ที่รู้มาคือ ลุงหัวโล้นแอ๊บหญิง + ตีสนิทกลุ่ม ญ ไปทั่วทุกวงการ = ลับหลังรวมหัวกับ b วาดหื่นแนวทารุณกรรม
ส่วนจะแอบว่าวจิ้นน้องๆหรือปล่าวไม่รู้ต้องถามเจ้าตัว อี๋ขนลุก
Last posted
Total of 1000 posts
ที่รู้มาคือ ลุงหัวโล้นแอ๊บหญิง + ตีสนิทกลุ่ม ญ ไปทั่วทุกวงการ = ลับหลังรวมหัวกับ b วาดหื่นแนวทารุณกรรม
ส่วนจะแอบว่าวจิ้นน้องๆหรือปล่าวไม่รู้ต้องถามเจ้าตัว อี๋ขนลุก
ว่าวบ่อยไป ปัดผมขึ้นทีเถิกไปครึ่งหัวเลย หลอกตีสนิทสาวๆ จะได้ชูชันเยอะๆ อิอิอิ
ทุกคนในตระกูลจ้าวเดือดร้อนไปหมด
ไปๆมาๆ ชีกับคุณชายฝูตกหลุมรักกันจริงๆ
มีวันนึงคุณปู่ตระกูลฝู ให้คนเรียกหมิงซีไปเจอที่ร้านอาหารญี่ปุ่น
ฉากนี้ฮามาก เพราะหมิงซีกะไว้ว่าจะเป็นแบบในละคร คือโดนเอาเงินฟาดหัวให้ไปจากหลานชาย เพราะจะต้องแต่งงานทางธุรกิจอะไรแบบนี้....
ปรากฎว่า ไม่มีอะไร คุณปู่คือแบบยังไม่แต่งเรียกคุณปู่เฉยๆไม่ได้นะ ต้องเรียกคุณปู่ฝูสิ ว่าแต่ทำศัลยกรรมมาหรือเปล่า ฯลฯ
หมิงซีอดหลุดปากถามไปไม่ได้
สุดท้ายคุณปู่บอก ฉันเป็นนักธุรกิจนะ ลองคำนวนดูแล้ว ถ้าฉันเอาเงินเป็นล้านๆ จ้างเธอให้เลิกกับหลานฉัน ไอ้หลานนิสัยแบบนี้ไม่น่าจะขายออกหรอก คงงไม่มีใครยอมแต่งด้วย แถมยังจะไปโดดตึกประชดฉันด้วย สุดท้ายหุ้นตกเพราะอิหลานคนนี้ ก็มีแต่จะเสีย
เรื่องแต่งงานธุรกิจมันสำหรับสร้างรากฐานตระกูล แต่รากฐานตระกูลฝูน่ะมั่นคงดีแล้ว ไม่จำเป็นหรอก
ดูแล้วเธอเองก็เรียนเก่ง ดูแล้วน่าจะหาเงินเข้าตระกูลได้ แถมยังคุมหลานชายฉันอยู่หมัด ดูแล้วฉันมีแต่จะได้จะมาเปลืองเงินหลายล้านที่อุตส่าห์หามาได้ไปทำไม
โอ๊ย คุณปู่น่ารักกกกกกกกก
ทุกคนในตระกูลจ้าวเดือดร้อนไปหมด
ไปๆมาๆ ชีกับคุณชายฝูตกหลุมรักกันจริงๆ
มีวันนึงคุณปู่ตระกูลฝู ให้คนเรียกหมิงซีไปเจอที่ร้านอาหารญี่ปุ่น
ฉากนี้ฮามาก เพราะหมิงซีกะไว้ว่าจะเป็นแบบในละคร คือโดนเอาเงินฟาดหัวให้ไปจากหลานชาย เพราะจะต้องแต่งงานทางธุรกิจอะไรแบบนี้....
ปรากฎว่า ไม่มีอะไร คุณปู่คือแบบยังไม่แต่งเรียกคุณปู่เฉยๆไม่ได้นะ ต้องเรียกคุณปู่ฝูสิ ว่าแต่ทำศัลยกรรมมาหรือเปล่า ฯลฯ
หมิงซีอดหลุดปากถามไปไม่ได้
สุดท้ายคุณปู่บอก ฉันเป็นนักธุรกิจนะ ลองคำนวนดูแล้ว ถ้าฉันเอาเงินเป็นล้านๆ จ้างเธอให้เลิกกับหลานฉัน ไอ้หลานนิสัยแบบนี้ไม่น่าจะขายออกหรอก คงงไม่มีใครยอมแต่งด้วย แถมยังจะไปโดดตึกประชดฉันด้วย สุดท้ายหุ้นตกเพราะอิหลานคนนี้ ก็มีแต่จะเสีย
เรื่องแต่งงานธุรกิจมันสำหรับสร้างรากฐานตระกูล แต่รากฐานตระกูลฝูน่ะมั่นคงดีแล้ว ไม่จำเป็นหรอก
ดูแล้วเธอเองก็เรียนเก่ง ดูแล้วน่าจะหาเงินเข้าตระกูลได้ แถมยังคุมหลานชายฉันอยู่หมัด ดูแล้วฉันมีแต่จะได้จะมาเปลืองเงินหลายล้านที่อุตส่าห์หามาได้ไปทำไม
โอ๊ย คุณปู่น่ารักกกกกกกกก
ทุกคนในตระกูลจ้าวเดือดร้อนไปหมด
ไปๆมาๆ ชีกับคุณชายฝูตกหลุมรักกันจริงๆ
มีวันนึงคุณปู่ตระกูลฝู ให้คนเรียกหมิงซีไปเจอที่ร้านอาหารญี่ปุ่น
ฉากนี้ฮามาก เพราะหมิงซีกะไว้ว่าจะเป็นแบบในละคร คือโดนเอาเงินฟาดหัวให้ไปจากหลานชาย เพราะจะต้องแต่งงานทางธุรกิจอะไรแบบนี้....
ปรากฎว่า ไม่มีอะไร คุณปู่คือแบบยังไม่แต่งเรียกคุณปู่เฉยๆไม่ได้นะ ต้องเรียกคุณปู่ฝูสิ ว่าแต่ทำศัลยกรรมมาหรือเปล่า ฯลฯ
หมิงซีอดหลุดปากถามไปไม่ได้
สุดท้ายคุณปู่บอก ฉันเป็นนักธุรกิจนะ ลองคำนวนดูแล้ว ถ้าฉันเอาเงินเป็นล้านๆ จ้างเธอให้เลิกกับหลานฉัน ไอ้หลานนิสัยแบบนี้ไม่น่าจะขายออกหรอก คงงไม่มีใครยอมแต่งด้วย แถมยังจะไปโดดตึกประชดฉันด้วย สุดท้ายหุ้นตกเพราะอิหลานคนนี้ ก็มีแต่จะเสีย
เรื่องแต่งงานธุรกิจมันสำหรับสร้างรากฐานตระกูล แต่รากฐานตระกูลฝูน่ะมั่นคงดีแล้ว ไม่จำเป็นหรอก
ดูแล้วเธอเองก็เรียนเก่ง ดูแล้วน่าจะหาเงินเข้าตระกูลได้ แถมยังคุมหลานชายฉันอยู่หมัด ดูแล้วฉันมีแต่จะได้จะมาเปลืองเงินหลายล้านที่อุตส่าห์หามาได้ไปทำไม
โอ๊ย คุณปู่น่ารักกกกกกกกก
>>749
เห็นมึงมานานแล้วโคตรน่ารำคาญ กล้ามาเห่าในนี้แต่ไม่กล้าลงทวิตใจกากชิบ
จากใจกูเคยเห็นคนที่ฟ้องดราม่าในโม่งจนสำเร็จ คิดว่าถ้าคุณเกดเห็นก็ฟ้องมึงได้ว่ะ ไม่ต้องไปดูถูกว่าเขาไม่มีเงินหรอก รีบคิดแทนจัง5555
เชิญเลยคุณเกด ในโม่งฟ้องได้จริงนะคะ
https://fanboi.ch/pages/legal/
โล้นเถิงครึ่งหัวแต่งหญิงปิดหัวโล้น ฮิ้ฮิ้ฮิ้
''กูว่า ai ควรเอามาเพิ่มเฟรมเรตอนิเมชั่นจาก 5เฟรม เป็น 60เฟรม อะไรงี้มากกว่า ไม่ใช่เอามาใช้กับงานกระจิ๊บกระจ๊อยอย่างวาดรูปไม่กี่รูปแล้วนักวาดบ่นว่าจะตกงานเอา''
สายเทคมึงปากเปรี้ยวตีนจังวะ
ว่าแต่ v หาผัวได้ยังไม่ได้ตามหลายปี
มึงจะบ้าหรอ คนวาดเส้นได้หลายแนวต่างหากคือสัญลักษณ์ของมืออาชีพ มันต้องคอนโทรลผลิตภัณฑ์ที่สร้างให้ได้ตามเสปค
คนจ้างอยากได้ตาหวานย้อนยุคดำปี๋ ก็ต้องวาดได้ อยากได้แบบมาร์เวล ก็ต้องวาดได้
เอาเวลาไปเผาอีโล้นเถิกครึ่งหัว วาดมาเป็นชาติ วนอยู่กะลาแบบเดียวดีกว่าเหอะ
Ky เห็นดราม่าปกสำเร็จเอาอีกละวะ มีคนเทรซงานมาขาย คนซื้อเกือบซวยเลย ดีมีคนมาเตือนก่อนเลยไล่บี้เอาเงินคืนได้ ไม่งั้นเอาไปใช้งานแล้วเรื่องใหญ่กว่าเดิม
โอ้ยชีวิต ตอนนี้ตบตีกับพวกเอไอโปรก็เห้ละ ยังต้องมาหนุมหัวกับนักเทรซอีก อยู่ยากแม่งขึ้นทุกวันวงการนี้ นักวาดปกติก็พลอยเสื่อมเสีย นักเขียนก็หวิดซวยไปรับของโจรมาไม่รู้ตัว
บ่นหน่อย ทำไมนักเขียนมันชอบตัดพ้อว่าอยู่จุดต่ำสุดอยู่เรื่อยเลยวะ วันนี้ก็เจอโพสแมสบ่นงี้อีกละ
นักวาด m คือกรบฝังดินตัวเองแท้ๆ อยากได้รับการยอมรับแบบแต่ก่อน แต่โลภไปหน่อย พยายามดันเอไอให้เป็นที่ยอมรับสวนกระแสสังคม กรณีศึกษาจัดๆ
>>780 เออใช่ คนเขามองนักเขียนต่ำกว่าเพราะเอาที่มโนในหัวมาเขียนเฉยๆ แต่นักวาดมีการลงมือให้ดูกว่าจะร่างภาพ ตัดเส้นลงสี เทียบกับนักเขียนที่แค่พิมพ์ต๊อกแต๊กก็ได้งาน กระบวนการงานเลยดูง่ายกว่า ไหนจะมีการบอกการเขียนแม่งสกิลพื้นฐานใครๆก็ทำได้ แต่การวาดต้องฝึก คนเลยมองต่ำไปอีกว่านักเขียนแม่งงานสบาย ขนาดเรื่องแฟนฟิคที่ตีกันยับ ข้ามไปฝั่งนักวาดดิ ทำแฟนเมดทุกเม็ดจะทำเล่มโดจิน ทำแฟนอาร์ตแบบหนึ่งรูปล้านผลิตภัณฑ์ ปั้มของขายกลางงาน ดราม่ายังไม่แรงเท่านักเขียนทำเล่มติดเหรียญแฟนฟิคเลย
แต่อย่างที่ >>781 ว่าอะ แล้วแต่ด้อมด้วย บางด้อมทรีตนักวาดยังกะคนใช้ ทรีตนักเขียนยังกะเทพจุติ บางด้อมทรีตนักวาดเป็นอัครศิลปิน ส่วนนักเขียนก็วณิพกพเนจร
ที่งอแงว่าสายอื่นหาว่าหัดเขียนง่ายที่กุเจอมานี่ลึกๆนักเขียนมันก็คิดว่าวาดง่ายนะ พอเขียนได้ซักเรื่องจะซื้อแทปเลตมาหัดวาดกะทำปกเองแต่ไม่รอดไปซื้อปกสำเร็จหรือคมช ตามสิบคนเป็นงี้ไปซักสี่ละ ถ้าไม่คิดว่าง่ายไม่มาลองทำเองแต่แรกหรอก
>>784 มันก็พอกันทั้งคู่อะแหละอีสองสายนี้ แข่งกันเป็นจุดต่ำสุดของสายผลิต ชอบแซะกันเอง งอแงเหมือนกัน เป็นวงการพี่น้องแบบกาซะลองซ้องปีปอะ555 ที่เกื้อกูลกันก็มีแต่น้อยสัสๆ ชอบสาดโคลนใส่กันมากกว่า อย่างพวกสายวาดที่ชอบด้อยค่าว่างานเขียนง่ายแค่พิมพ์ๆไปก็ได้้งานละ สายเขียนที่ชอบด้อยค่าว่าสายวาดง่ายแค่ลากเส้นลงสีก็ได้งานละ ซึ่งตบกันเลยอีดอก เวลามีดราม่าสองสายนี้ตีกันคือมันสัส555 แต่สิ่งนึงที่สองสายนี้จะสามัคคี คือการด่าลูกค้าว่ะ555
เขียนง่ายกว่าวาดจริงๆ มันคือความจริงที่ต้องรับให้ได้อ่ะ แต่ถามว่าถ้าจะทำให้ดังให้แมส มันยากทั้งคู่นั้นแหละ ถ้าแค่ต๊อกๆแต๊กๆ แต่งแบบไม่แน่นพล็อต ง่ายจะตาย มีนิยายเป็นแสนเรื่อง เทียบกับวาดมีถึงพันไหมล่ะ เอาแค่นี้
เหมือนนักเขียนชอบคิดว่าวาดอะไรก็ดังหมดงี้ป่ะ ทั้งๆที่ในวงการวาดเว็ปตูน เรื่องไม่ดังมีเยอะมาก เพราะภาพไม่สวย หรือภาพสวยแต่วางองค์ประกอบไม่ดี มันไม่ใช่แค่สักแต่วาดแล้วจะดังนะนิ -_-
งานทุกงานมีคุณค่าเท่ากัน เพราะทุกงานล้วนมีต้นทุน ความพยายาม ประสบการณ์ ทักษะนู่นนี่ จะสายไหนก็ต้องมีอยู่แล้ว
แต่ที่ไม่เท่ากันคือมูลค่า คนเสพให้มูลค่างานวาดมากกว่างานเขียนอยู่แล้ว เปรียบเทียบระหว่างเว็บตูนกับนิยายก็ชัดเจนว่ะ เว็บตูนจ่าย30บาทเพื่ออ่านล่วงหน้า คนเสพรู้สึกว่าเป็นราคาที่รับได้ แต่นิยายจะแต่งยังไงให้ติดเหรียญ30บาทแล้วคนอ่านรู้สึกคุ้ม เขียนฉากเรทห้าสิบหน้าเหรอ กูไม่เคยเห็นกรณีคนด่านวเว็บตูนเพราะต้องจ่ายเงินอ่านล่วงหน้าเลย (เคยเจอด่าเพราะจ่ายล่วงหน้าแต่ไม่คุ้ม วาดน้อย ตอนสั้นก็จริง แต่คือคนเสพเข้าใจว่า อยากอ่านเว็บตูนล่วงหน้าต้องจ่าย=normที่คนรับได้) ตัดมาที่นข ติดเหรียญสามบาทห้าบาทยังโดนด่า
บางทีต้นทุนที่ใส่ไปในงาน ก็ไม่เท่ากับมูลค่า/คุณค่าที่ตลาดให้กลับมา
กูลืมคำนวณว่าเว็บตูนมันต้องแปลงหน่วยเหรียญเป็นบาท ตกตอนอ่านล่วงหน้า=35เหรียญ=13บาท
แต่พ้อยท์ก็เหมือนเดิม แต่งนิยายยังไงให้คนรู้สึกคุ้มที่จะยอมจ่ายเงินเสพรายตอนเท่าเว็บตูน
กูเจอทวิตว่าหลายคนคิดว่างานเขียนไม่ต้องใช้อุปกรณ์เยอะเหมือนงานวาด แค่มีมือถือเครื่องเดียวก็ทำงานได้ละ เลยโดนด้อยค่ากว่าได้ง่าย หรืออะไรนี่แหละ อ่านผ่านๆมาสองสามวันละ เอาจริงๆเรื่องอุปกรณ์นี่ งานเขียนก็ดูใช้น้อยกว่าจริงๆในคห.กูนะ แต่ไม่ใช่ว่าหมายถึงงานไม่มีคุณค่านะ อย่าเพิ่งเข้าใจผิด แค่พูดถึงวิธีการผลิตที่ต่างกันเฉยๆ ไปเน้นกระบวนการความคิดที่มองไม่เห็นมากกว่า ทำนองนี้ /อย่าด่ากู กูพยายามเรียบเรียงแล้ว 555
แม้จะโล้นครึ่งหัว หากแต่งหญิง ก็เป็นอินฟลูนักวาดได้ ฮิฮิฮิฮิ
ท้อปปิคนี้มาทุกครึ่งปีป่ะ จะอยากเป็นหยำชาสายผลิตขนาดนั้นไปทำไม 55
กุเห็นด้วยแค่ตอนขายนะว่างานเขียนขายยากกว่าเพราะงานเขียนมันเยอะมากกกกแถมมีหลายเวบ แต่มองกลับดิเรื่องง่ายเรื่องคนอ่านให้ค่าไม่ให้ค่า ถ้างานเขียนยากพอกันหรือยากกว่าทำไมคนเขียนเยอะมากขนาดนั้น ถ้าคนอ่านให้ค่าน้อยกว่า ทำไมตลาดงานเขียนโตเป้นร้อยล้าน แพลตฟอร์มแค่ในไทยตั้งกี่เจ้าแย่งกันเปิดเวบนิยาย นี่คนอ่านยังไม่ให้ค่าอีกเหรอวะเงินเป็นก้อนชัดๆขนาดนี้ แล้วชอบเทียบคนอ่านมองปราดเดียวชอบงานวาด เฮ้ย แก กว่าเค้าจะวาดให้คนอ่านมองปราดแล้วชอบได้หัดกันสามปีสิบปี มึงเขียนฟิคคู่จิ้นลงด้อมแมสคนอื่นเป็นหมื่นเป็นแสนตั้งแต่เรื่องแรกเป้นเรื่องปกติมาก แต่คนวาดวาดคู่จิ้นถ้าเบี้ยวหนักมากมันก็ไม่แมสเว้ย
แต่แบบ ที่พวกนักเขียนว่ามา นักวาดก็ทำเหมือนกันอ่ะ -_- พิสูจน์อักษร จัดอาร์ต บราๆ หาข้อมูลรีเสิร์ช ทำเหมือนกันเลยแต่แค่ต้องวาดด้วย การที่คนมันจะยินยอมเปย์นักวาดมากกว่าก็ไม่แปลก แต่ที่เห็น นักเขียนดังก็ได้เงินเยอะนะ ดีไม่ดีได้เยอะกว่านักวาด(เว็ปตูน)ด้วย ไม่รู้จะด้อยค่างานตัวเองทำพรืออะไร ต
แต่กูสงสัยอ่ะ พวกที่ทำทั้ง2อย่าง แล้วบอกงานเขียนยากกว่าวาดมากก เขาพูดจริงป่ะว่ะ
กูก็เขียนได้นะ แค่ไม่สนุกแค่นั้น (งานวาดการตูนกูก็ไม่สนุกเหมือนกัน5555) แต่ถ้าถามว่าอันไหนทำยากกว่า กูว่ายังไงก็วาดอ่ะ
>>801 กลับกันส่วนมากกุเจอคนที่ทำสองอย่างแล้วบอกว่าวาดยากกว่านะ แต่เอาจิงๆขึ้นอยู่กะความลำเอียงของคนพูดกับเสกลงานที่เอามาอ้างอิงวะ 55
ถ้าเทียบนิยาย กะปกนิยาย แหงดิไงนิยายทั้งเล่มก็ยากกว่าปกหนึ่งรูป
แต่มุงเทียบนิยายหนึ่งเรื่อง เวบตูนหนึ่งเรื่องนี่เอาเรื่องละ มาเล่าเรื่องเดียวกันเด๊ะมีโครงมีบทให้ ทีเหลือปล่อยนักเขียนนักวาดไปขึ้นเรื่องกันเอง อันนี้กุให้เวบตูนนะ จะว่ากุลำเอียงก็ได้
แต่ถ้าเทียบเวบตูนรอมคอมมัธยมวัยใส กับนิยายสเกลใหญ่มาก กุสมมุติแฮร์รี่ละกัน กุให้นิยายยากกว่าละ จะเทียบกันต้องไปพวกมังงะที่ลงงานยาวอย่างวันพีชงี้
>>801 กูเป็นสายวาดที่พยามจะลองเขียนแล้วรู้สึกล้าสมองมาก 555 แบบเปิดเรื่องไม่ถูก ปิดไม่ถูก คิดบทพูดไม่ออก นึกไม่ออกว่าจะบรรยายยังไงให้มันอ่านแล้วลื่นไหล ถ้ากูวาดไม่ออกกูยังหาไกด์หาเรฟไรดูได้ แต่งานเขียนนี่คือไปไม่ถูกเลย แต่ทั้งนี้ก็น่าจะเพราะกูไม่มีหัวด้านนี้ด้วยแหละ orz
งานวาดมันใช้ต้นทุนในการผลิตสูงกว่าน่ะ อุปกรณ์/โปรแกรม/สีต่างๆ/เวลาในการฝึก มูลค่างานมันเลยสูงกว่าเพราะเรื่องต้นทุน ไม่ใช่ว่ามันยากกว่า เพราะจะทำงานให้ดี กุว่าก็ยากทั้งสองสายแหละ
>>801 กุทำสองอย่าง ทั้งเขียนทั้งวาด แต่เอาจริง "สำหรับกุ"นะ มันพอๆกันอ่ะ กุไม่ได้เขียนเป็นงานหลักเน้นแบบแต่งเล่นเอง แต่จากที่ตามๆอ่าน พอๆกับงานวาด เพราะ 1.โครงเรื่องวางมาแบบไหน น่าสนใจมากน้อยแค่ไหน คล้ายๆเปิดมาเจอเรื่องย่ออ่ะ ถ้าน่าดึงดูดก็ไปต่อ 2.อ่านเนื้อเรื่องแล้วมันน่าสนใจเหมือนกับที่เปรยๆไว้หรือเปล่า ยิ่งพวกที่ทำเป็นอาชีพงานออริจินัลนี่คือเห็นได้ชัดอ่ะ กุส่วนมากเจอแต่บ้งๆ เลยไม่ค่อยอยากจะเปย์ให้เท่าไหร่ 3.ถ้าทำแฟนฟิคแล้วติดเหรียญต้องยอมรับแต่แรกว่าไม่ใช่ทุกคนจะอยากมาอ่าน เพราะพอเป็นแฟนฟิคอ่ะ มันทำเชิงพาณิชย์ไม่ได้อยู่แล้ว แต่ของเราๆแม่งทำกันจนเป็นปกติ พอไม่ได้เงินเลยเหมือนโดนกด ทั้งที่พวกแฟนฟิคศิลปินคือห้ามแน่นอน 4.เงินจากNC คนอยากจ่ายขึ้นอยุ่กับเนื้อเรื่องอย่างที่บอกไปในข้อ2 จ่ายแพงแล้วเหมือนได้อ่าน4-5บรรทัดก็ไม่มีใครอยากได้ มันไม่คุ้ม+บรรยายแบบวดฟ.อีก แล้วส่วนมากคนพวกนี้ก็ชอบมาบอกให้เห็นใจ แต่คือมึงเอาเปรียบนักอ่านไปแล้ว
แต่แม่งล้าสมองเหมือนที่ >>804 ว่า มันแบบเหมือนมึงนั่งเขียนรายงาน เขียนเล่มโครงงานนำเสนอเลย อารมณ์นั้นเลย แต่ของวาดก็จะติดตรงที่หัวไปแต่บางอันมันวาดออกมาไม่ได้ กุเลยมองว่ามันพอๆกัน ในความรู้สึกกุ
>>806 +1 กูทำทั้งสองสาย จริงๆกูถนัดสายวาดมากกว่า เพราะชอบคิดอะไรเป็นภาพ แต่ถามว่าอะไรยากกว่ากัน สำหรับกูยากคนละแบบ และเพราะความถนัดที่ถนัดวาดมากกว่า เลยรู้สึกว่าการเขียนยากกว่าวาดมาก ในแง่ที่มันต้องใช้ภาษาในการสื่อสารทั้งหมด กูไม่ค่อยถนัดอ่ะ คิดศัพท์ไม่ค่อยออก บางครั้งรู้สึกต้องรีเสิร์ชมากกว่าตอนวาดการ์ตูนอีก เพราะมันจะได้บรรยายถูก แต่ตอนวาดบางทีแค่รู้คร่าวๆว่าต้องวาดยังไงก็พอแล้ว แต่วาดการ์ตูนมันหลายขั้นตอน ใช้เวลามากกว่างานนิยาย รวมๆเลยไม่ได้รู้สึกว่ามันง่ายกว่ากันขนาดนั้น ลำบากทั้งสองสายแหละถ้าจะเอาคุณภาพ แต่เวลาขาย กูรู้สึกว่างานวาดจะขายง่ายกว่างานเขียนนะ
ส่วนตัวเวลากูทำงานการ์ตูน เวลาเตรียมงานจะคล้ายตอนเขียนแค่ตอนร่างโครงเรื่อง นอกนั้นไม่เหมือนเท่าไหร่ กูทำนิยายหลายขั้นตอนกว่าวาดการ์ตูนอีกกับบางเรื่อง เพราะเขียนๆไปมชอบออกทะเล แบบตาลายจะตามแก้ มันเลยต้องร่างโครงละเอียดกว่าทำการ์ตูน แต่การ์ตูนกูเช็คสตอรี่บอร์ดกับรีเสิร์จพอ จะไปเน้นแก้มุมกล้อง รายละเอียดภาพวาดมากกว่า สำหรับกูที่ถนัดวาดก็รู้สึกไม่เหนื่อยเท่าตอนเขียน
ky เกี่ยวกับงานอาร์ต เอาลงห้องนี้ได้มั้ง
พวกมึงคิดยังไงกับการที่ด้อมวีด้อมนึง เสนอว่า ถ้าวีจะเอาแฟนอาร์ตงานใครไปทำปกหน้าคลิป วีควรจ่ายเงินให้นักวาดวะ ย้ำว่าแฟนอาร์ตพวกนั้น นักวาดเป็นคนวาดเอง ไม่ได้ถูกวีจ้างนะ คือวาดด้วยใจ แล้ววีอาจจะชอบเลยติดต่อขอไปทำเป็นปกงี้
กูงงว่าทำไมคนในด้อมหลายคนเหมือนจะเห็นด้วยว่าวีควรจ่าย ไม่ใช่ว่าวีเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ตัวละครเหรอ แล้วแฟนอาร์ตมันเป็นงานละเมิดลิขสิทธิ์อยู่แล้ว แค่เจ้าของลิขสิทธิ์เขาปิดตาไม่เอาเรื่องเท่านั้น แล้วจะให้เขาจ่ายเงินเพื่อซื้องานที่มีตัวละครของเขาเองอีกเหรอ ถ้าสมมุติกูเป็นคนวาดแฟนอาร์ตแล้วเจ้าของลิขสิทธิ์มาขอใช้งานกูเป็นปก ลึกๆกูรู้สึกว่างานนี้ไม่ใช่ผลงานของกู100% กูใช้ตัววีสร้างเอนเกจให้งานตัวเองด้วยซ้ำ แค่นั้นกูว่าก็ได้กำไรมากๆแล้วสำหรับงานแฟนอาร์ต ถ้ากูเป็นนักวาดกูไม่กล้าขอตังค์เขาอีกว่ะ
ที่ถามเผื่อพวกมึงจะรู้ว่ามีเคสอื่นๆเคยเกิดขึ้นคล้ายแบบนี้มั้ย ที่อฟชของานfanworkไปใช้งานต่อ แล้วอฟชต้องจ่ายมั้ย เผื่อเป็นกรณีตัวอย่าง
กูว่าการเขียนนิยายทำยากกว่า มันคืองานที่มึงต้องใส่สมองรันงานเกือบตลอดเวลา auto pirot ไม่ได้ ส่วนวาดมันยากในส่วนการฝึกฝน เหมือนเดินขึ้นบรรไดทีละขั้นพอขึ้นไปได้แล้วมันก็ง่าย
>>811 มันพอกันอ่ะ งานทั้งสองอย่างต้องรีเสิร์ชทั้งคู่ แต่มันยากคนละแบบ ก็เหมือนให้นักวาดมาลองแต่งนิยาย กับนักแต่งนิยายไปลองวาด มันจะได้เข้าใจกันว่ามันก็ไม่ได้ยากไปกว่ากันเลย
การวาดยากตรงการจัดองค์ประกอบในการนำเสนอ นิยายยากตรงการใช้คำบรรยายให้เห็นภาพ มันยากกันคนละแบบ แต่ถ้าการขาย เป็นภาพก็ขายง่ายกว่าเพราะสิ่งแรกที่เราเห็นคืองานสวย "แต่"ถ้าเรื่องแย่องค์ประกอบแย่ก็ไม่ได้เงิน(พูดถึงในเว็บต่างๆที่ทำขายกัน) ส่วนนิยายมันต้องอ่านก่อนถึงจะอยากซื้อ ยิ่งถ้าซื้อมาแล้วเนื้อเรื่องเละเทะอิรุงตุงนังวนแบบเดิมๆก็จบ มันมีปัจจัยหลายอย่างอ่ะ เอามาเทียบการใช้เครื่องมือไม่ได้หรอก
งานวาดถ้านักวาดเบี้ยวงาน แทรกคิว หรือต่างๆที่เคยมีดราม่าคนก็หาย รายได้ก็หาย แต่งานขายคือเจาะกลุ่มลูกค้าอ่ะ แล้วกุเห็นมาหลายคนมากมาบ่นแนวๆนี้แต่ทัศนคติกับนักอ่านคือแย่เข้าขั้นลบเลย(กุเลิกตามนักเขียนเพราะแบบนี้แหละ) กลัวแต่นักอ่านจะเอาเปรียบแต่นักแต่งบางคนเอาเปรียบนักอ่านเหมือนกัน ย้อนไปอ่านคห.กุ >>806 ในข้อ4 ตัดncออก บางคนแต่งแบบ4-5บรรทัดแต่จะให้จ่ายทีแพงๆก็ไม่มีใครไหว กับเนื้อหายาวมากแต่อ่านแล้วแม่งเหมือนอ่านฉากที่แล้วซ้ำแต่แค่ยืดบท แทนที่จะสนุกกลายเป็นเหมือนเสียเงินโดยไม่ได้อะไรเลย(กุเคยโดนไปแล้ว รอแทบตายคิดว่ามีอะไรคืบหน้าแต่แม่งไม่มีเหี้ยไรเลย แล้วแพงด้วย) ถ้าจบ30กว่าตอนคือเป็นหมื่นอ่ะ อยากได้เงินแต่เอาเปรียบคนอื่นก่อนแล้วมาบ่นมันก็เกินไป(อันนี้สำหรับบางคนนะ)
>>809 แฟนฟิค แฟนอาร์ตผิดลิขสิทธิ์อยู่แล้ว แต่แฟนอาร์ตส่วนมากไม่ค่อยฟ้องกันเพราะโปรโมทตัวละคร+ถ้าวีจะจ่ายเงินมันก็แล้วแต่ตัววีอ่ะ เพราะตอนทำแฟนอาร์ตก็ทำกันด้วยใจ พอดราม่าก็มาอยากเอาเงินอันนี้กุมองว่าแย่ แต่ต้นโพสเหมือนเขาประชดเฉยๆแหละ ยกเว้นมึงไปอ่านมาจากแอคลิลิอะไรไม่รู้ที่โปรเป็นตัวละครผมฟ้าๆ อันนั้นหาแสงหาซีน
>>811 ทำอย่างกับวาดรูปไม่ต้องใช้สมอง บ้าบอ กว่ากูจะคิดแต่ล่ะขั้นตอน พล็อต รีเสริช บทพูด การดำเนินเรื่อง การทิ้งปม การออกแบบสตอรี่บอร์ด ออกแบบมุมกล้อง ตอนวาดก็ว่าเหนื่อยแล้ว แต่ไอ้ขั้นคิดเนี้ยแหละที่เหนื่อยกว่า วาดการตูนมันไม่ใช่นึกอยากใส่อะไรก็ใส่นะ มันต้องวางแผนก่อน แถมต้องใช้เงินrunด้วย ในการซื้อโมเดลต่างๆ เพราะถ้าวาดเองไม่สวย+ช้า เครื่องมือก้ต้องถึง ต่ำๆไอแพทเครื่องล่ะเท่าไหร่ล่ะ
สรุปคือจากที่อ่านพวกมึงพยายามพิมพ์อธิบายกันมายาวๆ มันก็สรุปได้ว่าผลสุดท้ายมันก็ขึ้นอยู่กับความถนัดของแต่ละคนแหละ แค่นี้คือจบประเด็นนี่ง่ายๆเลยมั้ง 💀💀💀 มีอยู่แค่สองจำพวกคือพวกที่ตัวเองทำอีนนี้ได้เลยคิดว่าง่าย กับอีกพวกคือตัวเองทไอันนี้ได้แต่ก็ใข้แรงเยอะเลยคิดว่าอีกอันง่ายกว่า แม่งก็วนไปวนมาอยู่แค่นี้
งานวาดการ์ตูนมันมีเรื่องวางพล็อตซึ่งก็คาบเกี่ยวกับงานเขียนนิยาย ถ้าสายอิลลัสล้วนก็มีทฤษฎีสีการจัดวางคอมโพสจัดมู้ดอนาโตมี่ต่างๆ แต่ไม่ได้มีใช้ทักษะด้านงานเขียนวางเนื้อเรื่องวางปม มันคนละส่วน ไม่แปลกถ้าจะบอกว่านักวาดพอโปรแล้วพอจะออโต้ไพล็อตได้ เพราะมันคุ้นเคยแล้ว
พวกมึงจะเอานักเขียนการ์ตูนไปรวมเป็นสายวาดล้วนไม่ได้หรอกนะ สตอรี่บอร์ดมันก็อีกทักษะนึงที่ผสมทั้งเขียนและวาด
บนๆอ่านแล้วกูนึกถึงแอคโซเชี่ยลนางนึงที่กูกเคยถกด้วยเมื่อนานมาแล้วเลย ทุกอย่างเท่าเทียมกันหมดไม่มียากกว่าง่ายกว่า คนตจวอยู่ยากพอกะคนกทมไม่ต่างกัน คนรวยอยู่ยากพอจะคนจนไม่ต่างกัน ต้มไข่ยากพอกะทำครัวซองขึ้นกะถนัดทำอะไร 55 ถกด้วยแล้วเหนื่อยมาก ถ้าบอกตอนผลิตขายจริงยากกันคนละขั้นตอนยังคุยกันรู้เรื่อง นี่เหมือนยึดอุดมคติในหัว ทุกอย่างปัดเป็นพอพอกัน ถกไปด้วยก็เหนื่อยเปล่า
>>823 มันไม่มีทางเหนื่อยเท่ากันอ่ะ
คือการทำให้ดีทำให้แมสยากเหมือนกันทั้งสองสายจริง แต่ถ้าทำเล่นๆ หรือพึ่งเริ่มต้นเริ่มจับ นิยายยังไงก็ง่ายกว่าอยู่แล้ว ดูจากปริมาณเทียบกันก็ได้ อันไหนทำได้เยอะกว่า ก็อันนั้นง่ายกว่าแหละ
แค่รู้สึกแบบ ไอเหตุผลที่สายเขียนยกขึ้นมา เรื่องต้นทุน เครื่องมือ รีเสิร์ช การใช้ความคิดหนักๆสายวาดการตูนก็ต้องมีเหมือนกันอ่ะ หรือเขาหมายถึงสายอิลัสหรอ
เถียงเรื่องนี้สนุกดีนะ 55555 คุยได้ทั้งวันอ่ะ บอกเลย
>>823 ก็คนทำสองงานแล้วมันเหนื่อยพอๆกัน แต่คนละแบบละจะให้พูดไง ไปเทียบอะไรกับแนวคิดปสด.แบบนั้นละ เอาง่ายๆ งานเขียนถ้าจะเอาดี มึงต้องเก่งภาษา บรรยายเก่ง แต่งานการ์ตูนมึงต้องเล่าเรื่องเป็นภาพได้ บทพูดสำคัญไม่สำคัญมันแล้วแต่คนเขียน มันไม่ได้ละเอียดเรื่องภาษาเท่านิยาย แต่มาละเอียดเรื่องการสื่อสารด้วยภาพแทน สำหรับกูก็ยากพอกัน แต่เอียงไปทางนิยายว่ายากกว่าหน่อยเพราะไม่เก่งภาษากับคลังคำศัพท์น้อยนี่แหละ มันขึ้นกับความถนัด แต่รวมๆแล้วก็รู้สึกว่ายากพอกัน เวลาจับนิยายเตรียมเรื่องนานชิบหาย และต้องใช้ภาษาบรรยายตลอด เรื่องหยุมหยิบก็ต้องบรรยาย แต่เวลาจับการ์ตูนอันนี้กูไม่เหนื่อยบรรยายละ วาดภาพให้เห็นเลย แล้วเรียงๆเฟรมเป็นสตอรี่ แต่มันยากเวลาคิดคอมโพสและช่วงเตรียมเนื้อเรื่องที่ต้องรีเสิร์ชอ้างอิงภาพเอามาวาด กับออกแบบคาร์ ทำเสร็จมาตัดเส้นลงสี หลายขั้นตอน แต่ไม่หนักหัวเหมือนตอนกูทำนิยาย แต่ก็เหนื่อยชิบหายพอๆกันทั้งคู่ไง แล้วจะให้บอกว่าไง
>>818 กุก็เห็นด้วยกับโม่งนี้นะ ผิดตรงไหนวะ55555 ความถนัดส่วนบุคคลแม่งก็มีส่วนจริงอ่ะ บางคนสื่อสารด้วยvisualเก่ง บางคนสื่อสารด้วยwordเก่ง เค้าก็ไปทำอันที่ตัวเองชอบและถนัด ยากง่ายแต่ละคนมันจะไปเหมือนกันได้ไงมันเลยเถียงกันไม่มีวันจบเพราะมันวัดไม่ได้ ที่ได้ตีกันบ่อยๆส่วนมากก็เกิดจากพวกปากหมานั่งเทียนมโนเอาเองว่ามันง่ายแต่ตัวเองก็ไม่เคยทำมากกว่า
แต่เถียงกันทอปิกนี้ก็ดีตรงที่บางคนจะได้เข้าใจว่าวาดรูปหรือเขียนนิยายถ้าจะทำให้ดีแม่งมีโปรเสสเยอะกว่าแค่นั่งพิมพ์ๆหรือนั่งวาดๆหน้าจอก้อกแก๊ก
>>818 คือมันควรจบแค่แบบที่มึงว่าแหละ แต่มันชอบทับถมกันเองอ่ะ คือในโม่งแม่งยังคุยง่ายกว่าบนทวิตเลย มึงเอาคำนี้ขึ้นไปพูดบนทวิตแม่งก็ยาวว่า ไม่ค่ะ อันนี้ยากกว่า อันนี้ยากกว่า ที่พิมกันยาวๆเผื่อจะมีคนในทวิตบางคนได้มาอ่านแล้วเลิกพยายามกดให้ฝั่งใดฝั่งหนึ่งอยู่จุดต่ำสุดซะที
กุขอต่อจาก >>828 อีกนิด มันชอบมีจำพวกที่ลากยาวไปยันเครื่องมือว่าต้องใช้นั่นใช้นี่เหมือนสายวาด มันเลยแบบ เอ้า แล้วสายวาดไม่ต้องใช้เรอะ สมองพวกกุก็ไม่ต้องใช้เรอะ รีเสิร์ชพวกกุก็ไม่ต้องใช้เรอะ มังงะ เว็บตูนที่พวกนางบางคนอ่านๆกันก็ต้องคิดพล็อตพอๆกับพวกแม่งแต่งนิยายนั่นแหละ องค์ประกอบ การสื่อสารต่างๆ มันก็ต้องมานั่งรีเสิร์ชกันอยู่ดีว่าทำตรงไหนถึงจะสื่อออกมาได้
หัวโล้นโบกผม ฟิ้วๆ แต่งหญิงใส่ฟิลเตอร์ เดี๋ยวก็ขายงานออกเองแหละ
จริงๆก็ไม่น่าเอามาเทียบกันอะ คนละอย่างกัน กูว่าประเด็นคือคนที่ตัดพ้อต้องการอะไรมากกว่า อยากให้คนเห็นใจหรอ หรือต้องการยอดวิว เอนเกจ
>>831 งานพวกนี้เป็นความถนัดแหละ มันไม่มีทางเทียบกันได้หรอก บางคนถนัดอันไหนมากกว่าก็เหนื่อยน้อยกว่าแค่นั้นเอง แต่บางคนมันไม่ได้ต่างกันมาก เหมือนกูไปได้ทั้งสองสาย ก็รู้สึกพอๆกันในภาพรวม แต่พอเจอคอมเมนท์แบบคิดแทนคนอื่นว่าไม่มีทางเหนื่อยเท่ากันเพราะบลาๆ จากบรรทัดฐานตัวเองกูก็ว่าไม่ใช่ป่าววะ มึงจะเหนื่อยกับอันไหนมากกว่าก็เรื่องของมึง แต่อย่าคิดแทนคนอื่นดิ๊ ตัวเองก็ไม่ได้เขียนงานให้คนอื่นสักหน่อย รู้ได้ไงว่าคนอื่นเขาเหนื่อยอันไหนมากกว่าในเมื่อคนเราความสามารถและความถนัดมันต่างกัน
คนบางคนก็ชอบชูความพยายามของตัวเองโดยการกดคนอื่นลง เพราะตัวเองทำไม่ได้ดีเท่าไหร่
>>833 +10 เหมือนเห็นคนอื่นดีไม่ได้เลยลากมาอยู่ระดับเดียวกันเฉย มีความพยามแต่ใช้ในทางที่ผิด อย่างพวกสิงนกฟ้านี่กูเคยเห็นบ่นงานวาดเราทำไมไม่แมสสักทีๆ ขยันวาดเป็นปีๆ งอกแฟนอาร์ตแทบทุกด้อม พอส่องแอคละรู้เรื่องเลย 90% ของชีวิตพี่ท่านวนเวียนอยู่กับการฉอดแหลก หาแสงไปวันๆด้วยการร่วมฉอด เอาเวลาไหนไปฝึกงานวาดละหืม รูปที่วาดตอนต้นปีกับท้ายปีพัฒนาการกระเตื้องมาตึ๋งนึงแทบไม่ต่างกันเลย นี่ยีงไม่นับชอบยกคนมาเปรียบเทียบแบบเมืองนอกแอคใหญ่ช่วยรีแอคเล็กนะ กลับมาบ้านเราสิแอคใหญ่แม่งเห็นแก่ตัว แซะซะจนเพื่อนร่วมวงการต้องถอยห่างอะ
>>835 ที่กูเคยเห็นเหตุผลนะ พวกไม่แยกมันบอกก็นี่แอคกูบ้านกู จะทำไรก็เรื่องของกู มึงเข้ามาเสพงานกูเฉยๆโดยเมินเรื่องส่วนตัวกูก็ได้ปะ พอมีคนแนะนำดีๆว่าควรอยกนะทำแบบแกลอรี่ไงมีภาพเป็นงานโชว์ไปเลยเดี่ยวๆ แอคจิปาถะก็บ้านมึงแหละแค่ไม่มาปนกับงานวาด ก็ยังจะยกแอคพวกนักวาดต่างชาติอย่างญี่ปุ่นงี้มาเทียบนี่ๆ คนนี้ก็นักวาดดังทำบ.เกมนะ เขายังใช้รวมทั้งจิปาถะกับงานวาดได้เลย ทำไมพวกกูต้องทำแกลอรี่แยก อย่ามาบังคับกันสิ
เห็นฃะเหม่อเลย ไป้นักวาดที่มึงยกมาเขาลงจิปาถะวันละ2-3ทวิตเองโดยเฉลี่ย งานภาพวีคละครั้ง แต่แอคไทยแม่งสังคมต่างกันเยอะ ฉอดเฉลี่ย1ทวิต/10นาที เห็นจะได้ มาเทียบกันได้ไงวะ
จากทวิตนั้น เอาจริงๆ ถ้าเริ่มต้น โทสับเครื่องเดียวเขียนนิยายมันทำได้จริงๆนิ อย่างน้อยก็สามารถอดทนทำได้สัก10-20ตอนหล่ะว่ะ แต่ถ้านักวาดมังงะ/เว็ปตูน ใช้มือถือทำงานนี้ไม่น่ารอดอ่ะ
>>837 วาดรูปมีแค่มีมือถือก็ได้นะมึง กูเคยคลิปคนวาดอิลลัสภาพสีเทพๆหรือมังงะตอนนึงก็ทำจากมือถือ ที่เคยทำจนประกวดได้รางวัลจากมือถือนี่แหละ เปิดทริคทีคนอู้วว้าวกันเลย ใช้ไอบิสเพ้น แต่นั่นแหละ ในระยะยาวไม่น่าไหว นิยายพิมพ์ในมือถือเยอะๆแม่งนิ้วล็อกกว่าแป้นพิมพ์ปกติอีก รวมๆคือไม่ควรเอามือถือมาเป็นมาตรฐานในการทำงานว่ะ เพราะจะนิยายหรือภาพ ก็ทำจากมือถือได้หมดแหละออกมาเสร็จดีคือกัน แต่ดูระยะยาวแบบทำงานจริงจังก็ล่อคอมกันทั้งนั้น อันนี้ถึงเห็นความต่างหน่อยว่าสายวาดอุปกรณ์มันเยอะทั้งแรมทั้งการ์ดจอไหนจะเม้าปากกา จอแยกนั่นนี่
>>840 มึงนั่นแหละไม่มีเหตุผล คนอื่นเขายกตัวอย่างมาโครมๆ ก็จะบอกว่าคนอื่นเขาฝังหัว คนพูดลอยๆกูก็เห็นมีแต่มึงคนเดียวนี่แหละ ถ้าจะแย้งเรื่องราคาควรได้ไม่เท่ากันนับตามปริมาณงานที่ผลิตได้ ไม่มีใครเถียงหรอกว่างานนิยายผลิตได้เยอะกว่า มันเลยได้ราคาถูกกว่า แต่ถ้ามึงจะมาวัดความเหนื่อย มันก็ขึ้นกับความถนัดไง ก็แย้งมาดิ ว่าคนอื่นเขาพูดผิดตรงไหน ไม่ใช่เอะอะมาหาว่าคนอื่นไม่มีเหตุผล ความคิดฝังหัว ถามจริงโลกหมุนรอบตัวมึงเหรอ คนทำงานมันก็ต่างกันไปป่าววะ จนกูสงสัยเลยนะว่ามึงเคยทำงานทั้งสองสายป่าววะ หรือมโนเอาตามความคิดตัวเองอย่างเดียว เห็นแล้วนึกถึงนักวาดการ์ตูนเบียวๆที่ชอบคิดไปเองว่างานการ์ตูนหนักกว่านิยายเพราะโปรเสสเยอะๆ ทั้งที่ไม่เคยทำงานนิยายแบบดีๆ ที่ไม่ใช่แฟนฟิคขายติดตลาดด้วยซ้ำ มึงทำอันไหนเหนื่อยกว่าก็เรื่องของมึง แต่ไม่ต้องมาตัดพ้อหรอกว่างานอื่นได้เงินเยอะกว่าง่ายกว่า ทั้งที่ก็ยังทำได้ไม่ดีพอที่จะพูด เป็นใครฟังเขาก็เหม็น เพราะมันมีคนตั้งเยอะที่พยายามแทบตายเพื่อจะเขียนงานที่พวกมึงว่าง่ายให้มันจบ ตอนแรกกูคิดว่ามันง่ายกว่าและตลาดกว้างนั่นแหละถึงลงไปทำ แต่ทำจริงแล้วแม่งเรื่องวนเขียนไม่จบด้นไม่ได้ยิ่งกว่าการ์ตูนเพราะใช้ภาษาล้วน ลำบากต้องไปเรียนการเขียนบทจากพวกภาพยนต์นู่นถึงจะเขียนจบได้แบบไม่อิหยังวะ สรุปกูจับอันไหนก็มีจุดยาก แต่มันยากคนละแบบ แล้วอันไหนร่างพังกว่ากัน ก็คนละจุดอีกอ่ะ กูเขียนนิยายนิ้วล็อกไปละรอบหนึ่งเพราะพิมพ์ในโทรศัพท์บ่อย ส่วนหลังปวดตอนทำงานการ์ตูน แล้วไอ้เรื่องที่บอกว่างานการ์ตูนก็เพิ่มขั้นตอนจากนิยายมาอีก เพราะงั้นการ์ตูนยากกว่า มันก็เหมือนกับบอกว่าคนเรียนภาพยนต์เรียนยากกว่าคนเรียนวรรณกรรมนั่นแหละ มันคาบเกี่ยวกัน แต่ไม่เหมือนกันขนาดนั้น คนที่ชอบพูดแบบงานนี้ยากกว่าๆ แล้วเทียบแพะกับแกะ กูเห็นมีแต่พวกไก่อ่อนไม่มีประสบการณ์แต่อยากโชว์ภูมิกันทั้งนั้นเหอะ
กูไปละ ไม่อยากพูดกับกำแพง พวกชอบมโนว่าตัวเองเหนื่อยกว่าเพื่อน มึงมันก็พอๆกันกับคอมเมนท์ปสด.ที่บอกว่าโลกเท่ากันแบบเมากาวนั่นแหละ
>>842 จะบอกว่าเรียนภาพยนต์ยากกว่าวรรณกรรม? มึงควรแยกระหว่างความยากในการเรียนรู้กับโปรเสจการทำงานให้ออกก่อนนะ ภาพยนตร์มันซับซ้อนและใช้คนเยอะ แต่มันคนละสายกับนิยายไงที่กูจะสื่อและมันไม่ได้ทำคนเดียว การที่มึงเน้นแต่โปรเสจก็ชัดเจนแล้วว่ามึงมันไม่เคยทำงานจริงๆหรอก หรือไม่ก็ไม่เคยทำงานดีๆ กูไม่เคยเห็นคนในสายภาพยนต์เขากล้าเคลมตัวเองขนาดนั้นนะว่าเขาเก่งกว่าพวกเขียนนิยายและทำงานเหนื่อยกว่า เพราะบางคนเขียนสคริปเป็นแต่เขียนนิยายไม่เป็นก็เยอะแยะ มันพัฒนาไปคนละด้านไง ปัญหาที่เจอมันก็ต่างกัน มันจะเอามาเทียบกันว่าอันนี้ยากกว่าก็คนละเรื่อง เพราะมันไม่เหมือนกันไง
ปกติกูก็ไม่เทียบอาชีพหรอก แต่มันชอบมีคนบ่นๆเรื่องสายวาดเทียบสายเขียน เลยขอแจมสักหน่อย ความเหนื่อยมันไม่เท่ากัน แต่การจะทำให้มันดีมันแมส มันยากเหมือนกัน
ที่มาบ่นในนี้ เพราะเห็นสิ่งที่นักเขียนยกมาบ่น เรื่องความยากของสายตัวเอง แต่ที่ยกมาสายวาด
ก็ต้องทำเหมือนกัน แล้วมันจะมีข้อความที่ทำให้รู้สึกว่าสายเขียนใช้สมองมากกว่า หนักหัวไรงี้
ถ้าไม่มีการยกเอาสายวสดมาเทียบว่าแมสง่ายกว่า กูก็จะไม่อะไร แต่พอยกมาเทียบแล้ว มันก็รู้สึกแปลกๆ ต้องขอแจมสักหน่อย
>>844 อันนี้กูเข้าใจ มันมีหลายส่วนที่ทำคล้ายกัน แต่สำหรับกูที่ทำมาแล้วทั้งสองสายและยังทำอยู่ ในมุมกูคือมันไม่เหมือนกันขนาดนั้น และถ้าตามความถนัด คือเขียนยากกว่าสำหรับกู แต่เอาจริงๆ มันยากหมดนั่นแหละ กูแค่ไม่ชอบที่สายวาดพูดเหมือนงานเขียนโปรเสจไม่เยอะแล้วมาบอกว่ามันง่ายกว่า แต่สำหรับกูเรื่องภาษาเป็นเรื่องที่ยากมากๆ ในการถ่ายทอด อันนี้ก็เพราะไม่ถนัดด้วย แต่ไม่เคยพูดนะว่างานการ์ตูนง่าย แต่ด้วยความถนัดวาด มันเลยโฟลวกว่าแค่นั้นเอง แต่สุดท้ายการเตรียมบทก็ยากหมดทั้งคู่ แต่ยากไปคนละแบบ และส่วนตัวกูว่ามันแล้วแต่ความถนัดด้วย
ต่อให้เพื่อนโม่งเถียงกันจนวันสิ้นโลกแล้วไงอะ ตลาดงานเขียนงานวาดมันก็คนละตลาดแต่แรก ต่อให้นักอ่านคิดว่าอุปกรณ์สายเขียนเยอะเหมือนกันลำบากเหมือนกันหรือนักวาดเลิกวาดหมดประเทศ มันก็ไม่ทำให้คนมาซื้องานเทอนะ ตีโจทย์ตลาดตัวเองไม่ออกเอง จะงอแงแม่รักลูกไม่เท่ากันทำไม
>>843 เรียนเทียบเรียนมันก็พอกันสิ เค้าคุยกันเรื่องการสร้างงานยกเรียนมาเกี่ยวไร ที่บอกอย่าเทียบสายไม่มีใครเคลมเรื่องมันมาจากสายเขียนเอาตัวเองไปเทียบกับสายผลิตอื่นว่าอยู่ยากลำบากสุดก่อน มันเลยลามมาขนาดนี้ไง อยู่ดีๆใครจะบ้ามาเทียบ ได้อ่านทั้งหมดก่อนไหมเนี่ย แล้วใครเทียบคนเขียนบทต่อคนเขียนนิยส เค้าเทียบทั้งขั้นตอน เอาตอนสร้างเป็นหนังทั้งเรื่องกับตอนแต่งนิยายทั้งเรื่อง เค้าไม่ได้มาเถียงกันว่าชีวิตใครยากกว่า ดูทั้งภาพเอาความจริงไม่ใช่แค่ความรู้สึก
>>846 เออ เลิกตัดพ้อเทียบความลำบากกันเหอะ งานคนละสายคนละตลาด ไม่ต้องมากดกันหรอก เพราะคนซื้อเขาจ่ายตามที่ชอบ ไม่ใช่โปรเสจการทำงาน นอกจากจะเป็นการจ้างงานอะนะ ที่จะให้ตามราคาตลาดที่บางทีมันก็ต้องมีปัจจัยเรื่องโปรเสจเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย อย่างงานคอมมิชการ์ตูนนี่ยังไงก็ต้องได้มากกว่างานเขียน เพราะขั้นตอนมันเยอะกว่า
ที่กูมาแย้งแค่ไม่ชอบที่มาเทียบงานแบบยกฝั่งใดฝั่งหนึ่งให้ดูยากกว่า ทั้งที่มันก็คนละอย่างกัน ขนาดงานอิลลัสไปเทียบงานเว็บตูน กูยังรู้สึกว่ามันเทียบกันไม่ได้เลย เพราะกูคนนึงที่ไม่ถนัดรับคอมมิชอิลลัส เพราะไม่ถนัดจัดคอมโพสแบบอิลลัส เคยลงไปทำแล้วก็ไม่รู้สึกว่าง่ายกว่าเลยถคงมันจะใช้เวลาสั้นกว่าก็ตาม งานสายนี้มันดูคล้ายกัน แต่ทำงานจริงๆมันไม่เหมือนกัน จะเทียบกันมันก็ยากอีกเพราะขึ้นกับความสามารถและความถนัดของคนทำด้วย มันถึงไม่ควรมีใครมาบอกว่างานไหนยากกว่างานไหน ในเมื่อมันเทียบกันไม่ได้ แค่นี้แหละที่กูอยากจะสื่อ
>>847 ไม่ได้ตามมาแต่แรกโทดทีละกัน แต่ถ้าจะเทียบการทำงานสร้างหนังหนึ่งเรื่อง มันเทียบกันได้ป่ะล่ะ คนละอย่างไงที่กูจะสื่อ มันจะวัดความลำบากในการสร้างก็ได้นะ แต่มันวัดว่าการสร้างหนังยากกว่าการเขียนนิยายกูก็สงสัยว่ามันจะวัดกันยังไงในเมื่อมันทำงานไม่เหมือนกัน และที่เทียบกับคนเขียนบท เพราะมันเป็นส่วนที่ใกล้เคียงงานเขียนที่สุดแล้วไง หนังสั้นงบไม่เยอะใช้มือถือถ่ายคนไม่กี่คนมันก็ยังทำได้เลย บางทีทำคนเดียวก็มีมาแล้ว ไม่ได้มีแต่หนังฟอร์มยักษ์นะ
>>849 ถ้ามึงจะต่อ (จิงๆกุขี้เกียจละ) เทียบได้ไหม ก็มึงเทียบแบบนี้กันสายวาดมาตลอดไง วาดมันจิปาถะเหมือนเขียนบทเองด้วยทำสตอรี่บอร์ดเองด้วยทำภาพเองด้วย งานแบบนี้สายหนังงอกไปสามตำแหน่ง แต่มึงก็พยายามรวบอีกว่าเอาไปเทียบเป็นหนังสเกลเล็ก บนๆก็มีเขียนว่ามึงเทียบแบบนี้ไม่แฟร์ต้องไปเทียบกับนิยายที่เป็นเรื่องสั้นด้วยกัน คือคนนึงมองที่ปลายทางว่าผลลัพธ์คนดูได้อะไรแค่ไหนแล้วเทียบแรงที่ใช้ อีกคนเทียบแรงที่ใช่ต่อคนให้เท่ากันแต่ลดสเกลงานลงเรื่อยๆ มันเลยเถียงกันไปคนะทางงี้เลย กุเลยอยากจบละ
กูว่า ถ้าจะเทียบอะไรแบบนี้ไม่ลองเทียบกับคนที่เขาประสบความสำเร็จสายนั้นๆดูวะ คนเก่งเขาคงไม่มีมางอแงขอความเห็นใจหรือพื้นที่ตัวเองวะ ถ้างานดี ไม่ว่าจะวาด หรือ เขียน มึงไปอยู่หลุมไหนมึงก็เปล่งประกายป่าว ไม่ต้องตะโกนเรียกให้คนมาสงสารอะ งานมึงตะโกนให้อยู่ล่ะ
Ky ช่วงนี้กูเห็นคนมาถามเรื่องงานตัวเองขายไม่ออกในกลุ่มคมชบ่อยจังวะ เห็นแต่ละเม้นละโคตรโอ๋เลย กูเข้าใจนะว่าไม่อยากทำร้ายจิตใจไม่อยากพูดอะไรให้ท้อ แต่กูดูงานแล้วแม่งก็ไม่น่าซื้อจริงๆถึงจะราคาต่ำมากๆแล้วก็ตาม แบบไม่น่าใช่เรื่องอัลกอริทึมอะมึง แบบทำไมไม่ไปแนะนำให้ฝึกเพิ่มดีกว่าไหมวะจะได้อัพงานอัพราคาด้วย ตอนนี้เหมือนแค่ปลอบละตัวนักวาดที่มาถามก็หลงอยู่ในเซฟโซนตัวเองว่าไม่ใช่เพราะงานเราไม่ดีแต่เฟซแย่เฉยๆ
หัวโล้นแต่งหญิง
กูเข้าใจว่าที่นขรู้สึกว่าตัวเองอยู่จุดต่ำสุดเพราะโดนคำพูดบั่นทอนจากนักอ่านบ่อยใช่มั้ย มันไม่ใช่เรื่องของอะไรทำยากทำง่ายหรอก มันคือการพยายามแล้วคนอื่นไม่appreciateอะ
ไม่ได้เหยียดนะและขอติดน้อทออลตัวโตๆ แต่เป็นไปได้มั้ยที่กลุ่มtargetที่อ่านงานมึงคือ กลุ่มเด็กและกลุ่มที่ไม่ได้มีการศึกษามากพอ ซึ่งก็อาจจะเป็นกลุ่มที่ไม่ได้มีEQสูงหรือเปล่า ต้องยอมรับว่าจำนวนคนกลุ่มนี้มีเยอะในไทยด้วย ยิ่งนิยายย่อยง่ายยิ่งดึงดูดคนกลุ่มนี้
นิยายตอนนึงติดเหรียญไม่ถึง5บาท มันเหมือนเป็นศูนย์รวมคนทุกฐานะให้เสพงาน ข้อดีคือได้เงินง่าย แต่ก็ต้องรองรับอารมณ์นักอ่านหลายแบบ แต่เว็บตูนจะจ่ายทีขั้นต่ำก็100บ.แล้ว มันยังพอคัดคนเสพได้ ขนาดคัดมากกว่าเว็บนิยายยังเจอคอมเม้นปสดในบางทีเลย
คือตอนคิดอ่ะนา
ใดๆก็แล้วแต่กูรักนักเขียนที่ใช้ปกคนวาด 🫡 //ขอบคุณที่ยังเห็นค่ากัน
ส่วนอีพวกใช้ปกAI อี๋ ไปไหนก็ไป ไป๊
>>853 สายเขียนนี่คือแบบท็อคซิกเยอะอยู่นะ ทั้งตัวนักเขียนและนักอ่าน กุยอมรับว่ากุเป็นนักอ่านที่บางทีจัดการอารมณ์ตัวเองไม่ได้แต่ไมไ่ด้เอาไปลงขนาดนั้นส่วนมากก็เลิกตาม แต่นักเขียนบางเรื่องกุเห็นนักอ่านเม้นติเม้นให้กำลัง แล้วแม่งแคปไปแขวน ติก็ตัดพ้อ ให้กำลังใจก็ตัดพ้อ ตัดพ้อมันทุกอย่างแล้วมาดราม่าทำไม
>>856 +ด้วย กุไม่ค่อยเข้าพวกกลุ่มวาดในเฟสเพราะเจอแบบนี้บ่อยมาก คือเข้าใจความอยากเปิดคมช. แต่อัพสกิลนิดนึงก็ดี บางคนเพิ่งเริ่มที่แบบวาดไม่เป้นแต่เปิด100เงี้ย ใครจะจ้าง บางทีแนะนำให้ไปฝึกเพิ่มก็ตัดพ้อกลับมาอีกว่าเราไม่มีกำลังบลาๆๆ ไม่มีเวลาบลาๆๆ กุเหนื่อยใจมาก
Ky มึงกูอาจมาผิดกระทู้ก็ได้ขอโทษไว้ก่อน คือกูเป็นนักวาดคนนึงที่ชอบเเฟนอาร์ตมากแต่ไม่ค่อยได้เข้าเน็ตติดทีสิท ช่วงนี้มีเเต่คนบอกว่ามีประเด็นดราม่าวาดFAวีกับนักวาดแล้วสะเทือนวงการนักวาดไปหมดหรืออะไรน่แหละ มันคือเรื่องอะไรเกิดอะไรขึ้นเหรอเกี่ยวกับวงการนักวาดยังไง ใครก็ได้ช่วยเหลาทีTT
>>861 https://fanboi.ch/subculture/17193/recent/
คห. 765 เป็นต้นไป คิดซะว่าอ่านเล่นๆเอามันส์
พวกมึงไม่ต้องตีกันนะ เดี๋ยวก็โดนเอไอฟาดเรียบละทั้งวาดทั้งเขียน555 กูเห็นพวกเอไอโบรเริ่มมาจับสายนิยายมั่งละให้chatgpt เขียน เมืองนอกนี่ระบาดหนักถึงขั้นสนพ.งดรับผลงานกันเลย หรือมีทำนิทานเด็กแบบเจนครบทั้งภาพทั้งเนื้อหา เกือบเนียนอยู่นะว่าไป
ส่วนเมืองไทยมีคนเปิดคอร์สทำฮาวทูสอนใช้เก๋ๆ เพราะงั้นพวกมึงควรเลิกหยุมหัวกันว่าใครลำบากกว่าสักที แล้วหันมาจับมือไปฟาดไอ้พวกเห้นั่น ถ้ายังติดหล่มกันงี้คนจะแห่ไปหาเอไอกันหมด เพราะอย่างน้อยพวกแม่งก็ก้าวข้ามศีลธรรมด้วยการดอยงานชาวบ้านมาใช้นี่แหละ ไม่มีดราม่าปสด.แบบมนุษย์ที่หยุมหัวกันด้วยเรื่องไร้สาระอย่างสายไหนลำบากสายไหนสบายอะจ้า เพราะพวกวัดกันที่ใครเจนงานได้เจ๋งกว่า ดอยงานวนกันไปกันมานั่นละ 555
เออ แต่เอไอเขียนนิยายมันก็มีมานานละนะ มีก่อนเอไอวาดรูปอีก แต่ทำไมคนไม่ค่อยนิยมกันวะ มาบูมเอาหลังเอไอวาดรูปเริ่มฮิตกันนี่แหละ กะแดกเรียบทั้งสายผลิตเลยมั้ง เพราะงั้นสู้ๆนะมึง อลือกเอาว่าจะต่อยกันเองจนกว่าอีกฝั่งจะล้ม หรือจะช่วยกันรุมกระทืบพวกเห้เอไอจนกว่าจะยับ
>>866 จริง กูอยากให้ทั้งสองสายช่วยกันรุมAI
แต่เอาจริงสายวาดเดือดร้อนมากกว่านะ เพราะเอไอมันวาดได้ดีจริงๆ แล้วแม่งชอบมีอีพวกเอไอโปร / ชอบของถูก มากดนักวาด แซะนักวาดอีกที ว่าไม่รู้จักปรับตัว ทำงานไม่เร็วไม่ถูกเท่าai
โครตเกลียดแม่ง
เวลามีคนลอกนิยายมึงก็ดิ้น มีคนอ่านฟรีเถื่อนก็ดิ้น เวลาเสียผลประโยชน์มึงก็ดิ้น แล้วจะไม่ให้นักวาดดิ้นเรื่องนี้ได้ไง
>>867 พวกนข.ไม่เอาAIจริงๆก็มีนะ แต่พวกไม่เอาแค่เพราะกระแสยังแรงอยู่รอสวบตอนถูกกฏหมายก็เยอะ เจอคนนึงฉากหน้ารักสายวาดจุ๊บๆลับหลังAIถูกลขสเมื่อไหร่รอซื้อ ถามไม่เห็นใจวงการเหรอก็บอกผิดยังไงพอแซวChatGPTก็แต่งฟิคได้นะละเงียบเลย 55
จิงๆมันก็ไม่ผิดแต่กูก็ไม่ชอบอยู่ดีชอบงานcreativeจากคนมากกว่า
>>866 ต้องบอกพวกในทวิตเลย แบบอยากจะพากันอยุ๋จังเลยจุดต่ำสุด ทั้งที่แม่งก็ความถนัดต่างกัน พอมีกระแสAIก็เหมือนจะช่วยกันจับมือนะ แต่สายเขียนส่วนน้อยจะช่วยอ่ะ แบบบางคนยังมีความคิดปกAIแล้วมันทำไม มันราคาถูก มันสวยพอกับนักวาดไม่แพงด้วยเงี้ย แต่อย่างที่ >>868 ว่า พอมีคนออกมาบอกมีเอไอเขียนนิยายได้ด้วยนะ ก็เงียบกริบ อาจะเพราะยังไม่โดนหนักเท่านักวาดเลยอยากจะพากันอยู่จุดต่ำสุดล่ะมั้ง
>>868 ใช่ ทุกวันนี้ Ai ภาพก็ไม่ผิดกฎหมายข้อไหนนะ แค่ไม่มีลิขสิทธิ์ แจ้งลูกค้าว่าเป็นAi นะ zero copyrightนะ รับได้มั้ย ลูกค้ารับได้ก็จบ แต่คนเหม็นพวกAiโบรเพราะมันไม่ยอมรับว่าตัวเองใช้Ai หลอกลูกค้าว่าวาดเองเพื่อจะได้คิดราคางานสูงๆ ย้อนแย้ง ดูถูกนักวาดว่าไม่ยอมปรับตัวมึงตายแน่ตายแน่ แต่กลับเป็นฝั่งAiโบรซะเองที่พยายามสร้างภาพว่าตัวเองคือนักวาด ทำ timeplase ปลอม ทำบรีฟปลอม
ด่านักวาดแต่ก็พยายามทำตัวเป็นนักวาด ตลกร้ายมั้ยล่ะ
ถามว่ามีกฎหมายข้อไหนเซฟสายวาดมั้ย ทุกวันนี้ไม่มีหรอก ช่วยบอยคอตกันเองทั้งนั้น
ส่วน Ai เขียนนิยายยังไม่ดิสรัปนขไทยเท่าไหร่เพราะกำแพงภาษาและพล็อตที่กลวงโบ๋ของAi ล้วนๆ แต่ทุกวันนี้กูเห็นคนไทยนิยมอ่านแนวที่ย่อยง่ายอยู่แล้วนิ พล็อตแทบจะเบสิค และว่ากันตามตรง กำแพงภาษาก็ไม่ใช่อุปสรรคเท่าไหร่ สกิลEngมึงต้องได้มั่งละว้า
กูรอสักวันจะมีAiแต่งNCได้มั้ย อยากเห็นนขดิ้น
ทวิต/Muli72/status/1657035849102491653 เปิดดูแม่งแต่ละรูปแล้วเหม็นโฉ่ay-eyแค่เก็บเนี๊ยบปราณีตหน่อย กุถามจิง เออ อีกหน่อยก็หากินกันแบบนี้แหละ เพราะมีพวกที่ดูไม่ออก(หรือแม่งแกล้งดูไม่ออกก็ไม่รู้)คอยโอ๋ วงการนักวาดเจริญๆยิ่งขึ้นไป ถุย
กูจ้องดู ถึงเห็นละ
-ขนตาล่างไม่เป็นระเบียบ เส้นขาดๆเกินๆ
-ต่างหูข้างซ้ายกินเนื้อหูมากไป
-รูปแต๋มที่มีอยู่รูปเดียว ตรงหูฟังโคตรแปก
-เส้นผมแอบมีจุดเอ๊ะๆหน่อย(ทั้งรูปล่าสุดและรูปแต๋ม) แต่ขนาดเล็กไปว่ะ ถ้าซูมได้อีกอาจจะเห็นชัดกว่านี้
ถ้าไม่ได้วาดเองก็คือ ใช้Aiแล้วมาเกลาเองอีกที
ที่กูเห็นคือมันเส้นแปลกๆตรงคอที่เป็นสร้อยแทงเข้าไปในเสื้อ กับงานเก่าบางที่อันที่เส้นขีดรอบนักมันประหลาดเหมือนใช้บรัชที่ไววาดเส้นคู่กันขีดอะ อีกอย่างคือ ขึ้นโคตรได้ระดับนั้นแต่งานดูรัฟแล้วก็แข็งมาก แต่แต่แต่บางจุดมึงเสือกเพ้นออกมาซะเนี๊ยบจนแปลกใจว่าทำไมไม่เก็บงานให้หมดวะ เหมือนแบบวาดทับแต่ฝีมือไม่ถึงอะ
อ่อ กุตะหงิดเหมือนกันแบบ ตอนเห็นก็เอ๊ะ แต่เข้าไปส่องๆแล้วมันเอ๊ะแต่ไม่อยากฟันธงว่าAIแล้วมาเพ้นทับมั้ย งานสวยเลยตาม กุไปสแกนให้แน่ใจอีกรอบดีกว่า
ไม่ได้ขนาดซูมดูแต่มองไกลๆละรู้สึกว่าความคมชัดบางจุดในภาพมันไม่ค่อยเท่ากัน กุก็คิดว่ามีเบสจากเอไอนะ แล้วเพนท์ทับเองอีกทีค่อนข้างเยอะ
นักวาดทำไมไม่ค่อยมีความรับผิดชอบกันจังวะ รับเงินคอมมิชชั่นจากกูไป รับปากดิบดีบอกทีแรกจะเอาเส้นร่างให้ดูในหนึ่งอาทิตย์ ผ่านมาสามเดือนยังไม่เห็นแม้แต่เส้นซักเส้น ทวงถามก็อ้างนั่นอ้างนี่ กลายเป็นสภาพจิตใจแย่อีก กูอยากกรี๊ด ตอนจะเอาเงินจากกูนี่โผล่มาตรงเวลา แต่กูทวงงานแล้วบ่ายเบี่ยงตลอด แจ้งความได้มั้ยแบบนี้
เอไอโบรต่างชาติแม่งก้ตีกันเอง บล็อคกันเรื่องเคลมภาพ เรื่องรีโพส 5555
สายวาดสายเขียนอย่าพึ่งท้อทั้งคู่ เรื่องกฎหมายควบคุมมีเดินอยู่ดูเป็นแนวโน้มที่จะต้องควบคุมที่มาข้อมูลในอนาคต ไม่งั้นผลกระทบมันกว้าง
กว่าแค่ในวงครีเอทีฟ
>>884 แจ้งความได้ แนะนำว่าเวลาจะจ้างนักวาดคนไหนให้ลองเช็คตามนี้ หนึ่งเลยมีรายละเอียดชัดเจนไหม เช่นมีข้อตกลงอะไรบ้าง แจ้งระยะเวลาการทำงานไหม มีข้อตกลงกรณีงานไม่เสร็จตามเวลาไหม ถ้ายิ่งมีเป็นเว็บหรือเป็นดอคจะน่าเชื่อถือกว่าพวกที่โพสโต้งๆลงในกลุ่มไปเลยแบบมีแต่ราคาให้ สองมีตารางคิวชัดเจนไหม มีคิวบอกไหมว่าใครคิวไหนบ้าง แต่ละคิวอยู่ขั้นตอนไหนแล้ว ถ้าไม่มีคิวให้ดู ได้แต่รอนักวาดทักมาอย่างเดียวแบบนี้เรดแฟล็คแน่นอนอย่าเสี่ยงจ้าง สามลองย้อนดูว่านักวาดคนนี้มีผลงานที่ทำคอมมิชชั่นเยอะแค่ไหน เคยทำมาแล้วประมาณกี่งานเริ่มทำมาตั้งแต่เมื่อไหร่ เฟซโล่งไหม ถ้าไม่มีไรเลยก็เสี่ยงๆหน่อย นอเหนือจากนี้ก็ลองเอาชื่อนีกวาดไปเช็ค หรือก่อนโอนเงินพอได้ชื่อบัญชีนักวาดมาก็ลองเอาไปเช็คก่อนโอนว่าเคยโดนเอาไปขึ้นบัญชีดำที่ไหนไหมเพราะเดี๋ยวนี้พวกชุบตัวมันเยอะ แนะนำว่าถ้ากลัวโดนโกงให้ไปจ้างนักวาดที่เป็นมืออาชีพดีกว่า โอกาสโดนโกงมันน้อยกว่ามือสมัครเล่นแบบเด็กๆมาหาค่าขนม
โล้นแต่งหญิงแอบว่าวสาวหนอนอิอิอิ
ky เห็นนักวาดในนี้เยอะดีถามหน่อยละกัน ถ้ากูจะคมช.เชิงพานิชเอาคาร์ออริกูให้นักวาดเรฟจากพวกมีมต่างๆนี่ได้ปะวะ แบบพวกมีมที่ล้อซีนแคปจากหนังงี้ มันจะติดเรื่องลขส.ไรมั้ยอะ
บ่น พวกปกสำเร็จเซมิเรียลขอแค่เป็นชายโป๊มันขายดีจังวะ เห็นคนบิดเป็นหมื่น ทั้งๆที่แทบไม่มีฉากหรือฉากง่อยๆเบลอๆ บางคนวาดตัวเบี้ยวหรือแถมภาพเยภาพoวยงี้ กูไม่ใช่เซมิเรียลก็จริงแต่กูทำปกตัวละครมีชุดมีฉากจัดองค์ประกอบขายได้อย่างมากสามสี่พัน
Tw.com/Chayunnn1020/status/1658390867181465604
ขอยาดคั่นรายการ โม่งไหนไม่สนใจไม่เป็นไร ข้ามกูไป แต่สำหรับคนที่สนใจดราม่าเอไอ(อีกแล้ว เบื่อยัง ส่วนกูไม่เบื่อ) มีดราม่านักเขียนเกาหลี+บริษัทที่นักเขียนโคด้วยโดนอีกนักเจนหลอกจ้า พอๆดราม่ากับนักเขียนที่โดนหลอกซื้องานเทรซหรือเจนเอไอ คนส้นตีนหลอกลวงชาวบ้านมันมีอยู่ทุกที่จริงๆไม่ใช่แค่ไทย เคสนี้คือไม่ใช่ปกสำเร็จแต่เป็นการที่นักเขียนบรีฟงานกับนักวาด....ที่เฉลยแล้วว่าเป็นนักเจน หลังนักเขียนได้ปล่อยเปิดตัวนิยานลงบนเว็บแล้วมีนักอ่านหลายท่านบนเว็บช่วยกันท้วงติงว่าภาพปกมันดูแปลกๆนะเว่ย นักวาดถึงออกมาพูดคุยกับคนอ่าน คุยกับบ.ก็ตัดสินใจเอาปกออกจากหน้านิยาย แล้วคิดดูว่าความหน้าด้านของอินักเจนก็คือ (คาดว่า)มันไปเอางานของนักวาดปกระดับตัวแม่ของเกาหลีมาเจน แบบSUKJAนิม กับจินซานิม(진사님)+นักวาดจีนอีกท่าน มาเจนแล้วนึกว่าคนจะดูไม่ออก แต่พส.เกาหลีก็ไม่ได้กินหญ้ากันก็เลยดูออก มันมีจุดหลุดชัดๆเลยว่านี่ใช้เจนเอไอ เอางานคนนู้นคนนี้มาปะกันแบบมึงไม่ได้ฝึกเองด้วยมือ แต่ละรูปดูงานไม่คงที่ แฟรงเกนส์สไตล์เกรดDอ่ะ
>>889 กูพลาดเองที่ไม่ได้เช็คอะไรแบบนี้ ไม่มีแบบที่มึงว่าเลย ไม่บอก process งาน ต้องให้กูเป็นฝ่ายทักไปถามเองตลอดว่างานถึงไหนแล้ว และก็มีข้ออ้างสารพัด เดี๋ยวนั่นเดี๋ยวนี่ตลอด แต่ตอนมึงโผล่มาทวงเงินมัดจำกูมึงมาไวมาก
กูกำลังคิดคำพูดยังไงจะไม่ให้รุนแรงดีว่าถ้าสิ้นเดือนนี้ไม่มีแม้แต่เส้นร่างกูจะแจ้งความแล้ว กูให้โอกาสมาตั้งสามเดือนแม่งไม่มีแม้แต่จะเขี่ยๆมาให้กูดู นักวาดห่วยๆไร้ความรับผิดชอบเอาเงินไปแต่ดองงานแม่งเยอะชิบหาย
>>899 ประจานได้แต่ห้ามลงหลักฐานเยอะ แบบถ้ามีหลักฐานตั้งแต่เริ่มสั่งจนถึงปัจจุบันให้แคปเก็บไว้ ถ้าจะประจานอย่าคำหยาบแล้วก็เน้นไปทางขอให้ออกมาพูดมากกว่าจะทำเสียชื่อ เพราะว่าเขาจะฟ้องมึงด้วยข้อหาทำเขาเสียชื่อเสียง เลยอยากให้เน้นไปทางขอให้ออกมาพูด ออกมาเคลียร์ตรงนี้ว่าจะเอายังไง ไม่ทำก็คืนเงิน ทำก็บอกมาว่าจะระยะเวลาถึงไหนแล้วแคปเก็บไว้ถ้าเขาออกมาเคลียร์ด้วยเพื่อเป็นหลักฐานต่อไปถ้าเขายังล่าช้า เกินระยะเวลาก็ไปแจ้งความโลด
หวังว่าอะไรจะกลับสู่สิ่งที่ควรเป็นไม่ช้าก็เร็ว พวกเล่นคาแรคเตอร์แชทบอทช่วงนี้ก้เพลาๆหน่อยมันไม่ต่างกัน 55
tw.com/MAiJiNTHEARTIST/status/1658691180077674496
เลิกลั่กจัด
tw.com/andrewmichaelio/status/1658501431366647809
เห้อ ที่AI มันวาดสวย พัฒนาเร็วขนาดนี้ ส่วนหนึ่งเพราะแรกเริ่มมันดูดภาพที่นักวาดวาดป่ะ
เหนื่อยใจว่ะ
เอาตรงๆมันวาดได้สวยจริงๆ ถ้าเทียบกับนักวาดหน้าใหม่ AI กินขาด
แต่นั้นแหละ ที่มา ที่มันวาดสวยขนาดนี้ก็เพราะมาจากหยาบเหงื่อของนักวาดอ่ะ
เศร้าว่ะ
ตอนแรกกูคิดว่าจะทำอาชีพนี้ เพราะยังไงก็เป็นอาชีพที่ AI / คอม ไม่มีทางแทนที่ได้ จนมี AI art เกิดขึ้นมา
แม่ง
โกรธอ่ะ
เหมือนโดนบอกว่า ความพยายามของเรา 10ปีๆที่ฝึกวาเมันไร้ค่า ้้
เพราะตอนนี้คนวาดไม่เป็นก็วาดได้ แถมวาดสวยกว่ามึงอีก
มึงจะโง่วาดมือทำไม ทำไมไม่ปรับตัวใช้AI
ฟวยฟวยฟวย
กูรำคาญนักวาดที่มาบ่นๆขายงานไม่ได้ในกลุ่มคมชชิบหาย บอกทำไมคนไม่เห็นบ้างโพสจมบ้างอัลกอริทึมบ้าง กูไปส่องงานแต่ละคนที่มาบ่นดูแล้วแต่ละคนฝีมืองานยังไม่ถึงระดับที่ขายได้เลย ไม่ถึงขั้นแย่ขนาดมือใหม่พึ่งจับเมาส์ปากกาแต่ดูยังไงลายเส้นกับควอลิตี้งานก็ไม่ได้ มีคนโพสถี่ๆติดกันจนกูเอือม พวกที่ไปโอ๋ก็นักวาดขายไม่ออกคุณภาพงานไม่ดีพอให้ลูกค้าสนใจซื้อทั้งนั้น กูจะไปเม้นใต้โพสเดี๋ยวก็หาว่าใจร้าย ขนาดมีคนไปแนะนำยังเถียงๆว่าลายเส้นตัวเองเป็นอย่างนี้ลงสีแบบนี้ กูละปวดหัว
วงการนักวาดไทยงามหน้าอีกละ ไปดอยงานนักวาดต่างชาติมาบอกนี่งานเราจ้างเราสิ มีคนหลงจ้างจริงละโดนโกงเลย นักวาดเจ้าของรูปเพิ่งรู้เลยมาเตือนว่าอินี่มันสแกมเมอร์นะ เราเปิดรับคมช.เองแค่ในทวิต
ร้ายกว่าเอไอก็คนนี่แหละวะ หาช่องทางขโมยงานกันเรื่อยๆเลย
ขายงานในกลุ่มไม่ได้
X อัลกอทำร้าย
O ยังฝึกไม่พอ+งานกากไม่เข้าตาลูกค้า
ที่ชอบบ่นกันนั่นฝึกมาเท่าไหร่เอง เร่งแต่จะทำเงินๆๆ หวังสูงหลงตัวเองย้อนแย้งกับเวลาที่ใช้ฝึกและประสบการณ์ที่ลงทุนถึงขายไม่ออกยังไงเล่า btw ถ้าคอนเนคชั่นเยอะถึงว่าไปอย่าง ประเภทนี้งานไม่ถึงมาตรฐานแต่พอจะ above average ก็ยังโดนจ้างมีค่าขนมนอกเหนือจากแบมือขอเงินพ่อแม่ได้บ้าง
วันก่อนในโม่งเพ่งบ่นไปวันนี้ไรท์ด้อมนึงโดนนักอ่านท๊อคซิคใส่ลามมาแซะนักวาดอีกแล้ววะ ใครต่ำสุดไม่รู้แต่สายวาดแม่มทักสินวงการแน่ละ พวกกุอีกแล้วเหรอ 55
ขายไม่ออกงอแงลงกลุ่ม
คนปลอบใจบอกเหตุผล : ส่วนใหญ่โทษไปทางฝั่งอัลกอริทึ่มเฟซ บ้างลามไปโทษลูกค้า
เหตุผลจริงๆที่ทำให้ขายไม่ออก : ฝีมือยังไปไม่สุด ยังไม่ได้มีอะไรให้คนมาชอบงาน หรือมีเป้าหมายว่าจะซื้องานมึงไปทำอะไร บางคนนอกจากยังวาดไม่สวยยังไม่มีแนวของตัวเองก็คือไม่รู้จากสร้างฐานแฟนงานหรือขวนขวายเองด้วย งอแงไปวันๆ พวกเส้นกลางๆไปทางแย่บางทีมีคอนเนคชั่นหรือฐานแฟนจากอะไรซักอย่างก็ยังมีคนซื้อเพราะเขาขวนขวายประมาณนึง(คนซื้อแบรนด์,เอ็นดู,ซื้อจากชื่อที่เป็นที่รู้จักบลาๆว่าไป) ถ้ามึงรู้ตัวว่าไปเวย์นี้ไม่รอดก็ไปฝึกต่อ ถ้าไม่ฝึกให้มันเีขึ้นต่อให้จะลดราคาไปเท่าไหร่มันก็ไม่มีคนสนใจหรือเกาะเป็นอาชีพหาแดกไม่ได้หรอก ของห่วยๆต่อให้ฟรีคนก็ยังไม่ค่อยอยากได้ ไม่รู้จะเอาไปทำอะไร ลูกค้าในกลุ่มเฟซเองก็เป็นแบบนั้น จริงๆก็ไม่ใช่ในเฟซ มีหลายคนที่ต้องการเงินเกินคุณภาพราคา แบบจ่ายถูกงานสวย กับอีกพวกก็คือพวกที่ยอมจ่ายแพงเพื่องานสวย กูจำแนกลูกค้าง่ายๆเป็นสองกลุ่ม แล้วถ้ามึงอยากได้ลูกค้าจากสองกลุ่มนี้ลองสังเกตดูว่าสองกลุ่มนี้มีอะไรที่เหมือนกัน คือเรื่องงานสวยไง บอกตามตรงถ้าฝีมือยังไม่ถึงลงสนามแล้วขายไม่ออกก็น่าจะรู้ตัวได้ละว่าอะไรทำให้ขายไม่ออก ไปฝึกมาให้สวยหรือพอถึงขั้นฝีมือกลางๆค่อนสวยแล้วลองมาหาใหม่อีกที เมื่อวานขายไม่ออก วันนี้เลยมาบ่น พรุ่งนี้มึงมาขายถ้างานยังเป็นแบบเดิมก็ขายไม่ออกเหมือนเดิมนั่นแหละ อส.
กูเจอแต่ นข บ่น นว มากเรื่องเรื่องเอไอแล้วลูกหาบเห็นด้วย รวมตัวกดหัว นว กันใหญ่ ใช่อันนั้นปะ เซิร์จคำว่านักวาด ไถลง 2-3 ทีเจอ
มันด่ากระจายกันหลายคนมากใบ้คำไม่ถูกว่ะ ตัวหลักแคปมาว่าโดนรีดด่าแล้วหาบกะสายเขียนคนอื่นในด้อมก็บ่นตามน้ำซ้ำซากทำไมกู้ดได้อาร์ตได้มีแต่ฟิคโดนด่าโหนสายอื่นไปมา
>>910 จริง นักวาดส่วนใหญ่ที่ออกมาตัดพ้อว่างานขายไม่ได้ กุดูงานปราดเดียวก็รู้แล้ว เพราะงานมึงไม่สวยไงล่ะ คอมเม้นก็พยายามชมว่าสวยนะรักษาน้ำใจ5555555 บอกตรงๆ ไม่ได้อีกเดี๋ยวดราม่าเซ็นซิทีฟ ก็สไตล์งานฉันมันเป็นแบบนี้(ไม่ยอมรับว่างานห่วย แถไปเรื่องสไตล์) แล้วก็มาบ่นว่างานขายไม่ออกวนไป
kyหน่อย แบบพวกนข.ที่พยายามอยู่จุดต่ำสุดแล้วตัดพ้อเรื่องโดนกดราคากุเก็ทพ้อยนะ ความประเทศเรามันด้อยค่างานศิลปะอยู่แล้วอ่ะ แต่ใดๆคือยังไงก็อยู่ที่กลุ่มลูกค้าด้วย ทำเล่มออกมาเปอร์เซ็นคนเก็บมันน้อยโคตรๆ เลยให้พิมเป็นอีบุ้ค นักเขียนที่กุตามแต่ละคนก่อนตีพิมพ์ก็สอบถามและให้ลงชื่อกันหมดว่าใครจะเก็บเล่มจะได้พิมพ์ตามจำนวนคน ใครไม่เก็บก็อีบุ้ค
แต่กุขอด่าหน่อยเหอะอิพวกนข.ที่ชอบติดแท็กสวนโพมึงเป็นเหี้ยอะไร โพกุยิ่งไม่มีอ่านก็ขยันติดแท็กไปรวมกับโพพวกมึงกันจริง กุใจแคบค่ะ กุไม่ต้องการให้มาติด โพกุยิ่งหาอ่านไม่ได้อิพวกนี้ก็ติดกันชิบหายวายวอด
>>918 กุไม่ได้เห็นใจ เอาจริง กุคนเหี้ยอ่ะ กุไม่ค่อยเห็นใจอะไรคนที่มาเรียกร้องแบบนี้ ยิ่งพอพยายามทำให้ตัวเองอยู่จุดต่ำสุดโดยไปพาดพิงสายวาดแล้วก็บอกชั้นไม่ต้องใช้อุปกรณ์เหรอบราๆ กุยิ่งอยากบึนปาก แล้วสายวาดอยากพวกกุไม่ต้องใช้การรีเสิร์ชเลยเนอะ แล้วกุก็สายอ่านอ่ะ ปัจจัยของการพิมพ์นิยายออกมาเป็นเล่มมันหลายๆอย่างมากในการทำ งบประมาณอีก จะทำทีอย่างน้อยควรคิดหน่อยว่าตัวเองไหวรึป่าว นักอ่านกี่คนอยากจะเก็บเล่ม ไม่ใช่พิมพ์ๆกะไปเสี่ยงเอาทีเดียวก็ไม่ใช่
แต่เห็นใจสายแปลจริง อันนี้คือน่าสงสารที่สุดแล้ว โดนกดค่าแรงในการทำงาน โดนใช้งานเยี่ยงทาสสุด
จะโดนกดมาหรืออะไรก็ช่างแต่อย่าลากกันลงตํ่ามันดูน่าสมเพสอะ เกทับนั่นนี่ แทนที่จะใช้ความรู้สึกตรงนี้มาผลักดันให้มันเกิดแรงกระเพื่อมใหม่ๆ กลายเป็นเออกูจะลากไปด้วยกันนี่แหละ หาแสงจากหาบจากคนที่โดนเหมือนกันแล้วไปเกทับคนอื่นต่อ หาคนเห็นใจ หาคนเข้าคอร์สเหมือนเจ้ m มันน่าสมเพสจริง ไม่มีไรดีขึ้นอะ
คอร์สสอนเจนAIของม.ราคา 6500 ว่ะ อยากรู้ว่ามันจะมีคนโง่ไปเรียนจริงเหรอ
อีเส้นก้อป k a d e a r t มึงแจ้งลบโพสอีกแล้วหรอวะ กากสัส
Ky เมื่อตอนกลางวันเห็นมีคนบ่นปกสำเร็จว่าดูเหมือนๆกันไปหมดไม่หลากหลายเลย ก็สงสัยอยู่นะทำไมรู้ตัวกันช้าจัง555 แล้งมันเริ่มเกร่อขนาดนั้นเลยดิ ตอนนี้เห็นแท็กติดเทรนเลยไปส่องดู ขุ่นพระ ยังกะโขกมาจากมีดหมอคนเดียวกัน เส้นเซมิเรียลออกสไตล์เกาหน่อยๆ+คอมโพสไม่หน้าตรงก็เอียงข้าง คือมันมีนักเขียนซื้อแนวๆนี้มากขึ้น หรือนักวาดมันขายแนวนี้มากขึ้นวะ ยังกะชานมไข่มุกฟีเวอร์อะ ที่พวกร้านนมกาแฟหันมาขายชาไข่มุกรัวๆ จนกูหาแดกแบบเดิมยากละจ้า
เอออีกแนวที่กำลังฮิต ก็รูปมียันต์ลายพร้อยทั้งตัว กูไม่ได้อ่านนะแต่มันมาจากนิยายวายแนวพระเอกเป็นพ่อหมอมีของอะแหละ ยันต์นี่ก็บรัชสำเร็จ บางคนก็แปะซะเต็มพรืดดูขำมากกว่าขลัง555 บางยันต์ก็แปะแบบตำแหน่งนี้บ่ได้ดิพี่ มันผิดตำรา เสี่ยงดราม่านะวุ้ยถ้าคนวงการยันต์มาเห็นแล้วจะขึ้นเอาน่ะ
>>926 กูไม่เห็นโพสต์ว่ะ ลบไปแล้วเปล่า
บางทีจะบ่นก็ควรดูตลาดหน่อยนะ ปกสำเร็จมันเน้นขายนักเขียนไทย มันเป็นสินค้าตามกระแสไม่ใช่นำกระแส ซึ่งลูกค้ากลุ่มนี้ก็ผลิตนิยายตามกระแส ถ้านิยายทุกหมวดมีความนิยมเท่ากัน นิยายหลากหลายแนวดังพอๆกันทั้งโรแมนซ์ ไซไฟ แฟนตาซี สยองขวัญ กูว่าคนก็พร้อมผลิตปกสำเร็จที่มีความหลากหลายเหมือนกัน
ถามว่าทำไมปสรไม่มีความหลากหลาย กูก็ถามกลับว่าทำไมนขไม่แต่งนิยายให้มันหลากหลายว่ะ
นขไทยไม่ใช่อาชีพผลิตงานนำกระแส ใครนำแล้วติดลมบนก็ดังไป เช่น แนวพ่อหมอสักยันต์ นขคนอื่นก็เกาะกระแสผลิตนิยายแนวที่มีคนกรุยทางไว้แล้วจะได้ขายได้
ถ้าอยากเห็นงานขายไอเดีย กูว่าไปดูตลาดคมช อดอป หรือคอนเซ็ปอาร์ตดีกว่า
ส่วนเรื่องรอยสัก บางทีนวก็แปะบรัชไปโบ้มๆเพื่อให้ลูกค้าเห็นว่ากูมีบรัชอะไรบ้างว่ะ สุดท้ายลูกค้าก็รีเควสต์เอาออกหรือเปลี่ยนตำแหน่งรอยสักกันได้นะ งานที่นวโพสต์ไม่ใช่งานไฟนอล นขยังสั่งปรับแก้ได้ แต่กูดูก็รู้สึกมันยุ่บยั่บไปหมดเหมือนกัน
ส่วนลายเส้น เห็นด้วยว่าโขกจากหมอคนเดียวกัน คือมึงจะวาดคนหันหน้าตรงกันก็ได้แต่ไม่ควรเส้นแนวเดียวกันขนาดนี้มั้ย55 แต่ลูกค้ากลุ่มปสรเขาชอบเส้นแบบนี้มากกว่าเส้นอนิเมว่ะ กูเคยเห็นคนงานดีแต่เส้นอนิเมก็ขายไม่ออก ถ้าจะขายออกคือต้องมีคนฟอลเยอะไม่งั้นมึงต้องง้อลูกค้าด้วยการเปลี่ยนเส้นตัวเองตามกระแส
>>926 เพราะขายได้ก็เลยลอกๆกันมาป่ะ นข.เขาก็ชอบเขียนพระเอกแบดๆเลยออกมาทรงนี้ ส่วนโพสก็วาดกันไม่ค่อยได้ไงเลยออกมาหน้าตรงตัวแข็ง บางคนใช้หุ่น3dช่วยก็จะดีกว่านิดนึง แต่คนซื้อมันมองแค่หน้าเท่านั้น หน้าเต็มสวยหล่อไว้ก่อนก็พอ แต่กูเหม่อมากเห็นนักวาดคนนึงชอบวาดแถมควxไม่ก็พระนางเย็บกัน โพสก็แบบ555555
นข.ไทยแต่งแต่แนวนี้ ( ไม่ได้บอกว่าผิดอะไรนะ เพราะมีคนอ่าน มีคนซื้อ ) ชอบเส้นประมาณนี้ (เกาหลี) มันจะให้หลากหลายได้ไงอ่ะ ในเมื่อตลาดบ้านเรารสนิยมมันแคบมาก
ลองเดินเข้าร้านหนังสือตปท หนังสือนำเข้า ปกหลากหลายสุดๆ ทั้งลายเส้น การลงสี เทคนิค รวมถึงแนวเรื่อง 💁
>>929 กูไม่ติดนะถ้าวาดโจ้ย มันก็กลับไปหัวข้อเดิมอ่ะ คือมีคนซื้อ คนผลิตก็ผลิตออกมาอีก แต่ช่วยเซนภาพหรือติดเบลอของทวีตหน่อยเหอะ
กูรู้สึกไปเองรึเปล่าไม่รู้ แต่เวลาเห็นเส้นเซมิเรียลไทยแนวหรนี่กูรู้สึกคริ้นว่ะ แบบเซมิเรียลเกาหลีดูหล่อเซ็กซี่นะ แต่เซมิเรียลไทยเวลากูมองมันจะมีภาพซ้อนกับปกนิยายสมัยก่อนที่เอาหน้าคนจริงมารีทัชอ่ะ เห็นแล้วมันคริ้นแปลกๆ
>>926 งานพวกแนวเซมิเรียลกับมียันต์ช่วงนี้ยังขายได้ส่วนมากที่แพทเทินเดิมๆก็แนวเกาหลีอ่ะเยอะ เพราะส่วนมากพวกที่ซื้อไปก็เอาไปประกอบแฟนฟิคตัวเอง ถ้าพวกปกนิยายไทยๆอย่างมึงว่าอ่ะ บางคนแม่งแปะยันต์แบบกุไม่ใช่สายเสพพวกสักยันต์กันนู่นนี่เห็นแล้วยังอิหยังวะ แปะกันเต็มไปหมจนน่าขำมากกว่าจะขลัง
>>933 เซม จะวาดโป๊ วาดเห็นโจ้ยเห็นกีไม่อะไรหรอก แต่ก็เบลอให้หน่อยเถอะ อิพวกโจ้ยพวกกีก็ให้คนซื้อเห็นคนเดียวก็ได้ ประกาศขายก็เบลอๆหน่อย
นักวาดอยากขายได้มาบ่นลูกค้าไม่ได้หรอกว่าความต้องการแตล่ะช่วงเป็นไงเปลี่ยนไปแบบไหน แต่มึงวาดให้ตอบโจทย์ที่ตลาดอยากได้มั้ยอันนี้กูว่าสำคัญถ้าจะอยากรวยสายนี้อะ เหมือนคนอยากกินกะเพราแต่ร้านมึงขายแต่แกงจืดก็มีแค่คนชอบแกงจืดที่ซื้ออะ ไม่นับคนที่อยากยูนีค หรือคนที่ยูนีคจนตลาดต้องหันมามองนะ ว่าก็ว่า บางคนยูนีคแต่ขายไม่ออกจะมาน้อยใจตลาดมันก็ดูไม่ใช่เรื่องยังไงไม่รู้วะ
แต่เอาจริงก็อยากให้หลายคนที่เพิ่งเริ่มไปฝึกจริงๆนะ เพราะพอเส้นเพิ่มเริ่มอ่ะ ขายงานที300กว่าเหมือนคนอื่นแล้วพอไม่มีคนซื้อเลยมาตัดพ้อ มันไม่ได้อ่ะ มันอาจมีคนคิดว่าเออวงการนี้มันขายง่ายแค่วาดรูปเองขายๆไปเหอะ ซึ่งจริงๆแม่งไม่ใช่เลย จะเข้ามาเพื่อขายแล้วตีราคาไปเท่าราคาตลาด แต่เส้นยังไม่คุ้มค่ากับเงินที่ลูกค้าควรจ่ายก็ขายไม่ได้หรอก แล้วบางคนที่มีคนช่วยแนะช่วยอะไรคืออยากให้เลิกปากแจ๋วมาก แคปเขาไปด่า แคปเขาไปตัดพ้ออยากให้เลิกโคตรๆ ในทวิตมีมั้ยไม่รู้แต่อาจจะมีแต่ล็อคแอคคนไม่เห็น แต่ในเฟสเยอะมากแนวๆนี้
ky กูเห็นดราม่าจากห้องวี จริงเหรอวะที่ปกโคฟเพลงไม่นับว่าเชิงพาณิชย์เพราะไม่ได้เอาไปหารายได้ ไม่ได้ทำซ้ำด้วย งงสัส ฟ้องศาลก็แพ้อีก อิหยังวะกฏหมายไทย
>>>/vtuber/17293/351/
>>939 กุว่าไงก็พาณิชย์ ขนาดโลโก้ไปติดอยู่ตามที่ต่างๆไม่ได้เอาโลโก้ไปขายต่อตรงๆเป็นภาพลักษณ์เฉยๆก็ยังถือว่าพาณิชย์เลยอะ ละวีก็คือสินค้าของเขาละการที่ใช้เป็นปกคลิป ปกรายการ ต่อให้ไม่ได้ขายภาพนั้นตรงๆหรือใดๆ อะไรที่ลงในช่องมันควรพาณิชย์หมดนะ?
กรณีบางอย่างพวงกุญแจหรือที่คั่นหนังสือที่เอาไว้แถมกับสินค้าสำหรับพรีรอบพิเศษไม่ทำอีกแล้วและไม่ขาย ยังพาณิชย์เลย
>>939 กูไม่รู้ว่าเรื่องเป็นไงนะเพราะต้นทางลบไปแล้ว แต่เท่าที่อ่านคือ อยู่ที่ข้อตกลงตอนเซ็นต์สัญญาล้วนๆ อาจจะเพราะตอนคุยกันข้อตกลงมันยอมรับได้ (ในสัญญาน่าจะระบุว่าไม่ได้ค่าจ้างแบบชพณนะ แลกกับค่ายโปรโมทชื่อให้) เลยเซ็นต์ไปแล้ว แต่พอโดนหักภาษี 3% (น่าจะเป็นหักภาษีหัก ณ ที่จ่าย 3% จากการจ้างทำของหรือการบริการ)ในภายหลังเลยไม่แฟร์ งี้ป่ะ ถ้าเป็นแบบนี้กูว่าค่ายหัวหมอ เอาเปรียบกับความไม่รู้ของนักวาด
จะฟ้องก็ฟ้องได้แหละ แต่ศาลน่าจะตัดสินโดยดูจากรายละเอียดของสัญญาป่าว ถ้าเอาสัญญาเป็นที่ตั้ง และค่ายไม่ได้บิดพลิ้วข้อไหนในสัญญาเลย นวก็ชนะยากอะ
อยากระบายเฉยๆ กุเห็นคนที่เคยโดนดราม่าเรื่องเทรซรูปกลับมาโพสเฟสอีกละ ผลตอบรับดีก็เหมือนเดิมกะรูปเทรซเดิมๆ ดูไม่ออกกันได้งัย เส้นก็เทรซมา สีก็ลงไม่เป็น คนแบบนี้นี่ได้ดิบได้ดีเรื่อยๆจริงๆเห้อ
>>941 กูทันๆ นักวาดต้นเรื่องคือบ่นว่าโดนค่ายนึงคมช.ปกเพลงโคฟให้วีในค่ายใช้ แต่บอกไม่เชิงพาณิชย์นะ นักวาดตอนนั้นมาใหม่ในวงการอะก็ไม่ค่อยรู้ๆร เลยงงๆว่าไม่เชิงพาณิชย์ไงวะทำกับบ. แต่บ.ยืนยันไม่เชิงพานิชย์จริงๆ แค่ใช้ทำปกเพลงโคฟๆม่หารายได้ นักวาดก็เลยทำๆไป แต่พอหลังจากนั้นเป็นปีค่อยเรียนรู้ปสก.มากขึ้น ได้คำปนะนำจากเพื่อนๆเลยมารู้ตัวว่ากูโดนหลอกแดกแล้ว เลยนำมาสู่คำถามที่ว่าจะทวงตังค่าเชิงพาณิชย์ย้อนหลังได้ไหมกับค่ายวีนั้น
ในห้องวีเห็นโม่งที่ืทำตัวเป็นกูรู้ บอกว่าค่ายจะฟ้องแน่เพราะนักวาดออกมาพูดงี้ทำค่ายเสื่อมเสีย บนดินยังไม่เห็นแฮะแต่คิดว่าคงโดนกดดันด้วยอีกทางแหละ นักวาดเขาเลยลบหนีอะ
เข้ ถ้าเป็นงี้จริงว่าวีจ้างปกเพลงโคฟ=ไม่เชิงพาณิชย์ แล้วเรียกร้องไรย้อนหลังตามกฏหมายไม่ได้ด้วย กูว่ารอเปิดประตูนรกได้เลย เคสแม่งคล้ายๆพวกนิยายไม่ติดเหรียญเลยเอารูปชาวบ้านมาใช้เพราะไม่ติดเหรียญ=ไม่ได้หาตัง=ไม่เชิงพาณิชย์ นั่นละ ตอนนี้ก็ซาๆลงละ นี่กูจะต้องมาเห็นปรัตูนรกบานใหม่อีกเหรอวะ วีเอาไปทำปกเพลงโคฟ=ไม่เชิงพาณิชย์ งี้ดอยรูปมาใช้ฟรีๆก็ได้ดิงั้น
ว่าแต่แม่งค่ายไหนวะ คงไม่ใช่ค่ายที่เมนกูอยู่ใช่ไหม ชักเสียวๆละนะ เห็นว่าค่ายดังด้วย
>>939 กุว่าค่ายระยำก็จริงแต่ก็อย่างว่าล่ะวะ มันเอาผิดไม่ได้เพราะนักวาดตกปากรับคำ มันจบดีลกันไปแล้วอะ ฟ้องศาลไปศาลก็พิจารณาตามสัญญาว่าจ้าง(คือกุไม่รู้นะว่าเขามีเอกสารไหม แต่ตอนกุได้รับงานจากค่ายกุก็ต้องเซ็น)
ซึ่งค่ายก็ไม่ได้ทำผิดสัญญาจริงเพราะนักวาดตกลงว่าการตั้งเป็นปกไม่เท่ากับชพณ. คือ ถ้านักวาดไม่เห็นด้วยก็ควรแย้งอะ จะมาโวยทีหลังไม่ได้ในเมื่อตัวเองไม่รักษาสิทธิ์ ฟ้องไปก็แพ้ 100 % แหล่ะกุว่า เก็บไว้เป็นประสบการณ์ดีกว่าว่าห้ามหัวอ่อน อ่านสัญญาให้ดี พิจารณาว่ามันเหมาะสมไหม
>>939 มันเชิงพาณิชย์อยู่แล้ว แต่แค่ถ้าจะมาคิดค่าจ้างย้อนหลัง ถามว่าฟ้องกับค่ายได้มั้ยมันได้ถ้าตัวเรามีหลักฐานมากพอ แต่ถ้าไปฟ้องจริงๆ คือกุไม่รู้ว่ากฏหมายมันอะไรยังไง ถ้าตัวนักวาดจะฟ้องเอาหลักฐานไปให้ดูยังไงศาลก็น่าจะมองว่ามันไม่หนักแน่นพอในการเรียกร้องค่าเสียหายอ่ะ(อันนี้ตามที่กุเห็นภาพรวมจากที่เขาโพสต์นะ ตอนเขายังไม่ลบกุอ่านทัน) ซึ่งตัวเขากับค่ายก็ปิดดีลจบไปแล้ว แถมยังโอเคด้วยในการจะปิดดีล ไปฟ้องยังไงก็ไม่ชนะเผลอๆโดนค่ายฟ้องกลับหนักด้วย
ฉงกงขี้ดองงงงงงงง แล้วก็จ้างแม่งอยู่นั่นนนนนน เอาจริงๆบางปกควอลิตี้แม่งก็ไม่ได้เลย
>>952 จริง กูงงมากประวัติเสียขนาดนี้ทำไมสนพ.ยังไว้วางใจกับนางต่อ หลายเจ้าด้วยนะ คนงานดีมีคุณภาพอื่นๆไม่เอา เอาฉงกงแค่เพราะเขาดังเนี่ยนะ เออแต่เห็นบ่อยอยู่ะวกเม้นแฟนคลับเขาที่บอกว่านิยายไรไม่รู้จักแต่เห็นปกฉงกงก็พร้อมเก็บ ก็ถือว่าได้ผลแหละกลยุทธ์การตลาดงี้ แต่แลกกับงานตัวเองโดนดองซ้ำๆนี่โอเคกันเหรอวะ หลายเรื่องเลยนะนั่น บางเจ้านี่คือแปลยันจบแต่ติดปกเลยไม่ได้ออกสักที นักอ่านก็โหยหวนไปดิวะ
>>954 ก็สอนเทคนิคไปพร้อมกับสอนเรื่องกฎหมายและจริยธรรมก็ได้ แต่สอนยังไงให้คุ้มค่าหน่วยกิต สอนยังไงให้มีเนื้อหาครอบคลุม1เทอม หรือจะแทรกไปในวิชาอื่นถ้ากลัวเด็กเสียเวลา ถ้าสอนทั้งaiภาพ เสียง คลิป มันก็คงพอยืดเนื้อหาได้
ยิ่งกลัวว่ามันจะเป็นสิ่งผิดกม.กูว่ามันควรจะยิ่งสอนว่ะ กูไม่ห่วงว่าใครเรียนหรอก กูห่วงว่าใครจะสอนมากกว่า ถ้าครูที่เป็นaiโบรสอน มันคงไม่สนเรื่องจรรยาบรรณสายผลิต แต่เด็กสมัยนี้เป็นนักวาด นักแต่งนิยาย นักตัดต่อคลิปเร็ว เด็กเฟียสก็เยอะ บางคนเป็นสายผลิตตั้งแต่ก่อนเข้ามหาลัยอีก อยู่คอมมูในโลกออนไลน์ก็น่าจะซึมซับแนวคิดสายผลิตแต่ละสายบ้าง ถ้าเข้าคลาสAiเจอครูเชิดชูAiสุด ไม่เห็นหัวสายผลิตเช่น m กูว่าในคลาสมีดีเบตกันแน่
คนสร้างai gptยื่นเรื่องร้องขอรัฐควบคุมai chatเพราะไม่งั้นคนจะเอาaiไปทำเรื่องเฟคนิวกับบิดเบือนข้อมูล
ส่วนคนสร้างaiอ๊าดติสบิดไอด้อลแคร์เอนี่มอ ใครอยากเอาไปทำไรเชิญเลย
อีเส้นก้อป k a d e a r t มึงแจ้งลบโพสอีกแล้วหรอวะ กากสัส
กุว่าใดๆถ้าสนับสนุนและให้เกียรติศิลปินต้นฉบับ ให้ค่ากับลิขสิทธิ์ ไม่ควรสอนไม่ควรใช้ อย่างยิ่งเมื่อกฎหมายยังไม่ออก สอนคู่กันไปเหมืนสอนให้รู้จักอาศัยช่องโหว่กฎหมาย
คนไทยขี้สงสารชิบหาย ก๊อปเส้นคนอื่นแต่ไม่ยอมรับจนโดนด่า พอบอกว่าจะฆตตนิดหน่อยกระแสก็ตีกลับละ มองข้ามสิ่งที่นางทำไว้เฉยเลย เลิกเอามาอ้างเพื่อปกปิดเรื่องแย่ๆที่ตัวเองทำดิ๊
พวกมึงพูดเรื่องก็อปตั้งแต่ข้างบนละ ใบ้ชื่อให้หน่อยดิ กูยังไม่เห็นเลย
มึง แบบนี้เอไอปะวะ https://www.เฟสบุค .com/groups/102649926790232/permalink/2235471466841390/
ขอฝากไว้ให้นักวาดหน่อยว่าหลายคนที่ยังไม่โดนด่าอาจจะเพราะลูกค้ากลัวมึงเผางานหรือไม่ยอมทำงานไปเลย ถ้าเขาหมดความอดทนเมื่อไหร่ก็ระวังโดนประจานละกัน
Ky พวกมึงว่านี่เอไอหรือวาดทับเอไอปะ https://www.เฟสบุ้ค.com/photo.php?fbid=195787393361351&set=a.195162343423856&type=3
>>972 คงกะทำเหมือนค่ายเกมนึงที่เป็นค่ายเพลง แต่อันนั้นแม่งทำมาก่อนจะมีพวกเอไอเจน หลังๆมาแนวนี้คือคงคิดว่าคนดูไม่ออก แต่เขาดูออกกันหมดเพราะแทบไม่มีเอกลักษณ์เลย
>>971 กุว่าก็ฟ้องได้ แต่ถ้าเงินไม่หนาพอไม่อยากให้เสียเวลา เพราะค่าทนายก็ร้องไห้แล้ว ไม่ต้องนับรวมถึงกว่าเรื่องจะจบอ่ะ ถ้าเงินหนามากพอก็อยากให้ฟ้องแต่นั่นแหละมันแพงบางทีฟ้องแล้วเงินที่ได้แม่งไม่คุ้มชิบหายอีก
กูไปตามคดีที่มี getty images ฟ้องร้อง mj stable diffusion กับอะไรสักอย่าง กูว่าเส้นทางอิลัสก็ไม่น่าอับจนหนทางขนาดนั้น รู้สึกว่าน่าจะชนะด้วย เพราะฐานข้อมูลของไอ้พวกเว็บพวกนั้นก็ดึงงานจากสาธารณะมาใช้จริง ถึง ai จะไม่มีลิขสิทธิ์ แต่ก็ทำให้ศิลปินต้นทางที่เป็นเจ้าของผลงานเสียผลประโยชน์ กูว่าจากนี้ตรงนี้ศาลก็น่าจะให้ความเป็นธรรมแหละ แล้วไอ้พวกเว็บพวกนั้นก็เป็นสตาร์ทอัพ การจะให้เอไอเจนงานที่ถูกลิขสิทธิ์ยังไงก็ต้องใช้งบมหาศาลในการทำฐานข้อมูล ถ้าเอไอพัฒนาถึงขั้นนั้นจริงมันคงไม่ได้ใช้กันเกลื่อน คงมีรายใหญ่ๆที่กว้านซื้อฐานข้อมูลแบบถูกลิขสิทธิ์ได้ไม่กี่เจ้า แถมยังอาจเพิ่มมูลค่าลิขสิทธิ์ให้เจ้าของผลงานอีก ล่าสุดเหมือน stable พยายามย้ายคดีไปอีกรัฐเพื่อช่วยตัวเองในเรื่องนี้ด้วย เพราะถ้าแพ้คดี คงมีค่าลิขสิทธิ์มหาศาลที่บอนางขโมยมาต้องใช้อีก
มีใครตามคดีนี้บ้าง ผิดพลาดยังไง อัพเดทข้อมูลกูได้นะ กูโง่อังกฤษ
>>975 จำได้ว่าฟ้องGetty ฟ้องแค่ SD นะ ไม่ได้ฟ้องมิดเจอ ก็ยังไม่รู้ผล ฝั่งSDก็อ้างว่าเป็นแฟร์ยูสเหมือนเดิม
แต่เจ้าของ LAION คนสร้างดาต้าเซ็ทที่รวบรวมภาพให้บริษัทAi เอาดาต้าเซ็ทไปสร้างงานภาพ ออกมาบอกว่า เดิมกูเป็นองค์กรไม่แสวงหากำไร รวบรวมภาพเพื่อการวิจัยเท่านั้น กูบอกไปทุกช่องทางแล้วว่าถ้าใครเอาดาต้าเซ็ทกูไปทำเงิน มึงควรตรวจสอบและทำความสะอาดดาต้าที่ติดลิขสิทธิ์ มึงต้อง take responsibility ตรงนี้เอง ซึ่งSDเช็คดาต้าไหมกูไม่รู้ เพราะงั้น กูจะไม่คอนเฟิร์มว่าSDละเมิดลิขสิทธิ์ของGetty หรือเปล่า ไม่เข้าข้างใครทั้งนั้น ก็คือเอาตัวเองออกจากวงโคจรไปเลย
ส่วนผลของคดี คาดการณ์ว่ากว่าจะรู้ผลก็อีก 18 เดือน นับจากเดือนกุมภาที่เริ่มฟ้องกัน
>>976 มิดเจอเคยฟ้องชนะเหรอวะ กูจำได้ว่ามีโดนฟ้องเคสเดียวเอง ที่ศิลปินฟ้องทั้ง stable diffusion, MJ, Deviantart ในทีเดียวเลยอ่ะ ซึ่งก็ยังไม่รู้ผลคดี
ky กูเจอโปรครีเอตในกูเกิ้ลสโตรว่ะ แอพจริงปะวะสงสัย ถ้าจริงนี่กูจะได้ไม่ต้องเก็บตังซื้อไอแพดใหม่ กลัวเป็นแอพหลอกว่ะ
>>978 ก็อปว่อนแบบ100%ทุกแอพ ไอ้hiเพ้นอันนั้นก็ก็อบโปรครีเอตมาหมดแบบดื้อๆแล้วเปลี่ยนชื่อแอพ
ถ้ามันมีขายในด๋อยเขียวเดี๋ยวมันมีอัพเดตผ่านจากหน้าเว็บหลักมันด้วย ไปส่องๆดูได้ https://procreate.com/
ดูทรงดีอยู่นะเรื่องกฎหมายเอไอในอนาคต
เพราะศาลตีว่าไม่ใช่ทั้ง fair use ทั้ง transformative
ในญี่ปุ่นก็เริ่มมีนักการเมืองข้าง creator แสดงตัว
แต่ช้าเร็วทันเมกาแค่ไหนไม่รู้
วันนี้procreate มาตอบคนที่ถามว่าเมื่อไหร่จะใส่เอไอมา ว่าไม่มีแพลนจะใส่เอไอในตัวแอพเพราะการเก็บข้อมูลขิงเอไอขัดแย้งกับ values ของแอพเอง เธอมันแน่
>>975 อยากได้สรุปเหมือนกันตามผ่านๆได้แบบนี้
กูจะอธิบายให้เพื่อนฟังว่ายังไงดีวะว่าการที่มันเกลียดนักวาดคนนึงเพราะอะไรก็ตามมันไม่มีสิทธิ์มาบังคับให้กูเกลียดนักวาดคนนั้นด้วย กูอาจจะไม่จ้างนักวาดคนนั้นเพราะคดีเยอะ แต่กูไม่จำเป็นต้องเกลียดป่าว กูรู้สึกเฉยๆไม่ได้หรอ ไว้กูอยากรู้อยากลองจนโดนกับตัวค่อยว่ากันอีกทีได้มั้ย เออกูยอมรับกูมันเป็นพวกให้โอกาสคน บางคนอาจจะโดนมาม่าไม่กี่ครั้งก็เปลี่ยน ส่วนบางคนต้องโดนมาม่าเยอถหน่อยถึงจะเปลี่ยน ก็แปลว่าคนเรามันก็ไม่ได้จะเหี้ยไปตลอดชีวิตกันทุกคนอ่ะ
>>986 บอกไปว่าขอบคุณที่แจ้งให้ทราบถึงคดีนักวาด แต่ถ้าเขายังไม่สร้างความเสียหายให้กูทั้งกาย ใจ และทรัพย์สิน กูไม่เห็นความจำเป็นที่จะต้องเกลียดเขา
เอาตรงๆกูกับมึงประเภทเดียวกันนะ55 ประเภทไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ำตา ไว้เจอกับตัวแล้วค่อยตัดสินเขาเองไรงี้ แต่กูจะมีวิธีวัดว่านักวาดที่เคยมีคดีเปลี่ยนชัดเจนพอรึยัง ถ้านักวาดมีวิธีการปรับปรุงตัวแบบเป็นรูปธรรมจริงๆ คือกูก็ไม่รู้ว่าคดีเยอะของมึงเป็นคดีแบบไหน แต่ในหัวกูคือ ยกตย.เช่น นักวาดเคยเชิดเงินลูกค้า>แก้ไขด้วยการคืนเงิน, นักวาดเคยทำงานไม่เสร็จทั้งที่ลูกค้าจ่ายเงินแล้ว>ปรับกระบวนการด้วยการให้ลูกค้าจ่ายหลังงานเสร็จ หรือเปลี่ยนไปใช้arbum, นักวาดคิวซ้อน ส่งงานไม่ทันเดดไลน์>สร้างชีทคิวให้ลูกค้าเช็ค ฯลฯ
อะไรแบบนี้ สำหรับกูคือ ชัดเจนว่าปรับปรุงแล้ว เปลี่ยนอย่างเป็นรูปธรรม ให้โอกาสได้ กูยอมเสี่ยงเอาขาเข้าโลงข้างนึงได้
ดราม่าaiกันไม่หยุดหย่อน ล่าสุดชาวเกาะเอาเสียงหลานชายตัวเองไปใส่aiเสียงละเอาไปขายได้3แสนเยน ดราม่าเลยปะทุว่ามึงบ้าปะเอาเสียงหลายไปทำเสียงaiขาย โดนพวกคิโม่ย เปโดซื้อไปมึงจะทำยังไง ส่วนฝั่งคนทำบอก กูขออนุญาตผปค.ละ จ่ายตังละ ไม่น่าจะโดนฟ้องหรอก
คำถามคือผปค.รู้ป่าวว่าaiคือไร คนทำบอกแค่ไหน หรือบอกแค่ว่าขอเอาเสียงลูกคุณมาใช้ทำaiเสียงปลอมขาย
แต่คือมันมีไฟล์ต้นฉบับเสียงหลานอยู่อะ
อันนี้เขาน่าจะวาดเองป้ะ ดูไม่ออกอ่ะ ตอนนี้ระแวงกันไปหมดแล้ว ไม่รู้ว่าเทรซ หรือ วาดเอง https://www.เฟส.com/groups/1364918354290634/permalink/1373836676732135/?app=fbl
>>992 กู987 ตอบชัดเจนไปแล้วว่า ถ้าเขามีการเปลี่ยนแปลงอย่างเป็นรูปธรรมในความผิดของเขา ซึ่งกูยกตัวอย่างเป็นความผิดพลาดทาง work process ของเขา ไม่มีกฎหมายตัดสินเขาได้ เขาไม่ใช่นักโทษมีคดี เป็นแค่freelanceที่กระบวนการทำงานติดขัด
กูจะเชื่อว่านักวาดกลับตัวได้ 'ถ้า'เขามีหลักฐานว่ากลับตัวได้ ปรับปรุง แก้ไข ในสิ่งที่ทำผิด อย่างชัดเจน ไม่ใช่แค่โพสต์ขอโทษ (แต่บางความผิด มึงอาจจะทำอะไรไม่ได้นอกจากแค่ขอโทษจริงๆ เช่น ทำนิสัยแย่ ด่าคนจ้างคมชสวนโพ พูดจาเหี้ยกับลูกค้า ฯลฯ เพราะมันพลาดที่สันดานไม่ใช่การทำงาน ถ้าในกรณีนี้ กูจะอ่านโพสต์ขอโทษของเขาว่าได้สะท้อนในสิ่งที่เขาทำผิดหรือไม่ รู้มั้ยว่าตัวเองทำผิดอะไร ผลกระทบคืออะไร ถ้าเขา reflect ได้ กูก็มองว่าเขากลับตัวได้)
อิแอมมันทำความผิดอาญา คนใกล้ตัว ครอบครัว หรือตัวมันเองไม่มีสิทธิ์จะบอกว่ามันกลับตัวได้หรือไม่อีกแล้ว ทุกอย่างต้องให้กระบวนการกฎหมายตัดสิน ถ้าใครสักคนให้โอกาสมันกลับตัว แต่กฎหมายไม่ให้ก็จบ
กูเชื่อว่ามีคนบนโลกนี้ที่เลวยันสันดานและทั้งชาติก็คงกลับตัวกลับใจไม่ได้ แต่กูไม่เชื่อว่าความผิดพลาดด้านการทำงานของ Freelance จะบ่งชี้ว่านักวาดเป็นคนเหี้ยที่เปลี่ยนตัวเองไม่ได้ตลอดไป
>>990 เพิ่งมาเห็น แต่อ่านละแอบรำคาญ ทำไมไม่ไปหลังไมค์กันก่อน ถ้าเขาวาดเองจริงคือโดนคนสงสัยฟรีมาก ถ้าเขาไม่วาดเอง ค่อยออกมาเตือนก็ได้นะ แล้วแต่ละคนไม่มีหลักฐานเป็นชิ้นสักอย่าง มาถามกันต่อหน้างี้เสียมารยาทขั้นพื้นฐานมาก แล้วเส้นแบบนี้คือลากช้าๆ ก็เป็นได้ละ มึงก็รอดูไปก่อนดีกว่า กูก็รอดูอยู่ ระแวงได้แต่อย่าไปจี้กันนักเลย วงการเหมือนล่าแม่มดมาก รีบตัดสินใจ
นอกประเด็นเคสรูปนี้ว่าเทรซหรือเปล่านะ แต่กูสงสัย ที่นักวาดชอบอ้างว่าลบไฟล์วาดไปแล้วเพราะเครื่องหนักหรืออะไรก็ตาม คือทำไมเขาไม่เก็บงานในไดร์ฟนอกอย่างพวก Google drive อ่ะ ไม่ได้อัดสปีดเข้าใจได้ เพราะอัดตอนวาดอาจทำให้เครื่องอืดหรือค้างได้ แต่การลบไฟล์เลเยอร์งาน(โดยเฉพาะงานซื้อขาย)ทันทีโดยกู้คืนไม่ได้เลย ทั้งที่ทุกวันนี้มันมีวิธีการเก็บไฟล์ให้ไม่หนักเครื่องหลายวิธี กูว่าฟังไม่ขึ้นเท่าไหร่ หรือไฟล์ที่ทำงานในแท็บเลตมันลากไปเก็บในไดร์ฟไม่ได้ กูทำแค่ในคอมเลยไม่รู้มาก หรือไฟล์เลเยอร์ใหญ่อลังการเกินจุในไดร์ฟไม่ได้วะ
กูว่า >>993 คิดถูกแล้วนะ
ถ้ามีหลักฐานเป็นรูปธรรมว่ากลับตัวแล้ว และได้รับผิดชอบชดใช้ความผิดที่เคยก่อในอดีตแล้ว ให้โอกาสก็ไม่เห็นจะผิดอะไร
ส่วนใครจะไม่กล้าเสี่ยงไม่ยุ่งด้วยก็เรื่องของเขา จะเป็นห่วงเตือนคนที่จะไปเสี่ยงก็ได้เหมือนกัน
กูเบื่อกรณีอีกอย่างมากกว่า คือกรณีคนทำผิดเป็นคนดัง ผลงานดี ผตต.เยอะ พวกนี้ถึงจะขอโทษแต่ปาก ไม่เคยมีหลักฐานว่าปรับปรุงตัว และไม่เคยรับผิดชอบอะไรอย่างอื่นนอกจากแค่ออกมาขอโทษ แต่ก็จะมีคนคอยอวย ชื่นชม ติดตามผลงาน ปกป้อง และให้อภัยแทนผู้เสียหายทั้ง ๆ ที่คนให้อภัยไม่ใช่ผู้เสียหายด้วยซ้ำ
ในวงการยังมีคนแบบนี้ลอยหน้าลอยตาอยู่เต็มเลย
กูพูดแบบนี้ออกมาเชื่อว่าหลาย ๆ คนที่อยู่มานานและตามข่าวในวงการบ่อย ๆ ก็ต้องมีชื่อผุดขึ้นมาในใจกันอย่างน้อยก็คนสองคนอะจริงปะ
>>995 คือถ้ายิ่งทำขายไม่น่าจะลบทันทีอ่ะ นักวาดทุกคนเซฟไฟล์ไว้2ไฟล์ตลอด ไฟล์ที่เลเยอร์ครบทุกอัน กับอีกไฟล์ที่รวมไว้ไม่กี่อันเผื่ออยากกลับมาแก้เงี้ย คนสงสัยไม่ผิดนะถ้าสงสัยแล้วขอหลักฐานดีๆ แต่มาในรูปแบบแซะก็น่าด่า เพราะอย่างน้อยมันคือการแฟร์ๆกับทั้งสองฝ่าย ยิ่งเคสก๊อปงานเทรซงานเยอะมากๆ คนจะระแวงมันไม่แปลกเลย
ถ้าสมมติเขาไม่ได้วาดเอง เอาไปเสิร์ชอากู๋บางทีมันไม่เจอหรอก ทุกคนชอบคิดว่าหาจากพินเทอเรทหาง่าย แต่จริงๆบางคนไปตามนักวาดในทวิตแล้วเอาภาพเขามาใช้ แล้วความเทรซงานมันไม่ใช่เทรซแค่ภาพเดียวไง มันสามารถเอารูปแบบหน้าของคนนี้ เอาผมคนนี้เอาลำตัวคนนี้มาแปะเทรซได้ การจะไปหาแบบโต้งๆแล้วเจอมันไม่มีหรอก
แต่ถ้าเขาวาดเองจริงๆ เห็นว่าสามารถอัดวาดใหม่ภาพนั้นได้ แล้วเขาเอามาลงแล้วคือเขาวาดจริงๆ มันก็คือความสบายใจของผู้ซื้อที่เขาสามารถพรูฟตัวเองได้อ่ะ มันมีแต่ได้กับได้ทั้งสองฝ่าย
>>994 มันเริ่มท็อคซิกเพราะพวกแอบอ้างเยอะอ่ะมึง จะบอกว่าเขาล่าแม่มดทุกคนก็ไม่ได้หรอก บางคนขนาดมีหลักฐานมันยังไม่ยอมรับจนจวนตัวออกมาขอโทษ แล้วคนก็แห่ไปสงสารอีกหาว่าคนที่สงสัยล่าแม่มด ทั้งที่มันคือการหลอกลวงผู้บริโภคและมันไม่แฟร์กับคนในวงการ ถ้าเอาแบบล่าแม่มดจริงๆคือมีกรณีตัวอย่างที่เป็นเหมือนวิวของนิยายจีน แล้วฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเสือกลากพวกมารุมด่ารุมแบนแล้วพากันประจานเขาทั้งที่ไม่มีหลักฐานอะไรเลยนอกจากคิดไปเองว่าเขาก๊อปทั้งที่วิวจีนที่เขาทำมันเกลื่อนมากแต่เฉพาะเจาะจงที่คนนี้เท่านั้น อันนี้กุเรียกล่าแม่มดของจริง
ในเฟสคนส่วนน้อยจะรู้เพราะในกลุ่มวาดรูปไม่ค่อยมีคนแชร์ แต่ถ้าตามดราม่าทวิตกลุ่มนักวาดจะบอกเสมอว่าไม่ว่าทำงานอะไร ถ้าอัดวิดีโอไม่ได้ อย่าลบไฟล์งานทิ้งเด็ดขาด
แล้วยิ่ง >>990 ของคนนี้คือตั้งใจลบมันจะยิ่งทำให้คนที่เขาระแวงเริ่มระแวงหนักไปอีก ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม แค่เจอคำว่าตั้งใจลบทิ้งก็ทำให้ตัวเองเชื่อถือไม่ได้แล้ว
พวกของแถมและงานอื่นๆที่เขาวาดโชว์ในเม้น ลายเส้นก็คนละแบบกันเลย ถึงจะบอกว่าวาดได้หลายลายเส้นก็เถอะ แต่มันแตกต่างกันเกิ๊น เอาจริงสปีดเพ้นท์จากไอบิสก็เชื่อถือไม่ค่อยได้เพราะเลือกปิดเลเยอร์ไม่ให้โชว์ในคลิปได้ ใครมันคิดใส่ฟีเจอร์นี้เข้ามาในแอพมาวะ
ปิดจ้า
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.