวาดรูปไม่เป็น ลูปเดิม สังคมนักวาดไทย

มีสองเคสติดกัน มังกรนี่ชัดเป๊ะ เจ้าตัวก็รับมาปรับปรุงแถลงโอเคอยู่ ชาวบ้านเข่นกุก็โอเคว่าเด็กรอดูงานหน้าๆต่อไปให้กำลังใจในการปรับปรุง แต่พอชาวบ้านอย่างกุไปให้กำลังใจกันเยอะ แอควาดอื่นเลยอิจฉาตาร้อนว่าแห่ไปให้กลจคนผิดทำไม 555 นางอิจเอ้ย
วันถัดมามีจิบิ อันนี้ดูจากกว่า อาจจะอืนสไปร์มาบางส่วนแบบที่มูดบอร์ดมียี่สิบภาพแล้วมีคนนั้นซักภาพ ชาวบ้านอย่างกุมีทั้งบอกเหมือนกี่โมงกับถึงเอามาก็แค่กระจิดไม่เป็นเรื่อง จะเรียกซอฟเรฟยังไม่ได้เลยดันไปด่าเค้าฮาดเรฟเป็นโจรแรงเว่อ แต่พวกขี้หวงจัดๆมันเดือดมาจากเคสด้วยมั้งเลยระเบิดตูมเม้งแตกกันทั้งฟีดเลย

>>91 พวกขี้เหยียด ตนทำอาหารไม่เป็นบางคนชิมเก่งลิ้นจมูกดีกว่าคนทำเป็นอีกนะ 55

Ky นิส แต่คือกูเห็นประเด็นนี้ผ่านตาทำให้กุสงสัยว่า เป็นนักวาดไทยควรลงแต่งานวาดหรือควรช่วยรีพวกปัญหา / ประเด็น / ร่วมด่าด้วยดี คือบางทีกุเข้ามาลงงานละก้ออก ตอบแฟน ๆ บ้าง แต่เวลามีดราม่าก้ก็ปล่อยเบลอ ไม่รีขึ้นฟีดเพราะอยากให้หน้าทวิตกุคลีนที่สุด กุจะโดนหาว่าเป็นอิกนอเข้าสักวันมั้ยวะ 😭

>>98 แล้วแต่มึงอะ มึงไม่รีก็ไม่ได้ผิดอะไร อาจจะสร้างแอคบ่นไว้รีเพื่อสังคมก็ได้ กุเองก็อยากลงแค่งานวาดคลีน ๆ ไม่มีโพสต์ไรเลอะเทอะเยอะแยะเต็มฟีด

>>98 นว.คนนึงที่กุฟอลอยู่ สายคอมมิค แอคใหญ่พอตัวเลย กุเห็นเขาลงงานอย่างเดียว กับรีงานนว.ที่เขารู้จัก แล้วก็พวกนว.ใหม่ที่งานน่าสนใจ ถ้าไม่ใช่งานวาดกุเห็นเขาจะรีต่อเมื่อประเด็นใหญ่ๆ พวกการเมือง pride month ปัญหาวงการนว.ไรงั้น ที่ไม่ใช่เรื่องส่วนตัวหรือคนตีกันน่ะ พวกนว.นข.ก็ชมเขาอยู่นะว่างานดี ทล.คลีนๆ

>>98 มีแอคที่กูตามลงแต่งานอะ ช่วงมีดราม่าก็ไม่ว่างมาทวิตไรเพราะเหมือนเขามีงานประจำ เสือกโดนคนในวงการแซะว่าอิกนอ แบบคุณพี่คะทุกคนไม่ได้ว่างเล่นเน็ตทั้งวันแบบมึง

>>99 >>100 โอเค งั้นกุจะทำทล.กุให้คลีนๆต่อไป รีแค่งานนว.พอ แม่ง แต่ในสายตากุของฟอลโลเว่อ กุเปนคนน่ารักมาก ใส ๆ ซื่อ ๆ แต่หลังจอกุ+หลังไมค์กุทั้งชิปเหี้ยสัปดน กลัวแฟนๆจะผิดหวังถ้ารู้ตัวตนเหลือเกิน TT ฮือ 55555 หนีไปยุแอคหลุมดีกว่ากุ

>>98 กุนึกถึงไอดอลแทกุกไลน์อะ ถ้ามึงอิกนอ คนที่ไม่ได้ซัพจะมีแซะๆ มึงบ้าง แต่ถ้ามึงนิ่งไว้ ไม่ไปตามอ่านที่เขาแซะ เขาก็ทำไรมึงไม่ได้ แต่ถ้ามึงตัดสินใจโดดงับดราม่าเมื่อไหร่ มึงได้แสง ได้ฟลว.เพิ่มแน่นอน คนจะสรรเสริญว่ามึงเรสอะแวร์เนส แต่แน่นอนว่าฟลว.ใหม่ๆ จะไม่ใช่แค่คนที่อยากมาตามงานซัพงานมึง จะมีทั้งคนที่ชอบดูมึงฉอดมึงแหกคนอื่น คนที่รอดูมึงล้ม แล้วถ้าวันนึงมึงเกิดเลือกข้างผิดหรือล้มเอง มันจะเป็นฟุตลองชีสของมึงให้เฮทเตอร์ขุดมาแซะมึงซ้ำๆๆๆ

>>101 นว.โตๆที่กุรู้จักก็เหมือนเข้ามาลงแค่งานเหมือนกัน แต่อีกครึ่งที่กุตามก็คือแอคฉอดทั้งนั้น เซ็ง กุอยากตามแค่งานแต่ไม่อยากอ่านดราม่าอะ

กูยังจำได้เรื่องนึง ช่วงนึงที่มันมีข่าวเด็กประถมหรือวัยไหนสักอย่างวาดรูปเทพๆประมาณลอกลาย คนนอกพากันชื่นชมรัวๆว่าอนาคตไกลนู่นนี่ อิ นว.บางคนต่อมอิจฉากำเริบรับไม่ได้อย่างรุนแรง ทวิตด่าตัดพ้อนู่นนั่นนี่ จำไม่ค่อยได้แต่เนื้อความตอนกูอ่านเจอคือใจร้ายชิบหาย ที่สำคัญช่วงแรกคือพากันโควทเห็นด้วยไหลตามกันเป็นแถบ พอหลังๆทัวร์เริ่มมาถึงได้สลายตัวกัน55555

>>102 กุเชื่อว่าร้อยทั้งร้อยคนแม่งเป็นแบบมึงหมดแหละ แต่สมัยนี้วงการสายผลิต เพื่อนร่วมวงการกับคนอ่านเขาตัดสินมึงแค่ตัวตนออนไลน์ไง ถ้าหน้าแอคมึงเป็นสายน่ารัก ใสๆ เฟรนลี่ๆ คนก็มองมึงแบบนั้น ถ้าปกติมึงหงิมๆ แต่ในซช.มึงค่ดเฟียส ใครชอบแนวเฟียสเขาก็ชอบมึง เพราะงั้นมึงจะชิปเหี้ยสัปดนก็ตามสบาย มึงแค่ปั้นแอคให้เป็นแบบที่มึงอยากให้คนมองในฐานะนว.ก็พอ

>>105 กุจำได้แต่เด็กเหมือนกัน แต่ไม่ประถม ที่วาดเทพมากแล้วคนมาแหกว่าเทรซ แต่จริงๆ เขาแค่สกิลเทพของจริง ที่มองแล้ววาดตามน่ะ ตอนแรกโดนแหกแต่เหมือนเขามีคลิปมั้ง คนเลยเปลี่ยนมาชมแทน ว่าสตูตามญป.ต้องการคนแบบนี้

>>102 มึงเหมือนกูมากจนนึกว่าเป็นร่างแยก ไม่เป็นไรหรอกมึงคีพคลีนๆไว้ดีกว่า ก็เราสะดวกของเราแบบนี้ไม่อยากไปยุ่งประเด็นใหญ่ๆในสังคม ปวดหัวจะตายทุกวันนี้ อย่างที่คหบนๆบอกใครมันจะว่างมาเล่นเน็ตนั่งฉอดอะไรได้ทั้งวัน ทุกคนก็มีสิ่งที่ตัวเองต้องทำ บางทีเข้าทวิตเพราะอยากเสพงานดีๆดูหมาแมวฮีลลิ่งดันเจอมาบ้าบอคอแตกอะไรไม่รู้ ทำตามที่ตัวเองมีความสุขเถอะไม่ต้องคิดมากนะจร๊

>>107 กุจำเป็นมัธยมเพราะมีนวที่ตามโพสว่าตอนนางมัธยมก็ออกโดวาดได้ประมาณนั้นแต่ไม่มีใครชม สรุปครือ อิจฉา 5555555

>>109 เออ กุจำได้ ตอนนั้นมีแต่นว.ออกมาอวยตัวเองตอนมัธยม แต่ไม่มีใครชมน้องเลย 5555

>>108 มึงพูดเหมือนที่กุคิดเลย บางคนก็อยากทำแบบนี้แหละ แต่อิพวกฉอดเด้อมันจะแซะมึงลอยๆ เรื่อยๆ จนบางคนก็เผลอเล่นไปตามมัน โดดมาเล่นด้วย สตรองไว้มึง

>>107 กูจำได้ๆ คือเทพมากแค่มองแล้ววาดได้ แต่อินว.ทั้งหลายรุมแซะว่าไม่หัดหาลายเส้นตัวเองเกาะเส้นคนอื่นงั้นงี้ แบบสายอาร์ตมันไม่ได้มีแค่นี้โว้ย พวกทำงานส่วนอื่นที่เป็นสายลอกลายตามต้นฉบับหรือทำส่วนอนิเมชั่นมันก็มี นว.ในเน็ตแม่งโลกแคบจัดๆ

ขอบคุณเพื่อนโม่งทุกคน เพราะจริงๆจุดประสงค์งานกุคือฮีลใจคนในทวิต ดราม่าอะไรกุช่างหัวแม่ง 😭 ลงงานน่ารัก ๆ พอ

บางทีกุก็สงสัยนะ โม่งแม่งเหมือนโลกคู่ขนานเลย เป็นโลกที่แม่งมองอะไรเรียลๆ มีเหตุผล แล้ว toxic น้อยกว่าในเอ้กซ์อีก คือหลายปีก่อนเจอโม่ง กุได้ยินแต่โม่งแม่งเถื่อน เพราะทุกคนก็โม่งเหมือนกันหมด มึงจะพ่นอะไรใส่กันก็ได้ แต่กลายเป็นว่าโซเชียลอื่นโดยเฉพาะอิเอ้กซ์แม่ง toxic กว่า หยาบกว่า ทั้งที่หลายคนแม่งเปิดหน้ากัน กุงงชิบหาย

จริงมึง กูเคยทำงานในบ.ผู้ช่วยเกากับสตูดิโอเกมส์ต่างชาติแทบจะต้องลอกลายเส้นต้นฉบับได้ นว. ที่ออกมาดราม่าโวยว่าคนลอกเส้นตัวเองดูไม่ได้ทำงานในวงการหรือเด็กน้อยยังไงไม่รู้

ไม่มุงดราม่าก็แซะว่าอิกนอร์ ตามดราม่ารัวก็โดนยี้ว่าทล.รก กูว่าเลิกแคร์ขี้ปากคนอื่นเถอะว่ะโม่ง ห่วงใจตัวเองก่อน 55555

>>112 >>115 กุบอกเลย ถ้าน้องมั่นๆ เข้าไว้ พัฒนาสกิลต่อไป เน้นลงงานไม่สนขี้ปากคนอย่างเดียว ไม่อีโวไปเป็นนว.สายฉอดเด้อเสพดราม่าเข้าเส้นซะก่อน น้องอนาคตไกลแน่ๆ

กุสังเกตนว.ไทยที่โปรจริงๆ ทำอยู่สตูเมืองนอก เขาจะใช้ซช.สไตล์นว.อินเตอร์เลย จะไม่มามุงดราม่า ไม่ขี้ฉอด แล้วงานยุ่ง นานๆ แวะมาลงงาน อย่างคนนึงที่สายมังงะ ที่เขาทำงานอยู่ในสตูญป. คนนั้นก็เอนเกจเฉยๆ จะมีแมสบ้างเวลาเขาพูดถึงบอเขาที่ญป. กุก็ชอบสไตล์เขานะ ท่าทางมีความสามารถจริงด้วย แต่เหมือนเขาเทิร์นสายซัพหรืออะไรในสตูไปแล้ว ไม่ใช่นว. กุเคยเห็นงานเขาสมัยออกมังงะ โปรเลย

>>116 ถูกก สุดท้ายเอาที่มึงๆ สบายใจกันเถอะ ถ้าสายเซฟใจมึงไม่ต้องแคร์คนแซะอิกนออิกเน่าอะไร ปิดแอพมึงก็ไม่เห็นละ

คหสต.กุว่านว.แยกแอคงานออกจากแอคเรื่องอื่นจะปังสุด นว.อยากลงไรอยากบ่นไรได้ตามใจครบ คนอยากตามตัวตนก็ไปตาม ใครอยากตามแต่งานก็ไม่ต้องเห็นไรรกๆ

>>119 ถูกก แต่อย่างแอคฉอดเด้อแมวใส่หมวกนั่น ที่เดี๋ยวล็อคเดี๋ยวเปิดแอค กุเห็นแยกแอควาดแอคบ่น สุดท้ายแม่งบ่นๆ ฉอดๆ ทั้งสองแอค 555

>>120 เป็นงี้ก็ไม่ไหว แยกแอค = ฉอดคูณสอง แม่งเอ้ย555

Ky กูวาดงานขายตปท.เงียบๆ ไม่ชอบยุ่งกับใครอะ ไม่ได้เงินเยอะแต่อยู่ได้เรื่อยๆ ทีนี้กูก็ยังหางานในไทยอยู่ แล้วได้โอกาสเข้าไปบ.วาดรูปที่นึง คนในนั้นเขาฟอลxกันเหมือนเป็นธรรมเนียมอะ ต้องช่วยรีงานกันเอง กูอึดอัดมาก ถ้าเป็นพวกมึง มึงคิดยังไงกัน

กูว่าสายวาดในไทยแปลกๆ ตรรกะน่าอึดอัดบ้าง ตอนเห็นงานโครตชอบ หลงรักมาก แต่พอจริงๆ ความคิดแปลกๆ เยอะเลย ไม่เหมือนต่างชาติ นี่ถอยออกมาเงียบๆ อยากรึว่าเค้าคอมมูกันเป็นกลุ่มยังไงไม่ปวดหัวเหรอ เดี๋ยวแซะกันนั่นนี่ ตรรกะบางอย่างเหมือนบ่งบอกความคิดว่าเป็นคนยังไงจนน่ากลัว น้อยคนที่งานเทพจริงๆ แล้วเค้าไม่ฉอด ไม่นั่นนี่แซะคนอื่น หายากมาก ชื่นชมงานแล้วเดินออกมาเงียบๆ

>>122 เป็นวัฒนธรรมในบ.ที่แม่งโคตรแก่เลย นึกถึงที่เจ้านายกับรุ่นพี่ในบ.แต่ก่อนชอบมาแอดฟบ.พนักงานใหม่ อะไรแบบนี้มีแต่ไทยจริงๆ กุเห็นชาติอื่นซช.มันเป็นพท.ส่วนตัว แต่อย่างแอคนว.แม่งก็ช่วยไม่ได้เพราะมันเอาไว้ขายงาน จริงๆ ถ้ามึงทำอะไรไม่ได้ ก็ช่วยเขารีนิดๆ หน่อยๆ ก็ได้ แต่มึงคีพคาร์กับทล.มึงให้เป็นแบบที่อยากไว้ อย่าไปกดดันจนมีแต่งานบ. แต่กุเซ็งแทนเลย

>>123 กุว่าถ้าพวกมึงเป็นนว.นข.มาใหม่ อย่าไปพยายามมีเพื่อนสายผลิตเลย คุยผ่านๆ อย่าไปลงลึก ถ้าไม่จำเป็นอย่าเดมกัน ถ้าไปสนิทมากๆ หรือคุยลึกๆ ในเดม วันนึงผิดใจเขาเอาไปแหกมึงได้ หรือถ้าสนิทมากวันนึงแหกกันแล้วมึงต้องเลือกข้างจะลำบากอีก

>>124 ที่ว่ารีงานกันเอง ไม่ใช่งานบ.น่ะสิ งานบ.กูไม่ติดเลย แต่มันคืองานส่วนตัวของคนในนั้น ที่หนักคืองานโป๊ กูอึดอัดมาก กูไม่ได้เป็นคนดีเห็นงานโป๊ไม่ได้นะ แต่งานเขามันอี๋สำหรับกูอะ ตอนนี้กูทำเป็นไม่เล่นxไปเลย ทั้งๆที่กูเอาxไว้ดูหมาแมว ฮีลใจในทุกๆวันอะ TT

>>122 มึงเนียนเปิดแอคแยกแล้วทำเป็นไม่ค่อยได้เลยทันไหม

>>125 จริงมึง สมัยก่อนโลกสวย ใสๆ ก็อยากมีเพื่อนสายเดียวกัน แต่พอดราม่าดังๆ ที่เห็นกันแล้วตอนแรกก็ไม่เชื่อ พอเข้าไปเห็นจริงๆ นี่แบบต้องคนคอเดียวกัน ถึงคอมมููกันได้ เจอความคิดกับตัวเองไม่เท่าไหร่ แต่ประเภทยกตนข่มคนอื่นนี่ก็ไม่ไหว ใครบอกให้เสพแต่งานพอ ำำ ขอลาดีกว่า -*-

>>128 เวลากุเห็นนว.มาโพสประมาณ ใครอยากเมคเฟรนกันค้าา กุแบบ อย่าาา 5555 มึงปล่อยมันตามธรรมชาติดีกว่า ถ้าช่วยกันรีงาน เมนชั่นคุยแล้วชอบ ก็ฟอลๆ กันไว้แค่นั้น อย่าไปจงใจว่าต้องนว.รักกันๆ กอดคอกันเตะขาสูงเป็นวงวนๆ ไปในทุ่งหญ้าตั้งแต่เดย์วันไรแบบนั้น 555

>>126 แบบนี้ไม่ไหวว่ะมึง กุนึกออกเลยงานโม่ยๆ ใช่มะ

นักวาดต้นเรื่องแถลงแล้ว แต่เพื่อนยังไม่จบ แถมบอกว่ามอร์นิเตอร์มานานแล้วเลยมั่นใจ สรุปนักวาดต้นเรื่องกับนักวาดคู่กรณีคุยจบเข้าใจกันจริงมั้ยคนรอบข้างมันไม่ถึงจบ+โจมตีเรื่อยๆ ขอโทษให้ตัวเองเลิกโดนด่าแต่ไม่จบในวงเพื่อนป่ะทรงนี้ 55555

>>131 กุนึกถึงเคสแก๊งนข.มาเฟียเลย คู่กรณีสองคนมาทรงเคลียร์แล้วแถลงพร้อมกัน แต่สุดท้ายเพื่อนกับหาบสองข้างแม่งตีกันนัว

>>131 และนี่ก็คืออีกสาเหตุที่มึงๆ ไม่ควรเมคเฟรนสายผลิตกันนัก

>>131 มึงเคยเห็นคุยเหมือนจบ แต่ส่งเพื่อน/ลูกหาบลุยแทนไหมล่ะ ถ้ามีคนมาด่าตัวเอง ก็ค่อยบอกว่า เราจบแล้ว แต่เพื่อนเรายังไม่จบ เพราะเห็นงานคล้ายกันแบบังเอิญ เคสนักวาด กุเห็นแบบนี้หลายเคสละ

>>134 แล้วที่เห็นส่วนใหญ่กลุ่มเพื่อนแม่งไม่ได้แซะหรือด่าด้วยคห.ตัวเองอะ ชอบทำเป็นพูดเหมือนรู้อะไรมา แล้วพูดคล้ายๆ กันทั้งแก๊ง แบบนี้จะไม่ให้คนนอกสงสัยได้ไงว่าต้นเรื่องแหละแม่งเอาไปเม้ากันกับเพื่อนแล้วยืมปากด่าแบบที่มึงว่า

ky หลายวันละ แต่กุเพิ่งเห็น วต.เรื่องกลางวันกลางคืนที่มีแท็กคู่อยู่แล้ว แต่ด้อมวายเอาไปใช้กับซีรีย์ เหมือนจะไม่ใช้แท็กอฟช.ด้วย คนในด้อมเอาชื่อพอ.นอ.มาต่อกัน แล้วมันดันซ้ำคู่ในวต. เส้าแทนนว. ทำไมด้อมเขาไม่ส่องก่อนวะ วต.เรื่องนี้ก็ออนจนจบไปนานละ

>>136 *ไม่ใช่

>>136 วตแปลง่าอะไร 5555 มึงย่อจนกุเดาไม่ออก แต่ด้อมไหนวะ ด้อมคนเป็นเรอะ

กุเพิ่งตามดราม่าก็อปเส้น เจอคนบอกลายเส้นตัวเองแบบเดิมก็มีอยู่แล้วมาก็อปคนอื่นทำไมไม่ใช้เส้นเดิมของตัวเอง งานคนเรามันเปลี่ยนไม่ได้เหรอวะ ขนาดนักวาดดังบางคนที่ติ่งชอบอวยว่าเส้นยูนีคนักหนา เทียบงานปีนี้กับปีก่อนยังไม่เหมือนกันเลย

>>138 เว็บตูนมึง กุขอโทด 555 เออ ด้อมคู่ซีรีย์

พูดถึงดราม่า กุเสียใจสัดๆที่นักวาดที่กูชื่นชมมาลงดราม่านี้ด้วย55555 กลั้นใจอันฟอลมาก แต่กุไม่อยากเพิ่มเอนเกจให้คนมายเซทใจแคบแบบนี้จริงๆ

>>136 กลางวันกลางคืน มันไม่ใช่คู่ชายหญิงเหรอวะ ถ้าเวบตูน หรือกุจำผิด ทำไมมันมาเอี่ยวกับด้อมวายได้

>>142 มีวายอีกเรื่อง

>>139 ล่าสุดเห็นมีคนจับผิดว่าเมื่อก่อนไม่ได้วาดเล็บ งานล่าสุดทำไมวาดเล็บ กูนี่เกาหัวแกรกๆ

กูเห็นด้วยกับทวีตนึงที่บอกว่าสังคมนักวาดไทยท็อกซิคเพราะหวงเอนเกจสุดๆ กูจำได้ว่าเขาบ่นประมาณว่า ก็อปเส้นไปแล้วยังก็อปไอเดียไปอีก ไม่แฟร์อ่า งานล่าสุดยังได้เอนเกจไม่เท่าเขาเลย ประมาณนี้ ถ้าจับใจความดีๆ มันเป็นเรื่องของเอนเกจมากกว่า คืออาจจะกลัวคนสไตล์คล้ายกันไปแย่งกลุ่มตลาด ฝั่งลูกหาบและแก๊งเขาเลยนั่งยันนอนยันจะบอยคอตให้ได้

เท่าที่กูสังเกตคือเขาแถลงว่ามีคนมาคอยเข้าใจผิดว่าใช่ลายเส้นเขาบ่อยๆ แสดงว่าก็คงจับตาดูแอคเล็กอยู่แหละ แต่ก็วางตัวดีมาตลอดไม่แซะไม่บ่นหน้าทลจนกระทั่งอีกฝ่ายเริ่มมีเอนเกจเยอะกว่า เพราะงั้น เอนเกจน่าจะเป็น factor ไปจี้จุดเขาจริงๆ ไม่ใช่เรื่องก็อปเส้นก็อปไอเดียอะไรหรอก

ก็นะ นักวาดไทยมันขี้อิจฉากันจะตาย ต่อหน้าอวยกันสุดตัว ลับหลังด่ากันเละ เจริญลง

>>144 อยากให้สังคมคอยช่วย ให้แอคใหญ่แบกแอคเล็ก แต่พอดราม่าทีนี่ก็ขอให้สังคมช่วยแหละแต่ช่วยซ้ำนะ555 พอกระแสตีกลับดันรับไม่ได้ แล้วแอคใหญ่นี่ละตัวหวดแอคเล็กไปเลย เอมพาธีแบบใดห์ เรียกร้องให้สังคมมีคุณภาพแต่ทำตัวด้อยคุณภาพกันไม่พักวงการคงจะดีขึ้นหรอก

พูดถึงสังคมนว.กูงงอยู่มาถึงทุกวันนี้เคสที่นว.วต.ดังมีเรื่องกับนข.ในค่ายที่ ทำตัวเป็นมาเฟียอะไรตอนนั้นอะ คือตอนนี้เหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น ทุกคนให้โอกาสเขาเหรอหรือว่าไง หรือเพราะเขาเป็นลูกรักค่าย

>>147 เคสนี้พูดยากเพราะจากการที่ตามส่องวงกลางๆ ตอนนั้นพอกูเห็นฝั่งลูกหาบเหยื่อโจมตีฝั่งนักวาด วต. แบบระรานยันคนวาด วต. ที่ไม่เกี่ยวข้องหรือไม่รู้เรื่องบังคับให้มาออกตัวเข้าข้างเหยื่อกูเลยมองว่าเกินไปทั้งที่มันเป็นปัญหาแค่คน 2 คนที่ควรเคลียร์กัน แต่ดันชี้เป้าสนับสนุนให้คนไปด่าทุกคนในวงการที่ไม่อยู่ข้างตัวเองแทนซะอย่างงั้น

และยิ่งหลังจบดราม่าไปนานๆ เห็นสาย วต. ทั้งหน้าเก่าและใหม่ที่เพิ่งเข้าวงการทำตัวปกติกับคนที่โดนหาว่ามาเฟีย คิดว่าเขาปรับปรุงตัวแล้ว แต่กลับฝั่งเหยื่อเห็นยังมีดราม่ากับคนอื่นๆ อยู่เรื่อยๆ กูก็ได้แต่คอยให้กำลังใจเขาอยู่บ่อยๆ ว่าขอให้เจอชีวิตที่มีความสุขไม่ต้องรบกับผู้สักที

>>148 แก้ๆ ตกคำว่า รบกับผู้คนสักที

>>147 อื้อหือ อันนั้นอีกฝั่งของแรงเรียกเหยื่อไม่ได้ จากที่เผือกมาแต่กลัวมีปัญหาขอออกความเห็นแค่ว่ามันคือทะเลาะไม่ถูกกันสองฝั่งแล้วสาดโคลนไปมา คนนอกอยู่เฉยๆดีกว่า

แต่เท่าที่เห็นจริงๆ นข.ค่ายนั้นเหมือนรู้จักและเป็นเพื่อนกันทุกคน ดราม่าที่ตามดูเหมือนเพื่อนในกลุ่มทะเลาะกันเฉยๆ อ่ะ จบด้วยกอดคืนดีกันกินอาหารหมาทั้งทวิต ปัจจุบันคนที่ทะเลาะกันก็เห็นไปเจอกันมีตติ้งกันอยู่ กูรู้สึกโคตรวงนอกสุดๆ ขอไม่ออกความเห็นไม่อยากกินอาหารหมา

>>151 ภ้าให้สารภาพเพิ่ม จริงๆ ตอนนั้นกูก็ไปร่วมด่านข. วต.ด้วยตามที่เหยื่อชี้เป้าและเหมาคนไม่ออกมาพูดเรื่องนี้ = อยู่ฝั่งมาเฟีย ซึ่งไม่ควรทำรู้สึกผิดมาก เพราะมันทะเลาะกันแค่ 2 คนเลย และจบที่คืนดีกอดกัน ส่วนนักวาดวต. คนอื่นๆ ก็คือโดนเหมารวม คนตามด่าอย่างงงๆ ว่าวงการมาเฟียถึงทุกวันนี้

ประเด็นคืออะไรยังไม่รู้เลย

ตอนนั้นกูไม่ได้ตามข่าวเยอะ รู้แค่นิดหน่อย แต่ส่วนตัวคิดว่ามันดูเป็นเรื่องใหญ่มาก เพราะเห็นทวิตร้อนกัน แต่ดันจบด้วยไหว้สวยๆที่โรงพักปะ กูยังรู้สึกเป็นหมาเลย ตั้งแต่ตอนนั้นกูมองเขาเหมือนเดิมไม่ได้ละ แต่ก็เฉยๆนะ ไม่ได้แอนตี้อะไร แบบจากที่เคยชื่นชมผลงานความเก่งของเขา ตอนนี้มันเฉยๆอะ ส่วนนข.คนนั้นกูไม่ได้ตามอยู่แล้ว เพิ่งรู้เลยว่ายังมีดราม่าอื่นต่อ คิดแล้วเหนื่อยแทน

น้องมังกรนี่ของจริง งานใหม่สวยมาก อห คนมันมีพรสวรรค์ ต่อให้ไม่ฮาร์ดเรฟ มันก็ออกมาดีได้

>>155 พวกที่อาศัยจังหวะชุลมุนไล่ทุบกะให้ดับก็เก็บๆทรงกันหน่อยนะ พอดีเหยียบเขาแล้วเขาไม่จมว่ะ ว่าแต่เดี๋ยวอวยเยอะๆจะหาว่าโอ๋อีกมั้ยวะเนี่ย อารมณ์อ่อนไหวเกรี้ยวกราดกันเสียจริง

>>154 ที่มีม่าต่อคือฝั่งเหยื่อนะ

>>155 กูเพิ่งมาเห็นทวิตภาพมังกรในทวิตผ่านตาเมื่อกี้ มาไม่ทัน เกิดอะไรขึ้นวะ มีใครช่วยสรุปให้กูที

>>158 มังกร คหสตคือเด็กมือดีหัดวาดแต่ไม่รู้ขอบเขตของการใช้เรฟเลยฮาดเรฟไป พสนวเลยมาชี้แจงว่าไม่ควร เจ้าตัวแถลงชัดเจนดีบวกมีฝีมือชาวเน็ตเลยไปให้กลจว่าให้ลองใหม่พยายามต่อ พสนวขี้หวงเอนเกจเลยเม้งแตกว่าไปให้กลจเค้าทำไม นวดีๆทำไมไม่เคยไปให้ จาบ้า

มีแต่คนงงว่าไม่กี่วันวาดได้เท่านี้เลยหรอ ก็ถ้าไม่มัวแต่รีดราม่าพวกมึงก็ทำได้จ้า🫵 อิพวกปากแจ๋วแต่งานไม่กระเตื้องควรดูไว้

ky กุรู้ว่ามีทั้งคนอ่าน คนตามงาน นว. นข.วต. นข.นิยายส่องโม่งนี้อยู่ แต่กุอยากถามเฉพาะนว. ว่าถ้ามีคนที่ตามอ่านเฉพาะตอนฟรีแต่มาเฟบรีเมนชั่นคุยกับมึงตลอด รีวิวให้แบบตั้งใจด้วย กับคนที่เน้นซื้อตอนซื้อกู้ด มีลงรูปติดแท็กบ้างว่าเขาซื้อ ตามรีเฟบงานมึงบ้าง แต่ไม่ค่อยมาเมนชั่นคุย ไม่เชิงตามหวีดมึง ไหนๆ ก็โม่งแล้ว มึงช่วยแสดงคห.จากใจได้มั้ยวะ ว่ามึงมองเขาเท่ากันมั้ย

>>161 อีกคำถามคือถ้ามึงเป็นนว.ปกนิยาย มันจะมีกลุ่มนข.แอคใหญ่โดยเฉพาะสาย bid รูป คอยมาอุดหนุนมึง บางคนก็เปย์มึงเป็นหมื่นๆ แต่สมมุติว่าเขา bid รูปมึงประจำ คอมมิชชั่นมึงประจำ แต่เวลาเขาพูดถึงมึงในแอคเขา เมนชั่นคุยกับมึง จะมีออร่าบางอย่างที่วางตัวเหนือกว่า เหมือนเป็นนายจ้าง กับสายฟรีที่เน้นคุย หวีด เฟบรีงานมึง ส่งกำลังใจเช้าเย็น แต่ไม่เคยอุดหนุนงานมึงเลย มึงมองเขาเท่ากันมั้ย

>>161 กูไม่ใช่นักวาดดังอะไร กูรู้สึกดีและขอบคุณมากที่มีคนสนใจชื่นชมงานกูก็เหมือนตอนมีคนมาชื่นชมสิ่งที่มึงทำมึงก็รู้สึกดีใช่ปะ ยิ่งเขาชื่นชมสิ่งที่เรารักมันก็ฟินมันคือกำลังใจที่ดี ส่วนมองลูกค้าที่เปย์เงินกับไม่เปย์เท่ากันมั้ย กูไม่เคยเอามาเทียบกัน ส่งกำลังใจให้ก็ดี เปย์คอมมิชก็ดี แต่มันก็ปกติป่าววะถ้าจะรู้สึกแย่ตอนโดนลูกค้ากดหัว กูคิดว่าคนอื่นเขาก็ไม่น่าคิดเรื่องนี้กันวะ มันจะเป็นฝ่ายคนที่คาดหวังว่าคนอื่นจะให้คุณค่าตัวเองมากกว่าคนอื่นๆมากกว่าที่จะคิดเรื่องนี้ ถ้าถามว่าให้ความสำคัญใส่ใจในการตอบงานลูกค้ามากกว่ามันก็ปกติ เพราะเป็นงานอ่ะ กูคิดว่าที่นักวาดคนอื่นสนิทหรือใส่ใจกับกับลูกค้าก็เพราะมีปฏิสัมพันธ์เรื่องงานกันมาตลอด

>>159 อ่อ พอเข้าใจคร่าวๆล่ะ ผิดก็ยอมรับไป แต่เห็นคนชมใช้คำว่าอุปสรรคเจิมก็ค่อนข้างตงิดๆนิดนึงนะ 55

>>161 พูดในฐานะที่เป็นนักวาดกระจอกๆ คนหนึ่งได้ไหม ถ้าสำหรับกู ไม่ว่าจะเป็นคนซื้อหรือแค่มาเอนเกจกับงานเรา เคยอยู่ในด้อมหนึ่งที่เอนเกจดีสัส จนขนาดว่าถ้างานไหนกูได้เอนเกจไม่ถึงพันจะนอยหนัก จนกระทั่งย้ายมาด้อมหนึ่งเพราะความชอบเปลี่ยน งานกูเหลือเอนเกจหลักหน่วยหลักสิบ มากสุดคือหลักร้อยที่มี 1 นำหน้าอ่ะมึง ตอนนั้นถึงรู้ว่า การมีคนซักคนมาชอบ กูควรรู้สึกดีใจมากๆ สิวะ แล้วก็มีคนที่เคยอ่านงานกูคนหนึ่งมาหวีดให้ฟัง ตอนนั้นกูเข้าใจความรู้สึกของพวกสายผลิตที่บอกว่าต่อให้มีคนชมแค่คนเดียวก็จะผลิตงานต่อไป มันเป็นแบบนี้นี่เอง

มีใครเคยเจอบ้าง ขนาดนี้เลยรึ
https://x.com/noirinblanc/status/1814704915090186313?t=Xwb-IHf4SvYaBDOOS-1UBA&s=19

>>161 กูพูดไม่จบ มือลั่นกดส่ง สำหรับกู กูมองเขา ต่างกัน ไม่ได้หมายความว่ามันไม่เท่าเทียมหรือทรีตใครดีกว่า เหมือนคำถามว่ารักแม่หรือรักเมียหรือรักเจ้านาย[ที่นิสัยดีนะ] รักเท่ากันไหมรักใครมากกว่า ทั้งที่มันเป็นความรักที่ไม่เหมือนกัน คนที่มีปฏิสัมพันธ์กับงานกูกับคนที่มาจ้างงานกู เขาดีกับเราคนละแบบ ก็ปฏิบัติกับเขาคนละแบบ ถ้าคนจ้างงานวางตัวแบบเจ้านายถ้าไม่อะไรมากก็ช่างเขา ยิ่งอยู่คนละด้อมด้วยแล้วส่วนมากงานจบก็เลิกราต่อกัน ขอแค่อย่าเบี้ยวเงิน

กูล่ะอยากสวนกลับพวกบอกมีแต่คนไม่วาดรูปที่มองว่าไม่เหมือนบ้างจัง ว่า มึงอะวาดรูปเป็นจริงไหนถึงเห็นว่าลายเส้นเหมือนกัน แม่งไม่เห็นจะเหมือนสักนิด กล้าตัดพ้อว่าขโมยลายเส้นไป ขโมยสไตล์ไป คือนอกจากนั่งแดกข้าวไม่มีอะไรที่เหมือนเหอะ รูปอื่นเวลาไล่เลี่ยกันลายเส้นก็ไม่เหมือนคนที่ตัดพ้อด้วย พาเลทยังต่างเลย จะเคลมว่าวาดจิบิเป็นสไตล์ตัวเองคนเดียวก็ประหลาดเกิน

>>161 เป็นกูนะ กูเก็บไว้ทั้งสองพวกอะ อีกพวกช่วยให้กูไม่เหงา อีกพวกก็ช่วยให้กูมีกินมีใช้ วินๆกันทั้งคู่

>>168 บางอย่างก็อาจจะเเหมือนจริงแต่มันเหมือนแล้วไงวะหยุมหยิมปสด ยังกะเด็กประถมงอแงเพื่อนเลียนแบบหนูติดกิ๊บคุโรมิมาก่อนนะมาติดตามทำไม

>>166 คนรู้จักกูที่เคยผ่านการคอมมิชชั่นนักวาดเจอแบบนี้กันมาหมดแล้วทุกคน

กูเจอคนยังโควทแขวะเคสน้องมก.อยู่เลยว่ะ พอเข้าตัวไปตอบว่ายอมรัยบผิดแล้ว ก็ทำเป็นเราไม่ได้โจมตีคุณค่ะๆ แหมมมมมมมมมมมมมมมม

>>163 >>165 >>167 >>169 ขอบใจพวกมึงมากที่มาแชร์กัน กุเป็นกำลังใจให้พวกมึงด้วย คือตอนซัพนว. กุเป็นสายเฟรนลี่ด้วยเปย์ด้วย พอนว.เขาคุยกับกุหน้าแอคบ่อยๆ รีทุกอย่างที่กุติดแท็กเขาหรือเมนชั่นเขา กุก็กลัวคนในด้อมจะหมั่นกุ

ส่วนตอนมีคนมาซัพ อย่างที่พวกมึงบอกเลย กุชอบทั้งสายฟรีที่มาคุยเล่นช่วยหวีดช่วยรี กับสายเปย์เงียบๆ เลย มันคนละแบบจริงๆ แต่มันจะมีบางคนที่ซัพกุหนักมาก ทั้งเปย์ทั้งซื้อของส่งมาให้บ่อยๆ กุดีใจมากนะ แต่บางครั้งกุก็ลังเลว่าถ้ารีหรือคุยกับเขาบ่อยๆ สายซุ่มคนอื่นหรือสายฟรีเขาจะว่ากุไบแอสมั้ย ซึ่งจริงๆ กุคุยหมดทุกคนเลย แต่มันจะมีคนที่มาเอนเกจกุทุกครั้งไง

>>159 มีบางคน ห้ามแม้กระทั่งดูดสี กล้าสาบานไหม นักวาดส่วนใหญ่ไม่เคยดูดสี ยกเว้นพวกวาดด้วยมือ 55555

>>174 อ่านอันนี้แล้วนึกถึงสามภาษาเลย แต่ดราม่านั้นเก่ามากละ คนลืมละมั้ง lol

>>175 จำแอคนวได้แค่ลืมว่างอแงเรื่องไหนด้อมอะไร หาว่าดูดสีเหรอ

>>175 >>176 เรื่องพิคริวปะวะ

น้องมังกอนที่ว่าเด็กนี่อายุเท่าไหร่วะ

>>178 เห็นคนว่า 19

>>166 อ้อ มีตัวแทนหมู่บ้านมาหักไม้ผีนี่เอง ถึงว่านว.ดิ้นกันใหญ่ ขนาดพูดรวมๆไม่ระบุรายตัวนะเนี่ย555 ตอนแรกกูเห็นพวกที่ออกมาดิ้นนี่นึกว่าเพราะน้องมีงกรคัมแบ็คซะอีก สรุปเพราะเจ้ตัวแทนหมู่บ้านนี่เอง ดีๆ ใครที่เนียนเก็บเงียบจากดราม่าก่อนๆทั้งลอกเส้นทั้งมังกร แล้วออกมาดิ้นในดราม่านี้ กูจะได้เก็บต่อว่าอีนี่ควรลงบัญชีหนังหมา วันพระใหญ่ของแรงจริง555

>>172 แม่งขำจริง555 เนียนแซะกะว่าเขาคงไม่สนกูหรอก แต่เจอคนจริงตอกเข้าให้นิ่มๆก็หงอยไปดิ แหมคนละสันดานก็ลำบากหน่อยนะ คีปคาร์คนดีไม่ทันเลยดิงั้น
แต่น้องมังกรรอบนี้เขาปรับปรุงตัวทั้งงานภาพและคำพูดจริงอะ ใครยังผูกใจเจ็บตามราวีก็หน้าหงายไปดิ เนี่ยกูละอย่างชอบ พอโดนตอกกลับแบบไม่เฟียสใส่ พวกที่ถลามาแซะกลายเป็นคนถ่อยกว่าในพริบตา

>>180 หักไม้ผีคืออะไร

>>182 มุกเด็กหนวดว่ะ555 ที่มาจากเกมแร็ค มันมีไอเทมเป็นไม้ที่หักแล้วจะซัมม่อนมอนออกมาเป็นฝูง มีคนเกรียนเอามาหักกลางเมือง มอนก็ไล่ฆ่าคนในเมืองไปทั่วดิ555 พอมาเป็นมุกหักไม้ผี=มีคนจุดชนวนเรียกคนร้อนตัวออกมาดิ้น

ตกขบวน แต่เรื่องแซะงานแมสนั่นเห็นละคิดถึงมุก ทำความดีไม่มีใครเห็น อาจเพราะที่ทำไม่ใช่ความดี 55555555555

เออ แต่งานมังกรสเกลระดับนั้น วาดได้เร็วสัสๆ เก่งเชี่ยๆ หรือมันแล้วแต่คนแล้วก็สกิลฝีมือวะ +อาจจะมีเวลาทำทั้งวัน(?)

>>166 กุอยากกราบตัวแทนหมู่บ้านท่านนี้ชิบ อยากกราบอีกท่านนึงด้วยที่บอกวงการนว.ไทยจะล่มจมไม่ใช่เพราะดราม่ากันเองแต่เพราะไม่มีใครไล่จิกนว.ด้วยกันเวลาแม่มเอางานลูกค้าลงไหดอง

กุคอมมิชนว.มาหลายปี 20+ คน เจอทั้งดอง หงายการ์ดป่วยจิตป่วยกาย แมวป่วยญาติตาย ปัญหารุมเร้า อือ เป็นอาชีพที่ทรมานเนอะนว. ไม่เคยเจออาชีพไหนปัญหาชีวิตเยอะเท่าละ

>>185 เป็นคนมีของอยู่แล้วคือฝึกฝนมาเยอะอะ คิดดูคนเรามีเวลา 24 ชม.เท่ากัน แต่พวกนว.สายฉอดมันใช้เวลาในการไล่ล่าหาเรื่องฉอดกันไปสัก 12 ชม.เห็นจะได้ แต่นว.แบบน้องมังกรหรือคนอื่นๆที่มาทรงเดียวกันคือดราม่าไม่ยุ่งมุ่งแต่งาน เขาก็เอาเวลา 12 ชม.นี้แหละไปวาดๆ จะฝึกฝนหรือปั่นงานลูกค้า ก็นับว่าเป็นการวาดอะ ไม่มาเสียเวลาฉอด ฝีมือเลยอัปขึ้นในข้ามคืนไง
สายนข.ก็เหมือนกัน พวกที่ขายดีฐานแฟนแน่นยอดขายเดือนละล้าน งานไม่แมสแล้วไงถึงไม่มีใครพูดถึงแบบทำแท็กติดเทรน แต่กำลังคนซื่อพุ่งตลอดไม่มีแผ่ว แล้วพวกนี้ก็มาสเต็ปอัปแต่งาน ๆ แทบไม่คุยเล่นกับนอ.ด้วยซ้ำ ยอดฟอลน้อยจนนึกว่าแอคปลอมก็มี555 แต่พวกสายฉอดที่วันๆไล่ส่องใครงานธงเขียวธงแดง จะยอดวิวหรือยอดขายก็ต่ำเตี้ยคือกัน คนรู้จักเพราะฉอดเยอะแล้วไง ยอดฟอลพุ่งเป็นแอคใหญ่หลักพันหลักหมื่นแล้วไง สุดท้ายแม้แต่ยอดท้อปเว็บยังไม่เคยติด หรือเขียนเป็นสิบยอดวิวรวมทุกเรื่องยังไม่ถึงหลักล้านก็มี555
ถึงว่าไง วงการสายผลิตไทยพวกนว.นข.ที่ชอบเล่นบทเหยื่อผลัดกันบอกว่าเราคือจุดต่ำสุดๆ ของห่วงโซ่สายผลิต แต่แม่งต่างพยายามอยู่สูงมาเหนือกว่าด้วยการกดหัวกันเองนี่ละ

>>186 เออ กุงงมาด คนทำงานจริงจังมันก็มี แต่ส่วนน้อยสัสๆ อะ ละพวกนี้คือคิวไม่ค่อยว่างตกมาถึงคนอื่นหรอก 5555555555 สภาพปัจจุบันนี้คือ เหมือนแม่งมาขายเล่นๆ แต่อยากได้เงินจริงๆ but ทำส่งๆ

>>187 อันนี้ด้วยความสงสัย มันมีจริงๆเหรอวะนข.ที่งานไม่แมสแต่ได้ยอดขายหลักล้านอะ กุนึกว่าตามปกติแล้วถ้ารายได้ขนาดนั้นก็น่าจะมีฐานผตต.เข้าขั้นแมสไหมนะ อันนี้กุถามด้วยความไม่รู้ กุเป็นกบในกะลา

>>189 อันนี้ไม่รู้ตอบมึงได้มั้ย แต่คนที่ทำงานออกแบบที่กูรู้จักมีงานเข้าเรื่อยๆแต่เขาไม่มี sns อะไรเลย ไม่มีผู้ติดตามไหนทั้งนั้นก็งานยุ่งนะ

>>189 ตอบจากที่กูเคยเห็นเขาโชว์ยอดแล้วมาให้กำลังใจนข.หน้าใหม่นะ มีจริงๆมึง กูเจอมาแล้วอย่างน้อยสองราย งานหลักล้านสองล้าน แต่กูไม่เคยเห็นชื่อติดเทรนด์เลย กูว่าของแบบนี้มันเป็นลูป คือถ้างานแรกมึงดีคนที่ซื้องานแรกก็จะอยากตามงานต่อไป และถ้ารักษาคุณภาพให้ดีไว้ได้ตลอดคือมึงกินรวบยาวเลย ออกอะไรมาคนก็ซื้อเพราะรู้คุณภาพละ ที่สำคัญคือเขาไม่หย่อนขาลงมาหาดราม่าเลย อัพแต่สปอยล์กับปก กูอเมซิ่งมาก

>>189 มีจริงจ้า ก็เหมือนนว.ไทยที่ซุ่มเงียบดราม่าไม่ยุ่งกูไม่เข้าแก๊งใคร แต่คิวเต็มตลอดคิวทองทั้งปี เปิดรับคิวปีละครั้งคนวิ่งมาเข้าคิวเต็มในหนึ่งนาที เพจหรือแอคปล่อยร้างเป็นปี อัปรูปนานๆทีงี้ แต่ในหมู่ลูกค้าเขาก็ปากต่อปากไงเฮ้ยนว.คนนี้งานดีควอลิตี้ไม่ตก ความรับผิดชอบดีไม่เลื่อนไม่ดอง ถึงไม่มีชื่อดังงานแมสแบบคนทั่วไปได้ยินชื่อยังงงว่าใครวะชื่อไม่คุ้น นว.นูกูหน้าใหม่หรือไง แต่ในหมู่ลูกค้าเขาจะซุบซิบกันเองว่าต้องได้จ้างงานคุณคนนี้สักครั้งสิแล้วมึงอยากจะยกขึ้นหิ้งไว้บูชา งานดีวินัยดีขนาดนี้ต้องได้จับจอง นว.แทบไม่ต้องประโคมตัวเองเพราะลูกค้านี่แหละจะอวยให้เองจนคนแห่มาต่อคิวเอง
นข.ก็มีไรแบบนี้เหมือนกัน ไม่แม้แต่จะโปรโมทนิยายตัวเองด้วยซ้ำแบบฝากแอครีวิวหรือลงตต.ไรงี้ อยากเปิดก็เปิดเรื่องใหม่ไปเลย นอ.เขาจะบอกกันเองว่างานของนข.คนนี้ดีงามพระรามแปด อ่านแล้วคุ้มทุกตอนสมแล้วที่ติดเหรียญ ชื่อเรื่องก็เกร่อๆจืดๆแบบรู้ชื่อ=รู้พล็อต ไม่มีแม้แต่แท็กไว้เรียกชื่อ แต่นอ.เขาก็ป้ายยากันเองหวีดกันเองว่าของโคตรดี ไม่ได้ป้ายยากันแบบตัดเนื่อหามาลงตต.หรือทวิตรีวิวซะแมสไร บอกต่อกันฟีลป้าข้างบ้านรู้=ทั้งหมู่บ้านรู้กันนั่นแหละ นข.พวกนี้ก็โกยยอดล้านฉ่ำๆ นานๆอวดยอดที รวยเงียบ ๆ กินเงียบ ๆ เคยเห็นอวดสุดก็แบบขอบคุณนอ.ที่ทำให้มีวันนี้ ขายนิยายจรซื้อรถด้วยเงินสดในหนึ่งปีไรงี้
อะเส้นทางคนพวกนี้น่าสนมาก คือเริ่มมาคล้ายๆกัน เปิดนิยายเรื่องแรกถ้าตกคนอ่านจนดังแบบถึงไม่แมสจนขึ้นแท็กอะไร แต่นอ.ตามอ่านทุกตอนยอดวิวไม่ตก เรื่องต่อๆไปก็จะติดลมบนไปเลยไม่จำเป็นต้องโปรโมทอะไร กับอีกพวกคือเขียนมา 2-3 เรื่องไม่ดีงสักที เขียนจบแบบได้ยอดกลางๆ แต่พอเรื่องต่อมาเหมือนปลดล็อกสกิลเขียนแล้วดังขึ้นมา นอ.จะแห่ไปอุดหนุนยันงานเก่าไม่พอ ยังคอยตามติดงานทุกงานในอนาคตไปด้วย
ซึ่งสองจำพวกนี้มีจุดร่วมกันคือไม่ได้โหมโปรโมทหรืองานแมสแบบถูกพูดถึงในวงกว้างอะไร แต่มาฟีลเขียนไปเรื่อยๆคนก็ทยอยมาตามเอง แล้วพองานคุณภาพไม่ตกแฟนคลับก็จะเหนียวแน่นมากแบบตามมาตั้งแต่เรื่องแรกยันเรื่องที่สิบงี้ ต่างกับพวกงานแมสที่ต่อให้ติดแท็กติดเทรนไรก็ช่าง แต่พอเรื่องนี้จบแล้วเขียนเรื่องใหม่ต้องโหมโปรโมทจนลิ้นห้อย รักษาแฟนคลับไม่ได้เท่าเดิมแถมหาเพิ่มไม่ได้อีกต่างหาก

>>189 ขึ้นอยู่กับนิยามคำว่าแมส ตัวท็อปเงินหลักล้านนี่ฐานแฟนมีแน่ๆ แค่ไม่แสดงตัวเผยตัวในโซเชียลเฉยๆ นข.สายชญ ไม่เล่นทวิตเตอร์ ไม่เล่นเฟส ขายงานเงียบๆ แต่ขายได้ขายดีก็มี แฟนคลับรุ่นสว.พลังเงียบเขาไม่มาหวีดมาเจ๊าะแจ๊ะอะไรมากแต่พร้อมเปย์ ตัดภาพไปนข.สายวายส่วนมากเล่นโซเชียล มีแท็กมีไรให้หวีดพร้อม เด็กวัยรุ่นอ่านเยอะ เปย์บ้างไม่เปย์บ้าง แต่ engage เนอะแน่ๆ มันเป็นเรื่องพฤติกรรม target คนอ่านน่ะ

ทำยังไงให้ยอดฟอลขึ้นบ้างอะ กูพยายามแอคทีพบ่อยๆ เอาไปแปะตามโควทแนะนำนักวาด ไม่รู้ทำไมมีคนเห็นหลัก100 เองแล้วก็รีไม่ถึง10ด้วยซ้ำ T-T กูค่อนข้างมั่นใจว่างานกูดีพอแน่นอน
กูควรเพิ่มฐานผู้ติดตามงานจากไหนได้บ้าง ไม่รู้ทำยังไงแล้ว เป็นสายออริ

>>194 ตอบแบบเห้ๆ หน่อยคือ งานมึงอาจไม่ตรงใจตลาดหรือเปล่า ที่ว่างานดีนี่วาดแนวไหน แค่เส้นสวยหรือสีอลัง คอนเซปต์ชัดมากมั้ย ออรินี่ต้องขายคาร์ความยูนีคจัดๆ เลยคนถึงจะสนใจ เท่าที่กุเห็นคนแมสจากออริอะนะ อีกอย่างลองไปเล่นโรลคอมมูดูมั้ย ไม่ก็พยายามเอนเกจ วาดวงสีล้อ วาดตามโจทย์บลาๆ ถ้างานดีจริงก็ขอให้คนค้นพบนะมึง แต่อย่าตัดพ้องอแงเอาตัวไปยุ่งดราม่าบ่อย เพราะถ้ากุเจอต่อให้งานดีแค่ไหนกุก็บายจ้ะ ถถถ

กูมาตอนตลาดวายแล้วแต่ขอเสริมหน่อยเถอะ ดราม่าหาว่าก็อปนี่กูเห็นมาตั้งแต่สมัยแ-รี่โ-เปีย ที่ลากแอคเล็กๆมาตบให้ลูกหาบรุมภัยความมั่น พอกระแสตีกลับก็แงๆทำตัวเหมือนเหยื่อ แต่ทุกวันนี้กูเห็นยังวาดรูปมีงานเข้าเรื่อยๆ แล้วจนตอนนี้ผ่านมาหลายปีก็ยังมีดราม่าแบบนี้เหมือนเดิม เผลอๆจะน่ากลัวขึ้น เรื่องหวงเอนเกจกูก็ไม่รู้จะหวงทำไม ถ้ามั่นใจเสียอย่างว่างานดีก็ไม่น่าแคร์อ่ะ เขากลัวโดนแย่งลูกค้าหรอกูงง พอเจอแบบนี้ยิ่งทำให้กูรู้สึกดีมากที่ไปเน้นลูกค้าต่างประเทศฟอลแต่นักวาดตปท สบายใจทลคลีน เชื่อมั้ยเดี๋ยวอีกสักพักก็จะมีดราม่าคล้ายแบบเดิมๆมาอีก

Ky กูไม่รู้ผิดมู้มั้ยแต่กูขอมาบ่นหน่อย มีคนรู้จักMeryที่วาดด้อมเฮียวกะที่ดังๆมั้ย ตอนนี้เขาลบงานทิ้งเพราะโดนรุมด่า กูสงสารเขามาก เขาคือหนึ่งในคนที่แบบเข้ามาลงแต่งานทลก็คลีนมากเสพรูปวาดเขาฟินๆ วาดแต่คู่ชิปที่ตัวเองรักไม่ได้ทำอะไรผิดยังโดนขนาดนี้เลยอ่ะ กูเห็นละโคตรเซ็งชาวเน็ต🥲

>>196 ทำไมเขาถึงโดนด่าหรอเพื่อนโม่ง

>>194 สายออริยากจริงว่ะ งานค้องเข้าตามากๆ ด้อมกูแมสระดับกลางยังขึ้นยาก ไม่งั้นมึงลองคิดดูใหม่ว่าอยากขายงานคอนเซปท์อะไร ชัดเจนในแนวทางของมึงอะแต่ต้องถูกใจตลาดนะ

>>196 คุยกันไปละในมู้นักฉอด แต่มีโทรลเนียนมาด่านะ บอกไว้ก่อน
>>197 ชาวเน็ตประสาทน่ะ โดนหลายกระทงมาเป็นปี ๆ ละ เอนเกจแกเยอะด้วย ฟอลตั้งล้านกว่า คนดังโดนเหม็นไม่ใช่เรื่องแปลก มีทั้งเส้นแอบแฝดทำบางคนเข้าใจผิดว่าเป็นแอคอฟช. แกวาดอยู่ด้อมเดียวด้วยคนเลยติดภาพจำ หลัง ๆ มานี่แอบชงโป๊ไมเนอร์ (ภาพไม่ได้อนาจารจัดเต็ม มองเป็นศิลปะงามๆได้ แต่มันก็สื่อเชิง sexual น่ะ) พวกเหม็นเป็นทุนเดิมอยู่แล้วเลยได้โอกาสมารุมด่า แบบเอาตลค.ไปทำนั่นนี่เหมือนเป็นของตัวเองได้ไง (มึงรู้จักแฟนอาร์ตมั้ยไอ้ฟาย)

>>197 อันนี้เท่าที่กูเห็นนะคือติ่งเฮียวกะเขามาโวยวายว่าไม่เคารพอาจารย์ พยายามจะเคลมผลงานมาเป็นของตัวเอง บลาๆ ไร้สาระอ่ะมึง hate speechล้วนๆ แล้วก็กล่าวหาว่าเขาใช้AI เมรี่ก็พยายามมาชี้แจงรอบนึงแล้ว ซึ่งเขามาไลฟ์สตรีมวาดในทวิซประจำอ่ะมึง เขาพยายามไล่บล็อคแต่ก็ยังโดนตามรังควานไม่หยุดก็เลยประกาศขอพัก ลบรูปทิ้งทั้งแอค

>>199 ขอบคุณที่มาเสริม กูตามเขามานานเพราะกูเป็นอามี่อ่ะ นางติ่งบังทัน วาดแฟนอาร์ตบังบ้าง แล้วกูก็มาเห็นเขาวาดด้อมนี้อยู่ด้อมเดียว มานานหลายปีมากกกก น่าจะเกือบแปดปีแล้ว กูไม่คิดว่าเขาจะมาโดนเรื่องนี้ แต่เอนเกจแอคเขาเยอะจริง เยอะกว่าอินฟลูหรือไอดอลบางคนอีก กูก็ไม่ได้คิดถึงพวกขี้อิจฉา พอมันเกิดขึ้นแล้วกูสงสารเขาาา

>>192 เออละเอาจิงกุว่ามันทอกสิคขี้อิจฉากันที่สายวาดสายเขียนนะแต่สายเขียนอาการหนักกว่าอิตรงอิจฉามั่วไปหมด สายวาดมันหวงสไตล์เพราะกลัวโดนแย่งเอนเกจช่ะ แต่สายเขียนมันจะอยู่ดีๆก็อิจฉาอีกฝ่ายได้ดีกว่าก็อิจฉาแบบไม่ได้เกี่ยวกับโดนลอกพล็อตหรือสไตล์การเขียนเลย งานลูกกวาดงานมีปัญหาทำไมแมสกว่า หนักๆที่เคยเจอมีพวกงอแงว่านักอ่านไปอ่านอีกคนก่อนของเค้า ชมยาวกว่าตัวเอง ตัวเองไม่ติดชาร์ตประจำปีรอรหรือโพสนักเขียนในดวงใจในเอ็ก มันก็งอแงว่าชาร์ตพวกนี้ทำร้ายจิตใจเป็นสาเหตุให้คนเลิกเขียน เอากะมันสิ ละชอบมาอิจฉาข้ามสายอีกงอแงสายวาดเอนเกจง่ายกว่าหัดง่ายกว่า โพสปั๊บคนกดไลค์กดตามเลย หัดปั๊บสามวันก็เป็นเลยแบบปิวดีดี เห้อสาวกว่าคนมันจะวาดปั๊บแล้วคนกดตามเลยวาดกันหลายปีเว้ย ยังพวกงอแงงานขายไม่ได้ทำไมฟิคขายไม่ได้กู้ดขายได้กดราคาสายเขียน ไม่เคยมองไปว่าทำไมตัวท้อปได้ยอดเดือนละแสนล้าน ยอดขนาดนั้นสายวาดทำไมได้หรอกนะ แทนที่จะมองแล้วหาทางแก้ให้คนอ่านเลิกติดอ่านฟรีวิ่งมาตีข้ามสาย ถ้าไม่มีใครวาดแล้วมันจะมีคนซื้องานตัวเองอ่านด้วยเหรอไงวะ

นัดวาดดังๆ ยิ่งคนเห็นเยอะรู้จักเยอะต่อให้อยู่ เฉยๆ ก็โดนเหม็นหน้าในวงการนี้จริง ยังไม่รวมถ้าวาดแฟนอาร์ตด้อมอาจเจอติ่งปสด. เจอโน้นนี่สารพัดคนจะมาหาเรื่อง ไม่รู้ว่าเป็นที่ตัวแฟลตฟอร์มมัน toxic หรือเพราะคนในวงการ

>>204 กูเคยเจอแบบ นักวาดคู่ชิปที่กูตามไปเทรซงานคนอื่นเขา อันนี้เขาผิดจริง แต่กูไปเจอโควทว่าแบบ เมื่อนักวาดที่เกลียดแบบไม่มีสาเหตุ แต่เกลียดขี้หน้าล้ม สะใจว่ะ คิกๆ สมน้ำหน้า ด่ามันเยอะๆ เหม็นมานาน กูเห็นอันนี้ละกูอึ้งมาก เข้าไปส่องกูคิดว่าน่าจะเรื่องชิปไม่ตรงกันคนละเรือ คือแค่นี้คนก็เกลียดกันแล้วอ่ะมึง

>>204 จริง นักวาดคนในทวิตส่วนใหญ่เป็นงี้หมด

>>204 เ

>>204 กุเคยเจอกะตัว เข้าด้อมไปแล้วส่องแอคไทยด้วยกันที่อยู่ก่อน มีแอคนึงวันๆแซะลอยอะไรก็ไม่รู้ พออยู่ด้อมมาช่วงนึงเลยรู้ว่ามันแซะนักวาดอินเตอร์หลายคนในด้อมเดียวกันเป็นภาษาไทย ต่อมากุโพสรูปก็โดนโควทลมเมนชั่นลมแต่ก็ทำเมินๆไป ฟลวมาเตือนว่ากุโดนมันกับเพื่อนในสุมนี้เอาไปแซะที่แอครองนางกับมีนักวาดอีกหลายคนก็โดน พวกนี้ไม่รุ้ว่าเป็นอะไรไม่ชอบก็กดบล็อคกันไปเลยก็ได้นี่ไปตามส่องตามแซะอยู่ได้

เพื่อนโม่ง เพื่อนกูเป็นคนต่างชาติ เพิ่งเริ่มเข้าวงการคมช เขาเขียนโปรโมทงานคมชตัวเอง ก็มีองค์ประกอบทั่วไปนั่นแหละ โชว์ผลงาน บอกขั้นตอน บอกระยะเวลางานเสร็จนู่นนี่ แต่ไม่มีคนจ้างสักที
ทีนี้ เขาเลยไปแก้โพสโปรโมทงานใหม่ เพิ่มเติมคือเขียนระบุข้อมูลส่วนตัวที่เฉพาะเจาะจงมากขึ้น เช่น บอกว่าตัวเองอยู่ในวัยทำงาน (ซึ่งเป็นจริง เป็นพนักงานบริษัท แนบ linkedin ในโพสด้วย แต่งานเขาไม่เกี่ยวกับศิลปะเลย) ไม่มีภาระหนี้สิน มีแค่หมาแมว ตนเองไม่มีโรคทางจิต ภาษาที่เขียนดูขำๆอ่ะ ด้วยความที่เป็นอังกฤษด้วยมั้งเลยดูไม่ซีเรียสมาก กูเห็นยังแซวเลยว่ามึงจะเขียน cv เปิดคอมมิชหรือหาคู่เดทวะ แต่สรุปมีคนจ้างคิวเต็มซะงั้น

กูเลยอยากถามว่า ข้อมูลแบบนี้มันมีผลช่วยประกอบการตัดสินใจให้คนจ้างรู้สึกอยากเลือกนักวาดมากขึ้นรึเปล่าวะ หรือมันเป็นแค่จังหวะเวลา กูเก็ทนะที่บอกว่าทำงานแล้ว อาจจะช่วยสื่อว่าเป็นคนที่มีความรับผิดชอบในงาน ทำงานเป็นระบบ แต่เรื่องอื่นกูไม่เก็ทเท่าไหร่ คือถ้าไม่มีหนี้ แปลว่าโอกาสที่นักวาดจะชวดเงินมีน้อยลง?? แต่มันก็ไม่ได้มีหลักฐานนะว่ามันปลอดหนี้
กูแอบคิดว่า ถ้าเอามาเขียนในวงการคอมมิชไทย อาจจะดราม่าได้ด้วยซ้ำ (กูชอบไอเดียแนบลิ้งค์อินของนางนะ แต่ข้ออื่นมันไพรเวทไปหน่อย)

>>208 มีส่วนสิมึง ในฐานะลูกค้านะ ระหว่างนว.ที่เรียนอยู่เดี๋ยวติดสอบติดเกม กับนว.มีงานประจำทำ ไงความรับชอบนว.วัยทำงานมันก็มากกว่าอยุ่ละ แล้วยอ่งใส่ว่าไม่มีป่วยจิตคนก็อุ่นใจว่าไม่มาซึมเศร้าซินโดรมใส่ แล้วมีเรื่องเงินด้วยแบบมีปัญหาไรนว.มีงานประจำมันก็ต้องหาคืนได้ หรือไปสุดทางแจ้งความไงมันก็ต้องออกมารับผิดชอบ แต่พวกนว.เด็กแม่งไม่ให้พ่อแม่ออกหน้ามารับก็ขายความสงสารว่าอยู่ยังเด็ก
สังเกตดิ เวลาดราม่าไรเกิดขึ้น นว.ที่เป็นผู้ใหญ่มีงานมีการทำจะโดนด่าได้เต็มปากว่าโตขนาดนี้ยังไม่มีความมืออาชีพรับผิดชอบไรเหรอ แต่นว.เด็กจะโดนยั้งปากหน่อยแบบเออรู้ว่าเด็กก็ขอให้จำเป็นบทเรียน ไปไรงี้
อีกอย่างที่บอกไม่มีหนี้ด้วยก็ดีอะ คนจ้างมันไม่ต้องกังวลว่ากูจะเจอนว.ร้อนเงินที่แค่รับเงินไปหมุนไม่ยอมทำงานให้กูอีกป่าววะ ส่วนที่แปะlinkedin นี่ก็ใจๆดี เปิดเรียลให้รู้เวลามีเรื่องจะได้ตามหยุมหัวถูก ปต่ถ้าไม่อยากเปิดเรียลขนาดนี้ก็มปร. เพราะหลักๆที่ลูกค้าต้องการคือนว.ที่มีความรับผิดชอบดี ไม่บิดไม่ดราม่าใส่ ทำงานตามคิวเก็บควอลิตี้ครบไม่มาเผาส่งๆ

งานใหม่น้องมังกรมือตกรึป่าววะ…….

>>210 มู้ดต่างกับภาพก่อน กูว่าปกติอะ งานก่อนมันโทนสว่างๆ+เน้นมังกรเต็มๆ งานใหม่มันโทนมืดๆ+มีวิวเมืองมาร่วมด้วย ยังพอดูออกว่างานคนๆเดียวกัน ไม่ใช่ตกแบบเผางานส่งไร
แต่แม่งขยันจริง ปั่นคิววันต่อวันงี้ ไอ้พวกขี้ฉอดมึงดูซะบ้างนะ นี่ละนักวาดที่ควรจะเป็น ไม่มาปั่นดราม่าไปวันๆจนงานไม่เสร็จสักที

เออ ว่าแล้วสรุปใคาคือเจ้าของต้นฉบับงานที่เป็นดราม่าวะ เพราะเมื่อวานเห็นผ่านๆพวกขี้แซะว่าเนี่ยทำไมคนให้แสงน้องไม่เท่าต้นฉบับ เจ้าของงานจะรุ้สึกไงที่งานตัวเองไม่แมสเท่าคนทำผิด แล้วแม่งเสือกไม่มีใครแปะวาร์ปเลยนะว่าเจ้าของต้นฉบับใครวะ มึงรู้กันเองแต่ไม่ช่วยชี้พิกัด แล้วคนนอกจะรู้มั้ยอะว่างานใคร

>>212 เห็นตัวน้องรีทวิตมาอยู่นะ ลองไปหาดู

กูเห็นคนประชดเรื่องนักวาดแซะไม่เลิก จะให้น้องมังกรเลิกวาดออกจากวงการเลยมั้ยถึงจะพอใจ แล้วมีคนโควทว่ามีนัดวาดทวีตแนวนั้นจะให้เลิกวาดจริงๆ กูอยากรู้ว่านักวาดคนไหนทวีตวะ

>>209 เออ คิดตามมึงแล้วก็รู้สึกว่ามันเป็นหลักประกันให้ลูกค้าระดับนึง ลูกค้าอาจจะรู้สึกว่านักวาดมีตัวตน หนียากโกงยาก ถ้าขายงานอินเตอร์แล้วลูกจ้างอยู่คนละประเทศกับนักวาดโอกาสตามไปหยุมหัวยากหน่อย แต่ก็มีทางให้เข้าlinkedinไปแจ้งบริษัทที่มันทำงานว่าพนักงานมึงโกงนะ กูว่ามันก็โอเคอ่ะ ใจๆดี มันจับต้องได้มากกว่าสัญญาปากเปล่าว่าส่งแน่ค่ะภายในเดือนนี้ พูดแบบเดิมมาตั้งแต่ต้นปีละตอนนี้ยังไม่เห็นแม้แต่สเก็ตช์

เอาจริงก็น่าเอามาใช้กับใบคมชของกูอยู่ กูคงใส่แค่ลิ้งค์อินพอ ก็ไม่รู้ว่าสังคมคนไทยจะให้น้ำหนักกับลิ้งค์อินแค่ไหน แต่ก็ยังดีกว่าสัญญาปากเปล่าแหละวะ กูว่าลูกค้าต้องการความมั่นใจว่านักวาดทำงานเป็น+มีทางติดต่อได้เผื่อนักวาดโกงหรือหายตัวไปแค่นั้นแหละ

ky เพื่อนโม่ง กุ 889 กับ 891 ของมู้ที่แล้วนะ ที่มาระบายเรื่องคอมมิชชั่นนว. จนถึงตอนนี้เขายังไม่ตอบกุ และกุก็ยังไม่ได้งาน เส้าชิบหายเลย

ทำไมวันนี้มันยังแซะไม่เลิกวะ ร้อนอะไรขนาดนั้นอะ

>>216 เขาเป็นอะไรรึเปล่า ยังแอคทีฟอยู่มั้ย ถ้ายังอยู่แต่ไม่สนใจแชทมึง มึงลองบอกว่าถ้ายังไม่ได้งานจะแจ้งความดู เดี๋ยวก็มุดหัวออกมาเอง เอาจริงไม่อยากให้จ่ายนักวาดเต็มราคาเลย ถึงมึงจะชอบนักวาดคนนั้นแค่ไหนก็อยากให้เผื่อใจไว้บ้าง เราไม่ได้รู้จักเขาดีขนาดนั้น

>>217 ไม่ได้ร้อยเว้ย แต่หดหู่เลยแหละ555 มาบอกคนให้เอนเกจคนเคยฮาร์ดเรฟฉ่ำๆเลย ทีพวกนว.ๆม่เคยมีคดีงี้ไม่สนใจให้เอนเกจมั่ง โอ้ยทึง แรกๆเขาไม่สนกันหรอก จนกระทั่งมีอีขี้แซะไปรุมด่าเด็ก ผูกใจเจ็บเหมือนเป็นคนโดนฮาร์ดเรฟซะเอง พอน้องเขาปรับปรุงตัวทุกอย่างทั้งขอโทษตรง ๆ ทั้งวาดงานใหม่ให้ลูกค้า แต่พส.ยังทำตัวเป็นอิป้าขี้แซะไม่เลิก เขาเลยยิ่งให้แสงน้องมังกรกันใหญ่เพราะเกลียดอิลูกช่างแซะแบบมึงนี่ละจ้า แล้วน้องเขาปรับปรุงตัวทุกตรง คำพูดที่ว่าไม่ดีไม่เป็นทางการนั่นก็ปรับละไม่ใช่อิฏมจิไรด้วย แต่ยังตามจิกไม่หยุดจนพอมีคนถามสวนว่าแล้วจะให้ทำไง ต้องเลิกวาดหายไปจากวงการเบยมั้ยถึงจะพอใจ ดันเงียบใส่ซะงั้น เอาแต่แอบแซะลอยๆเอาสนุกต่อไปอะนะ

>>217 นักวาดเดี๋ยวนี้หวงเอนเกจจนประสาทกันหมด มองเข้าไปแล้วเหมือนหมาบ้ามาก

เออเห็นมีคนบอกว่าพวกนว.รุ่นพรี่ที่มารุมแซะน้องมังกรเพราะลึกๆแอบอิจฉาแหละที่เด็กมันปั่นงานสเกลนี้เสร็จภายในวันสองวัน ไม่ใช่รอเป็นเดือนแบบที่พวกพรี่ๆทำ อันนี้น่าจะจริง เพราะนว.รุ่นพรี่ทั้งหลายทั้งหลายสปอยงานสามอาทิตย์ถัเไปยังเป็นแค่ qip ที่เพิ่งตัดเส้นเสร็จมั่ง เพิ่งลงสีมั่ง พอมาเจอน้องมังกรที่ปั่นเสร็จแบบเก็บดีเทลครบในหนึ่งวันด้วยฝีมือตัวเองล้วนๆเลยหนาวละทีนี้555 พอมีดราม่าแล้วอุตส่าห์ช่วยซ้ำดันไม่ล้มอีก คัมแบ็คแบบฟินิกซ์มาเลยจ้า
ทั้งที่จริงพวกพรี่ๆลดอคติดูจะรู้ว่าความไวของน้องมันแลกมากับควอลิตี้ที่ยังไม่ดีพอ ตามประสาคนมือใหญ่อะ งานยังไม่สมกับจะขึ้นราคาไปสักห้าพันหมื่นนึงอย่างที่อวยกัน เส้นยังไม่นิ่งดีเทลยังมีหลุด ก็สมเรตราคาที่เริ่มอยู่2-3พัน แต่ฝีมือยังไม่มากพอจะไต่เรตสูงกว่านี้ได้ ต้องฝึกอีกเยอะเลยอะ แต่พวกพรี่มันอิจฉาตาร้อนจนมองข้ามเรื่องพวกนี้ไปๆง เห็นว่าได้เอนเกจฉ่ำทั้งที่ฝีมือไม่ได้ดีกว่ากูแถมมีดราม่าแล้วไม่ล้มอีก จะอกแตกตายกันเสียให้ได้ถ้าไม่ออกมาแซะเสียหน่อยอะนะ

>>218 มันจะมีช่วงก่อนๆ ที่เขาแอคทีฟเรื่อยๆ แต่กุรู้ไงว่าเขาชอบดองแชท กุเลยให้สเปซเขา กุไม่เคยทักซ้ำสองรอบ คือทักไปรอบเดียวแล้วรอเขาตอบก่อนตลอด แต่รอบนี้คือเงียบไปเลยมึง คราวก่อนกุบอกใช่แมะว่าชอบนว.สไตล์ไม่ยุ่งดราม่า วาดแล้วแวะมาลงงานอย่างเดียว แต่พอคอมมิชชั่นแล้วสายนี้ตามตัวยากชิบหาย

อย่างที่กุบอกแหละ กุเลิกละ ตามงานเขาแบบชาวเน็ตอย่างที่เพื่อนโม่งบอกวันก่อนดีกว่า ไม่คอมมิชเองละ คือกุรู้ว่าเขาไม่เบี้ยวกุหรอก แต่เขาติสเกินไปไง ถ้าอ่านๆ กันอยู่กุบอกพวกมึงเลยโม่ง ถึงกุจะรักที่พวกมึงวาดงานได้เทพมาก สตอรี่โอซีน่าติดตามชิบหาย แต่ถ้ามึงไม่มีหลังบ้านคอยรับงานให้ มึงต้องแยกร่าง สลับหมวกให้กุหน่อย ว่าตอนนี้โหมดค้าขายไม่ใช่อาตติส

จริง มึง ตอนแรกกูไม่ได้อะไรกับดราม่าน้องมังกรฮาร์ดเรฟ เป็นดราม่ามีมาเรื่อยๆพวกฮาร์ดเรฟแล้วโดนจับได้ แล้วเคสนี้นักวาดก็จบด้วยดีนี่ ปากแจ๋วเพราะไม่รู้ก็ขอโทษ แล้วก็วาดใหม่ด้วย ไม่ได้ร้ายแรงแบบเคสนักวาดดังก้อปอาจารย์ญปด้วยซ้ำ แต่โดนตามแซะไม่เลิก ทำไปทำไมวะ อิพวกที่ด่าๆมันยังไม่รู้ตัวอีกว่าใครเป็นคนให้เอนเกจกันแน่

>>222 กูคนที่ปลอบมึงในมู้ก่อนนะ ของกูก็ยังไม่ได้เหมือนกัน 55555

>>207 ทวิตมันควรปิดเม้นลมโควทลมได้แล้ว เดือนนี้ก็มีนวเลิกวาดเพราะนอยเรื่องโควทลมไปคน
>>208 ถ้าเป็นวัยเรียนกูไม่จ้าง
>>219 กูก็หดหู่กงดราม่าสองวันอันฟอลไปหลายแอคเลย
>>223 เอโดะเหรอ

>>225 มันควรทำห้ามโควทด้วยอะโชเชี่ยลจะสงบสุข

>>224 กุตามมาขอบใจมึงอีกรอบเลย ของมึงนี่นว.เสือกเป็นเพื่อนด้วย กุเซ็งแทน

>>225 นว.ที่โดนโควทลมจนเลิกวาดนี่กุพูดไปมู้ก่อนว่ามันไม่ใช่โควทลมธรรมดาเลย คือเหมือนมีคนแม่งสตอกเขา ตามโควทลมทุกโพสอะมึง แบบ literally ทุกโพส จนเขาปสด. แล้วประกอบกับหลังๆ คงลงงานแล้วเอนเกจไม่ค่อยดี ขายงานไม่ค่อยได้ จริงๆ เส้นเขาก็ไม่ได้เทพอะไรขนาดนั้น แล้วไม่ใช่สายเซมิเรียลแบบปกที่นข.แอคใหญ่นิยมช่วงนี้ แต่กุเห็นเขาขยันลงงานเรื่อยๆ แล้วชอบมาเล่าในทล.ว่าไปอ่านเจอนั่นนี่ ทริคฝึกวาดไรแบบนั้น ที่กุบอกว่าตอนเขายังแอคทีฟ เอนเกจเขาก็ไม่ค่อยดี พอเขาบอกจะเลิกเสือกแห่กันมาให้แสงเขา แย่ว่ะ

จริงๆ เรื่องน้องมังกรนี่กุถือว่าสายวาดให้อภัยให้โอกาสง่ายกว่าสายเขียนนะ มึงลองคิดกลับกันว่ามีสายเขียนทำแบบนี้ โดยเฉพาะถ้าเป็นคนมาใหม่งานไปฮาร์ดเรฟนข.แอคใหญ่ กุบอกเลยว่าไม่ได้กลับมาในโพสต่อไปแบบน้องมังกรแน่นอน จะโดนขุดโดนแซะโดนทัวร์ไปตลอดจนอาจจะต้องหนีไปเปิดแอคใหม่เลย

>>229 เดาว่าส่วนหนึ่งคงเพราะแนวเขาเป็นไฮแฟนตาซี​ไม่ใช่สไตล์​ตลาดหนุ่มหล่อสวยเส้นอนิเมเกา​ กลุ่มมาเฟียเลยไม่ได้เกทคีพหรือเห็นความจำเป็นที่จะต้องหั่นขาเก้าอี้อะไร

กูว่าจิบินั่งกินข้าวเดือดกว่ามังกรอีก​ ทั้งที่ความจริงก็เทคแอ็คชั่นได้จบชัดเจนภายในวันสองวันพอๆกัน​ คงเพราะคู่กรณี​เป็นคนไทยทั้งคู่มั้ง+เสียงแตกว่าก็อปไม่ก็อปมีมากกว่าเคสมังกร

>>229 ไม่นะ สายเขียนคือสุดยอดบูชาไรทเตอรละ ตามม่าด้อมเขียววันนี้ได้

>>232 ไม่สิมึง เวลานข.แหกกันเองน่ะ

>>233 ก็พอกะนวแหกนะ ด่าเป็นไฟมาสามสี่วันละ ที่ให้อภัยก็คนนอกที่มามุง

ไมนักเขียนมันชอบมองเทียบสายวาดแปกๆกันวะว่าอยู่สบายกว่าคนรักกว่า มึงดูตัวทอปสายเขียนไทยดิยอกเข้าเดือนละเป็นแสนเป็นล้าน หาบบูชาเป็นลัทธิขนาดแค่ปิดฟิตก็เป็นบ้าตายขู่ค่าคน 55

>>230 เออ แต่สายนี้หายากจริงนะ กุเห็นปกเซมิเรียลล้นตลาดมาก ลายเส้นหลายนว.แต่นึกว่าคนเดียวกัน แต่ปกฟตซ. ไฮฟตซ. อัศวิน มังกร อาจจะคนเขียนน้อยด้วย กุเลยไม่ค่อยเจอคนวาด

>>236 หมายถึงปกคู่ชญ ชช นะ

>>231 อ้าว กุตกข่าว คู่กรณีน้องมังกรไม่ใช่นว.ไทยเหรอวะ

ky พวกมึง กุมีน้องนว.คนนึงที่ฟอลกันอยู่ เขางานดีเลย แบบอนาคตไกลแน่ แต่เหมือนทางบ้านไม่ซัพเขาเรื่องวาดรูป ตอนแรกกุเห็นเขาวาดคอมมูนึงอยู่ กุก็ไปเฟบรี เมนชั่นคุยเรื่อยๆ แต่เขาหายไป 2 - 3 เดือนละ แบบไม่แอคทีฟทุกช่องทาง กุเข้าไปส่องเห็นโพสสุดท้ายประมาณเซ็งชีวิตไรแบบนั้น กุจะเส้ามากถ้าเขาไม่กลับมาลงงานอีก ถ้าพวกมึงท้อๆ กุให้กำลังใจนะ มันมีคนรอส่องงานมึงอยู่ตลอดนะ

>>238 คู่กรณี​ที่กูว่าหมายถึง​ ต้นฉบับvsคน(ที่ถูกสงสัยว่า)​ก็อป​ อ่ะ​ เคสมังกร​ ต้นฉบับเป็นต่างชาติกูเลยเดาว่าเขาไม่ได้มีหาบเป็นคนไทย​ให้มากดเด็กที่ฮาร์​ดเรฟ เรื่องเลยไม่เดือดเท่าไหร่​ ต่างจากจิบิกินข้าว​ที่เป็นศิลปินไทยทั้งคู่

แต่ถ้ามองว่าคนจับได้ที่น้องมังกรฮาร์​ดเรฟเป็นคนไทย​ อ่ะใช่

>>240 นั่นแหละๆ กุหมายถึงแบบนั้น อ้าวว กุเพิ่งรู้เลย ขอบใจมึง ไม่น่าาา ถ้าของนว.ไทยด้วยกันกุว่าวอร์ยิ่งกว่านี้ เพราะส่วนใหญ่คนชอบฝึกมือจากงานนว.อต.ไง

>>217 จำได้ว่าพวกที่แซะไม่เลิกนี่ กูเคยเห็นว่าบางคนอยากให้น้องมังกรไปแจ้งนักวาดต้นฉบับมั้งว่าตัวเองฮาร์ดเรฟงานเขา คือสเกลความเสียหายอาจจะไม่หนักมากเท่าเอโดะก็จริง แต่เขาคงอยากให้ปฏิบัติเหมือนกัน คือถ้าฮาร์ดเรฟหรือก็อปหรือเทรซ ควร notice ต้นฉบับด้วยไรงี้ เพราะผสหไม่ได้มีแค่ลูกค้าแต่มีนักวาดต้นฉบับด้วย จริงๆก็เป็นเรื่องที่ควรทำแหละ แต่กับเคสมังกรมันก้ำกึ่งเพราะ 1เทคแอ็คชั่นเร็ว 2งานยังไม่เสร็จ 3ให้งานที่ฮาร์ดเรฟไปฟรีๆกับลูกค้า ฟีลเพื่อนวาดแฟนอาร์ตให้เพื่อน ไม่คิดตังค์ ไม่แสวงหากำไรในงานนั้น
จริงๆแค่รีโปรไฟล์นักวาดต้นฉบับมาก็พอ(ซึ่งน้องมังกรก็ทำแล้ว) ไม่ต้องไปแจ้งต้นฉบับ

เรื่องเล็กมากแต่นวงอแงไม่หยุด พวกดองงานหนีงานมะเร็งวงการละเงียบจัง ช่วยๆกันจิกหน่อยสิ 55

ต้องบอกว่าน้องแกโชคดีที่อัพงานที่ยังไม่เสร็จ และคนจับได้เร็ว ถ้าจับได้ตอนงานเสร็จ จ่ายเงินเสร็จแล้ว อาจโดนหนักกว่านี้ เผลอๆกูอาจจะเข้าข้างฝั่งที่อยากให้น้องแกไปคุยกับเจ้าของต้นฉบับด้วยซ้ำ

วงการนักวาดแม่งงอแงชิบหาย เห็นเขาเอนเกจเยอะละยอมไม่ได้ ผ่านมาหลายวันละยังไม่จบกันอีก วงการคนขี้อิจฉา

>>245 เรื่องไหนวะ ใช่ หาบนว. ป ปะ??

ky เพื่อนโม่ง กุเห็นมานานแต่งงๆ เวลาเขาลงคาร์พร้อมราคา ว่าเป็น adoptable คืออะไรวะ คาร์สำเร็จเหรอ

>>247 ซื้อขายดีไซน์ เหมือนรับอดอปคาร์ดีไซน์นั้นมาเป็นลูกเราอะ

>>248 เคร แต๊งกิ้วมึง

มึงเห็นอันนั้นมะ ที่นว.ทวีตเซ็งเรื่องนข.โดนระบบแอพนิยายตรวจจับหาว่าปกที่คอมมิชเขาไปเป็นรูปเอไอ กุเข้าใจนว.ที่เซ็ง นอย ว่ากุวาดมาตั้งนานเสือก detect เป็นเอไอ เข้าใจนข.ด้วยว่าแวบแรกคงนอย แต่ระบบแอพนิยายมันก็แบบนี้ เดี๋ยวชี้แจงไปเขาก็คงเอาขึ้นให้

แต่ประเด็นคือกุเห็นนข.แก๊ง ngl ที่มาเมนชั่นใต้รูปเขา แม่งวิแคะวิจานกันใหญ่ มีให้คำแนะนำด้วยว่าควรปรับแบบไหนๆ หาว่านิ้วเขาดูเอไอ หาว่าเขาวาดตาเข เป็นนว.มาอ่านคงกำหมัด

แทนที่จะไปหยุมระบบแอพ มันมาวิจารณ์ให้นว.ปรับเปลี่ยนแทน เชี่ยไรเนี้ย555555555

>>250 นั่นไงมึง นว.ไม่โอเคละ กุเห็นแววมาแต่ไกล กุไม่ใช่คนวาดยังเอ๊ะเลย แก๊ง ngl บางทีวิจารณ์ฉ่ำ วิแคะเก่งงง แต่ถ้ามีนว.ไปวิแคะงานเขียนตัวเองแบบนี้บ้าง กุว่ายกพวกมาถั่วลง 3 วัน 8 วัน

>>252 ที่กุหมายถึงคือในเมนชั่นนะ เพิ่งเห็นว่ามีในโควทด้วย แลงมากก นว.ต้องรู้จักพัฒนาให้ดีกว่าให้เหนือกว่าเอไอ กุสูน

>>250 อิแอค ngl มารีรูปนว.ไปละ รีเมนชั่นที่ชาวแก๊งมันวิแคะสั่งสอนนว.ไปด้วย กุรอเลยว่าถ้าถั่วลงจะเข้าข้างใคร

>>251 บอกนว.ฮิวแมนเออเร่อ แล้วตบท้ายให้กลจ.นะคะ เป็นนว.นี่กุงงเลยนะ เขาตั้งใจวาดมาเป็นปีๆ ระบบแอพมีปัญหา มาบอกว่าเราวาดผิดพลาด ไม่เป็นไร แก้ได้ๆๆ ค่ะ เป็นกลจ. 5555

เนี่ย วันก่อนกุเพิ่งพูดว่าพวกนข.โดยเฉพาะสาย bid บางทีทำตัวเป็น patron จนชินไง ถือว่าอุดหนุนทีละเป็นหมื่น บางทีก็ลืมตัว นึกว่ามาจับมือสอนนว.วาดได้ คราวที่แล้วดราม่ารูปที่หน้ายาวๆ ผมดำ กุเห็นด้วยว่ารูปนั้นยังต้องพัฒนา แต่นั่นมันโพส bid ถ้าไม่โอเคกับรูป ไม่ได้จะเอาก็เลื่อนผ่านไป เพราะนว.ไม่ได้ขอคำแนะนำอยู่ แต่มีนข.สไลด์มาเปิดคอร์สวาดแบบไม่มีใครขอเฉยเลย งง

>>250 อุมาก คนนึงอีโก้ค้ำฟ้ายอมรับว่าเสียมารยาทไม่เป็น คนนึงบทนางเดียงสา แต่โพสคำแรงยังกะเป็นนางแค้นที่ต่อคิวคมชเค้าไม่ทัน

>>257 แก๊งนข.เพื่อนของคนที่ไปเมนชั่นทวีตแซะละ บอกชาวเนตเดี๋ยวนี้น่ากลัว อยู่ยาก เห็นคน(นว.)ตั้งคำถาม คนที่เขาหวังดีก็ไปตอบกลายเป็นโดนโควททัวร์ลง อิคนเจ้าตัวที่ไปเมนชั่นเปิดประเด็น (คนละคนกับที่นว.โควท) ก็ทำเนียนแซะไปกับเพื่อนด้วย บอกอ้าวก็เห็น(นว.)ตั้งคำถามว่างานดูเป็นเอไอเหรอ เอไอตรงไหน ก็เลยมีคนหวังดีมาตอบ ถ้าไม่ได้อยากให้ใครมาช่วยชี้ๆๆจุด แสดงว่าคนนั้น(นว.)ต้องพิจารณาปรับปรุงสารที่ตัวเองสื่อแต่แรก แม่งงง นอกจากไม่ขอโทษแล้วยังสอนกลับอีกรอบ 5555

>>258 วันก่อนสายเขียนแม่งยังรณรงค์ว่าอย่าแซะสำนวนงานเขียนคนอื่นอยู่เลย บอกว่าเสียมารยาท สรุปแม่งแซะข้ามสายได้เหรอวะ 55

>>258 กุอยากให้ใครเอาหนังสือสอนมารยาทไปแปะเทรดที่มันมาสอนนักวาดหัดแสงหัดมี่ซักที

ไอ้ประโยค ’รูปนี้มันเหมือนเอไอหรอหรือยังไง‘ กูว่านว.เค้าประชดปะ ไม่ได้ขอความคิดเห็น เป็นนข.แต่เสือกอ่านไม่แตกหรอหรือยังไง? 55555555555555

>>261 ใช่เลยมึงงงง

กุงงมากนะเคสนี้ งานเขาสวยกว่าปกเซมิเรียลที่ bid กันบางคนอีกนะ แทนที่จะรอฟังข่าวว่าเขาแย้งไปที่แอพนิยายแล้วเป็นไง เสือกมาบอกว่าให้ไปศึกษาแสงเงา อนาโตมี่ บอกว่าไม่เป็นไร human error กันได้ วาดพลาดกันได้ เป็นกลจ. ทั้งที่เขาก็พราวงานเขาอยู่ แล้วเขาก็ฝึกมา พอเขาไม่โอเคเสือกไม่ขอโทษ หอบกลับไปแซะกันในหมู่นข.อีก

kw อิคนที่ไปทักนว.ในเมนชั่นคือ ต้องย้อนไปดูสารของตัวเองก่อนว่า ส่วนเพื่อนนข.คือ คนตอบวิเคราะห์ตามเนื้อผ้า

>>260 irony ค่ดๆ ว่านข.แก๊งนี้กุเห็นมันชอบทวิตลอยๆ สอนมารยาทนข.นอกกลุ่มผ่านไปผ่านมาตลอด

แล้วคือไม่มีใครเตือนใครกันเลย ตอนนี้ทวิตลอยๆ ประเด็นนี้ทั้งกลุ่ม

>>262 นข.ที่เข้าไปแย้งใน thread ของเพื่อนนข. กุว่าเขา mvp มากเลย เขาบอกเขามองต่างว่าค่อนข้างเสียมารยาทที่ไปทักเรื่องมือกับตา ลองนึกภาพว่านข.ที่คอมมิชรูปนี้ไปมาอ่านคงเสียใจ ทางนั้นก็อ้อมแอ้มว่าอ่านแล้วเหมือนนว.ตั้งคำถามเพราะอยากให้คนมาช่วยดูว่าต้องทำยังไงถึงจะผ่านระบบ detect เอไอ แต่นข.คนเดิมเขาอธิบายเหมือนที่กุกับพวกมึงคิดแหละว่านข.เขาตัดพ้อ เขาไม่ได้ถาม เพื่อนนข.นั่นเลยบอก 'อ่านทวนแล้วเพิ่งถึงบางอ้อ' ว่านข.คงไม่ได้ถาม แต่ก็แล้วแต่คนตีความ

กุเครียดดดด

>>265 เหมือนมีปัญหาด้านการตีความนะ ใครก็ได้ลองแกล้งๆอ่านงานนางแล้ว ‘วิเคราะห์ตามเนื้อผ้า‘ หน่อย🤣 (ใครอยากเห็นเรื่องตลกลองอ่านไบโอนข. ก่อนจะให้คนอื่นใจดีกับแก แกควรใจดีกับคนอื่นก่อนรึเปล่า)

อ้อ แอคเสื้อแดงในโควทนั้นด้วย โพสต์รับรีนิยายที่ไม่ใช้ปก AI แต่กลับด้อยค่านว.ฉ่ำ

>>264 ละแก๊งเดียวกะคราวก่อนที่บอกว่าใครบล็อกมันคือเป็นคนมึปัญหาจิตคุมตัวเองไม่ได้ช่ะ คุ้นๆ

>>267 ใน 'วิเคราะห์ตามเนื้อผ้า' นางก็มามุงอยู่เลยจ้า ที่มาเมนชั่นว่าถ้าแนะนำใครแล้วโดนด่าก็ยอมแล้งน้ำใจดีกว่า คนนี้ก็นางสอนประจำกลุ่ม แต่ก่อนกุเคยเห็นนว.ที่กุฟอลเขาบอกเคยอ่านงานคนนี้แต่เลิกตาม เพราะนางไปแซะวิธีจัดหน้าอีบุ๊คของนข.คนอื่น เรียกคนอื่นนข.มือใหม่ เป็นคนที่ทัวร์ลงเรื่อยๆ นะ ด้วยวิธีโพสแบบไม่หยาบแต่ฟังดูสั่งสอนดูยกตัว

>>266 กุเห็นแก๊งฉอดเด้อฝั่งเขียน คนที่ไบโอประมาณนี้ บอกตัวเองใจบาง แม่งวอร์เก่งชิบหาย 5555

พวกนข.นว.นี่แม่งพอเริ่มจับกลุ่มกันขึ้นมาหน่อยเหมือนรอวันปลดปล่อยประตูผีอะ กูเห็นมาหลายรายละที่สุมหัวในกลุ่มกันเอง มั่นว่ากูถูกแล้วเพราะเพื่อนกูก็ว่ากูถูก เปิดปุ๊บ แตก ออกมาขอโทษนะแต่กูไม่ผิด รีเรื่องอื่นกลบๆผ่านไปสักพักหาเหยื่อมารุมทึ้งใหม่ และตัวเองไม่เคยผิด คนส่วนใหญ่บนเน็ตมันโง่เอง แล้วคนในเน็ตก็โง่ทุกรอบอยู่ตรงข้ามกลุ่มนางทุกรอบ ก็ยังมองว่าเป็นเพราะปัญญาตัวเองสูงส่งกว่าคนอื่นดังนั้นอีโง่พวกนั้นไม่เข้าใจกูก็ถูกแล้ว วนบทแรกใหม่

และเอาตรงๆกูว่ามันเป็นเพราะพวกที่พอมีความสามารถเฉพาะตัวอะไรขึ้นมาหน่อย วาด/เขียน ก็มักจะคิดว่าตัวเองวิเศษวิโสดีกว่าคนอื่นอะ กูเห็นมาตั้งแต่สมัยเรียนละ อีโก้สูงจัดๆแต่ไม่เคยมีคนเตือนให้รีเฟล็กมายเซ็ตตัวเองบ้าง อินเตอร์เน็ตก็เพิ่มความกล้าในการปากดีเข้าไปอีก มีแต่เละกับรอวันเละ

>>270 ไม่ต้องมีกลุ่มหรอกมึง อยู่เดี่ยวๆยังปากแจ๋วเลย คนเดี๋ยวนี้มันอยากมีแสง อยากเป็นดาวววว ใครไม่อยากได้แสงก็สงบปากสงบคำก้มหน้าทำงานไม่แมสไปค่าาา คนเราอยากดังต้องมีดราม่าก่อนไม่รู้รึงายยย

เชี่ย พึ่งเห็นงานล่าสุดน้องมังกร งานโคตรดี ผ่านดราม่ามากี่วันเอง น้องแม่งวาดมังกรไปแล้ว 4 ตัว ส่วนอิพวกนักฉอดกูไม่เห็นงานมันสักกะรูป

>>272 นี่คือสิ่งที่ควรจะเป็นเมื่อเอาเวลาไปวาดนี่ละจ้า ยิ่งเป็นงานลูกค้าด้วยคือสะสมสกิลไวกว่าวาดเล่นอีก ถ้าเอาเวลาไปฉอดฝีมือก็ออกมาตามนั้นแหละ มีสกิลฉอดแต่ขาดสกิลวาด

เพื่อนโม่ง กุเพิ่งวิ่งมาจากมู้นข. ทางนั้นก็พูดเรื่องนข.แซะนว.นี่อยู่ แต่กุรู้มาว่านว.เองก็เคยบ้งเหรอวะ เห็นมู้นู้นบอกพวกที่มาผสมโรงกับแก๊งฉอดนข.เป็นโจทก์เก่านว. ว้อทททท

ธัญนี่กูจำได้ว่าเป็นแพลตฟอร์มที่ประกาศจุดยืนไม่เอาปกเอไอใช่มะ ถึงจะมีเรื่องที่มองพลาดจากงานคนเป็นเอไอ แต่กูเห็นแบบนี้ก็คิดว่าเออดีนะ พูดจริงก็ทำจริงตรวจจริง ถึงจะตรวจผิดก็เถอะ จริงๆในเมล์ควรเพิ่มข้อความกรณีต้องการให้นักวาดส่งหลักฐานว่าเป็นงานคนวาดไรงี้ด้วย เมล์ก็เขียนซะแบบไม่มีช่องทางให้นักวาดนักเขียนแย้งเลย
เข้าไปดูธัญหน้าแรกแบบผ่านๆ ก็ดูจะไม่มีงานเอไอนะ ต่างจากรอรคือเห็นจะๆตั้งแต่หน้าแรกเลย

>>274 กุไม่รู้คดีเก่าแต่เพิ่งเม้นไปว่าทำเนียนๆเหมือนไม่มีอะไรแต่ดูแซะเหมือนนางแค้นมากไปใน 257 55555

>>274 ตามมาเหมือนกัน สรุปยังไง 555555

ในที่สุดคนในทวิตก็ทำมีมล้อไอtutorialห่านั่นซักที หมั่นไส้มานาน555555555 วู้ว ทำแบบนั้นมึงอย่าเรียกว่าtutorialเลยเหอะ

>>274 กูไม่ทันเหมือนกันเรื่องคดีเก่าไร แต่พอเห็นคนฟอลละพอเดาได้เลย หนึ่งในตัวฉอดระดับเจ้าแม่นี่กว่า555 แอคใหญ่ที่ยอดฟอลเป็นหมื่นนั่นละ แค่อยู่คนละแก๊งกับแก๊งฉอดวงนข. เพราะนี่คือแก๊งฉอดวงนว. เออชีคนนี้ก็เป็นสายควบแหละจัดว่าเป็นคนมีของคือทั้งเขียนนิยายและวาดรูป แต่สกิลฉอดจะมาแนวไม่ตัวเปิดก็ตัวดัน555 แม่งจะกลายเป็นสงครามสายฉอดซัดกันเองรึไม่กูมุงรอแบ้ว ฉู้กันๆ
>>275 ใช่ ถึงว่าทำไมดราม่าเคสนี้มันถึงไปรุมว่านว.กันแทนที่จะด่าเว็บก่อน555 เพราะเว็บมันออกตัวไว้นี่เอง ลองเป็นเว็บเขียวอีกเจ้าที่โดนเกลียดขี้หน้าอยู่ข้อหาว่าเป็นนายทุนคงโดนด่าไปนานละ เลือกปฏิบัติอยู่นะว่าไป

ต้องพิมพ์ว่าไง ถ้าจะตามข่าวในเอ้ก

>>272 ขายวิญญาณให้ซาตานกูก็เชื่อนะ ถ้าลงงานถี่ งานดีด้วยมีแววไปได้ไกล พวกขาใหญ่เตรียมร้อนตา >>278 ติวตอเรียลไหนวะ

>>278 เหมือนมันมีแบบละเอียดนะ แต่มึงต้องจ่ายตังค์

อิแอค นข นว เสร่อๆใน x มีเยอะชิบหาย รับบทนางสอนคนนั้นคนนี้ไปทั่ว สร้างทรอม่าคนอื่นเก่งนัก เวลามีแท็คลงผลงานที
มึงก็วนเอาแต่งานเดิมๆเก่าๆของมึงมาโพสหาแดก ซ้ำๆ ไม่เห็นผลิตงานใหม่ซักที เอาเวลาพิมพ์ด่าคนไปนั่งผลิตผลงานใหม่ๆ
ให้เก่งเหมือนที่ไปไล่ฉอดคนหน่อยจร้

ฮาวทูแบบdo don'tนี่ล่อตีนหรือล่อให้โดนล้อได้ดีจริมๆ เห็นมาหลายเคสละไม่ใช่แค่กับอันนี้ คนผ่านไปผ่านมาแม่งก็เอาฮาไม่ได้รู้หรอกว่าตั้งใจจะขายปลาทอง

สรุปฮาวทูไหน

>>285 ไม่ใช่โม่งบนๆแต่มาแปะช่องทางให้ขุด ค้นในนกฟ้าไปว่าMetallic holographic dress น่าจะเจอ แอคดิสหังแดงที่ผมคล้ายๆแอเรียล(หรือแอเรียลวะ555)

มีใครทันเรื่องนักวาดไทยฮาร์ดเรฟดีไซน์คนเวียดปะ เมื่อวานเห็นคนเวียดแซะๆกันอยู่ ได้ยินว่าว่าเจ้าของออริดังมาก นักวาดเองที่ออกแบบก็ดังมาก นักวาดไทยที่ไปฮาร์ดเรฟก็ดังมาก แต่เรื่องในไทยเงียบมากจนกูไม่กล้าถามใคร

>>287 รอเผือก แต่บอกหน่อยได้มั้ยว่าใครอ่ะนักวาดไทย กูก็ตามนักวาดเวียดนามเยอะแต่ยังมะเห็นเลย

>>288 น่าจะเรื่องเดียวกับ 287 แอคเวียดนามใหญ่ๆไม่ระบุชื่อคู่กรณีแต่แอคส่วนตัวเล็กๆคือชี้เป้าเลยแหละ แต่กูจำได้ว่าเรื่องมันตั้งแต่อาทิตย์ก่อน นวไทยลบโพสไปรอบนึง แต่วันก่อนโพสต์ใหม่แล้วคนออกแบบ+เวียดก็เริ่มพูดถึงใหม่

ใบ้= อลิสผมฟ้า โลลิต้า ที่คาดผมโบว์หูกระต่ายอันใหญ่

กลับไปส่องมา ต้นทางที่คนเวียดนามแชร์กันเยอะๆลบโพสไปแล้ว กูแคปไม่ทันแต่เป็นรูปฮาวทูออกแบบอลิสสีฟ้าหลายๆแบบแล้วบอกว่ามันไม่ได้มีแบบเดียวที่จะออกแบบได้ถึงได้บังเอิญเหมือนขนาดนั้น

ky เห็นคนเปิดประเด็นว่าควรตั้งราคากลางมาตรฐานงานคมช.สักที เพราะเดี๋ยวนี้ตลาดจะพังแล้วเพราะตัดราคากันเองนี่บะ คือกูเห็นด้วยนะที่จะมีการตั้งมาตรฐานเรตงานสักที แต่พอดูสังคมนว.ไทยแล้วคือยากว่ะ มึงจะมีมาตรฐานได้ก็ต้องเริ่มจากการมีสินัยและความรับผิดชอบก่อนจ้า แล้วหลายๆดราม่าที่เห็นคือลูกค้าโดนบิดเพราะนว.ไร้วินัยนี่ละ555 เดี๋่ยวติดเกม ติดงาน ติดสอบ แมวป่วย ซึมเศร้าแดก ไม่มีอารมณ์ปั่นงาน ฯลฯ จ้างสิบคนเจอเก้าคนออกมาทรงนี้ก็บ่ไหวเด้อ เพราะงั้นก่อนจะมาเรียกร้องอะไร มึงควรไปจัดการกันเองก่อนอะเอาจริง ถ้ายังคุมประพฤตินว.ด้วยกันเองไม่ได้ มึงก็ไม่มีไรมาต่อรองลูกค้าได้อะ ให้นึกถึงการทำงานงี้ จะเอกชนหรือร้าบาลเขาก็ต้องมีคุณสมบัติปะว่าจะทำงานแลกเงินต้องมีวินัยเบื้องต้นละ อย่าขาดอย่าสายอย่าลาเยอะ สายบ่อยก็โดนพหักตัง ขาดเยอะก็โดนไล่ออก เพราะการทำงานจริงต่อให้มีฝีมือดีแต่วินัยแย่ความรับผิดชอบไม่มี ลูกค้าที่ไหนจะอยากจ้าง ดูตัวอย่างหมาว้อได้ อดีตเคยดังปจบ.เลยดับเพราะทำตัวเองล้วยๆ

>>291 ขอบคุณที่พูดแทนใจกุครบทุกเม็ด กุกำลังจะมาบ่นเลยเพราะนว.ที่ดองงานกุอยู่ก็บ่นขึ้นมาว่าอยากขึ้นราคาตามคุณภาพงานของมัน เอองานสวยไม่เถียง แต่เลยเดดไลน์สองเดือนงานยังไม่พ้นภาพร่างเลยแม่ง อยากแคนเซิลชิบหาย

เวทเพื่อนโม่งทุกคนที่เป็นสายจ้าง กูเคยจ้างเจอนักวาดขี้จุ๊เข้าไปรอบนึงไม่จ้างอีกเลย กลัว

ต่อให้มีวินัยดีพร้อมก็ตั้งราคากลางยากอะ มาตรฐานฝีมือคนไม่เท่ากัน แล้วไม่ใช่ทุกคนจะยอมรับว่าฝีมือตัวเองไม่ถึงเกณฑ์​คาดหวังของตลาด ถ้าอยากตั้งราคากลาง คุณภาพสินค้าต้องควบคุมได้ก่อน ไม่ก็อาชีพนั้นมีสภาวิชาชีพดูแล แต่งานศิลปะมันทำแบบนั้นไม่ได้อะ

ว่าแต่จะกลัวพวกตัดราคาทำไมหว่า พวกนี้ถ้างานกากก็ขายลูกค้าได้แค่ตลาดเด็ก แต่ถ้างานดีก็ขายถูกได้ไม่นานหรอก ถึงจุดหนึ่งจะรู้ว่าไม่คุ้มทุน ทั้งค่าเสื่อมอุปกรณ์ ​ค่าเสื่อมสุขภาพ ค่าน้ำไฟ ค่ากินอยู่ พวกวาดเป็นงานอดิเรกไม่หวังกำไรก็รับงานเยอะไม่ได้ สุดท้ายลูกค้าที่จองไม่ทันก็ต้องกลับไปหาคนขายราคาปกติที่งานดีล่ะ

>>292 >>293 แม่งไม่รู้ตัวอีกเนอะ555 ขนาดนว.ด้วยกันเองยังโดนบิดเลย555 เพิ่งเห็นนว.ที่กูตามคนนึงเขาบ่นไปวันก่อนว่าจ้างคมช.นว.อีกคนละแม่งดองงานกู ทั้งที่กูสเกตให้แล้ว มึงแค่ตัดเส้นลงสีมาตามสไตล์มึงไง ทำไมบิดกู กูเป็นนว.ที่โดนลูกค้าบิดเงินแล้วยังโดนนว.บิดงานต่อด้วยเหรอ กูแอบขำอยู่คือซวยชิบหาย555 พอวันนี้มาเห็นคนเกริ่นเรื่องมาตรฐานเรตราคาคือขำซ้ำอีกรอบเลย555
>>294 ก็เพราะลูกค้ามันแห่ไปหาคนตัดราคากันเยอะไง หวั่นไหวกันมั่งละ ไอ้วลีที่ว่านว.เรตสูงกว่ามีความรับผิดชอบกว่านว.เรตต่ำกว่าแม่งใช้ไม่ได้เสมอไป ดูหมาว้อเป็นตัวอย่างอีกได้ ขนาดนว.เสเลปยังบิดกันง่ายๆไม่ต่างจากนว.นูกู ในมุมลูกค้าถ้ากูมีควาทเสี่ยงว่าจะโดนบิดระหว่างเงินหนึ่งร้อยกับเงินหนึ่งพัน งั้นกูเลือกเสี่ยงกับเงินหนึ่งร้อยดีกว่า ยังเหลือเก้าร้อยไว้จ้างงานอีกได้ แต่ถ้าโดนบิดหนึ่งพันคือนอกจจากจะจ้างงานอีกไม่ได้ ยังได้คืนยากอีกระหว่างรอจะเอาอะไรแดก

เอาจริง ทุกอาชีพมีคนโกง คนขายของคุณภาพไม่ผ่าน สินค้าไม่ตรงปก คนเปิดร้านไม่ตรงเวลานึกจะเปิดก็เปิดจะปิดก็ปิด คนมีข้ออ้างป่วยซึมเศร้าทั้งนั้นแหละ กูว่ามันอยู่ที่การจัดการระบบให้รัดกุมมากกว่า เปิดเพจขายของกันเองในเฟสมันไม่เซฟ ใครโกงอย่างมากก็ทำได้แค่แบล็คลิสต์ ก็ต้องเปิดแพลตฟอร์มอย่างช็อปปี้ลาซาด้าไปเลย(แก้ไม่ได้ทุกปัญหา แต่ก็รัดกุมกว่าชาวบ้านเปิดเพจเอง)

เรื่องโกงในวงการคมชแก้ง่ายมากๆ คือต้องรณรงค์ให้ไปใช้แพลตฟอร์มที่มีคนกลางรับเงินก่อนอย่างอาบั้มหรือฟาสเวิร์ค ถ้าลูกค้าไม่จ่ายเงินให้กับคนกลางภายใน48ชม. คิวจะถูกแคนเซิล ถ้านักวาดไม่ส่งงานตามเดดไลน์เงินเด้งกลับเข้าคนจ้าง เอาจริงอาจจะแก้เรื่องตั้งราคาถูกได้นิดหนึ่งด้วยมั้ง ถ้ามองว่าแพลตฟอร์มพวกนี้เก็บค่าธรรมเนียม ถ้าตั้งถูกเกินมึงก็ไม่ได้กำไรอะไรเลย พอทุกคนอยู่ภายใต้ระบบเดียวกัน ลูกค้าก็ไม่จำเป็นต้องแห่ไปหาตัวเลือกที่ถูกกว่าเพราะกลัวจ้างแพงแล้วถูกโด้เงินหนี (แต่ถ้าเขาจ้างงานราคาถูกเพราะ1.มีงบเท่านั้น 2.ชอบลายเส้นนั้นจริงๆ นั่นถือว่าอยู่นอกเหนืออำนาจที่แพลตฟอร์มจะจัดการได้แล้ว)

แต่ส่วนใหญ่ก็ยังจ้างงานผ่านเฟสทวีตกัน กูว่าอยู่ที่ทางเลือกของแต่ละคนแล้วล่ะ เสียค่าธรรมเนียมแลกกับระบบที่รัดกุมขึ้นหรือไม่เสียเงินเพิ่มแต่คุกกี้เสี่ยงทาย

>>296 แหมมึง นว.ยังด่าพวกตัวกลางนี้เลยว่าหักโหดไม่เป็นธรรม555 ฟีลเดียวกับนข.ที่ด่าเม้ดนั่นละว่าหักเยอะ เอารัดเอาเปรียบนั่นนี่ สรุปต่อให้ตัวกลางมาช่วยแบก แต่คนมันจะไม่เอาก็ไม่เอาจริงๆอะ รับเฟสทวิตเพราะสะดวกดีได้เงินเต็มเม็ดเต็มหน่วยจ้า
เอาจริงต่อให้ตั้งราคาเผื่อหัก เช่นจากปกติตั้งไว้สามพัน เผื่อหักก็เป็นสามพันห้าร้อยบาทงี้ ลูกค้าก็พร้อมจ่ายนะเพราะถือว่าเป็นค่าประกันไรก็ว่าไป แล้วเว็บมันอัปไฟล์ถาวรเลยวันดีคืนดีเผลอล้างเครื่องยังวนมาเซฟต่อได้ แต่ฝั่งนว.คือที่ไม่ยอมใช้กันเพราะความบ่อยากเสียนี่ละ ทำไมกูต้องเสียห้าร้อยให้เว็บมันด้วย ห้าร้อยนั่นควรเป็นทิปกูสิ แม่งวนลูปไปอีก พอมีตัวกลางก็ไม่เอา งี้จะตั้งมาตรฐานเรตกลางกันได้ไง

ปกติไม่สิงมู้นักวาดนะ แต่มาขอแจมด้วยในฐานะลูกค้าที่อุดหนุนตลาดไทยเดือนละหมื่นกว่า เพิ่งรู้ว่ามีคนไม่โอเคเพราะไม่อยากเสียเงินบางส่วนให้เว็บด้วย คือถ้าไม่มีคนกลางสั่งแล้วนักวาดหาย ทำอะไรไม่ได้หรือโดนดองงานแล้วจะให้ลูกค้าทำยังไงอ่ะ ของกูคือเคยจ่ายไป900 ได้งานเผาๆ มาแถมเลทจะตายห่า เคยเป็นคนที่อยากสนับสนุนนักวาดไทยมากๆ แต่พอเจอแบบนี้แล้วกุพอเลย กูเลยอุดหนุนแค่ในSkebหรือArbumแทน พอเจอแบบนี้ไปในทวิตมาแล้วเลยหงุดหงิด อยากได้เรทราคาดีๆ มีอะไรมารับประกันบ้างว่าจะไม่เผา ไม่ดอง ส่งงานวาดทันเวลาอ่ะ

ราคากลางคือเท่าไหร่อะ ใครเป็นคนตัดสินตั้งให้ เอางี้ก่อน 555 บางคนงานดี๊ดีราคาอย่างถูก บางคนงานกลาง ๆ เอาซะสูงกว่าคนงานดี กุอยากรู้ถ้ามีราคากลางจะใช้เกณฑ์อะไร

อาจจะเอาให้เท่าราคานักวาดต่างประเทศเช่นญี่ปุ่นไรงี้มะ ถ้าวัดตามค่าแรงขั้นต่ำก็300อ่ะ ไม่รู้นะว่าทวิตนั้นจะเอาเท่าไหร่ คงสัก500+ กุไม่รู้นะ ปกติไม่ขายลูกค้าไทยว่ะ เหม็นนักวาดไทยด้วยกันเองด้วบ

>>298 มีคนไม่โอเคเยอะอยู่นะ555 แม่งกูกาหัวไว้เลย ตอนอาบั้มเปิดตัวใหม่ๆพวกแซะฉ่ำเลย ไม่ใช่นายทุนมาเปิดสินะถึงได้คิดค่าหักโหดๆ ค่าหักแรงไปมั้ยเว็บมีไรดีนอกจากใช้เพพาลได้ บล็อกสนุกเลยกู555 แต่ตอนนี้มันก็พิสูจน์ได้ละว่าเว็บดีจริง เอื้อต่อทั้งลูกค้าและคนวาด นว.ที่ชอบๆกันมากก็ระบบประมูลอดอปงี้ไม่ต้องมานั่งปิดเองมีระบบให้ ไหนจะระบบฝากไฟล์ที่ดีทั้งต่อคนวาดกับลูกค้าอีก ไม่ต้องเซฟเก็บมานั่งเคลียร์ทีหลัง ส่งจบก็ลบทิ้งได้เลย เว็บมันเก็บให้ละลูกค้าจะกลับมาเซฟก็ได้งี้ คือปรับตัวกันได้ละอะเพราะเว็บมันดีจริง อีกเจ้าก็โคมิ มาทีหลังอาบั้มเลยรู้จักกันน้อยกว่า แต่ระบบคล้ายๆกัน กูแจมทั้งสองเว็บคือเลิศมาก
>>299 แม่งใช่ ถ้าตัดสินที่ว่าลายเส้นลงสีนี่ตีกันตาย555 งานภาพแต่ละอย่างมีสไตล์ของมันนะเว้ยจะใช้เกณฑ์เดียวกันบ่ได้ ถ้าเมคเซ้นสุดก็เรื่องระเบียบวินัยอะแบบหารันตีว่าจ้างงานเรตนี้เท่านี้จะได้นว.ที่ปั่นงานไม่บิดไม่ดองไม่เผา อัปเรตอีกหน่อยก็ได้นว.ที่พ่วงสกิลเสกฉากไรด้วยก็ว่าไป แต่นั่นละมันคือสิ่งที่แก้ยากที่สุดของนักวาด555 เพราะงั้นการตั้งมาตรฐานไรนี่จะไม่มีวันเป็นจริงอะจ้า

>>298 บางทีพอเห็นทวีตบ่นว่านักวาดโกง ลูกค้าโกง กูก็สงสัยเหมือนกันว่าพวกนี้จ้างนว/หาลูกค้าผ่านทางไหน แต่ไม่อยากพิมพ์ เดี๋ยวหาว่าเบลมเหยื่อว่าเราอยู่ที่ไหนก็ไม่ควรมีคนโกงสิคะบลาๆ คือเออ โอเคจ้า ทางแก้มีมั้ย มี พื้นที่ปลอดภัยมีมั้ย มี แต่เลือกที่จะไม่ใช้เอง จำได้ว่าเคยมีดราม่าจ้างคมชที่มีคนกลางถือเงินด้วยมั้ง แบบเอาบุคคลที่สามตัวเป็นๆมาถือเงินให้เลย แล้วเกิดปัญหาไรสักอย่างกูลืมไปละ กูก็ได้แต่งงว่า แล้วทำไมไม่ใช้แพลตฟอร์มกันวะ กลัวเสียส่วนต่างอะไรขนาดนั้น เสียน้อยเสียยาก เสียมากเสียง่ายอ่ะคนเรา

ตลกอ่า 55555 บ่นลูกค้าว่ามึงไม่เห็นค่างานศิลปะเลยไม่จ่ายแพงๆ มึงก็ไม่เห็นหัวความปลอดภัยลูกค้าเหมือนกันเลยไม่ใช้เว็บ ก็ขอให้ทำมาค้าขายขึ้นนะงับ

กุ 298 นะ ลืมบอกไปว่าที่สั่ง900อ่ะ ภาพหัวอกเส้นรัฟโง่ๆ ได้มาแล้วพร้อมลบไฟล์ทิ้งทันที มี่อุบาดสัส กุเสียตังค์ให้อะไร

>>302 เออจริง เว็บตัวกลางนี่ละทำให้การมีเรตมาตรฐานเป็นไปได้สุด เพราะมันมีเรื่องการหักส่วนแบ่งด้วยอะ ใครที่จะตั้งร้อยบาทมึงจะได้แค่เจ็ดสิบงี้ มึงยอมป่าวละ ถ้าไม่ยอมก็อัปราคาเพิ่มจ้า ส่วนลูกค้าถ้าโดนหลอกแดกแบบนว.เผางานส่งไม่สมราคาพันนึงงี้ มึงก็แจ้งเว็บโลดให้มาเคลียร์สิ คุณพี่คิดว่าหนูควรจ่ายเงินพันนึงเผื่อภาพเผากากๆนี่ปะ เว็บพิจารณาละไม่จ้า ก็มีทางเลือกคือนว.ไปปั่นงานใหม่ให้สมกับงบพันนึงสิ หรือคืนเงินลูกค้าแล้วงานคือปัดตกไปลูกค้าเอาไปใช้ไม่ได้นักวาดก็เก็บไว้ดูเองนะ ไหนจะมีเรื่องเดดไลน์อีก กำหนดสามเดือนนว.ส่งไม่ทัน ลูกค้าก็ได้เงินคืน ฝั่งนว.ก็มีโควต้า ส่งแก้ได้ห้าครั้ง ลูกค้าสายแก้แหลกก็อดไปนะ เพราะมึงไม่สามารถสั่งแก้เกินห้าครั้งได้ เพราะคิดให้ดีก่อนแก้แต่ละครั้งด้วยละ

>>303 เอาจริงลูกค้าไทยนี่พร้อมเปย์หนักมาก ไอ้พวกต่อราคาแม่งไม่เยอะหรอก มีกันแค่ 10% เอง แต่พอเจอนว.สายบิดมากๆเข้าไหนจะพวกแจมทุกดราม่าแต่งานการไม่ขยับ จะสายเปย์แค่ไหนก็มียั้งมือกันบ้างละ เงินมันก็เป็นของมีค่าอะเนอะ ถ้าต้องเสียไปกับอะไรที่ไม่คุ้มค่า กูจะเปย์ทำไม หนีไปอินเตอร์ดีกว่า ถึงคนไม่ดีมีทุกชาติ ซวยเจออินเตอร์หลอกแดกอีก ได้เงินคืนยากพอกันแต่แล้วไง อย่างน้อยกูก็เอามันขึ้นแบล็กลิสต์โชว์ได้โดยไม่ต้องมาโดนขู่ว่ากูจะฟ้องๆ เดี๋ยวมึงเจอไหมศัลย์ พวกนว.ก็ไม่เข้ามาแบกพร่ำเพรื่อ แถมจะช่วยกระจายข่าวให้ด้วยว่าอินี่โกงจ้า แม่งทำชาวเราตกต่ำไปอีกลูกค้าเขาอุตส่าห์ไว้ใจ ข่าวไปไวแบบอินเตอร์รู้แทบทุกชาติ

พวกคอมมิชโอมากาเสะควรบวกราคาจากขั้นต่ำเท่าไหร่อ่ะ ไม่เคยสั่งกะไม่ถูกเลยยย

>>304 แต่ไม่ใช้กัน​ นิยมเฟสกับทวีตมากกว่าอยู่ดี​ ว่าก็ว่ามีระบบให้พร้อม​ มีแอดมินดูแลแพลตฟอร์ม​พร้อม​ มีข้อกำหนดชัดเจน​ มากกว่านี้คือปูพรมโรยกุหลาบแล้ว​ นักวาดยังไม่รวมแรงรวมใจกันมาใช้เลย
นับประสาอะไรกับการกำหนดราคากลางที่เป็นแค่ไอเดียลอยฟุ้งๆ​ ไม่เห็นหนทาง​ ไม่มีคู่มือว่าต้องทำยังไง​ เป็นแค่แนวคิดเท่านั้น​ จะมีสักกี่คนทำตาม

อยู่สันดานนว.ล้วน ๆ ถ้าทำตัวดี ๆ กันก็ไม่ต้องไปซบอกตัวกลางเจียด % ให้มันหรอก ลำบากคนจ้างเนี่ยอิผี

ซื้อข้าวยังรีวิวให้ดาวได้ พอเป็นนักวาดเทวดานี่ต้องลุ้นกันเอง จะดองมั้ยจะตรงปกมั้ย ออกมารีวิวติเดี๋ยวก็หาว่าแขวน ทำลายชื่อเสียงช่องทางทำมาหากินเขา กุคนจ่ายเงินจ้างนี่อยากได้บัญชีหนังหมาด้วยซ้ำ จ้างคนทีลุ้นที อนาถใจชิบหาย

>>309 มึงนี่เหมือนเพื่อนกุเลย​ พอโดนเชิดเงินหนีก็บ่น​ พอกุบอกให้ไปจ้างนวในอาบั้มก็บอกว่าจะอยู่ที่ไหนก็ไม่ควรโกงกัน​ สุดท้ายก็หานวในเฟสเหมือนเดิม
ที่โม่งบนๆบอกว่าลูกค้ายอมจ่ายค่าธรรมเนียม​กูว่าใส่น้อทออลด้วยละกัน55​

ถ้าทุกคนสันดานดีคงไม่มีช็อปปี้ลาซาด้าว่ะ​ เฟสก็คงไม่ต้องทำเฟสบุ๊คมาร์เก็ตเพลสก็ได้ปล่อยให้ยูสเซอร​์ซื้อขายกันในเพจของตัวเองไป​ มึงก็ไม่ได้อยากจ้างนักวาดแบบไม่มีหลักประกันหรือข้อมูลประกอบการตัดสินใจเลย​ ถ้าอยากมีระบบรีวิวก็ต้องใช้ตัวกลาง​ อาบั้มมี​รีวิว ฟาสเวิร์ค​กับไฟเวอร์​มีให้ดาว​ โคมิกับสเคปกุไม่ชัวร์​

มันไม่ได้อยู่ที่สันดานดีหรือไม่ดี​​ มันอยู่ที่การใช้งานแพลตฟอร์ม​ตรงตามจุดประสงค์​ของมัน​ ทำให้processเป็นระบบ​ ทำให้คมชของมึงเป็นธุรกิจไม่ใช่แค่เล่นขายของ

กุโคตรรักแพลตฟอร์มที่ช่วยรักษาสิทธิ์ทั้งสองฝ่าย ค่าธรรมเนียมเก็บเลยกุมองเป็นซื้อประกัน คุ้ม แต่ไมนว.ที่กุถูกใจลายเส้นอยู่แต่ทวิตวะ คอมมิชคนใหม่ลุ้นตัวโก่งทุกรอบไป

>>311 ลองถามๆดูมั้ยว่าเปิดในอาบั้มด้วยป่าว บางคนอาจจะเปิดให้(เคยเห็นบางคนเขียนไว้ว่าถ้าอยากจ้างในแฟลตฟอร์มนี้นู๊นนั้นก็บอกได้เดี๋ยวเค้าเปิกให้อะ)

>>309 ใช่ เป็นนว.นี่มีอภิสิทธิเยอะจัง โดนบิดงานแท้ๆแต่ลงแบล็กลิสเว็บไม่ได้นะจ้ะหาว่าตัดอนาคตนว. ทำแบล็คลิสต์ส่วนตัวก็โดนหาว่าแขวน ไหนจะเรื่องเอาโรคทางจิตมาอ้างอีกว่าเห็นใจกันหน่อยมุงื้อ แต่อาชีพอื่นป่วยจิตเหมือนกันอ้างไม่ได้นะต้องกัดฟันทำงานต่อไปห้ามลาห้ามดองงาน แบบมึงเคยเห็นอาชีพหมอหรือแม่ค้าไม่ยอมทำงานเพราะอ้างว่าซึมเศร้ากำเริบจ้าทำงานไม่ไหวนะปะละ ก็ไม่อะ มากสุดแค่บอกขอไปพบหมอช่วงนี้เปลี่ยนยาสติเลยไม่ค่อยมี แต่ไม่สามาถเอามาอ้างได้ว่าจะขอหยุดทำงานไม่มีกำหนด จนกว่าสภาพจิตใจจะดีขึ้นนะเตง เออนข.ก็ด้วย เอะอะก็ซึมเศร้า แถมมีพรีวิลเลจให้ตัวเองกันอีกว่าเพราะเราเป็นศิลปินขายความติสและอินดี้งั้นงี้ นอกจากจะป่วยจิตได้ง่ายยังมีนิสัยไม่น่าคบเจ้ากับคนทั่วไปยากอีก ช่างเป็นอาชีพที่เสียสละและยากลำบากจริงๆ
เห็นพวกแม่งบ่นไรประมาณนี้กูละมองบน สันดานแย่ก็บอกมาตรงๆ อย่าเอามาอ้างเถอะว่าขายมารยาทแลกฝีมือ ในเมื่อมึงทำมันเป็นอาชีพมีการรับเงินแลกงาน จะเอานิสัยมาอ้างบ่ได้ดิ

>>311 กูว่าคงมีนักวาดที่ถูกสเปคมึงในอาบั้มหรือเว็บตัวกลางอื่นๆน่ะแหละ แต่เว็บตัวกลางข้อเสียคืออัลกอมันสู้โซเชียลอย่างเฟสหรือทวีตไม่ได้ ดาต้ามีน้อยกว่า ในทวีตถ้ามึงชอบเส้นนี้ ชอบงานแบบนี้ ชอบด้อมนี้ อัลกอก็จะดึงข้อมูลที่ใกล้เคียงกับสิ่งที่มึงไลค์หรือแชร์ขึ้นมาหน้าฟีด แต่เว็บตัวกลางคงทำยาก และด้วยโพสิชั่นเป็นมาร์เก็ตเพลสไม่ใช่โซเชียล ก็ไม่ได้จำเป็นต้องทำฟีเจอร์ for you เท่าไหร่ จริงๆต้องใช้คู่กัน โซเชียลไว้โชว์งาน ตัวกลางใช้รับงาน เพราะงั้นจะเจอนวในทวีตมากกว่าก็ไม่แปลก แต่กูว่าส่วนใหญ่นักวาดไทยน่าจะมีอาบั้มกันนะ ลองถามเขาดูก่อน

พส เห็นอิลอนมันปรับการตั้งค่าเทรนAIหรือยัง ไปแก้การตั้งค่าด่วนนน กุปวดหัววววว
https://x.com/rrichman_/status/1816664170009624841

ky มึง ปกชช.เรื่องสามีบ่อน้ำนั่น เส้นกับหน้าตาคาร์คล้ายนว.ที่เคยโดนแหกฮาร์ดเรฟแล้วปิดแอคไปเมื่อสักปีสองปีก่อนมากเลย นว.ที่ชื่อเป็นสัตว์คล้ายกบแต่เล็กกว่าแล้วเปลี่ยนตัวสุดท้ายเป็นบอใบไม้

อันนี้ถ้าเข้าใจผิดกุขอโทดด้วย แต่พูดถึงนว.ฮาร์ดเรฟคนนี้ กุจำได้ว่าตอนนั้นเขาฮอตมาก วิ่งคิวกันน่าดู แต่หลายคนสงสัยว่าเขาจะมีโพสให้เลือก โพสจะซ้ำๆ หน้าตรง ไม่หลากหลาย เหมือนเขาบอกเขาคิดโพสไม่เก่งซักอย่าง แต่สุดท้ายโป๊ะว่าฮาร์ดเรฟเลยคิดท่าเองไม่ได้

>>316 จำได้ว่ารอบแรกที่โดนแหกไป เขาแอบไปเปิดแอคใหม่มารับงานแล้วโดนแหกอีกรอบ แต่กุไม่ได้ตามทั้งเขาทั้งนว.ปกนี้ เลยไม่รู้ว่าคนนี้มีงานแนวนี้อยู่แล้ว หรือคือคนนั้นชุบตัว ประเด็นคือนข.ไม่ได้ใส่เครดิตไว้ที่ปกด้วย กุไม่รู้ใครวาด แต่กุคุ้นสีหน้าคาร์กับเส้นมากว่าเหมือนคนนั้น

>>317 ตอนปกฟาโรห์นั่นแมสมาก

คุยกันเรื่องราคางาน กูขอพูดหน่อยว่าถ้าอยากจะอัพราคาให้เป็นมาตรฐาน ช่วยจัดการเรื่องกรรมสิทธิ์งานให้เป็นไปตามกฎหมายหน่อย สัญญาจ้างทำของ ลิขสิทธิ์ของงานเป็นของผู้ว่าจ้าง ไม่ใช่ของคนรับจ้าง

อยาก having cake and eat it too กูจะเอาทั้งค่าจ้างทั้งกรรมสิทธิ์ในงาน ลูกค้าเอาไปแค่สิทธิ์ใช้งานนะ แต่ฟันค่าจ้างเป็นพันเป็นหมื่นก็เอาเปรียบลูกค้าไปนะ

>>319 อันนี้ขอถามนิด จ้างทำของ ก็คือพวกวาดคอมมิชชั่นไรงี้อ่อ หรือหมายถึงอย่างอื่น

>>320 คมช. คือสัญญาจ้างทำของจ้า เหมือนสั่งทำป้าย สั่งทำเฟอร์นิเจอร์ เพนต์รถ สักลาย ฯลฯ เมื่องานเสร็จส่งมอบแล้ว กรรมสิทธิ์ย่อมเป็นของผู้ว่าจ้าง

อันนี้กุสงสัยว่ะ ส่วนใหญ่มันไม่ได้ขึ้นอยู่กับข้อตกลงเหรอวะ เห็นพักหลังก็มีหลายคนเริ่มทำสัญญาว่าจ้างกันแล้ว แล้วถ้าเป็นพวกภาพ fa อะไรงี้ลิขสิทธิ์แต่เดิมมันก็ของฝั่งอนิเมะอะไรนู่นเลยไหมนะ เอดุเขตกุที่ กุโง่

>>312 >>314 ขอบคุณเพื่อนโม่ง กุจะลองถามนว.ดู

>>319 กุเห็นบ่อยสุดในข้อตกลงคือเขียนว่ากรรมสิทธิ์เป็นของผู้ว่าจ้างและนว. กุก็งงๆ มานานว่ากุจ่ายเงินแล้วไม่ใช่เหรอวะ แต่ก็ไม่กล้าถาม ละกุเคยเห็นนว.แบบคอมมิชจ่ายเชิงพาณิชย์ก็ต้องแจ้งนว.ให้ชัดว่าเอาไปทำไร ละห้ามใช้นอกเหนือจากนั้นเด็ดขาด กุสงสัยมาตั้งกะนั้นว่ามันได้เหรอวะ แต่กุลืมไปจนมาเห็นโพสต์มึง ขอบคุณที่ทำให้กุนึกขึ้นได้

ขอแอบบ่นเราวาดสายออรินี่เหนื่อยแฮะ สู้วาดพวกแฟนอาร์ตไม่ได้เลย ยอดการมองเห็นเราหลักสิบ แอคแฟนอาร์ตเราถึงยอดฟอลน้อย แต่ยอดรี ยอดเฟบคือดีมาก สายออริไม่มีเพื่อนช่วยแชร์งานเลย ท้อใจ ยอดฟอลก็นิดนึง เคยเอาไปฝากตามแอคใหญ่ๆ ที่เค้าช่วยดัน เค้าก็ไม่รีให้ เริ่มหมดความมั่นใจแล้ว T T

เพราะขึ้นกับสเกลการใช้งาน จะได้คิดเชิงพาณิชย์ได้ถูกมั้ง สมมติเชิงพาณิชย์คือเขาเอาไปแจกของให้คนในด้อมนักวาดอาจจะคิดราคาหนึ่ง เอาเป็นเป็นของแถมนิยายราคาหนึ่ง แต่เอาไปขนาดว่าเป็นแบรนด์ตัวเองทำทั้งปริ้นท์ใส่เสื้อขาย เป็นอวาตาร์ อยู่บนซองขนมอาจจะคิดราคาหนึ่ง

จริงๆ พวกบริษัทใหญ่ๆแบบระดับซานริOซานXหรือหนูผีมั้งกูจำไม่ได้ เวลาที่มีแบรนด์มาโคขอลายเอาไปใส่สินค้า(เช่นร้านสะดวกซื้อเจ้าสัวแดงเขียว)ไม่ใช่ว่าจ่ายค่าลิขสิทธิ์แล้วจะทำลายเป็นร้อยแบบยังไงก็ได้ กำหนดด้วยซ้ำว่าต้องทำเป็นลายนี้กับลายนี้เท่านั้น นอกเหนือจากนั้นห้าม บางตัวละครห้ามทำตัวละครมุมหน้า
ที่อยากจะพูดคือ เรื่องแบบนี้ขึ้นอยู่ข้อตกลงไม่มีผิดไม่มีถูก ไม่มีสมควรทำแบบนี้สิวะ นักวาดทำแบบนี้มันเห็นแก่ตัว อยากได้เงื่อนไขง่ายๆ จ้างนักวาดที่เขาง่ายๆ สัญญาไม่ซับซ้อน (แต่ถ้านักวาดเอาเงินไปแล้วแล้วค่อยมาแบสัญญาให้ดู แล้วคนจ้างไม่โอเคพอจ่ายเงินแล้วเพิ่งมาเห็น อันนี้ก็ว่าไปอย่าง)

>>324 ปลอบนะมึงกูก็สายออริ เวลาลงงานก็คนรีออริหลักสิบกูก็แทบร้องไห้แล้ว

>>322 จ้างวาดFAนี่ในทางกฎมายมันเทาค่อนดำระดับเดียวกับวาโดจินขายเลยน่ะโม่ง ก่อนอื่นต้องแยกสิทธิ์ก่อน

ลิขสิทธิ์ในตัวละคร(คาแรคเตอร์ดีไซน์) สมมุติว่าชื่อX ยังไงก็เป็นของต้นสังกัด100% การที่นักวาดสมมุติว่าชื่อAเอาคาร์Xมาวาดรูป ย่อมเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ในคาร์ของX แต่ต้นสังกัดมักจะหลับตาปล่อยผ่านไปเพราะทำให้ด้อมแข็งแรง

แต่ลิขสิทธิ์ในรูปที่วาดออกมาแล้วย่อมเป็นของA Aจะเอาไปทำอะไรก็ได้ จะเอาไปพิมพ์เป็นอาร์ตบุ๊คขายหารายได้ก็ทำได้ทั้งนั้น

เพียงแต่พึงรู้ว่าวันดีคืนดีถ้าต้นสังกัดหมั่นไส้เขาจะฟ้องAว่าละเมิดลิขสิทธิ์เอาคาร์Xไปหารายได้โดยไม่ได้รับอนุญาตก็ได้เพราะถึงลิขสิทธิ์รูปจะเป็นของA แต่ลิขสิทธิ์คาร์Xเป็นของต้นสังกัด

ถัดไป ถ้าBจ้างให้Aวาดรูปคาร์X ตามสัญญาจ้างทำของเมื่อส่งงานเรียบร้อยแล้ว ลิขสิทธิ์ในรูปย่อมเป็นของB ลิขสิทธิ์ในคาร์Xย่อมเป็นของต้นสังกัด กรณีนี้ถ้าไม่บิดเบือนกฎหมาย Aย่อมไม่มีลิขสิทธิ์ใดๆในรูปที่รับจ้างวาดขึ้นมาตามสัญญาจ้างทำของนี้แล้ว

แต่ที่กูเห็นเป็นปัญหาทุกวันนี้คือนักวาดเอาเปรียบ ยัดไส้ในสัญญาว่าลิขสิทธิ์เป็นของผู้วาด ผู้ว่าจ้างได้แค่สิทธิ์ในการใช้ แล้วเรียกสวยๆว่าข้อตกลงการใช้งาน

ด้วยวิธีการแบบนี้ ต่อให้Bจ้างAวาดรูปให้ ลิขสิทธิ์ในรูปจะเป็นของAตลอดไป Bจะได้แค่สิทธิ์ในการใช้รูป ดังนั้นสิ่งที่กูจะกล่าวต่อไปนี้สามารถเกิดขึ้นได้ และไม่ผิดกฎหมายหรือละเมิดลิขสิทธิ์ใดๆ

B จ้าง A วาดภาพ โดยยินยอมในข้อตกลงว่าลิขสิทธิ์ของภาพเป็นของผู้วาด(A) เมื่อAวาดเสร็จ ส่งมอบงานให้ B ไปแล้ว
A จะเอารูปเดิมไปขายสิทธิ์ในการใช้งานให้Cอีกคนก็ได้ไม่จำกัด หรือถ้ารังเกียจว่ากรรมสิทธิ์ในคาร์แรคเตอร์ดีไซน์ไม่ใช่ของตัวเอง(A) จะวาดทับ เทรซ หรือฮาร์ดเรฟให้เป็นคาร์อื่นก่อนก็ย่อมทำได้ “และไม่ใช่การละเมิดลิขสิทธิ์“ เพราะสิทธิ์ในรูปย่อมเป็นของA

แล้วจะอีรุงตุงนังขึ้นอีกถ้าสมมุติ B จ้าง Z ให้ดีไซน์คาร์แรคเตอร์โดยโดนพ่วงข้อตกลงว่าลิขสิทธิ์ในคาแรคเตอร์ดีไซน์เป็นของผู้วาดต้นฉบับ(Z) หรือซื้อสิทธิ์ในการใช้คาร์แรคเตอร์ดีไซน์(aka.อดอป)แบบมีข้อตกลงยอมรับว่าลิขสิทธิ์ ในคาแรคเตอร์ดีไซน์เป็นของผู้วาดต้นฉบับ(Z) แล้วมาจ้าง Aวาดรูปคาร์นั้น(โดยพ่วงข้อตกลงว่าลิขสิทธิ์รูปเป็นของนักวาด)อีกต่อ เพราะจะกลายเป็นว่า B ไม่มีสิทธิ์ใดๆในรูปทั้งนั้น ไม่ว่าจะคาแรคเตอร์ดีไซน์หรือในตัวรูป

หรือถ้ายกตัวอย่าง B ก็มีฝีมือบ้างแหละ เลยวาดภาพร่างไว้ แล้วจ้าง A ให้เอาองค์ประกอบภาพที่ตัวเองร่างไว้ไปวาด ตัดเส้น ลงสี ให้เสร็จเป็นภาพ ตราบใดที่โดนข้อตกลงปิดปากไว้ว่าลิขสิทธิ์ในภาพเป็นของผู้วาด(A) เมื่อส่งรูปให้เรียบร้อยแล้ว A จะเอาองค์ประกอบดีไซน์เดิมนั้นไปวาดทับ เทรซ ฮาร์ดเรฟ แล้วขายสิทธิ์การใช้งานให้ C D E F อย่างไรก็ได้ โดยที่ B จะฟ้องก็ไม่ได้ด้วยเพราะยอมรับข้อตกลงปิดปากไปแล้วว่าลิขสิทธิ์ในภาพเป็นของA

ทั้งหมดนี้ถ้าโม่งไม่เห็นด้วยในแง่กฎหมายตรงไหนก็โต้แย้งมาได้นะ

>>319 ประสาท having cake and eat it too อะไรจ้างต่างชาติราคาสูงกว่าคอมมิชกูตั้งกี่เท่า ของบางคนราคาเป็นหมื่นๆ มึงก็ได้แค่สิทธิ์การใช้งานส่วนตัว หรือมึงเรื่องมากแค่กับนักวาดไทย พอจ้างต่างชาติเลียตีนแพล่บๆ

เผื่อสงสัยว่าทำไมกูยกต่างชาติมาเทียบ เพราะไอ้ having cake and eat it too ที่มึงพูดมันกำลังดูถูกนักวาดย่าโลภมากทั้งที่แม่งทำแบบนี้กันทั่วโลกไม่เห็นมีปัญหา

อีกอย่างกฎหมายไทยมันระบุไว้ด้วยว่าแล้วแต่จะตกลง ไม่ใช่เป็นของลูกค้าทุกกรณี

>>327 ขอต่ออีกนิด ถ้าอยากให้ข้อตกลงว่าลิขสิทธิ์ของรูปเป็นของผู้วาดโดยที่ยังคุ้มครองผู้ว่าจ้างด้วย ก็ควรเพิ่มในข้อตกลงว่าห้ามนักวาดนำรูปนี้ไปทำซ้ำ ดัดแปลง แก้ไข หรือนำเสนอในประการใดๆโดยไม่ได้รับอนุญาตจากผู้ว่าจ้างก่อน จะได้ยุติธรรมว่าผู้ว่าจ้างก็เอาไปใช้อย่างอื่นนอกเหนือจากข้อตกลงไม่ได้เหมือนกัน อันนี้ถือว่าเอาเปรียบผู้ว่าจ้างน้อยลง เพราะว่ากันตามกฎหมายแบบไม่บิดเบือน สัญญาจ้างทำของ ลิขสิทธิ์ย่อมเป็นของผู้ว่าจ้าง ไม่ใช่ผู้รับจ้าง

>>324 >>326 ถ้าไม่คิดมากลองวาดแฟนอาร์ตหรือวาดอะไรตามกระแสบ้างจะช่วยให้คนมาสนใจมากขึ้น มองว่าเป็นทางลัดกลั้นใจทำเพื่อเอนเกจก็ได้ ไม่งั้นงานออริก็ต้องปั้นให้ปังๆอะ แล้วก็ขยันไปฝากงานตามโพสต์โปรโมท

>>328 มาตามสเตปเลยเหมือนท่องจำมา กูรู้ว่ามาตรา 10 งานที่ผู้สร้างสรรค์ได้สร้างสรรค์ขึ้นโดยการรับจ้างบุคคลอื่น ให้ผู้ว่าจ้างเป็นผู้มีลิขสิทธิ์ในงานนั้น "เว้นแต่ผู้สร้างสรรค์และผู้ว่าจ้าง จะได้ตกลงกันไว้เป็นอย่างอื่น" แปลว่าจะทำข้อตกลงให้ลิขสิทธิ์เป็นของผู้วาดก็ได้

แต่ที่กูยกมาพูดนี่คือเพื่อกระตุ้นให้ฉุกใจคิดมั่ง ว่ากรณีแบบนี้ ด้วยเจตนารมณ์ทางกฎหมายมันควรจะเป็นข้อยกเว้นเฉพาะกรณี ไม่ใช่มาสร้างมารฐานใหม่โดยยัดข้อตกลงไปทุกงานว่าลิขสิทธิ์ของผลงานเป็นของผู้สร้างสรรค์เท่านั้นเว้นแต่จะตกลงเป็นอย่างอื่นเหมือนที่ทำอยู่จนเคยตัว

การยกว่าตปท.ก็ทำแบบนี้ นักวาดไทยย่อมทำแบบนี้ได้เหมือนกัน เป็น Bandwagon fallacy

>>315 ปวดหัวตาม เปิดเนตเจอทวิตเกียมดูดงานไปเทีนเอๆอ พอปิดเนตจัดนิทรรศการงานเอไอ แต่อย่างหลังนี่เกิดในบ้านเราเอง555 ตรงข้ามเมกก้าสะพานเหล็ก ใครบ้านอยู่แถวนั้นลองไปส่องสิครึกครื้นดีมะ กูเห็นคนแชร์ผ่านเฟสมาคือแม่งทำเหมือนจัดแกลอรี่งานคนวาดปกติดลยวุ้ย เอาจริงบ้านเรานี่ก็แผลก ตั้งแต่เอนเอฟถีละนะอวยกันมาทรงเดียวกันเนี่ย ขายความมักง่ายคือกันแบบดูสิเอนเอฟถีได้เงินง่ายรวยไวยิ่งทำคอลเลคชั่นขายยิ่งดี ก็แม่งเอารูปเดิมมีดัดนิดเปลี่ยนหน่อยให้งอกเป็นสิบรูปได้ละหนึ่งคอลเลคชั่น ตอนนี้เป็นไงละ จะงายชิ้นเดียวหรืองานคอลก็ไมาต่างกับแบ๊งกงเต๊ก พวกที่ยังมฟออนจากความรุ่งโรจน์ในอดีตไม่ได้มาโทษว่าความผิดพวกเอไอไปงั้น555 ทั้งที่ความจริงตลาดมึงแตกเพราะเจ้ามือกินเรียบโกยกันหมดละ มีแววตั้งแต่เหรียญลูน่าแตกละมั้ย การเงินแห่งอนาคตไหมละมึง555 ส่วนพวกที่มูฟออนได้ดลายเป็นเอไอโปรไปเสียงั้น ใช้ทริคเดียวกับสมัยตอนเป็นวัยรุ่นเอนเอฟถีก็มี ทำทางไลฟ์โค้ชสอนเจนเอไอ พูดเอาหล่อปั้นคำคมมายกงานเอไอ
เรืองแปลกแต่จริงคือทำไมบ้านเรามันมีพื้นที่ให้แสงงานเอไอจังวะ ตั้งแต่เอาเข้าหอศิลป์ละนะ ฝั่งเกาะนี่คนด่าจนพวกเอไอโบรหดหัวกันละ ฝรั่งก็ด้วยรุมถ่มถุยขนาดกล้ากวนตีนส่งงานไปประกวดเพื่อหักหน้ากรรมการก็มี มีแต่ไทยนี่ละโดนด่าละยิ่งมีที่แพร่พันธุ์ๆวอึดตายยากพอๆกับปลาหมอคางดำ

>>332 แล้วไง แล้วมึงไปงี่เง่ากับนักวาดตปทมั้ยหละ เห็นแล้ววิ่งเข้าใส่เห่าๆว่าถ้ามึงจะแฮฟเค้กอีสอิทมั้ย ถ้าไม่ก็อย่ามางี่เง่าใส่คนไทย

แล้วตีความเจตนารมณ์ทางกฎหมายมึงก็ไบแอสเหลือเกิน “เว้นแต่ผู้สร้างสรรค์และผู้ว่าจ้าง จะได้ตกลงกันไว้เป็นอย่างอื่น” ไม่ได้มีอะไรสื่อสักนิดว่าแล้วแต่กรณี เค้าแค่บอกยกเว้นตกลงเป็นอย่างอื่น ซึ่งนักวาดก็แจ้งล่วงหน้าในดอคแล้วว่าทำงานกับเค้าจะใช้ข้อตกลงแบบนี้ จบ อย่าเข้าข้างตัวเองให้มาก

อ้อ ไม่ใช่แค่ตปททำแบบนี้ แต่เกือบทุกประเทศเนาะ จะเป็นลูกนางมั่น ประเทศอื่นทำผิดหมด กฎหมายที่ไม่มีใครใช้กันแบบไทยดีสุดให้ได้เลย

พวกกูก็เคารพกฎหมายแล้วนะ ถึงได้ต้องมีแจ้งในดอคก่อนว่าตกลงกันแบบไหน มึงยังจะหาเรื่องให้ได้เลย เอาแต่ได้โคตร

>>333 river city เป็นห้างงานศิลปะ100% ในไทยถ้ามึงยังไม่เคยเห็นนะ ลองไปดููสักครั้งยังมีศิลปินและต่างชาติให้ค่างานศิลปะในไทยกันเยอะมาก

อย่าตีกัน ๆ สรุปคือมันก็แล้วแต่ข้อตกลงกันเนอะ ๆ

>>332 กูเห็นลูกค้านักวาดไทยหลายคนจ่ายเป็นหมื่นส่วนตัวไม่เชิงยังไม่บ่น มึงจะเอาไปทำธุรกิจแต่เสือกมีปัญหาทั้งที่ราคานักวาดไทยโคตรถูกแล้วถ้าเทียบกับประเทศอื่น อันนี้ปัญหาอยู่ที่ตัวมึงแล้วแหละ ไม่มีปัญญาซื้องานราคาระดับนั้นก็ซื้ออันที่ถูกกว่าไม่ใช่ไปขอให้เค้าเพิ่มเบเนฟิต แบบนี้มันไม่ต่างจากขอให้ลดราคาลงหรอก มันช่วยเรื่องราคาตลาดยังไง

>>335 เย็นไว้นว. คือฝั่งลูกค้าก็มีสงสัยบ้างอยากรักษาสิทธิ์บ้างไรบ้าง คุยกันอยู่นี่ก็คุยด้วยเหตุผลดีๆ ไม่ได้จะเอางานมึงไปปู้ยี่ปู้ยำเนาะ

>>335 ไปกินรังแตนมาจากไหน ไม่ได้คุยกันบนเอ็กซ ถกกันดีๆก็ได้ ส่วนตัวกูดูเรทราคากับtosต่างชาติมาเยอะเหมือนกัน ไม่เห็นที่ไหนบอกว่างานยังเป็นกรรมสิทธิ์​ของผู้วาดนะ ลิขสิทธิ์​อ่ะใช่ แต่กรรมสิทธิ์​คือไม่ควรนะ นอกจากนี้ยังมีสิทธิ​ในการdistributeงานอีกว่าสามารถนำงานไปใช้กับอะไรได้บ้าง หรือถ้าอยากซื้อเป็นลิขสิทธิ์​ขาดไปเลยราคาก็จะสูงแบบดีดดดด กูเห็นนวไทยที่ระบุละเอียดๆก็มีเหมือนกัน แต่จะบอกว่าถ้าอยากตั้งราคามาตรฐานกันจริงๆ ก็เอาจำนวนชม.ในการทำงานคูณไปเลยจ้า เรื่องฝีมือตัดไปได้เลย จบที่ใครทำช้าทำเร็ว แต่ถามว่าลูกค้าจะอยากจ้างงานเด็กฝึกหัดที่วาดสเกลง่ายๆในราคาเท่านวระดับเทพมั้ย ไปคิดกันเอง

>>335 ความเคยชินว่าทำตามกันมายัดข้อตกลงปิดปากได้ พอมีคนทักว่ามันแปลก เอาข้อยกเว้นมาทำกันจนเป็นมาตรฐานก็ฟาดมาแบบนี้

แล้วลิขสิทธิ์เป็นของนักวาด มีการใส่ข้อตกลงที่คุ้มครองผู้ว่าจ้างไหมว่านักวาดจะไม่เอางานเก่าไปวาดทับ/ฮารดเรฟแล้วขายต่อฉ่ำๆ นี่ไม่เห็นแก่ได้เลยเนาะ ถามตรงๆเถอะนะว่าอยากให้ต้องชี้ขาดไหมว่าสัญญาที่ไม่เป็นธรรมย่อมมีผลเป็นโมฆะ

กุงงๆ เรื่องลิขสิทธิ์ว่ะ กุเข้าใจว่าโดยส่วนใหญ่กรรมสิทธิ์ก็เป็นของคนจ้าง (แต่ที่มึงยกตย.มา ych ก็น่าจะต่างกันไปอีก) ส่วนลิขสิทธิ์เป็นของคนวาด ซึ่งปกติแล้วเขาก็ไม่น่าเอาไปฮาร์ดเรฟ ทำซ้ำ วาดทับเลยไหมนะ หรือมันมีคนทำแบบนั้นวะ

>>342 อันนี้ตอบให้ว่าภาพวาดเป็นงานสร้างสรรค์ ได้รับการคุ้มครองตามพรบ.ลิขสิทธิ์ ไม่ใช่ทรัพย์สินที่มีกรรมสิทธิ์ ดังนั้นมันจะมีแต่ลิขสิทธิ์ในการสร้างสรรค์ กับสิทธิ์ในการใช้งาน

ถ้าไม่มีการทำข้อตกลงไว้เป็นอื่น การจ้างวาด ลิขสิทธิ์ย่อมเป็นของผู้ว่าจ้าง
แต่ที่ทำกันอยู่ในประเทศไทยจนเป็น norm คือใส่ข้อตกลงว่าลิขสิทธิ์เป็นของผู้วาด ผู้ว่าจ้างได้แค่สิทธิ์ในการนำไปใช้

ประเด็นก็ไม่มีอะไร แค่สงสัยว่าข้อตกลงที่ใส่มาคุ้มครองผู้วาดสารพัดนี่ มีตรงไหนคุ้มครองผู้ว่าจ้างบ้าง
การที่ลิขสิทธิ์เป็นของผู้ว่าจ้าง หรือมีข้อตกลงคุ้มครองผู้ว่าจ้างย่อมทำให้งานสร้างสรรค์ในตลาดมีคุณภาพโดยรวมมากขึ้นด้วยซ้ำ เพราะนักวาดไม่สามารถเทรซ ฮาร์ดเรฟ หรือวาดทับงานเก่าตัวเองเพื่อหาเงินเพิ่มจากการลงแรงงวดเดียว

ด้วยเหตุผลคล้ายกันกับที่นักวาดไม่อยากให้ผู้ว่าจ้างเอางานไปใช้พาณิชย์โดยไม่ได้รับอนุญาตก่อน ผู้ว่าจ้างก็ควรได้รับการคุ้มครองว่านักวาดจะไม่เอางานเดิมไปทำซ้ำดัดแปลงโดยไม่ได้รับอนุญาตเช่นกัน

>>341 ก็มี กูเห็นเยอะแยะนักวาดที่ลงในข้อตกลงว่าจะไม่นำงานไปทำนั้นนี่ หรือถ้าไม่มีมึงมีปากก็พูด เวลาจ้างงานกันมันก็ต้องมีการตกลงทั้งสองฝั่งอยู่แล้วมั้ย อย่าแกล้งโง่ สัญญาไม่เป็นธรรมเป็นโมฆะ แต่ไม่เป็นธะรมกับมึงไม่พอใจไม่เหมือนกันเนาะ

ถ้าไม่มีในสัญญาแล้วนักวาดทำ มึงเห็นว่าไม่เป็นธรรมมึงก็ฟ้องไปสิ ใครห้าม พยายามวอทอีฟเหลือเกิน

อ่ะ ฝากปัญหาทางกฎหมายของการที่ลิขสิทธิ์เป็นของผู้วาดให้อีกข้อ

B จ้าง A วาดภาพ โดยทำข้อตกลงว่าลิขสิทธิ์ในภาพเป็นของผู้วาด(A)
A ได้ทำงานวาดภาพให้ แต่ระหว่างวาดก็ยังวาดได้ไม่เป็นที่พอใจของ B ได้มีการสั่งให้ปรับแก้หลายครั้ง โดยที่ A ก็คิดค่าปรับแก้ครั้งละ...บาทตามข้อตกลง
ในที่สุด B เห็นว่าให้Aแก้งานต่อไปงบก็จะบานปลายมากขึ้นเรื่อยๆ จึงตกลงรับงานที่แก้ไขล่าสุด ทั้งนี้ตามข้อตกลง ลิขสิทธิ์ย่อมเป็นของ A
B ได้รับภาพที่สำเร็จมาแล้วแต่ไม่พอใจ จะไปว่าจ้าง C ให้แก้ไขงานได้หรือไม่?

ตามกฎหมายย่อมไม่ได้ เว้นแต่ได้รับอนุญาตจาก A
สมมุติว่า A อนุญาตให้ B นำภาพไปวาดแก้ไขใหม่ได้ ลิขสิทธิ์ในภาพที่วาดแก้ไขใหม่เป็นของใคร A B หรือ C

>>345 ตอบเลยว่าฟ้องแล้วแพ้ เพราะไปยอมรับข้อตกลงปิดปากแล้วว่าลิขสิทธิ์เป็นของผู้วาด ผู้วาดจะเอาไปทำซ้ำดัดแปลงแก้ไขจัดจำหน่ายอย่างไรก็ได้ย่อมเป็นสิทธิ์ของผู้วาดเพียงฝ่ายเดียว

ถ้ารณรงค์กันให้ใส่ข้อตกลงลิขสิทธิ์เป็นของผู้วาดได้ พอจะเรียกร้องให้สร้างมาตรฐานเพิ่มบ้างว่าห้ามผู้วาดเอาไปทำซ้ำฯลฯทำไมต้องมาเหวี่ยงมาฟาดล่ะ

ก็คิดว่าทำถูกแล้วที่มาตั้งประเด็นในโม่ง เพราะเห็นความฟาดแรงมาแต่ไกลขนาดนี้ตั้งประเด็นบนดินคงเรียกทัวร์มาลงฉ่ำ

>>348 นับถือความใจเย็นมีเหตุผลมึงจังว่ะ ขอบคุณที่ให้ความรู้ กุโง่กฎหมายยังอ่านเข้าใจ

>>346 จำได้ว่าเคส Duchamp วาดหนวดลงบนงานโมนาลิซ่าทั้งที่เป็น public domain ก็ไม่ได้ทำให้แกเป็นเจ้าของงานโมนาลิซ่าติดหนวดนะ แกเคลมลิขสิทธิ์ได้เฉพาะส่วนที่เป็นหนวดเท่านั้น ในกรณีมีนักวาดหลายคนแก้งานโดยที่นักวาดไม่ยอมขายลิขสิทธิ์กันก็คงไม่พ้น 1. ฟ้องกัน 2. มีลิขสิทธิ์เป็นส่วนๆเฉพาะที่ตัวเองวาด แต่กฎหมายลิขสิทธิ์ก็ขึ้นอยู่กับแต่ละประเทศด้วย

แต่กูสงสัยอย่างนึง ถ้านับว่างานจ้างทำของ (work for hire) เป็นสัญญาที่ควรใช้กับงานที่ผู้จ้างทำการจ้างกับผู้สร้างงาน ให้ผลิตงานตามรายละเอียดที่ผู้จ้างรีเควสต์ แปลว่างานคมชก็อยู่ในหมวด work for hire เข้าใจว่าลิขสิทธิ์ควรเป็นของผู้จ้าง
แต่งานที่นักวาดสร้างมาก่อนแล้วมีลูกค้ามาติดต่อซื้อทีหลัง เช่น ปกสำเร็จ อดอปต์ บรัชสำเร็จ อันนี้ไม่นับว่าเป็น work for hire ใช่มั้ย เพราะนักวาดสร้างงานนั้นก่อนที่จะเกิดการจ้าง

>>350 ใช่ กรณีนักวาดวาดมาก่อนโดยไม่มีใครจ้างให้วาด ลิขสิทธิ์ย่อมเป็นของนักวาดตั้งแต่แรกเริ่ม

ไหนๆก็ไหนๆแล้ว เฉลยคำตอบใน >>347 คือ B หรือ C

“กฎหมายลิขสิทธิ์กำหนดว่าหากการดัดแปลงผลงานอันมีลิขสิทธิ์โดยได้รับอนุญาตจากเจ้าของลิขสิทธิ์แล้ว ให้ผู้ได้รับอนุญาตได้ลิขสิทธิ์ในงานที่ได้ดัดแปลง แต่ทั้งนี้ต้องไม่กระทบกระเทือนสิทธิของเจ้าลิขสิทธิ์ที่มีอยู่ในงานของผู้สร้างสรรค์เดิมที่ถูกดัดแปลง“

แปลว่าถ้า A อนุญาตให้ B ทำการแก้ไขงาน ลิขสิทธิ์ของผลงานที่แก้ไขแล้วจะเป็นของ B (หรือ C ถ้า A ระบุว่าให้ C เป็นผู้แก้ไข แล้ว Cก็ทำข้อตกลงว่าลิขสิทธิ์ผลงานที่แก้แล้วเป็นของC) แต่ลิขสิทธิ์ผลงานก่อนแก้ไขยังเป็นของ A

ดังนั้นถ้า A อยากรักษาความได้เปรียบก็จงอย่าอนุญาตให้ใครอื่นแก้ไขงานของตัวเอง ปล่อย B กำทรายจ่ายค่าแก้งานไปเรื่อยๆ หรือรับผลงานพิการไม่ตรงสเปคไป ยังไงก็ได้ค่ามัดจำมาแล้ว สิขสิทธิ์ก็ยังเป็นของ A อยู่

https://x.com/fernhaeforY/status/1816888294095094081?t=2MHtMc-S5fAjwY3pcH0Fgw&s=19

>>353 มึงผิดมู้ ไปมู้วีทูป

ประเด็นนักวาดกะลค.มาอีกละเหรอ ล่าสุดเรื่องเชิงพาณิชย์ เชี่ยไรเนี่ย มีเรื่องให้ถกได้ทุกวัน555555

ใครโดนแอคแปลกๆ มาฟอลบ้างอะ พวกแอคนัดเสียว เกี่ยวอะไรกับวาดรูปวะ แม่งแห่กันมาฟอล แล้วกูไม่เคยกด หรือเกี่ยวข้องกับอะไรพวกนี้เลย บล็อคไปหลายตัวจนเหนื่อยแล้วนะเนี่ย

>>356 บอทแหละ กูก็โดน555 พวกนี้คือบอทของพวกแอคปั้มฟอลอะ แบบไปจ้างปั้มยอดฟอล แอคที่ใช้มาฟอลก็จะไล่แอดไปทั่วเพื่อทำโปรไฟล์ไม่มห้ดูเป็นแอคผีมากไป รอดจากการโดนระบบยิง+พอตบตาได้ประมาณนึงว่าเป็นแอคมีตัวตน

กุเห็นนักวาดอดอปส. เขาโพสต์เบรกดาวมีใครรู้บ้างว่าเกิดไรขึ้นกุตามงานเขาแต่เห็นเขาเบรกดาวลงเฟสบ่อยมาก TT

>>358 ก็สงสัยเหมือนกันว่าดราม่าอะไรทุกวัน บางทียังไม่มีใครไปทำไรเลยปะ....

ทำไมฝั่งลค.ที่ออกมาดราม่าเรียกร้องนักวาดแบบประหลาดๆชอบเอาเรื่องที่นักวาดส่งงานเลทมาอ้างความชอบธรรมให้ตัวเองวะ 555555 กูเก็ทนะว่านักวาดที่ไม่มีความรับผิดชอบมันเยอะมาก แต่ไม่ใช่ข้ออ้างมาเอาเปรียบหรือกดงานนักวาดคนอื่นปะวะ

ลูกค้าชพณ.ที่ตัดพ้อไรอยู่นั่นตรรกะบ้งแท้ แต่นว.บางคนที่เดือดดิ้นอยู่แม่งก็บ้งไปอีกทาง อะไรวะ ฝั่งนึงยังกะลูกค้าจ้างคือไปกรุณานว.ตาดำๆ อีกฝั่งนว.เฟียสไม่ง้อลูกค้ายังกะอยู่ได้ไม่ต้องมีใครจ้าง

ถ้าลูกค้าเข้าใจว่าการจ่ายเงินเพิ่มคือได้คุณภาพเพิ่ม งั้นลองเปลี่ยนวิธีการตั้งราคาไหม เอาราคาแบบสิทธิ์เต็มขึ้นก่อน แล้วค่อยลดให้ถ้าไม่ชพณ

เออ หรือบางทีควรเอาราคาเต็มขึ้นก่อนวะ แล้วพอใช้ส่วนตัวค่อยมีส่วนลดให้ กุเวทมาก ไม่ใช่ทุกคนจะคุยรู้เรื่อง

>>362 >>363 กุว่าควรทำแบบนี้นานล่ะ มันจะได้เป็นการกดดันตัวเองของนักวาดด้วย ไม่ใช่บอกวาดเล่นหาค่าขนมนิดๆหน่อยๆพอได้งานมาทำจริงใช้แป๊ปๆหมด ไฟจะวาดให้ลูกค้าก็มอด งานไม่เสร็จตามกำหนดก็หนีหาย โดนประจานก็ไม่มีตังคืน

>>360 ตรรกะเดียวกับเวลานักวาดเรียกร้องลูกค้าแปลกๆก็ชอบเอาลูกค้ามาเมกฟันแหละมึง555 แบบลูกค้าที่ไม่รู้โปรเซสมันก็มีจริงนะ แทนที่จะคุยกันดีๆว่าโปรเซสมีไร สเกลงานนี้ทำไรได้มั่ง งบเท่านี้ทำได้เท่าไหร่ บรีฟต้องใส่อะไรมั่ง แต่เลือกเอาลูกมาคิกคักฉ่ำเฉย เรื่องแปลกแต่จริงคือนักวาดดีๆมักโคจรมาเจอลูกค้าบ้งๆ ส่วนลูกค้าดีๆมักโคจรไปเจอนักวาดบ้งๆเช่นกัน นานๆทีจะมีแมตช์หยุดโลกแบบบ้งเจอบ้งมาชนกัน แต่เพราะงี้แหละวงการถึงไม่ขาดดราม่าให้เสพสักที555

>>361 ความไม่ยอมใครกันไงมึง555 ไม่อยากหาจุดร่วมกันแต่อยากหาจุดเหนือกว่า ทั้งที่ปัญหานี้แก้ง่ายมากคือไปบอกลูกค้าเคลียร์ๆว่าสิทธิกับคุณภาพมันคนละอัน ชพณ.คือค่าใช้สิทธิ แต่คุณภาพคือการอัปเกรดงานอยากให้เส้นคมสีสวยกว่านี้ก็จ่ายค่าแก้เพิ่มสิ แต่ดันเฟียสใส่ซะงั้น ลูกค้าที่มาแจมมีทั้งคนไม่รู้จริงกับคนบ้งจริงแหละ แต่สิ่งที่สามารถอธิบายได้ทำไมไม่ทำ แต่ดันเลือกโชว์เหนือด้วยการเฟียสใส่แทน อิเชี่ยกูงง

ทำแบบตปท.บางคนแม่งไม่มีหรอกแยกราคา personal use ให้อะ ตอนวาดก็เหนื่อยเท่าเดิม ไม่ต้องลดให้มันละถ้าจะหัวหมอกันขนาดนี้
เห็นแต่ละตัวเถียงข้างๆ คูๆ คือจะเอาของถูก บอกให้เห็นใจลูกค้า มึงก็ไปหาเรทที่ตัวเองจ่ายไหวแต่ต้นสิวะ

>>367 เห็นด้วยกับอันนี้ ไหนๆก็เหนื่อยเท่ากันแล้วก็อย่าตั้งมันเลยราคาpersonal use เป็นราคาสิทธิ์เต็มราคาเดียวจบๆกันไป

>>367 หรือเอาแบบบางคนที่แยกเป็น business inquiry ไปเลย ว่าถ้าอยากใช้ชพณ.ให้คุยหลังไมค์ทางไหนก็ว่าไป ใช้คำว่าชพณ.บางคนหัวทึบอาจจะยังไม่เห็นภาพไม่เข้าใจว่ามันครอบคลุมอะไรยังไง ดีไม่ดีหัวหมอ งั้นก็พูดกันตรงๆไปเลยจ้าว่าถ้าจะเอาไปเพื่อการหาแดกประกอบการทำมาค้าขายปชสพ.ธุรกิจทุกประเภทมาดีลกันตรงนี้ เอาไปดูเล่นนี่ก็คือราคาดูเล่น ของจริงอยู่หลังร้านโว้ย

>>369 เออ แบบนี้ก็น่าสนใจ ขยายความให้กุที่

นว.ไทยใจดีเกิน แต่กูคิดราคาชพณ.ตลอดนะ เขารับได้เขาก็จ่าย ไม่เคยมีใครถามด้วยว่าราคาชพณ.หรือpersonal แถมตัดปัญหาลค.โกงแอบเอาไปใช้ชพณ.ด้วย กูขี้เกียจยุ่ง จ้างแล้วอยากเอาไปทำไรก็เชิญ

>>370 ขยายความยังไงดี ปกตินว.ไทยจะยึดตามที่ใครเคยบ่นไม่รู้ว่าราคา personal คือราคาที่ลดมาจากราคาชพณ.มั้ง ก็เลยแสดงราคาให้เห็นกันโต้งๆเลยว่าชพณ.จะคูณเท่านั้นเท่านี้เพิ่มมาจากราคา personal ทำเหมือนเป็นระบบลดราคา แต่ความจริงโลกสากลเขาไม่ได้คิดกันแบบนั้น ไม่มีหรอกแนวคิดใจบุญสุนทานแบบการมาลดราคาให้คนเอื้อมถึง 55555 งานจ้างส่วนตัวก็คืองานจ้างส่วนตัวที่เอาไว้ดูเล่น ไม่เอาไปทำการค้า เขาก็คิดราคาตามค่าความสามารถของเขาเพียวๆพอ
แต่งานจ้างเพื่อธุรกิจก็จะคิดราคาตามความสามารถ +ไปด้วยประโยชน์ที่คู่ค้าจะได้รับจากการเอาชิ้นงานของเขาไปขายหรือไปปชสพ.โฆษณา ยิ่งคู่ค้าเป็นเจ้าใหญ่ยิ่งต้องคิดแพงเพราะมีทุนเอางานไปใช้ออกสารพัดโปรดัคต์ ผลิตสินค้าซ้ำได้เป็นแสนเป็นล้าน หรือถ้าคู่ค้าเป็นเจ้าเล็กมึงก็ควรที่จะคิดราคาต่ำ หรือไม่งั้นก็เลือกที่จะไม่รับงานเจ้าเล็กไปเลย

แล้วสิ่งที่กูอยากจะบอกให้นว.ไทยเลิกคิดก็คือ ช่วยเลิกคิดทีว่าพวกมึงใจบุญกับการตั้งราคา personal ให้ต่ำกว่าชพณ. ยังไงมันก็ต้องต่ำกว่าอยู่แล้ว เพราะลูกค้าเอางานไปทำประโยชน์​อะไรไม่ได้เลย ทำได้แค่เอาไว้ดูเล่นที่บ้าน แล้วพวกมึงจะชาร์จลูกค้าที่เอางานไปดูเล่นที่บ้านให้เท่ากับพวกทำธุรกิจได้ยังไง ฉะนั้นเวลาตั้งราคามึงไม่ต้องมาตั้งเผื่อลดให้ลูกค้า personal มึงต้องตั้งเผื่อเพิ่มให้พวกลูกค้า business ที่มาสอบถามหลังไมค์เป็นรายคน
แล้วก็ยังมีกรณีที่ดีลกันเป็นโปรเจคต์ยาวๆทำงานเหมือนเอาต์ซอร์สอีก เมืองไทยอาจจะยังไม่ค่อยมีแบบนี้ แต่เมืองนอกมีกันมานานแล้ว เขาเลยไม่โชว์ราคาเชิงพาณิชย์​กันไง

>>372 กุไม่ใช่นักวาด ไม่เห็นด้วยกะตรงตั้งราคา personal แล้วให้ไปเพิ่ม business รายคนนะ คนทั่วไปเอาไปทำปกทำของขายอะไม่คุ้นเรื่องพวกนี้ เจอราคาหลังไมค์จะคิดไปแล้วว่าอินี่หลอกเงินกุเพิ่มแน่ การประกาศหน้าบ้านชัดเจนไปเลยนี่ดีแล้ว

>>372 ทุกวันนี้ยังมีดราม่านักเขียนนักวาดคิดราคาปกไม่เท่ากันเพราะความดังไม่ดังอยู่เลย กูคิดว่าการชาร์จรายคนตาม business รายคนหลังไมค์ไม่ใช่เรื่องที่ดี ประกาศเป็นเรทๆโดยทั่วกันน่ะดีแล้ว บางคนก็ทำแบบชพณ.อย่างพวกนักเขียนจ้างปกพิมพ์เองราคานึง สนพ.ราคานึงก็เป็นการแก้ปัญหาส่วนนึง ส่วนรายละเอียดปรับลดก็แล้วแต่สเกลงานเป็นคนๆไปนั่นแหละ อีกอย่างกูว่าอุตสาหกรรมงานอาร์ตไทยมันยังไม่ได้เป็นล่ำเป็นสันแบบเมืองนอกปะ คนจะจ้างใช้งานส่วนตัวยังเป็นแค่กลุ่มเล็กๆอยู่เลยเหอะ

เจอคนแขวะ แซะลอยๆ ขึ้นในฟีดทั้งที่ไม่ได้ตาม ว่าบางคนวาดรูปมาตั้งนานแล้วก็ไม่ดัง ถึงจะเอาไปโปรโมทในแอพติ๊กต่อกแล้วก็ไม่ดัง พยายามเท่าไหร่ก็ไม่ประสบความสำเร็จ แล้วก็บลาๆ อ้างอิงคำพูดอาจารย์อะไรไม่รู้ พอหลงเข้าไปอ่านแล้วเเอบนอยเหมือนกันอะมึง ทำไมคนบางคนที่คิดว่าตัวเองประสบความสำเร็จแล้วต้องมีแนวคิดเหยียดคนอื่นด้วยวะ

>>375 เพราะยกตัวเองให้สูงมันยากกว่ากดหัวคนอื่นให้ต่ำไงมึง555 เดินขึ้นมันก็เหนื่อยกว่าเดินลงอยู่แล้วมะ

อห. ไม่รู้เห็นกันยัง แต่ไถทวิตเจอตะกี้ ร้านนูกูที่เปิดคาเฟ่มาเรียกร้องให้นว.เห็นใจว่าอย่าคิกค่าจ้างแพงนักเลย ใช่ว่าลูกค้าทุกคนจะมีเงินสองดท่าจ่ายชพณ. เราแค่จะเปิดคาเฟ่น้อยๆ อยากมีรูปแมวแปะติดร้าน ร้านก็ไม่เด่นดังมากแต่ไม่มีนว.ปราณีคิดราคาส่วนตัวให้เลย มรแต่จะชพณ.เบิ้ลสองเท่าเราจะเอาที่ไหนมาจ่าย สุดท้ายได้รูปเพราะมีนว.คนนึงเขาวาดเล่นให้จนเรามีรูปนี่ละ เนี่ยเราก็ให้ค่างานศิลปะนะ ร้านอื่นใช้งานเอไอ เราก็โน้มน้าวให้ใช้งานคนวาดนะ แต่โน้มน้าวไม่สำเร็จแถมโดนโน้มน่าวกลับว่าให้เราใช้งานเอไอตาม แต่เพราะเราให้ค่างานศิลปะไงเลยไม่ทำตาม เนี่ยเราเห็นค่างานศิลปะจริงๆระ แค่ขอให้นว.เห็นใจลูกค้าที่ไม่ทีจ่ายมั่ง ค่ารูปชพณ.งานนึงกินฟูจิได้สองรอบเลยนะ
รีบมุงก่อนโดนลบ55 ย้อนแย้งทุกตรงจนกูอิหยังวะ มีตังเปิดคาเฟ่เป็นหมื่นคือบ่จนแล้วนะสู มาทำประหยัดต้นทุนเหมือนมึงเปิดร้านน้ำปั่นข้างทางไปได้ งี้ถ้ามีลูกค้าขอลดค่ากาแฟครึ่งนึงเพราะแดกเองคนเดียว ไม่ได้แบ่งคนอื่นแดกกรือเอาไปขายต่อ ร้านจะยอมลดราคาให้มั้ยวะ

>>377 อะแก้นิด แอคที่เป็นดราม่าชีเปิดร้านขายเครื่องประดับงานแฮนเมด แต่มีฝากขายที่คาเฟ่มั่ง โทษทีกูจำสลับกัน คาเฟ่คือร้านที่ใช้เอไอ แต่ร้านชีคือแค่เปิดขายงานแฮนเมด แต่เอาตรงก็บ้งอยู่ดี ส่องดูคือชีวางขายแทบทุกแพลตฟอร์ม รายได้ดีอยู่เด้อต่อให้เป็นนูกูก็เหอะ มีงบมีทุนอยู่แน่นอน คือมีความรู้เรื่องทุนประมาณนึงและมีประสบการณ์เรื่องงานศิลป์ด้วย แต่ก็ย้อนแย้งในตัวอยู่ดี555 ปัญหาของชีคืองบไม่พอจะจ่ายเชิงพาณิชย์ วิธีแก้ปัญหาที่ถูกต้องตือชีต้องบอกนว.สิว่ามีงบแค่นี้รวมจ่ายเชิงพาณิชย์ นว.เขาสามารถเสกงานให้สมงบได้ถ้าคุยกะนดีๆแต่แรก แต่ชีเลือกจะโยนความผิดให้นว.แทนว่าไม่เห็นใจกันเลยที่ชีมีงบแค่นี้
เผลอๆงานที่ชีได้จากนว.วาดเล่นคนนั้น คือแอบเหลี่ยมป่าววะ5555 ไปจ้างโดยไม่บอกแต่แรกจะใช้เชิงพาณิชย์ พองานเสร็จค่อยบอกว่าใช้เปิดร้านนะจ้ะ แล้วคงเลือกนว.หน้าใหม่ไม่ก็คนที่ดูนิ่มๆกินง่ายหน่อย ถึงฟันงานมาได้ในราคาวาดเล่นว่าซั่น แต่บวกเชิงพาณิชย์ไม่ถึงสองเท่านะจ้ะ เชิงพาณิชย์แบบใดวะนั่น ชักสงสารนว.คนนั้นแล้วสิ

วันนี้วันเชี่ยไร กูไถเจอดราม่านว.กับลูกค้าอีกเคส แต่คราวนี้นง.บ้งนะ555 ลูกค้าเป็นวีจ้างนว. แต่นว.ดันเอางานไปให้คนรู้จักที่เป็นวีเช่นกันดู อิหยังวะ งานเป็นความลับลูกค้าจะมาแบ่งกันดูได้ไง พอลูกค้าบอกไม่โอเคยังจะแถต่อว่าพี่ที่ให้ดูเป็นวีดังน่า เขาไม่เอางานคุณไปส่งให้คนอื่นดูง่ายๆหรอก
เห็นละหน่ายใจ บ้งพอๆด้บอีเคสที่ลูกค้ามาขอความเห็นใจที่ไม่ตังจ่ายเชิงพาณิชย์ แต่เคสนี้นว.ดันคิดไปเองว่าเอางานที่เป็นความลับให้คนสนิทดู แจ่ไม่ได้เปิดเผยลงสาธารณะ=มปร. ความลับยังถือว่าไม่รั่วไหล

>>379 ทำไมพวกลค.กับนว.บ้งๆแบบนี้ไม่วนมาเจอกันเองบ้างวะ สงสารคนปกติ

เห็นพวกมึงคุยกันเรื่องนี้แล้วเออ สมองก็ไปนึกถึงตัวท๊อปของไทยที่ถ้าพูดชื่อไปไม่มีทางที่พวกมึงจะไม่รู่จัก รายนั้นเคยมีราคางานเชิงพาณิชย์แยกกับเชิงใช้งานส่วนตัว จนกระทั่งโดนลูกค้าเหลี่ยมเอางานที่ต่านในราคาที่ใข้ส่วนตัวไปใช้เชิงพาณิชย์ ปีสองปีมานี้เจ้าตัวเลยอัพราคาและปรับราคาทุกอย่างให้เป็นเชิงพาณิชย์อย่างเดียวหมดเลย 👍 จะได้ไม่ต้องมากังวลหรือตามปวดหัวทีหลังว่าจะโดนเหบี่ยมเอางานราคาส่วนตัวไปใช้เชิงพาณิชย์แบบไม่ตรงเงื่อนไข

>>380 แม่งจริง555 นว.ดีๆมักซวยเจอลูกค้าเหลี่ยมๆ แต่ลูกค้าดีๆก็มักซวยเจอนว.บ้งๆคือกัน555 ถ้าวิเคราะห์ให้มีหลักการหน่อย อาจเป็นเรื่องของผีเห็นผีว่ะ แบบลูกค้าหัวใสมันเห็นว่านว.คนนี้อ่อนว่ะ เลยเนียนกินนิ่มได้เหลี่ยมใส่ไงนว.หัวอ่อนคนนี้ไม่กล้างัดกับกู ในทางกลับกันถ้าเห็นนว.คนนี้มีกึ๋นพอตัว ก็จะเลี่ยงๆไม่กล้างัดเก็บเหลี่ยมไว้ก่อน ส่วนนว.บ้งๆนั่นก็คือกัน พอมองออกว่าลูกค้าคนนี้มันซื่อว่ะ จะเหลี่ยมใส่ไงมันก็ไม่กล้าหือกูหรอกหัวอ่อนซะขนาดนี้ แต่ถ้าไปเจอลูกค้าหัวแข็งก็จะประเมินได้ว่ากูไม่เหลี่ยมพอจะงัดกับคนแบบนี้ เก็บเนื้อเก็บตัวหน่อยดีกว่างั้น

>>381 มันมีเหลี่ยมเหนือเหลี่ยมอีกชั้น กูเคยเจออีกเคสนว.คิดเชิงพาณิชย์คูณสองใช่มะ แต่ลูกค้านี่เเนียนมาเป็นนข.ทำมือตอนจ้าง พอใช้งานจริงๆคือเป็นสนพ.จ้า555 นว.เงิบเลยเพราะเขาคิดเรตชพณ.กับสนพ.อีกแบบนึงเด้อ บอกอยู่หน้าบ้านว่างานชพณ.นั้นสนพ.และอื่นๆแชทได้เลยคิดคนละเรตชพณ.ที่แปะหน้าบ้าน แล้วลูกค้าเหลี่ยมอีกขั้นคือสนพ.ที่ว่าก็แนวๆสนพ.อินดี้ คือเป็นสนพ.ที่นข.รวมกลุ่มกันตั้งไม่ใช่นายทุนทำแต่ประการใด เลยมีช่องว่างไงว่าจ้างงานในฐานนะนข.Aที่เป็นนข.ทำมือแล้วนะ แค่ไปออกงานในนามสนพ.B ที่นข.Aเป้นเจ้าของร่วมอะจ้ะ นิยายที่ใช้งานเลยเป็นผลงานของนข.Aที่ออกโดยสนพ.Bที่มีเจ้าของเป็นนข.Aนั่นละ พอเจอเคสนี้เขานว.ต้องมาล้อมคอกใหม่เลยเป็น สนพ.สเกลไหนก็ช่าง ไม่ว่านายทุนหรืออินดี้ กูจะคิดราคาเท่ากันหมด นข.ทำมือก็คิดชพณ.สองเท่าเหมือนเดิมแหละ แต่ใครที่มีสนพ.เป็นของตัวเอง หรือออกงานในนามสนพ. ก็เจอเรตสนพ.ไปจ้า
น่าเสียดายที่นว.ไม่เปิดวาร์ป สกิลเสือกกูไม่สูงด้วยเลยขุดหาไม่เจอด้วยตอนนั้น รู้แค่นข.ตัวดีนั่นทำทั้งสายวายและชญ.

สรุปว่ากุควรแปะราคาทั้งหมดเป็นเชิงพาณิชย์ไปเลย แล้วค่อยมีส่วนลดให้คนใช้ส่วนตัวทีหลังดีไหมวะ หรือไม่ต้องมีส่วนลดเลยดี แต่มันจะราคาสูงมากไปไหมนะ สเกลหัวอกของกุคือ 1000 ละถ้ารวมเชิง

ตั้งเป็นราคาสิทธิ์ขาดไปเลยว่ามูลค่าเต็มของภาพมันเท่าไหร่ แล้วค่อยลดราคาตามดารนำไปใช้ ไม่เอาลิขสิทธิ์ภาพเอาแค่สิทธิ์ใช้พาณิชย์ลดให้เท่านี้ เอาไปใช้ส่วนตัวลดเหลือเท่านี้

พอเอาเคสเมืองนอกมาเทียบ กลายเป็นว่านข.กัลบสนพ.ไทยไม่มีจิตสำนึก เลยใช้ระบบเหมือนต่างชาติไม่ได้ อะไรวะเนี่ย5555555

>>386 เออ สนพ.ไทยนี่ไร้จิตสำนึกที่เคสดังๆก็ไปกดราคานว.เด็กคนนึงไง ที่เขามาแชร์ปสก.อะตอนนี้เป็รผู้ใหญ่ละนะ แต่ตอนเข้างวงการใหม่ๆเนี่ยไม่ทันเหลี่ยมคนโดนสนพ.เจ้สนึงกดยับเลย งานปกสามปกคิดทั้วหมดแค่พันนิดๆ ไปรู้ทีหบังคือเป็นสนพ.ใหญ่มีนายทุนออกบูทใหญ่ด้วยจ้า โคตรอยากรู้เลยว่าสนพ.ไหนวะ นว.ก็ไม่กล้าวาร์ปเพราะเขาใหญ่อะคงกลัวโดนฟ้อง55
กับอีกเคสที่นว.บ่นลอยๆว่าทพงานกับค่ายวีแต่เขาบอกได้ใช้งานชพณ. แต่มีหักภาษีนี่หว่า ถามย้ำละนะแต่ค่ายบอกไม่ใช่ชพณ. สรุปค่ายมาเห็นละขู่ฟ้องจนนว.ต้องขอโทษออกสื่อ โดยที่ต้องปิดชื่อค่ายแถมรับจบว่าตัวเองผิดเอง แต่ก็เสือกกันจนเดาได้อะนะว่าค่ายไหน555 เอาเป็นว่าลูกค้าเหลี่ยมๆมีทุกสเกลแหละมึง สรุปพอกันเลยวงการนี้ มีทั้งลูกค้าซวยมาเจอนว.ทรงบิด กับนว.ซวยมาเจอลูกค้าหัวหมอ

>>387 กูนึกถึงเคสนึง สนพหนึ่งเขาจ้างนักวาดไทยอีกเรตแต่จ่ายช้า จ้างนักวาดจีนอีกเรตแต่จ่ายเร็ว

>>387 เคสสองนี่โคตรเชี่ย

มีสายคาบข่าวมาว่าตี้นักวาดอดอปดังหัวตี้ดองงานคนคนที่บิดครึ่งแสนวะ

ky มึง กุถามนิดนึง ไอ raum หลังชื่อนว.เกาหลายแอค มันคืออะไรวะ ค่ายเหรอ หรืออะไร

มีคนญี่ปุ่นมา fav ทุกอย่างใน x กุ ทั้งรูปวาด รูปอาหาร รูปที่ไม่เกี่ยวกับวาดภาพด้วย แล้วก็ทักมาเฮลโหล แล้วพูดญี่ปุ่นรัวๆ กุเลยเอาไปแปล มันเหมือนเขาทำความรู้จัก ลองเข้าไปดูแล้วก็ไม่ใช่บอท เป็นเหมือนคนชอบลงรูปไลฟสไตตัวเองกับมังงะแล้วก็อนิเมะที่ชอบ แต่เค้ามาเฟบกุขนาดนี้จะไม่รู้จริงเหรอว่ากุเป็นต่างชาติ ละมารัวญี่ปุ่นใส่กุ มันกวนป่ะวะ บล็อคแม่งหรือปล่อยเบลอดีป่าว

>>393 ตอบไทยกลับไปอย่าไปหยอง

นักวาดท่านหนึ่ง งงมาก ไม่เข้าใจ พองานตัวเองไม่แมสก็บ่น บ่นว่าอัลกอลิทึ่มแอพฟ้าห่วยบ้างล่ะอะไรบ้างล่ะ บ่นแล้วก็ไปวาดรูปพร พอรูปพรมีคนไลก์เยอะ มีผู้ติดตาม ก็มาบอกว่า ถ้าจะมาติดตามแค่รูปพรก็ไม่ต้องติดตามก็ได้นะ เอ้า!!? เธอไม่ได้มีจุดประสงค์วาดพรเรียกยอดไลก์อยู่แล้วหรอ ย้อนแย้งเกิ๊น

>>395 ขอ kw หน่อยมึง 555

>>396 ยากอ่ะ 555 ชอบโพสต์หาคนช่วยทำวีทูปบ่อยๆ แต่ไม่มีค่าจ้างให้ มาเป็นครอบครัวผู้ผลิตด้วยกัน งี้ได้ป่ะ 555

>>397 ใช่คนที่จะวาดโมเดลฟรีให้เฉพาะสาวป่ะ กุเคยเห็นแม่งเด้งมาหน้าทวิตกุครั้งนึง กุอ่านแล้วหยองๆ แปลกๆ ไม่ใช่ก็ขออภัยไม่ได้ติดตาม

>>398 ไม่ใช่มึงๆๆๆ คนนี้เลี้ยงนกสองตัว ตัวนึงสีขาว อีกตัวชื่อเหมือนภาพวาดผู้หญิงดังๆ เพิ่งโพสต์หวีดไปว่าวีไทยคนนึงติดตามหล่อนใน X

>>399 ต่อ หล่อนทำวีทูปด้วย แต่บริหารเอง ไม่ได้มีชื่อเสียงขนาดนั้น ตีมโยวไค เท่าที่เห็นตอนนี้ แต่ในวงนักวาดคงมีคนรู้จักเยอะ

เอไอป่าวอ่า https://www.ฟบ.com/groups/102649926790232/?multi_permalinks=2555933778128489&hoisted_section_header_type=recently_seen&__cft__[0]=AZUuX189tJJh13_BxnCvOm-C8AW-1s0wGv494vcUNQN44C5ukpX2_H8MVIva_423yPjM3BpFhvTR4yC0plvnVKDE_91YvV_Uy42hJ60N38zc4OIPx8tmLiTYNUQFtmQIKqKF29P9zHtwPDVekBi_8cPq4XT04W5_W-bcBaI266wwdUi_bcsUlf6fBrhRY7ltEjSNjDEBjgC1lqLtqNkWv2pxTANm3DnwLvlUZPkYFxfkEQ&__tn__=%2CO%2CP-R

ฮาย เพื่อนโม่ง ช่วงนี้เห็นมู้นิ่งไป มีไรอัพเดทบ้างพวกมึง

>>402 มีนักวาดปกสำเร็จเจนเอไอ แต่บึ้มแอคไปแล้ว เรื่องจบเร็วมากยังไม่ทันได้เผือกเลย😔

>>402 เอาเรื่องนว.จีนได้มะ เปิดโลกมากวันนี้กูเพิ่งรู้ จากเรื่องปกนิยายปรมจ.ฉบัยรัสเซียที่ใช้ปกเดียสกับไทยซึ่งสนพ.ไทยเป็นคนบรีฟนะฉก.เป็นคนวสด ตอนนี้สนพ.ไทยยังไม่บอกเพราะอะไร แต่มีคนให้ข้อมูลว่านว.จีนเวลาจ้างงานมีสองสัญญาให้เลือก คือแบบขายขาดกับแบบเช่า แบบขายขาดก็คือแบบชพณ.บ้านเรานี่ละงานเป็นของคนจ้าง แต่แบบเช่าคือต่อให้คนจ้างบรีฟงานเอง แต่ลขส.จะเป็นของนว.จีน มีระยะเวลา5ปี พอครบแล้วลขส.จะตกกลับไปหานว. ซึ่งนว.ก็สามารถเอาไ,ขายต่อได้จ้า เรตต่างกันด้วยแบบขายขาดจะแพงกว่าแบบสัญญาเช่า คงฟีลเดียวกับบ้านเราเรื่องส่วนตัวกับชพณ.นั่นละ
ซึ่งกูไถดูคือมีคนที่เคยจ้างนว.จีนคนอื่นๆก็บอกมางี้เลยว่าเป็นกฏบ้านเขาอะนะ เพราะงั้นตอนคุยแรกๆต้องอาศัยล่ามให้ถามดีๆเลยๆม่งั้นพลาดมาจะหนาว555 เพราะถ้าซื้องานแบบสัญญาเช่า พอพ้นระยะสัญญา(ซึ่งก็แล้วตกลงอีกทีว่ากี่ปี) ภาพจะกลับไปเป็นลขส.ของนักวาด เขาจะเอาไปทำปกสำเร็จขายต่อก็ได้ไม่ผิด เหมือนมึงแค่จ้างเขาเะื่อมีสิทธิใช้งานคนแรกเฉยๆ หลังจากหมดสัญญาก็คือถ้าอยากใช้ต่อก็จ่ายตังซื้ออีกรอบจ้า
เออจะว่าไปกูก็ได้ยินไรแบบนี้มาก่อนนะ จากดราม่าเคสสนพ.ไทยไปก็อปรูปนว.ฝรั่งจนเขาบินมาฟ้องถึงไทยอะ555 ช่วงมุงดราม่านั่นก็มีคนให้ความรู้ประมาณนี้แหละว่าเรื่องลขส.เคสต่างชาตินี่จะยึดตามบ้านคนวาดไม่ใช่ลูกค้า เช่นนว.จีน-ลูกค้าไทย ก็ยึดหลักนว.จีนนี่ละไม่มีหรอกว่าชพณ.หรือส่วนตัวแบบไทย มีแค่ชพณ.แบบชายขาดหรือเช่า หรือนว.ไทย-ลูกค้าฝรั่ง ก็จะยึดตามฝั่งนว.ไทยว่าจะเอาส่วนตัวหรือชพณ. แล้วรายละเอียดปลีกย่อยก็ต่างกันอีกแบบชพณ.นว.ไทย=ลูกค้าได้สิทธิเอาไปทำไรก็ได้เว้นแต่อ้างว่างาดเองหรือดัดแปลงต่อจนเพี้ยนจากต้นฉบับ ชพณ.นว.อินเตอร์=ถ้าใช้ในสเกลเล็กๆแบบทำปกคลิปหรือหนังสือทำมือก็เรตล่างหน่อย ถ้าเป็นบริษัทเอกชนก็เรตสูงมาหน่อย หรือทำสัญญาจ่ายแบบหักเปอร์เซ็นตามยอดขาย ถ้าทำสินค้าก็มีกำหนดไว้เช่นทำกระเป๋าได้ไม่เกินร้อยชิ้น จ่ายอีกพันนึง ทำพวงกุญแจด้วย จ่ายเพิ่มพันนึง สรุป=จ่ายเพิ่มมาสองพัน จะมีสิทธิทำกระเป๋า100ชิ้นและพวงกุญแจ100ชิ้น

>>401 อ้าว ลบโพสไปทำไม แล้วอัดสปีดเพ้นท์ใหม่ ซ่อนรูปเอไอไว้แล้วนั่งเทรซอัดสปีดเพ้นท์ คิดว่าคนในเน็ตโง่มากหรือไงดูไม่รู้ งานไม่เหมือนกันสักงาน https://เอ๊ก.com/NuttoruArtz/status/1818528695998726528

>>392 ไปหามาให้ https://x.com/raum_academy?s=21&t=Sqb_Ljr5yn3_rS1Cj10Hkg น่าจะเป็นคนที่เปิดคอสสอนวาดรูปในนี้ ละโคตรน่าเรียน อยากเกิดเป็นคนเกาหลี TT

>>405 วาดมือแปลกมาก ข้างนึงดูโปร ข้างนึงเหมือนเด็กหัดวาด งง

>>405 บึ้มไปแล้ว

>>404 กุงงชาวเน็ตถ้าสัญญาเค้าเป็นแบบนี้มางอแงผิดหวังตัวนักวาดทำไมวะ หวงปกไม่อยากซ้ำกะชาติอื่น?

>>409 คนที่ชาวเน็ตคนงอแงด้วยมากที่สุดคือสนพ.ต่างหาก รายละเอียดนักวาดก็ชี้แจงแล้วแต่สนพ.เลือกที่จะจ้างในเรทเช่าเอง

>>408 กุเห็นมันเปิดรับคอมมิชในเฟซ ตัวละ 1500 คนจองเต็มด้วย ใครโดนบิดก็เสียใจด้วยเด้อ แม่งบึ้มทวิตหมดเลย

>>409 นว.คนนี้ดันมีประเด็นหบายรอบด้วยไง555 มีทั้งคนรักคนเกลียด ดราม่าก็แบบทีใครทีมันอะ
>>410 มีคนไปถามสนพ.แล้ว สนพ.ตอบขอตรวจสอบสักครู่ เป็นไปได้มะว่าสนพ.เองก็ไม่รู้เรื่องสัญญาเหมือนกัน555 เพราะถ้ารู้คงตอบชัดๆไปเลยว่ามีเรื่องสัญญา นี่อาจมารู้พร้อมนักอ่านนี่ละ ตอนดีลคงไม่คุยให้เคลียร์ไง

>>410 คือชาวเน็ตผิดหวังที่ไม่คอมมิชราคาเต็มเหรอวะ กุไม่เข้าใจจริงจัง

>>413 ชาวเน็ตผิดหวังที่ปกนิยายไม่ลิมิเตดแค่ในประเทศไทย​

https://nuttoru.carrd.co/ เอไอเจนขายงานแพงเชียว คามุยไวซ่ะด้วยแล้วลูกค้าที่จ้างไปทำไงอ่ะ

>>404 กูสงสัยถ้านวไทยใช้กฎแบบนี้บ้างจะมีคนจ้างมั้ยวะ เห็นค่าคอมมิชก็ถูกกว่านวต่างชาติเยอะอยู่แล้ว

>>416 แล้วแต่คนอะ กูเคยเจอทั้งตั้งชพณ.ไว้×3 หรือชพณ.แบบเริ่มที่หมื่นอัปเท่านั้นไม่ว่าสเกลไหน ซึ่งกูเคยจ้างทั้งคู่นะ แล้วมีลูกค้ารายอื่นจ้างด้วย เขาก็เป็นนว.ที่ทำงานคุ้มค่าจ้างคือเส้นสวยงานดีไม่มีเผา อะนี่คงเบสิคนว.ที่ควรมี แต่ที่ดีกว่าจนทำให้คุ้มราคาจริงๆคือความรับผิดชอบและคุยงานดี แบบส่งตรงเวลาไม่มีเลื่อน รันคิวตามตารางไม่มีเลต กูถามไรก็ตอบได้ชัดเจนไม่มีอ้อม มีการเสนอให้ด้วยว่าถ้าจะใส่อันนั้นควรวางตรงนี้ ชาร์จสีที่ส่งมามันไม่แมทช์กันนะถ้าจะลงตรงนี้กับนี้ ควรปรับเป็นสีนั้นสีนี้ดีกว่า
สรุปคือมึงจะตั้งราคาแบบแหวกงี้ก็ได้แหละ แต่ต้องมีของพอดึงใจลูกค้าว่าคุ้มค่าที่จะจ่าย ไอ้ความเส้นสวยงานดีนี่ก็ไม่ใช่สิ่งเดียวเสมอไป เห็นมาเยอะละว่าคนเส้นสวยงานดีนี่ตัวบิดเลย แต่สิ่งที่ตกลูกค้าได้จังๆคือความรับผิดชอบและการคุยงานนี่ละ สุภาพพอประมาณ ทำให้ลูกค้ากล้าถามกล้าตอบ ไม่เหวี่ยงวีนใส่ลูกค้า ซึ่งแรกๆมึงอาจขายตัวเองยากหน่อยแหละ แต่ถ้ามึงรักษาความโปรนี้ไว้ได้ตลอดรอดฝั่ง ลูกค้าจะปักตัวเป็นขาประจำไม่พอ จะบอกกันอีกว่ามีนว.แบบมึงอยู่ ต่อให้เงื่อนไขต่างจากชาวบ้านแค่ไหนแต่ถ้ามึงพิสูจน์ว่าคุณค่าว่าคุ้มนะ ลูกค้าจะแห่มาหาแบบมึงไม่ต้องขยันขายงานเลย เพราะเอาเวลาไปปั่นงานแทน555

>>416 ทุกวันนี้สัญญาที่ระบุว่า “ลิขสิทธิ์เป็นของผู้วาด“ คือทำแบบนี้ได้ทั้งนั้นจ้า แล้วไม่ต้องรอให้ครบกำหนดอะไรด้วยนะ ต่อให้จะคมช.ชพณไว้ก็ตามเพราะลิขสิทธิ์เป็นของนักสาดเต็มร้อย จะเอาไปต้มยำทำแกงอะไรก็ได้ทั้งนั้น

นักวาดจีนเคสนี้ยังนับว่าดีด้วยซ้ำที่สัญญาเป็น “เช่าสิทธิ์“ กี่ปีว่าไป หมายความว่าในปีตามสัญญาสนพ.จะเป็นผู้ถือลิขสิทธิ์อยู่ นักวาดเอาไปขายต่อไม่ได้

ก่อนหน้าจะมีดราม่าปกอันนี้ก็นึกถึงปกจอนดกชีของไทยที่เหมือนจะไปซื้อลิขสิทธิ์ปกฝั่งเกามาเหมือนกัน อันนั้นไม่รู้ว่าดีลกันยังไง แล้วแฟนฝั่งเกาหลีเขานอยด์เราเหมือนเคสนี้ที่มีคนฝั่งไทยนอยด์มั้ย555555

ถ้าเป็นสัญญาแบบนี้กับงานคอมมิชพวกมึงโอเคเปล่าว่ะ สิทธิ์ผลงานเป็นของนักวาด สมมติครบ 5 ปีสิทธิ์คนจ้างหมด นว.เอางานคอมมิชไปรวมเล่มขายให้เครดิตเจ้าของตัวละคร

>>420 ถ้าสัญญาแบบนี้ก็อย่างที่ว่า นักวาดจะเอารูปไปทำอะไรเมื่อไหร่ก็ได้

ควรจะต้องแยกแยะระหว่างลิขสิทธิ์ (copy rights) สิทธิ์ในการทำซ้ำ ดัดแผลง เผยแพร่ กับธรรมสิทธิ์ (moral rights) ซึ่งเป็นสิ่งเฉพาะของผู้สร้างสรรค์ผลงาน

ผู้สร้างสรรค์ผลงาน ไม่ว่าจะมีฐานะเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์หรือไม่ จะมีธรรมสิทธิ์(moral rights)เสมอว่า 1. สามารถแสดงตนว่าเป็นผู้สร้างสรรค์ผลงานนั้น 2. สามารถห้ามมิให้ผู้อื่นบิดเบือน ตัดทอน ดัดแปลงหรือทำประการอื่นใดแก่งานสร้างสรรค์นั้นได้

ดังนั้นคำว่า สิทธิ์ขาด ไม่มีจริง

อีกนิดหนึ่ง ฝากสำหรับคนที่จะซื้อปกสำเร็จ เช็คให้ดีว่าซื้อแล้วได้ลิขสิทธิ์หรือได้แค่สิทธิ์ใช้งานเชิงพาณิชย์ ไม่งั้นจะโดนรีปกเดิมขายซ้ำได้นะ

คอมมิชั่นแพงกว่าปกสำเร็จอีก แต่คุณภาพงานไ่ม่ได้เท่า กุจิครายยย

>>420 หลักๆคือลูกร้าต้องรู้ด้วยก่อนสิ ไม่ใช่มาหมกเม็ดว่าผ่านไปห้าปีปุ๊บ อุ้ยงานนี้กลับมาเป็นของเราแล้วนะ คุณลูกค้าอยากได้ไปใช้งานก็จ่ายอีกรอบนึงจ้า งี้ก็เข้าข่ายหลอกลวง แต่ถ้าบอกลูกค้าเนิ่น ๆ ว่างานคุณถ้าอยากได้สิทธิขาดในการเป็นเจ้าของ ก็จ่ายมาเพิ่มอีกนะ ไอ้เรตเริ่มต้นนั่นคือราคาเช่าจ้า ต่อให้บรีฟมาเองก็เหอะ จ่ายราคานี้ก็ได้แค่สิทธิในการใช้งานคนแรกแหละ อยากปลดล็อกความเป็นเจ้าของก็จ่ายมาอีกนะ แบบนี้ถ้าลูกค้าโอเคแต่แรกก็จบสวยละไม่มีดราม่าต่อกัน เพราะรับรู้แต่แรกไง
เออ จะว่าไปกูก็เคยเห็นนะ แบบที่มึงว่าอะ นว.ไทยนี่ละเขาลงเป็นปกสำเร็จให้คนมาเอฟงานได้แบบสองเรต เรตแรกราคาสูงสุดละ เรตสองจะถูกหน่อย มีข้อแม้ว่าต้องให้เอางานไปลงรวมเล่มที่นว.จะทำขาย ซึ่งเป็นงานชพณ.ทั้งคู่นะ ก็มีนข.มาเอฟปกกันหมดเลย555 ส่องๆก็มีทั้งคนเลือกเรตที่ถูกลง(ยอมให้เอางานลงรวมเล่ม)กับคนที่จ่ายเรตสูงสุด(นว.ไม่เอาลงรวมเล่ม) ถึงส่วนนึงจะเพราะเป็นนว.ดังงานดีด้วยก็เหอะเลยขายง่าย แต่กูว่าแบบนี้ก็เจ๋งดี โม่งไหนที่ถนัดวาดปกสำเร็จแบบไม่รับบรีฟก็ลองใช้วิธีนี้ดู
เออนว.อินเตอร์ก็มี เป็นนว.จีนนะ เขามีข้อตกลงในtosเลยว่าทุกงานที่จ้างเนี่ยจะมีการเอาไปรวมเล่มทำอาร์ตบุ๊ค ใครไม่อยากให้ลงเล่มก็จ่ายเพิ่มกว่าปกติซะ

>>406 กุ 392 นะ ขอบใจมากเพื่อน สงสัยมานานมาก 555

>>423 เอาจริงกุคาดหวังให้คนในวงการสนพ.ที่รู้เรื่อง license ต้นฉบับ ควรรู้เรื่อง license ปกของนว.ต่างชาติด้วยนะ คืออย่างกุนี่เพิ่งรู้เรื่องนว.จีนทำเหมือนให้เช่าปกแบบนี้เพราะดราม่านี้เลย แต่กุก็นึกว่าสนพ.เขาจะรู้ซะอีก แต่จริงๆ รู้ไม่รู้ เวลาดีลนว.น่าจะมีตัวแทนทั้งคู่ ด้วยเรื่องภาษาเรื่องอะไร พอเป็นชพณ.แบบสนพ. ที่ไม่ใช่ชพณ.แบบทำมือ ตัวแทนนอกจากดีลเรื่องภาษาให้เข้าใจกันเคลียร์ๆ น่าจะดีลเรื่องกม.กับแจ้งกฎ 5 ปีกี่ปีอันนี้ล่วงหน้าด้วยชัดๆ นะ แบบให้ assume ไปเลยว่าคนมาจ้างไม่รู้ ก็ย้ำไปอีกที คือกุไม่รู้ว่าสนพ.เขารู้แล้วเลือก option ที่ถูกกว่ารึเปล่า เพราะกุไม่ได้อ่านเรื่องนี้ ไม่ได้ตามสนพ.นี้ แต่แบบถ้าไม่รู้มาก่อนนี้เฟลแทนเลย

กุ >>216 >>222 นะเพื่อนโม่ง ที่เคยมาระบาย 555 สรุปหลังจากนั้นเขาตอบเดมกุมารอบนึง ขอโทดขอโพยแล้วบอกจะส่งงานให้คืนนั้น ทายซิมึงว่าตอนนี้กุได้งานยัง 555555

>>425 กูว่าระดับสนพ.ไม่น่าพลาดอะ เขาดีลงานมาหลายครั้งน่าจะคุยกันเคลียร์ๆ แต่มีอีกกรณีนึงคือคนดีลงานตอนนี้ออกจากสนพ.ละ คนที่มารับช่วงต่อเลยไม่รู้555 อันนี้พอเป็นไปได้สุดละแบบระบบหลังบ้านชุ่ยอะ ตามปกติคือควรมีโน้ตไว้สักหน่อยมะว่างานปกมีดีลมาแบบเช่าจ้า แต่คนดีลตอนอยู่คงรู้กันเลยไม่แปะโน้ตไว้ คนมารับช่วงต่อเลยไม่รู้

>>427 กุเห็นหลายเคสละที่มีปัญหาเพราะคนดีลให้สนพ.ลาออก แบบกุงงมาก ว่าทุกอย่างอยู่ที่คนเดียว มันไม่เสี่ยงไปเหรอวะ บางทีข้อมูลไม่ส่งต่อ ข้อมูลตกหล่นเพราะแค่คนนี้ออกไป มันควรรวมทุกอย่างไว้ที่สนพ.มั้ยวะ

>>426 ยัง... ใช่ไหม

>>429 นอกจากไม่ได้งานแล้วมีต้องแก้เพิ่มด้วยเพื่อน กุแบบ 55555555555555

แก ระหว่างใส่แฮชแทกใน X กับไม่ใส่แบบไหนดีกว่า เราทำแท็กส่วนตัวไว้ แท็กไป บางรูปที่ลงไว้หาย แต่ใน x เรายังอยู่ ไม่ขึ้นในแท็ก ปวดหัว

>>431 กุสังเกตบางทีติดแท็กของตัวเอง นานๆ ไปกดดูแล้วไม่เจอ แต่คนอื่นจิ้มแท็กแล้วยังเจออยู่ กุจะบ้า 555 แต่ใส่ไปเหอะมึง

>>426 โม่งน้อยเพื่อนรัก กูคนที่ตอบมึงมาตลอดเอง ของกูก็ยัง กูปล่อยจอยละ ถ้าเค้าไม่ส่งในสิบวันนี้กูจ้างคนอื่น แต่ถ้าหลังจากนี้ สักวันเค้าส่งมากูก็จะโอนเงินให้ เพราะถือว่าเป็นเพื่อนกันมา กูจ้างเค้าเพราะเค้ามีปหเรื่องเงินด้วยอยากช่วย ดังน้าน...

>>433 เชี่ยยยย กุคิดถึงมึงอยู่เลย 55555 กุกับมึงควรมีรหัสลับร่วมกันละ โม่งน้อยเพื่อนรักนักวาดดอง กุจะได้รู้ว่ามึงนี่เอง แล้วใครได้งานก่อนกัน 55555

>>420 กูไม่โอเค คาร์กูจ้างคมชไว้ใช้เอง ไม่ได้มีไว้ให้นักวาดเอาไปใช้เชิงพาณิชย์ เอารูปไปโปรโมทไปทำพอร์ทนี่บอกกล่าวก่อนกูโอเคหมด แต่เอาไปหากำไรต่อกูรับไม่ได้อ่ะ

เอาจริงบางทีก็ไม่ใช่คาร์ลูกกูด้วยไง จ้างคมชบอมเขยใภ้ไว้งี้ กูอยากเก็บไว้ดูเป็นส่วนตัวของกูไม่ได้อยากให้คนอื่นเห็น

>>435 กุเห็นด้วยกับมึงว่ะในเคสที่ไม่ใช่คาร์นักวาด ทีลูกค้าเป็นเจ้าของคาร์แต่ตัวรูปเป็นผลงานนว. ลูกค้าจะเอาไปใช้ชพณ. ยังต้องจ่ายเพิ่ม แล้วฝ่ายนว.จะเอาไปหากำไรได้ตามใจชอบถือว่าเป็นผลงานของตัวเองแต่ไม่ต้องจ่ายไรให้เจ้าของคาร์เลยงี้อ่อ เป็นกุก็รับไม่ได้

พิมพ์ไม่จบกุมือลั่น แต่ถ้านว.ต้องการแบบนี้เพราะทำแบบนว.จีนที่บนๆพูดถึงกัน ก็สิทธิ์ของนว.ว่ะ ลงรายละเอียดสัญญาให้ชัดเจนอ่านง่ายละกัน ลูกค้าที่ไม่โอเคจะได้ไม่หลงไปจ้างให้มีปัญหากัน จบ

ky มึง นข.วต.ที่ชอบบ่นเรื่องแมสไม่แมสมาอีกละ เคยโดนเหม็นเพราะเราเก่งกว่า กับ เลิกตามงานนข.อื่นเพราะถูกเขาแปะป้าย

แล้วรู้ได้ไงว่าคนอื่นไม่ชอบ เพราะตัวเองเก่งกว่า

>>428 มึงจะเอาไรกับประเทศที่ระบบหลังบ้านยังเก็บเอกสารเป็นกระดาษวะ55 จะเอกชนหรือราชการล้วนใช้ระบบแบ็คอัพลงกระดาษเหมือนกัน แถมยังชอบจ้างคนที่มีสกิลเป็ดเพราะใช้งานได้รอบด้านดี ยัดงานให้กั่ตำแหน่งก็ได้ ไม่ต้องไปเสียค่าจ้างรายคนต่อรายหน้าที่
เพราะงั้นการใช้คนๆเดียวแบกงานทุกอย่างเลยไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร เออมันไม่ปกติแหละแต่ทำกันจนเป็นปกติอะ555 อิงจากปสก.ทำงานกูที่ไปมาทั้งเอกชนกับราชการนะ เจอไรประมาณนี้ทุกที่เลย ดังนั้นถ้าสนพ.จะพลาดเพราะคนดีลงานคนเดียวนี่คือมีความเป็นไปได้เห็นๆ

>>425 เห็นมึงว่างงี้ล่ะนะนึกเคสนึงเลย นข.ไทยถูกแปลงานไปขายที่เกาะ แล้วคือชอบปกของเกาะมากเลยจะขอเอามาใช้ในงานที่ไทย นว.ไม่ให้เพราะลขส.เป็นของสนพ.เกาะ นข.ไทยคนนั้นวีนฉ่ำเลย555 จนมีคนไปแย้งมั่งว่าปกตินี่ สนพ.ไทยก็ใช้กฏเดียวกันอะ ที่พอเอานิยายนข.ไปทำเล่มออกปกให้ เมื่อหมดลขส.แล้วงานเขียนก็คืนกลับคนเขียน ส่วนปกก็เป็นลขส.ของสนพ.ต่อไป แม้จะไม่มีวันได้ใช้อีกต่อไปแล้วก็เถอะ เพราะใช้งบสนพ.ทำปกนี่หว่า
พอนข.ไทยรู่งั้น ชีลบเหี้ยนเลย555 ตีเนียนเงียบๆไปไม่ขอโทษแต่ก็ไม่แก้ตัวอะ แม่งดราม่าจบไวสัส กูยังไล่ดูไม่ครบเลยว่ามีนข.คนไหนมาร่วมเห็นด้วยกับชี555 แต่ทำให้กูแอบเงิบอยู่นะว่านข.ยังไม่รู้เรื่องนี้กันเยอะเลยว่าปกที่ออกกับสนพ.ก็เป็นของสนพ.สิวะ อิหยังทำให้คิดกันเองไปเสียหมดว่าปกใช้กับงานกู=มันคือของๆกู ทั้งที่งานไปตีพิมพ์กีบสนพ.ก็คือทำสัญญาเช่ากันมิใช่รึ ตกลงจ่ายค่าตอบแทนเป็นตัง ถ้าอยากได้ปกพ่วงด้วยก็ไปต่อรองตอนดีลกันสิวะ

>>441 จะบอกว่ากุคุ้นเรื่องนี้มากกกก จำได้ตามที่มึงเล่าเป็นฉากๆ เลย ตอนนั้นกุต้องตามเสือกเรียลไทม์อยู่แน่ๆ 55555 แต่มาตอนนี้ดันจำไม่ได้ว่านข.คนไหน

>>442 เราอาจเป็นขามุงข้างๆกันก็ได้555 กูจำได้แม่นเลยจ้า ใบ้ๆว่าเป็นนข.วาย ตอนนี้ไม่รู้ยังหาจับมือกับตลาดเกาะอยู่ไหม เพราะจำได้รางๆว่ามีคนคาบข่าวไปบอกนว.เกาะจนเขารับรู้แล้ว555 หรือว่าที่ชีลบไวเพราะหนีนว.เกาะวะ ตอนนั้นคนแย้งไม่เยอะนะคนมุงไม่มากดราม่าไม่ทันแมสเลย คนมาแย้งก็น้อยสัสสวนกับคนไหลมาอวย นึกว่าจะเหลิงจนค้างโพสโชว์พราวอีกหน่อย แถมหลังลบก็ไม่มีการพูดเชิงเข้าใจแล้วขอโทษนะ ลบแล้วเนียนเงียบไปยาวๆเลย

>>442 >>443 วิดวะหรือหมอ

>>438 เห็นผ่านฟีดอยู่ ปล่อยให้เขาอยู่ในโลกตัวเองเถอะ อย่าไปสนเลย

ky เห็นประเด็นนักวาดเก็บค่ารักษาความลับแล้วสงสัย มันควรเก็บเพิ่มหรือลดราคาวะ

Ky อาบั้มมีแอปแล้วนะมึง ดีงามสมการรอยคอย เนี่ยส่วนแบ่งที่หักไปเริ่มออกผลให้ชื่นใจละนะ ขอให้อยู่ต่อยาวๆ จะได้ลดปัญหาเรื่องนว.โดนโกงลูกค้าโดนบิดสักที

>>446 ก่อนอื่นเลย มันเข้าใจกันจริงๆปะว่าเก็บค่าความลับนี่คืออิหยังอะ ถ้าทำกับบ.มีแต่บ.นี่ละจะมาเก็บตังมึงถ้าทำความลับรั่วไหล หรือต่อให้ทำกับงานชาวบ้านทั่วไป ค่าความลับมันไม่มีแยกอยู่ละ เพราะมันคือสิทธิของลูกค้าอะที่สามารถเลือกได้เองว่าอยากให้เผยแพร่ไม่เผยแพร่ ฟีลเดียวกับที่นว.สามารถเลือกได้แหละว่าจะรับงานหรือไม่รับงาน แล้วการเก็บความลับมันก็มารยาทพื้นฐานด้วยปะเหมือนที่เราไม่ควรเอางานคนอื่นมารีโพสแม้จะใส่เครดิตให้แน่เขาไม่อนุญาตก็ไม่ควร
ถ้าชพณ.นี่คือมันก็รวมอยู่ในนั้นแล้วปะ เพราะลูกค้าเอาไปใช้ทำงานขายต่อเขาก็ต้องปกปิดเองอยู่ละ นว.เกิดเผยแพร่ก่อนเขาวางขายก็ซวยสิ แล้วแบบส่วนตัวนี่บางทีเขาก็คมช.เพื่อเป็นเซอร์ไพร์เพื่อนส่งของขวัญแฟนงี้ เกิดนว.สปอยงานคนรับก็รู้ล่วงหน้าละดิว่ามันคืออะไร
หรือที่พูดๆกันนี่อาจไปเข้าใจผิดเรื่องค่าเสียโอกาสปะ แบบพวกนว.สายสตรีมที่จะไลฟ์หรืออัดสปีดเพ้นงานน่ะ เห็นอินเตอร์ทำกันคือเขาจะเปิดปลาทองลงคลิปสปีดเพ้นงานให้ชมฟีลคลิปลับสำหรับสมาชิกนั่นละ คลิปในนั้นก็มีทั้งวานลูกค้าและงานตัวเอง ซึ่งถ้าลูกค้าอนุญาตให้ลงคลิปได้เขาก็ไม่เก็บ แต่ถ้าลูกค้าไม่ยอมให้ลงเขาก็เก็บเพิ่มงี้ เออแบบนี้พอเข้าใจได้หน่อยเพราะนว.สายนี้คือการได้ลงงานเพิ่มก็คือต่อยอดคอนเท้นไปอีกต่อ ลงรูปเฉยๆ มันก็งั้นๆเพราะลูกค้าก็มีเหมือนกัน แต่ถ้าลงคลิปนี่คือนอกจากลูกค้าไม่มี หรือมีแต่จะเอาไปทำไรเพราะขายงานภาพ555 ยังเป็นการเสพคอนเท้นให้แฟนคลับอีกต่อไง จะมาศึกษาเทคนิคไปวาดตาม หรือแค่อยากดูตอนทำงานเฉย ๆ มันก็ได้ทั้งนั้น

>>448 ก็ลิขสิทธิ์เป็นของนักวาด นักวาดจะเอาไปทำอะไรก็ได้อยู่แล้ว ถ้าลูกค้าไม่อยากให้เอาไปโชว์ก็ต้องจ่ายเพื่อเอาสิทธิ์เพิ่มก็ถูกแล้ว ไม่งั้นก็จ่ายเต็มเอาลิขสิทธิ์ภาพไปเลยนักวาดก็ไม่ยุ่ง

เหมือนงานกระดาษวาดเสร็จส่งไปร งานก็เป็นของลูกค้าเลย จบ

สายงานอื่นๆเลยก็แค่ nda แยกไม่คิดเงินเพิ่ม ลงพอร์ทได้ไหมก็ตามข้อตกลง กุสนับสนุนกะเห็นใจสายผลิตหลายอย่างนะแต่พวกสิทธิ์นักวาดนี่หลายอย่างก็เกินไป

ky แอคฉลามที่หวีดวต.นั่นเป็นสายวาดหรือแฟนคลับเฉยๆ วะ รู้สึกบางทีเขาชอบตีสนิทกับพวกนข. แล้ววิธีพูดคล้ายๆ แอคนข.วต.ที่ขี้นอยเรื่องไม่แมสนั่นเลย หลายทวีตอ่านแล้วน้ำเสียงแปกๆ

กุไม่เคยเจอไอ้การเก็บค่าความลับเลยว่ะ อย่างมากนว.ที่กุเคยจ้างที่เป็นสายลงwipลงนู๊นนี่ก็มาขอก่อนว่าลงได้ป่าว ถ้าลงได้จะลง ลงไม่ได้ก็ไม่ลงเพราะบางคนบรีฟเป็นงานบอมท์ งานเซอร์เพื่อนเลยขอให้ลงหลังเค้าลงว่าตอนไหนๆลงได้
ที่กุเคยเจอเก็บก็มีแค่เก็บค่างานไพรเวทอย่างเดียว
เอาตรงๆกุงงว่าว่าไอ้คำว่าค่ารักษาความลับของนว.มาจากไหนตอนไหน เพราะเมื่อก่อนคือนว.ก็ถามก่อนอยู่แล้ว(หลายคน)ว่าขอwipได้ปะ(ซึ่งบางคนก็ลงให้เพื่อนดูทางแชท แต่เรื่องนี้คือนว.มันควรเลือกแปะหน่อยนะเว้ย อย่างเคสนั้นลค.จ้างวาดวีแล้วเสือกเอาไปให่วีคนอื่นดูเฉย ห่าขั่วจริงๆ55555)
อย่างมากไอ้ค่าความลับนี่จะใช่กันคือระดับบ.ใหญ่ๆที่ต้องการทำโปรเจ็คงานลับๆมาลงตู๊มเดียวว่ะ แต่นว.มันขอกันได้ว่าไม่ให้ลงได้ปะ(ขอบเขตแค่ไหนก็คุยกันเอง) จะเก็บก็เก็บได้แหละแต่ยุคกุมันใช้คำว่า”ค่างานไพรเวท” ไม่ใช่“ค่าความลับ“ เพราะงานไพรเวทคือคนวาดจะไม่ลงอะไรเลยหน้าtlให้ลูกค้า ไพรเวทเพื่อลูกค้าคนเดียว(ไพรเวท=ลับเฉพาะลูกค้า) ตอนกูจ้างงานไพรเวทนว.คนนึงกุก็เจอแค่คูณ1.5เองมั้ง เอาจริงๆที่บนบกมันเถียงกันเรื่องค่าคงามลับมันควรอยู่หมวดเดียวกับงานไพรเวทไม่ใช่เหรอวะ….หรืองานไพรเวทเดี๋ยวนี้คือตีคงามไว้อย่างเดียวว่าห้ามลงพอร์ตงานสาธารณะ????

>>452 กูเคยเจอนว.เขาลงงานแบบwip พอมีคนขอดูรูปเต็มบอกไม่ได้ลูกค้าจ่ายค่าเก็บความลับมาแล้ว กูนี่งงเลย ความลับแบบใดวะ พี่ลงwip ตัดเส้นหราซะขนาดนี้ ต่อให้เห็นแค่หน้าแต่ถ้าคนรู้จักมาสของลูกค้ามาเจอคงเดาได้ไม่ยากอะ

จองคมช ไม่เคยทัน ขนาดคิดว่าน่าจะไม่มีคนจองเพราะนว.เขาดูเงียบๆไม่ดังมากแต่ก็จองไม่ทัน

>>451 คนละคนแหละ เพราะแอคแฟนคลับนั้นเขาก็หวีดงานนักเขียนไทยที่แมสคนอื่นๆ ปกตินะ ไม่ได้จงเกลียดจงชังงานแมสเหมือนนักเขียนคนนั้น

>>454 เข้าใจมึงมาก แอคพันกว่า เปิดรับคมชปุ๊บกุทักเดมปั๊บ บอกไม่มีคิวแล้ว หลังจากนั้นก็รีไอที่เปิดคมช.อีกรอบ อ้าว ไหงมึงบอกเต็มแล้ว 5555 กุอันฟอลไปเลย

>>451 กุเห็นแอคฉลามแต่ก่อนชอบรีกับเมนชั่นแอคขี้นอยเรื่อยๆ จนระเบิดลงดงดราม่าที่นข.คนอื่นมาเตือนเรื่องอย่าแซะงานแมส รอบแรกนะ ที่เขาลบไปแล้ว แล้วมีเพื่อนแอคหลามมาทักเรื่องนี้ หลังจากนั้นไม่เห็น interact กันเท่าไหร่

นักวาดเก่า สนพ.ส้ม ที่วาดปก สตบร บ่อยๆ ราคาคอมมิชันโหดมาก รู้สึกถูกดับฝันเลยแฮะ

>>458 หรือเขารับเฉพาะพวกปกนิยายแปลของสนพ. กับนข.เก่าที่เคยร่วมงานเป็นหลักวะ

>>458 โหดจริง แต่ค่าชื่อเสียงแหละมึงเอ๊ย คนอยากเห็นลายเส้นพี่แกตามความฝันวัยเด็กก็โตวัยทำงานกันหมดแล้ว จ่ายสบาย

>>459 ไม่ๆ กูเห็นเขารับหมดนะ เห็นคนรู้จักจ้างวาดออริอยู่ แต่อย่างที่ >>460 ว่า ก็พวกทำงานมีเงินแหละ

>>459 >>460 ก็เห็นรับอยู่นะ แต่คิดว่านข.ทั่วไปน่าจะไม่สู้ คือกูเขียนเรื่องนิยายหนึ่งประกันยอดไม่ได้เลย5555 บาทีปกแพงหมื่นเสือกแป้ก ปกแบบสำเร็จนักวาดลดแล้วลดอีกจนกูสงสารเลยเอามาใช้ หอยหลอดเรื่องนั้นเสือกยอดดีชิบหาย ปกเลยไม่ได้ประกันห่าอะไรกับกู พอกูเปิดไปดูเลย จ๋อย นุสู้ม่ายหวาย TT

>>461 เห็นด้วยว่า เออ ค่าชื่อเสียงจริง(แต่ไม่ได้บอกว่าเขาไม่เก่งนะดักไว้ก่อน55555) ถ้าราคานั้นใครไม่ไหวกูแนะนำกำเงินไปจ้างเจ้าอื่นเถอะ ไว้วันไหนมีเงินค่อยสนองตามฝัน อย่าทำให้ตัวเองลำบากทางการเงินเลย หาดูดีๆมีนักวาดไวบ์สไตล์ใกล้เคียงในราคาเฟรนด์ลี่เอื้อมถึงเยอะอยู่ อยากช่วยแปะแต่แม่งโม่งห้ามเนมดรอป 0(-( ยังไงก็สู้ๆนะมึง

ky กุสงสัยขอถามหน่อย YCH ถูกกว่าคอมมิชที่บรีฟได้หมดทุกอย่างเพราะองค์ประกอบหลักวาดแล้วใช้ซ้ำได้ไม่เหนื่อยเท่าวาดใหม่ทุกรอบไม่ใช่เหรอวะ รึกุเข้าใจผิด คือกุอยากเสพรูปคู่ชิปเรือผีแต่เสือกคิดท่าไม่ออก ลองหา YCH ละตกใจ บางเจ้าไม่นับตลค.ที่ก็เป็นจิบิเรียบๆ ก็ไม่ได้มีไรวาดใหม่เยอะ ของในฉากเปลี่ยนสีได้เฉยๆงี้แต่ราคาเริ่มต้นแทบจะเท่ากันเลยว่ะ กุไหว้ดักก่อนเพื่อนโม่งที่เป็นนว.อย่าตีหัวกุนะกุงงเฉยๆ

>>464 ไม่เหนื่อยเท่าจริงแต่ถ้าตั้งราคาสูงเกือบเท่าคอมมิชชั่นแล้วยังมีคนจ้างเรื่อยๆก็ตั้งราคาสูงได้อยากตั้งราคาสูงมากกว่า คิดง่ายๆทำงานน้อยลงแต่ได้เงินเท่าเดิมกับทำงานเท่าเดิมได้เงินมากขึ้น มีแต่ได้กับได้ใครก็ชอบใช่ป่ะล่ะ

ky ปรึกษา คนยังวาดรูปไม่เก่งพวกมึงไม่อยากได้คำชมหรือคำปลอบใจแบบไหนบ้าง แล้วกูควรแนะนำยังไงถ้าเขาไม่ได้ขอคำแนะนำ กูมีเพื่อนตั้งใจหัดวาดในเฟสคนนึงงานพัฒนาช้ามาก วาดไม่เก่งอ่ะไม่ใช่ลายเส้นมีเอกลักษณ์ เขาไม่เคยเปิดขอคำแนะนำมีแต่ขอกำลังใจกับโพสลงงานใส่แคปชั่นยังวาดไม่สวยเลยแล้วคนก็เข้าไปชมเหมือนชมหลอกเด็กให้ดีใจ กูแอนตี้ชมปลอมๆด่วยอ่านแล้วคริ้น กูดูออกงานเขาพลาดตรงไหนแต่ไม่รู้จะบอกยังไง กูหวังดีจริงๆแต่กลัวเสร่อหวังดีที่เขาไม่ต้องการ

>>465 เออจริง กระจ่างเลย ขอบคุณเพื่อนโม่ง555

>>466 ไม่อยากชมปลอมก็เชียร์อัพไปก็พอมะพยายามเข้าติดตามอยู่รอดูไรก็ว่าไป แต่ละคนมันไม่เหมือนกันว่ะกุไม่ชอบให้ชมปลอมๆให้กลจก็พอแต่คนที่ชอบก็อาจจะมีนะ 555 เถ้าเจ้าตัวไม่ขอคำแนะนำก็ไม่ต้องไปให้เผลอๆรู้ตัวแหละว่าผิดอะไรแต่แก้ยากหัดอยู่แบบคนกำลังลดน้ำหนักก็รู้ตัวว่าอ้วนไงไม่ต้องไปทักว่าอ้วนซ้ำ

ถามหน่อยถ้าสมมุติตกลงกันว่าจะส่งงานวันไหนแล้วเหลืออีกไม่กี่วันจะถึงกำหนดแล้วนักวาดยังไม่ส่งแม้แต่ร่างมาให้ดูนี่ทวงไม่ได้เหรอ ทวงไปแล้วคนวาดบอกว่ากำลังไม่สบายขอให้เห็นใจด้วย แล้วก็แอบเอาไปเมาท์ฉ่ำว่าทวงอยู่ได้

แก ถ้าเราใส่แท็กในx มันจะทำให้มองเห็นมากกว่าเหรอ

>>470 ใช่แล้ว ถ้าคนฟอลน้อยอยู่ยิ่งควรใส่แท็ก

>>469 ถ้ายังไม่ถึงเดดไลน์ก็ยังเป็นช่องว่างให้นักวาดมีอิสระเต็มที่ว่ะ แม้การทำงานจริงๆควรอัพเดทก่อนเดดไลน์ก็เถอะแต่มึงจะคาดหวังได้ไงนว.สมัยนี้ถือตัวมากมึง แตะอะไรไม่ได้ หรือต่อให้พ้นเดดไลน์เป็นเดือนแต่ถ้านว.ป่วย แมวตาย ญาติเสีย มึงก็จะโดนด่าอยู่ดีที่ไปทวงเขา โดนมองว่าแล้งน้้ำใจสัดๆ 555 กุนี่มีในใจเป็นล้านคำ อยากทำกลุ่มลับรวมนักวาดปสดแบบนี้ให้เพื่อนๆบ้างว่ะ นว.มีสิทธิ์เมาท์ฉ่ำได้ทำไมเราจะทำด้วยไม่ได้

>>466 ชีวิตเป็นของเขาว่ะ เขาพอใจจะงานห่วยก็เรื่องของเขา อย่าคิดว่าสิ่งที่ดีสำหรับเราใช่ว่าจะเป็นสิ่งที่เขาอยากได้นะ การที่จู่ๆมึงเสนอความเห็นโดยที่อีกฝ่ายไม่ได้ขอ มี%สูงที่เขาจะไม่รับฟังไปปรับปรุงด้วยนะ ไว้เขาเปิดขอคอมเม้นก็ค่อยคุยเถอะ ตอนนี้เขาอยากได้กำลังใจก็ให้เขาไปก่อน

>>466 ก็อย่างที่บนว่า การมองหาข้อผิดพลาดมันไม่ได้ยากมึงดูออกก็มี%ที่เขาจะรู้อยู่เหมือนกัน แต่วิธีแก้มันไม่ได้แก้ง่ายๆอ่ะดิ ไม่งั้นคนก็คงวาดเก่งวาดได้สวยทั้งบ้านทั้งเมืองภายในข้ามคืน เชื่อปะ เดี๋ยวมึงบอกไปกูว่ามึงต้องมาบ่นในนี้อีกว่าอุส่าห์บอกไปแล้วทำไมยังวาดไม่สวยขึ้นอีกแน่555555 ต่อให้บอกไปก็ช่วยอะไรไม่ได้หรอกสำหรับคนที่ผ่านมาก่อนกูไม่รู้ว่าปัญหานั้นคืออะไรแต่จะแนะนำเหมือนกันหมดคือ อย่าหยุดวาด ฟินกับงานตัวเองทั้งที่สวยอ่ะดีแล้ว อย่าเพิ่งให้มือใหม่มันเครียดจนเกลียดการวาดเลย ตอนนี้กูวาดสวยะดับนึงแล้วยังไม่เคยพอใจกับงาน บางทีเครียดจนไม่อยากวาดเพราะเรียนสายนี้มา โดนอะไรมาเยอะ คิดถึงตอนวาดโดยไม่คิดเหี้ยอะไรมากๆ ทุกวันนี้นอกจากวาดงานกูกลับอยากรู้สึกเหมือนตอนวาดโง้ๆด้วย ให้มือใหม่มันรักการวาดก่อน พอรักอะไรต่อให้เหนื่อยมันก็จะค้นคว้า ทำจนถึงที่สุดเองแหละ

ขอบคุณมาก งั้นกูไม่พูดกับเขาดีกว่า คือกูไม่อยากให้เพื่อนกลายเป็นนักวาดตรรกะบ้ง วาดไม่เก่งแต่โพสต์ขอกำลังใจกดตัวเองวาดไม่สวยซักทีจนโดนรำคาญอ่ะ ตอนนี้คนยังให้กำลังใจจริงมั่งปลอมมั่งแต่เกิดมันทำบ่อยเกินกูกลัวคนมองเพื่อนกูแผ่พลังงานลบ กูไม่แนะนำเรื่องวาดแนะนำเรื่องแคปชั่นตอนลงงานก็เสร่ออยู่ดีมั้ยวะ กูอยากรีบแนะนำเพื่อนก่อนมันถูกสังคมแนะนำอ่ะไม่ได้สนิทขนาดนั้นแต่ก็เพื่อนกูนะ

>>475 กูว่าแนะนำแคปชั่นได้นะแต่หาคำดีๆหน่อย ถ้าไม่ฟังก็ปล่อยให้สังคมแนะนำเอง

>>475 ว่าไปเพื่อนโม่งยังดีนะที่รู้ตัวว่าไม่สวย มันยังพอพัฒนาไปต่อได้ อิพวกบ่นหลอนตัวเองว่าตัวเองงานดีทำไมไม่แมสทั้งที่งานก็ไม่สวยนี่ยอดเพชรมงกุฎละ 55

>>475 มึง แบบนั้นน่ะเรียกคนขาดความมั่นใจชอบเรียกร้องความสนใจ การทำให้เขาเก่งขึ้นไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาแท้จริง ถึงวาดสวยขึ้นเอนเกจเยอะขึ้นแต่ยังติดการเรียกร้องความสนใจมันจะไม่หยุดแค่นั้น หรือถ้าเป็นพวกคิดแง่ลบถึงได้เอนเกจเป็นพันก็ตัดพ้ออยู่ดี ทำไมไลค์เป็นพันแต่คนเมนท์ไม่ถึงสิบ บ่นๆๆ
แย่สุดคือพวกหลงตัวเอง ติดใจกับการที่มีลูกหาบมาให้กลจ.จนอยากจะแขวนใครก็ได้

การที่มีฝีมือดีไม่ช่วยแก้ปัญหานิสัยเสียของคนว่ะ นอกจากวันที่เขาล้มเขาจะคิดได้ เพราะงั้นถ้ามึงห่วงเขาจริงก็คอยอยู่ใกล้ๆรอรับวันเขาล้มละกัน

>>477 งานมันยังไม่สวยจนหลอนได้กูก็ไม่อยากปล่อยให้เพื่อนหลอนแบบนั้นด้วย
>>478 เขายังไม่ถึงขั้นเรียกร้องความสนใจมั้งกูไม่รู้เขาคิดยังไงกันแน่กูอ่ะรู้สึกแหม่งๆเองพอเขาโพสต์กดตัวเองบ่อยขึ้นแต่ไม่มีใครเตือนมีแต่ชม ทีแรกนึกว่างานเขาพัฒนาก็ได้คำชมจริงๆแล้วอะไรๆจะดีขึ้นไม่ต้องเรียกร้องความสนใจเอาคำชมปลอมอ่ะ กูคิดตื้นไปว่ะ

>>478 กู++++ เห็นด้วยว่ะว่าไม่ได้อยู่ที่ฝีมืออยู่ที่สันดาน เดี๋ยวเก่งไปก็กลายเป็นพวกที่บ่นว่างานกูควรแมสแต่ไม่ถูกพบเห็นอีก
>>479 ถ้าไม่มองอีกมุมหนึ่งมันก็มองได้ว่าคนเขาโพสต์เพื่อเมคเฟรนด์ อย่างบางครั้งเวลาเข้สังคมรร. มหาลัยกูว่ามีหลายคนที่ใช้เทคนิคชมเพื่อตีสนิทนะ ก แต่กูว่าเพื่อนมึงอาจจะต้องการความสนใจจริงๆก็ได้ แล้วคนที่มาชมเขาก็ให้ในสิ่งที่เพื่อนมึงอยากได้ ระหว่างคำชมปลอม กับ เพื่อนมึงต้องการความสนใจจากคนในคอมมูวาด มึงว่ามึงจะแก้อันไหนก่อน

>>479 ถ้ามึงแค่รสว่าตอนนี้มันยังไม่ทำตัวบ้งๆแต่ก็ไม่อยากให้ทำตัวบ้งๆในอนาคต กุว่าเป็นมึงคิดมากมองแง่ลบไปแล้วว่ะ ปล่อยวางนะมึง ถ้ามันทำตัวแย่จริงค่อยไปเตือนไหม

>>480 ขอบคุณ กูจะลองแก้ที่เพื่อนกูก่อนเขาอยากแก้วิธีโพสต์มั้ย
>>481 กูก็ฟันธงไม่ได้ตอนนี้เขาบ้งแล้วหรือกำลังเริ่มบ้ง นิสัยกดตัวเองเรียกกำลังใจบ่อยๆเลิกได้ก็ดีนะในมุมกู ทีแรกกูมองปัญหาเขางานพัฒนาช้าถ้าวาดดีขึ้นมั่นใจขึ้นก็เลิกกดตัวเองไปเองแต่อ่านความเห็นโม่งกูก็คิดได้มันอาจมีปัญหาอื่นคือโพสต์กดตัวเองบ่อยขึ้นเพราะมีคนชมมีคนให้กำลังใจรึป่าว อือ กูอาจมองแง่ลบแต่คนโพสต์กดตัวเองบ่อยๆก็ไม่มีคนคอยเห็นใจตลอดหรอก ยังไงก็ขอบคุณมึงด้วยนะ กูจะเตือนเพื่อนเท่าที่กูทำได้กับรออยู่ข้างๆเขา

กุมาตามอ่านทีหลัง ไม่รู้ว่ามึงรู้จักกันจริงๆ หรือแค่เป็นเพื่อนในโซเชียลนะ แต่อันนี้กุพูดในฐานะคนที่เคยรู้จักคนนึงในเน็ต เป็นเพื่อนสายผลิตที่บอกว่าตัวเองซึมเศร้าอยู่ แต่เสือกมา gaslight กุว่ากุกดตัวเอง คือเขาไม่ชินกับสไตล์การโพสแซวตัวเองของกุ แซวแบบเจแปนนีสพีเพิ่ลอะมึง แบบเอามือจับหัว แลบลิ้นว่าตัวเองยังมาดะมาดะเดส แต่เขาเสือกมาเมนชั่นใส่กุแรงมาก ฟีลแบบอยากใช้ยาแรง บอกว่ากุเก่งมากนะ อย่ากดตัวเองสิ ทั้งที่กุก็รู้ว่ากุเก่ง 5555 หมายถึงกุไม่ได้หลงตัวเอง แต่กุพอใจกับงานกุในตอนนี้และรู้ว่ามันยังพัฒนาได้อีก แต่เขาที่มารู้จักกุได้แค่ไม่กี่เดือนในเน็ตเสือกมาทำตัวเป็นนักจิตกระตุ้นกุ ทำเอากุงงมาก เพราะงั้นมึงจะหวังดีกับใครอยากให้แน่ใจว่ารู้จักเขาดีก่อนด้วย อันนี้กุหมายถึงทุกคนเลย ไม่ใช่แค่เคสมึง

>>483 ตอนหลังกลายเป็นเขาเองที่วันๆ โพสแต่อะไรดาวน์ๆ ลบๆ ไปสมัครติ๊กฟ้ามาเล่าเรื่องตัวเองยาวเป็นวา ว่าเคยผ่านอะไรมา ขอกลจ.คนอื่น กุอยากจะขำ แต่ตอนนี้แม่งหายไปละ บางทีคนที่หงายการ์ดซึมเศร้าในเน็ตโดยเฉพาะสายผลิต แม่งค่ดปากแจ๋วใส่คนอื่นเลย

>>482 กูสัมผัสได้เลยว่ามึงห่วงเพื่อจากใจจริง แต่กูอยากพูดอีกมุม ถ้ามึงไม่อยากให้คสพ.ของพวกมึงร้าวจากเรื่องเล็กน้อย กูแนะนำว่าแทนที่มึงจะไปเตือนมึงลองไปถามก่อน ให้เพื่อนมึงเป็นฝ่ายระบายออกมา มึงต้องรู้ข้อมูลเรื่องที่มึงจะเตือนให้ชัดถึงจะรู้ว่าจะให้คำปรึกษาอะไรได้ กูเคยมีเพื่อนประมาณนี้ ชอบโพสต์เรียกคน คนก็มาเม้นเต็ม ตอนแรกก็มองว่าชอบเรียกร้องความสนใจ แต่พออยู่ไปสักพักถึงรู้ว่ามันแค่อยากหาคนมาคุยด้วย แล้วทำแบบนั้นมันเวิค มันเพื่อนเยอะมาก(แต่ก็ใช่ว่าจะไม่มีข้อเสียนะ) กลายเป็นกูที่ได้เรียนรู้วิธีเข้าสังคมจากเพื่อน มึงไปดูให้ดีก่อนว่าจริงๆที่มีปัญหาคือความกังวลของตัวเองหรือพฤติกรรมของเพื่อน และกูคิดว่าความกังวลส่วนใหญ่มันเกิดจากการมองโลกในแง่ลบมากเกินไป ทุกคนต้องล้มเพื่อลุกเพื่อเรียนรู้เพื่อเติบโตทั้งเพื่อนมึง เพราะงั้นกูจะไม่บอกมึงว่ามึงควรไปเตือนหรือไม่ เพราะมึงก็ควรได้มีโอกาสล้มเหมือนกัน

>>483 เออกุเคยเจอไรงี้แต่ไม่กล้าเล่าจนมึงมาเปิด 555 อ่านแรกๆกุงงว่าเพื่อนโม่งบนโพสกดตัวเองบ่อยไปหรือเพิ่งเริ่มจะบ่นหรือโม่งบนมันเข้าใจผิดไปเองแต่ไม่กล้าเดาเยอะ เรื่องกุเองเคยโดนเข้าใจผิดเพราะเล่นคล้ายๆมึงเลย มีวันนึงกุไม่ได้คิดลบแค่หวีดไอดอลสายวาดกุแต่หวีดแรงไปหน่อยแบบจารย์ค้าบลูกเพ่ค้าบวาดเก่งวาดเทพสัดนักวาดต่อกต่อยอย่างพ้มอีกล้านปีก็ตามไม่ทัน แล้วคนตามกุรีบมาเม้นอย่ากดตัวเองเลยงานดีมากในสายตาเรา กุคือเลื่กลั่กสุดในชีวิตละ 5555 หลังๆไม่กล้าเล่นมุกฟาดตัวเองไปเลย กลัวคนตามตีความผิด

>>486 กุว่าคนอ่านมังงะแม่งเก็ตอะไรแบบนี้หมดอะ เล่าให้เพื่อนจริงๆ นอกเน็ตกุฟังเพื่อนมันก็เก็ต แต่เหมือนคนนี้เขาสายคอมิกฝรั่งว่ะ ไม่ค่อยลงรูป ชอบเล่าเรื่องตัวเองมากกว่า แล้วก็มีลูกหาบประมาณนึง แต่เขาเลิกใช้ไปหลายปีละ เวลานอยทีลูกหาบจะมาโอ๋ๆ มาชมว่าเก่งกันใหญ่ กุนี่สิวันๆ ไม่เคยนอย ไม่เคยตัดพ้อ ยังงงว่าเอาอะไรมากดตัวเอง 55555

>>484 ไม่ดิ กุจำผิด 5555 ตอนนั้นติ๊กฟ้ายังโพสยาวๆ ไม่ได้ น่าจะเป็น thread แต่ประเด็นคือที่เขามีลูกหาบตอนนั้นเพราะชอบเล่าเรื่องเกี่ยวกับตัวเองแล้วตบท้ายสไตล์คำคม ให้กลจ. แนวไลฟ์โค้ช ไม่ใช่เพราะงานวาดเขา

>>483 >>485 ขอบคุณมากๆนะ กูพอแยกออกอันไหนเล่นมุกฟาดตัวเองอันไหนตัดพ้อกดตัวเองคือเขาดูไม่เล่นมุกเลยอ่ะกูเลยขอคำปรึกษาว่ากูพูดไรได้บ้าง5555555 แล้วกูก็คิดตามพวกมึงจนกูเห็นปัญหามุมอื่น กูก็อ่านโม่งด่านักวาดมาหลายเรื่องนักวาดแผ่พลังงานลบพวกมึงก็บ่นตลอดกูกลัวไม่เริ่มเตือนตอนนี้เดี๋ยวเขาทำบ่อยขึ้นแล้วมีคนคิดกับเพื่อนแบบนั้นกูจะเสียใจเองที่ไม่เตือน ขอบคุณพวกมึงจริงๆที่เข้าใจกูให้คำปรึกษาดีมาก กูจะเริ่มจากถามเพื่อนก่อนว่าคิดงั้นจริงมั้ยแล้วแก้ไปทีละเรื่องแต่ไม่ก้าวก่ายเกินไป ถ้ากูจะล้มเรื่องนี้กูก็ขอบคุณที่พวกมึงช่วยกูนะ

>>489 แต่ใดๆ คือกุเข้าใจมึงนะ ถ้าเขาแบบตัดพ้อกดตัวเองจริงๆ แถมบ่อย เพราะกุอันฟอลนว.ดังหรืองานเทพๆ ไปหลายคนเหมือนกัน เพราะเขาชอบพ่นอะไรลบๆ เรื่อยๆ แล้วมันทำกุดาวน์ไปด้วย หรือบางคนชอบโพสแซะเพื่อนร่วมสายถี่ๆ จนดูขี้อิจฉา แต่กุอ่านของมึงกุก็ว่ามึงหวังดีกับเขาจริง ก็อยากให้มึงอย่าไปแคร์เขามากเกินไปเหมือนกันนะ เอาความสบายใจของมึงก่อนดีกว่า

>>483 กูมาเคยโดนอีกคน แล้วแม่งเป็นซึมเศร้าเหมือนกัน5555 อันนี้ไม่เกี่ยวกับต้นเรื่องแล้วนะ เพราะคนแบบนั้นไม่มีทางมารับฟังแล้วมาถามก่อนไปแบบคนนี้แน่ๆ ถึงจะดูเป็นคนคิดมากไปแต่มึงเป็นคนน่ารักคนหนึ่งเลยนะ

กูไม่รู้ว่ามุกมาดะมาดะเดสเป็นไงแต่กูอ่ะชอบเล่น ฟีลประมาณแซวตัวเองว่าตอนเห็นไอดอลออกกำลังกายแล้วหุ่นดีกูก็จะแซวว่าโอโหกูออกกำลังสกายสิบปีก็ไม่น่าได้แบบนี้นะ มันก็จะมีอีนึงมาเลยวางยาแรงใส่กู บอกไม่ชอบคนที่กดตัวเองบลาๆๆกูนี่เจื่อนเลย แล้วแม่งชอบทวิตว่าทัศนคติตัวเองเป็นไงแล้วอวยว่าทัศคติตัวเองดี พวกที่คิดว่าความคิดตัวเองดีกูว่าแม่งบ้งที่สุดล่ะ กูไม่แปลกใจที่คนรอบตัวจะเอือม

+ แล้วแม่งชอบเอดูเขต ไม่ดูว่ามันจะเสร่อหรือสถานการณ์หรือบริบทในตอนนั้นมันควรมั้ย คนรับสารเขาต้องการหรือเปล่า แล้วหนักสุดคือรู้ไม่จริงหรือไม่รู้อะไรเลยแต่อยากเอดูเขต

>>491 มาดะ ญป.มันคือ "ยังไม่..." แบบยังไปไม่ถึง ยังทำไม่เสร็จไรงี้ ถ้ามาดะมาดะเดสก็ประมาณยังไม่ขนาดนั้น ยังอ่อนด๋อยอยู่ ไรแบบนั้น ถล่มตัวเองสไตล์เจแปนนีสอะมึง แบบที่พวกนข.ญป.แทบจะหมอบกราบคนอ่านช่วง talk ไรงั้น

เออออ กุเข้าใจมึงเลย คือพวกกุพวกมึงน่าจะเป็นสไตล์รู้ลิมิทตัวเองอะ ว่ากุอาจจะเก่งประมาณ 7 อยากพัฒนาตัวเองไปถึง 8 9 10 นะ แต่ก็รู้ว่ากุไม่ได้ง่อยขนาด 0 1 แน่ แบบมองอะไรตามจริงอะ แต่อิพวกไลฟ์โค้ชนี่ชอบมาสอนแนวห้วนๆ ด่าๆ ไม้เรียวสั่น ว่าห้ามพูดว่าตัวเองยังไม่เก่ง งานยังไม่ได้ดีขนาดนั้น ให้บอกว่าเก่งแล้ววว มั่นใจหน่อย แต่วิธีพูดเหมือนมาแหกมาหักหน้ากุต่อหน้าคนที่ผ่านมาเห็นเมนชั่นมากกว่า สุดท้ายตอนนั้นเรื่องมันจบที่กุเลิกเมนชั่นคุยกับเขาเว่ย เพราะกุว่ามันแปกๆ ทำไมคนที่คุยกันดีๆ อยู่ๆ มาแหกใส่กุแบบนี้ เดาว่าเหมือนวันนั้นเขาแม่งยาหมดหรือนอยเรื่องตัวเองไรงั้น แล้วคนที่สภาพจิตยังไม่แข็งแรงมันจะขึ้นๆ ลงๆ กุเป็นสนามอารมณ์พอดี หลังจากนั้นเขาก็เดมมาคุยเว่ย บอกว่าถ้าพูดไรผิด ไม่เข้าหูกุ ก็ขอโทด เพราะเห็นกุไม่ได้ไปตามเมนต์งานเขาหรือที่เขาเล่าเรื่องตัวเองนั่นอีก ฟีลแบบหวังดีนะ แต่วันนั้นอาจจะพูดแรงไปหน่อย กุก็แบบโอเคๆ ไม่อะไร แต่ก็อธิบายแบบที่บอกมึงว่าไอมาดะมาดะเดสแนวนี้คืออะไร กุมาเห็นอีกทีเป็นแนวโพสร่ายยาวปัญหาชีวิตให้ลูกหาบฟัง ว่ามีปัญหาที่บ้าน มีปัญหากับแฟน แล้วตัวเองก็ป่วยหลายโรค ซึมเศร้าด้วย ลูกหาบก็ไม่ให้กลจ.กันคับคั่ง ตอนหลังก็หายไปเลยหลายปีละ

>>493 *ไปให้กลจ.

>>492 จริงนะมึง ที่กุโดนก็แบบนี้เลย เหมือนออกตัวแรงมากมาแหกกุจากไหนไม่รู้ แบบไม่มี context เลย อยู่ๆ ก็มาดุๆ สอนๆ กุ งงชิบหาย 5555

กูมาร่วมแชร์อีกเรื่องแต่อันนี้เป็นพวก what about me แอคสายผลิตงานแมสแอคนึงพูดถ่อมตัวแบบเจแปนนิสพีเพิ่ลโม่งบนน่ะว่างานยังไม่ดีมีจุดต้องเรียนรู้อีกเยอะ แต่อีกแอคสายผลิตที่ไม่แมสมันเห็นแล้วบ่นว่าถ้าแมสแล้วยังบอกว่าไม่ดีคือไม่รู้จักเคารพงานตัวเองบ้าง แล้วคนไม่แมสละคือกากเลยเหรอ คนทั่วไปเจองานแมสบ่นมันคงมีหงิดบ่นขำๆกันบ้างละว่าแอคใหญ่บอกงี้กุไม่ยิ่งห่วยกว่าเหรอมูฟออนกันไป แต่พส.รายนี้เก็บมาแค้นเป็นแผลใจบ่นว่าโดนทริกเกอว่ากากตามมาอีกหลายรอบมากๆๆๆๆ กูคืออยากบอกว่าไปหาหมอไหมเอาอะไรกับคำคนอื่นที่แค่ถ่อมตัวมาทำร้ายเองขนาดนี้วะ

>>496 ที่กุเห็นอะ มันมีแอคดังแอคใหญ่สองประเภท คือรู้ลิมิทตัวเองแบบที่กุบอก คือเขามองฝีมือตัวเองตามจริง อาจจะมองว่าตัวเองเก่ง 80% แล้ว look up to แอคอินเตอร์ ว่าพวกนั้นเก่ง 90 - 99% เลยอยากไปให้ถึง กับอีกพวกคือจะอ่านแล้วรู้เลยว่าแม่งอวดอยู่ 5555 แม่งรู้ตัวว่าเหนือกว่าแต่แอ๊บ พวกนี้จะมาแนวอวดค.สำเร็จตัวเองหรือรายได้ แต่ปิดจบด้วย งื้อ ยังไม่นั่นนี่ ช่วงนี้เอนเกจด๋อยจุง ขอกลจ.หน่อย แล้วก็จะมีลูกหาบมาโอ๋รัวๆ แบบนี้คนหมั่นก็ไม่แปลก

>>496 แต่ใดๆ กุว่าสายผลิตในเอ้กบางทีใจบางเกิน บางทีต้องหัดยินดีกับค.สำเร็จคนอื่นบ้าง แล้วออกจากโซเชียลไปทำงาน อย่าไถทั้งวัน บางคนกุอ่านแล้วฟีลนกฬ.ได้เหรียญทองแต่ห้ามดีใจ ให้คิดถึงใจคนได้เงินทองแดงหรือไม่ได้เหรียญบ้าง ซึ่งกุว่าทุกคนพยายาม แต่จะด้วยดวงหรืออะไรหลายๆ อย่าง มันเป็นวันของเขา มึงให้เขาได้ดีใจเต็มที่บ้างเถอะ เดี๋ยวพอมึงสำเร็จอะไรสักอย่างมึงก็มาหวีดบ้าง

แต่กุไม่ชอบพวกชอบบ่นว่าตัวเองไม่แมสบ่อยๆ ว่ะ กุว่าแมสหรือไม่มันขึ้นอยู๋กับดวงหรือจังหวะเวลา ไม่เกี่ยวว่ามึงเลิศ เก่ง แล้วทำไมยังไม่แมส ไม่ได้เสือกด้วยแต่แม่งขึ้นมาในฟีดเอง อ่านแล้วพาจิตตกทันที ยิ่งทำให้คิดว่าแปลว่าคนทั่วไปที่ไม่แมส ในสายตามึงคือแย่มากใช่มั้ย หรือตอนบ่นมัวแต่คิดถึงแต่ตัวเอง จนลืมมองคนรอบๆ

>>499 กุไม่ชอบเซมมม สายผลิตทั้งแอคเล็กแอคใหญ่ ถ้าแม่งนอยแม่งบ่นเรื่องนี้เยอะกว่าลงงานคือกุอันฟอลเลย

>>497 แค่มาแปะเสริมว่าของกุคืออ่านแล้วมันถ่อมตัวจริงว่ะ มันต้องคนมีไบแอสถึงวีนแตกแบบนั้น

>>496 กูว่ามันเกิดขึ้นได้นะเวลาคนโพสต์อะไรเชิงถ่อมตัวมากสวนทางกับความเป็นจริงจะมีคนไม่ชอบบ้าง กูเองก็ไม่ชอบสายผลิตที่ชอบตัดพ้อเรื่องแมสไม่แมส กูอัลฟอลหมด แต่พวกที่เจอโพสต์อะไรในเน็ตแล้วตีโพยตีพายคิดมากว่าเขาดูถูกตัวเอง รู้สึกเหมือนโดนทำร้ายบาดเจ็บเป็นเหยื่อกูว่าแม่งออกจะปสด.แล้ว กูภาวนาไม่ให้เจอคนที่ชอบ play victim แบบนี้ไม่ว่าจะสังคมไหน เพราะไม่รู้ว่าจะเอาความคิดมากแบบนี้ไปพูดลับหลังยังไงใส่เรา บางสิ่งที่เราไม่ได้คิดแต่พวกนี้แม่วปั้นให้ได้เพราะความคิดมากในแง่ลบของตัวเอง

ky เห็นผ่านตาว่านว.คนดังมีคดีดองงาน โดนนข.ตามทวงปกอีกละวุ้ย แม่งยังไม่เจอคำใบ้เลยมาถามในนี้ ใช้ชีคนนั้นมั้ย🍊

>>503 พูดถึงทวงปก 5555555 เพื่อนโม่งร่วมชะตากรรมโม่งน้อยนว.ดองของกุ ถ้ามึงอ่านอยู่ จะบอกว่ากุปลงแล้วโดยสมบูรณ์ว่ะ กุเลิกทวงละ พอ แม่งจะมาเมื่อไหร่ก็แล้วแต่เลย 5555 กุทวงแบบเหนียมๆ คิดหาคำพูดไม่ให้ทริกเก้อแม่งจนกุจะปสด.เองละ กุพอออ

แอคนักฉอดมากกว่าวาดแอคหนึ่ง แมวใส่หมวก เมื่อไหร่จะเลิกฉอดจนรกฟีดแล้วก็แสปมรีโพสทวิตรับคอมมิชชั่นของตัวเองซักที งอแงขอให้ช่วยจ้างหนูหน่อย เอาแต่โทษว่าเศรษฐกิจไม่ดี(ซึ่งก็ใช่แหละ)เลยไม่มีคนจ้าง บ่นทุกวันว่าไม่แฟร์เลย ทำไมลูกค้าถึงชอบไปจ้างคนดองงาน/คนตรรกะบ้งกันนะ เราเซอร์วิสก็ดีออกจะเป็นตัวแม่ด้านเรสอแวร์เนส ทำไมไม่มาจ้างเราบ้าง โลกใบนี้ไม่แฟร์ แต่ทล.เขาคือฉอดแทบตลอดเวลา รูปไม่วาดงานไม่อัพ ฝีมือก็ตกลงเรื่อยๆเอาแต่กินบุญเก่าจากงานตัวเองเมื่อหลายปีก่อน ซึ่ง…. คือถ้าลูกค้าจะจ้างนักวาดซักคนเนี่ย มันต้องดูสินค้าก่อนดูเซอร์วิสหรือเช็คคนวาดอยู่แล้วป่ะ ต่อให้เป็นนักวาดดังค้างฟ้ากูก็ซื้องานเขาเพราะชอบลายเส้นมากกว่าชอบตัวบุคคลอยู่ดี ใครก็ได้ไปปลุกนางให้ตื่นทีกูเห็นแล้วเวทนา

>>505 เรื่องอื่นไม่รู้ แต่เรื่องเศรษฐกิจค่อนข้างไปทางเริ่มจริงละ เพราะนข.ก็กรอบว่ะ คนที่ยังยืนพื้นรายได้ดีอยู่ยอดปิรมิดมีน้อยลง นอกนั้นยอดขายร่วงระนาวกราวรูด ขนาดคนที่กูเคยไปแย่งจอง ตอนนี้เปิดมาหลายวันละ คิวยังไม่เต็ม

>>505 เอาแบบใจร้ายๆหน่อยคือกูจ้างเพราะกูชอบลายเส้นง่ะ ไม่งั้นนักวาดเส้นสวยๆจะมีคนยอมต่อคิวรอยาวเป็นปีเพื่อให้ได้งานเขาเหรอวะ อันไหนไม่ถูกใจก็ไม่จ้างมันก็เท่านั้น ไม่ได้บอกงานเขาไม่ดีนะ แต่ละคนมีสิทธิ์เลือกที่ตัวเองถูกใจ เป็นสิทธิผู้บริโภคที่จะเลือกเสพเลือกซื้อบริการ แบบที่กูไม่ชอบหนังผีกูก็ไม่ซื้อตั๋วเข้าไปดู แต่จะบอกหนังผีเรื่องนั้นแย่จนกูไม่ดูมั้ยก็ไม่ใช่

>>505 คนรักแมวแบบกุเซ็งมาก 555 ทำไมแอคฉอดเด้อมันชอบเป็นแมววะ ฝั่งเขียนก็มีอิแอครีวิวแมวแก๊งมาเฟีย ปากแจ๋วมาก เฟียสมากก แต่ตอนล้มเรื่องอวยเพื่อนใช้เอไอนั่นอึกๆ อักๆ โดนคนแหกกลับ 555 ว่าแต่ใช่แอคแมวล้านนาปะวะ ที่ woke ประจำวัน

>>505 กุเพิ่งรู้ว่าแอควาดเห็นแต่ฉอด ตามไปไถฟีดดูงานหาจนนิ้วล็อคไม่เจอเลยมีแต่ฉอด
ตัวอย่างยอดเพชรมงกุฎสายผลิตน่ามคานอะ หลงว่างานสวยทำไมไม่แมสไม่มีใครจ้าง ก็งานไม่สวยแถมฉอด

แอคนั้นไม่ใช่เคยอยู่ด้อมเฮตาเลี*เหรอวะคนด้อมนี้มีหน้าไปเป็นนักฉอดด้วยเหรอ5555

แต่กุเคยตามงานนางอยู่พักนึง แต่เมื่อก่อนยังอาการไม่หนักขนาดนี้(จากเคยฟอลตอนนี้เปลี่ยนไปบล็อกแทนละ) พูดตรงๆ ว่างานนางมีpotentialหลายอย่าง แบบมึงมีโอกาสไปอยู่ในจุดที่ดีกว่านี้แท้ๆ แต่เลือกที่จะทำตัวเอง กุสงสัยมากว่าอะไรเป็นจุดหักเหทำให้คนปกติคนนึงเป็นได้ขนาดนี้ แทนที่จะเอาเวลาไปพัฒนาตัวเองแต่ตอนนี้เหมือนเป็นซ้ายหัวรุนแรงที่ฉอดทุกอย่างที่ขวางหน้าไปแล้ว

>>510 มึงหมายถึงแอคไหนวะ แล้วสรุปแมวใส่หมวก >>505 กับ >>508 แอคเดียวกันมั้ย กุงงมั่ก

>>510 กุวิ่งไปส่องมาละ แอคที่มึงว่าน่าจะแอคแมวใส่หมวกล้านนาที่กุบอกจริงด้วย กุเคยฟอลเขาเพราะงานล้านนาแต่ก่อนที่แมสๆ พักนึง แต่ตอนนี้ mute ไปละเพราะแม่งฉอดล้วน ฉอดรายชม.รายนาที เอาตรงๆ กุก็ไม่ได้อิกนอร์ข่าวสารบ้านเมืองขนาดนั้น กุก็ไม่โอเคกับที่ปาเลสไตน์โดนอยู่ แต่ topic นี้มันไม่ใช่ topic ที่กุอินอันดับแรกของชีวิตไง กุมาฟอลเขาเพราะงานวาด แต่หลังๆ กุไม่เห็นงานเขานานมากกกกกแล้ว แล้วเขากับเพื่อนที่เป็นแอคแมวติดธงปลตก็ชอบไปทัวร์ไปล่าแม่มดแอคอื่น โดดงับดราม่าตลอด ไม่ใช่แค่อรลกับปลต กุเลย mute ไปเลย จะอันฟอลก็ไม่กล้า เพราะตอนนั้นอยู่ๆ เขามาฟอลกุด้วย ถึงจะไม่ได้ interact อะไรกับกุนานแล้วก็เถอะ

>>511 ถ้าเรด้ากูไม่ผิดน่าจะคนเดียวกัน เจ้าของแอคแตงโมไทย ใบ้มากกว่านี้ก็เสี่ยงบินละโม่ง

>>510 แล้วกุเห็นเวลาดราม่าหลายๆ ครั้ง คนที่โดนแก๊งนางเอาทัวร์ไปลงชอบแคปมาลงกันว่าโดนนางบล็อกกันเป็นแถว คือกุตามเขาอยู่ก็พอรู้ว่าเขาเหมือนฉอดเด้อบางส่วนอะ ที่เวลาแหกคนอื่นแรงมาก แต่จริงๆ ก็ใจบาง พอโดนคนรู้จริง topic อื่นมาแหกกลับ ก็จะชิงบล็อกเขา ตอนนี้เลยมีคนมาแชร์กันเต็มว่าถูกนางบล็อก 555

>>513 ใช่เลยเพื่อน แก๊งเดียวกับที่เพื่อนเขาล่าแม่มด mutual ของแอคนว.เปโดตอนนั้น

แอคฉอดเพื่อสังคมมาทรงนี้หมดเลยมั้ง 55555 โกงตังบริจาค แบนนายทุนแต่แดกเค้กเซเว่น สายมูหลอกปั่นหัวชาวบ้าน ตำรวจด้อมเยไมเน่อ หลายเคสแล้วนะ สร้างhall of shameรึยัง แอคนั้นฉอดคนอื่นฉ่ำๆ ไปโควตแขวนชาวบ้าน พอมีคนมาแย้งบ้างออกแนวเก็บทรงไม่อยู่เอาอีกแอคมาตอบว่าถ้าเป็นแอคเดียวกันแร้วทำไมล่ะคะๆๆๆ ไม่ก็เถียงไม่ได้แกล้งตาย กุไม่ได้เข้าข้างพวกแฟนหับลูกหาบนักแสดงคู่จิ้นหรอกแต่ถ้าอะไรที่เค้าพูดมาละมันมีเหตุผลก็ฟังบ้างก็ได้

ถ้าใส่ลายน้ำไว้ที่งานบางๆ ทุกรูปจะถูกครหามั้ย ว่าฝีมือก็ธรรมดา จะหวงงานเพื่อ คือนี่กลัวคนเอาไปเจนอะ

>>517 ก็คงมีบ้าง แต่มึงคิดงั้นมั้ยอ่ะเวลาเห็นงานธรรมดาใส่ลายน้ำ กูไม่คิดงั้นนะ ใส่ไม่ใส่เรื่องของเขาแหล่ะ คนที่คิดว่างานกากๆไม่สมควรใส่ลายน้ำ หวงงานกากๆไปทำไมอะไแบบนี้ มึงอย่านับว่าเป็นความคิดเห็นเลยก็แค่พวกที่มีความคิดสวะต่อคนไปทั่วไม่ควรใส่ใจ

>>517 ใส่เถอะมึง คิดซะว่าถ้าคนมันจะนินทา มันก็คือพูดลับหลัง มันจะพูดหรือไม่พูด มึงไม่ได้ยินอยู่แล้ว ก็ตีไปเลยว่ามีคนนินทาแน่ๆ แต่กุไม่ได้ยินไง 55555 ใส่ไว้แหละ เรื่องของเรา

>>518 เห็นด้วย จะใส่ไม่ใส่ลายน้ำ สิทธิเจ้าของผลงานเลย

>>504 โม่งน้อยร่วมชะตา ของกูเพื่อนกูส่งแล้วนะ กูขอแจวเรือจ้างของกูจากไป เป็นกำลังใจให้มึงนะคะ

>>521 เชี่ยยยย มึงอย่าไปปปป 5555 แต่กุดีใจด้วยมากๆ เลย วันนี้กุเห็นเขาทวีต FA ทั้งที่ติดงานกุอยู่ ดาวน์มาก ไมเกรนขึ้นเลย

แก มีใครลงงานวาดในไอจีมั้ย มันเงียบๆ วะมึง เข้าไปดูแท็กรวมแล้วมันไม่ขึ้นแบบ x แต่แอพเน้นเอารูปที่คนนิยมเยอะขึ้นฟีดหน้ารวมมากกว่า มือใหม่ลงไอจีคิดว่าไหวมั้ยอะ ดอกจันว่าไม่มีเพื่อนช่วยดัน มาแบบปลีกวิเวก

>>523 กุอาศัยฟอลนว.คนอื่นแล้วแชร์รูปที่เขาลงไปขึ้นสตร.กุว่ะ ทั้งที่แบบกุชอบจริงๆ กับบางคนที่มาฟอลกุแล้วเคยแชร์รูปกุขึ้นสตร.เขา กุก็ไปแชร์กลับตามมารยาท เวลานว.แอคใหญ่แชร์รูปกุ กุก็ได้ฟลว.ใหม่เรื่อยๆ ว่ะ

เพื่อนโม่งมีไรอัพเดทมั่ง แล้วมึงคิดเห็นยังไงกันกับเคสโมเดลมือของแทร่ของก็อปนั่น

ยังไม่เห็นเลย แต่เถียงกันเรื่องซื้อแท้หรือก๊อปดีกว่าใช่มั้ย (เดา) ถ้าใช่ก็ต้องทีมของแท้สิ ถ้าจะใช้ของก๊อปก็ใช้ไปเงียบๆ อย่ามาโชว์พาว อานุภาพว่าดีกว่า (คิดว่าไม่น่าจะมีคนอวดว่าเราใช้ก๊อป) ของพวกนี้ของแท้ข้อต่อมันดีกว่านะมึง ของก๊อปมันน่าจะทำไม่ดี ข้อหลุดง่ายบ้งๆ ป่ะวะ ว่าแต่ประเด็นหลักเถียงกันเรื่องอะไรวะ

>>526 กุยังไม่ได้ไปส่องโควทเลยเพื่อนว่ามีใครมาแทงสวนมั้ย แต่ไม่น่ามี 555 แค่เห็นต้นทางเขาแปะยันต์ไว้ก่อนว่าอาจจะมีดราม่า กลัวมีคนมาว่าเขาเสือกไรงี้ เขาแค่อยากมาเตือน เผื่อคนไม่รู้ว่าส่วนใหญ่ไอมือนี่คนชอบเผลอไปซื้อของจีน ซึ่งมันก็อป ญป.คือของแทร่ แล้วอ.คนที่เป็นเจ้าของมือนี่คือคนที่วาดมือเป๊ะมาก

มียอดฟอลไม่ถึง 100 คนแต่อยากสมัครติ๊กฟ้า จะแปลกๆ มั้ยมึง

>>528 ไม่หรอกมึง คนอาจจะนึกว่ามึงอยากเพิ่มเอนเกจเวลาลงรูปหรืออยากทวีตยาวๆ ไง แล้วมันก็เรื่องของมึงด้วย เดี๋ยวนี้กุเห็นแอคหลักร้อยนิดๆ ก็มีติ๊กฟ้า

>ไม่แปลก แต่อาจจะไม่คุ้ม ติ๊กฟ้าไม่ได้ช่วยมึงเรื่องเอนเกจหรอก

กุ 529 นะ เรื่องจริงก็อย่างที่ 530 บอกเลย 5555 มันไม่ได้ช่วย แอคใหญ่ติ๊กฟ้าตอนนี้ก็นอยกันอยู่ทุกวัน แค่ว่าถ้ามึงถามว่าสมัครแล้วจะแปลกมั้ย คำตอบคือไม่

เราจะเช็คยังไงได้บ้างวะว่าแอคเราติดเงามั้ย ช่วงนี้เอนเกจตกฮวบผิดปกติ

>>532 นี่เลยเพื่อน https://hisubway.online/shadowban/

รทมล้ม ฉอดไว้แรงก็ล้มแรงน้า ว้าย

>>534 ใช่ที่มีเรื่องกับนข.ปะ สรุปมันเรื่องอะไรวะ

>>534 เหยดเข้ ขอใส่ใจไหนเหลามาสิ แอคเสเลปตัวตึงขนาดนั้นไปทำอิท่าไหนวะ

อุ้ย ไปเสือกมาละ อีลอนรู้ใจกูจริงๆเด้งขึ้นฟอร์ยูมาให้กูเลย เอาเป็นว่าย้ายมู้เหอะ ดราม่าวงการนข.อีกแล้วนน่ะ555

>>535 ร้านที่ทำงานอยู่ล้มแต่ดีเฟ้นแทนร้าน โพสต์ออกแนวแซะคนมาพูดลอยๆละลบทิ้ง โดนฟาดฉ่ำ ล้มไม่แรงมาก แต่ลายออกว่าอีโก้สูงแค่ไหน ไปส่องเลยมึง สนุก สันดานแซะคนลอยๆวกกลับมาเข้าตัวแล้ว

>>537 เห็นนางวาดด้วยน่ะเลยนึกว่ามู้นี้ได้ 55555 มีคนเปิดในมู้นักเขียนยังๆ

>>538 ร้านอะไรวะ ไปเผือกแล้วจับใจความไม่ได้เลย รู้แต่ว่ากุเพิ่งรู้ตัวว่า mute ไว้ทั้งคนที่โดนแหก กับคนที่มาแหก ที่บอกว่าแหกกันในเดมน่ะ 555

>>539 ร้านที่ชีรีมานั่นแหละ ส่องดู ชีรีแถลงร้านมา

>>540 ขอบใจเพื่อน

ขอ Ky เดี๋ยวนี้เวลามีประเด็นอะไรลอยๆ ขึ้นมา แอบคิดไม่ได้ว่าสร้างคอนเทนเพื่อเรียกแขกรึเปล่าว่ะ มันดูไม่สมเหตุสมผลบางเรื่อง แคปอะไรมาโชว์ อ่านดูแล้วจงใจเกิน มันมีคนคิดแบบนั้นจริงๆ เหรอ

>>542 เดี๋ยวนี้มันมีจงใจทำจริงๆ อย่าเพิ่งเชื่อ 100%

>>542 ใช่ประเด็นเว็บตูนไทยมั้ย เห็นผ่านอาจคิดว่าปั่นแต่จากประสบการเขียนลงแคนวาสแล้ว คนอ่านวงการวต. มังฮวามันปสด. แบบนั้นจริงๆ มึง คอมเม้นในเว็บในกลุ่มแบบนี้คือปกติเลย

เออ ไม่ใช่ไม่เชื่อนะมึง แต่อ่านแล้วขอ 50 -50 ไว้ก่อน กลัวเหมือนคอนเท้นการตลาดทำให้คนมามุงดราม่า เลยไม่เชื่อร้อยเปอเซนดีกว่า หักลบไว้ครึ่งนึง

>>544 ตามไปหาค้นคำว่าอะไรได้บ้าง

>>544 + จริง คอมเม้นะไรที่ไม่คิดว่าจะได้เจอก็ได้เจอในคอมเม้นเว้บตูน ยิ่งเว้บเขียวงานฟรีเยอะ เด้กเยอะ ยิ่งปสด.แบบ×200

>>546 พิมพว่าเว็บตูนไทย ในทวิตน่าจะเจอนะ

ky กุเห็นบางแอคหวีดวต.แบบ อยากให้เรื่องนี้แมส ทั้งที่กุว่าเรื่องนั้นก็คนรู้จักเยอะอยู่ แบบนี้นข.มีนอยบ้างมั้ยวะ กุเข้าใจเวลาชอบมากๆ แล้วอยากหวีด แต่กุไม่เคยใช้คำนี้เลย เพราะกลัวไปหาว่าเขางานไม่แมสน่ะ

แต่กุว่าแปกๆ ดูจงใจพิมพ์ปั่นเกินให้เป็นดราม่า

เรื่องแมสถ้าเป็นที่รู้จัก ยอดฟอลหรือผลประกอบการคนรู้จักเยอะน่าจะถือว่าแมสแล้วมั้ย แต่แมสของคนในทีนี้คือให้ดังมากถึงขั้นประสบความสำเร็จ ไปสร้างซีรี่ยละครอะไรงี้เหรอ งั้นคำว่าแมสของแต่ละคน ตีคำไม่เหมือนกันแล้วว่ะ

>>551 นั่นสิ คืออย่างนข.วต.ไทยหน้าหลักในเอ้กที่กุเห็นก็แมสๆ ทั้งนั้น แล้วของคนที่เขาบอกอยากให้แมส เขาก็แมสอยู่แล้ว กุงงชิบหายว่าต้องเท่าไหนถึงจะแมสสำหรับคนที่มาหวีด ถ้าอยู่ในแคนวาสก็ว่าไปอย่าง

>>551 >>552 มันเหมือนความรวยอะโม่ง คนเรามันจะไม่มีวันยอมรับว่ารวยพอแล้ว เคยบอกพวกสายผลิตอย่าไปตั้งเป้ายึดติดคไว่าแมสขนาดนั้นเพราะมันจะไม่มีวันรสว่าแมสพอแล้ว ตอนมันได้ร้อยฟอลก็จะอนากแมสนิยามแมสคือพันฟอล ตอนพันก็จะบอกว่าแมสคือหมื่นงี้ไปเรื่อยๆ เป็นแสนก็ยังไม่พอใจ

>>553 อันนี้กุหมายถึงแอคหวีดวต.แอคนึงน่ะเพื่อน ที่หวีดวต.ไทยเรื่องนึงที่คนก็รู้จักอยู่แล้ว ด้วยคำว่า อยากให้แมสจัง กุงงจัดๆ 5555

ปั่นหรือเปล่าไม่รู้ แต่กูงงสายเว็บตูนจริง เคยเห็นเคสนักวาดติดเหรียญคนอดอ่านฟรีโดนด่าสาปยับ ในขณะที่งานเกาหลีจะมีเนื้อหาบ้งภาพไม่สวยติดเหรียญทำอะไรก็ได้ แต่นักเขียนเว็บตูนไทยต้องดีเฟอร์เฟกทุกอย่าง

สายนี้ดูโดนคล้ายๆ วงการหนังซีรี่ส์ไทยที่ถ้าเห็นว่าเป็นของคนไทยทำแล้วจะโดนด่าก่อนเลยอ่ะ ไม่รู้สิ ทำไมกูมองงั้น5555

>>554 เป็นวต.หน้าหลักยอดวิว 2 ล้านกว่าอะมึง เรื่องเก่าเขา 3 ล้าน แต่แอคหวีดวต.นี่บอกว่าอยากให้แมสจัง กุเป็นนข.กุจะงงมาก หรือมาตรฐานวต.แมสเดี๋ยวนี้ต้อง 10 ล้านไรงี้ แต่ส่วนตัวกุวัดจากถ้าเรื่องนั้นคนที่อ่านวต.แอพนั้นเคยได้ยินหรือรู้จัก จะอ่านหรือไม่ได้อ่าน กุว่ามันก็แมสแล้วนะ อย่างเรื่องที่ว่านี่ในเอ้กก็แมสอยู่ กุเลยงง

รู้สึกคนที่บอกว่าอยากให้เรื่องนี้แมสจัง จะคนเดียวกับแอคที่มึงว่าด้านบน ที่แคปเอาคนด่าวต.ไทยนั่นมาลง กุว่าวต.ไทยหลายเรื่องก็แมสแหละ คนก็อ่านกันอยู่ แต่แอคนี้เขาชอบดึงดราม่า แบบเหมือนอยากให้คนมาซัพวต.ไทยกันเยอะๆ

>>556 ยอดวิวมันคือคนอ่านฟรีอ่ะ นักวาดไม่ได้รายได้นะเท่าที่เห็น แมสที่ว่าคงหมายถึงขายงานต่างประเทศทั่วโลกได้ซึ่งรายได้นักเขียนเว็บตูนขนาดแมสไปเป็นซีรี่ส์ยังได้ตอนละ 5000 เลย และยอดขายก็โดนหักเปอร์เซ็นยับเห็นดราม่าค่าแรงอยู่

รายได้ยังไม่เท่าคนเขียนนิยายแรงค์กลางๆ หรือโนเนมในรี๊ดอะไรด์เลยมั้ง

หรือแอคซัพพอร์ตนั้น เค้าชูหัวข้อเรื่องแมส ไม่แมสล่ะมึงกุไม่ได้ตามอ่านซะด้วย ถ้าเปิดเรื่องแมสมา คนติดตามเว็บตูนไทยอยู่แล้ว เค้าจะเข้าใจว่าคือเรื่องที่เค้าชอบไง ก็จะหยิบเรื่องดังที่ตัวเองชอบมาลงแชร์ คห กันแล้วพ่วงคำว่าแมส ทีนี้ถ้า เรื่องนั้นมันดังอยู่แล้ว ก็เลยไม่ได้หวือหวาป่ะ ก็เฉยๆ เหมือนเธรดแนะนำการ์ตูนในแอพไลน์ที่คนเคยเห็นอยู่แล้ว เหลือใส่ทัศนคติแมสไม่แมสของแต่ละคน ถ้าเจ้าของแอคซัพนั้นเน้นหัวข้อแมสไม่แมสอะนะ

>>554 แอคนั้นมันลูกมือนักวาดปะ

ถ้าไม่จ้อจี้อีคนเดมหาก็ดอทคอมเกิน น่าจะเปิดชื่อแอคชี้เป้าไปเลย อยากทัวร์

มาอีกแล้วเรื่องทำข้อตกลงเก็บเป็นความลับแล้วนักวาดเอารูปไปอวด

กูรู้สึกแปกๆไปเองป่าวว่าโพสท์อวยงานวต.คนไทยสวยแต่ละโพสท์ทำไมเลือกเอามาโชว์แค่ของคนเดียวเรื่องเดียววะ เรื่องอื่นๆก็มีไม่ใช่เรอะ กูเป็นนข.วต.อื่นน้อยใจแย่แว้ว

แอคฉลามไง ไม่ได้เป็นผช. แค่หวีดนข.เฉยๆ เห็นสนิทกับนข.วต.คนนั้นที่ชอบบ่นเรื่องแมสไม่แมสด้วยนี่ นี่ก็เพิ่งรีมา ที่นข.ขี้นอยนั่นทำเป็นพูดแบบมีลับลมคมในอีกละ เหมือนแบบจริงๆ รู้เบื้องลึกเบื้องหลังวงการแต่พูดไม่ได้ ไม่อยากพูด กุเบื่อมากคนที่ชอบพูดแบบนี้ แน่จริงก็พูดออกมาเลย ไม่พูดก็ไม่ต้องมาหยอดๆ เหมือนเจ๊แกฝังใจตั้งแต่นข.วต.รุ่นพี่คนนั้นมาเตือน เลยรู้สึกเหมือนตัวเองเป็นเหยื่อ ถูกปรามไรแบบนั้น

เอาจริงๆ เธรดนอยว่าวต.ไทย โดยเฉพาะไทยพีเรียดไม่แมส อยากให้ทุกคนเปิดใจมาอ่านกันเยอะๆ กุว่าจ้อจี้ไงไม่รู้ แต่ละเรื่องแม่งก็คนอ่านกันเยอะอยู่แล้ว ถ้าเทียบนิยายจีนโบ กุว่าไทยพีเรียดนี่ครองตลาดวต.อยู่เหอะ แนวอื่นต่างหากที่คนต้องไปลองอ่าน

>>563 ของกูเห็นหลายเรื่องที่กูไม่รู้จักในเธรดนะ บางเรื่องไม่เคยเห็นงานมาก่อนก็มี ส่วนใหญ่อยู่แต่สายวาดในเฟส มึงหมายถึงอันไหนนะ

ไปตามเสือกเพิ่ม อ๋อเข้าใจและ มันมีประเด็นเหยียดงานไทยด้วยว่าดีสู้งานเกาหลีไม่ได้ คนเลยยกเรื่องนั้นที่มันแมสอยู่แล้วมาชนประเด็นนี้ ที่จริงกูเป็นนักวาดคนอื่นก็คงนอย พูดถึงแต่คนนี้ เห็นนักวาดก็นอยกันไปหลายคนว่าไม่เก่งพอเหรอ ต้องทำให้ได้ขนาดไหนถึงพอใจวะเนี่ย

ky กูเบื่อการอยากแมสโดยการขอให้คนไทยเปิดใจอ่าน เปิดใจดู เปิดใจเป็นเฟบติดตามมาก กูเห็นใจนะคนที่อยากงานแมสมียอดเอนเกจเยอะๆแต่มาแก้ที่คนอื่นมันจะได้เหรอวะ บางคนทวิตบอกจะนอยเรื่องเอนเกจจะเลิกวาดทุกปีซึ่งไม่ได้ช่วยให้อะไรดีขึ้น เหี้ยลงด้วยซ้ำ ผู้ติดตามคนนอกรำคาญ คนสายเดียวได้รับพลังลบๆ จะเลิกวาดก็เลิกไปเงียบๆเถอะ

มีแต่คนยึดติดกับชื่อเสียงรึเปล่าที่บ่นแต่เรื่องแมส ถ้าคนมันจะอ่านหรือติดตามเค้าก็ตามเอง ไม่เกี่ยวว่าจะแมสไม่แมสป่ะ ถ้าตามเพราะแมสเผลอๆ ไม่ใช่ไหลเพราะตามกระแสหรือเพราะคนเฟบเยอะเหรอเลยคิดว่ามันแมสแล้ว กุเห็นต่างไปมะเพราะกุรำคาญแมส

>>568 เหมือนกันนน อีกแบบที่กุไม่ชอบคือคนหวังดีขายงานให้นข.ไม่แมส แล้วใช้คำประมาณว่า ฮือ งานคนนี้ดีมากกก แต่ทำไมไม่แมสเลย ทุกคนนมาช่วยกันอ่านงานคนนี้กันเยอะๆ หน่อย ถ้าเป็นกุ กุอยากให้คนมาอ่านเพราะชอบงานจริงๆ อ่านแล้วอยากอ่านต่อ ถ้าไม่ชอบก็กดออก แบบนี้เหมือนมาเพราะความสงสาร แต่ก็ไม่รู้ นข.คนอื่นอาจจะชอบที่เอนเกจเพิ่ม

Ky มนจถามมู้ไหนดี อันอื่นดูเงียบๆ ขอบเขตของคำว่ากดดันนักวาดให้รับงานคืออะไรวะ โดยเฉพาะเวลาส่งอาร์ตไซน์หรือคมชแบบกรอกฟอร์มแล้วนักวาดเลือกบรีฟ

ถ้าเขียนอะไรประมาณ อยากได้งานมากๆสักครั้งในชีวิต ขอให้นะคะได้สาธุ คุณเป็นนักวาดในดวงใจเราเลย ฝันอยากได้งานมานานแล้ว ได้โปรดเลือกงานเราเถอะนะคะ พร้อมจ่ายมากๆรับงานเถอะนะคะ

อะไรพวกนี้นักวาดจะรำคาญมั้ยวะหรือจะดีใจ/เอ็นดูมากขึ้น กูสงสัยว่าปรกติคนส่งบรีฟกันยังไง

ky กุเห็นคนแจกกิ้ฟอะเวด้อมไหที่เป็นสมุดเรียนเขาออกมานอยอะไรของเขาไม่รู้อ่ะ ฟีลนอยที่ไม่มีการตอบรับ ไม่มีคนอวยกอวเขาอ่ะ แล้วบ่นวา่ามีต้นทุน กุไม่รุ้จักเขานะแค่เห็นผ่านตาบ่อย แต่ทำไมทัศนคติเขาเป็นงั้นวะ คนแจกกอวนี่แจกของแล้วหวังผลกันแบบนี้ทุกคนเลยมั้ย กุกลัวไปทำให้คนแจกกอวคนอื่นผิดหวังถ้าคิดแบบนี้กันหมด

ต่ออีกนิด นี่อ่านแล้วรู้สึกแย่ เหมือนโดนทวงบุญคุณอยู่

>>568 มึงคิดมากไปมั้ง คอนเท็กเขาอาจจะแค่ช่วยลองดูหน่อย ถ้าไม่ชอบก็ไม่เป็นไรเฉยๆ บางงานมันอาจจะดีแค่ขาดการมองเห็นก็เป็นไปได้ ถ้าไม่พอใจก็บอกแม่งไป เปิดหน้าชกเลย

>>572 มันต้องมีคนทำหวังผลกับคนทำด้วยใจจริงอยู่แล้ว มึงอ่านใจไม่ได้ก็ตัดสินจากสิ่งที่เห็นเลยคนนี้ทำหวังผลหรือทำจริงใจ กูพึ่งเห็นผ่านตาจะว่าทำหวังผลมั้ยก็คงไม่ว่ะ น้อยใจไม่มีเอนเกจมากกว่า แต่สมัครใจมาทำเองแท้ๆพิมพ์เหมือนทวงบุญคุณใครจะอ่านแล้วรู้สึกดีอ่ะ ขอกำลังใจไม่ต้องแจ้งรายละเอียดจะน่าเห็นใจกว่านะ

>>574 ไม่คิดมากเลย แค่เห็นแล้วรำคาญ แล้วไม่ได้รำคาญการโปรโมทงาน กูชอบดูด้วยซ้ำ ชอบคนไหนกูก็ติดตามตาม แต่ที่รำคาญพวกเป็นซึมเศร้า ตัดพ้อเอนเกจ ตัดพ้อผู้ติดตาม ตัดพ้อจะเลิกวาดเพราะวาดอะไรไปเอนเกจก็ไม่ขึ้น ถ้าโปรโมทด้วยวิธีนี้กูจะบอกให้เลยว่าคนอะจะอยากเข้าไปดูงานมึงว่าสวยแค่ไหน ถึงคิดว่าเอนเกจมึวควรได้มากดั่งใจ แล้วถ้างานแม่งได้จึ้งอะไรแม่งยิ่งน่ารำคาญ

อยากกำลังใจดีๆจากผู้ติดตาม แต่ตัวเองเป็นได้แค่บ่อเกิดของพลังลบๆ แพร่พลังลบให้คนอื่น ไม่ต่างจากหม้อก้นรั่วเติมไม่เท่าไหร่ก็ไม่เต็ม กูว่าคนที่พยายามมองโลกในแง่ดี ทวิตอะไรบวกๆถึงงานไม่ดียังน่าติดตามเป็นกำลังให้มากกว่า

>>576 ถ้ามันตัดพ้อด้วยก็อีกเรื่องนึง พวกนี้แม่ง skill issue

เห็นมีโพสค้ลายเป็น ซซ จะคตต ด้วยอ่านแล้วจะเครซี่ เข้าไปดูหน่อย เห็นโพสข้างล่างมีขายของ ไม่มีกำลังใจ? อยากเลิกวาด? ทำไมส่วนใหญ่พวกยอดฟอลฉ่ำแม่งเป้นงี้เกือบทุกคน ไม่มี กลจ วาด เอนเกดน้อย ทางนี้ยอดฟอลน้อยนิดแต่วาดทุกวันเป็นซึมเศร้าได้แต่คิดในใจเพราะไม่กล้าพิมไรลบๆ ไม่เคยได้กำลังใจแบบคนพวกนี้เลย อิจฉาว่ะ

แอคไหนหาไม่เจอ

>>568 เปิดใจแล้ว ไม่สนุก พล็อตฮิตเกาอ่านจนเอียน ก็ยังมาเจอในไทยอีก ความคลิเช่แบบไทยก็เอียน บทแย่ (ขนาดอีแอพดำทำเป็นทีม บทยังโคตรรรรแย่)แต่กูเข้าใจ แหวกไปก็วิวน้อยเท่าหอยหมา แถมยังไม่มีกำลังพอจะวาดให้สวยหมาเห่าเท่าเกา เพราะไม่มีทีม ทำคนเดียวจบ

ชื่อเรื่องอะไร ใบ้หน่อย

>>576 กุไม่ได้ตามด้อมนี้แอคนี้ ไม่รู้มึงพูดถึงแอคไหน แต่รำคาญเซมเรื่องตัดพ้อ แอคสายวาดที่กุตามคือ 50% ขึ้น ทวีตตัดพ้ออาทิตย์ละครั้งได้มั้ง กุเองที่ท้อๆ หวังมาเสพงานวาดเขา กลายเป็นได้พลังลบแทน

>>577 จริงเพื่อน มันจะมีแอคเล็กที่เส้นยังไม่เข้าที่หรืองานไม่ได้แมส บางครั้งเขาก็นอยเรื่องเอนเกจ แต่อ่านที่เขานอยแล้วมาแนวฮาๆ กุชอบมาก ยิ่งอยากเข้าไปให้กำลังใจ

นักวาดคนหนึ่งฝีมือค่อนข้างดี กูนับว่าเขาเป็นคนที่กูชื่นชอบอยากไปถึงระดับนั้นเพราะสกิลกูยังตามหลังเขาอยู่ พอนางมาโพสต์จะเลิกวาด ตัดพ้อเอนเกจ ตัดพ้อวงการวาดประมาณว่าลงต้องเลิกเพราะไปต่อไม่ได้ทำเอากูเลิกติดตามไม่อยากกดใจหรือเป็นกำลังใจให้อีกเลย จากชื่นชมกดเฟบให้ตลอดกูก็เห็นความจริงว่างานนางก็ไม่ขนาดนั้น

สังเกตว่าเหมือนเขาจะเกาะด้อมจนงานเอนเกจเยอะ(หลักพันถึงหมื่น)แต่ฝีมือยังกลางๆไปเกือบดีพอไม่แมสเอนเกจจะมาตกมาหลักร้อยต้นๆเลยแล้วดูเหมือนขึ้นสูงแล้วจมไม่ลงอะ

พวกอยากทำเป็นอาชีพหลักมาบ่นขายไม่ออกไม่พอกินต้องเลิกวาดขายนี่กูก็เห็นใจนะ แต่พวกวาดเล่นวาดลงด้อมนี่บ่นไม่แมสไม่มีเอนเกจยอดตกไรนี่แต่แรกมาวาดเพื่อไรวะ ไม่เข้าใจครสไม่ได้วาดเพราะชอบด้อมหรือชอบวาดรูปหรอ มาแค่อยากเป็นเซเลบพอไม่ได้เป็นเลยท้อแท้ละเลิกวาด? หรือเซลฟ์เด้าว่ายอดตกฝีมือไม่ดีเลยอยากเลิก? กูก็วาดนะแค่กูสายวาดหางแถวจัดๆฝีมือไม่ดีกูเลยไม่นอยด์เอนเกจรู้ตัวว่าห่วยอยู่แล้ว 555 บางทีกูก็คิดเล่นๆนะถ้าวันนึงวาดดีขึ้นกูจะนอยด์บ่นเอนเกจแบบเค้ากันไหมวะ

ยอดวิวพันนคง เฟบ 60+ นี่ปกติป่ะวะ ฟอลไม่กิน 80+ อยากรู้ระบบการทำงานเอนเกจ

>>582 วายพีเรียดที่แมส ใบ้สุดแล้ว

>>587 ภายในวันเดียวก็ถือว่าปกติ

มีอะไรอัพเดทบ้างเพื่อนโม่ง

ปกติถ้ามีคนมาชมว่างานเพื่อนโม่งอลังมาก เทพมาก เหมือนงานของ (นว.อินเตอร์ดังๆ อ.นข.ญป.ดังๆ ไรงั้น) พวกมึงจะนอยหรือไม่ชอบทุกกรณีเลยมั้ยวะ คือบางทีเหมือนคนชมเขามีสแตนดาร์ดรูปสวยของเขาในหัว แล้วเขามาเจอว่านว.นข.ไทยก็งานดีเหมือนนว.นข.ญป.หรืออินเตอร์ที่เขาเคยเจอ เลยชมแบบนี้น่ะ

>>591 มีนวมาบอกว่าไม่ชอบเหรอ

>>592 กุเห็นในเอ้กเรื่อยๆ น่ะ นว.หลายคนที่กุฟอล ทั้งสายวาดออริ สายนข.วต. กุเห็นเขาชอบนอยเวลาคนทักว่าเส้นหรือคาร์เหมือนของคนนั้นคนนี้ โดยเฉพาะพวกนว.อินเตอร์หรือนข.มังงะดังๆ กุเลยอยากมาถามในนี้ว่าถ้าเป็นเคสที่เขาชม โดยเฉพาะคนตามงานที่ไม่ใช่สายวาด แล้วเขาไม่รู้จะเทียบยังไงนอกจากแบบนี้ เพื่อนโม่งก็คือไม่โอเคใช่มั้ย หรือยังไง อะไรแบบนี้น่ะ

>>591 ส่วนตัวกูไม่นอยนะ

>>593 สำหรับกูคือถ้าจะชมว่าสวยก็คือบอกแค่งานสวยงานเทพไปเลย ไม่ต้องไปเทียบกับคนโน่นคนนี้ เพราะคนฟังก็ไม่รู้ว่าเจตนาที่มาทักคือมึงชมเขาจริงๆหรือเข้ามาจับผิดงาน ไอประเด็นลอกลายเส้น/ก็อปคาร์มันค่อนข้างละเอียดอ่อน นว.บางคนไม่สนใจแต่บางคนก็ไม่โอเค

>>593 ถ้าเป็นนักวาดนอกที่ไม่ได้มีคดีอะไรให้กุเหม็นกุก็ดีใจนะว่าชมว่าเก่งเหมือนคนดัง แต่ถ้าเป็นนักวาดไทยนี่กลัวเลยว่าจะโดนมาเฟียมาแหกไหม 55
แต่คนอื่นอาจจะไม่ชอบก็ได้ที่โดนเทียบว่าเหมือนใครตามรอยใคร

>>595 >>596 อ๋ออ กุเข้าใจๆ ที่เคยเห็นคือคนชมน่าจะไม่ค่อยได้ตามงานไทยไง ฟีลตื่นเต้น ทึ่ง ที่งานคนไทยเทพเว่อร์ เหมือนงานอินเตอร์ไรงั้น เลยนึกว่าถ้าเทียบกับงานคนที่มักจะเป็นไอดอลของนว.แล้วนว.น่าจะดีใจไรงั้น เหมือนมันเป็นส่วนขยายของคำว่าสวยเทพ แบบเทพแค่ไหนไรงั้นมั้งนะ แต่ทางที่ดีก็ไม่ควรเทียบใครเลยสินะ

>>597 ถ้าถูกชมว่างานเหมือนคนอินเตอร์/จีน/เกาหลี อะไรแบบนี้ อย่างกูถ้าถูกทักว่าเหมือนงานคนจีน/เกาหลีจะดีใจมากกกกกกกก งานกูถึงขั้นนั้นแล้ว55555 ขอแค่ไม่ได้เจาะจงชื่อนว.เป็นคนๆหรือตลค. กูว่าส่วนมากนว.เขาโอเคกันนะ บางคนก็ยังหยิบมาชมกันเลย

ช่วงนี้กูเห็นนักวาดงานดีบ่นระงมว่าไม่มีคนจอง คมช. คือมันเป็นเพราะแค่นักวาดที่กูตามป่ะเนี่ย ถ้ามันเป็นภาพโดยรวมของตลาด อยากบอกว่าทาง นักเขียนก็กรอบมากเลยวะ อยากเปย์ให้สะใจ แต่ต้องยั้งมือฮรือออออออออออออออ

>>599 ถ้ายกเว้นดราม่ารายวัน กุเห็นเงียบมากนะทั้งฝั่งวาดฝั่งเขียน เหมือนทุกคนดูเนือยๆ ท้อๆ กันหมด เห็นว่าฝั่งเขียนก็ขายอีบุ๊คไม่ค่อยออกกัน มันเกิดอะไรขึ้นวะ เศรษฐกิจ การเมืองงี้?

>>600 เศรษฐกิจ ตัวหลักเลย กำลังซื้อมันลด ต้นทุนสูงขึ้น แม่งซบเซาชิบหาย

>>600 เศรษฐกิจการเมืองนั่นละ ข้าวของแพงขึ้นทุกอย่างอะก็ต้องเซฟๆรัดเข็มขัดกันกน่อย งานภาพงานเขียนไม่ใช่ปัจจัยสี่ ไม่มีไม่ตาย แต่คนทำอาชีพนี้จะตายแทน ใครที่ทำเป็นงานหลักก็ฮึบๆหน่อยนะ พบายามหาลูกค้าจากหลายๆที่หน่อย ใครทำเป็นงานรองก็กอดงานหลักไว้แน่นๆนะ ยิ่งทิศทางการเมืองตอนนี้กูบอกเลย จะแย่ยิ่งกว่าช่วงโควิดอีก

ตลาดลูกค้าต่างประเทศกระทบมั้ย

เธรดฝากวตไทยดูเงียบๆ ไม่ค่อยคึกคักเท่าสายนข หรือฝากงานสายผลิตทั่วไปเนอะ คนไม่ค่อยวาดกันเหรอ งานวต

>>604 ไม่ กุว่าทุกคนปั่นงานกันหลังหักอยู่ 5555

>>604 วต.คือไร

>>606 เว็บตูนเพื่อน

>>604 คนวาดวตมันน้อยกว่าเขียนนิยายอยู่แล้ว ดูรอรเทียบก็ได้

มึง นข.ไทยในวต.เขามาโควทเรื่องโปรโมทนี่จะมีดราม่าไหม เขาก็คงพูดเม้ามอยว่าไปคุยกับนข.ตปทมา แต่มันจะมีดราม่าไหมหนอ หรือเพราะอาจไม่ลงในเวบตูนอยู่แล้วไม่น่าเป็นอะไร เพราะผลงานเขาแมสมากไรงี้ แค่กำลังสงสัยว่าแบบนี้เวบตูนจะจัดการอะไรไหม แต่ก็น่าจะไม่ เพราะแค่คุยกันปกติ

กูว่าตลาดมันกลับมาสภาพปกติว่ะ ช่วงก่อนที่มันดูคึกคักเพราะตอนโควิดนขหน้าใหม่เยอะขึ้นปะ นวก็เลยเยอะขึ้นตาม พอผ่านไปซักพักก็นขตัวเล็กๆที่ทำเงินไม่ได้ก็เลิกเขียนกันไป ส่วนนขดังๆที่ทำเงินได้เขาก็มีนวประจำอยู่แล้ว นวพวกนี้คิวจะเต็มตลอดอะ นวที่พึ่งเข้าวงการมานี่ดิที่ไม่ค่อยมีลูกค้า ;-;

>>609 ไม่หรอก กุเห็นสายวต.หลังเขียวกล้าพูดตรงๆ กันตลอด จนกุคนอ่านเสียวแทน 555

>>611 ใช่ 55555 เพราะกุไม่เคยเจอวัฒนธรรมนี้เลยเสียวแทนมาก แต่ถ้านข.ไม่เป็นไรก็ดีแล้ว

>>609 เท่าที่อ่านเหมือนแค่แชร์นะว่าการตลาดเป็นไง หน้าใหม่ได้เตรียมตัวด้วยว่าเข้าไปแล้วต้องโปรโมทเอง
แต่ส่องในทวิตแล้วเหมือนเหตุการณ์นี้นักเขียน วต. ทุกคนอยู่ในเหตุการณ์อ่ะ แต่ไม่มีใครกล้าพูด ไม่รู้เกิดอะไรขึ้น

>>604 พูดตรงๆ งานวาดมันมีกระบวนการผลิตที่เหนื่อยกายกว่างานเขียนอ่ะ คนวาดวตเลยไม่เยอะเท่านิยาย บางคนก็ยังทำไมเสร็จก็ไม่กล้าขาย

กุอยากรุ้มันมีกฎหมายเรื่องใช้ปกเอไอปะ รึไม่มี เหนหลายสนพใช้กันฉ่ำ

>>615 ตอนนี้ในไทยยังไม่ ถึงปล่อยล้อฟรีกันตามสบายอยู่นี่ไง จะฟ้องได้ก็ต่อเมื่อมึงเป็นเจ้าของภาพที่ถูกเอาไปเจน แต่ถ้าเขาเอางานนว.จีนนว.เกามาเจน มึงก็ไปแหกปากแทนไม่ได้เพราะกฏหมายไม่คุ้มครองนะจ๊ะ เผลอๆจะโดนสวนกลับมาอีกต่างหากฟ้องหมิ่นประมาทเลยงี้
แต่คือเริ่มมีขุดเพิ่มอีกว่าอาจใช้เอไอแปลด้วย ว้าวซ่า คือพรี่กะไม่ลงทุนเลยดิงั้น

>>616 เอไปมันทำได้ถึงขนาดนั้นเลยเรอะ แปลนิยาย?

>>616 แสดงว่าตปท.มีกฎหมายจัดการพวกเอไอละสิงั้น

>>614 แต่ถ้าไปบ่นบนดินทัวร์จะลงใน สาม สอง หนึ่ง

>>617 ใช่ ก็พอๆกับกูเกิ้ลทรานสเลทแหละ แปลออกมาพอเข้าใจประมาณนึงถึงไม่ดีเท่าคนแปลเอง แต่ก็ช่วยทุ่นแรงคนแปลไง สนพ.ก็ประหยัดไปเยอะเพราะไม่ต้องจ้างคนแปลละ ให้ทีมงานบก.ช่วยกันเกลาให้ดูเป็นภาษาคนก็พอละ ขนาดนักแปลเองยังใช้เลยบอกประหยัดเวลาดีสะดวกออก โดนคนรุมด่ายังชิวๆกันอะ ทำนองเดียวกับเอไอโบ๋รนั่นละ ไม่สะเทือน
>>618 ก็ของแบบนี้มันต้องแบ่งตามประเทศอยู่แล้วมะ อย่าเมกานี่คืองานเอไอไม่มีลขส.เหมือนงานคนทำ นว.ถึงรวมตัวไปฟ้องพวกบ.กันโครมๆนี่ไง เป็นสมาคมยื่นฟ้องแทนก็มี ส่วนจีนคือใช้เอไอได้ไม่ผิดจนบ.เกมเลิกจ้างนว.กันระนาวนั่นไง นว.จีนหนีตายมาตีตลาดไทยกันสสเหตุนึงก็เพราะนีาละ
พอไทยที่ยังไม่ทำห่าอะไรเลยเป็นสุญญากาศอยู่นะละ คนใช้ก็อ้างได้กฏหมายไม่ห้าม=ไม่ผิด คนต้านก็บอกกฏหมายไม่ห้ามแต่ศีลธรรมจรรยาบรรณก็ต้องมี ตีกันวนไปงี้ละ

คนวาดไม่ได้น้อยขนาดนั้นหรอก แต่เธรดเหมือนเน้นงานเว็บตูนหน้าหลักที่คนอ่านเยอะอยู่แล้วดันกันเอง ไม่ใช่สำหรับคนทั่วไปที่วาดเว็บตูนอันนี้ คหสต

>>604 วาดมันยากกว่าเขียนไง ต้นทุนก็ต่างกันสุด ๆ

อยากรู้ถ้ามีเอไอแบบก้อปลายเส้นตัวเอง ให้มันเรียนจากงานตัวเองเท่านั้น มึงจะใช้กันปะ 55555

>>623 ไม่ใช้เพราะเดี๋ยวงานกูมันจะไม่พัฒนา กูไม่อยากเห็นงานตัวเองย่ำอยู่กับที่ AIเจนแต่งานเดิมซ้ำๆมันย่ำอยู่กับที่แน่นอน ดีไม่ดีถอยหลังลงคลองด้วย55555555

ลืมบอกว่าสำหรับงานเว็บตูนน่ะ สำหรับลงสี เจนฉากเจนหน้าตลค.บลาๆ >>624 อยากเปลี่ยนคำตอบหรือยึดมั่นตามเดิม 555

เวลาพูดถึงตลาดวาดรูปเดี๋ยวนี้คนมองไปทางปกนิยายกันหมดเลยเนาะ กูสายรับงานไม่ชพณ พอพวกมึงพูดกันว่าตลาดเงียบๆนักวาดดังๆคิวไม่เต็มกูก็งงเพราะกูเห็นก็เต็มๆกันหมด

>>625 อ่อ งั้นงานเดียวที่กูจะยอมให้AIทำสำหรับวต.คงเป็นงานเทสี55555 อย่างอื่นมันไม่ได้จริงๆมึง สมมติกูวาดเป็นเรื่องยาวถึงร้อยตอน กูต้องทนเห็นลายเส้นตัวเองในตอนที่100แทบไม่พัฒนาขึ้นจากตอนที่1 เพราะAI ทำๆไปมันคงสมเพชตัวเองมาก ใครใช้กูก็คงไม่ว่านะแต่ส่วนตัวกูอยากมีทั้งงานที่ดีขึ้นคู่กับงานที่เสร็จ

>>627 ถึงวาดต่อเองก็ใช่ว่ามึงจะเก่งขึ้น

>>628 กูว่าเม้นนี้กูเม้นแรงไป ขอโทษด้วย ตื่นเช้ามาเบลอๆ อย่าใส่ใจเม้นกู ยิ่งฝึกยิ่งเก่งแน่นอน

>>628 >>629 เหมือนประสาทเหมือนไบโพ

>>629 ไม่ต้องขอโทษ กูไม่ถือสาหม่ว่าคนบ้าๆเมาๆ แต่ที่มึงแซะมากูก็ไม่เจ็บ คนเทพที่ไม่พัฒนางานตัวเองเดี๋ยวสักวันมึงก็โดนแซง คนเจนAIทุดวันๆไม่พัฒนาขึ้นอนาคตคนอื่นที่พัฒนาแซงมึงก็จะได้งานตัดหน้ามึงเหมือนกัน ถือว่าเตือนด้วยความหวังดีลักัน มึงจะเป็นนักเจนหรือนักวาดจำไว้ว่ามึงอยู่ในโลกทุนนิยมที่มึงยังต้องแข่งขันกับคนอื่นๆ มึงย่ำอยู่กับที่มึงก็แค่ล้มหายตายจากไปจากวงการ นว.ยุคเก่าๆมายุคใหม่ด้วยสไตล์เดิมยังดับ อยากอยู่ต่อกับอาชีพนี้ยาวๆก็คิดยาวๆอย่ามักง่าย

แอคนั้นเขาชอบด่าเว็บตูนแมส แต่ตัวเองก็วาดfaตัวละครเว็บตูนจากเรื่องที่แมสนะ ตอนวาดเขาไม่รู้สึกกลืนน้ำลายตัวเองบ้างหรอ

ประเด็นAIทำไมกูชอบเจอนักวาดหลายคนบอกเจนฉากไม่เป็นไรวะ ในเมื่อมันก็มีนักวาดที่เป็นสายวาดฉาก คนทำmaterialสำเร็จขายอยู่เหมือนกัน ถ้าจะยอมรับได้หรือไม่ได้ก็มาตรฐานเดียวกันสิ ไม่ใช่เอาเฉพาะที่ตัวเองได้ประโยชน์เพราะวาดไม่เป็นกันเอง มันดัตจริต

เพราะแมสมันเอ็นเกจเยอะไง

>>631 กูขอโทษเพราะกลัวว่ามึงจะเป็นนักวาดที่เป็นซึมเศร้าน่ะ กลัวจะดาวน์

>>633 ++ สันดานคนมักง่ายก็ประมาณนี้อ้างเพื่อที่จะใช้ให้ได้
>>635 555กูว่ามึงมากกว่าควรพบแพทย์อิบ้า

>>632 เขามีเพื่อนนว.คบไหมอะสภาพพพ55555555

>>637 นอกจากคนอ่านเขาเอง เห็นคุยกับแอคฉลามเรื่อยๆ แต่ถ้าเพื่อนนข.วต.ด้วยกัน ทุกคนน่าจะขยาด ตั้งแต่นข.วต.คนนั้นเข้ามาเตือนแล้วต่อมนอยแตก แซะลอยๆ ทั้งวัน

>>629 >>635 ออกตัวแรงขนาดนั้นไม่ต้องกลับมาขอโทษก็ได้ 55555

ky กูเห็นนวดังที่วาด oc คู่ญญออกมาวีนเพราะมีคนโควทงานเขาไปชงคู่ชิป กูอยากรู้ว่าปกตินักวาดสาย oc ซีเรียสเรื่องแบบนี้กันมากเหรอวะ มันก็เหมือนคนอ่านนิยายออริแล้วจินตนาการเป็นคู่ชิปที่ชอบรึเปล่า กูไม่ค่อยเข้าใจว่าเป็นเรื่องที่ต้องโกรธเหรอ หรือคัลเจอร์สาย oc เป็นแบบนี้

>>640 ก่อนหน้านี้ก็เจอนักวาด oc คู่ชชโดนโควทกรี้ดๆอีวานทิลๆๆๆจากเอเลี่ยนเสตจเหมือนกัน กุคิดว่าปัญหาคือมันเหมือนถูกมองว่าวาดแฟนอาร์ทให้คู่นั้นๆแทนอะ แบบเหมือนมึงวาดแอปเปิ้ลแต่โดนโควทโดนเมนชั่นว่าสาลี่ๆๆๆๆๆ มันคงหงุดหงิดน่ะ

>>640 คือเขาวีนเพราะเขาวาดลูกตัวเอง แต่ดันมีคนเอาไปชงชิปว่าเป็นคู่จิ้นเขาอะ ฟีลนิยายยืมเมจนั่นละ แต่อันนี้ลูกเขาไง ใครจะไปชอบที่โดนว่าเหมือนคนดังคนั้นคนนี้ ขนาดมาบอกocเหมือนตลค.ในเมะเรื่องนั้น เหมือนออริของคุณนว.คนนั้นนี้ ยังเดือดกันจะตาย พอโดนยืมเมทไปชงชิปงี้ยิ่งโกรธ

>>640 สมมุติมึงรักหมามึงมาก โพสต์รูปหมามึงแคปชั่นมีชื่อชัดเจนแต่มีคนเรียกเป็นชื่อหมาดังๆตัวอื่นมึงโอเคมั้ย มึงสั่งคัสต้อมเค้กวันเกิดมึงบ่งบอกความเป็นตัวมึงสุดๆโพสต์ใส่แคปชั่นสื่อถึงตัวมึงสุดๆแต่โดนฟลัดคอมเม้นเค้กแม่งโคตรเหมาะกับใครก็ไม่รู้ทั้งที่เป็นเค้กคัสต้อมของมึง มึงโอเคมั้ย ลองคิดตามดู

พฤติกรรม“รูปนี้แม่งคู่ชิปกูชัดๆ“ ก็เหมือนตะโกนชื่อศิลปินก.ในคอนเสิร์ตข.อ่ะ เทียบกับหวีด “เมื่อไหร่คู่ชิปกูจะรักกันแบบคู่ocเขาวะ“ มึงเห็นความต่างป่ะแบบไหนโอเคไม่โอเค

เออ คือกุว่ามันออกแนวเสร่ออะ ละเขาก็ติดแท็กละด้วยว่า oc คนโดนจะเป็นนักวาดคนไหนก็ไม่มีใครชอบนะ

>>640 เรียกคัลเจอร์ไม่ได้ด้วยซ้ำมั้ง เรียกมารยาทกับคอมม่อนเซ้นเถอะ กุว่าไม่ใช่แค่สายโอซีหรอกที่ไม่โอเค กุเป็นสายวาดแฟนอาร์ตเคยวาดตัวละครหัวขาวๆตั้งๆจากการ์ตูนละโดนเกมเมอร์เห่อหะมอยมาเม้นว่าเป็นเวอร์จิลกุยังไม่ชอบเลย

>>643 เคสสมมติมึงดันมีจริงว่ะ555 ช่วงหมาโกลเด้นเซเลปดังๆที่ชื่อจม.นั่นไง กลายเป็นแฟนคลับปสด.เห็นหมาโกลเด้นที่ไหนก็แห่ไปเรียกว่าจม.ๆ จนหนึ่งในเจ้าของหมาโกลเด้นต้องออกมาบอกว่าลูกกูก็มีชื่อค่ะ มาเรียกจม.ห่าไร โกลเด้นทุกตัวไม่ได้ชื่อจม.เนอะ ให้เกียรติเจ้าของแบบกูมั่งค่า กูโพสใส่ชื่อลูกกูซะดิบดี มึงเป็นเหี้ยไรไปเม้นไปแชร์ใส่ว่าน้องจม.ๆ นี่มันลูกกู
พอมีคนออกมาเปิดงี้ เจ้าของหมาโกลเด้นตัวอื่นเลยกล้าพูดมั่ง แฟนคลับถึงเลิกปสด.กันได้มั่ง

>>641 ม่ายเลยมึง พวกโควทหวีดคูชิปในโพสคนอื่นคือเสร่อหมดเว้ย กุเคยเจอพวกโควทขอรูปลูกหมาลูกแมวน่ารักในกรุ๊ปแล้วพวกด้อมเกามันไปแปะรูปเมน โคดเสร่อ

กุเซ็งกับนักวาดที่บอกว่าขอคนรองานนานได้แต่ไม่บอกเวลาที่แน่นอนแต่ว่างวาดรูปเล่นทุกวัน นานขนาดไหนของแม่งวะรอจนไม่อยากได้ละ

กุเห็นนว.ปกสำเร็จคนนั้นที่ชอบลงงานแล้วบอกว่าร้อนเงิน หาเงินให้ลูกไปรร.อะไรนั่น กุไม่ได้ฟอลเขา แต่ชอบมีคนรีผ่านมาเรื่อยๆ กุอ่านแล้วดาวน์ๆ ตลอด คือเหมือนแทนที่จะซื้อเพราะงานเขา กลายเป็นจำได้ว่าเขาคือคนที่ดึงดราม่าขายงานแล้วไม่อยากฟอล พูดยาก นว.หลายคนก็ลำบาก แต่ลงงานทีไรพูดปห.ชีวิตตลอด

แต่อิคนที่เขาแคปมาก็ทุเรด ที่เดมไปบอกให้เขาลดราคางานทั้งที่ไม่ได้จะซื้อ บอกว่าหวังดี จะได้ขายออกเร็วขึ้น ไม่ใช่เรื่องตัวเองแท้ๆ ปกเขาก็แค่พันสองพัน มึงจะให้ลดหาอะไรอีกกก

ใบ้คีเวิดหน่อยได้มั้ย อยากเห็นลายเส้นเค้า

>>651 เส้นเขาเหมือนปกนิยายสมัยก่อนน่ะเพื่อน ยุคพวกชีคทะเลทรายที่เอารูปคนจริงมาทำ
kw ขอบคุณที่ทักมาแนะนำครับ แอบดีใจนึกว่ามีคนจองงาน

>>652 เบ้าหน้าสวยแล้ว เหลือแค่รู้สึกว่าภาพแข็งแหะ แต่ขั้นนี้แล้วราคา>>650 แค่เท่ามึงว่า ยังไปบอกให้ลดอีก เปงซึมแทนคนวาดอยู่

>>653 พูดตรงๆ งานเขาไม่ใช่สไตล์ที่กุชอบ พอมาบวกกับที่เขาชอบพูดปห.ชีวิตเวลาขายงาน กุเลยไม่ได้ฟอล แต่รูปเขาก็ไม่ได้ปล่อยโล่ง รายละเอียดเยอะอยู่ เสือกไปบอกให้ลด กุงงมาก

กุไม่อยากเชื่อเรื่องแคปแบบร้อยเปอเซนเลย มันเหมือนขายดราม่าไปอีก 50-50 แล้วกัน แต่เดี๋ยวนี้เศรษฐกิจมันไม่ค่อยดีอาจจะมีส่วนที่ขายออกยากด้วยรึเปล่า ไหนจะสู้กับ ai อีก

>>655 จริงๆ กุเห็นใจมากๆ นะ บางทีในเอ้กมันมีฟลว.หรือเพื่อนนว.นข.ที่น่าจะหัวอกเดียวกัน สายผลิตบางทีเลยระบายความทุกข์ ปห.ชีวิตในแอคตัวเอง แต่ของคนนี้เหมือนเขาชูปห.ชีวิตเขาเป็นจุดขายเลยอะ ทั้งเฮดเดอร์กับ bio ก็ชัดมาก ส่วนตัวกุอยากให้เขาลองขายงานเดี่ยวๆ บ้าง ไม่อยากให้คนที่ผ่านมามองว่าช่วยๆ ซื้อเขาหน่อย แต่ถ้าเขาทำแบบนี้แล้วขายออกก็คงเรื่องของเขา

กุเห็นข่าวสารพิษในสินค้าจีนเกาหลีที่มันถูกๆ กุเลยสงสัยว่าหลายคนทำ goods ทำของใช้จาก 3d printing เพื่อนโม่งคนไหนพอรู้ช่วยตอบกุหน่อยว่าวัสดุมันโอเคมั้ย เห็นบางทีมีคนเอาไปใช้กับตัวหรือใส่อาหารก็มี

ไม่ได้เข้าโม่งนาน แวะมาเล่า+บอกโม่งรายนึงหน่อย เพราะรู้ว่าเจ้าตัวสิงที่นี่

คือกูหลงไปซื้อเคสไอแพดผิดลิขสิทธิ์เข้าในแอปชอปปิ้งนึง กว่าจะรู้ตัวว่าเป็นแอคปลอมก็ของกำลังมาส่งแล้ว ยกเลิกไม่ทัน โดยเจ้าของงานเป็นนักวาดไทยมีร้านบนแอปนั้น แต่ไม่มีเคสไอแพดขาย (กูเพิ่งรู้) ส่วนแอคขโมยนั่นตั้งชื่อใกล้เคียงกันมาก เปลี่ยนแค่อักษรตัวท้าย ของในร้านมีงาน นว ไทยโดนดูดมาทำสินค้าเยอะมากๆๆ จำลายเส้นได้ทุกอัน แต่ไม่รู้ชื่อคนวาดนอกจากคนที่กูตามซื้องานประจำคนเดียว

ของที่ได้ก็ตามคุณภาพของภาพดูดชาวบ้านมา (ราคา 400+) และที่พีคคือมันแถมสติกเกอร์ถูกลิขสิทธิ์ (ราคา 100 กว่าบาท) มาให้ด้วย กูรู้ว่าถูกเพราะเคยซื้องานนักวาดคนนี้ประจำ ขโมยมันกะตะล่อมให้เข้าใจผิดสุดๆ ทุ่มเทฉิบหาย

ทีงี้กูเลยรายงานลิขสิทธิ์ไปกับแอป (ป่านนี้ก็ยังไม่ปลิว) กับแจ้งทางนักวาดไป แต่ไม่รู้ทำไมนักวาดไม่อ่านทั้งที่แอคทีพทวีตปกติ กูเลยติดต่อช่องทางซื้อ-ขายไปด้วยเผื่อเขาไม่เห็นจริงๆ แต่ก็เหมือนเดิม เพิ่มเติมคือเปิดสเปซจ้อเรื่องงาน if สบายใจเฉิบ พูดถึงรันคิวงานต่างๆ ด้วย จุดนี้กูเลยว่าชีเห็นแหละ เลยรู้สึกว่า อย่างน้อยหืออือตอบบ้างก็คงดี

สำหรับตอนนี้คือบล็อกคนที่โดนดูดงานไปแล้ว เลิกตาม ไม่รู้ดิ แบบไอ้เราก็หวังดี แต่เหมือนเขาไม่ให้ค่า ส่วนตัวตามคนนี่มานาน เอนเกจก็ให้ เงินก็เสียกับงานเขาไปเป็นหลายหมื่นแล้ว ไม่ได้อยากเป็นประเภท notice me senpai ใดๆ แต่ก็เออ ติดต่อยากขนาดนี้เลยแฮะเนอะ ปกติรับ คมช ผ่านโทรจิตเป็นหลักหรือเปล่านะ หรืออิ่มทิพย์ไม่ต้องการให้มีใครติดต่อด้วย หรือเป็นแม่พระปล่อยให้ขโมยใช้งานตามใจชอบกัน

ถ้าเห็นก็ไปจัดการทีเถอะ จุดนี้คือกูไม่ได้อยากช่วยละ งานก็งานมึง กูไม่ได้โดนขโมยด้วยสักหน่อย แค่ไม่ชอบที่ค้นหาบนแอปแล้วเจองานขโมยน่ะ เสียเวลากดส่องด้วย

>>658 อาจจะไม่เกี่ยวกับเรื่องที่มึงเล่ามา แต่เหมือนกูเคยมีประสบการณ์งงๆ มีนักวาดต่างชาติทวิตประมาณว่า ไม่ต้องมาบอกว่ามีคนก๊อปรูปหรือดูดรูปไป หรือแอบอ้างเอาไปแปลภาษาอื่น ให้เลิกส่งข้อความมาบอกซักที ซึ่งกูงงตรงที่เขาไม่ได้วีนคนที่ดูดรูปแต่มาวีนคนที่แจ้งข่าว ออกแนวกูไม่รับรู้ก็ไม่เครียด เนี่ยมารู้เพราะพวกมึงกูเครียดเลย

>>650 อ่านแล้วประหลาดเกิ้น แขวนแล้วแต่โรยน้ำตาลด้วยการบอกไม่ได้ประจาน ไม่ขออนุญาตในเดมแต่มาขอพร้อมแขวน ถ้าไม่มีอะไรตอบในเกมว่าขายได้แล้วก็จบ

>>652 สงสัยว่ารูปที่เขาลงขายนั่นมันเสร็จรึยัง หรือพอมีคนซื้อเขาถึงจะวาดต่อ คือกูเห็นมือแล้วเกาหัวเลย

>>632 แซะงานแมสแต่ไม่แมส เลยมาเกาะงานแมสแทน กุล่ะอย่างชอบ 55555555555

>>650 จะว่ากุเป็นหาบเขาปะ แต่คนเราก็มีแนวทางขายงานตัวเองว่ะ เหมือนพวกดึงดราม่าไลฟ์ขายกล้วยให้ช้างหรือพวกเปิดรับบริจาคบลาๆ อะ 555 ถ้ามึงอ่านละดาวน์มึงบล็อกเขาไปก็ได้ ส่วนตัวกุไม่ค่อยชอบการดึงดราม่าเหมือนกัน งานภาพก็ไม่ได้เป๊ะ 100% จนเพิ่งรู้ว่าเขาใช้นิ้ววาดในโทสับ ก่อนหน้านี้เป็นนักวาดมังงะขาวดำ ลายเส้นอีกแนวเลย นี่เปลี่ยนเส้นเปลี่ยนแนวใหม่หมดเพราะต้องตามตลาด ได้ขนาดนั้นก็เทพละมึง 55555 ใดๆ รู้สึกว่าเขาไม่เคยลงมามุงดราม่าชาวบ้าน ไม่ได้ตัดพ้อน้ำเสียงน่ารำคาญ คนอื่นในวงการแม่งท้อกซิกกว่าเยอะ 5555

>>650 เสือกๆมาใส่เฮดคุณพ่อเลี้ยงเดี่ยวนี่ก็ดูมีภาระในชีวิตเยอะแล้วมึง เศรษฐกิจเหี้ยแบบนี้อะไรที่ช่วยให้ขายได้ก็ต้องทำทั้งนั้น เลี้ยงลูกคนนึงแค่งานหลักกับวาดรูปขายไม่พอยาไส้หรอก อย่างน้อยเขาก็ดราม่าแค่ตัวเองไม่ได้ไปยุ่งเรื่องชาวบ้านนะ
ถ้ามึงยังอายุน้อย โลกของคนวัยทำงานมันโหดร้ายกว่าจะมาแคร์ว่าใครจะคิดว่าดึงดราม่า ไม่งั้นรายการไมค์ปลดหนี้คงไม่มีจนถึงทุกวันนี้หรอก

>>663 >>664 กุเข้าใจแหละ กุมั่นใจว่ม
ากุแก่กว่าเขาแน่ๆ มึง 555 แล้วภาระหน้าที่ก็มีกันทุกคน กุแค่ไม่ชอบเล่าปห.ชีวิตตัวเองให้ใครบ่อยๆ แล้วยิ่งไม่อยากให้คนมาอุดหนุนงานกุเพราะสงสาร มากกว่าจะชอบงานกุจริงๆ point กุเลยอยู่ที่กุกลัวแทนเขา ว่าจะมีคนไปดูถูกเขาหรือมองว่าช่วยคนตกยาก แทนการเห็นค่างานของเขาจริงๆ แต่สุดท้ายก็เหมือนที่กุบอกข้างบน ว่าถ้าเขาโอเค กุก็ดีใจกับเขาที่ขายงานได้

>>664 กุไม่ดูรายการแนวนี้เลยมึง ไม่ชอบเวลาพวกดาราพธก. ทำเป็นเล่นบนความลำบากคนอื่น บางทีอุตส่าห์เอาชีวิตตัวเองมาตีแผ่ก็เสือกตกรอบอีก เหมือนบากหน้ามาให้รายการได้หาซีน กุดูแล้วเครียด อึดอัด

ถ้าทำงานมานานจะรำคาญพวกดราม่าพิรี้พิไรไม่อยากร่วมงานด้วยตะหากว่ะ 555555 ขายสกิลไม่ใช่ความเวทนาไหม

>>666 ว่าไปมึง ก็ของมันขายได้ กูไม่ชอบดูคือกันแต่เคยไปถามคนชอบดูว่าทำไมชอบ ถามกี่คนก็ตอบมาแทบไม่ต่างกันคือ 1.ชีวิตกูว่าเหี้ยแล้ว แต่ยังมีคนที่ชีวิตบัดซบกว่ากู เอาละดูแล้วสบายใจว่าชีวิตกูก็ไม่แย่เท่าไหร่นะ อย่างน้อยโลกก็ไใ่ได้ทอดทิ้งกูคนเดียวอะ 2.สนุกดี ได้เห็นการดิ้นรนของคนไม่มีอะไรเลยแบบนี้ เหมือนได้เห็นความพยายามในการตะเกียกตะกาย
แม่งกูเกตเลยทำไมพวกรายกายขายดราม่าใส่กะปิน้ำปลาแบบนี้ถึงอยู่ยืดมาจนถึงทุกวันนี้ ก็เข้าข่ายสนุกบนความทุกข์ผู้อื่นนั่นละ555 ฟีลคล้ายๆกันก็คนรากหญ้าทั้งหลายตามดูไลฟ์สไตล์พวกคุณหนูติดแกลมทำคอนคอนเท้นกินหรูอยู่สบาย แต่ชาตินี้อาจไม่มีปัญญาทำตามได้แต่แค่ได้เสพคอนเท้นคนรวยก็เสริมฝันกลายๆว่าถ้ากูรวยมั่งก็จะทำแบบนี้แหละ

>>662 คือกูเห็นเขาชอบด่าเว็บตูนแมส แต่วันก่อนมันขึ้นทลว่าเขาเปิดรีเควสวาดตัวละครจากเว็บตูนไทย แม่งตลกตรงที่ตามแซะทุกวันแต่สุดท้ายก็ไปเอาตัวละครเว็บตูนไทยแมสๆมาวาด ก็มันได้แสงอะเนอะ5555555555

อิพวกแฉก้ล่าแม่มดกันเก่ง อีดอก
https://www.facebook.com/share/p/dpJRaLv4tD5JYLqF/?mibextid=oFDknk

นิดๆหน่อยก้หาว่าเขาเทรด อิเวร

ky หน่อยแป้ปนึง ถ้าแอคนั้นลงงานดีแต่ฟอลน้อย มึงว่าแปลกๆ มั้ย วาดสวยแต่ไม่ยักมีคนฟอลเยอะ ไม่มีเฟบ ถ้าเรารีเค้า มันจะเหมือนเราชอบงานโนเนมเกินไปมั้ย หรือแค่เฟบดีกว่า

>>670 ก็เทรซจริงเอไอมาจริงไม่ใช่หรอวะ ตรงนิ้วที่เป็นนิ้วนางทับนิ้วก้อยมันเป๊ะเลยนะกับรูปในคอมเม้น ไม่มีมนุษย์ที่ไหนจับแก้วไวน์เอานิ้วนางทับนิ้วก้อยได้หรอก มึงลองทำดูนะว่าได้มั้ย ในกลุ่มเขาก็บอกอยู่ว่าไม่เอาให้ผลงานมีเอไอมาเกี่ยวข้อง

>>672 ส่วนตัวกุเฟบรีหมดนะถ้าชอบ บางแอคเจอตั้งแต่หลักร้อยฟอลจนตอนนี้แตะหมื่นฟอลแล้ว

>>669 รอดูว่าเขาจะวาดของนข.คนที่เข้าไปเตือนเขามั้ย ที่บอกอย่าแซะงานแมสนักเลยนั่นน่ะ

ky ใครวะที่เป็นเพื่อนแอค eel ที่บอกดังจากการวาด fa มันฮวาแต่จริงๆ ระหว่างนั้นอ่านเถื่อน

>>669 กูก็ว่าเขาวาดเพราะจะเกาะนักวาดตลอด แรกๆก็เกาะคนที่เข้ามาหา ตอนนี้เกาะนักวาดดังๆ ลองดูดิเขาลง OC มีคนสนใจซะที่ไหน

>>672 ห้ะ รีงานโนเนมแล้วมันจะเป็นอะไรวะ นักวาดดังยอดฟอลปังทุกคนเคยโนเนมมาก่อนทั้งนั้นอ่ะ

>>672 ตรรกะอะไรวะเนี่ย

>>673 เอาจริงกูว่าบางครั้งนักวาดมันก็ไม่ได้วาดสมจริงขนาดนั้น​ กูเห็นคนวาดตลคคุณชายคุณหนูถือแก้วไวน์เป็นกระป๋องโค้กยังมี​ ทั้งที่ตามสตอรี่คนฐานะระดับนั้นมันควรจะรู้เทคนิคถือแก้วไวน์​สไตล์​ผู้ดี​ ตัดเรื่องเอไอออก​ มันปกติมากที่นว.บางทีก็วาดแบบไม่อิงความจริง
จริงๆฝั่งคนจ้างควรพรูฟตั้งแต่ขั้นตอนสเก็ตช์ด้วยซ้ำว่าการจับแบบนี้ไม่ใช่การจับแก้วไวน์ที่ถูก

อีกอย่างคนในกลุ่มเขาก็มองว่าเป็นการเรฟมากกว่าเทรซ​ ไม่ถึงขั้นฮาร์​ดเรฟด้วย​ บางคนเม้นว่าท่าเบสิค​ โทนสีทั่วไป​ กฎกลุ่มระบุว่าไม่อนุญาตลงงานAiไม่ว่าจะเป็นการเทรซ​ ดัดแปลง​ วาดทับ​ ตัดต่อ​ เอางานไปเจนเอไอ​ แต่เคสนี้เสียงส่วนใหญ่มองว่าเป็นการเรฟซึ่งไม่มีระบุว่าผิดกฎ

ทีนี้ก็อยู่ที่ว่ามึงยอมรับเอไอมาช่วยเรื่องอินส​ไป​ร์​มากแค่ไหนละ

>>680 อันนี้ไม่ใช่เรฟ เพราะชัดเจนว่าตรงมือมันคือฮาร์ดเรฟจากผลงานของเอไอ แล้วก็ฮาร์ดเรฟมาจากงานเอไอหลายๆงาน ซึ่งกูไม่แน่ใจว่าจะถึงขึ้นเทรซมั้ยเพราะยังไม่ได้เอาภาพมือจับไวน์ไปเทียบกับภาพในคอมเม้นที่เอานิ้วนางทับนิ้วก้อยเหมือนกัน ในโลกนี้น่าจะมีแค่รูปอันนั้รอันเดียวที่มีเออเร่อแบบนั้นและต้นโพสต์เขาก็ไปฮาร์ดเรฟ(ยังไม่พิสูจน์ว่าเทรซ)

เพราะฉะนั้นถ้าถามว่าคนนี้ฮาร์ดเรฟเอไอตามที่คนในกลุ่มกล่าวหามั้ย กูบอกได้ตามที่เห็นคือ ใช่

เรฟ คือ การอ้างอิง = นำภาพต้นแบบมาดูว่าเขาทำมือแบบไหนแล้ววาดด้วยลายเส้นของตัวเอง ถ้าเก่งหน่อยก็จะสามานถใช้เรฟเดียววาดได้พันล้านมุม
ฮาร์ดเรฟ = ดูรูปอ้างอิงแล้วคัดลอกตามรูปนั้นมันก็เลยเหมือนแบบ 90-99% ซึ่งก็เคยมีกรณีฮาร์ดเรฟเกิดขึ้นในเชิงพาณิชย์ซึ่งฮาร์ดเรฟจากคนจริงก็โดนดราม่าดังมากมี#ในxจนนักวาดคนนั้นต้องลบรูปนั้นไป
เทรซ = วาดทาบของเดิม ทาบแล้วตรง 100%

>>681 มันเหมือนกันจนฮาร์ดเรฟยังไง มึงหมายถึงมือข้างที่ถือไวน์หรือข้างซ้ายล่างของกระดาษ?? มือข้างถือไวน์มันเป็นคนละอิริยาบถกับเอไอเลย แค่นิ้วนางกับนิ้วก้อยทับกันมึงคิดว่าเขาจะฮาร์ดเรฟงานเอไองานนี้อย่างเฉพาะเจาะจงเนี่ยนะ
ส่วนมือข้างที่อยู่ตรงซ้ายล่างของกระดาษ มีคนทาบแล้วในเม้น ไม่เหมือนกัน ถ้ามือตรง แขนเสื้อจะไม่ลงล็อก ถ้าแขนเสื้อทาบ มือจะไม่ลงล็อก สิ่งที่แอดมินทำคือทั้งหมุนทั้งปรับสเกลภาพถึงจะทาบตรงกัน ซึ่งกูว่าไม่แฟร์ที่จะไปปรับสเกลภาพเพื่อให้เส้นลงล็อกกันให้ได้

>>682 ลายเส้นและเทคนิคการลงสีของเขาต่างจากเอไออยู่แล้ว ซึ่งที่เหมือนคือท่าโพส มุมกล้อง โทนสีแดงขาวดำ ถ้ายึดตามนิยามที่มึงเขียน มันก็คือการเรฟ เพราะยังเป็นเส้นของเขาอยู่
ฮาร์ดเรฟในนิยามของมึงคือเขาต้องลอกกระทั่งลายเส้นมาด้วย ซึ่งไม่ใช่

>>683 กูหมายถึงฮาร์ดเรฟอันนี้ https://images.app.goo.gl/dkPnXTcRvU968Y4h8 แล้วมันไม่ฮาร์ดมือมือกับแก้วไวน์อันนี้ตรงไหน

ถ้านิ้วนางกับนิ้วก้อยทับกันคือฮาร์ดเรฟ กูนึกถึงตอนดราม่าจิบิผู้ชายนั่งล้อมวงกินข้าวแล้วมีผ้าเช็ดหน้าลายตารางอยู่บนโต๊ะ+พื้นหลังสีเดียวกัน+ไวบ์เดียวกัน คนเลยทึกทักว่าเป็นการฮาร์ดเรฟงานของอีกคนนึงเลยว่ะ

ก็ถ้าลอกวิธีลงสีเอไอได้ก็ไม่ต้องฮาร์ดเรฟงานแล้วเพราะระดับนั้นเก่งแล้ว นักวาดจะโกงได้ก็มีแค่เส้น เพราะวาดทาบ ลอกลายได้ แต่สีมันคือสกิลจริงๆ ต่อให้ลอกก็ลอกได้ตามบุญตามกรรม

>>684 อย่าโกรธกูนะ กูพูดตามที่กูคิดจริงๆ รูปนี้กับมือที่จับไวน์มันไม่ฮาร์ดเรฟยังไงอ่ะ ถ้าเห็นแล้วรู้เลยว่าเออใช่มันมาจากรูปนี้ ทั้งที่เป็นสไตล์เขาอย่างมึงว่ามันก็คือ ฮาร์ดเรฟ มานั่นแหล่ะ กูก็ฮาร์ดเรฟคนจริงบ่อย เคยมีคนเตื่อนให้ใส่เครดิตก็ใส่ ไม่เคยเอาไปขายเชิงพาณิจเพราะรู้ตัวว่าถ้ามีคนไปเจอต้นฉบับก็งานเข้ากูแน่ๆ คือ กูแค่บอกว่ามันฮาร์ดเรฟเอไออย่างเขาว่าจริงๆ

ถ้าเเค่เรฟอ่ะ ท่าเบสิกมันไม่มีใครสังเกตจนจับได้หรอกโม่ง อันนี้มีคนไปหาต้นฉบับเจอได้อ่ะ ดราม่าจิบิอันนั้นกูมองจากดาวจันทร์ก็ไม่ใกล้เคียงต้นฉบับตรงไหนนอกจากบรรยากาศนุ่มฟู

>>684 ทาบแล้ว ไม่ตรงเป๊ะขนาดนั้น มือของนักวาดยาวกว่าเอไอ องศาการเอียงก็ไม่เท่ากัน ตัดเรื่องเทรซออกไปได้

ส่วนเรื่องจะเรฟหรือฮาร์ด ก็ตามนิยามมึงว่าเลย
"เรฟ คือ การอ้างอิง = นำภาพต้นแบบมาดูว่าเขาทำมือแบบไหนแล้ววาดด้วยลายเส้นของตัวเอง"
เขามีต้นแบบให้ดู อันนี้ถูก
เขาวาดด้วยลายเส้นและเทคนิคตัวเอง ถูก เพราะลายเส้นต่างจากเอไอ เหมือนแค่ท่าโพส

สำหรับกู ไม่เข้าข่ายฮาร์ด

>>687 จริงๆถ้าไม่เป๊ะท่าโพสไหน สิ่งที่นักวาดควรทำคือรีเสิร์ชหาภาพอื่นๆมาประกอบ ภาพคนจริงจับแก้วไวน์มีเป็นล้าน กูคิดว่าเขาควรทำเพื่อความเป๊ะของงาน
แต่ถ้าเขาจะใช้ภาพนี้เป็นต้นแบบภาพเดียว อาจจะด้วยความไม่รู้ว่าแก้วไวน์จับยังไงหรือขี้เกียจหาภาพประกอบเพิ่ม ตราบใดที่ไม่ทาบกันสนิทกูว่าหลักฐานมันอ่อนมากเกินไป

กูงงว่าปัญหามันอยู่ตรงไหน คือถ้าสมมุติเขาใช้ภาพคนจริงไม่ใช่ลายเส้นการ์ตูนที่นิ้วทับกัน มึงจะรู้สึกว่าเป็นการเรฟมากกว่าเหรอ
หรือต่อให้ใช้ภาพคนจริง มึงก็จะยังนับว่าเป็นฮาร์ดเรฟอยู่ดีเพราะเป็นท่าโพสเดียวกัน นักวาดกางเรฟให้ดู 10 เรฟ มีรูปคนจริงทำท่านิ้วทับกัน 1 รูป มึงจะบอกว่าเขาฮาร์ดเรฟหรือเปล่า

หรือมันอยู่ที่จำนวนเรฟที่เขากางให้ดู ถ้ามีรูปการ์ตูนคนทำท่านิ้วทับกัน 5 รูป แทนที่จะเป็นแค่ 1 รูป มึงจะมองว่าเขาเรฟมากกว่าฮาร์ดเรฟเพราะมีการรีเสิร์ชมากกว่าเหรอ

>>687
รูปจิบิ มึงไม่ได้มองแบบแยกส่วนว่าสีผ้าปูเหมือน สีพื้นหลังเหมือน สีขนมเหมือน เอเลเม้นการใส่ลายมือภาษาไทยของนวเหมือน ฯลฯ แต่มองแบบมองภาพรวม ถึงเชื่อว่าไม่เหมือน (จริงๆถูกแล้ว)
ถ้างั้นทำไมถึงมองงานคนถือแก้วไวน์แบบแยกเป็นส่วนๆ ทำไมไม่มองภาพรวมล่ะ

>>689 ต่อให้ใช้รูปคนจริงกูก็มองว่าฮาร์ดเรฟ เพราะไปดึงเอาตรงนั้นออกมาเลย
>>690 กูก็มองแยกเป็นส่วนๆนะ ก็ไม่มีตรงไหนตรงกัน ถ้างานจิบิโต๊ะองศาเดียวของบนโต๊ะวางมาเหมือนกันแต่เปลี่ยนสีผ้าปูโต๊ะมึงว่าดราม่าจะเดือดหรือจะจบแบบเดิม

>>691 เดือดเพราะนั่นคือการก็อป ไม่ใช่ฮาร์ดเรฟด้วยซ้ำ มันเป็นไปไม่ได้ที่ของทุกชิ้นบนโต๊ะของรูปสองรูปจะเหมือนกันในองศาเดียวกัน ตัวแปรที่ควรจะต่างกันได้มีเยอะมาก
แต่มือทำท่าจับแก้วไวน์ ความเป็นไปได้ที่จะมีมุมเดียวกัน เป็นไปได้มากกว่าการจัดองค์ประกอบสิ่งของบนโต๊ะ

งั้นต้องถามมึงต่อแล้ว ว่าถ้ามึงมองว่าการใช้ดึงเอามาจากต้นแบบด้วยลายเส้นตัวเองคือการฮาร์ดเรฟ แล้วการฮาร์ดเรฟผิดไหมสำหรับมึง เพราะมีนักวาดหลายคนที่ใช้ต้นแบบเป็นภาพคนจริง วาดท่าทางตามคนจริง แล้ววาดท่าโพสตามคนจริงด้วยลายเส้นตัวเอง ไม่ได้เทรซ

กูถามเพิ่มเติมนิด ถ้าสมมุติเขาวาดให้นิ้วไม่ทับกัน แต่ภาพต้นแบบทับกัน มึงจะมองว่าเป็นการเรฟหรือฮาร์ดเรฟ

มึงต้องเข้าใจการทำงานของภาพอ้างอิง นักวาดจะมีภาพอ้างอิงเพื่อดูว่าของสิ่งนี้มีรูปร่างแบบไหน (สี่เหลี่ยม วงกลมบลาๆ) แต่ล่ะด้านของสิ่งนั้นเป็นไง ซึ่งต่อให้เก่งก็นึกภาพไม่ออกต้องใช้เรฟไปดูลายละเอียดแล้วก็วาดมันออกมา(เพราะงั้นต่อให้เก่งแม่งก็มีร่างshapeไว้หรือกะไว้ก่อร) แต่ถ้ามึงนั่งวาดโดยคัดลอกจากรูปนึงมึงไม่ต้องร่างภาพก็ได้มองแล้วกะเอาเลยคัดลอกตามแบบง่ายจะตาย มันจะไม่เป๊ะแต่มึงก็รู้กันใช่ปะตอนเห็นว่าเออ a คัดลอกจาก d โดยจะคัดลอกเกรดไหนไม่รู้แต่ก็รู้ว่าคัดลอกมาจากต้นฉบับอันนี้ อย่างบางครั้งกูวาดมือตัวเองก็ถ่ายรูปมือตัวเองออกมาก็ฮาร์ดเรฟมือตัวเอง เห็นนักวาดคนอื่นก็ทำนะเขาก็เรียกฮาร์ดเรฟ แต่ใช้รูปที่ไม่เจ้าของ

ถ้าถามว่าฮาร์ดเรฟคนจริงกับฮาร์ดเรฟงานวาดต่างกันมั้ย สำหรับกูไม่ต่าง แต่ฮาร์ดเรฟงานคนอื่นโดนจับง่ายกว่าฮาร์ดเรฟคน และดราม่าแรงกว่าเพราะวงการเดียวกันเจ้าของหรือหาบเขาจะมาสอย

>>692 ก็ถ้าไม่ตรงกับต้นฉบับก็ไม่เรียกว่า ฮาร์ดเรฟ มีรูป 3 แบบนี้อีกปะถ้ามีกูยอมแล้ว กูขอโทษ

คือคิดดูนะ ถ้ามึงบอกว่าทำแบบนั้นได้ งี้กูนั่ง(ฮาร์ด)เรฟหน้าของงานชาวบ้านมาถึงคอเสร็จแล้วกูก็ไปนั่งดูอีกรูปของเขาที่เป็นตัวแล้วก็วาดต่อ จากนั้นก็ไปดูอีกรูปในงานของเขาที่มีมือยกขึ้นมาจับแก้วกาแฟ คืองี้กูก็มีเรฟสามเรฟจากงานคนคนเดียวใช่ป่ะ แบบวาดเป๊ะเลยแบบที่คนนั้นฮาร์ดเรฟมือเอไออ่ะ แต่ความยาวต่างนะเพราะกูคัดลอกมาไม่ได้วาดทาบเลยสั้นกว่านิดนึง

ฮาร์ดเรฟทำได้นะถ้างานนั้นไม่มีลิขสิทธิ์ หรือมึงไม่ได้ใช้งานนั้นในเชิงพาณิชย์ เพราะมันเข้าข่าย คัดลอก ดัดแปลง ทำซ้ำงานที่มีลิขสิทธิ์

ต่ออีกนิด แล้วตอนกูลงสีอ่ะ กูก็ลงสีเงาที่หน้าคล้ายๆด้วยแต่สีซีดกว่าเพราะดูงานเขาแล้วเลือกสีที่ใกล้เคียง รูปร่างโครงหน้าอาจจะเบี้ยวนิดนึงเพราะกูไม่ได้ร่างภาพตอนวาดมือก็สั่นนิดนึง มึงว่ากูแค่ใช้ภาพนั้นอ้างอิงหรือคัดลอกิอ่ะแบบนี้

ง่ายๆมันคือส่วนหนึ่งของวิธีการวาดภาพคือ
เรฟ = ดูเฉยๆทำความเข้าใจ อ้างอิง ไม่ได้วาดตามภาพนั้น
ฮาร์ดเรฟ = เอาภาพวางไว้ข้างๆแล้ววาดตามต้นฉบับ ถ้าเอามาดูเทียบกันก็รู้ว่าภาพ2 มาจาก 1 หรือถ้าจะใช้ก็ใช้เรฟที่ไม่มีลิขสิทธิ์กันซึ่งส่วนใหญ่ก็จะเป็นภาพเรียลที่มีปัญหาน้อยกว่า เบสฟรีแจก/ขายกันตรึ่ม

มันก็ไม่ผิดหรอกมั้งเคสนี้ แต่เรามองว่านักวาดประเภทนี้ที่เรฟจากงานวาดคนอื่นหรือเอไอ ที่มองแล้วรู้ว่างานนี้มีต้นฉบับมาจากไหน หยิบๆจับๆงานของคนอื่นมาใส่เลย คือคนที่ไม่มีความสามารถในการเอามาปรับปรุงต่อให้เป็นไอเดี ขาดแนวทางในการประมวลเอามาความคิดของตัวเอง ////ไม่นับงานมีมหรือพาโรดี้นะ

นักวาดพวกนี้งานจะดูดี เก่งไว แต่ถ้าไม่มีเรฟหรือให้วาดสดๆจากสมองที่แท้จริง= วาดไม่ได้

มักเกิดในนักวาดรุ่นใหม่ๆ เรียกว่านักวาดรุ่นพินเทอเรส

กูเห็นด้วยกับมึงอย่างนึง คือ ฮาร์ดเรฟไม่ใช่สิ่งที่ผิดเสมอไป เป็นเพียงกระบวนการวาดแบบหนึ่งเท่านั้น ผิดถูกอยู่ที่ภาพต้นแบบมีเจ้าของหรือไม่

ส่วน 695 และ 696 อันนี้กูรู้สึกว่าไม่ได้ถกกันเรื่องฮาร์ดเรฟแล้ว แต่เป็นเรื่องที่จะเรามีขอบเขตใช้งานคนอื่นในผลงานตัวเองได้มากน้อยแค่ไหน กูขอยกตัวอย่างของเคสขึ้นศาลของ Koons เป็นเคสสตัดดี้แล้วกัน
https://เว็บ.owe.com/resources/legalities/30-jeff-koons-copyright-infringement/

>>696 ที่มึงยกตัวอย่างตรงกับเคสที่ 1 ในลิ้งค์ Rogers vs Koons นับเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ เพราะเป็นการก็อปภาพ ๆ เดียว และโดยภาพรวมแล้ว ผลลัพธ์มีความคล้ายคลึงกันอย่างมาก

>>695 อันนี้ตรงกับเคสที่ 4 Blanch vs Koons ถือว่าไม่ผิด เป็น transformative art ต้นเรื่องไม่ใช่แค่เพ้นท์จากต้นแบบหลายๆงานมาปะติดปะต่อกัน แต่ศิลปินตัดแปะงานมีลิขสิทธิ์ของคนอื่นมาใส่ในงานตัวเองเลย และก็เพ้นท์เพิ่มเติมในงาน พร้อมสร้างเมสเสจใหม่ให้กับงาน มีการเปลี่ยนแปลงลักษณะความหมายของภาพ ผลตัดสินคือทำได้ ไม่ว่างานนั้นจะเป็นการเรฟหรือฮาร์ดเรฟหรือตัดแปะ ถ้าการแก้ไข ปรับปรุง เพิ่มเติมนั้น มีลักษณะเป็นการจัดทำงานขึ้นใหม่ ก็ทำได้

ถ้าให้เปรียบเทียบ กูคงให้เคสคนถือไวน์ตรงกับเคสที่ 4 Blanch vs Koons และอาจจะไม่มีความผิดด้วยซ้ำ หากมองว่างาน Ai ไม่มีลิขสิทธิ์

โดนต่างประเทศเอาเว็บตูนของตัวเองไปแปลเถื่อน ยอดดูฉ่ำๆสิบล้าน ถ้าเป็นมึงจะทำไง วงวารนข

>>699 ก็จากที่ว่าไปกูถึงบอกว่าเคสนี้มันคือฮาร์ดเรฟเว้ย55555 เขาฮาร์ดเรฟ วาดตามต้นฉบับอันนั้นแะ เขาไม่ได้ใช้เป็นเรฟ กูต้องการจะบอกแค่นี้เลย555 ยังไม่ต้องพูดถึงความน่าเกลียดหรืออะไรเลย แค่นี้แหล่ะที่จะสื่อ

เรื่องของเรื่องคือที่อ่านในกลุ่มนั้นเขาไม่สนับสนุนการฮาร์ดเรฟ เทรซภาพ ai ใช่มั้ยล่ะ เขาก็ล่าถูกตัว5555

>>698 กูคิดเหมือนมึง มันเกิดจาก skill issuesเว้ย ตอนกูฝึกวาดจนวาดได้ประมาณหนึ่งก็ยังติดหลุมพึ่งเรฟ ติดเรฟมากเพราะคิดในหัวไม่ออก ขึ้นเองก็ยังไม่ได้ ต้องวาดตามเรฟ สี เงา ต้องพึ่งเรฟทั้งหมด ไอเดียเลยถูกจำกัดด้วยสกิลที่น้อย ฮาร์ดเรฟมันก็ไม่ได้แย่และจะไม่มีใครมายุ่งด้วยถ้าไม่ไปเอาขายแล้วพี่ๆทั้งหลายไม่ไปเจอต้นฉบับแล้วเอาฟาดหน้ากูอ่ะ555

กูเห็นด้วยที่ไม่ควรฮาร์ดเรฟ แต่ไม่เห็นด้วยเรื่องห้ามใช้เรฟว่ะ เรียนนักวาดทุกคน ใช้เรฟเถอะกูไหว้🙏 บางคนอยากเล่นท่ายากวาดมุมใหม่ๆแต่เสือกเบี้ยวไง โครงหน้าหันไปทางเครื่องหน้าหันไปอีกทาง ลงสีลงแสงมั่วไปหมด การใช้เรฟมันไม่ควรเป็นเรื่องผิดอ่ะ คิดภาพจากหัวเอาเองมันไม่เป๊ะ 100% หรอก นักวาดหลายคนติดหล่มใช้เรฟ=ไม่เก่ง ฝีมือเลยไม่ไปไหนสักทีไง

>>702 ใช่ แต่เสียงส่วนใหญ่มองว่าเป็นการเรฟ ไม่ใช่ฮาร์ดเรฟ แอดมินเลยยอมถอย

>>704 เรฟใช้ให้พอประมาณได้ แต่ถ้าใช้เรฟทุกส่วน ทุกอย่าง ทุกครั้งที่วาด จนไม่สามารถวาดออกมาจากประสบการณ์เองได้ นั่นแหละไม่เก่ง

ไม่มีการห้ามใช้เรฟ แต่ฮาร์ดเรฟอ่ะถูกห้ามในบางกรณี ถ้าถามว่าทำไมรูปรูปนึงไม่สวย ทำไมวาดอันนี้ไม่ได้ ก็เพราะคนวาดไม่ดูเรฟ เรฟเพื่ออ้างอิงข้อมูล ยิ่งมีเรฟมากก็หมายถึงมีข้อมูลจำนวนมากมันยิ่งวาดง่าย แต่ฮาร์ดเรฟคือมึงเอามาแค่รูปเดียว เเล้วลอกรูปนั้นเลย

>>705 ก็ถ้าคุยว่าฮาร์ดเรฟหรือเรฟอิงข้อมูลเฉยๆมันฮาร์ดเรฟปะละ มึงว่าเขาวาดตามมือรูปนั้นปะ

Ky เรื่องวาดแฟนอารตแต่อ่านเถื่อนมันแอคไหนวะ

>>709 วันก่อนใช่มั้ย มีสองแอคที่เป็นประเด็น แอคแรกลบแอคไปละ ส่วนอีกแอคของอีกคน ชอบวาดแฟนอาร์ตบักจูอ่ะ

เคยเจอคนมารีใน x แล้วไม่รู้ว่าคนๆ นั้นเป้นใครเปล่า รู้สึกไม่ดีเลยจนอยากเลิกเล่นแอคนั้น หรือเราคิดมากไป

>>709 อยากรู้เหมือนกันมุช่วลกูน่าจะเป็นเพื่อนคนอ่านเถื่อน ทวิตด่าคนด่าเพื่อนชีทั้งวัน มุช่วลคนอื่นจับกลุ่มกระซิบกันสงสัยสรุปว่าแอคไหนวะ

>>712 แอคนึงบึ้มไปละ ส่วนอีกแอค(นักวาดอีกคน)ที่ไม่ได้เป็นประเด็นในสเปซก็ยังมีคนด่าอยู่นะ ไม่รู้จะใบ้ยังไง ใบ้แล้วรู้เลยอ่ะ แอคใหญ่นะ ผู้ติดตามสองหมื่นอัพ

>>713 ไม่ต้องใบ้ให้รู้ก็ขอบใจหลายล่ะเพื่อนโม่ง กูเห็นมุช่วลเดือดมาก มันตีกันแรงขนาดนั้นเลยรึ?

ส่องๆดูมันด้อมเกาตัวย่อcaใช่ไหมนะ แอคที่โพสประเด็นถ้าเคยอ่านแล้วตอนนี้สำนึกแล้วยังผิดอีกไหมนั่นแค่แก้แทนเพื่อนไม่ได้อ่านด้วยใช่มะ เหมือนเดือดๆกันหนักเพราะประเด็นเนียนเส้นมาหากินด้วย กุเผือกมาข่าวไม่กรองโปลดใช้จักรยานในการวิแคะ

>>713 แอควาดบักจูของโม่งบนนั่นก็ใหญ่แต่คนละคนกันปะเลขฟอลไม่เท่ากัน

>>714 ถ้าแอคที่ยังอยู่นี่ไม่รู้นะ แต่ถ้าแอคที่บึ้มไปคือเหมือนไปเล่าให้เพื่อนๆฟังว่าโดนกล่าวหา แล้วด้วยความเพื่อนอ่ะก็มีเหตุผลให้เชื่อว่าเพื่อนชั้นถูกเพื่อนชั้นไม่ผิด ก็เลยเดือด ส่วนอีกฝั่งนึงก็ว่าแอคคุณอ่านเถื่อน แล้วก็อปลายเส้นนิม(คนวาดมันฮวา) เรื่องอ่านเถื่อนนี่มันมีหลักฐานชัดเจนด้วย กูจำเดือนเป๊ะๆไม่ได้นะ สมมติแอควาดแฟนอาร์ตเดือนสอง แต่หลักฐานการเติมซื้อตอนมันฮวาครั้งแรกดันเป็นเดือนแปดอ่ะ แปลว่าที่ผ่านมาก่อนที่จะมีคนถามหาหลักฐานการเติมคือคุณอ่านเถื่อนไง ไม่งั้นจะวาดแฟนอาร์ตออกมาได้เหรอ เรื่องก็อปเส้นนี่ฝั่งนึงว่าก็อป มีหลักฐานว่าเส้นเก่าไม่ได้เป็นงี้ ส่วนฝั่งเพื่อนก็ว่าเค้าลายเส้นประมานนี้อยู่แล้วแต่พอมาเข้าด้อมก็ได้อิทธิพลบางส่วน รวมๆคือฝั่งนึงว่าเหมือนเข้าด้อมมาเพื่อหากินกับแฟนๆด้อมนี้อ่ะ ส่วนอีกฝั่งก็ดีเฟ้นด์ ละถ้าใครตามนิมก่อนหน้านี้ก็มีเรื่องที่นิมเครียดใช่มั้ย ง่ายๆก็เรื่องเกี่ยวกับต้นสังกัด ในฐานะแฟนด้อมก็ควรให้กำลังใจ ควรเป็นห่วงนิมว่าถึงนิมไม่ได้วาดต่อแต่ถ้านิมจะสุขภาพกายใจดีขึ้นเราก็โอเค ใช่ป้ะ แต่แอคที่เป็นประเด็นดันห่วงว่าด้อมจะบึ้ม คือประโยคเต็มๆยาวกว่านี้ แต่ก็คือไม่ได้มีความเป็นห่วงนิมเลย นี่เลยเป็นอีกประเด็นว่าตกลงเป็นแฟนด้อมจริงมั้ย ไหนว่าสร้างแอคมาเพื่อสนับสนุนโดยเฉพาะไง แต่ฝั่งเพื่อนก็มาดีเฟ้นด์ว่ามีการใช้คำผิดความหมาย ไม่ได้ตั้งใจจะสื่อแง่ลบ ประมานนั้น ต้องไปฟังเต็มๆคือมันหลายประเด็นมากๆอ่ะ

อันนี้ไม่เกี่ยวกับที่ทะเลาะกัน แต่ไหนๆก็พิมพ์แล้ว ขอฝากถึงคนนั้นที่มาพูดแทนเพื่อนคุณที่เป็นประเด็นนะ การที่คุณบอกว่า ‘เป็นเรื่องปกติที่เวลาเราเข้าด้อมไหนแล้วลายเส้นจะเปลี่ยนไปตามด้อมนั้น’ นี่คือคุณไม่ให้เกียรตินักวาดอื่นๆมากอ่ะ เราไม่ใช่นักวาดแต่เป็นสายผลิตอื่นๆยังไม่โอเคเลย คุณมีสิทธิ์ดีเฟ้นด์ให้เพื่อนได้แต่ต้องไม่ใช่การเหมารวมแบบนี้มั้ย ถ้าทุกคนอยู่ด้อมเซเลอร์มูนงี้ต้องวาดตาหวานเอวบางกันหมดเหรอ หรืออยู่ด้อมเคนชิโร่บากิแล้วมาวาดแฟนอาร์ตเรื่องอื่นหรือแม้แต่ออริตัวเองแล้วต้องอัพกล้ามตามมั้ยล่ะ ตลก ตอนนั้นอึ้งอยู่เลยไม่ทันได้ขอไมค์คุยด้วย กูแค่คนที่ผ่านมาฟังเฉยๆ

>>716 ไม่รู้แล้วอ่ะ55555 เห็นมีคนเดียวที่ลายเส้นเหมือนบักจูมากๆ ส่วนตัวเห็นครั้งแรกในเฟสบุ๊คนี่ยังเข้าใจผิดเลย นึกว่านิมลงรูปใหม่

>>715 ช่าย ด้อมนั้นแหละ แล้วที่เดือดกันก็ตามนั้นเลย เหมือนเนียนเส้น มาหากินกับด้อมงี้

เผื่อใครอ่านเรื่องด้อมมันฮวาแล้วงง แอคที่เป็นประเด็น/บึ้มทิ้งแล้วคือแอคด้อม CA นะ ส่วนอีกแอค(นักวาดอีกคน)ที่มีคนทวิตแซะอยู่ว่าอ่านเถื่อนเหมือนกัน เนียนเส้นอีก อันนี้ด้อมบักจู ยังไม่เป็นประเด็นในสเปซหรือมีคนมาวอร์

ช่วงนี้เข้าทวิตเจอคนไทยบ่นเรื่องเอนเกจ นอยอะทำไมไม่แมสสักที เข้าบลูสกายเจอคนญี่ปุ่นบอกจะลบแอคในทวิตทิ้ง (แอคคนตาม เป็นหมื่น...เนี่ยนะ บึ้มกันง่ายจีๆ) เพราะไม่มั่นใจในฝีมือตัวเอง (คืองานเขาสวยและดีมากนะแต่มันคงไม่ถึงมาตรฐานเขาTT ประเทศเขานี่การแข่งขันโหดจริง) จะล่าแบบบบ้

แล้ว?

>>720 ญี่ปุ่น มันก็บึ้มทิ้งกันเป็นปกติไม่ใช่หรือไง รำคาญก็บึ้ม เปิดใหม่วนไป

>>720 ธรรมดา555 ยังดีเขาบอกนะบางคนบทจะบึ้มก็บึ้มเลย รู้ตัวอีกทีคือเปิดแอคใหม่

เกาะมันบ้าเอนเกจน้อยกว่าไทยอะมึงแต่ก็ไม่แปลกเค้าหางานได้แบบไม่ต้องพึ่งเอนเกจ ไทยต้องพึ่งเอนเกจช่วย ขนาดพวกเอนเกจเยอะยังหางานไม่ได้เลย

>>724 จิงฝั่งไทยถ้าไม่ดังก็หางานยากตลาดแคบกว่า อีกอย่างกุว่าลูกค้าบางส่วนก็ดูงานไม่ค่อยออกกันด้วยมันเลยแบบ นว.ฟอลเยอะๆ=งานดี

คนที่บึ้มแอคก็พวกวาดเล่นเป็นงานอดิเรกอ่ะ คนทำงานวาดจริงๆไม่ทำแบบนี้หรอกมันเสียฐานลูกค้าและดูไม่น่าเชื่อถือ

>>726 เคยเจอพวกดังๆปิดแอคเอ็กไปเหลือแต่เวบพอร์ทนะ แบบเลิกเล่นโซเชียลไปเลย เค้าไม่ต้องพึ่งมันไง

>>726 นักวาดฝั่งญปงานดีที่ดังๆบางคนไม่มีsnsให้ตามด้วยซ้ำไป

อุตสาหกรรมเขาใหญ่พอ จบนะ เขาไม่จำเป็นต้องมาเปิด sns หาฐานแฟน เข้าสังคม หรือคุยกับใครเพื่อหากิน เขาทำงานกับบ.เกมก็มีเป็นล้านให้ทำ ทำกับบ.อนิเมชั่นก็มีเยอะ

จริง อุตสาหกรรมเขาใหญ่พอไม่ต้องพึ่งโซเชียลหากินเอง นึกถึงดราม่านักเขียนเว็บตูนที่ต้องมาโปรโมทงานเองแล้วเทียบกับต่างชาติให้ดูเลยว่าฝั่งนั้นเขาแทบไม่ต้องมีโซเชียลโปรโมทเอง แค่ทำผลงานอย่างเดียว
ของไทยถ้าบึ้มแแอค=อาชีพ ลูกค้าหายหมดเลย

ของไทยนี่อยาดรู้ว่านักวาดหญิงที่ทำงานวาดรูปบ.ต่างๆเคยโดนแบบนักวาดหญิงเกาบ้างป่ะ แม่งพอมีคนในทวิตพูดเรื่องเฟมเกาขึ้นมา กูก็ขุดเคสเก่าๆลอวตามดู แม่งคนนึงทำงานบ.วาดรูปประกอบบ.เกมตั้งนาน จนกระทั่งโดนขุดว่าเคยทวีตต่อต้านเรื่องการที่ผู้ชายเกาโรคจิตแอบถ่ายผู้หญิงในห้องน้ำ->โดนหาว่าเป็นเฟมหัวรุนแรง โดนเด้ง กับอีกคนวาดปกนิยายโรแมนซ์/แฟนตาซีให้หลายสนพ. จนกระทั่งมีดราม่าเรื่องเฟม ต้องปิดแอคทวิตแล้วก็โดนหลายสนพ.เลิกจ้าง(แต่คนนี้ปจบ.ยังทำงานปกชิลๆอยู่ แต่คนแรกไม่รู้เป็นไงแล้วบ้าง) ของไทยกูไม่รู้ว่ามีมั้ย แต่ถ้ามีจริงๆแล้วออกมาเล่า คิดว่าอย่างน้อยบ.คงโดนคนในทวิตทึ้งเละแน่ๆ 55555555 ไม่น่าปล่อยไปเฉยๆแบบของเกา

>>731 ในบ.ไม่รู้ แต่แค่พวกนักวาดหญิงถ้าสายคอสด้วยนี่ก็โดนอาหวังตามตื้ออยู่อ่ะ แม่งกูเป็นผช.นะ เห็นละยังขนลุกแทน

ในวันที่นักวาดคิวว่าง แต่กูก็มีงบไม่ถึงแล้วอ่าาาาาาาาาา

>>731 อันนี้ส่วนนึงเพราะวงการวาดเราแคบด้วยป่ะ ถึงเป็นสตูก็มีไม่กี่ที่แถมสเกลไม่ได้ใหญ่ขนาดนั้นถ้ามีพนักงานโดนทรีตเหี้ยๆรึโดนเด้งออกเฉยๆเพราะเป็นเฟมและเอามาแฉลงเน็ตเป็นกระแสให้คนด่าเยอะๆน่าจะกระทบการทำมาหากินได้จริง ฝั่งเกานอกจากสังคมชายแท่ปสด.สัสๆวงการมันดูมีความเป็นบิซิเนสนายทุนมากกว่ามั้งมันเลยโนแคร์ นึกภาพนายทุนทำเหี้ยๆทุกวันเราด่ามันก็ไม่สะเทือนประมานนั้น

ใช้กราฟคณิต/เขียนโค้ดให้รันเป็นรูป ในโม่งคิดไงอะนับว่าเป็นการวาดรึป่าว คหสตกูนึกถึงเคสเอไอที่มันขาดเอกลักษณ์บางอย่างในภาพไป หรือกูเจอที่วาดด้วยมือจนชินเกินไปเอง ไม่รุ้จะถามมู้ไหนว่ะถ้ามาผิดขอโทษล่วงหน้าเด้อ

ky เพื่อน วันนี้ไถฟีดเจอพวกแอคนว.อินเตอร์ที่ฟอลไว้ เลยนึกได้ว่ามีนว.ไทยที่ยอดฟอลถึงแสนมั้ยวะ เอาที่แบบได้ยอดนี้เพราะงานวาด ไม่เอาที่แบบได้เพราะขายของ ขี้ฉอด เกาะดราม่า อะไรแบบนั้น แต่แบบที่คนฟอลเพราะงานจริงๆ น่ะ

>>736 มีคนดังด้อมมฮร แต่ถามโม่งจะไม่อยากบอกแอคกันตงๆนะ คนดีๆไม่มีคดีเค้าไม่อยากแปะแอคกัน

>>737 เหมือนนว.ไทยที่แมสๆ จะเพราะ FA มั้ยนะ มีใครแมสเพราะออริมั่งมั้ย

>>738 ใช่ๆแมสเจ็ดแสนนั่นวาด fa มีอีกแอคที่วาดปกนิยายไทยบ่อยๆยอดแสนกว่า แต่กุไม่รู้ว่าดังเพราะ fa ด้วยหรือเปล่า

ตงๆขายออริปั่นถึงแสนยากอยู่นะ นว.ญป.ขนาดวาดมังงะblมีแปลไทยกุไปส่องแอคบางคนก็ไม่กี่หมื่น

>>731 ที่กูเคยทำ(สามที่) ไม่มีเรื่องเฟมนะ ไม่ยุ่งเรื่องไพรเวทกัน ผู้ชายทรีทปกติ

ปัญหาเป็นเรื่องการทำงานมากกว่าเรื่องแนวมูฟเม้นท์ทางสังคม การเมือง ไรงี้

>>740 กุสังเกต แอคอต.ที่เกินแสนจะเป็นฝรั่ง เหมือนญป.เน้นเฟบ ไม่เน้นรีปะวะ เลยจะยอดฟอลไม่เท่า แล้วทางญป.กุสังเกตว่าเขาไม่ค่อยอยากให้รีกัน มันทำไมวะ

>>736 มีนักวาดผู้ชาย ชื่อภาษาอังกฤษปลาส้มลงท้ายเลข 8 วาดสาวๆ กับชุดชั้นใน ตะกี้ลองเปิดดูยอดฟอลสองแสนกว่า แต่ก็แฟนอาร์ตเป็นส่วนใหญ่มั้ง

>>743 อ้าวว เพิ่งรู้ว่าเขาคนไทย 555

>>742ชาวเกาะถือคติ รี/โควตแล้วเครียดชิบหาย เหมือนโดนด่าลับหลังป่าววะอะไรแบบนั้น ระแวงกายระแวงใจจนอยู่ไม่สุก แต่มันก็แค่เมื่อก่อนอะ เดี๋ยวนี้จะรีจะเฟบไรกันก็เห็นปกติละ จะมีแค่บางคนที่เคยเห็นเดี๋ยวนี้จะขึ้นbioว่าห้ามขุดทวิตมารีหรือสแปมรีไม่งั้นจะบล็อคอะไรแนวนี้มากกว่า
แต่ไอ้เรื่องโควต/รีนี่ดราม่ากันพักนึงเลยทั้งอินเตอร์ทั้งไทย สุดท้ายมันจบที่ว่าให้ชาวเกาะไปจัดการตัวเองเองสิวะ มึงจะเอากฎมึงมาใช้กับพวกกูทำไม ทวิตมีปุ่มรี กูเลยรี กูรีเพราะชอบไม่ได้รีเพราะนินทามึง(แบบนั้นให้กูโควตง่ายกว่า) รีไม่ได้ก็บึ้มแอคล็อคแอคไปดิ(แล้วมันก็มีคนล็อค คนบึ้มแอคจริงๆ5555)

แต่ที่กุคิดว่าชาวเกาะไม่ชอบรีอาจจะเพราะเล่นพิกซิปมาก่อน พิกซิปมันไม่มีปุ่มรี คนเลยอาจจะชอบให้เฟบมากกว่า??

>>745 กุจำได้ 55555 ที่มีคนเคยถูกบล็อกเพราะไปรีไปโควทมาหวีดบ่อยๆ ทำเอาเฟลไปเลยว่า อ้าว กุชอบงานมึงนะ ทำไม 5555 แต่ที่มึงพูดมานี่เป็นส่วนเล็กๆ ที่ทำให้เห็นภาพใหญ่ของวงการบันเทิงญป.เลย กุเคยติ่งมังงะ ซีรี่ ไอดอลญป. แต่เดี๋ยวนี้ห่างๆ ไปเพราะชาวเกาะเหมือนอยากเก็บไว้ดูเอง ไม่เน้นส่งออก ไปหวีดอะไรเยอะแยะก็ระแวงอีก

>>735 ได้อยู่นะมึงกุเห็นแอคญป.คนนึงทำ คิดแพทเทิร์นสมการลงในแอคกันจริงจังมาก แล้วมีอีกคนที่ทำmotion graphicเท่ๆก็ใช้แนวmath artนี่แหละ

>>742 >>745 มันมีโอกาสหลุด target audience ด้วยน่ะยิ่งถ้าเป็นแอคติ่ง พอแมส=คนประสาทแดกเยอะตาม ยิ่งงานเฉพาะกลุ่มมากคนเห็นเยอะๆยิ่งเสี่ยงดราม่ามาก

>>735 >>747 จะจัดเป็นงานอาร์ตอีกแขนงไปเลยก็ได้อะ แต่อย่าใช้คำว่าวาดเลยมันไม่ใช่ ไม่ได้เหยียดแค่อารต์มันมีสายย่อยก็แค่เรียกให้ถูกงานปั้นงานคอลลาจงานกราฟฟิคก็เรียกไป

>>745 เค้าเจอเกาะก็ค่อยๆเปลี่ยนอยู่นะ แม่ด้อมชาวเกาะกูก็รีให้แอคเรือเดียวกันตลอดเลยเล็กใหญ่ก็รีให้ แต่โควทนี่อย่าว่าแต่ชาวเกาะเลยกุเองยังไม่ค่อยชอบ โดนทีเอนเกจหลุดไปทางคนโควทหมด เคยโดนมากสุดไลค์สิบกว่าเปอร์เซ็นไหลไปทางโควทที่ก็ไม่ได้เขียนหวีดอะไรมากมายด้วยแค่แปะว่าชอบนะ ถ้าโควทไปต่อยอดเล่าประเด็นอื่นยาวๆกุก็ไม่ไรว่ะ

>>748 จริง วาดอะไรต้องมาคิดแล้วคิดอีกว่าเสี่ยงดราม่ามั้ย ตอนไม่แมสไม่เห็นต้องกังวลขนาดนี้ ถ้าพูดแบบเบียวๆหน่อยก็คือราคาที่ต้องจ่ายล่ะมั้ง

อะไรเสี่ยงดราม่ามั่งวะ จะได้ระวังไว้แต่งานนี่ไม่แมสอยู่แล้วเลยสบายใจแต่ก็อยากระวังตัวไว้ก่อน

>>749 กุเห้นมีบางคนทำลงกลุ่มวาดรูปในเฟส จะว่ากุอิจฉาก้ได้กุไม่ซี แต่มันคาใจกุว่ะว่าทำไมเค้าเอามาลงใน'กลุ่มวาด'ที่คนส่วนใหญ่ในกลุ่มทำแบบเค้าไม่ได้หรือถ้าเอาไปลงกลุ่มคณิตจะมีคนเก่งกว่ามาเกทับหรอรึได้แสงน้อยกว่า มันบับเปลี่ยนจากpromptเจนเอไอเป็นกราฟคณิตแทนแล้วมันจะเรียกว่าวาดเองได้ไงง่ะ ละคนเม้นดูแผ่พลังลบเริ่มกดตัวเองละว่าเขาเก่งจังวะกุไม่มีวันทำแบบเขาได้แน่ ไม่น่าเกิดมาหายใจร่วมกับเขาไรแบบนี้น่ะ กุว่ามันเริ่มไม่ส่งผลดีแล้วพะนะ ถือว่ากุมาระบายเฉยๆก้ได้ ไม่ชอบบบรยากาศที่ชื่นชมงานแต่กดตัวเองพรึ่บเต้มไปหมดแบบนั้นเลยว่ะ

>>753 ในฐานะนักวาด กุไม่ซีเพราะมันก็ถือเป็นศิลปะที่มาจากสมองเค้า ถ้าเค้าใช้หัวตัวเองคิดก็ไม่มีปัญหา กูไม่เก็บไปคิดเล็กคิดน้อยแบบนั้นหรอก มันคนละสายงานกันอ่ะ แบบกูวาด illust อยู่กูจะไปอิจฉาคนทำกราฟฟิกเพื่อ คนนอยมึงต้องจัดการตัวเองละ คนเรามันเก่งไม่ได้ทุกอย่างหรอกโว้ย

>>753 สมน้ำหน้า ตอนเด็กไม่ตั้งใจเรียน

>>753 ต่อให้เป็นงานวาด เจอเทพๆก็ดมเนแบบนั้นเยอะ มึงไปสงบสติดีๆแล้วอย่าพาล

แล้วคนเค้าแอนตี้เอไอเพราะเรื่องขโมยงานไม่ใช่ทุ่นแรง หรือมึงแอนตี้เพราะทุ่นแรงมาโดยตลอด ทำยังกับดราม่าใช้ 3D ใช้บรัชไปได้

ก็โดนเม้นแบบนั้นเยอะ*

ทำไมเดี๋ยวนี้นักวาดในXชอบบ่นว่าเอนเกจตกวะ กูเห็นพวกแอควาดแฟนอาร์ตเอนเกจดีตลอด หรือที่บ่นๆกันส่วนใหญ่คือสายออริ?

เอนเกจดีอยู่ที่ฟอลด้วยรึเปล่ามึง

>>758 มึงต้องดูด้วยว่า ยอดฟอลคนบ่นเท่าไหร่ แล้วคนเห็นงานตอนโพสเท่าไหร่

สมมุติมึงยอดฟอลแสนนึง คนเห็นงานจบที่ห้าพันงี้ มึงว่าปกติป่พ

>>760 เกี่ยวกับมีติ๊กฟ้าด้วยป่าวมึง?

ทำไมท็อปปิคเรื่องยอดเอนเกจมันชอบวนกลับมาประจำ สำหรับกูเรื่องนี้ของแต่ละคนมันไม่เท่ากันแต่แรก(ยกเว้นตามที่ >>760พูด อันนั้นกูก็งงอิลอนเหมือนกัน ยอดฟอลหลักแสน ไลค์หลักร้อย คนเห็นหลักพัน) กูเคยแบบ งานนี้ยอดหลักพัน อีกงานหลักร้อย ยอดคนดูไม่เท่ากัน( อิลอนแม่งไม่น่าใส่ยอดดูเข้ามาเลยโคตรบั่นทอน5555) คือก็มานั่งคิดละว่าทำไมยอดมันตก อย่างกูไม่ได้คิดไปถึงแมสไม่แมส กูจะกังวลว่างานกูไม่ดีหรือเปล่า มือตกใช่มั้ยคนเลยหาย ส่วนคนอื่นๆที่บ่นอาจจะบ่นในเชิงเมื่อไหร่จะแมส แต่เท่าที่กูเห็นส่วนมากสายแฟนอาร์ตก็ได้เอนเกจดีกันตลอดนะ ถ้าocก็ต้องงานสวย ขยัน มีคนไทยคนนึงที่วาดสวยมาก เขาชอบวาดนางเงือกๆ งานไวรอลประจำ อันนี้วาดสวยแล้วขยันชิบหาย กูอยากได้เอเนอจี้แบบนี้มาก

>>761 ไม่เกี่ยว ติ๊กฟ้าไม่ช่วยเรื่องเอนเกจแม้แต่นิดเดียว ไม่เชื่ออยากลองเปลืองตังดูก็ลองดูได้

กุว่า oc ต้องงานแมสที่คนติดตามเยอะอยู่แล้วจะมียอดเฟบรีเยอะกด เคยเห็นคนวาดบางคนเส้นสวยๆ ลงสีสวยไม่เกาหลี อัพเดตบ่อย คนกดหลอมแหลมถ้าไม่มีฟอลเยอะอยู่แล้วอะนะ หรือบางทีอาจไม่เกี่ยวกับมือตกไม่ตกก็ได้ บางคนวาดงั้นๆ เส้นก็ธรรมดายอดรี เฟบเยอะ งงๆ พอดูอ่อ ยอดฟอลเยอะ

>>762 งานแฟนอาร์ทฝีมือกลางๆค่อนไปทางสูง ขอแค่ดูได้แล้วสวยพอ ไม่ต้องเก่งมากก็ได้ แต่คนสนใจเยอะเพราะมันเป็นโทปิคที่สนใจร่วมกัน

แต่ถ้าจะหวังให้งาน OC ดัง มึงแม่งต้องวาดสวยตาแตกยิ่งกว่างานออฟฟิเชียลอาท KV เลยถึงจะดัง

เรื่องความแมสนี่อยากแมสแบบ ใครเห็นงานก็จำกูได้ สะดุดตาคนอื่นอ่ะ ไม่ใช่แบบดังเพราะวาดแฟนอาร์ตด้อมดัง เรือดัง พอเปลี่ยนด้อมคนก็หายไปเกินครึ่ง มันพิสูจน์ได้อย่างนึงว่าที่ตามเพราะแค่ความชอบตรงกันเฉยๆ แอบเศร้าว่ะ ได้แต่ฝึกต่อไป ยิ่งสายocไม่คาดหวังแล้ว ขอฟินกับเพื่อนๆก็พอใจละ
>>764 ในxนี่ยอดฟอลมันเกี่ยวด้วยหรอที่จะเฟบจะเยอะ เพิ่งบ่นกันไปเองว่าฟอลเยอะแต่เอนเกจต่ำเรี่ยดินกัน🥲555 แต่กูเห็นด้วยที่บางทียอมรับว่าแปลกใจที่เจองานแบบ วาดงั้นๆมากๆ แต่ยอดเฟบเยอะ คนมารีแอคเยอะ แต่ถ้าให้กูเดาจากแอคที่เคยเห็นก็คิดว่าเขาน่าจะเป็นที่รู้จักในหลายด้านไม่ใช่แค่การวาดล่ะมั้ง

สมัยนี้ต้องยอมรับว่าการวาดโง่ๆเเบบ สาวหล่อ หนุ่มสวย ยืนเก๊กหล่อ โนสตอรี่ ค่อนข้างเเมสยากอะนะ เพราะAIเกลื่อน พวกวาดภาพเเบบที่มีสตอรี่มีเรื่องราวในภาพกูเห็นได้เอนเกจกันเยอะเเยะ เเม้จะวาดเขี่ย วาดกลางๆก็คนรีได้ สตอรี่เรื่องราวนี่ไม่ได้หมายถึงเเค่มีไดอะล๊อกบทพูดนะ เเต่หมายถึงว่าตัวละครกำลังทำอะไรอยู่เเล้วมีความน่าสนใจในภาพ อย่างเช่นวาดตัวละครสองคนกำลังซื้อเบอร์เกอร์จากเเมคโดนัลอะไรประมาณนี้
เพราะส่วนนี้AIมันยังทำไม่ได้ว่ะ

กุไม่ได้ใช้ x นะแต่อาจเกิดจากการโต้ตอบหรือปฎิสัมพันธ์กับคนที่มาฟอลด้วยป่าวคล้ายๆในเพจ หรืออาจโดนกดซ่อนอะไรไว้งี้ สมมุติถ้าคนตามสักแสน ยอดวิว 5000 ยอดเฟบสัก 2000 ก็ถือว่าสำเร็จป่ะมึงเพราะส่วนใหญ่ยังโอเคกับการได้เห็นงานมุง ก็ถือว่าแมสในฐานของการมองเห็นได้ยุนะ

>>767 เห็นด้วย กุนึกถึงคนนั้นเลย ที่วาดปอบกับแมวดำอะ ส่วนใหญ่เขาลงแต่งานขาวดำ ออกแนว rough ด้วย แต่กุชอบสตอรี่เขา เหมือนตอนนั้นเขาเล่นแท็กผีๆ ไสยศาสตร์ๆ นั่น แล้วแยกออกมาวาดของตัวเองเดี่ยวๆ แต่หลังๆ เหมือนเขาเน้นแก๊กอย่างเดียว กุรออ่านสตอรี่หลักเขาอยู่ที่ขมๆ โบราณๆ น่ะ

เงียบเลย ไม่มีใครอยุ่กันแล้วเหรอ

นักวาดนิสัยเหี้ยมากๆ นี่ทำไมยังไม่ล้มอีกวะ

>>771 ใครวะ เกิดไรขึ้น

ky เราสามารถวาดคาร์ซานริโอ้ในงานคมช.ได้มั้ยวะ จำได้ว่าเหมือนจะห้ามเอาไปทำกู๊ดส์แต่กูไม่แน่ใจว่าเป็นรูปวาดได้มั้ย เห็นมีคนนึงเปิดคมช.แล้วในรูปตย.มีตลค.+คาร์ซานริโอ้อะ

>>772 เปล่าแค่รู้สึกว่าแปลกๆกับคนนึง เพราะภาพวาดดูนุ่มฟู เลยมีลูกหาบเยอะ ในทวิตไม่เท่าไหร่แต่ในเฟสทัศนคติบูดมาก ชอบด่าคนไปทั่วชอบทำตัวเหยื่อ นี่คิดว่าคิดไปเองสรุป ไปถามคนอื่นคนอื่นก็พูดเสียงเดียวกันว่า อ๋อคนนี้มีชื่อเสียงด้านลบมานาน แต่ไม่ล้มซักที ไม่ได้เป็นคนฟอลเยอะมาก

>>774 ถ้าเค้าไม่บูดในทวิตแต่หนีไปบูดทิ้งไว้ในเฟสก็ถือว่าอยุ่เป็นในระดับนึง เพราะกุเห็นแนวนี้บ่อยในทวิตลงแต่งานกะคุยเรื่องติ่งแต่ไทม์ไลน์เฟสคห.แต่ละอย่างแม่งคนบ้งๆคนนึง แต่ลูกหายในทว.ก็ไม่รู้นะ

>>773 รูปตัวอย่างอาจเป็นรูปวาดเป็นตัวอย่างเฉยๆไม่มีคนจ้างก็ได้ เท่าที่กูเข้าใจเอาตัวละครไปทำอะไรแล้วได้เงินเขาห้ามหมด คอมมิชวาดกับตัวละครซานริโอ้ก็ห้ามเพราะได้เงินจากการวาดตัวละคร

>>776 ขอบคุณมึงมาก ซานริโอ้=ห้ามเกิดรายได้ในทุกรูปแบบสินะ รูปตย.ตอนแรกกูก็ไม่แน่ใจว่าวาดเล่นหรือยังไงเลยลองไปค้นทวิตเก่าๆแล้วเจอว่าใส่ลายน้ำคอมมิชชั่นไว้ว่ะ

กู >>658 มาอัปเดทว่าร้านก็อปร้านนั้นโดน นว คนอื่นแหกละ งาน นว คนนั้นหลุดออกไปจากรายการขายแล้ว แต่คนที่กูเคยติดตามยังขายอยู่เหมือนเดิม มึงจะไม่รักษาสิทธิ์ตัวเองจริงๆ อ่อวะ นว โม่งที่ได้เดมกูน่ะ งงแทร่

>>773 >>777 ky นิดเพื่อน ทำไมเลขมึงสีขาววะ
แล้วถามเพื่อนโม่งหน่อยว่า bump this topic คืออะไร กุเห็นมันติ๊กไว้ก็เลยไม่เคยเอาออก

>>779 ถ้าไม่ติ๊กกระทู้ไม่โดนดัน ป้ายเลขจะเป็นสีขาว

>>780 เช่นแบบนี้

>>780 อ๋อออ หมายถึงถ้าไม่ bump เข้ามาในมู้จะเจอ แต่นอกมู้ หน้ารวม มันจะไม่ขึ้นว่ามีข้อความใหม่ใช่มะ

>>774 ใบ้หน่อย คีย์เวิร์ดก็ได้ อยากใส่ใจ

ky ช่วงนี้เห็นนว.ไทยออกกู้ดเป็นกิ๊บหนีบติดตลค.กันเยอะเลย อยากรู้ว่ามันเป็นเทรนเริ่มมาจากไหนวะ คือกูก็ชอบซื้อพวกเครื่องประดับหัวอย่างกิ๊บอยู่นะ หลังๆเห็นกู้ดแนวๆนี้ออกมาเยอะเลยสงสัย แล้วมาแนวกิ๊บเดียวกันเลยคือกิ๊บเหล็กแบบหนีบ+ติดตลค.ที่ทำมาจากอคริลิก กระแสคล้ายๆตอนเข็มกลัดบูมๆที่นว.จะเอาภาพมาทำลายพิมพ์เข็มกลัดกันนั่นละ มีที่มาที่ไปยังไงวะ

>>784 ตามที่กูเข้าใจ ศิลปินเกาหลีติดกิ๊ฟซานริโอ้ กิ๊ฟซานริโอ้ช๊อปญี่ปุ่นโดนกว้านซื้อขายโก่งราคาเป็นพันๆ(บางอันหายากจริง) คนไทยบ้ากระแสซื้อ(นึกถึงลาบูบู้) ศิลปินทำขายบ้าง

มึง กูเห็นร้านขายพาสต้า ที่เคยโดนแก๊งเดียวกับนักวาดที่ชื่อแ—ะออกมาตัดพ้อว่าโดนตามรังควานมาตลอด ตั้งแต่ดราม่านั่น กูนึกว่าจบแล้วยังไม่จบอีกหรอวะ กูอยากรู้คนตามด่าตามแซะเขานี่ นักวาดคนนี้ร่วมด้วยมั้ย ถ้าไม่ร่วมก็โอเค แต่ถ้าร่วมก็เหี้ยเกิน

>>786 มันนานละนะ คนที่ยังตามรังควานเค้านี่มันจิตปกติมั้ยเนี่ย

>>786 มาๆสรุปตลคให้
A=ตำรวจหอยต้นเรื่อง
B=เพื่อน A และ ก.
ก=เพื่อน B ไม่ได้สนิทกับ A แค่รู้จักผ่าน B
ขอยกมาประเด็นของก.เลยนะ ชีเข้าไปคิดคักด้วยแบบไม่ดูสี่ดูแปดอะไร แค่เห็นว่า A กับ B โดนชาวเนตแซะเชิงไม่เคยกินของแท้ของดี ก.ที่รู้ว่า A มันบ้านรวยมาก มีกิจการทำร้านอาหารหรือคาเฟ่ด้วยมั้งจำบ่ได้ เลยมาช่วย A สู้กับชาวเนตกลับด้วยการให้กำลังใจไปเลยว่าพวกที่มาแซะ A นี่แหละที่ไม่รู้อะไร คิกคักกรั่กๆ
เว้าซื่อๆคือชีอยากมีซีนช่วยเพื่อนที่โดนชาวเนตถ่มถุย แต่ไม่ได้ไล่ดูต้นเหตุมาก่อนว่า A เนี่ยละไปบุลลี่เจ้าของร้าน(ขอใช้คำนี้ เพราะที่Aทำคือการชี้เป้าให้เจ้าของร้านโดนรุม) พอคดีพลิกว่าร้ายบริสุทธิ์ชาวเนตหันมารุม A แทน พอก.มาแจมก็โดนหางเลขไปด้วยนั่นละเพราะให้ท้ายกัน=พวกเดียวกันแน่ๆ ไม่สนว่ามึงจะรับรู้เรื่องราวมาแต่ต้นหรือไม่ แต่มาช่วยเชียร์อัปกันขนาดนี้ก็รับทัวร์ไปด้วยจ้า
เอาจริงความผิดก.ก็คือเสร่อมีซีนแบบไม่ดูทางนั่นละ ซึ่งชีก็ได้รับผลกรรมไปละ เพียงแต่ชีดันมีแสงสุดในแก๊งไง ชาวเนตเลยจดจำได้ง่ายกว่า แล้วAมันปิดทวิตหนีไปละ พอเวลาผ่านไปข้อมูลก็โดนหลงลืมจนกลายเป็นมีคนจำผิดไปมั่งว่าก.คือหนึ่งในหัวหอกของแก๊งตำรวจหอยนั่นละ ทั้งที่จริงแม่งไม่ได้เป็นแม้แต่ลูกกระจ๊อกด้วยซ้ำ แค่คนรู้จักที่ผ่านทางมาละดันอยากช่วยเชียร์อัป แต่ดันโผล่ในซีนที่แย่มาก555
เออ ส่วน A ต้นเรื่องนี่มีสารตั้งต้นอีกทีคือพี่สาวที่อยู่แก๊งนข.สายฉอด ซึ่งยังอยู่ดีในทวิต ตอนดราม่าก็ดูเหมือนจะดีมาขอโทษแทนน้องชาย แต่ดูจากที่เจ้าของร้านออกมาโวย เคมึง กูไม่แปลกใจละถ้าพส.คนนั่นจะมีส่วนร่วมดราม่าอีกรอบ สันดานแก๊งฉอดอะนะ

>>787 มันไม่ปกติตั้งแต่ไปกล่าวหาร้านเขามั่วซั่วแต่แรกแล้วมึง พอความจริงปรากฎก็ทำเนียนหนีหายไปอีก ฟีลฉันไม่ผิดนะและก็ไม่แพ้ด้วย พอเห็นเจ้าของร้านยังไม่ล่มจมสมใจเลยตามจิกกัดเป็นนางอิจฉานี่ละ555 ถ้าที่เจ้าของร้านว่าไม่ใช่แค่ตัวต้นเรื่องแต่มีอีกหลายคนที่หน้าอย่างหลังอย่าง ก็เกียมสงสัยได้เลยว่ามีคนในแก๊งอีกมั้ยที่ไม่ปกติ ถ้าศีลไม่เสมอกันก็ไม่คบกันหรอก5555 ยิ่งเป็นดราม่าที่รับรู้กันง่ายไม่ได้แอบทำลับหลังนี่ ยังคบกันเพราะมิตรภาพแต่กาลก่อนมันจริงเหรอวะ

>>788 ขอบคุณมากๆมึง สุดยอดอ่ะมึงรู้ทลหมดเลย55555 กูมาถามในนี้เพราะเพื่อนกูส่งมาถามเพราะก่อนหน้านี้ไปซื้องานชีกอมา แล้วนางนึกว่ามีส่วนร่วมด้วยอีกจะเอางานไปทิ้ง55555 แต่โอเคนางไม่เกี่ยวละแค่ซีนบ้ง แอบสงนิดๆแต่ก็ทำตัวเอง

>>790 กูเกาะติดดราม่านั้นแบบเรียลไทม์เลยมึง แทบไม่ได้หลับได้นอน555 จำได้แม่นเลยดิ เอาจริงตอนเห็นก.มาแจมกูก็อิหยังวะ รู้แหละว่าชีเป็นดราม่าควีนชอบหาเรื่องไม่ก็สร้างเรื่องอยู่ละ แต่ไม่คิดว่าจะโผล่มาแจมในซีนที่แย่มาก รับกรรมไปดิ ก็น่าสงสารหน่อยๆแหละเพราะเคสนี้ไม่ได้ทำตัวเอง แต่เสร่อมาเอง แล้วดันถูกจดจำได้มากกว่าใครในแก๊งไปอีกเพราะความเป็นคนมีแสงนี่ละ พอโดนขุดวีรกรรมเก่าที่ไม่เกี่ยวกับดราม่ารอบนั้น คนที่เพิ่งรู้จักชีจากดราม่านั้นเลยจำเพิ่มไปอีกอ้ออีนี่ก็ไม่ใส สมแล้วที่เป็นเพื่อนกันได้ เพราะAต้นเรื่องคือเห้จริง ใครมาเข้าข้างก็โดนเหมารวมหมดแหละ พอมารู้ทีหลังว่าก.ไม่สนิทกับA เลยพอมองดีได้นิดนึงว่าอ้อไม่ได้คบกัน ยังพอมีระยะห่างกันนิดนึง

>>791 กูคือลืมไปหมดแล้วมึงจำละเอียดมาก555 คือกูฝังใจกับนางเพราะกูเคยเป็นคนตามมานานเห็นนางเป็นสิบปี แต่เพิ่งรู้วีรเวรมาจากดราม่าหอยอันนี้ มันผิดหวังมาก คือปกติกูไม่ค่อยเสพดราม่าในวงการนักวาด แล้วพวกนักวาดคนอื่นๆก็พูดเป็นเสียงเดียวกันว่าแบบ เอองงที่เพิ่งรู้วีรกรรมเขาบ้งมานานแล้วนะไรงี้ พอเห็นว่าเรื่องยังไม่จบกูเลยหลอนว่าเขาทำอีกหรือเปล่า ไม่ทำอีกก็ดีแล้ว55555
ส่วนเรื่องดราม่าหลักกูกลัวโดนคนแบบนี้ตามรังควานมาก มันจิตไม่ปกติอ่ะมันรับมือยากคนจะเป็นบ้าคือเราเอง กูเห็นใจเจ้าของร้านมากๆ

กูไม่มองแค่นางมีซีนบ้ง แต่นางมีส่วนร่วมให้คนรุมผู้ถูกกระทำโดยไม่ดูสี่แปดทุกครั้งที่มีดรามาเกี่ยวกับนางเลยอะ แล้วนี่คนละวงการกันยังจะมีปัญหา ใช้แอคหลักที่คนตามเยอะ ส่งผลกระทบวงกว้างขึ้นไปอีก ในฐานะอดีต fc นาง ตอนนั้นกูไม่ถึงกับทิ้งงานนางนะ แต่พอเห็นออกมาแถลงรอบ 2 ด้วยเอเนอร์จี้ที่ ‘กูเคยขอโทษแล้ว จบได้ยัง ไม่งั้นจะฟ้องนะ‘ กูทิ้งจริงๆ อีโก้ให้ 5 สำนึกติดลบ 10 สุดๆ ตัวอีบุ๊คของนางกูยังแจ้งความประสงค์ลบถาวรไม่ให้กู้มาได้กับแอพไปแล้วเขาทำให้ด้วย ลาขาดถาวรจริงๆ /// ไม่ใช่ว่าไม่ให้โอกาส แต่ดรามากี่ปีกี่เรื่องนางก็ชอบบ้งอะไรแบบนี้ เพลินมือเพลินปากจนเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้คนอื่นเดือดร้อนไม่มากก็น้อยตลอดเลย ทำยังไงก็เยียวยาอีกฝ่ายไม่ได้หรอก ได้แต่เลิกสนับสนุน ให้คนในวงการเดียวกันรู้ซะบ้างว่าควรมีสติ คิดก่อนทำกันบ้าง แม้จะลดไปได้แค่คนเดียว แต่รายได้มันก็ลดลงจากที่เคยได้จากกูด้วยไง

มึงจากดราม่าหอยมีเลเยอร์(ยุคเก่า)คนรู้จักตำรวจหอยมาโควทด่าร้านบอกว่าร้านต่างหากต้องขอโทษลูกค้า ขู่ฟ้องอีก

>>793 กูไม่ค่อยได้ตามดราม่าละเอียดๆ กูเพิ่งรู้เลยเรื่องขอโทษ😭 อีเหี้ย เหี้ยมาก ก่อนหน้านี้กูเคยเห็นเขาโพสต์ประมาณว่าแบบ รู้ตัวนะว่ามีคนจ้องจับผิดเยอะ แบบรู้ตัวว่าเคยทำเรื่องไม่ดี กูก็นึกว่ามันไปในเชิงสำนึก แต่จากที่มึงเล่าอาจจะไม่ใช่555 มันเสียความรู้สึกเพราะเคยเสียตังซื้องานนี่แหละ แต่กูก็ไม่เห็นเขาล้มจริงจังสักที ยังขายงานด้อมดังฉ่ำๆ แถมนักวาดที่กูชอบอีกคนยังดูสนิทกับเขาอีก กระอักกระอ่วนมาก

>>793 เอ้อ ฟ้องนี่หมายถึงฟ้องชาวเนตที่พูดถึงดรามานะ จากที่ต้นทางยังไม่ลบที่ใส่ความทิ้งไป ผู้เสียหายยังได้รับผลกระทบ มีคนแคปดิจิมอนฟุ้ดฟิ้ดรวมตัวนางด้วยติดอยู่น่ะ ชาวเนตเลยเอามาถกต่ออีกครั้ง แบบ นางเสนอหน้าไปมีส่วนร่วมในเรื่องเองทั้งที่ไม่มีบทตัวละครหลักให้นางด้วยซ้ำ กลับไม่อยากให้ใครพูดถึงนางพร้อมออก พรบ. ไหมศัลย์ห้ามคนรีแอคกับการกระทำตัวเอง แทนที่จะแจ้งต้นทางให้ลบ แถลงให้เคลียร์ หรือไปมีปัญหากับคนแคปหลักฐานไว้ซึ่งสร้างความเข้าใจผิดเพิ่มได้ ดันอยากเล่นงานคนที่พูดถึงเรื่องนี้ แปลกเกิน

>>788 ชัดมากเพื่อน ชอบๆ แต่กุงงนิดหน่อย สรุป A นี่น้องชายแท้ๆ ของชีแอคม่วงแก๊งมาเฟียนี่เองเหรอ ไม่น่าาา 5555

กุไม่ได้เข้าเอ้ก ตกขบวน ทำไมเมื่อคืนพลิกเป็นคนให้กลจ.ชีแอคม่วงแทนวะ ร้านไปพลาดตรงไหน จากที่เป็นเหยื่ออยู่ดีๆ

>>797 เห็นจากมู้นักฉอดมานะ คู่กรณีบอกเปล่า ไม่ได้ยุ่งอะไรเลย เพื่อนคู่กรณีเลยออกมาบอกให้เปิดชื่อเปิดข้อความอะไรก็ว่ากันไปเลย จะได้แฟร์ๆ กันไป จขร.ก็อ้อมไปอ้อมมาแล้วจบที่ขอโทษ ขอลบโพสต์ดีกว่า

>>797 ว่าตามเรื่องเจ้าของร้านก็ยังเคยเป็นเหยื่อ คนถึงขั้นพลิกไปให้กำลังใจแก๊งที่เคยทำผิดเลยเหรอกูงง แล้วคู่กรณีที่ว่านี่ไม่เคยขอโทษใช่มั้ย คนที่ขอโทษคืออีกคน? คือกูแค่พยายามมองในมุมว่าจขรอาจมีอาการพารานอย มีอาการแบบจิตเภชจากการเคยถูกคุกคาม เพราะกูก็เคยเป็น แบบถ้าเขาแค่หลอนไปเองจริงๆมันก็ไม่ได้ลบล้างเรื่องในอดีตหรือเปล่า กูเข้าใจอะไรตรงไหนผิดหรือเปล่านิ
ว่าแต่แอคม่วงคือใครเหรอ พอมึงพูดกูคุ้นมากแต่นึกไม่ออก

>>797 แก๊งมาเฟียเหรอ เขาทำอะไรไว้อ่ะ แต่เท่าที่อ่าน เหมือนเขาจะรู้จักกับคนในทวิตเยอะนะ ขนาดคนที่ปกติไม่ใช่สายวาด ออกไปทางการเมือง ยังออกมาพูดแทน

>>799 สงสารร้านอยู่นะ ไม่รู้ว่าคนทำคือ น้องชายนักวาดไหม แต่เขาแพนิค แล้วมีแผลใจไปแล้วอ่ะ

เห็นมีอยู่แก๊งนึงออกมาเย้วๆให้ร้านขอโทษ นั่นใช่แก๊งเดียวกับพี่สาว A ปะ ถ้าใช่คืออุ฿อยู่นะเพราะฝั่งตัวเองยังไม่เคยขอโทษเลย

>>802 ถ้าแก๊งเดียวกันจริงก็มาบอกกันด้วย แล้วไปบอกมู้ฉอดด้วย

>>799 >>800 แก๊งมาเฟียนข.อะเพื่อน ถึงมู้นี้แฉนว. แต่ถ้าใครเล่นเอ้กน่าจะผ่านตาแหละ แทบจะทุกดราม่านข.จะมีแก๊งนี้เป็นสารตั้งต้นไม่ก็โหนฉอดตลอด อย่างวอร์ใหญ่ที่ทำให้กุรู้จักแก๊งนี้ก็ที่นข.มร.กับนข.ฮวซ.แซะกันเรื่องใครก็อปใคร ทั้งลูกหาบฮวซ.ทั้งชาวแก๊งมาเฟียเพื่อนมร.คือแซะกันเละ สนามอารมณ์ถึงขั้นมีไล่ให้ไปตุยเลย แล้วพอสองคนนี้จบเหมือนเพื่อนก็ยังเหม็นกันอยู่ แซะเรื่อยมาตลอด

อีกชาวแก๊งชี ด. ก็ที่นิยายแมสเรื่องนึงที่ปกมีมอไซ วีรกรรมคือแซะเรื่องจัดหน้าอีบุ๊คของนข.มือใหม่ เรื่องใครบล็อกคนไม่รู้จักเท่ากับมีปห.ทางจิต แล้วล่าสุดไปแขวนนข.ฟิคด้อมปจ.จนโดนฝั่งนั้นถล่ม ก็เนียนๆ หายไป แต่ล่าสุดพอแอคม่วงมีเรื่องกับร้านหอยเมื่อคืน ชี ด. ก็ออกมาจากจำศีลเรียบร้อย

แอคม่วงนี่มาแนวนางสอน ฉอดเด้อน่ะ เป็นกันทั้งแก๊ง คือนอกจากนข.มร.คือทุกคนไม่มีนิยายแมสเลย อาจจะมีเรื่องเดียวไรงี้ แต่กินข้าวอิ่มแล้วว่างไม่ได้ หาท็อปปิกมาสอนมาฉอดคนอื่น จะเป็นให้ได้คนยกระดับวงการนข. ทีนี้พอสอนพอฉอดเรื่อยๆ จะมีนข.นูกูคนอื่นๆ มาชาบูมาหามจนเหลิงไง นานๆ ก็พลาดไปวิจารณ์นข.คนอื่นโดยที่เขาไม่ได้ขอ เจอตอก็ดราม่าที หุบเข้ากระดองทีให้เรื่องซา

แต่ใดๆ คือกุเพิ่งรู้เลยว่าเขาเป็นพี่น้องกันกับตำรวจหอย

>>804 ที่สำคัญคือเมื่อคืนกำลังมาดีเลย อาศัยจังหวะที่ร้านหอยเขานอย พลาดไประแวงว่าบ้านแอคม่วงคงเป็นคนที่ตามรังควานเขา สรุปคดีพลิก คนเลยมาตำหนิร้านแล้วรุมโอ๋แอคม่วงกันใหญ่

แต่ล่าสุดพลิกอีกแล้วนี่มึง ที่มีแอคนึง ไม่รู้พวกเดียวกับแอคม่วงมั้ย อยู่ๆ ไปตั้งเธรดสรุปดราม่าหอยนี่ แต่ดันเริ่มเรื่องว่าน้องแอคม่วงไม่ได้แขวนร้านซะหน่อย เขาลงรูปหอยร้านอื่นต่างหาก แต่ร้านหอยสไลด์หน้าไปรับเอง ทั้งๆ ที่สองปีก่อนคนมันก็เห็นกันหมดว่าน้องชายแอคม่วงเริ่มก่อน ตอนนี้จากที่แอคม่วงเป็นเหยื่อสวยๆ ตอนนี้คนตีกลับอีกรอบละ

กุไปส่องอีกรอบ เธรดที่มาสรุปเอียงข้างลบไปละ เพราะคนโควทอธิบายเต็มเลยว่าเขาสรุปผิดนะ

ตำรวจหอยออกมาแถลงเองละ

แต่ใดๆ คือการที่พส.เป็นนักฉอดที่คนรู้กันทั่วว่ากลุ่มนข.มาเฟีย แล้วน้องชายยังมามีปัญหาเรื่องนี้อีก ทำกุคิดเลยว่าคงขี้ฉอดกันทั้งบ้านมั้ยนะ

>>800 แอคการเมืองเขาเป็นเพื่อนกับ ตร หอย น้องชายแอคม่วงน่ะ

อันนี้สงสัยจริงจัง จำได้ว่ามีครั้งนึง นักวาดคนนึงบอกเพื่อนเขารวยหรือไรสักอย่าง แยกออกอยู่แล้ว หอยจริงหรือปลอม มันแยกได้ขนาดนั้นเลยเหรอวะ ลิ้นคนรวย

บ่นเฉยๆ ว่ะ เหตุคือกูปสดแดกเอง คนที่วาดภาพด้วยกราฟวิทย์คณิตโพสทุกวัน แถมเขียนหัวโพสมีคำเดิมๆบ่อยเกิน เหมือนกูอ่านโพสเดิมๆทุกวันจนหงุดหงิดไปแล้วเนี่ย มันหลอกหลอนกูมากเลยมึง สัส

เวลาเห็นประโยคให้แยกผชงานกับเรื่องส่วนตัวผลิตละ พอกูคิดถึงเรื่องราวมากมายคนในวงการนี้ก็ กูขอไม่แยก ไม่อยากเสียเงินกับเวลาไปสนับสนุนคนแบบนี้ มีคนอีกเยอะที้ไม่ทำตัวเป็นกลุ่มมาเฟีย

Ky วาดการ์ตูนติดไว้ 5 คอยน์มันแพงมากเลยเหรอ คนอ่านชอบมาเม้นบ่อยๆ ว่าไม่มีเงิน บางทีก็บอกว่าเงินกินข้าวก็ไม่มี :(