Last posted
Total of 1000 posts
>>502 มีโดนฟ้องไปแล้ว มึงแค่ไม่รู้ ในไทยไม่ค่อยมีหรอกแต่อาจจะมีก็ได้ แต่ตปท.มีเรื่องการฟ้องไปแล้ว กุเห็นผ่านๆทวิตเยอะมากตอนaiบูมช่วงแรกๆ นักวาดต่างชาติที่กุตามแชร์มากันเยอะที่ตัวศิลปินฟ้องคนขโมยงาน ซึ่งเขาฟ้องสำเร็จกันไปเยอะ ต่อให้พวกเจนออกมางัดด้วยก็สู้ไม่ได้ ในไทยจะฟ้องยากเพราะต่อให้มีกฏหมายแต่พอทำเรื่องฟ้องจริงๆพวกตำรวจไม่ค่อยรับเพราะไร้สาระ ตปท.เรื่องลิขสิทธ์จริงจังกว่าไทยเยอะ ภาพถ่ายที่โดนเอาไปเทรซเป็นภาพวาดตัวศิลปินเขายังออกมาฟ้องนักวาดได้เงินเลย เพราะงานมันคือของเค้า
>>522 แถลงอะไรวะ ใช่อันที่เป็นภาพพระพิฆเนศป่ะ ถ้าอันนั้นกูอ่านแล้วก็ได้แต่คิดว่าแกต้องการอะไรวะ พูดอยู่นั่นแหละว่าจะแพ้เอไอๆ นอกจากคนที่เป็นศิลปินจริงๆ อ่านแล้วรำคาญ หาประโยชน์ไม่ได้ คนเขาไม่ยอมรับเอไอเพราะการเจนรูปมันเทาและการใช้ประโยชน์มันคลุมเครือเรื่องลิขสิทธิ์ บางคนเขาก็ไม่อยากเห็นเครื่องจักรมาแทนงานตรงนี้ จะแอนตี้ไม่ใช้ก็เรื่องของเขาป่ะวะ เสือกไรนักหนา ถึงกูจะไม่ได้แอนตี้เอไอในแง่การศึกษา หรือคนที่เจนออกมาเพื่อร่นเวลาการทำงานแต่ยังมีสไตล์ของตัวเองกูโอเคมากนะ แต่กับแกคืองานเอไอแกน่ะ มันไม่ใช่แกด้วยซ้ำ เส้นเอไอ สไตล์เอไอชัดๆ วาดเองแม่งอย่างเบี้ยว แล้วออกมาพูดแบบนี้ เป็นใครฟังก็รู้สึกเหมือนคนขี้แพ้ที่ไม่มีปัญญาวาดรูปสวยๆเองมาดิ้นหาความชอบทำที่จะขายงานเอไอว่ะ เห็นแล้วเกลียดว่ะ จากที่เมื่อก่อนกูแค่รำคาญอ่ะ
>>527 เจอละ ขอบใจ แต่อ่านๆแล้วก็ไม่เข้าใจเท่าไหร่ว่ามีเรื่องไรกัน แต่ติดใจอย่างนึง การบอกว่าคนอื่นเป็นคนท็อกซิคลับหลัง อันนี้ไม่เรียกนินทาเหรอวะ 55555 ทำไมคนที่ดูชอบเขาถึงมีตรรกะแปลกๆวะ นินทามันก็คือว่าร้ายให้คนอื่นไม่ใช่เหรอ ใครๆก็นินทา มันจะเป็นไรทำไมต้องดีเฟ้น ไม่เข้าใจ แต่แปลกมากที่กูเข้าไปส่องรอบแรกไม่เจอโพสต์นี้ ต้องไปส่องอีกรอบถึงเห็น งงมาก
>>530 กูจำไม่ได้ แต่สนพ.ญี่ปุ่นที่พิมพ์คือชินโจฉะ เรื่องธีมไซเบอร์พัง+โมโมทาโร่ ทำเล่มขายตามแผงร้านทั่วไปในญี่ปุ่นเลยจ้า งานภาพแม่งยังมีจุดลอยๆดูอิหยังวะไปหมด แต่ใช้เวลาสร้างแค่สองเดือนอะ เจนจากมิดเจอรี่นะ งานภาพสีทั้งเล่มด้วย เทียบคนปกติทั่วไปคือเป็นปีกว่าจะวาดได้ร้อยหน้างี้ มันก็น่าว้าวตรงความเร็วนี่แหละช่วยเซฟหลังเซฟมือคนวาดได้เยอะเลย แต่แม่งคุณภาพยังห่างไกลจากคนจริงอยู่ในแง่รายละเอียดสื่ออารมณ์ ตลค.สีหน้าเดียวแทบทั้งเรื่องอะ แต่นั่นแหละเรื่องมันเพิ่งมาตอนเอไอเปิดใหม่บูมๆ ตอนนี้มันเรียนรู้เร็วมากๆจนแบบอาจจะสร้างงานที่ดีกว่าเดิมได้ ไม่ใช่แค่สายอิลลัสที่ซวย สายคอมมิกก็ไม่รอดจ้า
กูรอดูadobe เลยว่าจะมาจริงปะถูกลขส.เนี่ย อันนี้ดีนะถ้าทำๆด้ งานถูกลขส.เจนจากภาพที่ได้รับอนุญาต จะกลายเป็นอีกเครื่องมือโกงความตายเหมือนพวกสารพัดบรัชกับโมเดลสำเร็จรูปทั้งหลายนั่นละ
>>533 สำหรับกูในตอนนั้นคือเขาดังมากในแวดวงนี้ แต่กูชอบคนอื่นมากกว่า เพราะรู้สึกว่ามี่ไม่ค่อยสวย พอดีกูชอบแบบเป๊ะนิดนึง และตามแต่งานนอกอ่ะ งานเขาถือว่าไอเดียดี แต่เรื่องวาดเบี้ยวคนทักมาตลอด แต่เขาก็บอกว่าเป็นสไตล์เขา แต่กูก็ไม่ค่อยได้ตามนะ เห็นเคยลงคอมมิค แต่อ่านแล้วมันได้ความอาร์ตอย่างเดียวและเผามาก อ่านไม่รู้เรื่อง เมื่อกี้ไปส่องเห็นว่าส่งประกวดสนพยุ่นด้วย แต่เหมือนเข้ารอบ แต่แกชอบพูดว่าได้รางวัล ให้ตัวเองดูยิ่งใหญ่ยังไงไม่รู้ ไม่รู้มังงะปรับให้อ่านรู้เรื่องแล้วยัง
โม้เก่งตามสไตล์ไลฟ์โค้ชขายคอร์ส โม้ว่าประกวดชนะเลิศแต่จริงๆ แค่เข้ารอบ ไม่งั้นเดี๋ยวไม่น่าเชื่อถือ คอร์สขายไม่ออก
งานเขาเมื่อก่อนสวยนะ แต่ปัจจุบันสู้ใครไม่ได้ละ กินบุญเก่าหลอกแดกตังพวกหิวเงินอย่างเดียว
stock ของ firefly กูไปดูก็มีรูปเอไอที่ใช้เจนจากตัวอื่นมาใส่ไว้เต็มไปหมด5555555 ที่เป็นงานวาดคนก็มี
น่าจะวิชาพิเศษ ไม่ใช่อ.ประจำ แล้วแกก็เอามาเป็นเครดิทตัวเองเหมือนเคยแหละ
เส้นสวยบางทีก็เป็นกรรมนะ พากเพียรมาเองแท้ๆแล้วพวกลูซเซอร์อยากดังทางลัดก็มาด้อยค่า ยกงานเทียมขึ้นมาเปรียบเทียบว่าดีกว่าเร็วกว่า แถมคุณค่างานศิลปะก็น้อยลงไปทุกวัน เห้อ
>>539 ตอนมึงใช้ Adobe Cloud มึงกดยอมรับข้อตกไปแล้ว อันนี้ Adobe แม่งเหี้ยแต่แม่งไม่ผิด
กูลองอ่านๆ มันเคยมีคดีเกี่ยวกับ AI แล้ว AI ชนะ โดยให้เหตุผลว่า AI สร้างข้อมูลจากตัวมันเองในตอนนั้นไม่ได้ใช้ข้อมูลจากคนอื่นที่เก็บไว้ หรือจากอินเตอร์เน็ทหรือฐานข้อมูลในการสร้างคำตอบเวลานั้นก็เลยชนะ
ไอ้ตัว Stable Diffusion ตอนนี้ก็ลักษณะเดียวกัน มันไม่ได้เก็บรูปของคนอื่นไว้ในฐานข้อมูลของตัวเอง มันแค่ดูแล้วจำว่ารูปนั้นเป็นอย่างไรเฉยๆ มันสร้างทุกอย่างขึ้นมาจาก 0 ด้วยข้อมูลตัวเอง ถ้าอ้างแบบนี้ เคส AI มันอาจจะชนะก็ได้นะ
>>542 เหมือนที่ทวิตเตอร์กำลังพัฒนา Ai ของตัวเองตอนนี้แหละ (ถึงจะพัฒนาเพื่อปั่นเหรียญก็เถอะ) ถ้าอยู่ในข้อตกลงอยู่แล้ว จะด่ามันก็ไม่ได้ แต่กรณี SD MJ นี่กูว่าอาศัยเกาะดาต้าแพลตฟอร์มคนอื่นเรียนรู้ เออ กูโพสต์งานลงทวีต ลงartstation ลงDA ถือว่ากูยอมรับข้อตกลงที่จะเอาข้อมูลที่กูลงไปพัฒนาแพลตฟอร์มต่อไปได้ กูด่าทวีตหรืออาร์ตสเตไม่ได้ถ้าวันนึงพวกนี้เอางานกูไปเทรน
แต่SD MJ มีสิทธิ์อะไรที่จะเทรนด์ตัวเองด้วยรูปที่โพสต์ในแพลตฟอร์มอื่นเอ่ย สิทธิ์ fair use หรือไง เหมือนแซะว่ามึงโพสต์ลงอินเตอร์เน็ตแล้วต้องจำยอมโดนองค์กรอื่นเอาไปเทรนได้
กูว่าอาชีพที่จะถูกเครื่องจักรทดแทนจนหายไปอ่ะ ไม่ใช่แรงงาน แต่เป็นอาชีพที่มี digital footprint เยอะมากกว่า
พวกนักเขียนในกลุ่มนิยาย ก็happy กับปก ai น่ะสิ ของถูกใครๆก็ชอบ แต่การมาหาว่านักวาดใจแคบ มึงไม่มีสมองหรอ ก็นักวาดเดือดร้อนจากai ไง ฟายย เอ้ย
>>545 คือแม่งเป็นเรื่องง่ายๆที่ไม่เข้าใจ นข.หลายคนในนั้นมีคนพยายามอธิบายดีๆก็ยังไม่เข้าใจ แบบมึงไม่ต้องได้เกรดสี่ภาษาไทยก็ได้แต่กูว่ามันเข้าใจไม่ยากเลยในเรื่องลิขสิทธิ์และความถูกต้องของการนำมันมาใช้ในเชิงพาณิชย์เนี่ย เป็นนข.กันยังไง อ่านที่คนอื่นๆพิมพ์ดีๆเสือกไม่เข้าใจ 💀 กูในฐานะไอขี้กากที่วาดไม่เป็นยังเข้าใจเลยว่าทำไมเขาจะไม่ชอบกัน นักวาดบางคนงานที่เขาวาดงานออกมาโพส มีคนเอาไปเป็นอิมเมจโรลเล่นหรือเอาไปรีโพสต่อ เขายังห้ามเลย แล้วคิดดูว่างานใครไม่รู้โดนเอไอเอามาปั่นรวมเป็นปกมึงเอาไปใช้หากิน นี่นักวาดเขาจะชอบกันป่ะ เอาแต่เรื่องอารมณ์ไม่คิดถึงเหตุผล ใจแคบห่าอะไรวะกุถามจิง5555555
เดี๋ยวเอไอมันก็แต่งนิยายยาวๆ ได้ มึงรออีพวกนักเขียนตลาดล่างอกแตกตายได้เลย
เอไอไม่มีลิขสิทธิ์ก็จริง แต่ไอ้ที่เจนมาบางงานคือเหมือนเอาหน้าดาราจีนมาแปะสักคนเลย กูว่าหนักกว่าละเมิดลิขสิทธิ์นักวาดอีกนะ
>>546 มาแนวนี้สว่นใหญ่เด็กน้อยทั้งนั้นอ่ะ บางคนก็อาจจะไม่น้อยด้วย มีรอบนึงมีคนทักนักเขียนให้เอางานนักวาดออกเพราะเอางานไปเป็นอิมเมจโดยไม่ได้รับอนุญาตแถมติดเหรียญกับขายอีบุ้คอีก แรกๆปากอย่างแจ๋วเลย นักวาดรู้เข้าก็ทักไปหาไม่ตอบด้วย แต่ยังปากแจ๋วลงทวิตอยู่ เพราะตอนแรกลูกหาบก็มีเม้นช่วยในหน้านิยาย แต่พอเม้นมีแต่คนท้วงเรื่องภาพลูกหาบหายต๋อมก็เลยกลับลำออกมาหงายการ์ดเราอายุน้อย+รู้เท่าไม่ถึงการณ์ลากมายันป่วยซีมเศร้า จ้วกมาก
วันก่อนเหนมีคนบอกจะฝากเรื่องเอไอให้พรรคส้ม
ที่น่ากังวลคือ คนฝากอ่ะ modกลุ่มเอไอ
ถ้านักวาดไม่ทำไรบ้างอะ ซี้ม่อง
ดราม่านักวาด m งาน 800 นี่มันยังไงวะกุงง เห็นล่าสุดคู่กรณีออกมาแฉกลับ
กูมาต่อเรื่องนักวาด M กูเข้าไปอ่านจากเฟสคู่กรณี ถอยโพสไปสามวัน น่าจะก่อนการแฉ มีการตัดพ้อลอยๆกว้างๆแทบไม่รู้ว่าใคร ถึงรู้อย่างมากก็แค่รู้ว่ามีปัญหาการจ้างงานกัน ไม่มีรายละเอียด ไม่มีตัวเลข ไม่รู้ลบอะไรออกไปมั้ยนะ แต่กูหาได้แค่นี้ เหมือนเอาดราม่ามาเบี่ยงประเด็นเอไอจริงๆ
เสพ Ai จนหลอนนนนนนนนนน
กุละอยากเข้าไปปั่นในกลุ่มนขว่าต้องการนักเขียนมาช่วยแต่งจะทำการตูน แล้วให้คนเสนอว่าใช้เอไอแต่งก็ได้บ้าง
>>559 มึงเจอโพสเดียวกับกูป่ะนิ555 ที่รูปปกเป็นนับรบสยามอ่ะ 5555 อ่านแล้วหัวร้อนชห. เดือดร้อนใคร ก็เดือดร้อนพวกผมไงค้าบ แล้วไอโพสก่อนหน้านั้น เรียกว่าดราม่าได้หรอ มีแค่เม้น2เม้นเอง ที่บอกว่า ใช้ได้แต่คนอื่นก็ใช้ได้เช่นกัน เพราะภาพไม่มีลิขสิทธิ์ ก็ถูกแล้วป่ะ555 จะใช้ก็ใช้ไป จะมาโพสแขวะดึงดราม่าทำไม ดูก็รู้เจตนาคืออะไร
นึกถึงเคสคนทำขนมหรืออาหาร แล้วโดนนายทุนก็อปเพื่อทำ mass product ขายในราคาถูกกว่าเลยว่ะ นายทุนไม่ได้ก็อปหรือขโมยสูตรอะไรหรอก(อย่างน้อยนายทุนก็อ้างว่างั้น) แต่ถามว่ารสชาติเหมือนที่ชาวบ้านทำขายมั้ย ก็เหมือน เหมือนใช้อาหารของชาวบ้านเป็นต้นแบบแล้วพยายามเลียนแบบอ่ะ พอโดนผู้บริโภคด่าก็อ้างว่าคิดสูตรเอง มีทีมวิจัยบลาๆ
พูดแล้วก็รู้สึกแย่ สูตรอาหารไม่มีลิขสิทธิ์ด้วยซ้ำ แต่ผู้บริโภคก็ช่วยปกป้องผู้ผลิตรายย่อย ด่านายทุนว่าเอาเปรียบบ้าง เลียนแบบผลิตภัณฑ์บ้าง ทับไลน์บ้าง คืออย่างน้อยคนนอกก็ช่วยด่าอ่ะ สุดท้ายไม่ว่าผลสรุปจะถูกหรือผิด แต่คนนอกก็เข้าร่วม
พอเป็นงานศิลป์ก็อย่างที่เห็น มีลิขสิทธิ์นะ มีเกราะป้องกันมากกว่าสูตรอาหาร แต่เสียงดังไม่พอดึงคนนอกเข้ามาร่วม โดนบอกอีกว่าให้ทำใจถ้าโดนดิสรัป อ่อนแอก็แพ้ไป
ดราม่านักวาดmเนี่ยมีงานเก่าๆเขามั้ยที่ว่าสวย กูว่ากูก็อยู่ยุคนั้นนะ ทำไมกูถึงไม่เคยเห็นงานเขาเลยหว่า ยิ่งมีสายคอมมิคด้วยแล้ว
แล้วนายทุนไม่เคยอ้างเลยนะ ว่าชาวบ้านขายขนมชนิดเดียวกับชาวบ้านด้วยกันได้ ทำไมพอนายทุนมาร่วมทำด้วยนายทุนถึงโดนด่า ขนาดนายทุนยังไม่แ้างเหตุผลนี้ เพราะรู้ไงว่าผลกระทบระหว่างคนตัวเล็กทำขายเองกับนายทุนทำขายมันต่างกัน
แต่วงการวาด said นักวาดก็เอางานของนักวาดคนอื่นเป็น ref ป่ะ Aiก็ทำเหมือนกัน ต่างกันตรงไหน
ปัญหาไม่ได้อยู่ที่มันถูกเอาไปใช้งานเหมือนหรือไม่เหมือนกัน แต่'ใคร'เป็นคนใช้งานไง นักวาดเขายินดีให้คนในคอมมูเดียวกันเอางานเขาไปเป็น ref อิเอไอ(นายทุน)มึงเป็นใครมาหาเศษหาเลยด้วยเฉย
แต่พูดแบบนี้เดี๋ยวก็โดนเอไอโบรสวนกลับว่าฝีมือห่วยสู้เอไอไม่ได้เอง โลกเปลี่ยนไปแล้ว ทำใจไม่ใช่อาหารหรือขนมที่คนส่วนใหญ่เข้าถึงได้ คนนอกก็ไม่เข้าใจ เข้ามาช่วยยาก
>>563 +1 รักความเห็นมึง
>>562 เข้าไปดูในทวิตเขาจะมีตัวอย่างงานที่ส่งยุ่นอยู่ ส่วนเว็บคอมมิคกูเห็นเรื่องเดียวคือ seraphim ส่วนงานวาดเหมือนจะเคยมีหนังสือภาพวางขาย แต่กูไม่ใช่แฟนคลับไม่ได้ซื้อเก็บ เมื่อก่อนบางทีเขาจะมีเขียนบล็อกในเอ็กทีน และงานภาพประกอบ
แต่บอกตามตรงงานสวยๆเขากูก็ไม่ค่อยเห็นเหมือนกัน แต่ก็ไม่แย่เท่าตอนนี้ที่เขาป่วยจนคุมมือไม่ได้อ่ะ
กูมองว่าคนก็เหมือนAIอะ ยังไงก็ต้องมีการเรียนรู้จากสิ่งที่เคยมี เเต่AIมันทำได้ดีกว่า เเต่ที่เเย่ ณ ตอนนี้คือการที่AIมันสามารถเข้าถึงได้ง่ายโดยคนทั่วไป จากเมื่อก่อนต่อให้คนลอกคนด้วยกันก็ยังต้องใช้ฝีมือเเละประสบการณ์เฉพาะตัวมาก กลายเป็นว่าตอนนี้artมันไม่luxuryอีกต่อไปเเล้ว คนทั่วไปเข้าถึงได้ งานก็ไม่เเย่อะไร
ลำบากคนเพิ่งหัดวาดเนี่ยเเหละ มีท้อกันบ้างล่ะ ขนาดโปรๆกูว่ามีท้อกันบ้างเลยมั้งโดนขโมยงานเอาไปยัดAIทำlora เเบบno consent ก่อนหน้ายุคAIพวกproๆเขาไม่สนหรอกว่าจะมีคนก๊อปซักกี่คน ยังไงออริจินัลก็ดีกว่า เเต่AIมานี่ชิบหายเลยเครื่องจักรก๊อปปี้ยังไงก็เเม่นกว่าคน ผลิตเเบบno effort
ยุคของนักวาดคนนั้นฝั่งไทยหัดกันเองไม่มียูธูปไม่มีหนังสือเยอะเหมือนตอนนี้ วาดได้ระดับนั้นคือเด่นในยุคนั้นแล้ว เทียบงานกะคนดังในไทยรุ่นใกล้ๆกันช่วงนั่นก็จะคุณภาพประมาณนี้ มาดูตอนนี้มันจะดูเฉยๆละ
ขอบคุณความเห็นพวกมึงมากกูเจอละ เก่ากึกจริง แต่ก็ยังเหมือนไม่เคยเห็นงานเขามาก่อนอยู่ดี
กูแค่ทริกเกอร์นิดหน่อยที่เขาพูดเรื่องอาการป่วย5555 กูก็ป่วยแบบเดียวกับเขา วาดรูปไม่ออกไปสองปี ตอนนี้ดีขึ้นแล้ว แต่ไม่เคยสมองไหลเรื่องai แบบนั้นนะ เห็นละกูงงมากว่าทำไมความคิดเขามันถึงไปสุดขนาดที่คนในทวิตและเฟซเห็นตามตรงกันได้
AI น่ะไม่ผิดหรอกมันผิดตรงบางคนหัวใสใช้มาลักไก่นี่แหละ ยิ่งยังไม่มีข้อตกลงใช้ที่ชัดเจนส่วนนี้ต้องช่วยผลักดัน เห็นได้ชัดว่าถ้าเอไอเข้ามามันเอื้อกลุ่มนายทุนมากกว่าพวกฟรีแลนซ์อยู่แล้ว ในประเทศนี้เรื่องลิขสิทธิ์ตระหนักรู้เท่าขี้หมา คนตื่นตัวตื่นตูมไม่แปลกหรอกจะหาใครมาช่วยได้บ้างละ ก่อนหน้ายังมีอดีตนักการเมืองดอยภาพชาวบ้านไปทำเอ็นเอฟซีอยู่เลย
>>569 แกะตามที่นักวาดบอกคือมีเอไอช่วยให้วาดสวยสมใจกับภาพในหัว แต่มือมีสองมือกูก็ไม่แน่ใจว่าทำไมไม่ใช้มันถ่ายทอดภาพในหัวออกมา มีคลิปพวกสอนวาดกับแนะนำการใช้ชีวิตของเขา ลองมึงฟังมึงอาจจะเข้าใจแนวคิดเขาว่าทำไมเป็นแบบนั่น ส่วนคนความรู้น้อยอย่างกูคิดได้แค่ว่าขี้เกียจ เป็นความเห็นส่วนตัวกูน่ะนะ กูอาจจะตีความแกผิดก็ได้
>>569 แพทแพทมุงนะ เก่งมากที่ผ่านมาได้
เรื่องนักวาดคนนั้นกุก็งงวะว่าอาการป่วยกะเบี้ยวมันเกี่ยวกันยังไง ตอนแรกนึกว่ามีอาการด้านการมองเห็นหรือระบบประสาททำให้สัมผัสด้านการรับรู้ภาพเปลี่ยนไป (มีคนเป็นแบบนี้อยู่จริงๆ) แต่ที่ได้ยินมาเป็นมือ งี้กุว่าพื้นฐานไม่แน่นแล้วห่างไปนานมากกว่า
ส่วนมุมมองเรื่องเอไอแม่มไม่เกี่ยวกะอาการอะไรทั้งนั้น
ละนักวาดmก็คือจะเตรียมสอบเนติในอนาคตแต่ยังอวยงานผิดลิขสิทธิ์เนี่ยนะ จริงจังมั้ยเนี่ย
>>573 กูว่า เพราะจะเป็นนักกฎหมายนี่แหละถึงอวย Ai ถ้าอ่านกฎหมายเป๊ะๆแบบไม่สนจริยธรรมหรือมารยาทอะไรเลย Ai มีช่องที่ได้รับลิขสิทธิ์อยู่นะ
ใครจะรู้ ถ้านางเฉลยมาว่างาน Ai ของนางทุกงาน เทรนมาจากงานที่นางวาดจริง(ที่นางเคลมว่า)ทั้ง 3000 รูป ทุกคนที่ด่านางก็มีสิทธิ์หมากันหมดอ่ะ
แต่ถ้าเทรนมาจากงานของตัวเองจริง กูว่านางน่าจะยกขึ้นมาอ้างเพื่อปกป้องตัวเองแล้ว เพราะถ้ายกเหตุผลนี้มา คนก็ไม่มีสิทธิ์ด่านางอ่ะ แต่ก็ไม่เห็นนางเคลมแบบนี้เลยสักโพสต์ป่ะ
แต่ก็เข้าใจนะ นางต้องโชว์ว่าสามารถสร้างงาน Ai ได้แม้จะไม่ได้วาดเองแม้แต่รูปใน dataset ก็ตาม ถึงดึงลูกค้าได้ เพราะเป้าหมายลูกค้าขายคอร์สของนางคือคนที่วาดไม่เป็น ไม่ใช่นักวาดที่มีรูปที่วาดเอง
https:// www.เฟสบุ๊ค.com/100036364003720/posts/pfbid02KL5u7sjchA4pQg7ziJvizEexas6Eng4jdyqSBm4QSqEgKumhBdDkjtYxbffacmCel/?mibextid=cr9u03 อยากถามความเห็นเพื่อนๆ คิดว่าเขาพูดจริงหรือสร้างแอคมาปั่น
มีใครสรุปดราม่านักวาด m หน่อยได้มั้ย ไปไล่อ่านในทวิตยาวมากจริงๆ
>>575 หเาสิบห้าสิบกูจกป๊อบคอร์น ถ้าไม่ปั่นนักวาดก็เอาแต่ใจพอสมควรนะไล่โพสขนาดนั้น555
ว่าแล้วกูขอพูดหน่อยพวกสร้างกระแสขอกำลังใจ ดราม่าปัญหาชีวิตควบแปะคมชอะไรพวกนี้ใครทำก็เลิกเถอะ ทุกคนมีปัญหาหมดแหละ แล้วแต่ใครจะเลือกพูดไม่พูด บางทีก็เห็นแล้วก็รำคาญปนอิจฉายอดเอ็นเก็จจจจจ มีปัญหาจริงมั้ยก็ไม่รู้ เหมือนกูมาดูรายการร้องปลดหนี้ ให้คนตามเพราะความสามารถอย่างเดียวเถอะ
ลองอ่านใต้โพสมีบางคอมเม้นมาคุยเหมือนไม่รู้จักกันอีกเม้นคุยเป็นคนรู้จัก อีกอันมีเฟสสำรองมาตอบเรื่องของตัวเองแต่เรียกตัวเขาเองว่า’เขา’เหมือนเป็นคนละคน งงเด้
ขอย้อนกลับมาเรื่องเอไอ ยังไงก็หนีมันไม่พ้น แต่อย่างน้อยกุก็หวังว่ามันจะมีกฎหมายในอนาคต ประมาณว่าถ้าอัพโหลดสื่อที่เจนมาจากเอไอต้องระบุให้ชัดเจนว่าเจนเอไอมา ถ้าไม่ระบุจะโดนแจ้งตำรวจจับคดีอาญาได้ แบบนี้จะช่วยนักวาดได้มากเลย เพราะพวกอวยเอไอแต่พอเจนงานมาทำอุบอิบไม่ยอมบอกว่าเจนมาแม่งโคตรเยอะ องุ่นเปรี้ยวชิบหาย แต่ก็ดูเหมือนฝั่งเมกามันกำลังจะเสนอกฎหมายประมาณนี้ด้วยนะ กุอ่านผ่านๆ ไม่แน่ใจ แต่มันเป็นไปได้สูงนะเพราะเอไอมันไม่ได้มีแค่รูปวาด มันทำเสียง ทำคลิป ทำภาพเหมือนจริงได้ มิจฉาชีพมันเอาไปหลอกคนได้สบายเลย รอดู
>>583 จริงๆจีนก็ออกกฎหมายว่า ต้องระบุงานที่สร้างจากAiว่ามาจากเอไอนะ แต่ไม่ได้ออกกม.นี้มาเพื่อนักวาดหรอก จีนไม่ได้สนลิขสิทธิ์อยู่แล้ว แต่เอามาใช้จัดการ Ai ที่เหมือนหน้าคนจริงเป๊ะๆเพื่อความมั่นคงของชาติมากกว่า ไม่รู้ว่าAiงานวาดจะได้อานิสงส์จากกฎนี้มากน้อยแค่ไหน แต่กฎเข้มไม่แปลว่าการบังคับใช้กฎจะเข้มงวดตาม พวกงานเอไอภาพวาดก็ถูกเมินเหมือนเดิม
>>567 มองในมิติแบนๆจะว่าเหมือนก็เหมือน แต่หลายมุมไม่เหมือนเมิงไปถามแชทจีพีทีก้ได้ machine learning ไม่ได้เหมือนคนที่มีแรงบันดาลใจออริจินัลจากตัวเอง การดูเรฟเฟอเร้นคือแรงบันดาลใจผนวกเข้ากับประสบการณ์ตัวเอง แต่การเอาใส่เครื่องจักรถึงแม้อัลกอริทึ่มจะแอ้ดว๊านซ์แต่มันก็ยังไม่ได้มีสิ่งที่เป็นออริจินัล การที่มันดัดแปลงแอ๊ดว๊านซ์ มันก็ยังเป็นเครื่องจักรที่ใช้ภาพคนอื่นไปเลย ไม่เหมือนที่คนมองนึกออกปะ
ถ้า ai มันเรียนรู้แบบคนก็คงมีจิตสำนึกละ
แต่มันไม่ได้เป๊ะพอจะเจาะจงว่าเหมือนใครคนใดคนหนึ่ง มันเหมือนเอาหน้าดาราหลายคนมารวมๆกัน กูนึกภาพมีคนเอาหน้าพระเอกเอเชีย ดาราจีนเกาไปเจน Ai แล้วไปทำปกนิยาย หลบเรื่องนิยายยืมเมจได้สบายเพราะจริงๆมันก็ไม่ได้เหมือนเป๊ะขนาดนั้น แต่ด้อมดาราคงแค้นลุกเป็นไฟชิบหาย
ดราม่านักวาด m กับงาน 800 นี่ยังไงต่อละ คู่กรณีออกมาแฉรูปเพิ่ม พอเขามาขอโทษที่ส่งงานช้า ตัวเองก็ตอบไม่เป็นไรเหมือนไม่มีปัญหา(ไม่ได้ให้เดดไลน์ด้วย) แต่เสือกไปว่าเขาลับหลังเหรอวะ แล้วบอกว่าคู่กรณีไม่พอใจที่เอางานไปให้อีกคนทำ แต่ที่กุอ่านในแชทตีความได้ว่าเขาแค่ไม่สบายใจเพราะคิดว่าตัวเองทำช้าจนต้องเอาไปให้คนอื่นทำแทน แบบโกรธตัวเองอ่ะไม่ได้โกรธนางเลย แต่นางนั่นแหละที่มาคิดเองเออเองว่าเขาไม่พอใจ งงว่ะ มีประเด็นเรื่องราคาอีกแต่กุสับสนมากตอนนี้ อย่าเสือกแต่ก็งง
ทำไมกุไล่อ่านในทวิตเรื่องเหตุผลที่ยอมรับเอไอของพี่แกรู้สึกเหมือนเป็นข้ออ้างเลยวะ อย่างการที่จะอยากให้สายเส้นของตัวเองอมตะเพราะคนเราต้องตาย กุรู้สึกว่ามันแหม่งๆ ชีวิตสั้นศิลปะยืนยาวมันคือเรื่องเบสิกของวงการนี้อยู่แล้ว สิ่งที่ทำให้ตัวตนเราดำรงอยู่ก็คือผลงานที่เราเป็นคนสร้างไม่ใช่หรอ เหมือนงานแวนโก๊ะ ดาวินชี้ หรือศิลปินอื่นๆ เค้าก็แค่สร้างผลงานแล้วผลงานก็อยู่มาเป็นร้อยปี มันก็ตอบโจทย์งานเป็นอมตะในตัวมันเองอยู่แล้ว ไม่เห้นต้องให้เอไอเก็บลายเส้นเอาไว้เพื่อให้งานเป็นอมตะเลย การที่ให้เอไอสร้างงานจากลายเส้นตัวเองมันก็ไม่ใช่งานของตัวเองแล้วรึเปล่า มันก็เหมือนกับ copy cat ที่ไม่ใช่ของจริง เหมือนถ้ามีเอไอตัวไหนสร้างงานสไตล์แวนโก๊ะห์ออกมาได้ เราจะนับว่าเอไอนั้นคือแวนโก๊ะห์หรอ ก็ไม่ใช่ถูกป่ะ หรือเราจะมองว่าลายเส้นแวนโก๊ะห์ยังไม่ตายอย่างงี้หรอ
กูรู้สึกว่าคุณค่าของงานศิลปะมันคือข้อจำกัดตรงความเปราะบางในการสร้างสรรค์นะ มันคือสิ่งที่ทำซ้ำไม่ได้ และถ้านักวาดตายก็จะไม่สามารถผลิตเพิ่มได้อีก มันเลยเหมือนจะมีแค่ยุคนึงเท่านั้นที่เราจะมีโอกาสได้เห็นมันเกิดขึ้น ซึ่งเราจะรู้อยู่แล้วว่ามันมีเวลาจำกัด ถ้าเอไอเจนออกมาได้แล้วเหมาว่านี่คือนักวาด มันจะเหลืออะไรตรงนี้อ่ะ คนจะยังมองว่างานที่เอไอทำมีคุณค่าเท่ากับงานที่มนุษย์ทำหรอในเมื่อเอไอไม่มีวันตายยกเว้นจะมีใครไปปิดระบบมัน แล้วพอพูดถึงการปิดระบบ แทนที่จะโฟกัสให้เอไอเก็บลายเส้นเพื่อความเป็นอมตะ ทำไมไม่ไปโฟกัสที่การสร้างผลงานให้เป็นอมตะแทน พี่เค้ารู้ได้ยังไงว่าเอไอตัวนั้นจะอยู่ตลอดไป ถ้าไม่มีคนไปเจนลายเส้นพี่แกก็ตายหายไปอยู่ดี ชิ้นงานจริงๆจากมือเราไม่ใช่หรอคือสิ่งที่จะยืนยันว่าเราเคยมีชีวิตอยู่ในช่วงเวลาหนึ่ง เพราะมันถูกสร้างจากมือเราเองมันเลยมีคุณค่าเพราะทำซ้ำไม่ได้ไม่ใช่หรอวะ ไม่ได้เกี่ยวกับความสวยความอะไรเลย มุมมองการให้ค่างานศิลปะของพี่แกมันแอบแปลกๆ หรือเค้ามองว่าตัวเอไอน่ะแหละคืองานศิลปะของเค้า แต่กุก็ว่าไม่น่าใช่
>>591 ขอแย้งนิด ที่ว่า การที่ให้เอไอสร้างงานจากลายเส้นตัวเองถือว่าไม่ใช่งานตัวเอง
กูว่าถ้าสมมุติแวนโก๊ะห์เป็นคนเทรนAiจากดาต้าตัวเองเอง เป็นคนกดปุ่มให้Ai สร้างงานเอง เอางานมารีทัชต่อ มันก็คืองานของแวนโก๊ะห์นะ ไม่ใช่งานAi ถึงจุดนั้นกูว่ามันก็ไม่ต่างอะไรกับคนใช้อุปกรณ์ตัวช่วยในการสร้างงานวาดว่ะ
แต่ถึงจะเป็นงานของศิลปินคนนั้น กูก็ไม่คิดว่าควรจะมีราคาเท่ากับงานวาดมือ ถ้านักวาดสร้างงาน Ai จากลายเส้นตัวเองแล้วทำขาย(+มีแก้รีทัชอะไรเพิ่ม) กูก็ไม่รู้เหมือนกันว่าถ้ามีกรณีนี้ ลูกค้าจะให้ราคางานAiเท่ากับงานวาดมือหรือเปล่า เพราะยังไม่เคยมีคนลองทำ แต่ก็ไม่อยากให้มันเท่ากันนะ อยากยกระดับงานทำมือให้สูงกว่า แต่ถามว่ายอมรับว่างานAiสร้างจากงานนักวาดเอง ถือเป็นงานของของนักวาดคนนั้นมั้ย ส่วนตัวกูยอมรับ
ว่าไป ถ้ามีนักวาดสร้างงานAiจากดาต้าตัวเองจริง กูว่าวงการปกสำเร็จโดนก่อนเลย ทำง่าย แก้นิดหน่อย ราคาก็ถูกกว่า แถมเป็นงานจากนักวาดเองอีกต่างหาก
ย้ำอีกรอบ การที่กูยอมรับว่างานAiที่นักวาดเทรนจากงานวาดตัวเอง=งานออริของนักวาดคนนั้น ไม่ได้แปลว่า ราคางานAiควรเท่ากับงานทำมือ
อีกอย่าง ตอนนี้กูว่ายังไม่มีนักวาดคนไหน กล้าแหกกฎมาใช้ Ai (เทรนจากงานตัวเอง)ทำมาหากินเป็นล่ำเป็นสันหรอก เพราะในมุมมองคนเสพงาน เขามองว่า งานAiคือ ไม่มีลิขสิทธิ์ ใช้ได้ฟรี และไม่ควรทำเชิงพาณิชย์เท่านั้น ต่อให้เทรนจากงานตัวเองไม่เดือดร้อนใคร ไม่ละเมิดใคร คนเสพก็จะมองว่า Ai=ใช้ฟรีอยู่ดี ทำถูกต้องแต่มีโอกาสโดนเหมารวมไปอยู่กลุ่มเดียวกับพวกขโมย ก็ไม่มีใครอยากทำ
ใช้เอไอสร้างงานจากเส้นตัวเองถ้ามีรับรองว่ามาจากเส้นตัวเองเพียวๆกูว่ายอมรับได้ แต่ข้อแตกต่างระหว่างศึกษาเองกับใช้อุปกรณ์ประมวลผลมันต่างกัน ในกรณีที่ยอมรับเรื่องตรงนี้ได้สุดท้ายวงการอาร์ตจะตายไปเองเพราะชิ้นงานไม่มีเรื่องเล่า เรทราคาเห็นด้วยว่างานขึ้นมือหรือคิดจากคนควรมีมูลค่าสูงกว่าการก็อปปี้ทำซ้ำ หรือถ้าต่อไปเอไอฉลาดมากๆ กูก็ไม่เข้าใจว่ามนุษย์จะพึงพามันอย่างเดียวน่ะเหรอ คนที่ได้ประโยชน์จากเอไอมากที่สุดคือนายทุนว่ะ กูยอมรับว่ากูก็กลัวนะ เหมือนกูเป็นร้านโชห่วยเล็กๆที่กำลังจะหายไปเพราะการมาของร้านสะดวกซื้อ วันนึงกูก็อาจจะเป็นแค่พนักงานตัวเล็กๆที่เข้าไปนั่งกดเจนภาพตามออร์เดอร์ โดยที่บริษัทการันตีว่าภาพที่เจนมีผู้เชี่ยวชาญ(คำโฆษณา)คอยป้อนคำสั่ง
ส่วนของอดีตนักวาดM กูว่าเขาพยายามชักชวนคนมาใช้เอไอเพราะเขาออกจากวงการวาดไปเป็นอย่างอื่นแล้วว่ะ เขาแสดงจุดยืนชัดเจนนะว่า’คนวาดรูปไม่ได้’สามารถวาดได้อย่างรวดเร็ว อาร์ตติสเป็นเสียงส่วนน้อยในสังคมส่วนใหญ่ และถ้าสังคมส่วนใหญ่ยอมรับเอไออาร์ตติสที่ไม่ปรับตัวใช้เอไอก็จะตาย กูพูดตามที่เขาบอกในตต.อ่ะนะ กูก็ไม่เข้าใจแนวคิดเขาเท่าไหร่ ไม่รู้มุมมองการมีอยู่ของนักวาดของเขาคืออะไร ทำไมพยายามให้ทุกคนวาดรูปได้ง่ายๆโดยไม่ฝึกกัน
ถ้าจะอ้างอยากให้งานอมตะคงอยู่ กูว่าเขาอ้างตัวเองวาดไม่ได้แล้ว แต่ยังอยากวาดเลยใช้เอไอช่วยทำงานคนจะไม่ยี้กันขนาดนี้หรอก เพราะนี่คิดถ้า AI มันช่วยนักเขียนการ์ตูนที่มีปัญหาสุขภาพแบบโทงาชิที่เขียนฮันเตอร์ กูคิดว่า AI ควรเอามาช่วยในเรื่องพวกนี้ หรือการช่วยงานวาดฉากหลัง ลดภาระร่างกายได้ มันควรไปแบบนี้กว่าแหละ
>>594 คิดแล้วก็แปลก ทำไมพวกสนับสนุนเอไอเอะอะต้องพาคนมาเข้าร่วมขบวนการใช้เอไอด้วย เหมือนมีส่วนได้ส่วนเสียกับนายทุนอ่ะ คือถ้าเอไอมีเหรียญคริปโตของตัวเอง กูแบบใช่เลย พวกนี้มาแนวเดียวกับเอนเอฟถีโบรเลย
>>595 เอาตรงๆ ต่อให้เป็นโทงาชิ การใช้ Ai ที่เทรนจากงานคนอื่น กูว่าก็มีความเสี่ยงคนจะต้านว่ะ กลัวจะต้านหนักด้วยเพราะเป็นนักวาดใหญ่ แรงกระเพื่อมเยอะ เริ่มใช้ทีกูว่าสังคมนักวาดเปลี่ยน คนเริ่มใช้ Ai กันอย่างเปิดเผยแน่นอน(โดยไม่สนว่าเหตุผลที่เขาใช้เพราะสุขภาพ แค่เห็นว่า เฮ้ย นวดังใช้แล้ว กูใช้มั่ง) แต่ถ้าเขาใช้Aiที่เทรนจากงานตัวเอง ก็จะเป็นแรงกระเพื่อมอีกทางที่สะท้อนว่า เออ ใช้แบบนี้ยอมรับได้ คนก็จะเริ่มใช้โดยเทรนจากงานตัวเองกันมากขึ้น
เหมือนนักวาด ai ท่านหนึ่งมีแผนเปิดบอรับทำปกด้วย ai นิ รึกูเข้าใจผิด ที่เขาเทรน ai ออกมามีหลายๆเส้นอะไรนั่นน่ะ
>>596 กูคงเขียนไรตกหล่นไป กูหมายถึงกรณีนักวาดที่มีปัญหาสุขภาพ เอางานตัวเองไปเทรนเอไอเพื่อทำงานต่อน่ะ เหมือนนักเขียนที่มีปัญหาสุขภาพ เอาผลงานเก่าตัวเองไปให้เอไอช่วยงานลดภาระร่างกาย แต่ไม่ใช่ไปเจนงานคนอื่นมาวาด กูมองแนวทางพวกนี้ แต่เกตประเด็นที่มึงบอกต่อให้มีคนใช้แบบนี้ถูกต้องก็จะมีพวกสวะที่คิดว่าแบบนี้พวกกูที่เอางานคนอื่นมาเจนเอไอก็ทำได้น่ะ
>>598 มึงไม่ได้ตกหล่น กูแค่มองในมุมที่ เขาเป็นนักวาดดัง ถ้าใช้เอไอ ไม่ว่าจะใช้ในทางที่ถูกหรือผิด มันก็จะมี message อะไรบางอย่างสะท้อนออกไป คนที่มองว่าเอไอเป็นทางเลือกสุดท้ายของคนที่มีปัญหาสุขภาพ เห็นใจ ใช้ได้ก็ใช้ ก็มี คนที่เคลมว่า เนี่ย นักวาดดังใช้แล้ว กูใช้มั่งก็ไม่ผิดสิก็มี(โดยไม่สนกระบวนการหลังบ้านว่าเขาเทรนเอไอเอง)ก็มี
ไม่ได้หมายความว่า แบบนี้นักวาดที่สุขภาพแย่ก็ต้องมาคอยโอ๋โซเชียล นั่งหลังขดหลังแข็งวาดต่อ แต่กูคิดว่ากฎหมาย(ในกรณีของโทงาชิคือ กม.ที่ญี่ปุ่น)ต้องออกให้ชัดเจนก่อนที่นักวาดดังจะเริ่มใช้เอไอว่ะ ถ้านักวาดดังใช้ก่อนกฎหมายออก มันจะห้ามกันไม่อยู่
แต่ใช้เล่นๆเหมือนตอนโอดะใช้เอไอวาดแก๊กรัฟๆ กูไม่มีปัญหา
กล้าชวนคนมาใช้เอไอเยอะๆ เพราะมันไม่ได้คิดถึงไงว่ามูลค่างานตัวเองจะตก คิดตื้นๆ มั่นหน้าว่าตัวเองเป็นนักวาดดังยังไงก็ขายงานแพงๆได้ แต่ไม่มองความจริงเลยว่าถ้าทุกคนหันมาใช้ ai กันได้หมด งานมึงก็ไร้ค่าแล้ว อุปสงค์อุปทาน หลักเศรษฐกิจง่ายๆ ยังไม่เข้าใจ
>>592 กูตีความจากสิ่งที่เค้าเขียนอ่ะ เหมือนเค้าแค่จะเทรนเอไอจากลายเส้นเค้าเพื่อเปิดให้คนอื่นเอาไปใช้ได้ฟรีๆ ที่เค้ามาทางนี้เพราะอยากให้ลายเส้นเค้าเป็นอมตะ ไม่ว่าใครเจนออกมาก็จะเป็นงานลายเส้นของเค้าเป็นการทำให้งานเค้าเป็นอมตะแท้จริง เพราะถึงแม้เค้าจะไม่อยู่แล้วแต่ก็ยังมีงานลายเส้นเค้าออกมาเรื่อยๆจากคนอื่น ไม่ใช่ว่าเค้าทำเองเทรนเองแล้วเอามารีทัชเองสร้างเป็นผลงานชิ้นใหม่ๆ อะไรแบบนั้น
ตรงนี้กุเลยมองว่ามันแปลกเพราะถ้าเป็นงานที่เจนโดยคนอื่น ต่อให้ data set นั้นมาจากเค้าแต่สุดท้ายมันก็คืองานของคนอื่นรึเปล่า ทั้งไอเดีย ทั้งการจบงานมันมาจากคนอื่นทั้งหมด จะเหมาว่าเอไอเป็นตัวแทนของเค้าเพราะเทรนจาก data ของเค้าได้หรอ ซึ่งกุมองว่าแบบนี้มันเป็นงานคนอื่นไปแล้วแบบนี้ที่บอกลายเส้นของเค้าเป็นอมตะ มันจะเป็นอมตะได้ยังไงถ้ามันไม่สามารถพูดได้ว่านี่คือของๆเค้า เว้นแต่เค้าจะบอกว่าเอไอตัวนั้นน่ะแหละคืองานศิลปะของเค้า
ที่กุมองว่าอ้างเพราะตัวเค้าเองถ้าพูดกันตามตรงก็เหมือนวาดรูปได้ไม่ดีพอเท่ามาตรฐานในตอนนี้แล้ว งานเอไอมันเหมือนมาช่วยให้เค้ายังเป็นนักวาดได้ถึงจะวาดรูปไม่ได้อ่ะ เหมือนกับที่เค้าพูดบ่อยๆน่ะแหละว่าเอไอมันทำให้คนวาดรูปไม่เป็นสามารถทำงานดีๆได้ ถ้ามาทรงนี้ก็เข้าใจแต่ดันไปพูดเหมือนกับการทำให้งานเป็นอมตะ ซึ่งดูขัดแย้งแปลกๆเลยไม่เชื่ออ่ะ
แต่งานที่เจนมาแต่ละงานถ้าไม่บอกว่าเขาเจน ก็ดูไม่ออกเลยว่างานสไตล์เขา แบบนี้มันเรียกว่างานเขาได้ป่าวล่ะว้า
ถ้าแต่เดิมเป็นคนวาดงานไม่สวย แต่พอใช้เอไอแล้วงานสวย ก็แปลว่าไม่ได้สวยด้วยตัวเองดิ แต่เป็นเพราะเอไอเทรนมาจากงานคนอื่นที่สวยกว่า(โดยเขาไม่ยินยอม) แล้วกล้าเรียกว่าผลงานตัวเองเหรอ
แยกเป็นเรื่องๆนะ ส่วนตัวกูคิดว่านักวาดที่เทรนเอไอด้วยงานตัวเอง เป็น 'เจ้าของโมเดลAiนั้นๆ' ไม่ใช่เจ้าของภาพที่ Ai สร้างออกมา
เช่นเดียวกัน คนที่เอาโมเดลนักวาดที่ไม่ยินยอมมาสร้างงานAi มึงไม่ใช่ทั้ง เจ้าของโมเดล และเจ้าของงานที่Aiสร้าง
ต่อให้เป็นAi ที่เทรนจากงานของตัวเอง แต่มันก็ยังเป็น public domain เหมือนเดิม เพราะมันคืองานที่คนไม่ได้มีคอนโทรลต่อเครื่องจักร เป็นงานที่เครื่องจักรสุ่มผลลัพธ์ออกมาให้ = Ai เป็นผู้สร้าง = Ai ถือลิขสิทธิ์ไม่ได้ คนอื่นเอาไปใช้ได้เหมือนเดิม ดังนั้น ใช้อะไรเทรนไม่สำคัญเลย เพราะงานที่ไม่มี Human authorship เพียงพอ ก็ไม่มีลิขสิทธิ์อยู่ดี
ถ้าจะให้งานAi มีลิขสิทธิ์ มึงต้องแต่งเติมรีทัชด้วยฝีมือตัวเองในปริมาณหนึ่ง (ต้องแก้มากแค่ไหน ไม่มีใครรู้คำตอบ อยู่ที่ดุลพินิจศาลล้วนๆ และตอนนี้ยังไม่มีเคสที่งาน Ai ได้รับลิขสิทธิ์จากศาลนะ ถ้ามีสักเคสน่าจะเอามาเป็นบรรทัดฐานได้)
ส่วนคำถามของ >>606 ตอบได้ง่ายๆ แค่มึงลองเปลี่ยนคำว่าเอไอเป็นอย่างอื่น
แต่เดิมเป็นคนวาดงานไม่สวย แต่พอใช้เอไอของนักวาดคนอื่นแล้วงานสวย แปลว่าสวยด้วยฝีมือตัวเองมั้ย
แต่เดิมเป็นคนวาดฉากไม่สวย แต่พอใช้ภาพถ่ายแจกฟรีแล้วงานสวย แปลว่าสวยด้วยฝีมือตัวเองมั้ย
แต่เดิมเป็นคนวาดดอกไม้ไม่สวย แต่พอใช้บรัชของคนอื่นที่อนุญาตให้ใช้แล้วงานสวย แปลว่าสวยด้วยฝีมือตัวเองมั้ย
ประเด็นคือ มึงไม่จำเป็นต้องวาดเองทุกอย่าง งานมึงอัพกะทันหันได้ เทคนิคเปลี่ยนได้ ขอแค่เครื่องมือที่ใช้นั้นได้รับมาอย่างถูกต้องก็พอ
กูเก็ทที่ไม่อยากให้เจ้าของโมเดลAi เป็นเจ้าของงานที่Aiสร้างนะ จะใช้อะไรเทรนก็ตามเถอะ
แต่การตัดสินกันโดยดูที่ ปกติงานไม่สวย อยู่ๆก็สวยเฉย = ไม่ใช่งานของตัวเอง โดนหลายสาขาการวาดแน่
>>607 เพราะเอไอโบรมองว่าเอไอที่ใช้นั้นถูกต้องแล้ว = ถูกต้องในแง่ที่ว่าทำตาม TOS ของเอไอ เออ ต้องจ่ายตังค์ให้เอไอใช่มะถึงใช้เชิงพาณิชย์ได้ กูจ่ายละ เป็นอันว่ากูใช้ได้นะ
พวกนี้มันไม่ได้มองไปถึงขั้นที่ว่า Ai ใช้งานใครเทรนบ้างหรอก หรือไม่ก็มีพวกเอไอโบรสักคนเป่าหูว่า Ai เรียนรู้งานก็เหมือนสมองคนดูเรฟศิลปะคนอื่น ไม่แตกต่าง ถ้าเราผิดก็เท่ากับนักวาดผิดที่ดูเรฟคนอื่นจ้า บลาๆ
ถ้าเอไอประมวลผลคิดเองเป็นขั้นเป็นตอนขนาดนั้น แล้วขายขาดให้คนคนนึงเทรนให้เป็นลายเส้นตัวเองเพื่อเอาไปใช้งานต่อ กูก็ไม่คิดว่าค่าตัวมันจะถูกนะ ในอนาคตคงมีพวกนายทุนกว้านซื้อลายเส้นเพื่อเอาไปเทรนเอไอให้ถูกลิขสิทธิ์ พอเป็นอย่างนั้นกูก็ไม่เห็นผลดีในระยะยาวสำหรับนักวาดเลยว่ะ กินค่าลิขสิทธิ์เหรอ การตลาดเรื่องความถี่การลงผลงานถ้าเกร่อไปมูลค่าก็ตกอยู่ดี อย่าลืมว่าสุดท้ายเอไอมันก็มีช่วยอำนวยความสะดวก ง่ายและถูก
เอไอไม่น่ากลัวเท่าคนเอามาใช้งาน แล้วพวกเอามาใช้งานที่น่ากลัวก็เป็นกลุ่มนายทุน อุตสหกรรมยานยนต์เลิกจ้างไปเยอะมาก ถึงจะบอกว่ามีการจ้างงานพวกสเปคสูงเข้าไปเพิ่ม มันก็เป็นพวกที่อยู่ยอดน้ำเเข็ง ยอดปลดกับยอดจ้างเพิ่มโคตรจะสวนทาง
>>608 กุขอแย้งนะ กุว่าการใช้เอไอแล้วภาพสวย มันต่างจากการใช้บรัชแจกฟรีแล้วงานสวยอ่ะ
กุเข้าใจลอจิคที่มึงตีความว่าเอไอคือหนึ่งในเครื่องมือนะ แต่การเคลมว่างานนั้นเป็นของตัวเองได้หรือไม่ หรือเคลมในฐานะอะไร กุมองว่ามันขึ้นอยู่กับว่ามึงมีส่วนร่วมในการแก้ไขตัวผลลัพธ์นั้นโดยตรงมากแค่ไหน คือถ้าสมมติกุวาดดอกไม้ไม่สวยเลยใช้บรัชดอกไม้มาสแตมป์ดื้อๆเลย แต่ดอกไม้ที่ว่ามันเป็นแค่ 20% ของงาน เป็นแค่ bg ที่มีขึ้นมาเพื่อให้ภาพได้องค์ประกอบ แต่อีก 80% คือสร้างขึ้นมาเอง แบบนี้กุมองว่าเป็นงานของตัวเอง เก่งได้ด้วยตัวเองนะ หรือต่อให้ดอกไม้คือจุดเด่นของภาพ แต่ถ้าได้มีการแก้ไขเชป แก้สี ใส่โน่นนี่นั่นแล้วออกมาสวย กุมองว่ามันคือฝีมือคนทำแล้ว เพราะมันอาศัยสกิลวาดถึงจะทำได้แบบนั้น มันสามารถเคลมได้ว่านี่คือนักวาดที่ใช้เครื่องมือ ไม่ใช่เครื่องมือนำนักวาด
แต่เคสเอไอ มันคือคนวาดรูปไม่เป็น วาดไม่สวย หรืออาจจะไม่มีความรู้ทางศิลปะเลย แค่เขียน prompt ดี เอไอก็จะเจนภาพสวยๆออกมาให้ ซึ่งนอกจากความสามารถทางการเขียนคำสั่งที่เป็นแพทเทิร์นแล้ว ก็ไม่มีอะไรที่จะเคลมได้เลยว่าตัวเองมีส่วนที่ทำให้งานนี้สวย เพราะมันก็เหมือนกับเจนไปเรื่อยๆจนได้ถาพสวยที่สุด อะไรแบบนั้น ถ้าจะเคลมว่าเป็นนักวาดก็คงไม่ได้ เว้นแต่ว่าจะเอางานที่ได้จากเอไอไปพัฒนาต่ออันนั้นก็อีกเรื่อง
สรุปคือกุมองว่าเอไอเป็นเหมือนอาหารกระป๋องที่ถูกปรุงรสให้อร่อยมาแล้วอ่ะ สามารถเอามาเวฟกินแล้วอร่อยได้เลย แต่บรัชมันเหมือนเครื่องปรุงสำเร็จที่ต้องใช้ความสามารถของคนทำด้วยถึงจะออกมากินได้ อะไรแบบนั้น
มาบ่นเฉยๆเมินๆกุได้
ถ้างานaiคือคนเอามาเวฟรอแดกพร้อมความอร่อยแต่วัตถุดิบไม่สดใหม่ จะมีของใหม่คือบางส่วนเพราะเป็นของสำเร็จรูปแล้วมาปรุงเพิ่ม(หรือปรุงเพิ่มละใส่ส่วนผสมสำเร็จรูป) ทำงาย ทำไวแต่ไม่เป๊ะตามรสชาติที่ต้องการ ส่วนบรัชคือเป็นแค่ส่วนผสมให้เชฟลงมือทำเอง ละเลงเองกว่าจะได้สักจานแต่ตรงตามรสชาติที่อยากกินเป๊ะ
คำถามคือผู้บริโภคชอบอะไร? คำตอบคือแล้วแต่ผู้บริโภค
ถ้าผู้บริโภคชอบของสดใหม่จากเชฟก็จะไปหาเชฟ ถ้าชอบความสำเร็จรูปก็จะไปหาสำเร็จรูป แต่พวกเจนAIไทยหลายคนชอบเอาอาหารสำเร็จรูปมาเนียนขายเป็นงานเชฟ ซึ่งแม่งทุเรดมาก กล้าเคลมว่างานaiดี๊ดี งานดีซวดๆเรยๆ พวกแกรวาดไม่เป็นก็ทำได้น้า แต่ตอนขายไม่กล้าพอที่จะเขียนว่างานAIเพราะกลัวคนไม่ซื้อภาพ กล้าเคลมaiว่างานดีขนาดนั้นแล้ว ตอนขายก็กล้าๆโพสต์บอกกันหน่อยซี่ แหม สุดท้ายพวกคุณก็แค่อยากได้งานสวยๆให้คนมาซื้อเฉยๆ ต่อให้ไม่ใช่aiก็อะไรก็ได้ทั้งนั้นแหละ เงินมันหอมหวานอยู่แล้วในยุคนี้
จะใช้เอไอ แล้วไม่ใส่สไตล์ตัวเองลงไป หรือวาดเองแล้วเบี้ยวไม่สวยเท่าเอไอ แก้นิดๆหน่อยๆ ใช้จนไม่เห็นฝีมือจริงๆ ของตัวเอง กูไม่ถือว่าเขาเป็นนักวาด แต่เป็น prompter แค่นั้นเลย กูไม่สนในมุมกฎหมาย ถ้ามันเข้าข้างนายทุนมันก็คงทำอะไรไม่ได้ แต่ใช้แล้วอย่ามาแฝงตัวว่าเป็นนักวาดให้ดูทุเรศ เพราะมันเป็นการเอาเปรียบคนที่เขาฝึกวาดกันมา จู่ๆมีคนที่วาดรูปกากๆ แต่สวยด้วยเอไอมาขิงใส่ มาเนียนแย่งงาน มันก็ทุเรศน่ะ ในสายตากู
ยังไงก็เถอะ กูเห็นนักวาดคนหนึ่งที่งานเขาเป็นเอกลักษณ์และสวยอยู่ดีๆแท้ๆ พอเริ่มเอาไปเจนเอไอละรู้สึกเศร้าใจเลย มันสวยก็จริงแต่ก็ดูออกว่าเป็นงานเอไออ่ะ แต่เอาเถอะ เขาอาจจะชอบแบบนั้น มันทำให้อดคิดไม่ได้ว่าถ้าคนเลิกหัดวาดรูปแล้วหันไปเจนเอไอ จะกลายเป็นการปิดกั้นอนาคตที่งานเขาจะได้พัฒนาหรือเปล่า
เออ พวกนักวาดที่ยังอินเอนเนฟทีอ่ะ อย่าไปให้ค่าเลยเหอะ นักวาดสติดีๆ ที่เคยเข้าไปลองเอนเอฟทีเขาสละเรือออกมากันนานละ
กุเห็นพวกขี้โม้บอกเอาเส้นตัวเองไปเจน แม่งออกมาดูไม่ใช่งานตัวเองซักคน กุฮา 555555
นักวาดเอนเอฟทีปลอมๆ ทำแอคแอ๊บหญิง ตัวจริงหน้าเขมรวัยชรา แม่ติดคุก ลูกกำลังจะติดคุกตามจ้า โปรดติดตามตอนต่อไป
เอไอยังไงก็ไม่มีทางส่งผลดีต่อวงการวาดอยู่แล้ว มันคือการทำซํ้าให้ได้ปริมาณเยอะๆ ลดคุณค่าของศิลปะ เสริมแกร่งนักลงทุนอะ แต่ตอนนี้เหมือนมันกำลังมาชิมลาง กูว่าถ้าคนส่วนใหญ่ตื่นรู้ ไม่เอามันก็ไปไม่ต่อไม่ไหวหรอก แต่ถ้าขนาดนักวาดก็ยังสนับสนุน ทั้งที่รู้ว่ามันขโมยงานนักวาดด้วยกันเพื่อให้งานตัวเองสวยโดยไม่ฝึกฝน อันนี้กูว่าบรรลัยละ
>>623 กูเชื่อว่านักวาดสุดท้ายก็จะแบ่งเป๋นสองฝ่ายคือพวกเหม็นเอไอกับพวกเวลคัม พวกที่ิิยินดีรบเอไอน่าจะเป็นพวกที่ทำงานสายนี้จริงจัง คืออยู่ในอุตสาหกรรมต้องปรับตัว และพอจะปรับได้ กับพวกวอนนาบีตามกระแส ฝีมือกากแต่อยากเก่ง และทำตัวว่าชั้ลมันคนรุ่นใหม่ ฉลาดใช้เอไอ ไม่ดักดานเหมือนคนรุ่นเก่า ถึงจะวาดรูปเองไม่เป็นเลยแต่ก็เรียกตัวเองว่านักวาดเอไอ เพราะศิลปะไม่มีผิดถูกคร๊ะ ไม่ได้วาดเองแต่คิดงานเองคร๊ะ
กูก็จะถือว่ามันเป็นศิลปะแขนงหนึ่งได้อยู่นะ แต่กูไม่นับพวกนี้เป็นนักวาดว่ะ และถ้าพวกเครือใหญ่ๆ คิดจะขายงานเพียวเอไอคือกูจะแบนและไม่ซื้อ จนกว่าจะมีกฎหมายควบคุมขอบเขตการใช้งานเอไอที่มันไม่ทำลายวงการจนเกินไป เข้าใจว่าโลกหมุนเร็วและฝืนเทคไม่ได้ แต่ไม่ได้แปลว่าต้องปล่อยทุกอย่างรันไปตามเวรตามกรรม วงการจะตายห่าก็ไม่สนมันก็ไม่ใช่ว่ะ พวกลอยลำแล้วมึงก็พูดได้ว่าใช้เอไอไปด้วยฝึกไปด้วยก็ได้ แต่คิดสภาพคนที่เพิ่งหัดเริ่มต้องเจองานเจนเอไอมาเปรียบเทียบตลอดและบังคับให้เขาต้องมานั่งเจนเอไอทั้งที่ความสนุกของบางคนคือการได้ลงมือวาดเอง แต่กลับต้องมาโดนด้อยค่าว่าโง่ ไม่ยอมใช้เอไอหาแสงให้ตัวเองเหมือนคนอื่น มันก็คือการบีบให้เลิกวาดกลายๆนั่นแหละ ถ้าหากให้ยอมรับเอไอแบบ100%
กูอ่านแนวคิดของนักวาด m มาแล้วรู้สึกสิ้นหวังไม่ไหว กูว่าเขาไม่ใช่คนในวงการนักวาดแล้วอะ เหมือนคนที่แก่แล้วแล้วไปไม่สุดมากกว่า แถมยังหมดไฟที่จะพัฒนาด้วย เสือกยังอยากลากคอมมูนี้ให้มันถอยหลังแก่ตายไปกับตัวเองด้วย คนในวงการจริงๆจะอยากทำลายคอมมูนิตี้ที่ตัวเองอยู่จริงๆหรอวะเหมือนพวกนี้มาถ่มถุยหาผลประโยชน์เสร็จก็จากไป ทิ้งไว้แค่ผลระยะยาวกับวงการ ครั้งนี้มันไม่เหมือนยุควาดจากผ้าใบมาวาดบนดิจิตอลเลยอะ สำหรับนักวาดกูว่าพรสวรรค์ของพวกเราทุกคนคือ ความชอบ ในการวาดรูป แต่หลังจากนี้แม้แต่คนไม่ชอบวาดรูปก็สามารถขโมยงานมึงไปได้ง่ายๆด้วยเครื่องมือนี้ ฝึกมาตั้งนานงานโดนขโมยเอาผิดเหี้ยไรไม่ได้ กูก็ไม่ถือว่าพวกใช้เอไอเป็นนักวาดอะ จิตสำนึกต่อส่วนรวมมึงยังไม่มี กูไม่เคยคิดอยากจะล่าแม่มดยังอยากไล่ตามแหก ไม่ต้องแปลกใจเลยถ้าการล่าแม่มดมันจะแรงขึ้น ในเมื่อ ในทางกฏหมายมันยังไม่ได้ข้อสรุป แล้วพวกเอไอโบรก็เอาช่องโหว่ตรงนี้มาถ่มถุ้ยนักวาด งั้นก็ใช้กฏส้นตีนไปก่อนแล้วกัน
คนสนับสนุนเอไอช่วงที่ลิขสิทธิ์ไม่ครอบคลุมอย่างน้อยก็ช่วยคัเคนได้ว่ะ ยังไม่รวมพวกที่หิวเงินเอาภาพเอไอมาปรับแก้หรือเพ้นท์ทับใหม่แต่ภาพก็ยังเหมือนเดิมด้วย เพราะสุดท้ายพวกมึงก็แค่เอาภาพที่มันสามารถลอกเลียนแบบทำซ้ำมาหลอกขายคนไม่รู้เรื่อง สงสารคนซื้อไป เสียทั้งเงินทั้งความรู้สึก ได้งานผิดลิขสิทธิ์ไป ไม่รู้วันไหนจะไปเจองานในลักษณะเดียวกันแล้วดันเอาผิดไม่ได้
>>628 ไม่รู้เหมือนกันว่าเขาซื้อไปทำอะไร แต่เท่าที่เห็นมา อย่างน้อยผู้บริโภคส่วนใหญ่เขาไม่เอา ai ผู้บริโภคที่เขาเอาไปใช้เชิงพาณิชย์จริงๆนะ ก็เดือดร้อนเหมือนกัน เพราะเรื่องลิขสิทธิ์ กับ ชื่อเสียง ไม่มีใครอยากเอาตรงนี้มาเสี่ยง ai มันคลุมเครือ นักวาดบางคนเดี๋ยวนี้ถึงกับต้องพิสูจณ์ตัวกันตรงนี้แล้วว่าไม่ใช้ ai อะ
อดอปเอไอนี่แม่งไม่เข้าใจคนซื้อจริงๆไม่ว่าจะถูกขนาดไหนก็เหอะ เซฟภาพไปวาดเองเฉยๆคนขายจะทำไรได้ในเมื่อแม่งเป้นงานเอไอ555555 nftโบรทุกคนยังบุลลี่ด้วยการเซฟภาพมันไปฟรีๆเลย
นอกเรื่อง กุเบื่อพวกนักวาดตั๊กแตนชิบหาย ด้อมไหนดังมันเตรียมทำแฟนเมดขายตลอด
>>635 กูว่ามันต่างกันอยู่นะ คอสหรือคลิปมันไม่ฮาร์ดเซลส์เท่าทำสินค้าแฟนเมดมั้ง
กูไม่อะไรกับพวกที่ดังเพราะวาดแฟนอาร์ตให้ดูฟรีนะ แต่ผลิตสินค้าแฟนเมดขายเป็นล่ำเป็นสันนี่สิรู้สึกแปลกชิบหาย รวมถึงพวกวาดแฟนอาร์ตพอร์นแล้วให้คนสมัครเมมเบอร์ถึงเข้าไปดูแบบไม่เซนได้ อันนี้ก็อิหยังวะเหมือนกัน แต่นักวาดดังระดับโลกยังทำเลยไม่มีคนเรสเรื่องนี้
ขอโทษที่เข้ามาบ่นทั้งที่พวกมึงพูดเรื่องเอไอกันไปแทบจะหมดแล้วตินกูย้อนอ่านบนๆ O<-< แต่กูโคตรรำคาญเวลาพวกอวยเอไอบอกว่าเอไอสวยกว่านักวาดงั้นงี้ ถ่มถุยพวกนักวาดทั้งหลาย ถามว่ามันจริงมั้ย มันก็คงจริงถ้าเอาภาพเจนเอไอไปเทียบกับพวกนักวาดที่พึ่งฝึกหรือมือสมัครเล่น สวยกว่าแน่นอน แต่ถามว่าแม่งสวยกว่าเพราะอะไร? ก็เพราะมันเอาพวกศิลปินตัวท๊อปที่ฝึกกันเลือดตากระเด็น พวกนักวาดที่วาดกันมาหลายปีจนเป็นมืออาชีพมาเจนไงไอสาส ถ้ามันไม่ขโมยรูปพวกตัวท๊อปมา มันก็ไม่เก่งงี้หรอก ของสวยแต่เหม็นโฉ่คาวเยี่ยวพวกขี้ขโมยมันน่าชมนักเหรอ แม่งน่ารำคาญสุดๆเวลาเจอพวกชมเอไอว่ามันเก่ง ตัวกุเองก็เก่งที่ใข้เอไอเก่งแล้วทับถมนักวาด+พยายามเบลอว่ามันไม่ได้ขโมยงานคนเก่งมา5555555
>>638 คนไม่รู้ไม่เท่าไหร่หรอกมึงเพราะบางคนเขาแยกไม่ออกจริงๆ แต่คนที่รู้ๆว่าแม่งเอไอแล้วยังอวยๆแถมพ่วงมาด่าว่าไม่เห็นใจ ล่าแม่มดเหมือนเคสที่คห.บนๆนั่งตามกันของนักวาดคนนึงที่อ้างตัวว่าวาดเองแต่โป๊ะว่าใช้เอไออ่ะ คือมาแนวให้เห็นใจไม่มีใครอยากจะเห็นใจหรอกแม้กระทั่งนักวาดด้วยกัน แค่ยอมรับว่าใช้ยังไม่กล้า แถมยังพยายามเมคต่อไปเรื่อยๆจนคนนอกมาด่านักวาดคนอื่นว่าล่าแม่มดอ่ะ มาแนวเดียวกับเอไอโบรนั่นแหละ คนนี้ดีตรงที่นักวาดหลายคนออกมาช่วยกันจับ แต่ถ้าคนที่มีลูกหาบเป็นเบือคงไม่มีทางจบด้วยการแถลงขอโทษสวยๆหรอก ก็คงเกาะคอมมูแล้วเจนเอไออ้างตัวต่อไปอ่ะ
พวกนักวาดดังๆกูยังไม่เห็นใครใช้เอไอเลยว่ะ กูเจอแต่พวกมือสมัครเล่นหรือพวกขี้กากเอารูปง่อยๆตัวเองไปเจนมา หลอกตัวเองว่านี่ไงกูวาดแล้วเป็นต้นฉบับ ตลกสุดคือไม่แก้แสดงแก้อนาโตมี่ไงมองผ่านๆสวยแหละแต่มองดีๆจุดต้องแก้เพียบ แล้วถามว่ามันมีปัญญาแก้ภาพต่อไหมก็ไม่ สกิลไม่ถึงถถถถถถ ถ้าสกิลถึงมึงจะใช้เอไอวาดให้ทำไมวะ555555555
ละอีพวกมือสมัครเล่นหัดไงก็ไม่เก่งโคดท้อแต่ไม่ถอยไม่เคยโกงอย่างกุเจองี้ทำได้แต่ปั้นหน้ายิ้มเหงือกแห้งกันต่อไป
Midjourney ซื้อโปร ภาพที่มันเจนออกมา มีลิขสิทธิ์ ใช้เชิงพาณิชย์ได้ไหมหรอ??
ตปท.เขาเอาไปทำเป็นปกนิยายเยอะไหม หรือมีความมั่นใจในการเอาภาพaiมาลงในกลุ่มนิยายแบบนี้ไหมอ่ะ
ตอนนี้ไม่ค่อยกล้าดปิดคอมมิชชั่น เพราะงานตัวเอง เทียบกับ ai ก็ด้อยกว่า...
อยสกรู้จริงว่าที่Midมันเจนสวย เพราะมันด๊อยภาพนักวาดเก่งๆมาแบบเขาไม่รู้หรือเปล่านิ
นักวาดดังๆกูก็เห็นเขาลองใช้เอไอกันบ้างอยู่ แต่พวกปากแจ๋วส่วนมากจะเป็นพวกวาดรูปไม่ได้เรื่องมากกว่า แล้วอวยตัวเองว่าเป็นศิลปินแนวใหม่ โลกมันเปลี่ยนไปแล้ว และถ่มถุยคนฝึกวาดว่าโง่ ทำให้คนที่เรียนรู้เอไอดีๆ ถูกมองแง่ลบกันหมด
กูไปลองดูเอไอ ก็ไม่ได้รู้สึกว่ามันง่ายในแง่ของกระบวนการ แต่ถ้าในแง่ภาพสวยคือมันไม่มีความยากอะไรเลยเพราะเอไอทำให้หมด มึงไม่ต้องเข้าใจการทำภาพให้สวยก็ได้ เพราะเอไอจัดให้มึงเลือกเลย นอกจากเรื่องต้องมาแก้งานที่เหลือให้มัน ซึ่งคนที่ทำออกมาได้สวยๆ ก็ยังคงเป็นพวกศิลปินอยู่ดี
แต่ส่วนตัวกูก็ไม่ชอบการทำงานกับเอไอ เพราะกูชอบวาดอ่ะ ทุกวันนี้ยังวาดกระดาษอยู่เลย มันได้ฟีลกว่าวาดในคอม แต่เอไอก็ไม่ได้ใช้สกิลที่กูชอบเลยสักนิดนอกจากเวลาจบงาน งานสวยแต่เซ็งอ่ะ แปปเดียวกูก็เบื่อแล้ว พอเห็นพวกภูมิใจกับงานเอไอเหมือนมึงวาดเองทั้งที่วาดเองแค่ไหนก็ไม่รู้กูก็รู้สึกแปลกๆแค่นั้นแหละ เพราะกูไม่อินอ่ะ กูสนใจเทคโนโลยีโปรแกรมนะ อัจฉริยะอ่ะ แต่ในแง่การทำงานมันไม่ใช่เวย์ที่กูชอบเลยจริงๆ
>>644 อันนี้กูไม่เห็นข่าวกฎหมายออกมารองรับเรื่องลิขสิทธิ์นะในไทย แต่ถามว่าขายได้มั้ย มันขายได้ แต่ถ้ามีคนมาก๊อปงานเราไปขายต่ออีกที เหมือนมันจะเอาผิดเขาไม่ได้เพราะกฎหมายลิขสิทธิ์ยังไม่ครอบคลุมงานเอไอ อันนี้เท่าที่กูตามมันประมาณนี้ แต่ถ้าเป็นเมกา ก็เหมือนว่าถ้ามีการแก้ไขทำงานปิดจบด้วยตัวเองจะขอลิขสิทธิ์ได้อยู่ กูเข้าใจประมาณนี้นะ ถ้าเข้าใจผิดแย้งได้
>>648 เอาเถอะมึง เอาผิดทางกฏหมายไม่ได้ มันก็ใช้กฏอย่างอื่นแทน เพราะกฏหมายมันไม่ยุติธรรม ซึ่งมันก็ได้ผลไม่ใช่หรอ แบบที่แล้วมา คนอยู่กันเป็นสังคม ไอ้พวกหัวขโมยพวกนี้มันอยู่ไม่ได้อยู่แล้ว ต้องแอบซ่อนลักทำ รอวันโดนประจาน ผู้บริโภคก็คงไม่มาเสี่ยงกับชื่อเสียงอยู่แล้ว ความถูกต้องมันมีอยู่เพื่อนโม่ง
นักวาดรายนึงกำลังจะติดคุกแน่ๆละเท่าที่กูรู้มานะ
>>648 กูจำได้ว่าเคสนั้นเกิดที่ยุโรปใช่มะ เคยอ่านข่าวอยู่ เรียกว่าเทรซได้เลย แต่ศาลให้คนลอกชนะเพราะผลงานต้นแบบมันไม่ได้มีความออริจินัลเพียงพอ สุดท้ายงานเทรซได้เอาไปแขวนในแกลอรี ได้โชว์ต่อหน้าควีนด้วยมั้ง คนด่ากันตรึม กฎลิขสิทธิ์ยุโรปมันอ่อนแออยู่แล้วว่ะ อเมริกาเข้มงวดกว่า
>>649 จะว่าพวกใช้ Ai หลบๆซ่อนๆก็ไม่ใช่ว่ะ กูเห็นขายเปิดเผยเยอะแยะไป แค่ไม่ยุ่งกับคอมมูนักวาด ในetsy นี่หน้าสินค้าแนะนำมีแต่ Ai แล้วมั้ง
>>650 กูขอลิ้งข่าวนี้ได้ป่าวเพื่อนโม่ง
Ky ไม่รู้จะคุยห้องไหน เรื่องนักเขียนมีคดีโกงที่ชอบบิดปกสำเร็จแพงๆนั้น ถ้าตอนนี้เขาไปบิดปกสำเร็จใครอีก นักวาดจะทำยังไงวะ บิดทีเขาก็มีโอกาสชนะสูงเพราะคนไม่สู้ด้วย กูกลัวว่าแรงโกรธของทุกคนจะมาลงที่นักวาด ออกแนวพาล/แซะว่าทำไมต้องขายภาพให้คนโกง เออ คนแยกแยะได้ก็มี แต่ไม่ได้ก็มี ตอนนี้ปกที่เขาใช้เป็นภาพโปรไฟล์คือด่างพร้อยไปเลย
>>661 กูคิดว่าต่อให้นขมีคดีโกงตอนนี้จะบิดปกไหนในอนาคตอีก นักวาดก็ไม่ผิดว่ะ แต่นขควรโดน เอาเงินไปบิดแทนที่จะคืนผสห
ก็อาจจะมีคนตำหนิว่าเออ นวมึงแสดงสปิริตด้วยการตัดนขที่มีคดีไม่ให้เข้าร่วมการบิดก็ได้ถ้านขมาบิด แต่เอาจริงนะ ถ้านวไม่ตัดสิทธิ์เขา ให้เขาบิดต่อ จะด้วยเหตุผลหิวเงินหรืออะไรก็เถอะ กูว่านวก็ไม่ได้ผิด มันดูอิกนอร์ใช่ แต่ผิดมั้ยไม่ผิด
ยังไงนักวาดก็ไม่ผิด โม่งบนพูดที่กูจะพูดไปหมดละกูพูดไปก็ซ้ำ555555 นักวาดแม่งก็เป็นแค่คนหากินคนนึงไม่ได้วิเศษอะไร หลายคนแม่งก็ไม่ได้รวยถ้าลูกค้าคนนั้นมีเงินจ่ายเป็นครึ่งแสนหรือตามจำนวนที่อยากได้ยังไงก็รับป่ะวะ(แต่จะโดนคนด่าหิวเงินอิกนอร์มั้ย จะเสียแฟนงานหรือโดนตำหนิเพราะเรื่องนี้มั้ย แล้วนว.แคร์มั้ยก็อีกเรื่อง เหมือนที่โม่งบนบอก) นักวาดไม่ผิดทุกกรณี ยังไงคนที่ควรโดนจิกหัวที่สุดสุดท้ายมันก็คือนข.คนนั้นๆที่มีประวัติโกงหรือมีคดีต่างๆอ่ะ ถ้ามึงไปตามจิกหัวนักวาดจนเกินเบอร์ แบ่งพลังแทนที่จะไปจิกหัวคนผิดก็คือประสาทอ่ะบอกแค่นี้ อย่างเคสก.คนที่ออกมาโควทบนทวีตขายรูปปสร.เขาถึงดราม่า ก็โดนคนด่านะ ว่าไม่มีมารยาทอ่ะ
เออ ถ้าไปตามจิกนักวาดคืดมึงประสาทแดกเองแล้วแหละ นักวาดทำงานงกๆ ไม่มีเวลาไปสนใจหรอกนะว่าวงการนักเขียนใครทำอะไร แค่วงการตัวเองก็มีแต่เรื่องไม่เว้นวันอยู่ละไอห่า
>>658 ส่วนตัวความซวยก็มาที่นว. และเชื่อว่ามีคนแอบคิดว่าเงินที่เอามาบิดคือ้งินที่อาจโกงมา แค่คนเห็นนว.อิกนอร์เขาก็มีสิทธิ์ที่จะไม่อยากสนับสนุนนักวาดต่อ
ถ้าออกมาเทคแอคชั่นอะไรซักอย่างก็จะเสียนายทุนไป นี่คิดว่านว.คงไม่กล้าเทคแอคชั่นเพราะฐานคนรู้จักมีแค่นข. กลุ่มน้อย แถมงานคุณภาพขึ้นลง ยังโดนข้อครหาตรงนี้อีก
>>665 คนรำคาญมึงช่วยกันรุมแจ้งลบได้เว้ย ไม่ยากหรอกไม่ใช่เจ้าตัวก็ทำแทนได้ โม่งปกติที่สติดีกว่ามึงเขาก็ช่วยแบนมึงแหละ บอกตรงรำคาญปั่นอยู่ได้ เสียพื้นที่โดนเปล่าประโยชน์ ไปปั่นในนกฟ้าให้เป็นเรื่องราวเถอะถ้าจะผูกใจเจ็บขนาดนี้ ในโม่งไม่มีใครเห็นหัวหรอกจ้า ถ้าเขารำคาญมึงหนักๆก็โดนฟ้องได้ง่ายกว่านกฟ้าอีก สู้ๆนะปั่นต่อไป กูอยากเห็นคนโม่งแตกอีก เงาแค้นจากไหนกันน้า
>>669 กูก็คิดว่ามีคนเชื่อแบบนี้ แต่มันจับมือใครดมไม่ได้ อีกอย่างถ้าเขาบริสุทธิ์ใจ มีความพยายามจะคืนเงิน เขาตามหาคนคืนเองแล้วไม่เมินมาสามปีหรอก กว่าจะยอมคืน ต้องให้ผสหตามหาตัวเอง แถมต้องเจอตัวแบบเรียลๆอีก เพื่อ
กูพูดแบบไม่รักษาน้ำใจเลยนะ ถึงเขาไม่เปย์ปก เขาก็คงไม่คืนเงินผสหอยู่ดี แล้วถ้าเขาเอาเงินนั้นไปซื้อข้าวกิน จะไปถล่มร้านข้าวแล้วบอกว่าร้านนี้สนับสนุนคนโกงเหรอ เชื่อได้แหละ สิทธิ์เขาจะเชื่อ แต่กูรู้สึกว่าคนคิดอย่างนี้คือ พาลแบบชักแม่น้ำทั้งห้า โยงไปทั่วชิบหาย
ดราม่านข.บชด นักวาดส่อดราม่าด้วยแฮะ พอเขาออกมาเทคแอคชั่นแล้วก็ดีแหละที่ออกมาแม้เอาจริงไม่จำเป็นต้องทำเลยเพราะเขาไม่เกี่ยว แต่ทำคนเฟลเยอะเลยเพราะเขาก็อุตส่าห์รอจองคิวข้ามเดือนข้ามปี แต่ดันยอมรับคิวแทรกจากนข.ทั่นนั้นมา เลยกลายเป็นคนรอก็รอต่อไปเหอะเพราะนักวาดเขาเคลียร์งานไม่เสร็จสักที พอรู้สาเหตุว่าอ้อเพราะรับงานคิวแทรกจากนข.คนนั้น ถึงเรื่องจะมาแดงเอาตอนนี้แต่ทำคนเสียรู้สึกจนจะเลิกตามนักวาดกันเลยว่ะ
พอมางี้จะสงสารใครดีวะ5555 นักวาดคือดูทรงมือใหม่ด้วยปะบริหารคิวไม่เคลียร์ ในตารางยังไม่จบก็รับคิวแทรก คงเพราะคนแทรกคือคนที่เอฟปกไปแพงเลยมีฟีลแบบสายเปย์อะ เขาอุตส่าห์มาเอฟปกซะหลักหมื่น ก็ยอมๆรับงานเขาเพิ่มอีกละกัน ไงก็เปย์ดุ ไงก็ต้องทำมาหากินปะวะไม่ผิดเว้ย
ส่วนคนรอจองคิวก็คือต่อให้ไม่ใช่นข.คนนี้แต่ก็เสียความรู้สึกอยู่ดีเพราะหวังอะ เฝ้ารอว่าเออจะเคลียร์คิวเสร็จยังน้า จะรีบวิ่งไปจองเลย แต่คิวดันเลื่อนไปเรื่อยๆ ด้วยปัญหาว่ามีงานแทรกเฉย ทั้งที่ไม่ได้ประกาศรับแต่ไปรับกันเองหลังไมค์ แล้วคนที่รอตามกติกานี่รอเก้อเลยดิ
คือเอาจริงก็ปกตินะถ้านักวาดคิวทองจะแวบมารับคิวแทรกเพื่อหาเงินหมุนหรือเบื่อๆคมช.ตามคิวเลยอยากปั่นงานใหม่แก้เซ็งงี้ แต่คนที่ทำได้โดยไม่มีดราม่าย้อนหลังงี้คือเขาบริหารตารางเป็น คิวก็รันเรื่อยๆไม่มีเลื่อน ถ้าเลื่อนก็สาเหตุฉุกเฉินจริงเช่นป่ววหรือคอมพังงี้ แล้วประกาศชัดหน้าไมค์เลยว่ารับงานแทรกจ้า ใครมาสะกิดหลังไมค์ก็ปัดหมด มันเลยแฟร์ทั้งคนรอจองไงว่าเออมีกำหนดชัดเจนว่าคิวจะเคลียร์เมื่อไหร่ มีกำหนดชัดเขนว่าจะรับคิวแทรกแบบมีโอกาสที่เราจะวิ่งไปแทรกทัน ถึงบางคนจะมีกำหนดว่าเลือกงานด้วยบรีฟไหนไม่โอเคก็ไม่เอานะ คนโดนปัดก็ยังไม่ค่อยรู้สึกแย่มากอะฟีลเสี่ยงโชคไง เราแค่แห้วแดกเฉยๆ งี้
ไม่ใช่ว่าเป็นเรื่องที่ทำกันตลอดเหรอ แบบให้พรีวิลเลจลูกค้าประจำ ลูกค้าจ่ายหนัก กูยังเคยปิดคมชทั้งที่ความจริงทำงานลูกค้าประจำเลย บางคนปิดคมช(หรือเปิดเส้นรัฟ)แต่วาดงานให้สนพสีฟูลก็มี คือคนบ่นคาดหวังอะไร หวังว่าถ้าวาดฟูลในช่วงเวลานั้นให้ลูกค้ารายนึง ต้องเปิดรับวาดฟูลให้ลูกค้าคนอื่นๆด้วยเหรอ?
เรื่องคิวแทรก คือกูว่าตราบใดที่เขาส่งงานลูกค้าทุกคนตรงเวลาจะรับงานแทรกก็ไม่ใช่เรื่องที่ลูกค้าจะตัดสินเปล่า กูไม่เห็นมีใครบ่นเรื่องเขาเลื่อนงานนะ หรือมีวะ ที่เห็นบ่นคือ การที่เขาประกาศวาดรับครึ่งตัวแต่วาดให้นขคนนี้เต็มตัว ซึ่งเป็นพ้อยท์หลักที่หลายคนไม่พอใจ (ซึ่งกูงงว่าทำไมไม่พอใจวะ กลับไปประเด็นเดิม คือเขาส่งงานไม่ตรงเวลาเหรอ)
มาตรฐานการคัดลูกค้าของเขาก็เหมือนกัน เอาตรงๆนะ เขาจะคัดจากความสนิทสนม จำนวนเงินจ้าง หรือความเร็วในการจอง มันก็คือprocessการทำงานของเขาว่ะ ไม่ใช่พื้นที่ที่ลูกค้าจะเข้าไปยุ่ง
เปรียบให้เห็นภาพก็บริษัทดังตั้งเกณฑ์คัดซัพพลายเออร์ มีซัพหลายเจ้าสมัคร แต่สุดท้ายก็บ.ดังก็เลือกซัพที่พาร์ทเนอร์แนะนำ ซัพที่เหลือก็ทำไรไม่ได้ ไม่มีใครฟ้องว่าบ.ไม่ทำตามเกณฑ์คัดเลือก (เพราะไม่มีทางรู้เกณฑ์ ถึงรู้แล้วจะทำไร ไปก้าวก่ายงานภายในองค์กรเหรอ)
กูคิดว่าเขาซวยอย่างเดียวเลย คือลูกค้าหลักมีคดี แล้วprocess หลังบ้านโดนเปิดเผย ก็เหมือนข้อมูลขั้นตอนการทำงานในองค์กรโดนแฉอะแหละ ร้อยคนร้อยเสียงละทีนี้
ระบายยาว แต่สรุปนะ มุมมองกู ลูกค้าไม่มีสิทธิ์รับรู้หรือก้าวก่ายกระบวนการทำงานหลังบ้าน ลูกค้ารับรู้ได้ในกรอบที่ลูกค้าควรรู้ เช่น ตารางเวลา จำนวนคิว ความคืบหน้าของงานตัวเอง เท่านั้น และรองานไฟนอลอย่างเดียวพอ
กูไม่เห็นความจำเป็นที่นักวาดจะต้องป่าวประกาศเหตุผลว่าทำไมนวถึงเลือกทำอย่างอื่นในชีวิตหรือมีพรีวิลเลจที่สำคัญกว่างานที่ลูกค้าจ้าง ตราบใดที่นวยังส่งงานให้ลูกค้าตรงเวลาและงานมีคุณภาพได้
>>675 ที่กูเห็นว่าเดือดคือมีทั้งนข.คนนี้ได้พรีวิลเลจเกินหน้าเกินตาประจำไม่พอ ยังจะเลื่อนงานเคลียร์คิวไม่ทันอีก คนเขาก็นึกว่ามีเรื่องยุ่งยากอะไรแบบป่วย งานคมช.คิวก่อนอลังเกิน หรือเหตุฉุกเฉินไรงี้ พอเปิดเผยว่าอ้อ เพราะรับงานแทรกจากนข.คนนี้เองจ้า เลยอิหยังวะกัน เรื่องสเกลงานก็มีเอ๊ะๆมั่งแต่ไม่ใช่จุดเดือดเท่ารับงานแทรกมาจนรันงานปจบ.ไม่ทัน มันทำให้คนคิวต่อมากับคนที่รอจองคิวเสียเวลาไง คือจะทำกันก็ได้แหละเรื่องรับงานแทรก แต่ต้องมีการจัดการดีหน่อยว่าเออ จะไม่ทำให้เกิดการเลื่อนคิวงานเพราะดันเอาเวลามาทำงานแทรกจนหมด หรือบอกว่าปิดรับคมช.นะเปืดใหม่จะบอกงดรับทุกงาน แต่ดันไปลอบรับงานแทรกมาเหมือนทำผิดกติกาทั้งที่ตั้งเองว่าจะของดรับจนกว่าจะเคลียร์งานหมดอะ คนที่รอตามกติกาคือหมาเหรอวะ
>>676 ใช่ๆ กูเห็นเยอะนะนว.ที่รับงานแทรก งานนอก งานร้อน แต่เขาบริหารงานดีไง คิวหลักก็เคลียร์ทันไม่เลื่อน มีเยอะเลยที่ร้อนเงินก็รับเฮดช็อตนะจ่ายวันนี้ได้งานพรุ่งนี้เลย หรือบอกตรงๆจะเอาเงินไปหมุนกาชา เปิดรับงานจิบิสักสิบคิว จะปั่นส่งก่อนสิ้นเดือนให้เลย แต่ใดๆคืองานคมช.หลักเขาก็ปั่นเสร็จทันเดดไลน์ คุณภาพคงที่ไม่มีเผา ลูกค้าก็โอเคจ้า แต่ถ้าคนที่ดองงานเอาเงินมาหมุนเปิดรับคิวใหม่ไม่เคลียร์คิวเก่าจนกลายเป็นดราม่าให้ลูกค้าตามล่าลงกลุ่มกันเรื่อยๆอะ อันนี้จะไม่โอเคกัน ซึ่งแม่งส่วนมากจะมีคนประเภทนี้ไง ลูกค้าเลยจะหลอนกันหน่อยถ้าพบว่านักวาดที่กูมีคิวแม่งรับงานแทรกว่ะ จะปั่นคิวกูทันใช่ปะ
เทรซกับดองงาน เป็นลูปดราม่าประจำวงการนักวาดเลยอะ555
>>677 ทำความเข้าใจตรงกันก่อน คือเหมือนตอนนี้ที่คนบ่นกันคือ เคลียร์งานไม่ทันเลยไม่เปิดคิวใหม่สักที คนรอจองคิวเลยหัวเสียว่ามึงไม่เปิดคิวสีกทีใช่มั้ย (ซึ่งมันควรถูกแล้วหรือเปล่าที่เขาควรปิดรับคิวจนกว่าจะเคลียร์งานเก่าหมด)
ไม่ใช่ว่าเขาส่งงานลูกค้าปัจจุบันไม่ตรงเวลาใช่มั้ย สองอย่างนี้ต่างกันนะ
ถ้าเป็นอย่างนี้ ก็แปลว่า เขาให้ความสำคัญกับลูกค้าปัจจุบัน มากกว่าผู้ที่อาจจะเป็นลูกค้าในอนาคตแต่ยังไม่ได้เป็น เอาตรงๆก็ค่อนข้างเป็นเรื่องปกติในการทำงานนะ
กูเห็นทวีตนึงบอกว่าประเด็นหลักคือสเกลงานไม่เท่ากันนะ
คนทำตามกติกาไม่หมาสิ ถ้ามึงจองในสล็อตและช่วงเวลาที่เขากำหนด แต่นวจะผิดและโกงทันทีในกรณีที่จองสล็อตให้ลูกค้าพรีวิลเลจ เช่น เปิดรับ3สล็อต แต่1ใน3 นวจองให้vvipไปแล้ว ถ้ากรณีนี้อ่ะถือว่านวไม่ทำตามกติกาเอง นวผิด
เขาไม่ได้ผิดกติกาที่ตัวเองตั้งเลย เขารับปากว่าจะงดรับจนกว่าจะเคลียร์งาน แต่ไม่ได้ระบุว่ากี่งานที่จะต้องเคลียร์นี่ ในสล็อตอาจจะมีสามงาน แต่ทักส่วนตัวอีกสองงานไรงี้
เขาพลาดแค่ข้อมูลภายในรั่วไหลเท่านั้น แต่ไอ้การรับงานแทรก รับงานนอกสล็อตจองจากลคประจำ การมีพรีวิลเลจให้กับลคหลัก เป็นเรื่องที่นักวาดหลายคน(และธุรกิจอื่นๆ)ทำกันอยู่แล้ว แค่แมเนจเวลาดีเลยอาจจะไม่รู้กัน ถึงไม่เห็นนักวาดเทคแอคชั่นเรื่องนี้กันเท่าไหร่ไง ด่าไปก็เข้าตัวเอง
ฟังพวกมึงพล่ามกัน กูเข้าใจละว่าประเทศนี้แม่งจริยธรรมต่ำเรี่ยดินมาก สรุปว่าที่เห่าๆกันจะเป็นจะตายอยู่นี่คือเพราะตัวเองเดือดร้อนแค่นั้น แต่ถ้าตัวเองได้ประโยชน์ ถึงเป็นเรื่องเลวๆแค่ไหนก็โอเค มิน่าถึงไม่เคยเจริญ สถุลกันแบบนี้นี่เอง
ปกนางราคาหมื่นเพราะราคาบิดหรือราคาตามคมชนะ ตามมามุงแล้วรสว่าราคาปกเดี๋ยวนี้มันโอเวอเรตจัง
>>685 ไปโพสบนดินแล้วเอาลิ้งค์โพสทวิตของมึงมาแปะในโม่ง อ่ะ เนี่ย ถ้ามึงทำบนดินยังไงคนที่คิดเห็นแบบเดียวกับมึงเขาก็ช่วยมึงรีแน่ๆอ่ะ เนี่ย เผลอๆ นักวาดอาจจะทำแบบที่มึงว่าจริงๆอีก มึงต้องไปโพสในทวิตแล้วมั้ยวะ มาโพสแต่ในนี้รกชาวบ้านเขาไม่พอ ที่มึงโดนแจ้งลบก็ไม่ใช่เพราะนักวาดหรอก เพราะพวกกุรำคาญมึงนี่แหละ
อิเกดสรุปมันก๊อปเหรอ?
ไอ้นักวาดโล้นแว่นแต่งหญิงนี่เมื่อใหร่มันจะไปตัดไข่ทิ้งซะทีวะ เห็นเอาแต่แอ๊บครอสเดรสสวมวีหญิงมาเป็นชาติละ
หรือไอ้นี่แค่หาทางเนียนเข้ากลุ่ม ญ ลับหลังแอบว่าวจิ้นเลเยอร์ เห็นแอ๊บมาตั้งแต่กูเรียนยังไม่จบจนป่านนี้ยังไม่ไปหาที่ตัดไข่อีกไอ้ห่า
กล้าๆหน่อย แน่จริงก็เอาไปโพสบนดิน ไม่ใช่มาทำตัวหมาเห่าในนี้นะ
ห้องนี้มีทั้งโทรลแว่นโล้นแต่งหญิงขี้เฟียส กับโทรลเกดขี้ก็อป อะไรวะเนี่ย รกสัสๆ
โทรลเกดขี้ก็อปนี่มึงเป็นเด็กน้อยที่ไม่รู้ว่าลายเส้นมันเปลี่ยนตามเทรนด์ได้สินะ ไม่ต้องไล่คนอื่นเป็นเกดหรอก ทำตัวเป็นสแปมเป็นโทรลขยะรกโลกกูก็อยากแจ้งลบว่ะ
ถ้าเจ้าตัวมาจะไม่ใช่แค่แจ้งลบมู้ในโม่งหรอกนะ เป็นกูจะไปแจ้งความเลย 5555555555555555
เชนซอว์แมนเล่ม1กับตอนล่าสุด ลายเส้นยังดูต่างกันเลย เปลี่ยนคนวาดแน่ๆ ไม่ก็ก๊อปเกดอาร์ตมา
กูมาจากมู้นักฉอด (ที่ดันเต็มไปแล้ว) ตอนแรกไม่รู้ว่าใคร แต่พอลองไล่อ่านดราม่านักวาดmกับเอไอบนๆแล้ว ถามเพื่อความมั่นใจหน่อย ใช่คนที่เปิดคอร์สวาดรูป นามปากกาสามพยางค์ว่าเmซัน ม. ป่ะวะ
กูเริ่มไม่แน่ใจละพอเห็นนามปากกา ตอนแรกนึกว่าที่กูหาคือใช่ ใช่คนที่ลงคลิปยูทูปเปล่าวะ
>>702 อูวววว ก็ว่าคุ้นๆ กูเคยเรียนคอร์สวาดการ์ตูนเบื้องต้นกับเค้ามาก่อนนี่เอง สำหรับมักเกิ้ลตอนนั้น ก็ถือว่าพอได้อะไรอยู่มั่งหรอกนะ (มองย้อนกลับไป เนื้อหาที่สอนตอนนั้นก็คือหาได้ตามเน็ตอยู่หรอก แต่กูอยากมีคนช่วยดูมากกว่าฝึกเองคนเดียวแหละถึงลงเรียน ราคาแรงอยู่แต่ก็อ้อนแม่จนได้ หรือกูมองโลกในแง่ดีเกินไปก็ไม่รู้ แต่อย่างน้อยก็ได้จับโคปิคครั้งแรก ได้รู้จักการวาดดิจิตัลมากขึ้นล่ะนะ 555) พอมาเห็นปจบ.นี่แบย เดี๋ยวนี้เป็นถึงขนาดนี้แล้วเหรอเนี่ย...
>>703 มึงเดาว่าใครวะ ที่กูพูดถึงคือคนที่วาดปกนิยายนักสืบวัยรุ่นเรื่องkaเชนอ่ะ กูรู้จักเค้าจากปกเรื่องนี้เลยยกมา
เออ กลับมาอ่านเพิ่งเห็นว่าลืมใส่เวลา กู>>705 เอง ตอนกูไปเรียนคือยังเป็นมักเกิ้ลเมื่อสมัยประมาณปี15อ่ะ ตอนนั้นก็เลยยังไม่น่าขนาดนี้มั้ง แต่ลองๆคิดดู ถ้าสมมติจะผันตัวเป็นให้ความรู้อย่างเดียว ก็แบบความรู้เค้ายังอยู่ แต่ถ่ายทอดไม่ได้ดีเพราะป่วยจนวาดเบี้ยวนี่ก็ทำให้คนเชื่อถือยากอยู่แหละ แล้วพอกลายเป็นแบบนี้คือยิ่งไปกันใหญ่เลย
ขนาดพวกมึงใบ้ขนาดนี้กูยังไม่รู้เลย คงเป็นรุ่นเดอะจริงๆแหล่ะ 15ปีที่แล้วกูยังสามขวบอยู่เลย ไม่น่ารู้จักแล้ว
>>712 โทดที กลับมาอ่านเหมือนพูดกับมึง กูหมายถึงปัจจุบันอ่ะ เป็นกูกูไม่เรียนกับคนที่วาดไม่ได้ แต่เมื่อก่อนคนก็ไม่ได้เก่งมาก คนมีชื่อเสียงยุคนั้นส่วนใหญ่ก็เบี้ยวๆ แต่สไตล์สวยก็ดังกัน กูเข้าใจที่จะมีคนอยากเรียนอยู่ แค่อึ้งกับราคาเฉยๆ กับมองว่าในเมื่อพื้นเขาก็ยังไม่แม่น แล้วเขาจะสอนอะไรคนอื่นวะ ไรงี้ ไม่ได้ว่ามึงนะ โทดที
นี่พูดถึงนักวาด m ที่ชอบพูดแนวไลฟ์โค้ช เปิดคอร์สโน่นนี่ อวยทั้งai ทั้งnft ใช่ไหม
นางเคยดังเหรอวะ เพราะกุมาเจอนางก็ตอนเป็นอย่างงี้แล้วหรือว่าเมื่อก่อนนางมีผลงานดังที่กุไม่รู้จัก
เรื่องนางนี่โม่งบนๆคุยกันไปหลายรอบแล้ว เมื่อก่อนนานมากๆๆแล้วนางดังจริงวาดปกออกเล่มมีหนังสือสอนวาดแบบออกรวมกับคนดังๆยุคก่อน แต่ถ้าโม่งงงกันว่าวาดแบบนี้ทำไมดัง คือเมื่อก่อนลายเส้นดีกว่านี้หน่อยแต่ลายเส้นนว.คนดังยุคก่อนไม่ได้เนี้ยบเป๊ะแบบคนดังยุคนี้อะ ในไทยหัดกันเองยังกะมวยวัด เดี๋ยวนี้เปิดคลิปดูคนดังแม่เกาแม่จีนหัดตามได้ สำหรับนางยุคนั้นคือวาดได้ดีมากแล้วในเกณฑ์คนไทยรุ่นเดียวกัน
อย่างนว.ที่โทรลชอบปั่นห้องนี้คนนึงน่าจะรุ่นเดียวกะเค้าปะนะอีกคนรุ่นน้อง เส้นแรกๆก็ไม่ได้เป๊ะปังถ้ามองจากยุคนี้แต่พวกนี้อยู่ได้นานเพราะปรับตัวพัฒนากันไปเรื่อยๆไม่อยู่กะที่
สมัยก่อนวงการมันยังไม่ได้พัฒนาอะไรขนาดนั้น คนเก่งๆยังมีไม่เยอะ แค่วาดได้ก็มีโอกาสดังแล้ว ถ้า m มาเริ่มต้นอาชีพในยุคนี้ก็ average อ่ะ ยิ่งตอนนี้ฝีมือตกก็ นั่นหละ 55555555
อี m มายุคนี้กูว่าไม่รอดหรอก วาดภาพพื้นฐาณไม่เป็นเลย
ไถนากลบเกลื่อนดีเทลแย่ๆด้วยการยัดดีเทลที่ไม่จำเป็นลงไปกลบเท่านั้นเอง
คนก็อวยว่างานดีเทลเยอะ ดูอลัง แต่จริงๆคนวาดเป็นดูออกหมดอ่ะ
แกก็วาดแบบนั้นอยู่เป็นปี เลยไม่พัฒนา วาดเบี้ยววาดคนไม่สมดุล
ท่าโพสไม่ต้องพูดถึงอ่ะ แค่แกวาดคนเฉยๆก็ใช้สมองไปเกือบหมดแล้ว ไ
ม่เหลืออะไรไปออกแบบท่าโพสหรืออื่นๆ งานก็ตายอยู่แค่ portrait คอตั้งนั่งนิ่ง วาดวนๆกัน
ยุคนั้นพวกที่โดนคำสาปอินเตอร์เนต -> หลอกตัวเอง -> ไม่พัฒนา มีเยอะแทบทุกราย
อี m อี a อี v งานมาพิมพ์เดียวกันหมดคือวาดหน้านิ่งคอตั้ง
นักวาดที่สไตล์จัดๆแม่งชอบติดหล่มกับความพราวในสไตล์ตัวเองจนวาดแต่อะไรเดิมๆงานไม่ไปไหนเห็นมาหลายคนละ
พอพวกมึงพูดถึงนักวาดยุคนั้นกับยุคปัจจุบันกูก็แอบเศร้าๆ สมัยนี้คนวาดเก่งกันมากๆ55555 เมื่อก่อนกูมีนักวาดไทยคนนึงเป็นไอดอล ชอบเส้นเขามาก เขาออกงานอะไรมากูก็ซื้อหมด ตอนนี้ลายเส้นเขาดรอปลงมาก กูก็สงสัยเขาป่วยหรือเปล่า วาดเบี้ยวลง อนาโตมี่เพี้ยนไปหมด คนยุคเดียวกับเขาตอนนี้หลายคนวาดสวยกว่าเขาเยอะมากๆ กูก็ยังชอบงานเขาอยู่ถึงจะไม่ไฮป์อีกแล้ว แล้วจริงๆที่กูเลิกตามเพราะเขาบ้ง เขาทวิตอะไรสักอย่างละทัวร์ลง ฟีลกูตอนนั้นแบบนี้เลย ตามศลปดูแค่งานก็พอ อย่าไปรู้จักเขาเลย รู้สึกอกหัก555555
>>732 คนเค้ารู้หมดแล้วว่ามึงอะควาย ประสาท ปัญญาอ่อน ถ้ามึงจะมาเป็นเงาแค้นมึงไปบนดินไป๊ เบื่อ
เอาจริงนะ กุยังไม่เห็นว่าอิเกดที่มึงว่ามันจะผิดตรงไหน เมื่อก่อนมันจมูกกลมส่วนตอนนี้มันจมูกแหลมแล้วมันยังไง ลายเส้นคนนะโว้ยไม่ใช่ขนาดองคชาตไอ้บ้า มันเปลี่ยนไปได้เสมอ ถ้าแค่นี้มึงไม่เข้าใจกุแนะนำให้มึงไปเข้ากลุ่มคนแดกเยี่ยว
โหเป็นเงาแค้นจัดๆ แถมยังบ้าอยู่คนเดียวอีก กุเป็นคุณ ก กุฟ้องละนะ ถ้าคุณ ก ผ่านมา โม่งมันฟ้องได้นะคะ https://fanboi.ch/pages/legal/
ดราม่าอี k อะไรเนี่ยกากชิบหายเลยคนมันก็วาดได้อยู่
ไม่ได้กากเดนแบบพวกนักวาดรุ่นเก่าทำตัวเป็นโยคี คอยกดทับนักวาดรุ่นใหม่ สร้างระบบอวยกันเองในแก๊ง + อดอยากเอาตัวไม่รอดกันยกแก๊ง
มีทั้งพวกวาดของลามกแนวทารุณกรรมลับหลังในกลุ่ม อีกด้านสร้างภาพเป็นคนเก่งไฮโซ่เซเล่ป
>>736
V คนวาดปกนิยายวัยรุ่นสมัยก่อนนิยม
M เจ้โปรnft เอไอที่ชอบสอน มีสามพยางค์
A นักวาดโปรครีเอท แต่งหญิง
ใบ้เฉยๆนะ ส่วนตัวคนชื่อ v a กูเฉยๆ ไม่ค่อยเห็นเขาระรานใคร แต่เจ้ m ปากอยู่ไม่สุขมาตั้งแต่เมื่อก่อนแล้ว ดราม่าหลายรอบก็ไม่เคยจำ เชื่อมั่นในความคิดตัวเองแบบสุดกู่ จนกู่ไม่กลับละตอนนี้ แต่เรื่องมันก็จบไปสักพักละ
บ่นมู้นี้ละกัน ไอสัสเอ้ยไปเห็นห้องมู้สายเทคเเม่งพูดเกี่ยวกับนักวาดไทยเเต่เเม่งบ้งเเล้วเเม่งเเยกระหว่าง ref กับ ก็อปไม่ออกเเล้วมาทำเป็นพูดว่านักวาดกลัวเเพ้ภัยตัวเองมากกว่า เชี่ยไรวะ ทั้งไทยทั้งเทศเเม่งช่วยกันเเบนชิบหาย ถ้ามึงไม่ช่วยก็อย่ามาซ้ำเติมคนปกป้องสายงานตัวเองเหอะ เดี๊ยวพอมีaiที่เเม่งไม่พึงสายเทคโบรเเบบพวกมึงเเล้วพอถึงวันนั้นอย่ามาโวยวายนะ สายเทคเเม่งทำไมชอบดูถูกนักวาดจังวะ
V เนี่ยถ้าไม่ได้บุญเก่าจากส้ม สมัยนี้กุเห็นเส้นสไตล์นี้ ขายไม่ค่อยออกนะ
แต่ v คือขึ้นหิ้งเลย
v กะ a นี่ปล่อยๆอย่าไปพูดถึงในโม่งดีมะเค้าไม่ได้ทำอะไรแย่ๆมาเหมือน m
>>743 เห็นมีพวกโม่งเอ๋อๆหลุดๆบางตัวพยายามเจ้ามาเนียนแซะแล้วสมเพช ไม่มีเรื่องอะไรแย่ๆให้ด่าอย่างที่มึงพูด แต่มันก็จะมีอีโม่งที่พยายามแซะมานานม๊ากก(โดนคนเมินไปหลายครั้ง นึกว่าหนีไปร้องไห้เป็นหมาที่ไม่มีใครตามน้ำแซะaตามมัน ไม่นึกว่ามันจะกลับมาอีก5555)
เรื่องเขามีอายุแล้วแต่งหญิงนี่ติดใจอะไรกับเรื่องนี้นักหนา หลายรอบมากๆ คนมีkuyแต่งหญิงนี่มึงจะเป็นจะตายเลยเหรอ ไม่อยากจะนึกว่าถ้ามึงรู้ว่ามีนักวาดหลายคนที่เป็นชายแต่งหญิงออกเฟมินีน หรือเป็นทรานส์ไปเลยมึงจะน้ำลายฟูมปากเลยมั้ย เหม็นกลิ่นโฮโมโฟปส์ว่ะ มีปัญหามากนักนะมึงกับอิแค่เรื่องแต่งหญิงเนี่ย แล้วมึงจะว่าฝีมือวาดเขาไม่พัฒนายังไง แต่ก็เห็นมีคนจ้างงานมีงานทำอยู่นะ ที่สำคัญคือแม่งฝีมือจะกากจะดีอย่างน้อยก็มีทำประโยชน์ด้วยการทำคลิปคริติคหรือสอนวาดจิปาถะให้พวกเด็กๆที่ไม่ค่อยรู้เรื่องได้ดู ส่วนมึงนี่ทำไรบ้างวันๆ น่ารำคาญ ไม่มีประเด็นดราม่าอะไรก็จะหยิบมาแซะให้ได้ แค้นอะไรส่วนตัวมึงขึ้นบกไปแฉบนทวิตหรือไปคุยกับเขาตัวต่อตัวเลยดิ
ที่รู้มาคือ ลุงหัวโล้นแอ๊บหญิง + ตีสนิทกลุ่ม ญ ไปทั่วทุกวงการ = ลับหลังรวมหัวกับ b วาดหื่นแนวทารุณกรรม
ส่วนจะแอบว่าวจิ้นน้องๆหรือปล่าวไม่รู้ต้องถามเจ้าตัว อี๋ขนลุก
ว่าวบ่อยไป ปัดผมขึ้นทีเถิกไปครึ่งหัวเลย หลอกตีสนิทสาวๆ จะได้ชูชันเยอะๆ อิอิอิ
ทุกคนในตระกูลจ้าวเดือดร้อนไปหมด
ไปๆมาๆ ชีกับคุณชายฝูตกหลุมรักกันจริงๆ
มีวันนึงคุณปู่ตระกูลฝู ให้คนเรียกหมิงซีไปเจอที่ร้านอาหารญี่ปุ่น
ฉากนี้ฮามาก เพราะหมิงซีกะไว้ว่าจะเป็นแบบในละคร คือโดนเอาเงินฟาดหัวให้ไปจากหลานชาย เพราะจะต้องแต่งงานทางธุรกิจอะไรแบบนี้....
ปรากฎว่า ไม่มีอะไร คุณปู่คือแบบยังไม่แต่งเรียกคุณปู่เฉยๆไม่ได้นะ ต้องเรียกคุณปู่ฝูสิ ว่าแต่ทำศัลยกรรมมาหรือเปล่า ฯลฯ
หมิงซีอดหลุดปากถามไปไม่ได้
สุดท้ายคุณปู่บอก ฉันเป็นนักธุรกิจนะ ลองคำนวนดูแล้ว ถ้าฉันเอาเงินเป็นล้านๆ จ้างเธอให้เลิกกับหลานฉัน ไอ้หลานนิสัยแบบนี้ไม่น่าจะขายออกหรอก คงงไม่มีใครยอมแต่งด้วย แถมยังจะไปโดดตึกประชดฉันด้วย สุดท้ายหุ้นตกเพราะอิหลานคนนี้ ก็มีแต่จะเสีย
เรื่องแต่งงานธุรกิจมันสำหรับสร้างรากฐานตระกูล แต่รากฐานตระกูลฝูน่ะมั่นคงดีแล้ว ไม่จำเป็นหรอก
ดูแล้วเธอเองก็เรียนเก่ง ดูแล้วน่าจะหาเงินเข้าตระกูลได้ แถมยังคุมหลานชายฉันอยู่หมัด ดูแล้วฉันมีแต่จะได้จะมาเปลืองเงินหลายล้านที่อุตส่าห์หามาได้ไปทำไม
โอ๊ย คุณปู่น่ารักกกกกกกกก
ทุกคนในตระกูลจ้าวเดือดร้อนไปหมด
ไปๆมาๆ ชีกับคุณชายฝูตกหลุมรักกันจริงๆ
มีวันนึงคุณปู่ตระกูลฝู ให้คนเรียกหมิงซีไปเจอที่ร้านอาหารญี่ปุ่น
ฉากนี้ฮามาก เพราะหมิงซีกะไว้ว่าจะเป็นแบบในละคร คือโดนเอาเงินฟาดหัวให้ไปจากหลานชาย เพราะจะต้องแต่งงานทางธุรกิจอะไรแบบนี้....
ปรากฎว่า ไม่มีอะไร คุณปู่คือแบบยังไม่แต่งเรียกคุณปู่เฉยๆไม่ได้นะ ต้องเรียกคุณปู่ฝูสิ ว่าแต่ทำศัลยกรรมมาหรือเปล่า ฯลฯ
หมิงซีอดหลุดปากถามไปไม่ได้
สุดท้ายคุณปู่บอก ฉันเป็นนักธุรกิจนะ ลองคำนวนดูแล้ว ถ้าฉันเอาเงินเป็นล้านๆ จ้างเธอให้เลิกกับหลานฉัน ไอ้หลานนิสัยแบบนี้ไม่น่าจะขายออกหรอก คงงไม่มีใครยอมแต่งด้วย แถมยังจะไปโดดตึกประชดฉันด้วย สุดท้ายหุ้นตกเพราะอิหลานคนนี้ ก็มีแต่จะเสีย
เรื่องแต่งงานธุรกิจมันสำหรับสร้างรากฐานตระกูล แต่รากฐานตระกูลฝูน่ะมั่นคงดีแล้ว ไม่จำเป็นหรอก
ดูแล้วเธอเองก็เรียนเก่ง ดูแล้วน่าจะหาเงินเข้าตระกูลได้ แถมยังคุมหลานชายฉันอยู่หมัด ดูแล้วฉันมีแต่จะได้จะมาเปลืองเงินหลายล้านที่อุตส่าห์หามาได้ไปทำไม
โอ๊ย คุณปู่น่ารักกกกกกกกก
ทุกคนในตระกูลจ้าวเดือดร้อนไปหมด
ไปๆมาๆ ชีกับคุณชายฝูตกหลุมรักกันจริงๆ
มีวันนึงคุณปู่ตระกูลฝู ให้คนเรียกหมิงซีไปเจอที่ร้านอาหารญี่ปุ่น
ฉากนี้ฮามาก เพราะหมิงซีกะไว้ว่าจะเป็นแบบในละคร คือโดนเอาเงินฟาดหัวให้ไปจากหลานชาย เพราะจะต้องแต่งงานทางธุรกิจอะไรแบบนี้....
ปรากฎว่า ไม่มีอะไร คุณปู่คือแบบยังไม่แต่งเรียกคุณปู่เฉยๆไม่ได้นะ ต้องเรียกคุณปู่ฝูสิ ว่าแต่ทำศัลยกรรมมาหรือเปล่า ฯลฯ
หมิงซีอดหลุดปากถามไปไม่ได้
สุดท้ายคุณปู่บอก ฉันเป็นนักธุรกิจนะ ลองคำนวนดูแล้ว ถ้าฉันเอาเงินเป็นล้านๆ จ้างเธอให้เลิกกับหลานฉัน ไอ้หลานนิสัยแบบนี้ไม่น่าจะขายออกหรอก คงงไม่มีใครยอมแต่งด้วย แถมยังจะไปโดดตึกประชดฉันด้วย สุดท้ายหุ้นตกเพราะอิหลานคนนี้ ก็มีแต่จะเสีย
เรื่องแต่งงานธุรกิจมันสำหรับสร้างรากฐานตระกูล แต่รากฐานตระกูลฝูน่ะมั่นคงดีแล้ว ไม่จำเป็นหรอก
ดูแล้วเธอเองก็เรียนเก่ง ดูแล้วน่าจะหาเงินเข้าตระกูลได้ แถมยังคุมหลานชายฉันอยู่หมัด ดูแล้วฉันมีแต่จะได้จะมาเปลืองเงินหลายล้านที่อุตส่าห์หามาได้ไปทำไม
โอ๊ย คุณปู่น่ารักกกกกกกกก
>>749
เห็นมึงมานานแล้วโคตรน่ารำคาญ กล้ามาเห่าในนี้แต่ไม่กล้าลงทวิตใจกากชิบ
จากใจกูเคยเห็นคนที่ฟ้องดราม่าในโม่งจนสำเร็จ คิดว่าถ้าคุณเกดเห็นก็ฟ้องมึงได้ว่ะ ไม่ต้องไปดูถูกว่าเขาไม่มีเงินหรอก รีบคิดแทนจัง5555
เชิญเลยคุณเกด ในโม่งฟ้องได้จริงนะคะ
https://fanboi.ch/pages/legal/
โล้นเถิงครึ่งหัวแต่งหญิงปิดหัวโล้น ฮิ้ฮิ้ฮิ้
''กูว่า ai ควรเอามาเพิ่มเฟรมเรตอนิเมชั่นจาก 5เฟรม เป็น 60เฟรม อะไรงี้มากกว่า ไม่ใช่เอามาใช้กับงานกระจิ๊บกระจ๊อยอย่างวาดรูปไม่กี่รูปแล้วนักวาดบ่นว่าจะตกงานเอา''
สายเทคมึงปากเปรี้ยวตีนจังวะ
ว่าแต่ v หาผัวได้ยังไม่ได้ตามหลายปี
มึงจะบ้าหรอ คนวาดเส้นได้หลายแนวต่างหากคือสัญลักษณ์ของมืออาชีพ มันต้องคอนโทรลผลิตภัณฑ์ที่สร้างให้ได้ตามเสปค
คนจ้างอยากได้ตาหวานย้อนยุคดำปี๋ ก็ต้องวาดได้ อยากได้แบบมาร์เวล ก็ต้องวาดได้
เอาเวลาไปเผาอีโล้นเถิกครึ่งหัว วาดมาเป็นชาติ วนอยู่กะลาแบบเดียวดีกว่าเหอะ
Ky เห็นดราม่าปกสำเร็จเอาอีกละวะ มีคนเทรซงานมาขาย คนซื้อเกือบซวยเลย ดีมีคนมาเตือนก่อนเลยไล่บี้เอาเงินคืนได้ ไม่งั้นเอาไปใช้งานแล้วเรื่องใหญ่กว่าเดิม
โอ้ยชีวิต ตอนนี้ตบตีกับพวกเอไอโปรก็เห้ละ ยังต้องมาหนุมหัวกับนักเทรซอีก อยู่ยากแม่งขึ้นทุกวันวงการนี้ นักวาดปกติก็พลอยเสื่อมเสีย นักเขียนก็หวิดซวยไปรับของโจรมาไม่รู้ตัว
บ่นหน่อย ทำไมนักเขียนมันชอบตัดพ้อว่าอยู่จุดต่ำสุดอยู่เรื่อยเลยวะ วันนี้ก็เจอโพสแมสบ่นงี้อีกละ
นักวาด m คือกรบฝังดินตัวเองแท้ๆ อยากได้รับการยอมรับแบบแต่ก่อน แต่โลภไปหน่อย พยายามดันเอไอให้เป็นที่ยอมรับสวนกระแสสังคม กรณีศึกษาจัดๆ
>>780 เออใช่ คนเขามองนักเขียนต่ำกว่าเพราะเอาที่มโนในหัวมาเขียนเฉยๆ แต่นักวาดมีการลงมือให้ดูกว่าจะร่างภาพ ตัดเส้นลงสี เทียบกับนักเขียนที่แค่พิมพ์ต๊อกแต๊กก็ได้งาน กระบวนการงานเลยดูง่ายกว่า ไหนจะมีการบอกการเขียนแม่งสกิลพื้นฐานใครๆก็ทำได้ แต่การวาดต้องฝึก คนเลยมองต่ำไปอีกว่านักเขียนแม่งงานสบาย ขนาดเรื่องแฟนฟิคที่ตีกันยับ ข้ามไปฝั่งนักวาดดิ ทำแฟนเมดทุกเม็ดจะทำเล่มโดจิน ทำแฟนอาร์ตแบบหนึ่งรูปล้านผลิตภัณฑ์ ปั้มของขายกลางงาน ดราม่ายังไม่แรงเท่านักเขียนทำเล่มติดเหรียญแฟนฟิคเลย
แต่อย่างที่ >>781 ว่าอะ แล้วแต่ด้อมด้วย บางด้อมทรีตนักวาดยังกะคนใช้ ทรีตนักเขียนยังกะเทพจุติ บางด้อมทรีตนักวาดเป็นอัครศิลปิน ส่วนนักเขียนก็วณิพกพเนจร
ที่งอแงว่าสายอื่นหาว่าหัดเขียนง่ายที่กุเจอมานี่ลึกๆนักเขียนมันก็คิดว่าวาดง่ายนะ พอเขียนได้ซักเรื่องจะซื้อแทปเลตมาหัดวาดกะทำปกเองแต่ไม่รอดไปซื้อปกสำเร็จหรือคมช ตามสิบคนเป็นงี้ไปซักสี่ละ ถ้าไม่คิดว่าง่ายไม่มาลองทำเองแต่แรกหรอก
>>784 มันก็พอกันทั้งคู่อะแหละอีสองสายนี้ แข่งกันเป็นจุดต่ำสุดของสายผลิต ชอบแซะกันเอง งอแงเหมือนกัน เป็นวงการพี่น้องแบบกาซะลองซ้องปีปอะ555 ที่เกื้อกูลกันก็มีแต่น้อยสัสๆ ชอบสาดโคลนใส่กันมากกว่า อย่างพวกสายวาดที่ชอบด้อยค่าว่างานเขียนง่ายแค่พิมพ์ๆไปก็ได้้งานละ สายเขียนที่ชอบด้อยค่าว่าสายวาดง่ายแค่ลากเส้นลงสีก็ได้งานละ ซึ่งตบกันเลยอีดอก เวลามีดราม่าสองสายนี้ตีกันคือมันสัส555 แต่สิ่งนึงที่สองสายนี้จะสามัคคี คือการด่าลูกค้าว่ะ555
เขียนง่ายกว่าวาดจริงๆ มันคือความจริงที่ต้องรับให้ได้อ่ะ แต่ถามว่าถ้าจะทำให้ดังให้แมส มันยากทั้งคู่นั้นแหละ ถ้าแค่ต๊อกๆแต๊กๆ แต่งแบบไม่แน่นพล็อต ง่ายจะตาย มีนิยายเป็นแสนเรื่อง เทียบกับวาดมีถึงพันไหมล่ะ เอาแค่นี้
เหมือนนักเขียนชอบคิดว่าวาดอะไรก็ดังหมดงี้ป่ะ ทั้งๆที่ในวงการวาดเว็ปตูน เรื่องไม่ดังมีเยอะมาก เพราะภาพไม่สวย หรือภาพสวยแต่วางองค์ประกอบไม่ดี มันไม่ใช่แค่สักแต่วาดแล้วจะดังนะนิ -_-
งานทุกงานมีคุณค่าเท่ากัน เพราะทุกงานล้วนมีต้นทุน ความพยายาม ประสบการณ์ ทักษะนู่นนี่ จะสายไหนก็ต้องมีอยู่แล้ว
แต่ที่ไม่เท่ากันคือมูลค่า คนเสพให้มูลค่างานวาดมากกว่างานเขียนอยู่แล้ว เปรียบเทียบระหว่างเว็บตูนกับนิยายก็ชัดเจนว่ะ เว็บตูนจ่าย30บาทเพื่ออ่านล่วงหน้า คนเสพรู้สึกว่าเป็นราคาที่รับได้ แต่นิยายจะแต่งยังไงให้ติดเหรียญ30บาทแล้วคนอ่านรู้สึกคุ้ม เขียนฉากเรทห้าสิบหน้าเหรอ กูไม่เคยเห็นกรณีคนด่านวเว็บตูนเพราะต้องจ่ายเงินอ่านล่วงหน้าเลย (เคยเจอด่าเพราะจ่ายล่วงหน้าแต่ไม่คุ้ม วาดน้อย ตอนสั้นก็จริง แต่คือคนเสพเข้าใจว่า อยากอ่านเว็บตูนล่วงหน้าต้องจ่าย=normที่คนรับได้) ตัดมาที่นข ติดเหรียญสามบาทห้าบาทยังโดนด่า
บางทีต้นทุนที่ใส่ไปในงาน ก็ไม่เท่ากับมูลค่า/คุณค่าที่ตลาดให้กลับมา
กูลืมคำนวณว่าเว็บตูนมันต้องแปลงหน่วยเหรียญเป็นบาท ตกตอนอ่านล่วงหน้า=35เหรียญ=13บาท
แต่พ้อยท์ก็เหมือนเดิม แต่งนิยายยังไงให้คนรู้สึกคุ้มที่จะยอมจ่ายเงินเสพรายตอนเท่าเว็บตูน
กูเจอทวิตว่าหลายคนคิดว่างานเขียนไม่ต้องใช้อุปกรณ์เยอะเหมือนงานวาด แค่มีมือถือเครื่องเดียวก็ทำงานได้ละ เลยโดนด้อยค่ากว่าได้ง่าย หรืออะไรนี่แหละ อ่านผ่านๆมาสองสามวันละ เอาจริงๆเรื่องอุปกรณ์นี่ งานเขียนก็ดูใช้น้อยกว่าจริงๆในคห.กูนะ แต่ไม่ใช่ว่าหมายถึงงานไม่มีคุณค่านะ อย่าเพิ่งเข้าใจผิด แค่พูดถึงวิธีการผลิตที่ต่างกันเฉยๆ ไปเน้นกระบวนการความคิดที่มองไม่เห็นมากกว่า ทำนองนี้ /อย่าด่ากู กูพยายามเรียบเรียงแล้ว 555
แม้จะโล้นครึ่งหัว หากแต่งหญิง ก็เป็นอินฟลูนักวาดได้ ฮิฮิฮิฮิ
ท้อปปิคนี้มาทุกครึ่งปีป่ะ จะอยากเป็นหยำชาสายผลิตขนาดนั้นไปทำไม 55
กุเห็นด้วยแค่ตอนขายนะว่างานเขียนขายยากกว่าเพราะงานเขียนมันเยอะมากกกกแถมมีหลายเวบ แต่มองกลับดิเรื่องง่ายเรื่องคนอ่านให้ค่าไม่ให้ค่า ถ้างานเขียนยากพอกันหรือยากกว่าทำไมคนเขียนเยอะมากขนาดนั้น ถ้าคนอ่านให้ค่าน้อยกว่า ทำไมตลาดงานเขียนโตเป้นร้อยล้าน แพลตฟอร์มแค่ในไทยตั้งกี่เจ้าแย่งกันเปิดเวบนิยาย นี่คนอ่านยังไม่ให้ค่าอีกเหรอวะเงินเป็นก้อนชัดๆขนาดนี้ แล้วชอบเทียบคนอ่านมองปราดเดียวชอบงานวาด เฮ้ย แก กว่าเค้าจะวาดให้คนอ่านมองปราดแล้วชอบได้หัดกันสามปีสิบปี มึงเขียนฟิคคู่จิ้นลงด้อมแมสคนอื่นเป็นหมื่นเป็นแสนตั้งแต่เรื่องแรกเป้นเรื่องปกติมาก แต่คนวาดวาดคู่จิ้นถ้าเบี้ยวหนักมากมันก็ไม่แมสเว้ย
แต่แบบ ที่พวกนักเขียนว่ามา นักวาดก็ทำเหมือนกันอ่ะ -_- พิสูจน์อักษร จัดอาร์ต บราๆ หาข้อมูลรีเสิร์ช ทำเหมือนกันเลยแต่แค่ต้องวาดด้วย การที่คนมันจะยินยอมเปย์นักวาดมากกว่าก็ไม่แปลก แต่ที่เห็น นักเขียนดังก็ได้เงินเยอะนะ ดีไม่ดีได้เยอะกว่านักวาด(เว็ปตูน)ด้วย ไม่รู้จะด้อยค่างานตัวเองทำพรืออะไร ต
แต่กูสงสัยอ่ะ พวกที่ทำทั้ง2อย่าง แล้วบอกงานเขียนยากกว่าวาดมากก เขาพูดจริงป่ะว่ะ
กูก็เขียนได้นะ แค่ไม่สนุกแค่นั้น (งานวาดการตูนกูก็ไม่สนุกเหมือนกัน5555) แต่ถ้าถามว่าอันไหนทำยากกว่า กูว่ายังไงก็วาดอ่ะ
>>801 กลับกันส่วนมากกุเจอคนที่ทำสองอย่างแล้วบอกว่าวาดยากกว่านะ แต่เอาจิงๆขึ้นอยู่กะความลำเอียงของคนพูดกับเสกลงานที่เอามาอ้างอิงวะ 55
ถ้าเทียบนิยาย กะปกนิยาย แหงดิไงนิยายทั้งเล่มก็ยากกว่าปกหนึ่งรูป
แต่มุงเทียบนิยายหนึ่งเรื่อง เวบตูนหนึ่งเรื่องนี่เอาเรื่องละ มาเล่าเรื่องเดียวกันเด๊ะมีโครงมีบทให้ ทีเหลือปล่อยนักเขียนนักวาดไปขึ้นเรื่องกันเอง อันนี้กุให้เวบตูนนะ จะว่ากุลำเอียงก็ได้
แต่ถ้าเทียบเวบตูนรอมคอมมัธยมวัยใส กับนิยายสเกลใหญ่มาก กุสมมุติแฮร์รี่ละกัน กุให้นิยายยากกว่าละ จะเทียบกันต้องไปพวกมังงะที่ลงงานยาวอย่างวันพีชงี้
>>801 กูเป็นสายวาดที่พยามจะลองเขียนแล้วรู้สึกล้าสมองมาก 555 แบบเปิดเรื่องไม่ถูก ปิดไม่ถูก คิดบทพูดไม่ออก นึกไม่ออกว่าจะบรรยายยังไงให้มันอ่านแล้วลื่นไหล ถ้ากูวาดไม่ออกกูยังหาไกด์หาเรฟไรดูได้ แต่งานเขียนนี่คือไปไม่ถูกเลย แต่ทั้งนี้ก็น่าจะเพราะกูไม่มีหัวด้านนี้ด้วยแหละ orz
งานวาดมันใช้ต้นทุนในการผลิตสูงกว่าน่ะ อุปกรณ์/โปรแกรม/สีต่างๆ/เวลาในการฝึก มูลค่างานมันเลยสูงกว่าเพราะเรื่องต้นทุน ไม่ใช่ว่ามันยากกว่า เพราะจะทำงานให้ดี กุว่าก็ยากทั้งสองสายแหละ
>>801 กุทำสองอย่าง ทั้งเขียนทั้งวาด แต่เอาจริง "สำหรับกุ"นะ มันพอๆกันอ่ะ กุไม่ได้เขียนเป็นงานหลักเน้นแบบแต่งเล่นเอง แต่จากที่ตามๆอ่าน พอๆกับงานวาด เพราะ 1.โครงเรื่องวางมาแบบไหน น่าสนใจมากน้อยแค่ไหน คล้ายๆเปิดมาเจอเรื่องย่ออ่ะ ถ้าน่าดึงดูดก็ไปต่อ 2.อ่านเนื้อเรื่องแล้วมันน่าสนใจเหมือนกับที่เปรยๆไว้หรือเปล่า ยิ่งพวกที่ทำเป็นอาชีพงานออริจินัลนี่คือเห็นได้ชัดอ่ะ กุส่วนมากเจอแต่บ้งๆ เลยไม่ค่อยอยากจะเปย์ให้เท่าไหร่ 3.ถ้าทำแฟนฟิคแล้วติดเหรียญต้องยอมรับแต่แรกว่าไม่ใช่ทุกคนจะอยากมาอ่าน เพราะพอเป็นแฟนฟิคอ่ะ มันทำเชิงพาณิชย์ไม่ได้อยู่แล้ว แต่ของเราๆแม่งทำกันจนเป็นปกติ พอไม่ได้เงินเลยเหมือนโดนกด ทั้งที่พวกแฟนฟิคศิลปินคือห้ามแน่นอน 4.เงินจากNC คนอยากจ่ายขึ้นอยุ่กับเนื้อเรื่องอย่างที่บอกไปในข้อ2 จ่ายแพงแล้วเหมือนได้อ่าน4-5บรรทัดก็ไม่มีใครอยากได้ มันไม่คุ้ม+บรรยายแบบวดฟ.อีก แล้วส่วนมากคนพวกนี้ก็ชอบมาบอกให้เห็นใจ แต่คือมึงเอาเปรียบนักอ่านไปแล้ว
แต่แม่งล้าสมองเหมือนที่ >>804 ว่า มันแบบเหมือนมึงนั่งเขียนรายงาน เขียนเล่มโครงงานนำเสนอเลย อารมณ์นั้นเลย แต่ของวาดก็จะติดตรงที่หัวไปแต่บางอันมันวาดออกมาไม่ได้ กุเลยมองว่ามันพอๆกัน ในความรู้สึกกุ
>>806 +1 กูทำทั้งสองสาย จริงๆกูถนัดสายวาดมากกว่า เพราะชอบคิดอะไรเป็นภาพ แต่ถามว่าอะไรยากกว่ากัน สำหรับกูยากคนละแบบ และเพราะความถนัดที่ถนัดวาดมากกว่า เลยรู้สึกว่าการเขียนยากกว่าวาดมาก ในแง่ที่มันต้องใช้ภาษาในการสื่อสารทั้งหมด กูไม่ค่อยถนัดอ่ะ คิดศัพท์ไม่ค่อยออก บางครั้งรู้สึกต้องรีเสิร์ชมากกว่าตอนวาดการ์ตูนอีก เพราะมันจะได้บรรยายถูก แต่ตอนวาดบางทีแค่รู้คร่าวๆว่าต้องวาดยังไงก็พอแล้ว แต่วาดการ์ตูนมันหลายขั้นตอน ใช้เวลามากกว่างานนิยาย รวมๆเลยไม่ได้รู้สึกว่ามันง่ายกว่ากันขนาดนั้น ลำบากทั้งสองสายแหละถ้าจะเอาคุณภาพ แต่เวลาขาย กูรู้สึกว่างานวาดจะขายง่ายกว่างานเขียนนะ
ส่วนตัวเวลากูทำงานการ์ตูน เวลาเตรียมงานจะคล้ายตอนเขียนแค่ตอนร่างโครงเรื่อง นอกนั้นไม่เหมือนเท่าไหร่ กูทำนิยายหลายขั้นตอนกว่าวาดการ์ตูนอีกกับบางเรื่อง เพราะเขียนๆไปมชอบออกทะเล แบบตาลายจะตามแก้ มันเลยต้องร่างโครงละเอียดกว่าทำการ์ตูน แต่การ์ตูนกูเช็คสตอรี่บอร์ดกับรีเสิร์จพอ จะไปเน้นแก้มุมกล้อง รายละเอียดภาพวาดมากกว่า สำหรับกูที่ถนัดวาดก็รู้สึกไม่เหนื่อยเท่าตอนเขียน
ky เกี่ยวกับงานอาร์ต เอาลงห้องนี้ได้มั้ง
พวกมึงคิดยังไงกับการที่ด้อมวีด้อมนึง เสนอว่า ถ้าวีจะเอาแฟนอาร์ตงานใครไปทำปกหน้าคลิป วีควรจ่ายเงินให้นักวาดวะ ย้ำว่าแฟนอาร์ตพวกนั้น นักวาดเป็นคนวาดเอง ไม่ได้ถูกวีจ้างนะ คือวาดด้วยใจ แล้ววีอาจจะชอบเลยติดต่อขอไปทำเป็นปกงี้
กูงงว่าทำไมคนในด้อมหลายคนเหมือนจะเห็นด้วยว่าวีควรจ่าย ไม่ใช่ว่าวีเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ตัวละครเหรอ แล้วแฟนอาร์ตมันเป็นงานละเมิดลิขสิทธิ์อยู่แล้ว แค่เจ้าของลิขสิทธิ์เขาปิดตาไม่เอาเรื่องเท่านั้น แล้วจะให้เขาจ่ายเงินเพื่อซื้องานที่มีตัวละครของเขาเองอีกเหรอ ถ้าสมมุติกูเป็นคนวาดแฟนอาร์ตแล้วเจ้าของลิขสิทธิ์มาขอใช้งานกูเป็นปก ลึกๆกูรู้สึกว่างานนี้ไม่ใช่ผลงานของกู100% กูใช้ตัววีสร้างเอนเกจให้งานตัวเองด้วยซ้ำ แค่นั้นกูว่าก็ได้กำไรมากๆแล้วสำหรับงานแฟนอาร์ต ถ้ากูเป็นนักวาดกูไม่กล้าขอตังค์เขาอีกว่ะ
ที่ถามเผื่อพวกมึงจะรู้ว่ามีเคสอื่นๆเคยเกิดขึ้นคล้ายแบบนี้มั้ย ที่อฟชของานfanworkไปใช้งานต่อ แล้วอฟชต้องจ่ายมั้ย เผื่อเป็นกรณีตัวอย่าง
กูว่าการเขียนนิยายทำยากกว่า มันคืองานที่มึงต้องใส่สมองรันงานเกือบตลอดเวลา auto pirot ไม่ได้ ส่วนวาดมันยากในส่วนการฝึกฝน เหมือนเดินขึ้นบรรไดทีละขั้นพอขึ้นไปได้แล้วมันก็ง่าย
>>811 มันพอกันอ่ะ งานทั้งสองอย่างต้องรีเสิร์ชทั้งคู่ แต่มันยากคนละแบบ ก็เหมือนให้นักวาดมาลองแต่งนิยาย กับนักแต่งนิยายไปลองวาด มันจะได้เข้าใจกันว่ามันก็ไม่ได้ยากไปกว่ากันเลย
การวาดยากตรงการจัดองค์ประกอบในการนำเสนอ นิยายยากตรงการใช้คำบรรยายให้เห็นภาพ มันยากกันคนละแบบ แต่ถ้าการขาย เป็นภาพก็ขายง่ายกว่าเพราะสิ่งแรกที่เราเห็นคืองานสวย "แต่"ถ้าเรื่องแย่องค์ประกอบแย่ก็ไม่ได้เงิน(พูดถึงในเว็บต่างๆที่ทำขายกัน) ส่วนนิยายมันต้องอ่านก่อนถึงจะอยากซื้อ ยิ่งถ้าซื้อมาแล้วเนื้อเรื่องเละเทะอิรุงตุงนังวนแบบเดิมๆก็จบ มันมีปัจจัยหลายอย่างอ่ะ เอามาเทียบการใช้เครื่องมือไม่ได้หรอก
งานวาดถ้านักวาดเบี้ยวงาน แทรกคิว หรือต่างๆที่เคยมีดราม่าคนก็หาย รายได้ก็หาย แต่งานขายคือเจาะกลุ่มลูกค้าอ่ะ แล้วกุเห็นมาหลายคนมากมาบ่นแนวๆนี้แต่ทัศนคติกับนักอ่านคือแย่เข้าขั้นลบเลย(กุเลิกตามนักเขียนเพราะแบบนี้แหละ) กลัวแต่นักอ่านจะเอาเปรียบแต่นักแต่งบางคนเอาเปรียบนักอ่านเหมือนกัน ย้อนไปอ่านคห.กุ >>806 ในข้อ4 ตัดncออก บางคนแต่งแบบ4-5บรรทัดแต่จะให้จ่ายทีแพงๆก็ไม่มีใครไหว กับเนื้อหายาวมากแต่อ่านแล้วแม่งเหมือนอ่านฉากที่แล้วซ้ำแต่แค่ยืดบท แทนที่จะสนุกกลายเป็นเหมือนเสียเงินโดยไม่ได้อะไรเลย(กุเคยโดนไปแล้ว รอแทบตายคิดว่ามีอะไรคืบหน้าแต่แม่งไม่มีเหี้ยไรเลย แล้วแพงด้วย) ถ้าจบ30กว่าตอนคือเป็นหมื่นอ่ะ อยากได้เงินแต่เอาเปรียบคนอื่นก่อนแล้วมาบ่นมันก็เกินไป(อันนี้สำหรับบางคนนะ)
>>809 แฟนฟิค แฟนอาร์ตผิดลิขสิทธิ์อยู่แล้ว แต่แฟนอาร์ตส่วนมากไม่ค่อยฟ้องกันเพราะโปรโมทตัวละคร+ถ้าวีจะจ่ายเงินมันก็แล้วแต่ตัววีอ่ะ เพราะตอนทำแฟนอาร์ตก็ทำกันด้วยใจ พอดราม่าก็มาอยากเอาเงินอันนี้กุมองว่าแย่ แต่ต้นโพสเหมือนเขาประชดเฉยๆแหละ ยกเว้นมึงไปอ่านมาจากแอคลิลิอะไรไม่รู้ที่โปรเป็นตัวละครผมฟ้าๆ อันนั้นหาแสงหาซีน
>>811 ทำอย่างกับวาดรูปไม่ต้องใช้สมอง บ้าบอ กว่ากูจะคิดแต่ล่ะขั้นตอน พล็อต รีเสริช บทพูด การดำเนินเรื่อง การทิ้งปม การออกแบบสตอรี่บอร์ด ออกแบบมุมกล้อง ตอนวาดก็ว่าเหนื่อยแล้ว แต่ไอ้ขั้นคิดเนี้ยแหละที่เหนื่อยกว่า วาดการตูนมันไม่ใช่นึกอยากใส่อะไรก็ใส่นะ มันต้องวางแผนก่อน แถมต้องใช้เงินrunด้วย ในการซื้อโมเดลต่างๆ เพราะถ้าวาดเองไม่สวย+ช้า เครื่องมือก้ต้องถึง ต่ำๆไอแพทเครื่องล่ะเท่าไหร่ล่ะ
สรุปคือจากที่อ่านพวกมึงพยายามพิมพ์อธิบายกันมายาวๆ มันก็สรุปได้ว่าผลสุดท้ายมันก็ขึ้นอยู่กับความถนัดของแต่ละคนแหละ แค่นี้คือจบประเด็นนี่ง่ายๆเลยมั้ง 💀💀💀 มีอยู่แค่สองจำพวกคือพวกที่ตัวเองทำอีนนี้ได้เลยคิดว่าง่าย กับอีกพวกคือตัวเองทไอันนี้ได้แต่ก็ใข้แรงเยอะเลยคิดว่าอีกอันง่ายกว่า แม่งก็วนไปวนมาอยู่แค่นี้
งานวาดการ์ตูนมันมีเรื่องวางพล็อตซึ่งก็คาบเกี่ยวกับงานเขียนนิยาย ถ้าสายอิลลัสล้วนก็มีทฤษฎีสีการจัดวางคอมโพสจัดมู้ดอนาโตมี่ต่างๆ แต่ไม่ได้มีใช้ทักษะด้านงานเขียนวางเนื้อเรื่องวางปม มันคนละส่วน ไม่แปลกถ้าจะบอกว่านักวาดพอโปรแล้วพอจะออโต้ไพล็อตได้ เพราะมันคุ้นเคยแล้ว
พวกมึงจะเอานักเขียนการ์ตูนไปรวมเป็นสายวาดล้วนไม่ได้หรอกนะ สตอรี่บอร์ดมันก็อีกทักษะนึงที่ผสมทั้งเขียนและวาด
บนๆอ่านแล้วกูนึกถึงแอคโซเชี่ยลนางนึงที่กูกเคยถกด้วยเมื่อนานมาแล้วเลย ทุกอย่างเท่าเทียมกันหมดไม่มียากกว่าง่ายกว่า คนตจวอยู่ยากพอกะคนกทมไม่ต่างกัน คนรวยอยู่ยากพอจะคนจนไม่ต่างกัน ต้มไข่ยากพอกะทำครัวซองขึ้นกะถนัดทำอะไร 55 ถกด้วยแล้วเหนื่อยมาก ถ้าบอกตอนผลิตขายจริงยากกันคนละขั้นตอนยังคุยกันรู้เรื่อง นี่เหมือนยึดอุดมคติในหัว ทุกอย่างปัดเป็นพอพอกัน ถกไปด้วยก็เหนื่อยเปล่า
>>823 มันไม่มีทางเหนื่อยเท่ากันอ่ะ
คือการทำให้ดีทำให้แมสยากเหมือนกันทั้งสองสายจริง แต่ถ้าทำเล่นๆ หรือพึ่งเริ่มต้นเริ่มจับ นิยายยังไงก็ง่ายกว่าอยู่แล้ว ดูจากปริมาณเทียบกันก็ได้ อันไหนทำได้เยอะกว่า ก็อันนั้นง่ายกว่าแหละ
แค่รู้สึกแบบ ไอเหตุผลที่สายเขียนยกขึ้นมา เรื่องต้นทุน เครื่องมือ รีเสิร์ช การใช้ความคิดหนักๆสายวาดการตูนก็ต้องมีเหมือนกันอ่ะ หรือเขาหมายถึงสายอิลัสหรอ
เถียงเรื่องนี้สนุกดีนะ 55555 คุยได้ทั้งวันอ่ะ บอกเลย
>>823 ก็คนทำสองงานแล้วมันเหนื่อยพอๆกัน แต่คนละแบบละจะให้พูดไง ไปเทียบอะไรกับแนวคิดปสด.แบบนั้นละ เอาง่ายๆ งานเขียนถ้าจะเอาดี มึงต้องเก่งภาษา บรรยายเก่ง แต่งานการ์ตูนมึงต้องเล่าเรื่องเป็นภาพได้ บทพูดสำคัญไม่สำคัญมันแล้วแต่คนเขียน มันไม่ได้ละเอียดเรื่องภาษาเท่านิยาย แต่มาละเอียดเรื่องการสื่อสารด้วยภาพแทน สำหรับกูก็ยากพอกัน แต่เอียงไปทางนิยายว่ายากกว่าหน่อยเพราะไม่เก่งภาษากับคลังคำศัพท์น้อยนี่แหละ มันขึ้นกับความถนัด แต่รวมๆแล้วก็รู้สึกว่ายากพอกัน เวลาจับนิยายเตรียมเรื่องนานชิบหาย และต้องใช้ภาษาบรรยายตลอด เรื่องหยุมหยิบก็ต้องบรรยาย แต่เวลาจับการ์ตูนอันนี้กูไม่เหนื่อยบรรยายละ วาดภาพให้เห็นเลย แล้วเรียงๆเฟรมเป็นสตอรี่ แต่มันยากเวลาคิดคอมโพสและช่วงเตรียมเนื้อเรื่องที่ต้องรีเสิร์ชอ้างอิงภาพเอามาวาด กับออกแบบคาร์ ทำเสร็จมาตัดเส้นลงสี หลายขั้นตอน แต่ไม่หนักหัวเหมือนตอนกูทำนิยาย แต่ก็เหนื่อยชิบหายพอๆกันทั้งคู่ไง แล้วจะให้บอกว่าไง
>>818 กุก็เห็นด้วยกับโม่งนี้นะ ผิดตรงไหนวะ55555 ความถนัดส่วนบุคคลแม่งก็มีส่วนจริงอ่ะ บางคนสื่อสารด้วยvisualเก่ง บางคนสื่อสารด้วยwordเก่ง เค้าก็ไปทำอันที่ตัวเองชอบและถนัด ยากง่ายแต่ละคนมันจะไปเหมือนกันได้ไงมันเลยเถียงกันไม่มีวันจบเพราะมันวัดไม่ได้ ที่ได้ตีกันบ่อยๆส่วนมากก็เกิดจากพวกปากหมานั่งเทียนมโนเอาเองว่ามันง่ายแต่ตัวเองก็ไม่เคยทำมากกว่า
แต่เถียงกันทอปิกนี้ก็ดีตรงที่บางคนจะได้เข้าใจว่าวาดรูปหรือเขียนนิยายถ้าจะทำให้ดีแม่งมีโปรเสสเยอะกว่าแค่นั่งพิมพ์ๆหรือนั่งวาดๆหน้าจอก้อกแก๊ก
>>818 คือมันควรจบแค่แบบที่มึงว่าแหละ แต่มันชอบทับถมกันเองอ่ะ คือในโม่งแม่งยังคุยง่ายกว่าบนทวิตเลย มึงเอาคำนี้ขึ้นไปพูดบนทวิตแม่งก็ยาวว่า ไม่ค่ะ อันนี้ยากกว่า อันนี้ยากกว่า ที่พิมกันยาวๆเผื่อจะมีคนในทวิตบางคนได้มาอ่านแล้วเลิกพยายามกดให้ฝั่งใดฝั่งหนึ่งอยู่จุดต่ำสุดซะที
กุขอต่อจาก >>828 อีกนิด มันชอบมีจำพวกที่ลากยาวไปยันเครื่องมือว่าต้องใช้นั่นใช้นี่เหมือนสายวาด มันเลยแบบ เอ้า แล้วสายวาดไม่ต้องใช้เรอะ สมองพวกกุก็ไม่ต้องใช้เรอะ รีเสิร์ชพวกกุก็ไม่ต้องใช้เรอะ มังงะ เว็บตูนที่พวกนางบางคนอ่านๆกันก็ต้องคิดพล็อตพอๆกับพวกแม่งแต่งนิยายนั่นแหละ องค์ประกอบ การสื่อสารต่างๆ มันก็ต้องมานั่งรีเสิร์ชกันอยู่ดีว่าทำตรงไหนถึงจะสื่อออกมาได้
หัวโล้นโบกผม ฟิ้วๆ แต่งหญิงใส่ฟิลเตอร์ เดี๋ยวก็ขายงานออกเองแหละ
จริงๆก็ไม่น่าเอามาเทียบกันอะ คนละอย่างกัน กูว่าประเด็นคือคนที่ตัดพ้อต้องการอะไรมากกว่า อยากให้คนเห็นใจหรอ หรือต้องการยอดวิว เอนเกจ
>>831 งานพวกนี้เป็นความถนัดแหละ มันไม่มีทางเทียบกันได้หรอก บางคนถนัดอันไหนมากกว่าก็เหนื่อยน้อยกว่าแค่นั้นเอง แต่บางคนมันไม่ได้ต่างกันมาก เหมือนกูไปได้ทั้งสองสาย ก็รู้สึกพอๆกันในภาพรวม แต่พอเจอคอมเมนท์แบบคิดแทนคนอื่นว่าไม่มีทางเหนื่อยเท่ากันเพราะบลาๆ จากบรรทัดฐานตัวเองกูก็ว่าไม่ใช่ป่าววะ มึงจะเหนื่อยกับอันไหนมากกว่าก็เรื่องของมึง แต่อย่าคิดแทนคนอื่นดิ๊ ตัวเองก็ไม่ได้เขียนงานให้คนอื่นสักหน่อย รู้ได้ไงว่าคนอื่นเขาเหนื่อยอันไหนมากกว่าในเมื่อคนเราความสามารถและความถนัดมันต่างกัน
คนบางคนก็ชอบชูความพยายามของตัวเองโดยการกดคนอื่นลง เพราะตัวเองทำไม่ได้ดีเท่าไหร่
>>833 +10 เหมือนเห็นคนอื่นดีไม่ได้เลยลากมาอยู่ระดับเดียวกันเฉย มีความพยามแต่ใช้ในทางที่ผิด อย่างพวกสิงนกฟ้านี่กูเคยเห็นบ่นงานวาดเราทำไมไม่แมสสักทีๆ ขยันวาดเป็นปีๆ งอกแฟนอาร์ตแทบทุกด้อม พอส่องแอคละรู้เรื่องเลย 90% ของชีวิตพี่ท่านวนเวียนอยู่กับการฉอดแหลก หาแสงไปวันๆด้วยการร่วมฉอด เอาเวลาไหนไปฝึกงานวาดละหืม รูปที่วาดตอนต้นปีกับท้ายปีพัฒนาการกระเตื้องมาตึ๋งนึงแทบไม่ต่างกันเลย นี่ยีงไม่นับชอบยกคนมาเปรียบเทียบแบบเมืองนอกแอคใหญ่ช่วยรีแอคเล็กนะ กลับมาบ้านเราสิแอคใหญ่แม่งเห็นแก่ตัว แซะซะจนเพื่อนร่วมวงการต้องถอยห่างอะ
>>835 ที่กูเคยเห็นเหตุผลนะ พวกไม่แยกมันบอกก็นี่แอคกูบ้านกู จะทำไรก็เรื่องของกู มึงเข้ามาเสพงานกูเฉยๆโดยเมินเรื่องส่วนตัวกูก็ได้ปะ พอมีคนแนะนำดีๆว่าควรอยกนะทำแบบแกลอรี่ไงมีภาพเป็นงานโชว์ไปเลยเดี่ยวๆ แอคจิปาถะก็บ้านมึงแหละแค่ไม่มาปนกับงานวาด ก็ยังจะยกแอคพวกนักวาดต่างชาติอย่างญี่ปุ่นงี้มาเทียบนี่ๆ คนนี้ก็นักวาดดังทำบ.เกมนะ เขายังใช้รวมทั้งจิปาถะกับงานวาดได้เลย ทำไมพวกกูต้องทำแกลอรี่แยก อย่ามาบังคับกันสิ
เห็นฃะเหม่อเลย ไป้นักวาดที่มึงยกมาเขาลงจิปาถะวันละ2-3ทวิตเองโดยเฉลี่ย งานภาพวีคละครั้ง แต่แอคไทยแม่งสังคมต่างกันเยอะ ฉอดเฉลี่ย1ทวิต/10นาที เห็นจะได้ มาเทียบกันได้ไงวะ
จากทวิตนั้น เอาจริงๆ ถ้าเริ่มต้น โทสับเครื่องเดียวเขียนนิยายมันทำได้จริงๆนิ อย่างน้อยก็สามารถอดทนทำได้สัก10-20ตอนหล่ะว่ะ แต่ถ้านักวาดมังงะ/เว็ปตูน ใช้มือถือทำงานนี้ไม่น่ารอดอ่ะ
>>837 วาดรูปมีแค่มีมือถือก็ได้นะมึง กูเคยคลิปคนวาดอิลลัสภาพสีเทพๆหรือมังงะตอนนึงก็ทำจากมือถือ ที่เคยทำจนประกวดได้รางวัลจากมือถือนี่แหละ เปิดทริคทีคนอู้วว้าวกันเลย ใช้ไอบิสเพ้น แต่นั่นแหละ ในระยะยาวไม่น่าไหว นิยายพิมพ์ในมือถือเยอะๆแม่งนิ้วล็อกกว่าแป้นพิมพ์ปกติอีก รวมๆคือไม่ควรเอามือถือมาเป็นมาตรฐานในการทำงานว่ะ เพราะจะนิยายหรือภาพ ก็ทำจากมือถือได้หมดแหละออกมาเสร็จดีคือกัน แต่ดูระยะยาวแบบทำงานจริงจังก็ล่อคอมกันทั้งนั้น อันนี้ถึงเห็นความต่างหน่อยว่าสายวาดอุปกรณ์มันเยอะทั้งแรมทั้งการ์ดจอไหนจะเม้าปากกา จอแยกนั่นนี่
>>840 มึงนั่นแหละไม่มีเหตุผล คนอื่นเขายกตัวอย่างมาโครมๆ ก็จะบอกว่าคนอื่นเขาฝังหัว คนพูดลอยๆกูก็เห็นมีแต่มึงคนเดียวนี่แหละ ถ้าจะแย้งเรื่องราคาควรได้ไม่เท่ากันนับตามปริมาณงานที่ผลิตได้ ไม่มีใครเถียงหรอกว่างานนิยายผลิตได้เยอะกว่า มันเลยได้ราคาถูกกว่า แต่ถ้ามึงจะมาวัดความเหนื่อย มันก็ขึ้นกับความถนัดไง ก็แย้งมาดิ ว่าคนอื่นเขาพูดผิดตรงไหน ไม่ใช่เอะอะมาหาว่าคนอื่นไม่มีเหตุผล ความคิดฝังหัว ถามจริงโลกหมุนรอบตัวมึงเหรอ คนทำงานมันก็ต่างกันไปป่าววะ จนกูสงสัยเลยนะว่ามึงเคยทำงานทั้งสองสายป่าววะ หรือมโนเอาตามความคิดตัวเองอย่างเดียว เห็นแล้วนึกถึงนักวาดการ์ตูนเบียวๆที่ชอบคิดไปเองว่างานการ์ตูนหนักกว่านิยายเพราะโปรเสสเยอะๆ ทั้งที่ไม่เคยทำงานนิยายแบบดีๆ ที่ไม่ใช่แฟนฟิคขายติดตลาดด้วยซ้ำ มึงทำอันไหนเหนื่อยกว่าก็เรื่องของมึง แต่ไม่ต้องมาตัดพ้อหรอกว่างานอื่นได้เงินเยอะกว่าง่ายกว่า ทั้งที่ก็ยังทำได้ไม่ดีพอที่จะพูด เป็นใครฟังเขาก็เหม็น เพราะมันมีคนตั้งเยอะที่พยายามแทบตายเพื่อจะเขียนงานที่พวกมึงว่าง่ายให้มันจบ ตอนแรกกูคิดว่ามันง่ายกว่าและตลาดกว้างนั่นแหละถึงลงไปทำ แต่ทำจริงแล้วแม่งเรื่องวนเขียนไม่จบด้นไม่ได้ยิ่งกว่าการ์ตูนเพราะใช้ภาษาล้วน ลำบากต้องไปเรียนการเขียนบทจากพวกภาพยนต์นู่นถึงจะเขียนจบได้แบบไม่อิหยังวะ สรุปกูจับอันไหนก็มีจุดยาก แต่มันยากคนละแบบ แล้วอันไหนร่างพังกว่ากัน ก็คนละจุดอีกอ่ะ กูเขียนนิยายนิ้วล็อกไปละรอบหนึ่งเพราะพิมพ์ในโทรศัพท์บ่อย ส่วนหลังปวดตอนทำงานการ์ตูน แล้วไอ้เรื่องที่บอกว่างานการ์ตูนก็เพิ่มขั้นตอนจากนิยายมาอีก เพราะงั้นการ์ตูนยากกว่า มันก็เหมือนกับบอกว่าคนเรียนภาพยนต์เรียนยากกว่าคนเรียนวรรณกรรมนั่นแหละ มันคาบเกี่ยวกัน แต่ไม่เหมือนกันขนาดนั้น คนที่ชอบพูดแบบงานนี้ยากกว่าๆ แล้วเทียบแพะกับแกะ กูเห็นมีแต่พวกไก่อ่อนไม่มีประสบการณ์แต่อยากโชว์ภูมิกันทั้งนั้นเหอะ
กูไปละ ไม่อยากพูดกับกำแพง พวกชอบมโนว่าตัวเองเหนื่อยกว่าเพื่อน มึงมันก็พอๆกันกับคอมเมนท์ปสด.ที่บอกว่าโลกเท่ากันแบบเมากาวนั่นแหละ
>>842 จะบอกว่าเรียนภาพยนต์ยากกว่าวรรณกรรม? มึงควรแยกระหว่างความยากในการเรียนรู้กับโปรเสจการทำงานให้ออกก่อนนะ ภาพยนตร์มันซับซ้อนและใช้คนเยอะ แต่มันคนละสายกับนิยายไงที่กูจะสื่อและมันไม่ได้ทำคนเดียว การที่มึงเน้นแต่โปรเสจก็ชัดเจนแล้วว่ามึงมันไม่เคยทำงานจริงๆหรอก หรือไม่ก็ไม่เคยทำงานดีๆ กูไม่เคยเห็นคนในสายภาพยนต์เขากล้าเคลมตัวเองขนาดนั้นนะว่าเขาเก่งกว่าพวกเขียนนิยายและทำงานเหนื่อยกว่า เพราะบางคนเขียนสคริปเป็นแต่เขียนนิยายไม่เป็นก็เยอะแยะ มันพัฒนาไปคนละด้านไง ปัญหาที่เจอมันก็ต่างกัน มันจะเอามาเทียบกันว่าอันนี้ยากกว่าก็คนละเรื่อง เพราะมันไม่เหมือนกันไง
ปกติกูก็ไม่เทียบอาชีพหรอก แต่มันชอบมีคนบ่นๆเรื่องสายวาดเทียบสายเขียน เลยขอแจมสักหน่อย ความเหนื่อยมันไม่เท่ากัน แต่การจะทำให้มันดีมันแมส มันยากเหมือนกัน
ที่มาบ่นในนี้ เพราะเห็นสิ่งที่นักเขียนยกมาบ่น เรื่องความยากของสายตัวเอง แต่ที่ยกมาสายวาด
ก็ต้องทำเหมือนกัน แล้วมันจะมีข้อความที่ทำให้รู้สึกว่าสายเขียนใช้สมองมากกว่า หนักหัวไรงี้
ถ้าไม่มีการยกเอาสายวสดมาเทียบว่าแมสง่ายกว่า กูก็จะไม่อะไร แต่พอยกมาเทียบแล้ว มันก็รู้สึกแปลกๆ ต้องขอแจมสักหน่อย
>>844 อันนี้กูเข้าใจ มันมีหลายส่วนที่ทำคล้ายกัน แต่สำหรับกูที่ทำมาแล้วทั้งสองสายและยังทำอยู่ ในมุมกูคือมันไม่เหมือนกันขนาดนั้น และถ้าตามความถนัด คือเขียนยากกว่าสำหรับกู แต่เอาจริงๆ มันยากหมดนั่นแหละ กูแค่ไม่ชอบที่สายวาดพูดเหมือนงานเขียนโปรเสจไม่เยอะแล้วมาบอกว่ามันง่ายกว่า แต่สำหรับกูเรื่องภาษาเป็นเรื่องที่ยากมากๆ ในการถ่ายทอด อันนี้ก็เพราะไม่ถนัดด้วย แต่ไม่เคยพูดนะว่างานการ์ตูนง่าย แต่ด้วยความถนัดวาด มันเลยโฟลวกว่าแค่นั้นเอง แต่สุดท้ายการเตรียมบทก็ยากหมดทั้งคู่ แต่ยากไปคนละแบบ และส่วนตัวกูว่ามันแล้วแต่ความถนัดด้วย
ต่อให้เพื่อนโม่งเถียงกันจนวันสิ้นโลกแล้วไงอะ ตลาดงานเขียนงานวาดมันก็คนละตลาดแต่แรก ต่อให้นักอ่านคิดว่าอุปกรณ์สายเขียนเยอะเหมือนกันลำบากเหมือนกันหรือนักวาดเลิกวาดหมดประเทศ มันก็ไม่ทำให้คนมาซื้องานเทอนะ ตีโจทย์ตลาดตัวเองไม่ออกเอง จะงอแงแม่รักลูกไม่เท่ากันทำไม
>>843 เรียนเทียบเรียนมันก็พอกันสิ เค้าคุยกันเรื่องการสร้างงานยกเรียนมาเกี่ยวไร ที่บอกอย่าเทียบสายไม่มีใครเคลมเรื่องมันมาจากสายเขียนเอาตัวเองไปเทียบกับสายผลิตอื่นว่าอยู่ยากลำบากสุดก่อน มันเลยลามมาขนาดนี้ไง อยู่ดีๆใครจะบ้ามาเทียบ ได้อ่านทั้งหมดก่อนไหมเนี่ย แล้วใครเทียบคนเขียนบทต่อคนเขียนนิยส เค้าเทียบทั้งขั้นตอน เอาตอนสร้างเป็นหนังทั้งเรื่องกับตอนแต่งนิยายทั้งเรื่อง เค้าไม่ได้มาเถียงกันว่าชีวิตใครยากกว่า ดูทั้งภาพเอาความจริงไม่ใช่แค่ความรู้สึก
>>846 เออ เลิกตัดพ้อเทียบความลำบากกันเหอะ งานคนละสายคนละตลาด ไม่ต้องมากดกันหรอก เพราะคนซื้อเขาจ่ายตามที่ชอบ ไม่ใช่โปรเสจการทำงาน นอกจากจะเป็นการจ้างงานอะนะ ที่จะให้ตามราคาตลาดที่บางทีมันก็ต้องมีปัจจัยเรื่องโปรเสจเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย อย่างงานคอมมิชการ์ตูนนี่ยังไงก็ต้องได้มากกว่างานเขียน เพราะขั้นตอนมันเยอะกว่า
ที่กูมาแย้งแค่ไม่ชอบที่มาเทียบงานแบบยกฝั่งใดฝั่งหนึ่งให้ดูยากกว่า ทั้งที่มันก็คนละอย่างกัน ขนาดงานอิลลัสไปเทียบงานเว็บตูน กูยังรู้สึกว่ามันเทียบกันไม่ได้เลย เพราะกูคนนึงที่ไม่ถนัดรับคอมมิชอิลลัส เพราะไม่ถนัดจัดคอมโพสแบบอิลลัส เคยลงไปทำแล้วก็ไม่รู้สึกว่าง่ายกว่าเลยถคงมันจะใช้เวลาสั้นกว่าก็ตาม งานสายนี้มันดูคล้ายกัน แต่ทำงานจริงๆมันไม่เหมือนกัน จะเทียบกันมันก็ยากอีกเพราะขึ้นกับความสามารถและความถนัดของคนทำด้วย มันถึงไม่ควรมีใครมาบอกว่างานไหนยากกว่างานไหน ในเมื่อมันเทียบกันไม่ได้ แค่นี้แหละที่กูอยากจะสื่อ
>>847 ไม่ได้ตามมาแต่แรกโทดทีละกัน แต่ถ้าจะเทียบการทำงานสร้างหนังหนึ่งเรื่อง มันเทียบกันได้ป่ะล่ะ คนละอย่างไงที่กูจะสื่อ มันจะวัดความลำบากในการสร้างก็ได้นะ แต่มันวัดว่าการสร้างหนังยากกว่าการเขียนนิยายกูก็สงสัยว่ามันจะวัดกันยังไงในเมื่อมันทำงานไม่เหมือนกัน และที่เทียบกับคนเขียนบท เพราะมันเป็นส่วนที่ใกล้เคียงงานเขียนที่สุดแล้วไง หนังสั้นงบไม่เยอะใช้มือถือถ่ายคนไม่กี่คนมันก็ยังทำได้เลย บางทีทำคนเดียวก็มีมาแล้ว ไม่ได้มีแต่หนังฟอร์มยักษ์นะ
>>849 ถ้ามึงจะต่อ (จิงๆกุขี้เกียจละ) เทียบได้ไหม ก็มึงเทียบแบบนี้กันสายวาดมาตลอดไง วาดมันจิปาถะเหมือนเขียนบทเองด้วยทำสตอรี่บอร์ดเองด้วยทำภาพเองด้วย งานแบบนี้สายหนังงอกไปสามตำแหน่ง แต่มึงก็พยายามรวบอีกว่าเอาไปเทียบเป็นหนังสเกลเล็ก บนๆก็มีเขียนว่ามึงเทียบแบบนี้ไม่แฟร์ต้องไปเทียบกับนิยายที่เป็นเรื่องสั้นด้วยกัน คือคนนึงมองที่ปลายทางว่าผลลัพธ์คนดูได้อะไรแค่ไหนแล้วเทียบแรงที่ใช้ อีกคนเทียบแรงที่ใช่ต่อคนให้เท่ากันแต่ลดสเกลงานลงเรื่อยๆ มันเลยเถียงกันไปคนะทางงี้เลย กุเลยอยากจบละ
กูว่า ถ้าจะเทียบอะไรแบบนี้ไม่ลองเทียบกับคนที่เขาประสบความสำเร็จสายนั้นๆดูวะ คนเก่งเขาคงไม่มีมางอแงขอความเห็นใจหรือพื้นที่ตัวเองวะ ถ้างานดี ไม่ว่าจะวาด หรือ เขียน มึงไปอยู่หลุมไหนมึงก็เปล่งประกายป่าว ไม่ต้องตะโกนเรียกให้คนมาสงสารอะ งานมึงตะโกนให้อยู่ล่ะ
Ky ช่วงนี้กูเห็นคนมาถามเรื่องงานตัวเองขายไม่ออกในกลุ่มคมชบ่อยจังวะ เห็นแต่ละเม้นละโคตรโอ๋เลย กูเข้าใจนะว่าไม่อยากทำร้ายจิตใจไม่อยากพูดอะไรให้ท้อ แต่กูดูงานแล้วแม่งก็ไม่น่าซื้อจริงๆถึงจะราคาต่ำมากๆแล้วก็ตาม แบบไม่น่าใช่เรื่องอัลกอริทึมอะมึง แบบทำไมไม่ไปแนะนำให้ฝึกเพิ่มดีกว่าไหมวะจะได้อัพงานอัพราคาด้วย ตอนนี้เหมือนแค่ปลอบละตัวนักวาดที่มาถามก็หลงอยู่ในเซฟโซนตัวเองว่าไม่ใช่เพราะงานเราไม่ดีแต่เฟซแย่เฉยๆ
หัวโล้นแต่งหญิง
กูเข้าใจว่าที่นขรู้สึกว่าตัวเองอยู่จุดต่ำสุดเพราะโดนคำพูดบั่นทอนจากนักอ่านบ่อยใช่มั้ย มันไม่ใช่เรื่องของอะไรทำยากทำง่ายหรอก มันคือการพยายามแล้วคนอื่นไม่appreciateอะ
ไม่ได้เหยียดนะและขอติดน้อทออลตัวโตๆ แต่เป็นไปได้มั้ยที่กลุ่มtargetที่อ่านงานมึงคือ กลุ่มเด็กและกลุ่มที่ไม่ได้มีการศึกษามากพอ ซึ่งก็อาจจะเป็นกลุ่มที่ไม่ได้มีEQสูงหรือเปล่า ต้องยอมรับว่าจำนวนคนกลุ่มนี้มีเยอะในไทยด้วย ยิ่งนิยายย่อยง่ายยิ่งดึงดูดคนกลุ่มนี้
นิยายตอนนึงติดเหรียญไม่ถึง5บาท มันเหมือนเป็นศูนย์รวมคนทุกฐานะให้เสพงาน ข้อดีคือได้เงินง่าย แต่ก็ต้องรองรับอารมณ์นักอ่านหลายแบบ แต่เว็บตูนจะจ่ายทีขั้นต่ำก็100บ.แล้ว มันยังพอคัดคนเสพได้ ขนาดคัดมากกว่าเว็บนิยายยังเจอคอมเม้นปสดในบางทีเลย
คือตอนคิดอ่ะนา
ใดๆก็แล้วแต่กูรักนักเขียนที่ใช้ปกคนวาด 🫡 //ขอบคุณที่ยังเห็นค่ากัน
ส่วนอีพวกใช้ปกAI อี๋ ไปไหนก็ไป ไป๊
>>853 สายเขียนนี่คือแบบท็อคซิกเยอะอยู่นะ ทั้งตัวนักเขียนและนักอ่าน กุยอมรับว่ากุเป็นนักอ่านที่บางทีจัดการอารมณ์ตัวเองไม่ได้แต่ไมไ่ด้เอาไปลงขนาดนั้นส่วนมากก็เลิกตาม แต่นักเขียนบางเรื่องกุเห็นนักอ่านเม้นติเม้นให้กำลัง แล้วแม่งแคปไปแขวน ติก็ตัดพ้อ ให้กำลังใจก็ตัดพ้อ ตัดพ้อมันทุกอย่างแล้วมาดราม่าทำไม
>>856 +ด้วย กุไม่ค่อยเข้าพวกกลุ่มวาดในเฟสเพราะเจอแบบนี้บ่อยมาก คือเข้าใจความอยากเปิดคมช. แต่อัพสกิลนิดนึงก็ดี บางคนเพิ่งเริ่มที่แบบวาดไม่เป้นแต่เปิด100เงี้ย ใครจะจ้าง บางทีแนะนำให้ไปฝึกเพิ่มก็ตัดพ้อกลับมาอีกว่าเราไม่มีกำลังบลาๆๆ ไม่มีเวลาบลาๆๆ กุเหนื่อยใจมาก
Ky มึงกูอาจมาผิดกระทู้ก็ได้ขอโทษไว้ก่อน คือกูเป็นนักวาดคนนึงที่ชอบเเฟนอาร์ตมากแต่ไม่ค่อยได้เข้าเน็ตติดทีสิท ช่วงนี้มีเเต่คนบอกว่ามีประเด็นดราม่าวาดFAวีกับนักวาดแล้วสะเทือนวงการนักวาดไปหมดหรืออะไรน่แหละ มันคือเรื่องอะไรเกิดอะไรขึ้นเหรอเกี่ยวกับวงการนักวาดยังไง ใครก็ได้ช่วยเหลาทีTT
>>861 https://fanboi.ch/subculture/17193/recent/
คห. 765 เป็นต้นไป คิดซะว่าอ่านเล่นๆเอามันส์
พวกมึงไม่ต้องตีกันนะ เดี๋ยวก็โดนเอไอฟาดเรียบละทั้งวาดทั้งเขียน555 กูเห็นพวกเอไอโบรเริ่มมาจับสายนิยายมั่งละให้chatgpt เขียน เมืองนอกนี่ระบาดหนักถึงขั้นสนพ.งดรับผลงานกันเลย หรือมีทำนิทานเด็กแบบเจนครบทั้งภาพทั้งเนื้อหา เกือบเนียนอยู่นะว่าไป
ส่วนเมืองไทยมีคนเปิดคอร์สทำฮาวทูสอนใช้เก๋ๆ เพราะงั้นพวกมึงควรเลิกหยุมหัวกันว่าใครลำบากกว่าสักที แล้วหันมาจับมือไปฟาดไอ้พวกเห้นั่น ถ้ายังติดหล่มกันงี้คนจะแห่ไปหาเอไอกันหมด เพราะอย่างน้อยพวกแม่งก็ก้าวข้ามศีลธรรมด้วยการดอยงานชาวบ้านมาใช้นี่แหละ ไม่มีดราม่าปสด.แบบมนุษย์ที่หยุมหัวกันด้วยเรื่องไร้สาระอย่างสายไหนลำบากสายไหนสบายอะจ้า เพราะพวกวัดกันที่ใครเจนงานได้เจ๋งกว่า ดอยงานวนกันไปกันมานั่นละ 555
เออ แต่เอไอเขียนนิยายมันก็มีมานานละนะ มีก่อนเอไอวาดรูปอีก แต่ทำไมคนไม่ค่อยนิยมกันวะ มาบูมเอาหลังเอไอวาดรูปเริ่มฮิตกันนี่แหละ กะแดกเรียบทั้งสายผลิตเลยมั้ง เพราะงั้นสู้ๆนะมึง อลือกเอาว่าจะต่อยกันเองจนกว่าอีกฝั่งจะล้ม หรือจะช่วยกันรุมกระทืบพวกเห้เอไอจนกว่าจะยับ
>>866 จริง กูอยากให้ทั้งสองสายช่วยกันรุมAI
แต่เอาจริงสายวาดเดือดร้อนมากกว่านะ เพราะเอไอมันวาดได้ดีจริงๆ แล้วแม่งชอบมีอีพวกเอไอโปร / ชอบของถูก มากดนักวาด แซะนักวาดอีกที ว่าไม่รู้จักปรับตัว ทำงานไม่เร็วไม่ถูกเท่าai
โครตเกลียดแม่ง
เวลามีคนลอกนิยายมึงก็ดิ้น มีคนอ่านฟรีเถื่อนก็ดิ้น เวลาเสียผลประโยชน์มึงก็ดิ้น แล้วจะไม่ให้นักวาดดิ้นเรื่องนี้ได้ไง
>>867 พวกนข.ไม่เอาAIจริงๆก็มีนะ แต่พวกไม่เอาแค่เพราะกระแสยังแรงอยู่รอสวบตอนถูกกฏหมายก็เยอะ เจอคนนึงฉากหน้ารักสายวาดจุ๊บๆลับหลังAIถูกลขสเมื่อไหร่รอซื้อ ถามไม่เห็นใจวงการเหรอก็บอกผิดยังไงพอแซวChatGPTก็แต่งฟิคได้นะละเงียบเลย 55
จิงๆมันก็ไม่ผิดแต่กูก็ไม่ชอบอยู่ดีชอบงานcreativeจากคนมากกว่า
>>866 ต้องบอกพวกในทวิตเลย แบบอยากจะพากันอยุ๋จังเลยจุดต่ำสุด ทั้งที่แม่งก็ความถนัดต่างกัน พอมีกระแสAIก็เหมือนจะช่วยกันจับมือนะ แต่สายเขียนส่วนน้อยจะช่วยอ่ะ แบบบางคนยังมีความคิดปกAIแล้วมันทำไม มันราคาถูก มันสวยพอกับนักวาดไม่แพงด้วยเงี้ย แต่อย่างที่ >>868 ว่า พอมีคนออกมาบอกมีเอไอเขียนนิยายได้ด้วยนะ ก็เงียบกริบ อาจะเพราะยังไม่โดนหนักเท่านักวาดเลยอยากจะพากันอยู่จุดต่ำสุดล่ะมั้ง
>>868 ใช่ ทุกวันนี้ Ai ภาพก็ไม่ผิดกฎหมายข้อไหนนะ แค่ไม่มีลิขสิทธิ์ แจ้งลูกค้าว่าเป็นAi นะ zero copyrightนะ รับได้มั้ย ลูกค้ารับได้ก็จบ แต่คนเหม็นพวกAiโบรเพราะมันไม่ยอมรับว่าตัวเองใช้Ai หลอกลูกค้าว่าวาดเองเพื่อจะได้คิดราคางานสูงๆ ย้อนแย้ง ดูถูกนักวาดว่าไม่ยอมปรับตัวมึงตายแน่ตายแน่ แต่กลับเป็นฝั่งAiโบรซะเองที่พยายามสร้างภาพว่าตัวเองคือนักวาด ทำ timeplase ปลอม ทำบรีฟปลอม
ด่านักวาดแต่ก็พยายามทำตัวเป็นนักวาด ตลกร้ายมั้ยล่ะ
ถามว่ามีกฎหมายข้อไหนเซฟสายวาดมั้ย ทุกวันนี้ไม่มีหรอก ช่วยบอยคอตกันเองทั้งนั้น
ส่วน Ai เขียนนิยายยังไม่ดิสรัปนขไทยเท่าไหร่เพราะกำแพงภาษาและพล็อตที่กลวงโบ๋ของAi ล้วนๆ แต่ทุกวันนี้กูเห็นคนไทยนิยมอ่านแนวที่ย่อยง่ายอยู่แล้วนิ พล็อตแทบจะเบสิค และว่ากันตามตรง กำแพงภาษาก็ไม่ใช่อุปสรรคเท่าไหร่ สกิลEngมึงต้องได้มั่งละว้า
กูรอสักวันจะมีAiแต่งNCได้มั้ย อยากเห็นนขดิ้น
ทวิต/Muli72/status/1657035849102491653 เปิดดูแม่งแต่ละรูปแล้วเหม็นโฉ่ay-eyแค่เก็บเนี๊ยบปราณีตหน่อย กุถามจิง เออ อีกหน่อยก็หากินกันแบบนี้แหละ เพราะมีพวกที่ดูไม่ออก(หรือแม่งแกล้งดูไม่ออกก็ไม่รู้)คอยโอ๋ วงการนักวาดเจริญๆยิ่งขึ้นไป ถุย
กูจ้องดู ถึงเห็นละ
-ขนตาล่างไม่เป็นระเบียบ เส้นขาดๆเกินๆ
-ต่างหูข้างซ้ายกินเนื้อหูมากไป
-รูปแต๋มที่มีอยู่รูปเดียว ตรงหูฟังโคตรแปก
-เส้นผมแอบมีจุดเอ๊ะๆหน่อย(ทั้งรูปล่าสุดและรูปแต๋ม) แต่ขนาดเล็กไปว่ะ ถ้าซูมได้อีกอาจจะเห็นชัดกว่านี้
ถ้าไม่ได้วาดเองก็คือ ใช้Aiแล้วมาเกลาเองอีกที
ที่กูเห็นคือมันเส้นแปลกๆตรงคอที่เป็นสร้อยแทงเข้าไปในเสื้อ กับงานเก่าบางที่อันที่เส้นขีดรอบนักมันประหลาดเหมือนใช้บรัชที่ไววาดเส้นคู่กันขีดอะ อีกอย่างคือ ขึ้นโคตรได้ระดับนั้นแต่งานดูรัฟแล้วก็แข็งมาก แต่แต่แต่บางจุดมึงเสือกเพ้นออกมาซะเนี๊ยบจนแปลกใจว่าทำไมไม่เก็บงานให้หมดวะ เหมือนแบบวาดทับแต่ฝีมือไม่ถึงอะ
อ่อ กุตะหงิดเหมือนกันแบบ ตอนเห็นก็เอ๊ะ แต่เข้าไปส่องๆแล้วมันเอ๊ะแต่ไม่อยากฟันธงว่าAIแล้วมาเพ้นทับมั้ย งานสวยเลยตาม กุไปสแกนให้แน่ใจอีกรอบดีกว่า
ไม่ได้ขนาดซูมดูแต่มองไกลๆละรู้สึกว่าความคมชัดบางจุดในภาพมันไม่ค่อยเท่ากัน กุก็คิดว่ามีเบสจากเอไอนะ แล้วเพนท์ทับเองอีกทีค่อนข้างเยอะ
นักวาดทำไมไม่ค่อยมีความรับผิดชอบกันจังวะ รับเงินคอมมิชชั่นจากกูไป รับปากดิบดีบอกทีแรกจะเอาเส้นร่างให้ดูในหนึ่งอาทิตย์ ผ่านมาสามเดือนยังไม่เห็นแม้แต่เส้นซักเส้น ทวงถามก็อ้างนั่นอ้างนี่ กลายเป็นสภาพจิตใจแย่อีก กูอยากกรี๊ด ตอนจะเอาเงินจากกูนี่โผล่มาตรงเวลา แต่กูทวงงานแล้วบ่ายเบี่ยงตลอด แจ้งความได้มั้ยแบบนี้
เอไอโบรต่างชาติแม่งก้ตีกันเอง บล็อคกันเรื่องเคลมภาพ เรื่องรีโพส 5555
สายวาดสายเขียนอย่าพึ่งท้อทั้งคู่ เรื่องกฎหมายควบคุมมีเดินอยู่ดูเป็นแนวโน้มที่จะต้องควบคุมที่มาข้อมูลในอนาคต ไม่งั้นผลกระทบมันกว้าง
กว่าแค่ในวงครีเอทีฟ
>>884 แจ้งความได้ แนะนำว่าเวลาจะจ้างนักวาดคนไหนให้ลองเช็คตามนี้ หนึ่งเลยมีรายละเอียดชัดเจนไหม เช่นมีข้อตกลงอะไรบ้าง แจ้งระยะเวลาการทำงานไหม มีข้อตกลงกรณีงานไม่เสร็จตามเวลาไหม ถ้ายิ่งมีเป็นเว็บหรือเป็นดอคจะน่าเชื่อถือกว่าพวกที่โพสโต้งๆลงในกลุ่มไปเลยแบบมีแต่ราคาให้ สองมีตารางคิวชัดเจนไหม มีคิวบอกไหมว่าใครคิวไหนบ้าง แต่ละคิวอยู่ขั้นตอนไหนแล้ว ถ้าไม่มีคิวให้ดู ได้แต่รอนักวาดทักมาอย่างเดียวแบบนี้เรดแฟล็คแน่นอนอย่าเสี่ยงจ้าง สามลองย้อนดูว่านักวาดคนนี้มีผลงานที่ทำคอมมิชชั่นเยอะแค่ไหน เคยทำมาแล้วประมาณกี่งานเริ่มทำมาตั้งแต่เมื่อไหร่ เฟซโล่งไหม ถ้าไม่มีไรเลยก็เสี่ยงๆหน่อย นอเหนือจากนี้ก็ลองเอาชื่อนีกวาดไปเช็ค หรือก่อนโอนเงินพอได้ชื่อบัญชีนักวาดมาก็ลองเอาไปเช็คก่อนโอนว่าเคยโดนเอาไปขึ้นบัญชีดำที่ไหนไหมเพราะเดี๋ยวนี้พวกชุบตัวมันเยอะ แนะนำว่าถ้ากลัวโดนโกงให้ไปจ้างนักวาดที่เป็นมืออาชีพดีกว่า โอกาสโดนโกงมันน้อยกว่ามือสมัครเล่นแบบเด็กๆมาหาค่าขนม
โล้นแต่งหญิงแอบว่าวสาวหนอนอิอิอิ
ky เห็นนักวาดในนี้เยอะดีถามหน่อยละกัน ถ้ากูจะคมช.เชิงพานิชเอาคาร์ออริกูให้นักวาดเรฟจากพวกมีมต่างๆนี่ได้ปะวะ แบบพวกมีมที่ล้อซีนแคปจากหนังงี้ มันจะติดเรื่องลขส.ไรมั้ยอะ
บ่น พวกปกสำเร็จเซมิเรียลขอแค่เป็นชายโป๊มันขายดีจังวะ เห็นคนบิดเป็นหมื่น ทั้งๆที่แทบไม่มีฉากหรือฉากง่อยๆเบลอๆ บางคนวาดตัวเบี้ยวหรือแถมภาพเยภาพoวยงี้ กูไม่ใช่เซมิเรียลก็จริงแต่กูทำปกตัวละครมีชุดมีฉากจัดองค์ประกอบขายได้อย่างมากสามสี่พัน
Tw.com/Chayunnn1020/status/1658390867181465604
ขอยาดคั่นรายการ โม่งไหนไม่สนใจไม่เป็นไร ข้ามกูไป แต่สำหรับคนที่สนใจดราม่าเอไอ(อีกแล้ว เบื่อยัง ส่วนกูไม่เบื่อ) มีดราม่านักเขียนเกาหลี+บริษัทที่นักเขียนโคด้วยโดนอีกนักเจนหลอกจ้า พอๆดราม่ากับนักเขียนที่โดนหลอกซื้องานเทรซหรือเจนเอไอ คนส้นตีนหลอกลวงชาวบ้านมันมีอยู่ทุกที่จริงๆไม่ใช่แค่ไทย เคสนี้คือไม่ใช่ปกสำเร็จแต่เป็นการที่นักเขียนบรีฟงานกับนักวาด....ที่เฉลยแล้วว่าเป็นนักเจน หลังนักเขียนได้ปล่อยเปิดตัวนิยานลงบนเว็บแล้วมีนักอ่านหลายท่านบนเว็บช่วยกันท้วงติงว่าภาพปกมันดูแปลกๆนะเว่ย นักวาดถึงออกมาพูดคุยกับคนอ่าน คุยกับบ.ก็ตัดสินใจเอาปกออกจากหน้านิยาย แล้วคิดดูว่าความหน้าด้านของอินักเจนก็คือ (คาดว่า)มันไปเอางานของนักวาดปกระดับตัวแม่ของเกาหลีมาเจน แบบSUKJAนิม กับจินซานิม(진사님)+นักวาดจีนอีกท่าน มาเจนแล้วนึกว่าคนจะดูไม่ออก แต่พส.เกาหลีก็ไม่ได้กินหญ้ากันก็เลยดูออก มันมีจุดหลุดชัดๆเลยว่านี่ใช้เจนเอไอ เอางานคนนู้นคนนี้มาปะกันแบบมึงไม่ได้ฝึกเองด้วยมือ แต่ละรูปดูงานไม่คงที่ แฟรงเกนส์สไตล์เกรดDอ่ะ
>>889 กูพลาดเองที่ไม่ได้เช็คอะไรแบบนี้ ไม่มีแบบที่มึงว่าเลย ไม่บอก process งาน ต้องให้กูเป็นฝ่ายทักไปถามเองตลอดว่างานถึงไหนแล้ว และก็มีข้ออ้างสารพัด เดี๋ยวนั่นเดี๋ยวนี่ตลอด แต่ตอนมึงโผล่มาทวงเงินมัดจำกูมึงมาไวมาก
กูกำลังคิดคำพูดยังไงจะไม่ให้รุนแรงดีว่าถ้าสิ้นเดือนนี้ไม่มีแม้แต่เส้นร่างกูจะแจ้งความแล้ว กูให้โอกาสมาตั้งสามเดือนแม่งไม่มีแม้แต่จะเขี่ยๆมาให้กูดู นักวาดห่วยๆไร้ความรับผิดชอบเอาเงินไปแต่ดองงานแม่งเยอะชิบหาย
>>899 ประจานได้แต่ห้ามลงหลักฐานเยอะ แบบถ้ามีหลักฐานตั้งแต่เริ่มสั่งจนถึงปัจจุบันให้แคปเก็บไว้ ถ้าจะประจานอย่าคำหยาบแล้วก็เน้นไปทางขอให้ออกมาพูดมากกว่าจะทำเสียชื่อ เพราะว่าเขาจะฟ้องมึงด้วยข้อหาทำเขาเสียชื่อเสียง เลยอยากให้เน้นไปทางขอให้ออกมาพูด ออกมาเคลียร์ตรงนี้ว่าจะเอายังไง ไม่ทำก็คืนเงิน ทำก็บอกมาว่าจะระยะเวลาถึงไหนแล้วแคปเก็บไว้ถ้าเขาออกมาเคลียร์ด้วยเพื่อเป็นหลักฐานต่อไปถ้าเขายังล่าช้า เกินระยะเวลาก็ไปแจ้งความโลด
หวังว่าอะไรจะกลับสู่สิ่งที่ควรเป็นไม่ช้าก็เร็ว พวกเล่นคาแรคเตอร์แชทบอทช่วงนี้ก้เพลาๆหน่อยมันไม่ต่างกัน 55
tw.com/MAiJiNTHEARTIST/status/1658691180077674496
เลิกลั่กจัด
tw.com/andrewmichaelio/status/1658501431366647809
เห้อ ที่AI มันวาดสวย พัฒนาเร็วขนาดนี้ ส่วนหนึ่งเพราะแรกเริ่มมันดูดภาพที่นักวาดวาดป่ะ
เหนื่อยใจว่ะ
เอาตรงๆมันวาดได้สวยจริงๆ ถ้าเทียบกับนักวาดหน้าใหม่ AI กินขาด
แต่นั้นแหละ ที่มา ที่มันวาดสวยขนาดนี้ก็เพราะมาจากหยาบเหงื่อของนักวาดอ่ะ
เศร้าว่ะ
ตอนแรกกูคิดว่าจะทำอาชีพนี้ เพราะยังไงก็เป็นอาชีพที่ AI / คอม ไม่มีทางแทนที่ได้ จนมี AI art เกิดขึ้นมา
แม่ง
โกรธอ่ะ
เหมือนโดนบอกว่า ความพยายามของเรา 10ปีๆที่ฝึกวาเมันไร้ค่า ้้
เพราะตอนนี้คนวาดไม่เป็นก็วาดได้ แถมวาดสวยกว่ามึงอีก
มึงจะโง่วาดมือทำไม ทำไมไม่ปรับตัวใช้AI
ฟวยฟวยฟวย
กูรำคาญนักวาดที่มาบ่นๆขายงานไม่ได้ในกลุ่มคมชชิบหาย บอกทำไมคนไม่เห็นบ้างโพสจมบ้างอัลกอริทึมบ้าง กูไปส่องงานแต่ละคนที่มาบ่นดูแล้วแต่ละคนฝีมืองานยังไม่ถึงระดับที่ขายได้เลย ไม่ถึงขั้นแย่ขนาดมือใหม่พึ่งจับเมาส์ปากกาแต่ดูยังไงลายเส้นกับควอลิตี้งานก็ไม่ได้ มีคนโพสถี่ๆติดกันจนกูเอือม พวกที่ไปโอ๋ก็นักวาดขายไม่ออกคุณภาพงานไม่ดีพอให้ลูกค้าสนใจซื้อทั้งนั้น กูจะไปเม้นใต้โพสเดี๋ยวก็หาว่าใจร้าย ขนาดมีคนไปแนะนำยังเถียงๆว่าลายเส้นตัวเองเป็นอย่างนี้ลงสีแบบนี้ กูละปวดหัว
วงการนักวาดไทยงามหน้าอีกละ ไปดอยงานนักวาดต่างชาติมาบอกนี่งานเราจ้างเราสิ มีคนหลงจ้างจริงละโดนโกงเลย นักวาดเจ้าของรูปเพิ่งรู้เลยมาเตือนว่าอินี่มันสแกมเมอร์นะ เราเปิดรับคมช.เองแค่ในทวิต
ร้ายกว่าเอไอก็คนนี่แหละวะ หาช่องทางขโมยงานกันเรื่อยๆเลย
ขายงานในกลุ่มไม่ได้
X อัลกอทำร้าย
O ยังฝึกไม่พอ+งานกากไม่เข้าตาลูกค้า
ที่ชอบบ่นกันนั่นฝึกมาเท่าไหร่เอง เร่งแต่จะทำเงินๆๆ หวังสูงหลงตัวเองย้อนแย้งกับเวลาที่ใช้ฝึกและประสบการณ์ที่ลงทุนถึงขายไม่ออกยังไงเล่า btw ถ้าคอนเนคชั่นเยอะถึงว่าไปอย่าง ประเภทนี้งานไม่ถึงมาตรฐานแต่พอจะ above average ก็ยังโดนจ้างมีค่าขนมนอกเหนือจากแบมือขอเงินพ่อแม่ได้บ้าง
วันก่อนในโม่งเพ่งบ่นไปวันนี้ไรท์ด้อมนึงโดนนักอ่านท๊อคซิคใส่ลามมาแซะนักวาดอีกแล้ววะ ใครต่ำสุดไม่รู้แต่สายวาดแม่มทักสินวงการแน่ละ พวกกุอีกแล้วเหรอ 55
ขายไม่ออกงอแงลงกลุ่ม
คนปลอบใจบอกเหตุผล : ส่วนใหญ่โทษไปทางฝั่งอัลกอริทึ่มเฟซ บ้างลามไปโทษลูกค้า
เหตุผลจริงๆที่ทำให้ขายไม่ออก : ฝีมือยังไปไม่สุด ยังไม่ได้มีอะไรให้คนมาชอบงาน หรือมีเป้าหมายว่าจะซื้องานมึงไปทำอะไร บางคนนอกจากยังวาดไม่สวยยังไม่มีแนวของตัวเองก็คือไม่รู้จากสร้างฐานแฟนงานหรือขวนขวายเองด้วย งอแงไปวันๆ พวกเส้นกลางๆไปทางแย่บางทีมีคอนเนคชั่นหรือฐานแฟนจากอะไรซักอย่างก็ยังมีคนซื้อเพราะเขาขวนขวายประมาณนึง(คนซื้อแบรนด์,เอ็นดู,ซื้อจากชื่อที่เป็นที่รู้จักบลาๆว่าไป) ถ้ามึงรู้ตัวว่าไปเวย์นี้ไม่รอดก็ไปฝึกต่อ ถ้าไม่ฝึกให้มันเีขึ้นต่อให้จะลดราคาไปเท่าไหร่มันก็ไม่มีคนสนใจหรือเกาะเป็นอาชีพหาแดกไม่ได้หรอก ของห่วยๆต่อให้ฟรีคนก็ยังไม่ค่อยอยากได้ ไม่รู้จะเอาไปทำอะไร ลูกค้าในกลุ่มเฟซเองก็เป็นแบบนั้น จริงๆก็ไม่ใช่ในเฟซ มีหลายคนที่ต้องการเงินเกินคุณภาพราคา แบบจ่ายถูกงานสวย กับอีกพวกก็คือพวกที่ยอมจ่ายแพงเพื่องานสวย กูจำแนกลูกค้าง่ายๆเป็นสองกลุ่ม แล้วถ้ามึงอยากได้ลูกค้าจากสองกลุ่มนี้ลองสังเกตดูว่าสองกลุ่มนี้มีอะไรที่เหมือนกัน คือเรื่องงานสวยไง บอกตามตรงถ้าฝีมือยังไม่ถึงลงสนามแล้วขายไม่ออกก็น่าจะรู้ตัวได้ละว่าอะไรทำให้ขายไม่ออก ไปฝึกมาให้สวยหรือพอถึงขั้นฝีมือกลางๆค่อนสวยแล้วลองมาหาใหม่อีกที เมื่อวานขายไม่ออก วันนี้เลยมาบ่น พรุ่งนี้มึงมาขายถ้างานยังเป็นแบบเดิมก็ขายไม่ออกเหมือนเดิมนั่นแหละ อส.
กูเจอแต่ นข บ่น นว มากเรื่องเรื่องเอไอแล้วลูกหาบเห็นด้วย รวมตัวกดหัว นว กันใหญ่ ใช่อันนั้นปะ เซิร์จคำว่านักวาด ไถลง 2-3 ทีเจอ
มันด่ากระจายกันหลายคนมากใบ้คำไม่ถูกว่ะ ตัวหลักแคปมาว่าโดนรีดด่าแล้วหาบกะสายเขียนคนอื่นในด้อมก็บ่นตามน้ำซ้ำซากทำไมกู้ดได้อาร์ตได้มีแต่ฟิคโดนด่าโหนสายอื่นไปมา
>>910 จริง นักวาดส่วนใหญ่ที่ออกมาตัดพ้อว่างานขายไม่ได้ กุดูงานปราดเดียวก็รู้แล้ว เพราะงานมึงไม่สวยไงล่ะ คอมเม้นก็พยายามชมว่าสวยนะรักษาน้ำใจ5555555 บอกตรงๆ ไม่ได้อีกเดี๋ยวดราม่าเซ็นซิทีฟ ก็สไตล์งานฉันมันเป็นแบบนี้(ไม่ยอมรับว่างานห่วย แถไปเรื่องสไตล์) แล้วก็มาบ่นว่างานขายไม่ออกวนไป
kyหน่อย แบบพวกนข.ที่พยายามอยู่จุดต่ำสุดแล้วตัดพ้อเรื่องโดนกดราคากุเก็ทพ้อยนะ ความประเทศเรามันด้อยค่างานศิลปะอยู่แล้วอ่ะ แต่ใดๆคือยังไงก็อยู่ที่กลุ่มลูกค้าด้วย ทำเล่มออกมาเปอร์เซ็นคนเก็บมันน้อยโคตรๆ เลยให้พิมเป็นอีบุ้ค นักเขียนที่กุตามแต่ละคนก่อนตีพิมพ์ก็สอบถามและให้ลงชื่อกันหมดว่าใครจะเก็บเล่มจะได้พิมพ์ตามจำนวนคน ใครไม่เก็บก็อีบุ้ค
แต่กุขอด่าหน่อยเหอะอิพวกนข.ที่ชอบติดแท็กสวนโพมึงเป็นเหี้ยอะไร โพกุยิ่งไม่มีอ่านก็ขยันติดแท็กไปรวมกับโพพวกมึงกันจริง กุใจแคบค่ะ กุไม่ต้องการให้มาติด โพกุยิ่งหาอ่านไม่ได้อิพวกนี้ก็ติดกันชิบหายวายวอด
>>918 กุไม่ได้เห็นใจ เอาจริง กุคนเหี้ยอ่ะ กุไม่ค่อยเห็นใจอะไรคนที่มาเรียกร้องแบบนี้ ยิ่งพอพยายามทำให้ตัวเองอยู่จุดต่ำสุดโดยไปพาดพิงสายวาดแล้วก็บอกชั้นไม่ต้องใช้อุปกรณ์เหรอบราๆ กุยิ่งอยากบึนปาก แล้วสายวาดอยากพวกกุไม่ต้องใช้การรีเสิร์ชเลยเนอะ แล้วกุก็สายอ่านอ่ะ ปัจจัยของการพิมพ์นิยายออกมาเป็นเล่มมันหลายๆอย่างมากในการทำ งบประมาณอีก จะทำทีอย่างน้อยควรคิดหน่อยว่าตัวเองไหวรึป่าว นักอ่านกี่คนอยากจะเก็บเล่ม ไม่ใช่พิมพ์ๆกะไปเสี่ยงเอาทีเดียวก็ไม่ใช่
แต่เห็นใจสายแปลจริง อันนี้คือน่าสงสารที่สุดแล้ว โดนกดค่าแรงในการทำงาน โดนใช้งานเยี่ยงทาสสุด
จะโดนกดมาหรืออะไรก็ช่างแต่อย่าลากกันลงตํ่ามันดูน่าสมเพสอะ เกทับนั่นนี่ แทนที่จะใช้ความรู้สึกตรงนี้มาผลักดันให้มันเกิดแรงกระเพื่อมใหม่ๆ กลายเป็นเออกูจะลากไปด้วยกันนี่แหละ หาแสงจากหาบจากคนที่โดนเหมือนกันแล้วไปเกทับคนอื่นต่อ หาคนเห็นใจ หาคนเข้าคอร์สเหมือนเจ้ m มันน่าสมเพสจริง ไม่มีไรดีขึ้นอะ
คอร์สสอนเจนAIของม.ราคา 6500 ว่ะ อยากรู้ว่ามันจะมีคนโง่ไปเรียนจริงเหรอ
อีเส้นก้อป k a d e a r t มึงแจ้งลบโพสอีกแล้วหรอวะ กากสัส
Ky เมื่อตอนกลางวันเห็นมีคนบ่นปกสำเร็จว่าดูเหมือนๆกันไปหมดไม่หลากหลายเลย ก็สงสัยอยู่นะทำไมรู้ตัวกันช้าจัง555 แล้งมันเริ่มเกร่อขนาดนั้นเลยดิ ตอนนี้เห็นแท็กติดเทรนเลยไปส่องดู ขุ่นพระ ยังกะโขกมาจากมีดหมอคนเดียวกัน เส้นเซมิเรียลออกสไตล์เกาหน่อยๆ+คอมโพสไม่หน้าตรงก็เอียงข้าง คือมันมีนักเขียนซื้อแนวๆนี้มากขึ้น หรือนักวาดมันขายแนวนี้มากขึ้นวะ ยังกะชานมไข่มุกฟีเวอร์อะ ที่พวกร้านนมกาแฟหันมาขายชาไข่มุกรัวๆ จนกูหาแดกแบบเดิมยากละจ้า
เอออีกแนวที่กำลังฮิต ก็รูปมียันต์ลายพร้อยทั้งตัว กูไม่ได้อ่านนะแต่มันมาจากนิยายวายแนวพระเอกเป็นพ่อหมอมีของอะแหละ ยันต์นี่ก็บรัชสำเร็จ บางคนก็แปะซะเต็มพรืดดูขำมากกว่าขลัง555 บางยันต์ก็แปะแบบตำแหน่งนี้บ่ได้ดิพี่ มันผิดตำรา เสี่ยงดราม่านะวุ้ยถ้าคนวงการยันต์มาเห็นแล้วจะขึ้นเอาน่ะ
>>926 กูไม่เห็นโพสต์ว่ะ ลบไปแล้วเปล่า
บางทีจะบ่นก็ควรดูตลาดหน่อยนะ ปกสำเร็จมันเน้นขายนักเขียนไทย มันเป็นสินค้าตามกระแสไม่ใช่นำกระแส ซึ่งลูกค้ากลุ่มนี้ก็ผลิตนิยายตามกระแส ถ้านิยายทุกหมวดมีความนิยมเท่ากัน นิยายหลากหลายแนวดังพอๆกันทั้งโรแมนซ์ ไซไฟ แฟนตาซี สยองขวัญ กูว่าคนก็พร้อมผลิตปกสำเร็จที่มีความหลากหลายเหมือนกัน
ถามว่าทำไมปสรไม่มีความหลากหลาย กูก็ถามกลับว่าทำไมนขไม่แต่งนิยายให้มันหลากหลายว่ะ
นขไทยไม่ใช่อาชีพผลิตงานนำกระแส ใครนำแล้วติดลมบนก็ดังไป เช่น แนวพ่อหมอสักยันต์ นขคนอื่นก็เกาะกระแสผลิตนิยายแนวที่มีคนกรุยทางไว้แล้วจะได้ขายได้
ถ้าอยากเห็นงานขายไอเดีย กูว่าไปดูตลาดคมช อดอป หรือคอนเซ็ปอาร์ตดีกว่า
ส่วนเรื่องรอยสัก บางทีนวก็แปะบรัชไปโบ้มๆเพื่อให้ลูกค้าเห็นว่ากูมีบรัชอะไรบ้างว่ะ สุดท้ายลูกค้าก็รีเควสต์เอาออกหรือเปลี่ยนตำแหน่งรอยสักกันได้นะ งานที่นวโพสต์ไม่ใช่งานไฟนอล นขยังสั่งปรับแก้ได้ แต่กูดูก็รู้สึกมันยุ่บยั่บไปหมดเหมือนกัน
ส่วนลายเส้น เห็นด้วยว่าโขกจากหมอคนเดียวกัน คือมึงจะวาดคนหันหน้าตรงกันก็ได้แต่ไม่ควรเส้นแนวเดียวกันขนาดนี้มั้ย55 แต่ลูกค้ากลุ่มปสรเขาชอบเส้นแบบนี้มากกว่าเส้นอนิเมว่ะ กูเคยเห็นคนงานดีแต่เส้นอนิเมก็ขายไม่ออก ถ้าจะขายออกคือต้องมีคนฟอลเยอะไม่งั้นมึงต้องง้อลูกค้าด้วยการเปลี่ยนเส้นตัวเองตามกระแส
>>926 เพราะขายได้ก็เลยลอกๆกันมาป่ะ นข.เขาก็ชอบเขียนพระเอกแบดๆเลยออกมาทรงนี้ ส่วนโพสก็วาดกันไม่ค่อยได้ไงเลยออกมาหน้าตรงตัวแข็ง บางคนใช้หุ่น3dช่วยก็จะดีกว่านิดนึง แต่คนซื้อมันมองแค่หน้าเท่านั้น หน้าเต็มสวยหล่อไว้ก่อนก็พอ แต่กูเหม่อมากเห็นนักวาดคนนึงชอบวาดแถมควxไม่ก็พระนางเย็บกัน โพสก็แบบ555555
นข.ไทยแต่งแต่แนวนี้ ( ไม่ได้บอกว่าผิดอะไรนะ เพราะมีคนอ่าน มีคนซื้อ ) ชอบเส้นประมาณนี้ (เกาหลี) มันจะให้หลากหลายได้ไงอ่ะ ในเมื่อตลาดบ้านเรารสนิยมมันแคบมาก
ลองเดินเข้าร้านหนังสือตปท หนังสือนำเข้า ปกหลากหลายสุดๆ ทั้งลายเส้น การลงสี เทคนิค รวมถึงแนวเรื่อง 💁
>>929 กูไม่ติดนะถ้าวาดโจ้ย มันก็กลับไปหัวข้อเดิมอ่ะ คือมีคนซื้อ คนผลิตก็ผลิตออกมาอีก แต่ช่วยเซนภาพหรือติดเบลอของทวีตหน่อยเหอะ
กูรู้สึกไปเองรึเปล่าไม่รู้ แต่เวลาเห็นเส้นเซมิเรียลไทยแนวหรนี่กูรู้สึกคริ้นว่ะ แบบเซมิเรียลเกาหลีดูหล่อเซ็กซี่นะ แต่เซมิเรียลไทยเวลากูมองมันจะมีภาพซ้อนกับปกนิยายสมัยก่อนที่เอาหน้าคนจริงมารีทัชอ่ะ เห็นแล้วมันคริ้นแปลกๆ
>>926 งานพวกแนวเซมิเรียลกับมียันต์ช่วงนี้ยังขายได้ส่วนมากที่แพทเทินเดิมๆก็แนวเกาหลีอ่ะเยอะ เพราะส่วนมากพวกที่ซื้อไปก็เอาไปประกอบแฟนฟิคตัวเอง ถ้าพวกปกนิยายไทยๆอย่างมึงว่าอ่ะ บางคนแม่งแปะยันต์แบบกุไม่ใช่สายเสพพวกสักยันต์กันนู่นนี่เห็นแล้วยังอิหยังวะ แปะกันเต็มไปหมจนน่าขำมากกว่าจะขลัง
>>933 เซม จะวาดโป๊ วาดเห็นโจ้ยเห็นกีไม่อะไรหรอก แต่ก็เบลอให้หน่อยเถอะ อิพวกโจ้ยพวกกีก็ให้คนซื้อเห็นคนเดียวก็ได้ ประกาศขายก็เบลอๆหน่อย
นักวาดอยากขายได้มาบ่นลูกค้าไม่ได้หรอกว่าความต้องการแตล่ะช่วงเป็นไงเปลี่ยนไปแบบไหน แต่มึงวาดให้ตอบโจทย์ที่ตลาดอยากได้มั้ยอันนี้กูว่าสำคัญถ้าจะอยากรวยสายนี้อะ เหมือนคนอยากกินกะเพราแต่ร้านมึงขายแต่แกงจืดก็มีแค่คนชอบแกงจืดที่ซื้ออะ ไม่นับคนที่อยากยูนีค หรือคนที่ยูนีคจนตลาดต้องหันมามองนะ ว่าก็ว่า บางคนยูนีคแต่ขายไม่ออกจะมาน้อยใจตลาดมันก็ดูไม่ใช่เรื่องยังไงไม่รู้วะ
แต่เอาจริงก็อยากให้หลายคนที่เพิ่งเริ่มไปฝึกจริงๆนะ เพราะพอเส้นเพิ่มเริ่มอ่ะ ขายงานที300กว่าเหมือนคนอื่นแล้วพอไม่มีคนซื้อเลยมาตัดพ้อ มันไม่ได้อ่ะ มันอาจมีคนคิดว่าเออวงการนี้มันขายง่ายแค่วาดรูปเองขายๆไปเหอะ ซึ่งจริงๆแม่งไม่ใช่เลย จะเข้ามาเพื่อขายแล้วตีราคาไปเท่าราคาตลาด แต่เส้นยังไม่คุ้มค่ากับเงินที่ลูกค้าควรจ่ายก็ขายไม่ได้หรอก แล้วบางคนที่มีคนช่วยแนะช่วยอะไรคืออยากให้เลิกปากแจ๋วมาก แคปเขาไปด่า แคปเขาไปตัดพ้ออยากให้เลิกโคตรๆ ในทวิตมีมั้ยไม่รู้แต่อาจจะมีแต่ล็อคแอคคนไม่เห็น แต่ในเฟสเยอะมากแนวๆนี้
ky กูเห็นดราม่าจากห้องวี จริงเหรอวะที่ปกโคฟเพลงไม่นับว่าเชิงพาณิชย์เพราะไม่ได้เอาไปหารายได้ ไม่ได้ทำซ้ำด้วย งงสัส ฟ้องศาลก็แพ้อีก อิหยังวะกฏหมายไทย
>>>/vtuber/17293/351/
>>939 กุว่าไงก็พาณิชย์ ขนาดโลโก้ไปติดอยู่ตามที่ต่างๆไม่ได้เอาโลโก้ไปขายต่อตรงๆเป็นภาพลักษณ์เฉยๆก็ยังถือว่าพาณิชย์เลยอะ ละวีก็คือสินค้าของเขาละการที่ใช้เป็นปกคลิป ปกรายการ ต่อให้ไม่ได้ขายภาพนั้นตรงๆหรือใดๆ อะไรที่ลงในช่องมันควรพาณิชย์หมดนะ?
กรณีบางอย่างพวงกุญแจหรือที่คั่นหนังสือที่เอาไว้แถมกับสินค้าสำหรับพรีรอบพิเศษไม่ทำอีกแล้วและไม่ขาย ยังพาณิชย์เลย
>>939 กูไม่รู้ว่าเรื่องเป็นไงนะเพราะต้นทางลบไปแล้ว แต่เท่าที่อ่านคือ อยู่ที่ข้อตกลงตอนเซ็นต์สัญญาล้วนๆ อาจจะเพราะตอนคุยกันข้อตกลงมันยอมรับได้ (ในสัญญาน่าจะระบุว่าไม่ได้ค่าจ้างแบบชพณนะ แลกกับค่ายโปรโมทชื่อให้) เลยเซ็นต์ไปแล้ว แต่พอโดนหักภาษี 3% (น่าจะเป็นหักภาษีหัก ณ ที่จ่าย 3% จากการจ้างทำของหรือการบริการ)ในภายหลังเลยไม่แฟร์ งี้ป่ะ ถ้าเป็นแบบนี้กูว่าค่ายหัวหมอ เอาเปรียบกับความไม่รู้ของนักวาด
จะฟ้องก็ฟ้องได้แหละ แต่ศาลน่าจะตัดสินโดยดูจากรายละเอียดของสัญญาป่าว ถ้าเอาสัญญาเป็นที่ตั้ง และค่ายไม่ได้บิดพลิ้วข้อไหนในสัญญาเลย นวก็ชนะยากอะ
อยากระบายเฉยๆ กุเห็นคนที่เคยโดนดราม่าเรื่องเทรซรูปกลับมาโพสเฟสอีกละ ผลตอบรับดีก็เหมือนเดิมกะรูปเทรซเดิมๆ ดูไม่ออกกันได้งัย เส้นก็เทรซมา สีก็ลงไม่เป็น คนแบบนี้นี่ได้ดิบได้ดีเรื่อยๆจริงๆเห้อ
>>941 กูทันๆ นักวาดต้นเรื่องคือบ่นว่าโดนค่ายนึงคมช.ปกเพลงโคฟให้วีในค่ายใช้ แต่บอกไม่เชิงพาณิชย์นะ นักวาดตอนนั้นมาใหม่ในวงการอะก็ไม่ค่อยรู้ๆร เลยงงๆว่าไม่เชิงพาณิชย์ไงวะทำกับบ. แต่บ.ยืนยันไม่เชิงพานิชย์จริงๆ แค่ใช้ทำปกเพลงโคฟๆม่หารายได้ นักวาดก็เลยทำๆไป แต่พอหลังจากนั้นเป็นปีค่อยเรียนรู้ปสก.มากขึ้น ได้คำปนะนำจากเพื่อนๆเลยมารู้ตัวว่ากูโดนหลอกแดกแล้ว เลยนำมาสู่คำถามที่ว่าจะทวงตังค่าเชิงพาณิชย์ย้อนหลังได้ไหมกับค่ายวีนั้น
ในห้องวีเห็นโม่งที่ืทำตัวเป็นกูรู้ บอกว่าค่ายจะฟ้องแน่เพราะนักวาดออกมาพูดงี้ทำค่ายเสื่อมเสีย บนดินยังไม่เห็นแฮะแต่คิดว่าคงโดนกดดันด้วยอีกทางแหละ นักวาดเขาเลยลบหนีอะ
เข้ ถ้าเป็นงี้จริงว่าวีจ้างปกเพลงโคฟ=ไม่เชิงพาณิชย์ แล้วเรียกร้องไรย้อนหลังตามกฏหมายไม่ได้ด้วย กูว่ารอเปิดประตูนรกได้เลย เคสแม่งคล้ายๆพวกนิยายไม่ติดเหรียญเลยเอารูปชาวบ้านมาใช้เพราะไม่ติดเหรียญ=ไม่ได้หาตัง=ไม่เชิงพาณิชย์ นั่นละ ตอนนี้ก็ซาๆลงละ นี่กูจะต้องมาเห็นปรัตูนรกบานใหม่อีกเหรอวะ วีเอาไปทำปกเพลงโคฟ=ไม่เชิงพาณิชย์ งี้ดอยรูปมาใช้ฟรีๆก็ได้ดิงั้น
ว่าแต่แม่งค่ายไหนวะ คงไม่ใช่ค่ายที่เมนกูอยู่ใช่ไหม ชักเสียวๆละนะ เห็นว่าค่ายดังด้วย
>>939 กุว่าค่ายระยำก็จริงแต่ก็อย่างว่าล่ะวะ มันเอาผิดไม่ได้เพราะนักวาดตกปากรับคำ มันจบดีลกันไปแล้วอะ ฟ้องศาลไปศาลก็พิจารณาตามสัญญาว่าจ้าง(คือกุไม่รู้นะว่าเขามีเอกสารไหม แต่ตอนกุได้รับงานจากค่ายกุก็ต้องเซ็น)
ซึ่งค่ายก็ไม่ได้ทำผิดสัญญาจริงเพราะนักวาดตกลงว่าการตั้งเป็นปกไม่เท่ากับชพณ. คือ ถ้านักวาดไม่เห็นด้วยก็ควรแย้งอะ จะมาโวยทีหลังไม่ได้ในเมื่อตัวเองไม่รักษาสิทธิ์ ฟ้องไปก็แพ้ 100 % แหล่ะกุว่า เก็บไว้เป็นประสบการณ์ดีกว่าว่าห้ามหัวอ่อน อ่านสัญญาให้ดี พิจารณาว่ามันเหมาะสมไหม
>>939 มันเชิงพาณิชย์อยู่แล้ว แต่แค่ถ้าจะมาคิดค่าจ้างย้อนหลัง ถามว่าฟ้องกับค่ายได้มั้ยมันได้ถ้าตัวเรามีหลักฐานมากพอ แต่ถ้าไปฟ้องจริงๆ คือกุไม่รู้ว่ากฏหมายมันอะไรยังไง ถ้าตัวนักวาดจะฟ้องเอาหลักฐานไปให้ดูยังไงศาลก็น่าจะมองว่ามันไม่หนักแน่นพอในการเรียกร้องค่าเสียหายอ่ะ(อันนี้ตามที่กุเห็นภาพรวมจากที่เขาโพสต์นะ ตอนเขายังไม่ลบกุอ่านทัน) ซึ่งตัวเขากับค่ายก็ปิดดีลจบไปแล้ว แถมยังโอเคด้วยในการจะปิดดีล ไปฟ้องยังไงก็ไม่ชนะเผลอๆโดนค่ายฟ้องกลับหนักด้วย
ฉงกงขี้ดองงงงงงงง แล้วก็จ้างแม่งอยู่นั่นนนนนน เอาจริงๆบางปกควอลิตี้แม่งก็ไม่ได้เลย
>>952 จริง กูงงมากประวัติเสียขนาดนี้ทำไมสนพ.ยังไว้วางใจกับนางต่อ หลายเจ้าด้วยนะ คนงานดีมีคุณภาพอื่นๆไม่เอา เอาฉงกงแค่เพราะเขาดังเนี่ยนะ เออแต่เห็นบ่อยอยู่ะวกเม้นแฟนคลับเขาที่บอกว่านิยายไรไม่รู้จักแต่เห็นปกฉงกงก็พร้อมเก็บ ก็ถือว่าได้ผลแหละกลยุทธ์การตลาดงี้ แต่แลกกับงานตัวเองโดนดองซ้ำๆนี่โอเคกันเหรอวะ หลายเรื่องเลยนะนั่น บางเจ้านี่คือแปลยันจบแต่ติดปกเลยไม่ได้ออกสักที นักอ่านก็โหยหวนไปดิวะ
>>954 ก็สอนเทคนิคไปพร้อมกับสอนเรื่องกฎหมายและจริยธรรมก็ได้ แต่สอนยังไงให้คุ้มค่าหน่วยกิต สอนยังไงให้มีเนื้อหาครอบคลุม1เทอม หรือจะแทรกไปในวิชาอื่นถ้ากลัวเด็กเสียเวลา ถ้าสอนทั้งaiภาพ เสียง คลิป มันก็คงพอยืดเนื้อหาได้
ยิ่งกลัวว่ามันจะเป็นสิ่งผิดกม.กูว่ามันควรจะยิ่งสอนว่ะ กูไม่ห่วงว่าใครเรียนหรอก กูห่วงว่าใครจะสอนมากกว่า ถ้าครูที่เป็นaiโบรสอน มันคงไม่สนเรื่องจรรยาบรรณสายผลิต แต่เด็กสมัยนี้เป็นนักวาด นักแต่งนิยาย นักตัดต่อคลิปเร็ว เด็กเฟียสก็เยอะ บางคนเป็นสายผลิตตั้งแต่ก่อนเข้ามหาลัยอีก อยู่คอมมูในโลกออนไลน์ก็น่าจะซึมซับแนวคิดสายผลิตแต่ละสายบ้าง ถ้าเข้าคลาสAiเจอครูเชิดชูAiสุด ไม่เห็นหัวสายผลิตเช่น m กูว่าในคลาสมีดีเบตกันแน่
คนสร้างai gptยื่นเรื่องร้องขอรัฐควบคุมai chatเพราะไม่งั้นคนจะเอาaiไปทำเรื่องเฟคนิวกับบิดเบือนข้อมูล
ส่วนคนสร้างaiอ๊าดติสบิดไอด้อลแคร์เอนี่มอ ใครอยากเอาไปทำไรเชิญเลย
อีเส้นก้อป k a d e a r t มึงแจ้งลบโพสอีกแล้วหรอวะ กากสัส
กุว่าใดๆถ้าสนับสนุนและให้เกียรติศิลปินต้นฉบับ ให้ค่ากับลิขสิทธิ์ ไม่ควรสอนไม่ควรใช้ อย่างยิ่งเมื่อกฎหมายยังไม่ออก สอนคู่กันไปเหมืนสอนให้รู้จักอาศัยช่องโหว่กฎหมาย
คนไทยขี้สงสารชิบหาย ก๊อปเส้นคนอื่นแต่ไม่ยอมรับจนโดนด่า พอบอกว่าจะฆตตนิดหน่อยกระแสก็ตีกลับละ มองข้ามสิ่งที่นางทำไว้เฉยเลย เลิกเอามาอ้างเพื่อปกปิดเรื่องแย่ๆที่ตัวเองทำดิ๊
พวกมึงพูดเรื่องก็อปตั้งแต่ข้างบนละ ใบ้ชื่อให้หน่อยดิ กูยังไม่เห็นเลย
มึง แบบนี้เอไอปะวะ https://www.เฟสบุค .com/groups/102649926790232/permalink/2235471466841390/
ขอฝากไว้ให้นักวาดหน่อยว่าหลายคนที่ยังไม่โดนด่าอาจจะเพราะลูกค้ากลัวมึงเผางานหรือไม่ยอมทำงานไปเลย ถ้าเขาหมดความอดทนเมื่อไหร่ก็ระวังโดนประจานละกัน
Ky พวกมึงว่านี่เอไอหรือวาดทับเอไอปะ https://www.เฟสบุ้ค.com/photo.php?fbid=195787393361351&set=a.195162343423856&type=3
>>972 คงกะทำเหมือนค่ายเกมนึงที่เป็นค่ายเพลง แต่อันนั้นแม่งทำมาก่อนจะมีพวกเอไอเจน หลังๆมาแนวนี้คือคงคิดว่าคนดูไม่ออก แต่เขาดูออกกันหมดเพราะแทบไม่มีเอกลักษณ์เลย
>>971 กุว่าก็ฟ้องได้ แต่ถ้าเงินไม่หนาพอไม่อยากให้เสียเวลา เพราะค่าทนายก็ร้องไห้แล้ว ไม่ต้องนับรวมถึงกว่าเรื่องจะจบอ่ะ ถ้าเงินหนามากพอก็อยากให้ฟ้องแต่นั่นแหละมันแพงบางทีฟ้องแล้วเงินที่ได้แม่งไม่คุ้มชิบหายอีก
กูไปตามคดีที่มี getty images ฟ้องร้อง mj stable diffusion กับอะไรสักอย่าง กูว่าเส้นทางอิลัสก็ไม่น่าอับจนหนทางขนาดนั้น รู้สึกว่าน่าจะชนะด้วย เพราะฐานข้อมูลของไอ้พวกเว็บพวกนั้นก็ดึงงานจากสาธารณะมาใช้จริง ถึง ai จะไม่มีลิขสิทธิ์ แต่ก็ทำให้ศิลปินต้นทางที่เป็นเจ้าของผลงานเสียผลประโยชน์ กูว่าจากนี้ตรงนี้ศาลก็น่าจะให้ความเป็นธรรมแหละ แล้วไอ้พวกเว็บพวกนั้นก็เป็นสตาร์ทอัพ การจะให้เอไอเจนงานที่ถูกลิขสิทธิ์ยังไงก็ต้องใช้งบมหาศาลในการทำฐานข้อมูล ถ้าเอไอพัฒนาถึงขั้นนั้นจริงมันคงไม่ได้ใช้กันเกลื่อน คงมีรายใหญ่ๆที่กว้านซื้อฐานข้อมูลแบบถูกลิขสิทธิ์ได้ไม่กี่เจ้า แถมยังอาจเพิ่มมูลค่าลิขสิทธิ์ให้เจ้าของผลงานอีก ล่าสุดเหมือน stable พยายามย้ายคดีไปอีกรัฐเพื่อช่วยตัวเองในเรื่องนี้ด้วย เพราะถ้าแพ้คดี คงมีค่าลิขสิทธิ์มหาศาลที่บอนางขโมยมาต้องใช้อีก
มีใครตามคดีนี้บ้าง ผิดพลาดยังไง อัพเดทข้อมูลกูได้นะ กูโง่อังกฤษ
>>975 จำได้ว่าฟ้องGetty ฟ้องแค่ SD นะ ไม่ได้ฟ้องมิดเจอ ก็ยังไม่รู้ผล ฝั่งSDก็อ้างว่าเป็นแฟร์ยูสเหมือนเดิม
แต่เจ้าของ LAION คนสร้างดาต้าเซ็ทที่รวบรวมภาพให้บริษัทAi เอาดาต้าเซ็ทไปสร้างงานภาพ ออกมาบอกว่า เดิมกูเป็นองค์กรไม่แสวงหากำไร รวบรวมภาพเพื่อการวิจัยเท่านั้น กูบอกไปทุกช่องทางแล้วว่าถ้าใครเอาดาต้าเซ็ทกูไปทำเงิน มึงควรตรวจสอบและทำความสะอาดดาต้าที่ติดลิขสิทธิ์ มึงต้อง take responsibility ตรงนี้เอง ซึ่งSDเช็คดาต้าไหมกูไม่รู้ เพราะงั้น กูจะไม่คอนเฟิร์มว่าSDละเมิดลิขสิทธิ์ของGetty หรือเปล่า ไม่เข้าข้างใครทั้งนั้น ก็คือเอาตัวเองออกจากวงโคจรไปเลย
ส่วนผลของคดี คาดการณ์ว่ากว่าจะรู้ผลก็อีก 18 เดือน นับจากเดือนกุมภาที่เริ่มฟ้องกัน
>>976 มิดเจอเคยฟ้องชนะเหรอวะ กูจำได้ว่ามีโดนฟ้องเคสเดียวเอง ที่ศิลปินฟ้องทั้ง stable diffusion, MJ, Deviantart ในทีเดียวเลยอ่ะ ซึ่งก็ยังไม่รู้ผลคดี
ky กูเจอโปรครีเอตในกูเกิ้ลสโตรว่ะ แอพจริงปะวะสงสัย ถ้าจริงนี่กูจะได้ไม่ต้องเก็บตังซื้อไอแพดใหม่ กลัวเป็นแอพหลอกว่ะ
>>978 ก็อปว่อนแบบ100%ทุกแอพ ไอ้hiเพ้นอันนั้นก็ก็อบโปรครีเอตมาหมดแบบดื้อๆแล้วเปลี่ยนชื่อแอพ
ถ้ามันมีขายในด๋อยเขียวเดี๋ยวมันมีอัพเดตผ่านจากหน้าเว็บหลักมันด้วย ไปส่องๆดูได้ https://procreate.com/
ดูทรงดีอยู่นะเรื่องกฎหมายเอไอในอนาคต
เพราะศาลตีว่าไม่ใช่ทั้ง fair use ทั้ง transformative
ในญี่ปุ่นก็เริ่มมีนักการเมืองข้าง creator แสดงตัว
แต่ช้าเร็วทันเมกาแค่ไหนไม่รู้
วันนี้procreate มาตอบคนที่ถามว่าเมื่อไหร่จะใส่เอไอมา ว่าไม่มีแพลนจะใส่เอไอในตัวแอพเพราะการเก็บข้อมูลขิงเอไอขัดแย้งกับ values ของแอพเอง เธอมันแน่
>>975 อยากได้สรุปเหมือนกันตามผ่านๆได้แบบนี้
กูจะอธิบายให้เพื่อนฟังว่ายังไงดีวะว่าการที่มันเกลียดนักวาดคนนึงเพราะอะไรก็ตามมันไม่มีสิทธิ์มาบังคับให้กูเกลียดนักวาดคนนั้นด้วย กูอาจจะไม่จ้างนักวาดคนนั้นเพราะคดีเยอะ แต่กูไม่จำเป็นต้องเกลียดป่าว กูรู้สึกเฉยๆไม่ได้หรอ ไว้กูอยากรู้อยากลองจนโดนกับตัวค่อยว่ากันอีกทีได้มั้ย เออกูยอมรับกูมันเป็นพวกให้โอกาสคน บางคนอาจจะโดนมาม่าไม่กี่ครั้งก็เปลี่ยน ส่วนบางคนต้องโดนมาม่าเยอถหน่อยถึงจะเปลี่ยน ก็แปลว่าคนเรามันก็ไม่ได้จะเหี้ยไปตลอดชีวิตกันทุกคนอ่ะ
>>986 บอกไปว่าขอบคุณที่แจ้งให้ทราบถึงคดีนักวาด แต่ถ้าเขายังไม่สร้างความเสียหายให้กูทั้งกาย ใจ และทรัพย์สิน กูไม่เห็นความจำเป็นที่จะต้องเกลียดเขา
เอาตรงๆกูกับมึงประเภทเดียวกันนะ55 ประเภทไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ำตา ไว้เจอกับตัวแล้วค่อยตัดสินเขาเองไรงี้ แต่กูจะมีวิธีวัดว่านักวาดที่เคยมีคดีเปลี่ยนชัดเจนพอรึยัง ถ้านักวาดมีวิธีการปรับปรุงตัวแบบเป็นรูปธรรมจริงๆ คือกูก็ไม่รู้ว่าคดีเยอะของมึงเป็นคดีแบบไหน แต่ในหัวกูคือ ยกตย.เช่น นักวาดเคยเชิดเงินลูกค้า>แก้ไขด้วยการคืนเงิน, นักวาดเคยทำงานไม่เสร็จทั้งที่ลูกค้าจ่ายเงินแล้ว>ปรับกระบวนการด้วยการให้ลูกค้าจ่ายหลังงานเสร็จ หรือเปลี่ยนไปใช้arbum, นักวาดคิวซ้อน ส่งงานไม่ทันเดดไลน์>สร้างชีทคิวให้ลูกค้าเช็ค ฯลฯ
อะไรแบบนี้ สำหรับกูคือ ชัดเจนว่าปรับปรุงแล้ว เปลี่ยนอย่างเป็นรูปธรรม ให้โอกาสได้ กูยอมเสี่ยงเอาขาเข้าโลงข้างนึงได้
ดราม่าaiกันไม่หยุดหย่อน ล่าสุดชาวเกาะเอาเสียงหลานชายตัวเองไปใส่aiเสียงละเอาไปขายได้3แสนเยน ดราม่าเลยปะทุว่ามึงบ้าปะเอาเสียงหลายไปทำเสียงaiขาย โดนพวกคิโม่ย เปโดซื้อไปมึงจะทำยังไง ส่วนฝั่งคนทำบอก กูขออนุญาตผปค.ละ จ่ายตังละ ไม่น่าจะโดนฟ้องหรอก
คำถามคือผปค.รู้ป่าวว่าaiคือไร คนทำบอกแค่ไหน หรือบอกแค่ว่าขอเอาเสียงลูกคุณมาใช้ทำaiเสียงปลอมขาย
แต่คือมันมีไฟล์ต้นฉบับเสียงหลานอยู่อะ
อันนี้เขาน่าจะวาดเองป้ะ ดูไม่ออกอ่ะ ตอนนี้ระแวงกันไปหมดแล้ว ไม่รู้ว่าเทรซ หรือ วาดเอง https://www.เฟส.com/groups/1364918354290634/permalink/1373836676732135/?app=fbl
>>992 กู987 ตอบชัดเจนไปแล้วว่า ถ้าเขามีการเปลี่ยนแปลงอย่างเป็นรูปธรรมในความผิดของเขา ซึ่งกูยกตัวอย่างเป็นความผิดพลาดทาง work process ของเขา ไม่มีกฎหมายตัดสินเขาได้ เขาไม่ใช่นักโทษมีคดี เป็นแค่freelanceที่กระบวนการทำงานติดขัด
กูจะเชื่อว่านักวาดกลับตัวได้ 'ถ้า'เขามีหลักฐานว่ากลับตัวได้ ปรับปรุง แก้ไข ในสิ่งที่ทำผิด อย่างชัดเจน ไม่ใช่แค่โพสต์ขอโทษ (แต่บางความผิด มึงอาจจะทำอะไรไม่ได้นอกจากแค่ขอโทษจริงๆ เช่น ทำนิสัยแย่ ด่าคนจ้างคมชสวนโพ พูดจาเหี้ยกับลูกค้า ฯลฯ เพราะมันพลาดที่สันดานไม่ใช่การทำงาน ถ้าในกรณีนี้ กูจะอ่านโพสต์ขอโทษของเขาว่าได้สะท้อนในสิ่งที่เขาทำผิดหรือไม่ รู้มั้ยว่าตัวเองทำผิดอะไร ผลกระทบคืออะไร ถ้าเขา reflect ได้ กูก็มองว่าเขากลับตัวได้)
อิแอมมันทำความผิดอาญา คนใกล้ตัว ครอบครัว หรือตัวมันเองไม่มีสิทธิ์จะบอกว่ามันกลับตัวได้หรือไม่อีกแล้ว ทุกอย่างต้องให้กระบวนการกฎหมายตัดสิน ถ้าใครสักคนให้โอกาสมันกลับตัว แต่กฎหมายไม่ให้ก็จบ
กูเชื่อว่ามีคนบนโลกนี้ที่เลวยันสันดานและทั้งชาติก็คงกลับตัวกลับใจไม่ได้ แต่กูไม่เชื่อว่าความผิดพลาดด้านการทำงานของ Freelance จะบ่งชี้ว่านักวาดเป็นคนเหี้ยที่เปลี่ยนตัวเองไม่ได้ตลอดไป
>>990 เพิ่งมาเห็น แต่อ่านละแอบรำคาญ ทำไมไม่ไปหลังไมค์กันก่อน ถ้าเขาวาดเองจริงคือโดนคนสงสัยฟรีมาก ถ้าเขาไม่วาดเอง ค่อยออกมาเตือนก็ได้นะ แล้วแต่ละคนไม่มีหลักฐานเป็นชิ้นสักอย่าง มาถามกันต่อหน้างี้เสียมารยาทขั้นพื้นฐานมาก แล้วเส้นแบบนี้คือลากช้าๆ ก็เป็นได้ละ มึงก็รอดูไปก่อนดีกว่า กูก็รอดูอยู่ ระแวงได้แต่อย่าไปจี้กันนักเลย วงการเหมือนล่าแม่มดมาก รีบตัดสินใจ
นอกประเด็นเคสรูปนี้ว่าเทรซหรือเปล่านะ แต่กูสงสัย ที่นักวาดชอบอ้างว่าลบไฟล์วาดไปแล้วเพราะเครื่องหนักหรืออะไรก็ตาม คือทำไมเขาไม่เก็บงานในไดร์ฟนอกอย่างพวก Google drive อ่ะ ไม่ได้อัดสปีดเข้าใจได้ เพราะอัดตอนวาดอาจทำให้เครื่องอืดหรือค้างได้ แต่การลบไฟล์เลเยอร์งาน(โดยเฉพาะงานซื้อขาย)ทันทีโดยกู้คืนไม่ได้เลย ทั้งที่ทุกวันนี้มันมีวิธีการเก็บไฟล์ให้ไม่หนักเครื่องหลายวิธี กูว่าฟังไม่ขึ้นเท่าไหร่ หรือไฟล์ที่ทำงานในแท็บเลตมันลากไปเก็บในไดร์ฟไม่ได้ กูทำแค่ในคอมเลยไม่รู้มาก หรือไฟล์เลเยอร์ใหญ่อลังการเกินจุในไดร์ฟไม่ได้วะ
กูว่า >>993 คิดถูกแล้วนะ
ถ้ามีหลักฐานเป็นรูปธรรมว่ากลับตัวแล้ว และได้รับผิดชอบชดใช้ความผิดที่เคยก่อในอดีตแล้ว ให้โอกาสก็ไม่เห็นจะผิดอะไร
ส่วนใครจะไม่กล้าเสี่ยงไม่ยุ่งด้วยก็เรื่องของเขา จะเป็นห่วงเตือนคนที่จะไปเสี่ยงก็ได้เหมือนกัน
กูเบื่อกรณีอีกอย่างมากกว่า คือกรณีคนทำผิดเป็นคนดัง ผลงานดี ผตต.เยอะ พวกนี้ถึงจะขอโทษแต่ปาก ไม่เคยมีหลักฐานว่าปรับปรุงตัว และไม่เคยรับผิดชอบอะไรอย่างอื่นนอกจากแค่ออกมาขอโทษ แต่ก็จะมีคนคอยอวย ชื่นชม ติดตามผลงาน ปกป้อง และให้อภัยแทนผู้เสียหายทั้ง ๆ ที่คนให้อภัยไม่ใช่ผู้เสียหายด้วยซ้ำ
ในวงการยังมีคนแบบนี้ลอยหน้าลอยตาอยู่เต็มเลย
กูพูดแบบนี้ออกมาเชื่อว่าหลาย ๆ คนที่อยู่มานานและตามข่าวในวงการบ่อย ๆ ก็ต้องมีชื่อผุดขึ้นมาในใจกันอย่างน้อยก็คนสองคนอะจริงปะ
>>995 คือถ้ายิ่งทำขายไม่น่าจะลบทันทีอ่ะ นักวาดทุกคนเซฟไฟล์ไว้2ไฟล์ตลอด ไฟล์ที่เลเยอร์ครบทุกอัน กับอีกไฟล์ที่รวมไว้ไม่กี่อันเผื่ออยากกลับมาแก้เงี้ย คนสงสัยไม่ผิดนะถ้าสงสัยแล้วขอหลักฐานดีๆ แต่มาในรูปแบบแซะก็น่าด่า เพราะอย่างน้อยมันคือการแฟร์ๆกับทั้งสองฝ่าย ยิ่งเคสก๊อปงานเทรซงานเยอะมากๆ คนจะระแวงมันไม่แปลกเลย
ถ้าสมมติเขาไม่ได้วาดเอง เอาไปเสิร์ชอากู๋บางทีมันไม่เจอหรอก ทุกคนชอบคิดว่าหาจากพินเทอเรทหาง่าย แต่จริงๆบางคนไปตามนักวาดในทวิตแล้วเอาภาพเขามาใช้ แล้วความเทรซงานมันไม่ใช่เทรซแค่ภาพเดียวไง มันสามารถเอารูปแบบหน้าของคนนี้ เอาผมคนนี้เอาลำตัวคนนี้มาแปะเทรซได้ การจะไปหาแบบโต้งๆแล้วเจอมันไม่มีหรอก
แต่ถ้าเขาวาดเองจริงๆ เห็นว่าสามารถอัดวาดใหม่ภาพนั้นได้ แล้วเขาเอามาลงแล้วคือเขาวาดจริงๆ มันก็คือความสบายใจของผู้ซื้อที่เขาสามารถพรูฟตัวเองได้อ่ะ มันมีแต่ได้กับได้ทั้งสองฝ่าย
>>994 มันเริ่มท็อคซิกเพราะพวกแอบอ้างเยอะอ่ะมึง จะบอกว่าเขาล่าแม่มดทุกคนก็ไม่ได้หรอก บางคนขนาดมีหลักฐานมันยังไม่ยอมรับจนจวนตัวออกมาขอโทษ แล้วคนก็แห่ไปสงสารอีกหาว่าคนที่สงสัยล่าแม่มด ทั้งที่มันคือการหลอกลวงผู้บริโภคและมันไม่แฟร์กับคนในวงการ ถ้าเอาแบบล่าแม่มดจริงๆคือมีกรณีตัวอย่างที่เป็นเหมือนวิวของนิยายจีน แล้วฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งเสือกลากพวกมารุมด่ารุมแบนแล้วพากันประจานเขาทั้งที่ไม่มีหลักฐานอะไรเลยนอกจากคิดไปเองว่าเขาก๊อปทั้งที่วิวจีนที่เขาทำมันเกลื่อนมากแต่เฉพาะเจาะจงที่คนนี้เท่านั้น อันนี้กุเรียกล่าแม่มดของจริง
ในเฟสคนส่วนน้อยจะรู้เพราะในกลุ่มวาดรูปไม่ค่อยมีคนแชร์ แต่ถ้าตามดราม่าทวิตกลุ่มนักวาดจะบอกเสมอว่าไม่ว่าทำงานอะไร ถ้าอัดวิดีโอไม่ได้ อย่าลบไฟล์งานทิ้งเด็ดขาด
แล้วยิ่ง >>990 ของคนนี้คือตั้งใจลบมันจะยิ่งทำให้คนที่เขาระแวงเริ่มระแวงหนักไปอีก ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม แค่เจอคำว่าตั้งใจลบทิ้งก็ทำให้ตัวเองเชื่อถือไม่ได้แล้ว
พวกของแถมและงานอื่นๆที่เขาวาดโชว์ในเม้น ลายเส้นก็คนละแบบกันเลย ถึงจะบอกว่าวาดได้หลายลายเส้นก็เถอะ แต่มันแตกต่างกันเกิ๊น เอาจริงสปีดเพ้นท์จากไอบิสก็เชื่อถือไม่ค่อยได้เพราะเลือกปิดเลเยอร์ไม่ให้โชว์ในคลิปได้ ใครมันคิดใส่ฟีเจอร์นี้เข้ามาในแอพมาวะ
ปิดจ้า
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.