Fanboi Channel

>>211 สำหรับพุทธไทยไม่ได้ถือว่าสุดโต่งนี่ คนพูดก็ได้ดิบได้ดีจนตายสบายๆ พระในยุคนั้นก็ไม่ได้โต้แย้งอะไร (จำได้ว่ามีคนค้นมาว่าพวกอวยธรรมะจ๋าอย่าบุดทาสก็ไม่เคยแย้ง) ปัจจุบันก็มีทายาทอสูรอย่างไอ้ฆ่าเวลาบาปกว่าฆ่าคนอยู่

>>216 Jefferson ก็ไม่ใช่พวกสุดโต่งนะ เป็นคนที่ใช้เหตุผลมากที่สุดคนนึงในกลุ่ม Founding father เลย

เรื่องที่ว่าทำใมตอนนั้นไม่มีคนแย้ง ก็คิดได้หลายอย่าง แต่ส่วนตัวกูเชื่อว่าเพราะกระแสสังคมตอนนั้นเกลียดคอมมี่มาก คำว่า only good communist is a dead communist ก็ไม่ค่อย controversial ในโลกตะวันตกเท่าไหร่ เพราะคอมมี่มันก็มีปัญหาของมันไม่น้อย

กูอ่านเจออันนี้พอดี ก็ไม่แปลกหรอกที่คนสมัยนั้นจะต่อต้านกันถึงขั้นคิดว่าการฆ่านั้นชอบธรรม

"Finally, he admitted that no, I would not be allowed to be a capitalist in his Marxist vision of my country. It was communism or the bullet.

Mind you, he wasn’t advocating killing me at all, or capitalists in general. His idea is that anyone who saw the wonders of Marxism and didn’t change their mind, and accept that Marxism was better, was just simply someone who hated the poor, who was selfish, who threatened the existence of the state, and was, ultimately evil and so bad for the workers that, yes, it would be necessary to kill such a person."

https://www.quora.com/As-a-communist-have-you-ever-said-you-wish-all-capitalists-were-dead-I-keep-hearing-capitalists-say-the-only-good-communist-is-a-dead-communist-and-as-a-communist-I-would-never-say-something-like-that-about

>>217 ของไทยตั้งแต่ตอนนี้ถึงตอนนั้นก็ไม่มีสายพุทธออกมาแย้งนะ พวกที่แย้งส่วนมากเอาแนวคิดปชต ไม่ใช่พุทธ ส่วนใครใส่ผ้าเหลืองแล้วเสือกมาแย้ง ก็โดนเล่นงานจนแทบอยู่ไม่ได้ อย่างไพรวัลย์ไง คุ้นๆว่าเคยพูดถึงผ่านๆอยู่ ตอนนี้บึ้มไปแล้ว

>>218 ตอนนั้นถึงตอนนี้สิ โว้ะ

>>217 สังสัยอย่างนึงว่ะพี่โม่ง เวลารัฐบาลคอมมิวนิสต์ทำเรื่องชั่วช้าทำไมถึงโทษว่าเป็นเพราะคอมมิวนิสต์วะ ทีพวกทุนนิยมออกล่าอนานิคม จับทาสมาใช้แรงงานไม่เห็นมีใครโทษว่าเป็นเพราะทุนนิยมเลยวะ

>>218 กูเคยฟังพระที่พูดแย้งในงานสัมนานะ แต่ที่พูดออกสื่อกูไม่แน่ใจว่าเคยได้ยินมั้ย อย่างน้อยในสมัยนี้ก็ไม่มีใครพูดอย่างนี้แล้ว พุทธไทยไม่เหมือนมหายานจีนที่ใช้หลักโพธิ์สัตว์อ้างเรื่องการฆ่าได้ ของไทยยังไงการฆ่าก็ผิดแน่นอน

>>220 เพราะทุนนิยมมันมีหลายเฉดนะสิ แล้วการล่าอาณานิคมจับทาสไม่ใช่เรื่องเฉพาะของมัน สมัยนี้ก็ทุนนิยม แต่ก็ไม่มีการล่าทาสแล้วใช่มั้ยละ สมัยนั้นก๋ไม่ได้ล่าทาสด้วยเรื่องของทุนนิยมเหมือนกัน เอาจริงทุนนิยมเป็นสาเหตุให้เลิกทาสอย่างเด็ดขาดด้วยซ้ำ อีกทั้งในสังคมทุนนิยม มึงจะเอาหรือไม่เอาทุนนิยมก็ได้ ไม่มีใครไปฆ่ามึง แต่มึงจะจน

ส่วนคอมมี่ เหตุผลก็ตาม>>217 หลักการของมันไม่มีประนีประนอม ไม่เอาคอมมึงก็ตาย เอาคอมแต่เป็นกนะฎุมพีมึงก็ตาย มีโอกาสรอดนิดนึงละ แต่ส่วนใหญ่ตายแน่นอน ถึงทุนนิยมจะมีคนโทษหลายอย่าง แต่อย่างน้อยมันก็ไม่ได้มีทางออกเดียวในอุดมการณ์ของมัน ส่วนเรื่องการฆ่านี่ฝังอยู่ในอุดมการณ์คอมเลย

>>220 ชาวโลกเขาก็ไม่ได้โทษคอมมี่ขนาดนั้นนะ พรรคคอมมี่ยังตั้งได้ในหลายๆประเทศเลย แต่ถ้าหมายถึงในกะลาอันนี้ก็...เอาเหตุผลอะไรมาคุยไม่ได้หรอก

>>220 ตอนยุคล่าอาณานิคมนี่มันใช่ทุนนิยมเหรอ ? กุเข้าใจว่าเป็นยุคกษัตริย์ ขุนนาง ศาสนาเป็นใหญ่ซะอีกนะ
คือแบบตีเพื่อนบ้านยาก เพราะใกล้กัน แถม ก็ญาติกันเกือบหมด เลยมีนโยบายพลักดันให้หาดินแดนใหม่ ขุนนางก็ร่วมลงทุนเพราะอยากได้อำนาจกับทรัพยากรเพิ่ม ศาสนาบอก อ่านี่เป็นโองการพระเจ้าที่จะเผยแพร่ความเจริญและศาสนาไปยังคนเถื่อน

>>221 ไปหามาเลยเหอะว่าคนไหน พระสายปชต แย้งแล้วอนาคตดับอย่างไพรวัลย์หรือป่าว หรือมีเณรอีกคนนึงอ่ะ ตอนนี้สึกไปซักเดือน2เดือนแล้วมั้ง

ส่วนเรื่องสอนว่าฆ่าคนบาปน้อยก็ยังมีนะ (จริงๆ ในคำอธิบายแบบละเอียด กิติวุโฒมันก็ไม่ได้บอกว่าไม่บาปเลย แต่มันบอกบาปน้อย บุญเยอะกว่า "เหมือนแกงปลาใส่บาตรพระ") ฆ่าเวลาบาปกว่าฆ่าคนไง เห็นพยายามแย้งว่าคำว่าบาปเป็นเปรียบเปรยไม่ได้หมายถึงบาปจริงๆ แต่ไปเอา "บาป" ของการฆ่าคนมาเทียบ แสดงว่าบาปของการฆ่าคนก็เป็นแค่เปรียบเปรย? เท่ากับฆ่าคนไม่บาป? หรือบาปน้อยเท่า น้อยกว่า หรือยังไง อ่านแล้วก็ยังงง https://www.matichon.co.th/news-monitor/news_1242658

>>221 กูมองว่าทุนนิยมเป็นแนวคิดเดียวที่ปรับเข้ากับความเป็นจริงของแต่ละยุคสมัยง่ายสุุดละมั้ง อย่างศีลธรรมนิยมไม่ว่าแบบศาสนาหรือแบบคอมมี่ (คอมมี่ชอบเหยียดศาสนาเหมือนยาฝิ่น กูมองคอมมี่เหมือนศาสนาเหมือนกันน่ะ มีศาสดา คำสอน ศาสนามีนักบวชคอมมี่ก็มีนักปฏิวัติ และทั้งศาสนาและคอมมี่ฝันถึงโลกยูโทเปียเหมือนกัน) มันปรับตัวเข้ากับชีวิตจริงยากกว่าเยอะ ก็จะมีสภาพอิหลักอิเหลื่อ เหมือนพุทธห้ามพระจับเงินแต่โลกมันเปลี่ยนไปจากสมัยพุทธกาลไม่ใช้เงินก็อยู่ไม่ได้ คอมมี่ก็เหมือนกันมันไม่เอื้อต่อการจูงใจให้คนสร้างสิ่งใหม่ๆ เลยต้องปล่อยให้มีทุนบ้างแล้วอ้างว่าเป็นทุนสั่งการโดยรัฐ

>>223 ฝรั่งเศสหลังปฏิวัติแล้วก็ยังล่าอาณานิคมนะ

>>220 เพราะทุนนิยมเป็นแค่หลักเศรษฐกิจไม่ใช่หลักการปกครอง

แต่คอมมี่เป็นทั้งหลักเศรฐกิจและปกครอง เวลารบ.คอมทำอะไรเลยสามารถบอกได้ว่าเป็นความผิดของคอม

>>224 ไพรวัลย์แย้งเรื่องนั้นเหรอ มันแย้งเรื่องแต่งตั้งจนโดนเล่นนิ กูพลาดอะไรไป

จริงๆ มันก็อธิบายถูกตามหลักพุทธละ บาปมีระดับต่างกัน การฆ่าเพื่ออยู่หรือป้องกันตัวเองบาปน้อยกว่าการฆ่าเพื่อความสนุกหรือผลประโยชน์ ข้อนี้เข้าใจได้ไม่ยาก แต่การบอกว่าคอมมี่เป็นมนุษย์น้อยกว่าคนทั่วไปเลยฆ่าได้ไม่บาปนี่ไม่ใช่หลักพุทธนะ

>>225 คิดซะว่าเป็นเกือกม้าก็ได้ มันต่อต้านศาสนาจนสร้างศาสนาซะเอง อย่าง Antifa ที่ต่อต้านเผด็จการด้วยการเป็นเผด็จการซะเอง ย้อนแย้งจนตลกเลย

>>228 กูคุ้นๆว่าเคยได้ยินพูดถึงผ่านๆ งานอะไรซักงานแหละ แต่ถ้าไพรวัลย์ไม่แย้งแล้วใครแย้ง ถ้าไม่มีใครแย้ง มันก็กลายเป็นสิ่งที่ศาสนายอมรับได้ไปป่ะ ก็มีแต่คนหนุน ไม่มีคนค้าน แถมคนหนุนได้ดิบได้ดีอีก ถึงจุดนี้เรื่องจะมีในคัมภีร์รึเปล่าไม่เกี่ยวหรอก สงฆ์ก็คือผู้เผยแพร่ศาสนา คำพูดของสงฆ์ที่ไม่มีสงฆ์อื่นๆแย้งก็มีสภาพไม่ต่างกับคำสอน เข้าถึงสาวกได้มากกว่าคัมภีร์ด้วยซ้ำ คนพุทธถึง30%ป่าวเหอะที่อ่านคัมภีร์พวกนั้น?

>>229 กูเคยฟังพระหลายรูปพูดถึงเรื่องนี้อยู่นะ ตั้งแต่สมัยเสื้อแดงโน่นเลย สมัยนี้มันอ่อนลงมากแล้ว ขนาดตอนเหลืองแรงๆ พระแทบทั้งหมดอยู่ฝ่ายเจ้า ก็ไม่มีพระออกมาเรียกร้องฆ่าเสื้อแดงไม่บาปนะ แต่คนพูดทำนองนี้มีอยู่

กูว่าที่ไม่ออกมาแย้งตอนนี้เพราะนิสัยสังคมไทยด้วย คนไทยจงใจลืมกันเก่ง อันนี้จะพูดว่าเป็นนิสัยเอเชียก็ได้ ผ่านไปแล้วก็ผ่านไปเลย การขุดอดีตมาชำระไม่ใช่จึดแข็งจองสังคมเอเชียเท่าไหร่

คนหนุนนี่พระหรือเปล่า ที่บอกได้ดีนะ แล้วจะบอกคำพูดของสงฆ์คือคำสอนก็ใช่ แต่คำสอนก็มีลำดับชั้นของคำสอนอยู่นะ

>>223 ยุคอาณานิคมมึงต้องแยกเป็นสองช่วง
-ก่อนปฏิวัติอุตสาหกรรม ช่วงระบายคน ตั้งรกราก ช่วงศตวรรษที่16-18 ปลายยุคเรเนอซองส์ถึงยุคเรืองปัญญา ก่อนการปฏิวัติอุตสาหกรรม ตัวหลักจะเป็นฮับส์เบิร์กสเปน แล้วฝรั่งเศส-บูรบงส์เข้ามาเล่นแทนช่วงหลังwar of spanish succession แล้วอังกฤษมาแทนอีกหลังseven years war ยุติไปหลังจากอเมริกาประกาศเอกราช แนวคิดทางเศรษฐกิจเป็นแลบmercantilism ดัตช์จะเริ่มพัฒนาFinTechของทุนนิยม ช่วงนี้เหลือแต่แถวเยอรมันที่ยังเป็นฟิวดัลเข็มแข็ง ที่เหลือรวมศูนย์เป็นส่วนใหญ่แล้ว
- หลังปฏิวัติอุตสาหกรรม-สงครามนโปเลียน เป็นยุครวมศูนย์อำนาจ ระบบการเงินที่ดัตช์พัฒนาไว้ก็ใช้กันทั่วไป ประมวลกฎหมายแพ่งของนโปเลียนก็ใช้กันทั่วไป กลุ่มทุนเข้มแข็ง เป็นทุนนิยมหน้าเลือดเลย ล่าอาณานิคมเพื่อหาทรัพยากรณ์มาป้อนโรงงานผลิต แล้วก็หาตลาดระบายผลผลิต

จตุรัส : การฆ่าฝ่ายซ้าย หรือคอมมิวนิสต์บาปไหม

กิตฺติวุฑฺโฒ : อันนั้นอาตมาก็เห็นว่าควรจะทำ คนไทยแม้จะนับถือพุทธก็ควรจะทำ แต่ก็ไม่ชื่อว่าถือเป็นการฆ่าคน เพราะว่าใครก็ตามที่ทำลายชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ นั้นไม่ใช่คนสมบูรณ์ คือต้องตั้งใจ (ว่า) เราไม่ได้ฆ่าคนแต่ฆ่ามารซึ่งเป็นหน้าที่ของคนไทยทุกคน

จตุรัส : ผิดศีลไหม

กิตติวุฑโฒ : ผิดน่ะมันผิดแน่ แต่ว่ามันผิดน้อย ถูกมากกว่า ไอ้การฆ่าคนคนหนึ่งเพื่อรักษาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ไว้ ไอ้สิ่งที่เรารักษาปกป้องไว้มันถูกต้องมากกว่า แล้วจิตใจของทหารที่ทำหน้าที่อย่างนี้ไม่ได้มุ่งฆ่าคนหรอก เจตนาที่มุ่งไว้เดิมคือมุ่งรักษาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ไว้ การที่เขาอุทิศชีวิตไปรักษาสิ่งดังกล่าวนี้ก็ถือว่าเป็นบุญกุศล ถึงแม้จะฆ่าคนก็บาปเล็กน้อย แต่บุญกุศลได้มากกว่าเหมือนเราฆ่าปลาแกงใส่บาตรพระ ไอ้บาปมันก็มีหรอกที่ฆ่าปลา แต่เราใส่บาตรพระได้บุญมากกว่า

“ไม่ถือเป็นคนสมบูรณ์” “ผิดน้อย ถูกมากกว่า” “ถือว่าเป็นบุญกุศล”

โปรไฟล์
2515: ได้รับแต่งตั้งเป็นพระฐานานุกรมชั้นเอกของพระสังฆราช เป็นเจ้าคุณพระราชาคณะปลัดซ้าย
2530: เลื่อนเป็นพระราชาคณะชั้นราช
2535: เลื่อนเป็นพระราชาคณะชั้นเทพ เจ้าอาวาสวัดมหาธาตุ พระอารามหลวงชั้นเอก

>>230 ถามว่าใครที่ได้ดี ก็ตามนี้น่ะ >>232

ส่วนยุคเสื้อแดงถ้ามีพระพูดอย่างที่ว่า ก็ลองเอามาดูว่าเป็นใคร พูดแล้วได้รับอะไรจากศาสนา หรือสังคมชาวพุทธ ถ้าพูดแล้วเงียบหายไม่มีแม้แต่ข่าวลงเลย ความสำคัญในทางศาสนามันก็เป็นแบบนั้นแหละ พูดง่ายๆไม่ได้แสงเท่าพวก "ฆ่าคอมมี่ไม่บาป"

เรื่องจงใจลืม ฆ่าเวลาบาปกว่าฆ่าคน นี่ก็เพิ่งปี53นะ 10ปีเอง ช่วง53-56 ก็ไม่เห็นพระคนไหนมาแย้งเป็นเรื่องเป็นราวเลย บทความที่ ว.เขียนโต้กลับ ก็พูดถึงแต่ "นักวิชาการ" ไม่ได้บอกว่าโดนต่อต้านหรือกดดันจากพระด้วยกันนี่? ดีไม่ดีอาจจะเป็นพวกนักวิชาการเสื้อแดงเท่านั้นก็ได้นา

>>229 >>230 นึกถึงทางมุสซี่ ที่หลังๆ ด้วยความที่คนไม่ค่อยได้อ่านกุรอ่านกันด้วยตัวเองจริงๆ จังๆ เลยทำให้เข้าใจไปว่าสิ่งที่ผู้นำศาสนาสอนคือคำสอนในคัมภีร์ด้วย (บางทีอาจจะไม่ใช่ก็ได้)

>>230 เรื่องคำสอน การมีลำดับชั้นมันก็แค่เรื่องทางคัมภีร์ ในความเป็นจริงคำสอนที่ลำดับชั้นต่ำหรือไม่มีเลย ก็อาจเข้าถึงคนเยอะจนกลายเป็นnormของศาสนิกก็ได้ อย่างเรื่องทำบุญยิ่งเยอะยิ่งได้ไปสวรรค์ ให้ลูกบวชแล้วเกาะผ้าเหลืองไปสวรรค์ อะไรงี้ไง ถ้าเราพูดถึงแต่คัมภีร์ก็คงไม่มีคำสอนแบบนี้ แต่มันบอกต่อจนกลายเป็นnorm กลายเป็นว่าคนพุทธรู้คำสอนนี้มากกว่าพวกวิปัสสนาหรือแสวงหานิพพานอีก แล้วจะบอกได้เหรอว่านี่ไม่ใช่คำสอน?

>>234 กูว่าอันนี้เป็นทุกศาสนาป่ะ คัมภีร์ส่วนมากจะโบราณๆอ่านยากยืดยาว ต่อให้คนนับถือคริสต์กูก็ไม่คิดว่าจะมีคนอ่านไบเบิ้ลจบถึง50%นะ พุทธนี่นับนิ้วได้เลย 5%ไม่รู้ถึงรึเปล่า ดีไม่ดีต่อให้ไปวัดในกลุ่มพระ ก็อาจจะได้%น้อยกว่าที่คิดก็ได้

>>231 ตอนนั้นกูเข้าใจว่าทาสสลาฟก็ยังมีอยู่นะ น่าจะช่วงปีเตอร์มั้งที่ทาสสลาฟถึงหมดไป

>>232 มันพูดถึงคนหนุนไง แต่กูเข้าใจที่มึงสื่อ

>>233 มึงใช้คำว่าคนหนุนได้ดิบได้ดีนะ

พระเสื้อแดงเคยพูดแน่ๆ ละ กูจำได้ว่าเคยฟังทั้งจากในม็อบกับช่องเสื้อแดงเคยพูดถึงอยู่

ส่วนเรื่องจงใจลืมมึงน่าจะเข้าใจที่กูพูดนะ คนไทยลืมง่ายนี่แค่ไม่ถึงปีก็ลืมได้แล้ว ย้อนกลับไปไม่ไกล ตอน 9 ตายก็ซาบซึ้งโปรไฟล์ดำกันเยอะ มาตอนนี้ด่าคนที่มำแบบนั้นก็มี

>>234 ปกติละ ฟังคนอื่นมันง่ายนิ

>>235 จุดที่มึงว่านี่ละคือหัวใจของการเกิดนิกายต่างๆ กูยึดถือการตีความของเถรวาทมากกว่ามหายาน กูถึงบอกว่ามันไม่ใช่หลักศาสนา

แล้วถ้ามึงว่าคนไม่แย้งจนกลายเป็น norm ป่านนี้คงมีคนพุทธออกไปฆ่าคอมมี่เป็นเรื่องปกติแล้วละ ถึง 6 ตุลาจะเกิดขึ้นจริง มันก๋เป๋นความบ้าคลั่งที่ไม่ใช่ norm มากกว่า

>>237 ไอ้แบบมึงพูดมันไม่ใช่ลืม มันเปลี่ยนความคิด ถ้าใช้หลักเดียวกัน การลืมเรื่องที่เคยอวย9=ออกมาด่าพวกที่เคยอวย ละก็ การลืมเรื่องพระที่พูดว่าฆ่าคอมมี่ไม่บาป=ต้องออกมาด่าพระที่เคยพูดแบบนั้นสิ

เรื่องคอมมี่มันไม่มีนานแล้ว ตั้งแต่พวกคอมออกมาจากป่าแล้ว "กลับตัวกลับใจ" ถ้ายังมีพรรคเป็นรูปเป็นร่างอยู่ก็ไม่แน่ จะพอมีก็แต่แดงบางสายที่ถูกสมอ้างเป็นคอมมี่ ซึ่งก็มีคนออกมาสมน้ำหน้าที่โดนฆ่าเยอะเหมือนกันนี่นา

>>238 มันด่าเหมือนตัวเองไม่เคยทำไง กูถึงใช้คำว่าจงใจลืม

หมายถึงสุรชัย แซ่ด่านนะเหรอ แม่งใส่หมวกดาวแดงออกทุกงาน ตัวเองก็บอกว่ายังสมาทานอุดมการณ์นี้อยู่ จะว่าถูกสมอ้างก็ไม่ใช่มั้ง

ส่วนเรื่องสะใจที่ตาย ถึงจะไม่ใช่สิ่งที่ดี แต่มันก็เป็นสันดานมนุษย์นะ ฝ่ายปชต.ก็มีสะใจทีาหลิ่มตายเหมือนกัน แต่ไม่มีใครออกมาพูดนะว่าไม่บาป เพราะมันไม่เชื่อเรื่องนี้ ภาษาที่ใช้นะเป็นอีกแบบ

สงสัย ถ้ามีคนพูดถึงกิโยตินแบบเชิดชู แบบนี้จะนับว่าเป็นฆ่า XXX ไม่บาปได้มั้ย เพราะเชื่อว่าการฆ่าเป็นสิ่งที่ถูก เป็น greater good เหมือนกัน

>>239 ใครด่าเหมือนไม่เคยทำ พวกทั้งด่าทั้งยอมรับว่าตัวเองเคยโง่ เคยรัก เยอะแยะไป มึงนี่ทึกทักเอาเองเยอะเหมือนกันนะ กูว่ามึงหามาให้ได้ก่อนว่าพระเสื้อแดงคนไหนออกมาแย้งเรื่องฆ่าคอมมี่ไม่บาป โม้มาหลายเม้นแล้ว ถามหาหลักฐานมึงนี่แถตลอด

ส่วนเรื่องสะใจที่ตาย กับสะใจที่ฆ่า คนละอย่างกันนะ ทำไมชอบเอามาปนกันมั่วจังวะ

กิโยติน ถ้ามันไปถึงจุดนั้นก็ต้องมีจลาจล มีคนเดือดร้อนมีคนตาย มีเหตุผลอะไรที่เข้าใจได้แล้วแหละ ขณะที่พวกฆ่าคอมมี่ไม่บาป ถ้ามึงอ่าน >>232 ก็เห็นว่าไม่ได้สอนว่าจำเป็นต้องฆ่าเพราะสถานการณ์บานปลายหรืออะไร แค่ "ฆ่าคนคนหนึ่งเพื่อรักษาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ไว้" พูดงี้เดี๋ยวมึงก็คงบอกว่า เหตุผลอะไรไม่สำคัญอีกแหละ ถ้าแบบนี้ยกเลิกการอนุญาตให้ตำรวจวิสามัญคนร้ายไปเลยก็ได้มั้ง เพราะ "ฆ่าคนคนหนึ่งเพื่อรักษาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ไว้" กับ "ฆ่าคนคนหนึ่งเพื่อรักษาชีวิตคนบริสุทธิ์ไว้" ก็คงไม่แตกต่างกันในสายตามึง

>>240 พวกฟอกตัวบอกไม่เคยทำเยอะแยะ แล้วถ้ามันยอมรับจริงคงไม่นั่งลบอดีตกันใหญ่หรอก

แล้วคนที่สะใจตอนสุรชัยตายคือคนที่ฆ่าเหรอ ก็ไม่นิ มึงยกขึ้นมาเองนะว่าสะใจที่ตาย/โดนฆ่า>>238 ไม่ใช่สะใจที่ฆ่า มึนอะไรของมึง

มันคือการฆ่าเพื่อ greater good เหมือนกันละน่า

"ฆ่าคนคนหนึ่งเพื่อรักษาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ไว้" กับ "ฆ่าคนคนหนึ่งเพื่อรักษาชีวิตคนบริสุทธิ์ไว้" ก็คงไม่แตกต่างกันในสายตามึง

ในสายตากูนะ อันแรกเปลี่ยนเป็น National security/interest คงไว้เฉพาะชาติ กับอันหลังคงเดิมไว้ จุดนี้คุยกันได้ว่าคุ้มมั้ย ถ้าคุ้มก็ทำได้ อย่างตอนทรัมป์โดรนสไตร์คนายพลอิหร่.าน กูก็ว่าสมเหตุสมผล อันหลังตำรวจวิสามัญคนร้ายจับตัวประกัน กูก็ว่าสมเหตุสมผล ความต่างมีแน่นอน แต่ถ้ามีน้ำหนักพอให้ทำ กูก็ยอมรับได้

กูไม่เคยเห็นด้วยหรือยอมรับเรื่องฆ่าคอมมี่นะ เพราะกูเองก็สมาทานคอมมี่ระดับนึง ศึกษาและหลงไหลมานาน แต่ก็อย่างที่กูเขียนชี้แจงไปหลายที กูเห็นชอบแค่หลักการ ไม่ใช่การปฏิบัติ เพราะกูไม่อยากฆ่าล้างกระฎุมพี มันสุดโต่งไป

พูดตรงนี้หน่อยละกัน กูละชอบวัตถุนิยมสาย Marxism จริงๆ เป็นการมองโลกที่งดงามมาก น่าเสียดายที่กูเป็นคนโรแมนติค เลยชอบสาย Natural law มากกว่า การมองว่าโลกเป็นคนนิยามตัวกู แม้จะสมเหตุสมผล แต่คับแคบและปลายปิดไปหน่อย นี่เป็นสาเหตุหลักเลยที่กูออกจาก Marxism

>>241 พวกลบอดีตนี่มันพวกโดนตามขุดนี่หว่า ส่วนมากพวกนี้่อิกนอร์นะ ส่วนพวกด่าๆ โดนขุดอดีตแม่งเอามาขำกันด้วยซ้ำ มึงไปอ่านที่ไหนมา มั่วแบบนี้ถึงหาพระเสื้อแดงของมึงไม่เจอซะทีน่ะ

เรื่องสะใจที่ตาย ตั้งแต่แรกมันก็ต้องเป็นประเด็น สะใจที่ฆ่า+ตาย อยู่แล้ว quote ที่กูยกอ้างตลอดคือฆ่าคอมมี่ไม่บาป+ฆ่าเวลาบาปกว่าฆ่าคน มึงเองก็บอกเองว่า ประเด็น "ฆ่า" เพื่อ greater good แล้วจะเอาการสะใจในความตายอื่นๆ มาปนได้ยังไง อย่างเคสสุรชัยมันอธิบายได้ว่า คนสะใจกับคนฆ่าอยู่ฝ่ายเดียวกัน คะแนนนิยมของคนสะใจมีผลให้คนฆ่ามีความชอบธรรม ส่วนพวกสะใจสลิ่่มตายเพราะป่วยตาย สะดุดล้มตายห่า อันนี้จะมีผลอะไรให้สลิ่่มตายมากขึ้นได้วะ สร้างความชอบธรรมให้ยมบาลงี้เหรอ? ไปล้างหัวตัวเองให้หายมึนก่อนเถอะมึงน่ะ

>>242 กูรู้นะว่ามึงไม่ทันยุคเหลืองแดงแน่ๆ แต่ไม่ทันขนาดนั้นเลยเหรอ

ส่วนลบอดีตนี่มึงไม่เคยเห็นคนที่ตามล่าหลิ่มบอกว่าตัวเองเป็นเลือดบริสุทธิ์แล้วโดนแหกว่าเคยไปลงนามหรืออวยเจ้าเลยเหรอ ทำใมมึงเห็นอะไรได้ฝั่งเดียวขนาดนั้น

เป็นอีกครั้งนะที่กูต้องบอกว่ากูไม่เข้าใจลอจิคมึงจริงๆ อ่านซ้ำไปซ้ำมาแล้วก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่ามึงโยงกันไปมาแบบนี้ได้ยังไง

กูนะพูดเรื่องความชอบธรรมกับ greater good มาตลอด มึงเองนั่นละที่ยกเรื่องสะใจมาใน>>238 จะบอกกูเอามาปนได้ไงในเมื่อมึงเริ่มเอง

แล้วมึงจะบอกว่าเพราะเสียงเชียร์มีมากพอ เลยทำให้การฆ่าเป็นสิ่งชอบธรรมเหรอ ก็ใช่ แต่มันก็ใช้ได้กับทุกเรื่องนั่นละ 6 ตุลาก็ไม่ได้รุนแรงแต่เริ่ม มันต้องบิ้วมานานถึงจะถึงจะสร้าง mob mentality แบบนี้ได้

>>243 ไม่มีข่าวไม่มีอะไรเลย ถึงขนาดต้องทันยุคนั้นและคิดว่าต้องทันการพูดครั้งนั้นด้วยนะ เพราะกูทันยุคนั้น ก็ไม่รู้เรื่อง ขนาดกูถามมึงว่าใครโพส มึงยังไม่ตอบกูซะที มึงก็จำชื่อกับสถานที่ เวลา รายละเอียด ฯลฯ ไม่ได้ล่ะสิ? ยิ่งมึงโพสยิ่งคอนเฟิร์มนะว่าศาสนาพุทธไทยให้น้ำหนักกับการค้านของพระกลุ่มนี้น้อยแค่ไหน (ถ้ามันมีจริงๆอะนะ)

เรื่องตามล่าสลิ่่ม ถ้ามีมึงก็ไปหามาลงแล้วกัน ยุคนี้มันต้องมี digital footprint จะมาอ้างแบบพระเสื้อแดงไม่ได้หรอก

6ตุลาไม่ได้รุนแรงแต่เริ่ม ก็ศาสนาพุทธเป็นส่วนนึงที่ช่วยบิ๊วไง และศาสนาพุทธมองว่าไม่ใช่เรื่องผิด พระที่พูดถึงได้ดิบได้ดีจนตาย ก็ถูกแล้วนะ ตกลงมึงงงอะไรล่ะ

>>244 ถามมึงว่าใครโพส=ถามมึงว่าใคร(พระคนไหน)แย้ง/ค้าน ขยายความหน่อยเดี๋ยวงงอีก

>>244 มันไม่มีโพส กูได้ฟังในม็อบกับงานสัมนาบางงานเวลามีคนถามพระ แล้วกูก็จำชื่อพระไม่ได้ด้วย รู้แค่ว่าเป็นพระเสื้อแดง

ก็ค้านน้อยจริง แต่ก็ไม่ได้ยอมรับจนเกิดเป็น norm อย่างมึงว่าอะ มึงคิดสุดโต่งไปว่าไม่มีคนค้าน>ทั้งสังคมยอมรับ

มึงนี่ชอบใช้มาตรฐานยุคนี้มาตัดสินอดีตตลอดเลย ถ้าหา digital footprint หรือ cache ได้กูก็อยากไปอ่านของฟ้าเดียวกันหรือมหาลัยเที่ยงคืนเหมือนกัน ในนั้นเถียงกันสนุกมากนะ ถึงจะมีโทรลเยอะก็เถอะ แต่มึงคงคิดว่าไม่เคยเกิดขึ้นเพราะไม่มี digital footprint สินะ

กูชักสับสนแล้วว่ามึงจะเถียงเรื่องอะไร ประเด็นที่กูแย้งแต่แรกคือพวกสุดโต่งมีหมดในทุกอุดมการณ์ซ้ายหรือขวา ข้อนี้กูไม่ได้แย้งอะไร แต่ถ้ามึงจะบอกศาสนาพุทธมองว่าไม่ผิด กูแย้งแล้วว่าพุทธไม่มีตรงนี้ แต่มึงสรุปเอาเองว่าพระพูด=คำสอน=เป็นหลักศาสนา ตรงนี้กูแย้งแล้วว่ามันไม่เกิดเป็น norm ที่คนพุทธออกมาฆ่าคอมมี่ มีก็แค่ event 6 ตุลาที่ชัดๆ แต่ตอนนั้นน้ำหนักความเป็นชาติศาสกษัตริย์มันผสมกันจนพูดไม่ได้หรอกว่าศาสนามีส่วนขนาดนั้น และหลังจากนั้นเท่าที่กูนึกออกก็ไม่มีคำพูดทำนองนั้นจากทางพระอีกแล้ว

ทีนี้มึงเข้าใจยังว่ากูแย้งมึงเรื่องอะไร

>>246 เอ้า สมมติว่ามันมีจริงอย่างที่มึงบอก มันก็คือมีในม็อบเสื้อแดงกับงานสัมมนาวิชาการ ที่ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับศาสนาพุทธ ศาสนาก็ไม่ให้ความสำคัญ ไม่มีการบันทึก ไม่มีแม้แต่ชื่อของคนที่แย้ง แล้วมึงจะถือว่า "ก็มีพระที่แย้ง" ได้เหรอ (พระที่ว่าชื่ออะไรมึงยังไม่รู้เลย) มาตรฐานที่กูใช้ไม่ใช่ของยุคนี้หรอก ขนาดยุค6ตุลา ยังมีบันทึกคำพูดของฝ่ายหนุนการฆ่า ยุคเสื้อแดงก็มีฆ่าเวลาบาปกว่าฆ่าคน มึงต่างหากใช้มาตรฐานให้เท่าๆกันหน่อย ถ้ามันหาไม่ได้จริงๆก็ยอมรับบ้างว่ามันไม่มี หรือมีก็ไม่ได้ถูกให้ความสำคัญ ถึงไม่มีใครบันทึกหรือกล่าวถึงเอาไว้เลย เหตุผลง่ายๆ อย่าพยายามไม่เข้าใจนักสิ

พระ=คนเผยแผ่ศาสนา ถ้าพระพูดแล้วศาสนาไม่มีการโต้แย้ง มันจะไม่ใช่หลักคำสอนได้ไง มึงพยายามจะบอกว่าพุทธไม่ได้ถือเรื่องนี้เป็นnorm แต่มึงหาชื่อพระที่ออกมาแย้งเรื่องนี้ไม่ได้ด้วยซ้ำ คนที่คิดว่าการฆ่าไม่ผิดไม่จำเป็นต้องเป็นคนฆ่าเองนี่ กิตติวุโฒเองก็สอนโดยพูดถึงกรณีที่ทหารเป็นคนฆ่าด้วยว่าทหารคนนั้นไม่ผิด ทำไปเพื่อปกป้อง ก็แสดงว่าตัวคำสอนไม่ได้ถึงกับบังคับว่าต้องออกไปฆ่าเอง และในเมื่อยุคต่อๆมามีเครื่องมืออย่ากองทัพพร้อมจัดการอยู่แล้ว จะไปทำเองทำไม

>>247 ทำใมมึงต้องมาตอนดึกด้วยนะ หลายทีละ เวลาเยอะแยะไม่ยอมตอบ

เอาเถอะ มึงจะเชื่อไรก็เชื่อตามนั้น

พระ=คนเผยแผ่ศาสนา จริง แต่คำที่พระพูดไม่ได้ถูกทุกคำ ถ้ามันผิดหลักการมากเกินไปก็ไม่ถือว่าเป็นหลีกศาสนา แล้วมึงยกมาเองว่าคนไม่ปฏิเสธคือเห็นด้วย แต่กูชี้แล้วว่าถ้าเห็นด้วยจริงการฆ่าคอมก็ต้องกลายเป็น norm หรือหลักศาสนาให้เห็น ซึ่งมันไม่เป็น

การต่อต้านไม่จำเป็นต้องออกมาค้านก็ได้ การต่อต้านเงียบหรือการไม่กระทำก็เป็นการต่อต้านแบบหนึ่ง ในมู้มิตรสหายมีพูดเรื่อง Cancle culture พอดีว่าเป็นการแสดงออกเงียบๆ ของคนตัวน้อย ในแง่นี้ขยายความว่าการไม่ยอมทำตามก็คือการต่อต้านของสังคมได้นั่นละ

มึงอ้างว่าในเมื่อกองทัพเป็นคนฆ่าแล้วปชช.ไม่ต้องฆ่าก็ได้ไม่ได้ คำว่าฆ่าคอมไม่บาปหมายถึงผู้ปฏิบัติ หรือลงมือฆ่านั้นไม่บาป ไม่ว่าใครก็ตาม ไม่ได้หมายถึงใครคนใดคนหนึ่ง

มึงสับสนระหว่างหลักการกับการปฏิบัติ ลำดับชั้นมึงไม่ชัดเจน มึงอ้างไม่ได้ว่าคนส่วนน้อยฆ่าให้แล้วถึงไม่ต้องฆ่าเองไม่ได้ เพราะหลักการมันครอบคลุมถึงทุกคน และกิตติวุฑโทก็ต้องการให้ทุกคนทำตามนี้ มันถึงเกิด 6 ตุลาขึ้นไง คิดว่าคนฆ่ามีแต่ทหารตำรวจเหรอ รู้จักเก้าอี้มั้ย

ถ้าชื่อพระมึงก็บอกมหาไพรวัลเองนิ กูขอดูหน่อยได้มั้ยว่าพูดตอนไหน ไม่นานนี้เอง น่าจะมี digital footprint อยู่นะ

>>248 กูตอบตอนที่กูว่าง มึงจะมางอแงอะไรเล่า มึงไม่อยากตอบก็ไม่ต้องตอบ นี่กูพิมพ์ตอบมึงยาวแล้วเสือกไปกดโดนปุ่มrefresh หายไปหมดเลย ควย ต้องพิมพ์ใหม่ เอาสั้นๆแล้วกัน เบื่อ

เรื่องคำพระพูดไม่ได้ถูกทุกคำมันแน่อยู่แล้ว แต่ถ้าพูดแล้วพระอื่นหรือศาสนาไม่ออกมาแย้ง พระที่พูดก็ได้ดิบได้ดี ส่วนพระที่แย้งไม่มีแม้แต่ชื่อ มันจะถือว่าไม่ใช่คำสอนได้ไง

เรื่องการต่อต้านเงียบ ถ้าแบบยืนในโรงหนังเข้าใจได้ เห็นชัดว่า ต้องการให้ยืน->ไม่ยืน=การไม่ยอมทำตาม แต่แบบกิติวุโฒ มันไม่ได้บอกว่าทุกคนต้องออกมาฆ่าคนแต่แรกอยู่แล้ว มันแค่บอกว่า "...แม้จะนับถือพุทธก็ควรจะทำ..." เป็นการเชิญชวนเฉยๆ อีกประโยคก็ฟอกขาวให้คนที่ทำ "ผิดน่ะมันผิดแน่ แต่ว่าผิดนั้นมันผิดน้อย..ถึงแม้จะฆ่าคนก็บาปเล็กน้อย...จิตใจของทหารที่ทำหน้าที่อย่างนี้ไม่ได้มุ่งฆ่าคนหรอก เจตนาที่มุ่งไว้เดิมคือมุ่งรักษา..." ดังนั้นต่อให้ไม่ฆ่า แต่ถ้าทั้งศาสนาไม่ทำอะไรกับพวกที่ไปฆ่าคนมา ไม่แย้งคำสอนของกิติวุโฒ ไม่ประณามพวกที่ไปฆ่ามา ไม่สั่งสอนให้คนพวกนั้นรู้ว่าที่ฆ่าไปคือผิด แล้วมึงจะถือว่าเป็นการต่อต้านเงียบได้ไง?

>>248 เรื่องไพรวัลย์ กูบอกแต่แรกแล้วว่าพูดจากความจำ กูบอกเลยว่าขี้เกียจหา มึงจะถือว่ากูหาไม่ได้ และไพรวัลย์ไม่ได้พูดก็ได้ ไม่ได้ทำให้ข้อสรุปกูเปลี่ยนเลย

>>249 นึกการต่อต้านเงียบได้อีกแบบ ก็อาจจะงดสังฆกรรมกับพวกที่เกี่ยวข้องกับการฆ่าพวกนี้เท่าที่ทำได้ เช่น พระคนไหนสนิทกับฆราวาสที่ไปฆ่ามาก็ไม่รับบิณฑบาตจากฆราวาสคนนั้นๆ ไม่คุยด้วย ไม่รับเงินเวลาจัดงานศพ กับกิติวุโฒก็ไม่ร่วมสังฆกรรมกัน อยู่ร่วมวัดแต่ไม่คุยเกินจำเป็น มองเป็นหัวหลักหัวตอไป อะไรยังงี้ ซึ่ง...ก็ไม่เคยมีนะ

>>>/lounge/14037/433-446
พูดถึงประวัติศาสตร์ทุนนิยมเคยทำคนส่วนใหญ่ลำบากหนักมั้ยวะ ไม่ต้องถึงขั้นทำคนตายเป็นสิบล้านเพราะนารวมก็ได้
อย่างตอนเศรษฐกิจตกต่ำสมัยสงครามโลก ชนชั้นล่างกับชนชั้นกลางช่วงนั้นลำบากขนาดไหน
แล้วถ้าไม่มีคอมมิวนิสมาเป็นคู่แข่ง ปล่อยให้ทุนนิยมเสรีสุดโต่งไปเลย ความฉิบหายมันจะประมาณไหน

>>252 ถ้ามึงเห็นความความเหลื่อมล้ำคือปัญหา ทุนนิยมก็คือต้นเหตุ มันไม่ทำให้คนตายโดยตรงจำนวนมาก แต่ถ้าจัดการไม่ดี ก็ทำให้คน "เจียนตาย" ได้เยอะเลย

เทียบในไทย มึงคิดว่าเจ้าสัวคือปัญหามั้ย การผูกขาดของเจ้าสัวไม่ทำให้ใครตายโดยตรง แต่มีส่วนให้คนจำนวนมากจนลง ความจนดีกว่าความตาย แต่บางคนก็ตายดีกว่าจน

ถ้าจะยกตัวอย่างทุนนิยมอีกอย่าง การโก่งราคายามลำบาก ตามหลักทุนนิยม การเพิ่มราคาทำให้มีผู้ขายมากขึ้น เป็นการแก้ใขยามสินค้าขาดแคลน แต่ถ้าคนไม่มีกำลังซื้อแล้วต้องตาย ก็เป็นแค่การเสียสละส่วนน้อยให้ทุนมันหมุนไป เพราะมีคนอีกมากมีกำลังซื้อ ถ้ามากไปราคาจะตกลง ทึกอย่างเป็นไปตามดีมานด์ซัพพลายเอง โลกเราเห็นเรื่องนี้ชีดเจนกับบ.ยา บ.พวกนี้ขัดขวาง LC ยาเอดส์ทีกวิธีทาง ทั้งที่ออนเดียผลิตเม็ดละ 3 บาทได้ แต่ WHO ไม่ยอมรับรองให้ส่งขาย เพราะบ.ยาจะขาดแรงจูงใจในการพัฒนายา ปีนึงมีคนตายเป็นล้านกับแค่เอดส์ 40 ปีที่ผ่านมายอดทางการคือตายไป 35 ล้าน แต่ถ้ามองในระยาว มันจะทำให้บ.ยามีเงินคิดค้นยารักษาเอดส์ได้ มึงยอมรับมุมมองนี้มั้ย

ทุนนิยมมีปัญหาของมัน แต่พอดูทางเลือกอื่นแล้ว ขออยู่กับทุนนิยมทุกชาติไปดีกว่าครับ

โม่งทุกคนที่อ่านคอมเมนต์นี้ พวกมึงได้ผลประโยชน์จากทุนนิยมทั้งนั้น อย่ามาซึน

ทุนนิยมมันเป็นระบบที่ยิดหยุ่นนะ รับแนวทางดูแลคุณภาพชีวิตแรงงานจากค่ายสังคมนิยม ก็รับมาเลยไม่ต้องอาย เพราะการให้แรงงานทำงานอย่างมีความสุขมันเพิ่ม Productivity ได้ ในทางกลับกัน สังคมนิยมที่เอาระบบตลาด ระบบลงทุนแข่งขันไปใช้ กลับพยายามประดิษฐ์วาทกรรมโน่นนี่นัั่น

ความลำบากของทุนนิยมกูนึกย้อนไปสมัยปฏิวัติอุตสาหกรรมแรกๆ อะ ที่สร้างโรงงานกันจนไม่มีกฎหมายควบคุม เมืองเต็มไปด้วยฝุ่นควันอาชญากรรมแรงงานเด็ก เด็กถูกทิ้งคนตายข้างถนนเพราะโรคปอดบลาๆ โดยที่นายทุนไม่ได้เหลียวมองเพราะเห็นว่าคนตายไปเท่าไรก็ทดแทนได้ตลอด

ซึ่งตามนั้นล่ะทุนนิยมสุดโต่งมันก็ไม่ได้แหละ แต่จะไปคอมมี่แม่งก็อุดมคติเกินสุดท้ายผลสังคมเลยหลอมทั้งคู่ให้มันเลยออกมากลางๆ นี่ไง คือมีทุนนิยมเป็นรากฐานในการผลิต แต่ในขณะเดียวก็มีสหภาพแรงงานขึ้นมาคานอำนาจไม่ให้นายทุนเอาเปรียบอยู่ฝ่ายเดียว

เคนเนเซี่ยนนี่จะนับแบบไหนดี เป็นทุนนิยม หรือเป็นสังคมนิยม

>>257 ทุนนิยมละ หลักเคนเชียนคือให้รัฐแทรกแซงด้วยการอัดฉีดเงินเข้าไปในระบบ เพื่อให้ภาคเอกชนเดินต่อไปได้ ยังไม่เข้าหลักสังคมนิยม หลักการสังคมนิยมขั้นพื้นฐานคือให้รัฐเป็นเจ้าของ XXX มากน้อยน้อยก็แล้วแต่ความเข้ม เคนเชียนไม่ถือเรื่องนี้ มีก๋ได้ไม่มรก็ได้ เลยไม่ใช่สังคมนิยม

เวลาดูว่าใครเป็นสังคมหรือทุนนิยมให้ดูรัฐวิสาหกิจ ยิ่งมากก็ยิ่งเป็นสังคมนิยมมาก เวลาเปลี่ยนผ่านเข้าสู่ระบบไหนก็อยู่ที่การแปรรูปนั้นละ ว่าจะกลายเป็นของรัฐหรือเอกชน

https://www.youtube.com/watch?v=8xgSFbfOABg
ประวัติเทศกาลคริสต์มาส

https://themomentum.co/theframe-wibhu-kutanan/
วิภู กุตะนันท์ พบคำตอบ ‘คนไทยมาจากไหน’ บนเกลียวดีเอ็นเอ

>>260 "ผมมองว่าการเหยียด ไม่ว่าจะเหยียดเพศ เหยียดศาสนา เหยียดชาติพันธุ์ มักจะเกิดมาจากกลุ่มคนที่มีระดับการศึกษาต่ำ"

กูไม่เห็นด้วยกับข้อความนี้เท่าไหร่ กูมองว่าทุกคนมีความเหยียด แต่คนการศึกษาต่ำจะแสดงออกหยาบคายมากกว่า

>>261 ไอ้ข้อความแบบนี้ก็นับเป็นการเหยียดคนการศึกษาต่ำมั้ยนะ...

>>262 เหยียดสิ กูยอมรับว่ากูมีความเหยียด แต่แล้วมันไม่จริงตรงไหนละ

>>263 เปล่าๆ กูไม่ได้หมายถึงมึง กูหมายถึงที่มึง quote "ผมมองว่าการเหยียด ไม่ว่าจะเหยียดเพศ เหยียดศาสนา เหยียดชาติพันธุ์ มักจะเกิดมาจากกลุ่มคนที่มีระดับการศึกษาต่ำ" มา
คนที่เขียนแบบนี้เหมือนต่อต้านการเหยียด แต่ตัวเองก็กำลังเหยียดคนการศึกษาต่ำอยู่

>>264 อืม ก็คงขึ้นกับว่ามึงมองว่าการพูดจริงมันเหยียดแค่ไหนอะนะ

>>265 เพราะใช้”มองว่า” มันเป็นความคิดเห็นส่วนตัว ไม่ใช่เอาความจริงหรือสถิติ

“คนที่มีระดับการศึกษาต่ำกว่าชั้น…มีแนวโน้มที่จะเหยียดมากกว่า” อันนี้สถิติ ไม่เหยียด

>>266 ตามมึงว่าเลย กูตกจุดนี้ไป

ถึงชาวโม่งมู้ปวศ https://youtu.be/5uFAlTWQQyg

https://youtu.be/RTvYHYEtM2M

https://www.youtube.com/watch?v=2tsgYxzgpgg
เจออันนี้น่าสนใจดี ปวศ. ความเป็นมาของส้อม
และที่กูเดาไม่ผิดคือเลื่อนลงไปอ่านคอมเม้นแม่งต้องมีคนตีกันเรื่อง Byzantine เป็นโรมันหรือกรีกจนได้ 555

ตีมูร์มีวีรกรรมอะไรโหดๆบ้าง ?

https://www.reddit.com/r/badhistory/comments/umqmbf/kings_and_generals_the_anglosaxon_invasion_of/
อ่านอันนี้ดูแล้วแอบตกใจว่าช่อง Kings and Generals เดี๋ยวนี้เนื้อหาผิดหนักขนาดนี้เลยหรอ
กูตามมาตั้งแต่ช่องยังเล็กๆ แต่ซัก 2 ปีแล้วไม่ค่อยได้ดู เจอเรื่องที่สนใจแล้วก็เอาไปใส่ไหดองซะเยอะ

อาจจะลืมๆ กันไปแล้ว ลูก้าเชงโก้นี่แม่ง
เอาแผนการขอวรัสเซียทั้งหมดมาออกทีวีถ่ายทอดสดเลยนะ

>>270 ถ้าเป็นภาษายุคหลังนี่มันใช้ภาษากรีกซะส่วนมากป้ะ แต่ในเชิงชาติพันธุ์นี่กูไม่แน่ใจ

>>274 ชาติพันธุ์ก็กรีก อิลิเรีย เทรซ อนาโตเลีย ซีเรีย อาร์เมเนีย
ความเป็นโรมันพอๆกับHRE

>>275 เอิ่ม... ERE นี่ก็คือส่วนตะวันออกของโรมันเดิมที่อยู่ต่อมาเรื่อยๆ เสียเมืองหลวงแค่ตอน 4th crusade ครั้งเดียวซึ่งก็ตอนท้ายๆแล้ว แต่มึงบอกว่าความเป็นโรมันพอๆกับ HRE เนี่ยนะ

>>276 ถ้าจะให้นับที่ขาดช่วงเลยนะ
AD 602 Phocas นี่กบฏจากชายแดน
AD610 Heraclius ก็มาจากอาร์เมเนีย แล้วยุคนี้แหละที่โครงสร้างสังคมแบบโรมันหมดสภาพ Senate, Roman law กลายเป็นระบบฟิวดัล
AD 695-717 แม่งแผ่นดินแตกแยกเปลี่ยนราชวงศ์รัวๆ
AD 797 Ireneฆ่าผัว ควักลูกตาลูก ยึดอำนาจ แล้วโดนคนนอกยึดอำนาจอีก แล้วยุคนี้แหละโป๊ปถึงประกาศว่าโรมันตะวันออกสิ้นสภาพแล้ว เราRenovatio Imperiiที่โรมจริงๆดีกว่า

มันwanna beโรมพอๆกันแหละ

>>274 เรื่องภาษาฝั่งตะวันออกภาษากรีกเป็นภาษาหลักของคนทั่วๆไปอยู่แล้ว
เพราะแถบนั้นเป็นดินแดนที่กรีกปกครองมาก่อนตั้งแต่ยุคอเล็กซานเดอร์ ตอนหลังลาตินคือถูกเลิกการใช้เป็นภาษาทางการไปด้วย

เรื่องเชื้อชาติมันก็คงมีของคนแถบนั้นปนๆกันแต่ประชากรส่วนมากก็เป็นกรีกแหละ เพราะหลังยุค Justinian ไม่นานก็เสียดินแดนรัวๆ
จนไม่นานก็เหลือแค่ส่วนหลักๆที่เป็นกรีซ+ตุรกีทุกวันนี้ นอกนั้นก็มีอิตาลี ไครเมีย เกาะนู่นนี่ ซึ่งไม่ได้เยอะหรือเป็นส่วนที่ประชากรหนาแน่น

ประเด็นนี้กูว่า 2 คลิปนี้อธิบายไว้ดี
https://www.youtube.com/watch?v=Dp45meLpI_I
https://www.youtube.com/watch?v=iGPWMWim-aE

>>277 เหตุการณ์ที่ยกมาทำให้ความเป็นโรมันขาดไปยังไง
การกบฏ ยึดอำนาจ โครงสร้างสังคมเปลี่ยนแปลง เปลี่ยนราชวงศ์ ก็เกิดเป็นปกติมาตลอด ปวศ. โรมันอยู่แล้วนะ
ระบบเปลี่ยนนี่ตั้งแต่ Roman Kingdom มาเป็น Roman Republic มาเป็น Roman Empire ยุค Principate มาเป็น Dominate
ก็มีการเปลี่ยนแปลงทุกอย่างมาตลอด พวกนี้ไม่ยิ่งหนักกว่าเหตุการณ์ที่มึงยกมาอีกหรอ
เหตุการณ์อย่าง Twenty Years' Anarchy นี่เทียบกันแล้ว Crisis of the Third Century หนักกว่าด้วยซ้ำ ก็ไม่เห็นมีใครบอกว่าความเป็นโรมันขาด

ERE มันก็เรียกตัวเองว่าโรมันตลอดนะ ถ้าจำไม่ผิดตอน ww1 มีทหารอังกฤษไปปลดปล่อยตามเกาะกรีกจากตุรกี ทหารอังกฤษถามว่า พวกมึงเป็นใครนิ เด็กบนเกาะตอบ เราเป็นชาวโรมัน ไม่แน่ใจว่ามีอะไรมีหลักฐานมาแย้งหรือเปล่า แต่ชาวกรีกหลาย ๆ พวกหลังจากโดนตุรกียึดก็ยังเรียกตัวเองว่าโรมัน

>>279 ถ้าด้วยเหตุผลเดียวกันทำไมHREจะสืบทอดความเป็นโรมันไม่ได้ ในเมื่อตามEdict of Caracalla ให้สิทธิ์ผู้เกิดในอาณาจักรโรมันเป็นRoman Citizen ดังนั้น Clovis I ย่อมเป็นชาวโรมัน Anastasius I Dicorusยังยอมรับให้เป็น consul aut augustus ได้สิทธิ์สวมเสื้อสีม่วงและเสื้อคลุมChlamys (Tunica blattea indutus et clamide)

มึงใช้criteriaอะไรกำหนดว่าEREได้รับการสืบทอดล่ะที่HREไม่มี

>>280 เกาะนี้ แต่ทหารที่ถามเป็นทหารกรีซนะ https://en.wikipedia.org/wiki/Lemnos#Modern_period
กูว่าข้ออ้างว่าเค้าเรียกตัวเองว่าเป็นคนโรมันก็เลยเป็นโรมันมันใช้อ้างไม่ได้ ชาติอื่นก็มีที่เคลมตัวเองเป็นผู้สืบทอดโรมันอีกเยอะแยะ
มันต้องดูปัจจัยอื่นๆประกอบด้วย

>>281 จะใช้คำว่าได้รับการสืบทอดเนี่ย ERE มันคือโรมันที่อยู่ต่อนะ ไม่ได้เป็น successor state
ยกเว้นจะนับในแง่ว่าการแยก Roman Empire เดิม คือเกิด ERE, WRE ซึ่งเป็น successor state ทั้งคู่

ตอน WRE ล่มเนี่ยมันก็ชัดเจนนะว่าตัว emperor (ที่จริงๆก็เป็น puppet อยู่ดี) โดนถอด แล้วคนที่เข้ามายึดอำนาจไม่ได้เคลมต่อมันก็คือขาดไปแล้ว
เรื่อง Clovis I ที่เอามาอ้างเนี่ย คือมันก่อนยุค Charlemagne หรือ Otto I ตั้งนานนะ
แล้วจุดที่ HRE ใช้อ้างว่าตัวเองเป็นโรมันก็ไม่ได้มาจากเหตุการณ์นี้ด้วย แถมมันขาดช่วงกันตั้งหลายร้อยปีอีก

>>283 หลังRomulus Augustulusโดนถอดฝั่งตะวันตกก็ยังมีSyagriusอ้างสิทธิ์สืบต่อ แล้วClovisกับผู้สืบทอดก็ยังสืบฐานะConsul aut Augustusมาเรื่อยๆ ซึ่งตำแหน่งจักรพรรดิมันคือAugustusทั้งในตะวันตกและตะวันออก จนยุคMauriceที่ตะวันออกเปลี่ยนไปใช้Basilios

การสืบทอดฝั่งตะวันตกตามTranslatio Imperii มันก็ Frankish empire > Carolingian Empire > Ottonian Empire ถือตำแหน่งAugustusทั้งนั้น

ไอเดียว่าHREไม่ใช่ผู้สืบทอดของโรมมันเริ่มจากLeonardo Bruni (15th cen.) ที่เป็นผู้สนับสนุนMedici ต่อต้านการรวบคืนอำนาจในอิตาลีของHRE ขยายความโดย Christoph Cellarius, Edward Gibbon, Voltaire ซึ่งก็เหมือนกันคือบี้HREเพื่อdiscreditออสเตรีย อวยปรัสเซีย

แปลกดีไหม ไอเดียว่าWREไม่มีการสืบทอดเพิ่งจะมาโผล่เอาตอนEREจวนล่มแล้วแพร่หลายหลังจากEREล่มไปแล้วหลายร้อยปี

>>284 ไอเดียที่ว่า ERE ชื่อ Byzantine ก็พึ่งมาหลังจาก ERE ล่มสลาย ไม่เห็นแปลกตรงไหน

Translatio Imperii ไม่เกี่ยวเลย มันคือคอนเซ็ปคล้าย ๆ อาณัติแห่งสวรรค์ของจีน มีทั้ง Roman Empire → Carolingian Franks → Saxons
Greece → Rome → France
Athens → Rome → "Paris" (France) → England
Eastern Roman Empire → Seljuk Empire → Sultanate of Rum → Ottoman Empire
Roman Empire → Eastern Roman Empire → Seljuk Empire → Sultanate of Rum → Ottoman Empire

ไม่ใช่หลักฐานที่จะบอกได้ว่าใครเป็นโรมัน ไม่ใช่โรมัน

เรื่อง Clovis ลองไปดูตรงนี้ https://www.researchgate.net/publication/334291297_Clovis_Anastasius_and_Political_Status_in_508_CE_The_Frankish_Aftermath_of_the_Battle_of_Vouille

Consul aut Augustus ไม่ใช่ชื่อยศ แต่เป็นประโยคของ Gregory นักประวัติศาสตร์ที่บันทึกเรื่องราว ประโยคเต็มคือ tamquam consul aut augustus เขาถูกเรียกว่า Consul หรือ Augustus ไอ้คนที่บันทึกมันก็ไม่รู้เหมือนกันว่าถูกเรียกว่าอะไร แต่บันทึกเจ้าอื่นถูกเรียกว่ากงสุลเฉย ๆ คนที่มีบันทึกว่าใช้จริง ๆ คือชาร์เลอมาญ serenissimus Augustus กับ Otto I imperator Augustus ซึ่งก็เป็นร้อยปีหลังจาก Clovis

>>285 มันเป็นไอเดียของนักประวัติศาสตร์ที่ไม่ร่วมสมัยแถมมีagendaในการdiscreditHREไง
มุมของคนร่วมสมัยรอยต่อWREกับGallo-Roman Empireเขามองว่าเป็นการสืบทอดกัน
https://www.jstor.org/stable/pdf/25012122.pdf

กุงงพวกอิสลาม มาหลังสุดเสือกเคลมทุกอย่างของพวกยิวกับคริสที่มาก่อนเป็นพันปีเฉย หน้าด้านชิบหาย ไอ้มูฮัมหมัดก็เย้ดเด็ก 9 ขวบ หยิบเอายิวมาผสมกับคริส แล้วสร้างเป็นอิสลามขึ้นมาคำสอน ศาสนาทูตแม่งก็ลอกมาจากคริสกับยิวดื้อๆเพราะง่ายดีแล้วเคลมว่าเป็นศาสนทูตที่ไอ้เลาะห์หน้าหี๋ส่งมาก่อนแบบหน้าด้านๆโคตรฮา

ทำไมลัทธิขงจื้อมันแพร่หลายในจีนวะ ยุคโบราณเทคโนโลยีการพิมพ์ก็ยังไม่ดี การเดินทางก็ลำยาก หรือมันค่อยครอบงำที่ละช้าๆ

>>288 มึงไม่ชอบหรือ แก่ตัวลงก็มีเด็กมาคอยปรนนิบัติ

>>288 เพราะฮ่องเต้จีนสนับสนุนขงจื๊อมายาวนาน ไม่ต่างจากที่กษัตริย์หลานชาติสนับสนุนศาสนาบางอัน เพราะมันส่งเสริมการปกครอง ของจื๊อสน้บสสุนการปกครองรวมศูนย์ของฮ่องเต้ เป็นประโยชน์แก่ทุกราชวงศ์ เมื่อสมผลประโยชน์กันฮ่องเต้ถึงหนุนมาตลอด เมื่อฮ่องเต้หนุนก็กลายเป็นเทรนด์ที่ทุกคนทำตาม พอทำมา 2,000 ปีผลก็เป็นอย่างที่เห็น

ลัทธิขงจื้อเหมาะกับรูปแบบครอบครัวจีนที่เน้นลูกหลานเยอะแยะให้มารวมญาติกัน
แล้วทำแล้วก็มีผลดีเพราะครอบครัวญาติคนไหนฐานะดีก็ช่วยคนที่ลำบากให้ลุกขึ้นมายืนเหมือนกันได้

ฐานะตระกูล-นามสกุลไหนเกื้อกูลกันก็จะแข็งแกร่งร่ำรวยขึ้นมาเรื่อยๆ

>>290 เข้าหาได้ถูกเวลาด้วย ถ้าจิ๋นเอ้อซื่อไม่กากสามารถสืบทอดต่อได้ยาวๆ ค่ายหานเฟยจื่อก็อาจจะเป็นค่ายหลักได้ แต่ฉินล่มค่ายนี้ก็ก็เลยโดนยี้ว่าโหดไป

เซี่ยงหยี่ เล่าปัง หลี่ไทเฮา ใช้บารมีกับเลห์เหลี่ยมการเมืองเป็นหลัก ไม่มีหลักการรองรับ แผ่นดินวุ่นวาย พอถึงยุคฮั่นเหวินตี้เอาขงจื๊อมาจับแล้วเวิร์ค เลยอยู่ยาวๆแบบไม่มีคู่แข่งไปอีกนาน

>>292 มันเป็นหลักมั่นคงตอนฮั่นอู่ตี้มากกว่า ก่อนนั้นมีรากฐานอยู่แล้วแต่ถ้าพูดถึงคนที่ทำให้มันเป็นรากฐานกาาปกครองจีนสืบต่อมาก็ต้องคนนี่ละ

>>290 ขนาด CCP ยังหนุนเลย หลังยุคเติ้งอะ (เพียงแต่ปรับเรื่องหญิง-ชาย ให้เท่าเทียมกันมากขึ้นตามจริตสมัยใหม่) คิดดูเหอะว่ามันมีประโยชน์ต่อแนวคิดรวมศูนย์แค่ไหน

>>291 ใช่แล้ว และนี่เป็นอีกเคล็ดลับที่ทำให้คนจีนเข้าไปเป็น Elite ในประเทศอื่น (ปท.เจริญกว่า ได้เฉพาะด้านเศรษฐกิจ แต่ถ้า ปท.ระดับเดียวกันหรือด้อยกว่า ก็ได้ด้านการเมืองด้วย) แซ่เดียวกันช่วยกันดึงกัน หรือแซ่ที่เป็นมิตรกันมาแต่บรรพบุรุษก็ช่วยกันดึงกัน

>>292 ฝ่าเจียมันโหดไป กฎหมายใช้แบบตึงเปรี๊ยะไม่มีใครทนได้หรอก มันไม่สอดคล้องกับชีวิตมนุษย์ที่ยืดหยุ่นน่ะ

>>294 ใช้กฏหมายตึงเปรี๊ยะมันไม่ผิดหรอก ถ้ามันมีข้ออ้างที่ฟังขึ้น ฝ่าเจียพลาดตรงนี้แหละ ใช้หลักรัฐฆราวาสล้วนๆไม่มีลัทธิศาสนา คนมันก็ตั้งคำถามได้ว่ากฎหมายที่มาจากคนมันจะเชื่อถือได้ยังไง

หยูเจียมันยังมีหลักความเชื่อ กราบไหว้วิญญาณบรรพบุรุษ มีสิ่งมงคล-อัปมงคล มัเจ้าพ่อฟ้าเจ้าแม่ดินให้อ้างเป็นที่มาอำนาจ-ศีลธรรม

อย่างว่าศาสนาคือยาฝิ่น แต่จะผ่าตัดปฏิรูปประเทศโดยไม่แจกยาระงับปวดไม่ได้โว้ยพวกคอม

>>295 ต่อให้มาใช้ในยุคนี้ที่คนอินกับโลกหน้า-เวดาฟ้าดินน้อยลงแล้วก็ไม่ได้หรอก ยังไงก็ต่อต้านกัน

>>296 *เทวดาฟ้าดิน

https://www.facebook.com/100045464440652/posts/pfbid0dERVndYRDLmtyXutXyz4X9MBaobfYaFjvFNRgPrce5r2kdjsLa3TYGJjCN5SW1AVl/

กูพึ่งรู้ว่านินจาใช้หอก แถมออกรบแนวหน้าด้วย ผิดอิมเมจหมดเลย

https://www.facebook.com/520388184/posts/pfbid0i9TsX1EoJ97Xzxq7j6wDzLL9NriVpBQoeWebJfmgQRqvySoshguxytB9jFrRtVbpl/

อ่านสามก๊กแบบนี้แล้วสนุกกว่าแบบนิยายเยอะเลยแฮะ

https://www.youtube.com/watch?v=Fx8R_0D3MpA
อันสุดท้ายแม่ง WTF มาก สมกับที่รอคอยว่าจะเป็นเรื่องอะไร

>>298 รู้ป่าวว่าอาวุธหลักซามูไรคือธนู

>>301 ซามูไรไมไม่ใช้ดาบ

เคยอ่านการ์ตูนอยู่เรื่อง บอกง้าว(นางินาตะ) นี่ยุคนึงเป็นอาวุธหลักของซามูไร
หลังจากปืนไฟมา ง้าวเลยไม่เอามาใช้ เก็บไว้บ้าน
เลยกลายเป็นอาวุธแม่บ้านซามูไรแทน
ปัจจุบันนางินาตะเลยกลายเป็นกีฬาที่ผู้หญิงเล่นมากกว่า
ไม่รู้จริงรึเปล่า

>>301 สมัยก่อนธนูมีศักดิ์สูงกว่าดาบ แต่เข้าใจว่าสมัยมองโกลบุกมั้ง ถึงรู้ว่าธนูญี่ปุ่นกากจัด ดาบก็กาก เลยหันมาพัฒนาด้านดาบแทน สมัยเซ็นโกคุหอกกับง้าวเป็นอาวุธหลักของซามุไรแทน เพราะใช้บนหลังม้าดีกว่า พอยุคสันติที่ไม่ค่อยมีสงคราม อาวุธบนหลังม้าเริ่มไม่ฮิต ดาบเลยกลายเป็นที่นิยมกว่า

ทั้งนี้ดาบไม่ได้ไม่ฮิต ศักดิ์มันสูงอยู่แล้ว แต่ไม่เท่ากับความเชื่อในยุคนี้ แล้วความฮิตของอาวุธมันก็ผันแปรตามสภาพบ้านเมือง

เฮียวิทย์ the standard ประวัติศาสตร์ที่แกเล่านี่ตรงกับของจริงมั้ย

พวกหน่วยชินเซนกุมิ นี่เก่งไหมวะ

>>306 ในโรงแรมเก่งแต่แพ้ความหนาวกับโรค

>>306 เก่งกว่านักรบลาซาด้าเพื่อสถาบันบ้านเรา

วันก่อนเปิดทีวีซักรายการเล่าเรื่องตำนาน พญากง พญาพาน เลยนึกได้ว่ามันคล้าย Oedipus มาก
เป็นไปได้มั้ยว่าได้รับอิทธิพลมา อาจจะไม่ใช่โดยตรงแต่ผ่านทางอินเดียอีกที ขนาดการสร้างพระพุทธรูปยังมาถึงไทยผ่านอินเดียได้

>>310 ไม่เกี่ยวหรอกเรื่องincestมันมีมานานแล้วทุกสังคมแต่เขาปิดบังกันมาทุกยุคทุกสมัย

>>310 https://www.youtube.com/watch?v=op3kkEFk5Zk

>>311 มันเหมือนกันแค่ incest ที่ไหน พ่อถูกทำนายว่าลูกจะมาฆ่า>เอาลูกไปทิ้งแต่เสือกไม่ตาย>ลูกโตมาไม่รู้ว่าพระราชาเป็นพ่อ เลยฆ่าทิ้งแล้วเอาแม่ทำเมีย > รู้ความจริงแล้วรู้สึกผิดเลยจะชดใช้ เอดิปุสควักลูกตา พญาพานสร้างปฐมเจดีย์

ตกใจกับเรื่องนึงนะ พระนางเรือล่ม กับ ร.5 ..... สองพระองค์นี้เป็นญาติกันเหรอ? อ่านพงศาวลีแล้วไม่ได้เข้าใจอะไรผิดไปเองใช่ไหม?

>>313 ใช่

>>312 แต๊งมาก เพิ่งรู้ว่าในไทยมีเรื่องเล่าแบบนี้ที่อื่นอีกหลายเรื่องเลบ

บ่น อยากมีเพื่อนเบียวจักรวรรดิโรมันแล้วพล่ามปวศแบบnon stop ในชีวิตจริงเจอแต่พวกเบียวตํานานเทพกรีก รำคาญแม่ง

>>316 เราเบียว ERE นายอยากเป็นเพื่อนกับเรามั้ย XD

>>316 มึงอะเอ๋อ โรมันมึงก็เอ๋อ hellenic พ่อทุกสถาบันและเป็นพ่อของโรมันพวกมึงด้วย

>>310 ก็คงงั้นแหละ ไม่แปลกหรอก คอมมอนเซนส์เลยการปั้นรูปมันถ่ายทอดมายากกว่าเรื่องเล่าปากต่อปากอยู่แล้ว เพราะมันต้องถ่ายทอดทักษะกันต้องสอนอะไรกันเยอะ ไอ้แค่เรื่องเล่ามันแค่เล่าๆ วันเดียวก็เล่ารู้เรื่องแล้ว(รู้ผิดรู้ถูกอีกเรื่อง555)

อารยธรรมญี่ปุ่น เริ่มตอนไหนวะ ที่พัตนาจากชนเผ่าไปสู่ความเป็นศิวิไล

>>320 ช่วงราชวงศ์ฮั่นของจีนมั่ง เพราะมีบันทึกการติดต่อหากันแล้ว

>>320 ยุคKofun AD300ก็เริ่มมีสังคมซับซ้อน มีขุนนาง มีชนชั้นวรรณะ มีสิ่งก่อสร้างขนาดใหญ่ละ

อาณาจักรไหนริเริ่มระบบศักดินาเป็นที่แรกนะ?

>>323 อาณาจักรอยุทยาครับ

https://en.wikipedia.org/wiki/Sakdina

ระหว่าง อาณาจักรโซซอน กับ จักวรรดิโมกุล ใครยิ่งใหญ่กว่ากันวะ

>>325 โมกุนสิ ต่อยทีโลกแตกขนาดนั้น

>>325 เกาหลีเคยมีช่วงที่ยิ่งใหญ่ด้วยเหรอวะ ขนาดตอนที่มันอุปโลกเรียกตัวเองว่าจักรวรรดิแม่งยังเป็นจักรวรรดิแค่ชื่อเลยส่วนพื้นที่แม่งก็คาบสมุทรเกาหลีแค่นั้น

>>327 มันแค่มาโทรล

>>325 โซซอนดิวะ เมิงไม่เคยได้ยินกองทัพเรือโซซอน ของจอมพลยี เหรอสัด โมกุลมีไรมาสุ้ได้บ้างวะ

>>329 ไม่เห็นจะยิ่งใหญ่ตรงไหนต้องไปขอให้ลูกพี่มาช่วย ยิ่งใหญ่จริงญี่ปุ่นไม่กล้าบุกหรอก

อยากรู้ญี่ปุ่นต้องบุกโมกุล ปีเดียวกับที่ทำสงคราม Imjin คือช่วง 1600 จะไปตรงกับสมัยพระเจ้าอักบาร์มหาราช โมกุลได้ชื่อว่าเป็นจักวรรดิดินปืนด้วย

https://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder_empires?wprov=sfti1

ระหว่าง เจิ้งเหอ กับ ยีซุน ใครเก่งกว่ากัน และกองทัพเรือใครแข็งแกร่งกว่ากันวะ

>>333 ยีซุนมีฝีมือกว่า แต่ เจิ้งเหอกองเรือมโหฬารกว่า

สรุปคือ เจิ้งเหอมีกองเรือไว้อวดๆ กับข่มประเทศเล็กๆ แต่ของยีนี้ออกรบจริง แม่งเหมือนจีนตอนนี้เลยนิหว่า กองเรือใหญ่โต แต่ไม่มีประสบการ์ณอะไร

>>335 เจิ้งเหอรบหลายรอบนะ ครั้งใหญ่สุดคือถล่มโจรสลัดมะละกา อีกครั้งที่ใหญ่พอกันคือถล่มศรีลังกา ถ้าตอนนั้นจีนมีความคิดจะล่าอาณานิคม ศรีลังกาก็เป็นอาณานิคมจีนได้ทั้งเกาะเลย

>>333 >>335 >>336 ฉีจี้กวงเอาชาวนากับพระไปรบกับสลัดญี่ปุ่นกลับแทบไม่มีใครรู้จัก

ช่วงอังกฤษ ฝรั่งเศสออกล่าอาณานิคม ตอนนั้นเยอรมันทำอะไรอยู่วะทำไมไม่ทำมั่ง
แล้วตอนสเปน โปรตุเกส ฮอลแลนด์ ออกล่องเรือไปค้าขาย+เผยแผ่ศาสนา ตอนนั้นอังกฤษ ฝรั่งเศส เยอรมัน ทำอะไรอยู่

>>338
Germany did have colonies in the past, but it is true that they did not establish as many colonies as some other European powers, such as Great Britain or France.

There are a few reasons for this:

Late to the game: By the time Germany became a unified country in 1871, much of the world had already been colonized by other European powers. Germany was a relatively new player on the colonial stage and faced stiff competition from established colonial powers.

Lack of resources: Germany did not have the same resources or economic power as some of the other colonial powers. For example, Germany had a much smaller navy than Great Britain, which made it difficult for them to establish and maintain colonies overseas.

Domestic opposition: There was significant domestic opposition to colonialism in Germany. Some Germans believed that the country should focus on building its strength at home rather than establishing colonies overseas. Additionally, many Germans were skeptical of the idea of colonialism and believed that it was a form of exploitation.

International pressure: Germany faced international pressure to limit its colonial ambitions. Other colonial powers, such as Great Britain and France, were concerned about Germany's growing power and influence in Europe and around the world. As a result, they often worked to limit Germany's ability to establish colonies.

Overall, while Germany did have some colonies in the past, they did not establish as many as other European powers due to a variety of factors, including their late entry into the colonial game, lack of resources, domestic opposition, and international pressure.
#ChatGPT

>>339 and what about Russia? Same situation as Germany?

>>338 ยังไม่เป็นประเทศเลย
การรวมชาติเยอรมันนี่วางแผนโคตรซับซ้อนกว่าจะรวมได้

>>340 รัสเซียออกขวาไปไล่ยึดไซบีเรียแทน

รัสเซียดูมันไม่ได้มีอำนาจอะไรทางทะเลมาก ไอดินแดนที่ยึดๆมาทางตะวันออกก็ว่างเปล่า สมัยก่อนนั้นยังไม่ได้ขุดเจาะหานํ้ามันด้วยเลยไม่รู้ว่าตัวเองมีทรัพยากรดี ทําไมสมัยร5 เราไปสัมพันธ์กับรัสเซียแล้วอังกฤษฝรั่งเศสถึงยอมวะ รัสเซียสมัยนั้นมีอำนาจขนาดไหนเชียว

>>343 ทหารเยอะมากจนเอาไปถม literally ได้ ชาติยุโรปเลยกลัวรัสเซียมาตลอด แต่เวลารบจริงก็ประมาณนี้ตลอด ไม่ได้รบเก่งอะไร ลากกันตายคู่ว่าใครทนได้นานกว่ากัน

พูดถึงรัสเซีย ในประวัติศาสตร์มีแม่ทัพ นายพล กุนซือคนไหนขึ้นชื่อมั่งวะ เหมือนเคยได้ยินเกี่ยวกับคนที่รบเก่งแต่ถูกสตาลินเชือด แสดงว่าต้องมีอยู่บ้าง
รึว่าส่วนใหญ่เป็นพวกเบียวๆที่ฉายาไม่ได้สะท้อนฝีมือแบบที่เจออยู่ในสงครามตอนนี้

>>345 อเล็กซานเดอร์ ซูโวรอฟ จอมพลไร้พ่ายในตำนาน

สมัยก่อนรัสเซียบุกยากเพราะหนาวตายกัน

Georgy Zhukov เก่งและมีคนนับถือมากจนถึงขั้นที่สตาลินไม่กล้าสั่งฆ่าหลังสงครามจบเพราะกลัวประชาชนไม่พอใจ เลยส่งไปบ้านนอกแทน

>>348 ไมต้องฆ่าก่อนวะ

>>344 แม่ง แท็คติกตั้งแต่สมัยนู้นใช้ยันสมัยนี้

>>342 >>343 กะผีสิ รัสเซียยึดแล้วฆ่าล้างบางชนเผ่าเคอร์ซาเซียจนต้องหนีไปอยู่ที่ออตโตมัน ยึดดินแดนราชวงศ์ชิงแล้วขับไล่ชาวฮั่นกับชนท้องถิ่นอื่นๆ

>>348 ตำนานอย่างซูคอฟยังโดนครุชเชฟปลดเลย แม่งเก็บความลับมากเกินไป

>>349 ถ้าเป็นคนอื่นที่เริ่มดังจนชื่อเสียงเทียบ สตาลินจะสั่งเก็บเพราะระแวง

แต่ซูคอฟเป็นคนเดียวที่สตาลินไม่กล้า เพราะถ้าฆ่าซูคอฟกองทัพแดงทั้งกองทัพจะไม่พอใจ

คิดถึงประธานเหมา อยากทำนารวม

จูมง มีจริงเปล่าวะ แล้วระหว่างจูมง กับ จูล่ง ใครเก่งกว่า

แหม่ ไอ้พลพต นี่แม่งเลวจริงๆที่ไม่ยอมล้างบางเผ่าพันธุ์ทาสเหมนให้มันหมดๆไปเหลือไว้ทำไมวะตั้งครึ่งนึงให้มาเกาะบ้านเราแดก

>>354 จูล่ง เก่งกว่า

>>355 ยังดีกว่าฮิตเลอร์เยอะ อย่างนี้ชื่อเสียงก็ไม่ดังเท่า

>>354 จูมง ความมีตัวตนยังเป็นที่สงสัยอยู่ เรียกได้ว่าเป็น กึงตำนาน Semi-legend

ถ้า จูมง มาเจอ จูล่ง

จูล่งเก่งหอก จูมงคือเทพธนู จูล่งตายถ้าเจอระยะไกลแต่ถ้าประชิดตัวได้ จูล่งชนะ

แต่ถ้าเป็นเกม fgo จูล่งชนะขาด

>>354 ถ้าวัดจากช่วงพีคๆช่วงหนุ่มๆกำลังห้าวยังไงจูล่งก็ชนะ ต่อให้ดวลเดี่ยวยังไงก็ชนะ ระดับฝ่าทัพโจโฉไปช่วยอาเต๊า แถมตอนอยู่กับกงซุนจ้านก็ดวลกับทัพอ้วนเสี้ยวบ่อย ทหารน้อยกว่าเยอะด้วยยังรอดมาได้เสมอ

จูไม่มีเลี้ยว
น่าจะอึดกว่า

ถ้าเปิดศึกจริงๆ ยังไงกองทัพจ๊กก๊ก ก็ใหญ่โตกว่ากองทัพโคกูรยอ มาก แต่เห็นแบบนี้ตอนหลัง ทั้สุย ถัง บุกไปตีโคกูรยอ แพ้มาตลอดนะ ขนาดหลีซื่อหมืน ยังแพ้มาแล้ว ต้องรอรุ่นลูกถึงจะชนะได้

ดูหนัง ซีรีย์เกาหลี วนแต่ให้ญี่ปุ่นเป็นผู้ร้าย

ล่าสุดกุดู mr sunshine ญี่ปุ่นนี้มันโหดขนาดนั้นเลยเหรอวะ หรือใส่ไข่

>>363 มันอยากโดนรัสเซียยึดมากกว่าโดนญี่ปุ่นยึด

>>364 โดนรัสเซียยึด มีอะไรดี ?

>>365 เพราะเป็นการยึดที่ราชาโกจงกับราชินีมินเมียงซอง(โคตรนางเอกผู้ถูกรังแก)เลือกเอง

ทีแรกเป็นเมืองขึ้นจีน แดวอนกุนพ่อของโกจงเป็นผู้สำเร็จราชการ แต่ตระกูลมินกับราชินีเมียงซองกระหายอำนาจ เลยไปเอาญี่ปุ่นมาไล่แดวอนกุนที่ภักดีจีน เกาหลีเลยได้เป็นเอกราช ญี่ปุ่นก็ได้สิทธิ์พิเศษทางการค้า แล้วตกลงกับจีนว่าพื้นที่เกาหลีจะเป็นเขตปลอดทหาร จีนกับญี่ปุ่นจะไม่ส่งทหารเข้ามาในเกาหลีโดยไม่ได้รับการยินยอมจากอีกฝ่ายก่อน

ราชินีจะปรับปรุงประเทศให้ทันสมัย แต่เงินไม่มีก็ต้องรีดภาษีหนัก เลยเกิดกบฏ Donghak แล้วไม่มีปัญญาปรายเอง เลยขอให้จีนส่งทหารมาปราบ จีนก็ส่งกองทัพมาแล้วถีบเกาหลีกลับไปเป็นประเทศราชอีกรอบ

แต่เป็นได้ปีเดียวจีนก็แพ้สงครามกับญี่ปุ่น ญี่ปุ่นเลยจะรวบอำนาจเบ็ดเสร็จ ราชินีเลยไปเอารัสเซียเข้ามาอีก เพราะรัสเซียสัญญาว่าจะช่วยปฏิรูปเกาหลีให้เท่าเทียมชาติตะวันตก งวดนี้ญี่ปุ่นเลยไม่ปล่อยแล้ว บุกพระราชวังแล้วฆ่าเลย แต่โกจงกับลูกหนีไปอาศัยในสถานทูตรัสเซียทัน แล้วก็ออกราชโองการปกครองแผ่นดินจากในสถานทูตนั่นแหละ รัสเซียเลยเผื่อแผ่ทหารจากแมนจูเรีย-พอร์ตอาเธอร์ลงมาคุ้มครองภาคเหนือของเกาหลีได้

อยู่มาอีกเกือบสิบปี รัสเซียแพ้ญี่ปุ่นต้องถอนกำลังออกจากภาคเหนือของเกาหลี ญี่ปุ่นเลยผนวกเกาหลีเลย จบ

ใครมีเพื่อนคนจีนมั่ง กูอยากรู้ว่าคนจีนเค้าเข้าใจเรื่องเทียนอันเหมินว่ายังไง หรือไม่เคยรับรู้เลย

>>367 พวกนักศึกษาโดนโลกตะวันตกล้างสมองให้ทำลายชาติตัวเอง

>>363 มึงก็รู้ที่นี่เกาหีล

คิดยังไงกับการสะสางความขัดแย้งด้วยการ duel ของสมัยก่อน จะดวลดาบดวลปืนรึอะไรก็แล้วแต่
โลกปัจจุบันที่กฎหมายห้าม แต่ก็ยังมีการใช้กำลังการวิวาทกันอยู่ทุกวัน โดยเฉพาะแบบหมาหมู่ บางทีให้ดวลกันไปเลยอาจจะดีกว่าก็ได้
ถ้าคิดว่าเอากันถึงตายมันป่าเถื่อนไป ก็ให้จับใส่นวมชกกันตามกติกามวย แล้วให้กฎหมายรับรองในการเป็นวิธีสะสางข้อพิพาท

>>367 ถ้าคนในยุคนั้นจะบอกว่าเป็นเรื่องที่จำเป็น เพราะก่อนหน้านั้นจีนมีเสรีภาพมากระดับที่ว่าทีวีของรัฐทำสารคดี river elegy ออกมาด่าอารยธรรมขงจื๋อแบบตรงไปตรงมา แถมยังบอกอีกว่าจีนต้องเลียนแบบตะวันตกไม่งั้นก็จะล้าหลังเหมือแอฟริกา กับเศรษฐกิจหลังจากนั้นดีขึ้น คนเลยไม่ค่อยคิดว่าถ้าเป็นประชาธิปไตยแล้วจะดี

>>367 ทำให้รู้ว่าถ้า จีนเป็นประชาธิปไตย
ประเทศถอยหลังเหมือนสารขันธ์แน่ๆ

>>372
สลิ่มอวยเผด็จการเชิญมึงย้ายไปประเทศเผด็จการทั้งหลายแหล่เลย
อย่าเอาแบบระดับหัวของฝ่ายมึงนะที่ปากอวยเผด็จการแต่ส่งลูกไปเรียนไปทำงานประเทศเสรี เกษียนที่ประเทศเสรี

ก็ถ้าไม่มีท่านเหมาป่านนี้จีนสิ้นชาติไปเลียพวกตะวันตกแบบไต้หวันไปแล้ว

>>371 ความโคตรย้อนแย้งเลยคือนโยบายเสรีในการววิพากษ์วิจารณ์นี่เติ้งเป็นตัวตั้งตัวตีปลุกปั้นขึ้นมาช่วงปี 1979 เพื่อลดทอนอิทธิพลเหมา สุดท้ายมาเข้าตัว

ในบรรดารูปแบบการปกครองที่อิงระบบทุนยังไงๆระบบ บริษัท ก็เทพสุดอ่ะ ระบบ บริษัท มันใกล้เคียงกับระบบไหนที่สุดล่ะ?

>>376 คอมมิวนิสต์

>>377 ตามนั้น เพราะการปกครองระบอบอื่นมันรีดภาษีจากประชาชน มีแต่คอมที่รัฐเป็นฝ่ายให้เงินเดือนประชาชน เหมือนบริษัทจ่ายเงินให้ลูกจ้างทำงานให้เพื่อผลิตสินค้าไปขายนอกบริษัท

>>378 หลักๆแล้วระบบ รัฐเสรี รัฐบาลจะไม่ลงมาเป็นผู้เล่นเอง(ไม่งั้นตายหมดตลาดรัฐมีทั้งปืนและทุนมากกว่าคนอื่น) แล้วอาศัยเก็บภาษีเป็นรายได้ กฏหมายก็จะไม่ตีกรอบมาก เพื่อให้คนในประเทศค้าขายกันตามสะดวก ส่วนรัฐก็รับหน้าที่หลักๆแค่เรื่องความปลอดภัย งบก็เลยลงไปทางกองทัพซะเยอะอย่าง อเมริกา เป็นต้น

ปัญหาคือยิ่งเทคฯไปไกลก็ยิ่งคุมเรื่องความปลอดภัยยาก หากินกันแบบแปลกๆหรือเทาๆยิ่งเยอะขึ้น ไหนจะสงครามข่าวสารอีก สุดท้ายเพื่อที่จะเอาพวกนี้ให้อยู่ก็ไม่พ้นต้องทำตัวเองกึ่งอำนาจนิยมอยู่ดี ทาง ตะวันตก กับ อเมริกา เองก็เริ่มเอนมาสายนี้แล้วเหมือนกัน

ตะวันตกก็ลงมาเสือกบ่อยนิ แทรกแซงการค้าการเงินยึดทรัพย์ยึดเงินยึดสโมสร แหมเสรีชิบหาย

>>377

>>378

ตามแนวคิดคอมมิวนิสต์ การได้กำไรคืออาชญากรรม กูไม่เอาด้วยหรอก
ให้เลือกระหว่างกลไกตลาดกับระบบราชการ ยังไงกูก็ไม่เลือกอย่างหลัง
สูงเท่ากันไม่มีจริง มีแต่ต่ำเท่ากัน
แล้วจีนปัจจุบันนี่มันเผด็จการทุนนิยมชัดๆ ไม่ใช่คอมมี่ตรงไหนเลย

ปล. ตั้งกระทู้คุยเกี่ยวกับคอมมิวนิสต์ขึ้นมาดีมั้ย แต่กูกลัวกระทู้ร้าง เพราะคนไทยส่วนใหญ่ไม่ได้รู้เกี่ยวกับ Communism ลึกขนาดนั้น
เพราะถูกปราบปรามไปหนักช่วงสงครามเย็น ลุงกูเคยมีหนังสือเกี่ยวกับคอมมิวนิสต์ยังต้องเผาทิ้งหมดในตอนนั้น กลัวโดนจับ

>>381
นึกวิธีเปรียบง่ายๆได้ละ
ในระบบทุนนิยม มึงจะได้รับการปฏิบัติแบบลูกค้า
ใน Communism มึงจะได้รับการปฏิบัติแบบพนักงาน

ตอนนี้ คอมมิวนิมต์ มันเหลือแค่ชื่อนั่นแหล่ะ อย่าง จีน ก็ระบบ ฮ่องเต้ยุคใหม่ ดีๆนี่เองเพียงแต่ จีน ก็คือ จีน กูเสียหน้าไม่ได้ก็เลยยังทู่ซี่บอกว่าตัวเองยังคงมีอุดมการณ์ คอมฯ อยู่ หรืออย่างบางพวกก็จะบอกว่า จีน คือ สังคมนิยมที่เอาทุนนิยมมาใช้เพื่อล้มทุนนิยมอีกที อันนั้นก็ว่ากันไป

และถามว่าการเป็น เผด็จการ มีปัญหาไหม? ก็ไม่เท่าไหร่ถ้าคณะปกครองสามารถทำให้คนมีอันจะกินและยกระดับตัวเองได้ ระบบหรือคณะปกครองที่จะมีปัญหามักจะมีอยู่อย่างเดียวคือทำให้คนไม่มีจะแดกหรือยากจนลงอย่างเห็นได้ชัด สภาพนั้นต่อให้คนไม่ลุกฮือมันก็ล้มด้วยตัวของมันเองอยู่ดี

>>383
อันนี้กูเห็นด้วยบางส่วนนะ
อย่างเผด็จการของประเทศรวยน้ำมันนี่เขาซื้อใจประชาชนเต็มที่ สวัสดิการเยอะ บางประเทศมีตำแหน่งข้าราชการให้ประชาชนครึ่งประเทศ
มาดูแถวบ้านตัวเองแล้วไม่ไหว มีแต่สูบเอาๆ ภาษีก็ไม่เคยต้องเสีย
งบเฉพาะที่มีในพรบ.งบประมาณก็ได้ปีละหลายหมื่นล้าน แม้แต่ค่าใช้จ่ายในการสรรเสริญตัวเอง/ต้อนรับตัวเองก็ยังเอาจากภาษีประชาชน
แม้แต่เมียตัวเองที่มีหลายๆสิบคนยังใช้วิธีแต่งตั้งเป็นทหารระดับสูงแล้วใช้ภาษีประชาชนจ่ายเงินเดือน รวยล้นสุดๆแต่ดันทำตัวงกสุดๆ
กินแล้วไม่แบ่งไม่ซื้อใจประชาชน

>>384 ก็ถ้าเป็นอย่างที่มึงว่าไปเรื่อยๆมันก็จะเข้าเงื่อนไขที่สองคือประชาชนจะยากจนลงอย่างเห็นได้ชัดและที่สุดแล้วระบบก็จะล้มไปเอง แค่นั้นล่ะ

>>385
มึงดูเกาหลีเหนือก่อนๆแยกประเทศเกาหนืออุตสาหกรรมเจริญกว่าเกาใต้ด้วยซ้ำ
ตราบใดที่มีทหารมากพอ(เกาเหนือสัดส่วนทหารต่อประชากรสูงที่สุดในโลก ทั้งที่ราษฎรอดอยาก)
และทหารระดับสูงยังภัคดีต่อผู้นำ มันไม่เปลี่ยนง่ายๆ

>>381 คำถามตั้งต้น >>376 มันตั้งธงมาว่าระบบบริษัทเทพสุดละ แล้วระบบการปกครองไหนใกล้เคียงระบบบริษัทที่สุด

ก็ต้องเป็นระบบคอมมิวนิสต์ ที่ประชาชนเป็นพนักงานของรัฐ รัฐสั่งมาให้ประชาชนผลิต กำไรขาดทุนเป็นเรื่องของรัฐ พนักงานทำเท่าไหร่ก็ได้เท่าเดิม ทำดีได้เลื่อนขั้นได้ไปแสดงความเห็นต่อฝ่ายบริหารได้ ทำไม่ดีลดขั้น-ไล่ออก ก็ตรงกับระบบการบริหารแบบบริษัทแล้ว

- เผด็จการรัฐเศรษฐีน้ำมัน ไม่เหมือนบริษัท เพราะปชช.ไม่ต้องทำงานให้รัฐ รัฐอุ้มปชช.อย่างเดียว
- เผด็จการแบบที่รีดภาษีจากปชช.ก็ไม่ใช่อีก เพราะบริษัทจะต้องหาเงินจากภายนอกมาจ่ายเลี้ยงพนักงาน ไม่ใช้เอาเงินจากพนักงานมาใช้จ่าย

>>386 เรื่องทหารมันก็ส่วนนึง หลักๆคือเห็นล้าหลังแบบนั้นแต่ เกาหลีเหนือ ไม่ได้ขาดแคลนอาหารนะและประชาชนก็กึ่งๆโดนบังคับให้ไม่ฟุ่มเฟือยด้วยตัวระบบ ที่สำคัญที่สุดคือการปิดกั้นข่าวสาร มันเลยล่มยากมาก

ว่าไปแล้ว ในสายตาคนนอกนี่ก็น่าจะหนึ่งในระบบเผด็จการที่น่ากลัวที่สุดระบบนึงเลยมั้ง? ฝ่ายปกครองเน้นการโดดเดี่ยวประเทศตัวเองและยัดชุดข้อมูลล้างสมองแบบเกิดยันตาย แต่คนที่อยู่ในระบบคงไม่รู้สึกอะไรเพราะของจำเป็นพื้นฐานมีหมด ที่สำคัญไม่มีตัวเปรียบเทียบอันนี้สำคัญมาก คนเราถ้าไม่มีข้อเปรียบเทียบก็จะไม่ตื่นตัวและใช้ชีวิตไปเรื่อยๆ เทียบกันแล้วกูว่า คนลาว กับ คนกัมพูชา ดูจะน่าเห็นใจกว่าเพราะมันมีตัวเปรียบเทียบให้เห็นแบบตำตาเลย

เกาเหนือและคอมอื่นๆ มันไปไม่รอดเพราะโดนแซงชั่น ถ้าไม่แซงชั่นมันแข่งกันสนุกกว่านี้อีก เกาเหนือตอนนั้นเกือบเจริฐสุดในรัฐคอมมี่แล้ว แต่สตาลินเบรกก่อนเพราะของแม่งส่งออกมาในกลุ่มคอมมี่มากเกินไป ถ้าไม่แซงชั่นแล้วให้รัฐบางแผนแข่งขันมันก็จะเหมือนจีนนี่ละ จีนใช้ระบบการตลาดช่วยด้วยถึงโตไว แต่ในด้านการกำหนดจากส่วนกลางสมัยเติ้งยังมีความเป็นคอมสูงอยู่

>>388 ขนาดมีตัวเปรียบเทียบในโลกที่เน็ตเสรีคนแม่งก็ยังอวยฮุนเซ็นอยู่ได้นะ ไม่เข้าใจจริงๆ

>>388
เดี๋ยวๆ แหล่งข่าวมึงคือที่ไหนวะ
เกาเหนือนี่อย่างอดอยาก ของจำเป็นแม้แต่ยารักษาโรคนี่ก็ขาดแคลน คนที่หนีออกไปได้บางตนก็พยาธิในใส้ตัวเป็นเมตร

ส่วนลาวเขมรนี่กูว่ามึงมองในสายตาไทยเกินไป ถ้ามองจากมุมมองตะวันตกไทยกับลาวกับเขมรก็คือลิงเหลืองด้อยพัฒนาไม่ต่างกัน
เหมือนคนไทยส่วนใหญ่ก็แยกไม่ออกหรอกว่าประเทศไหนในแอฟริกาเจริญหรือล้าหลังมากน้อยแค่ไหน

เรื่องปิดกั้นข่าวสารนี่กูเห็นด้วยว่าสำคัญ จริงๆมันควรเป็น common sense ว่าคนที่ชอบปิดปากปิดข่าวพูดถึงในทางลบไม่ได้นั้น
เชื่อขนมกินได้เลยว่าแย่กว่าคนที่มีข่าวไม่ดีมากมาย ในบรรยากาศข่าวสารเสรีเยอะ
แต่คนไทยจำนวนมากยังคิดไม่ได้ ยังจะยกประโยชน์ให้จำเลย/ถามหาใบเสร็จจากการกระทำของจอมปิดข่าวปิดปาก

>>390 กุว่าเมิงน่าจะไร้เดียงสาโลกสวยนะ
ระบบขีปนาวุธ การเขียนโปรแกรม ไทยเรายังขอให้เกาหลีเหนือช่วยสอนเลย
ถ้าเกาหลีเหนือไม่มีอะไรทำไมประเทศเจริญแล้วแบบ ญี่ปุ่น เกาหลีใต้ เมกา ถึงไม่รีบบุกแล้วปลดแอกประชาชนสักที มันไม่ใช่ประเทศอดยาก ไม่มีจะแดก มันมาจากอะไรละ การแซงชัน นำเข้าส่งออกที่ ตะวันตกมันทำไว้ไม่ใช่หรอ ถ้าเราโดนแซงชันบ้างเราจะอยู่รอดได้ไหม ลองคิดดู ของที่โดนคว่ำบาตร ความต้องการสูง มีน้อย
ของก็ขึ้นราคาแพง
ส่วนการปิดข่าวมันเอาไว้ควบคุมคน ไม่ให้ผู้คนตื่นตระหนก จีนมันก็ทำตลอด แบบนี้จะบริหารประเทศได้สะดวกกว่า

https://edition.cnn.com/2023/03/03/asia/north-korea-hunger-famine-food-shortages-intl-hnk/index.html

ส่วนที่บุกไม่ได้ เหตุผลสำคัญที่สุดคือจีนไม่ยอมให้พันธมิตรเมกาประชิดชายแดน แล้วญี่ปุ่นก็บุกใครไม่ได้อยู่แล้วตามรัฐธรรมนูญ
กับคนที่จะปลดปล่อยก็จะตายกันเยอะ อย่าลืมว่าเกาเหนือสัดส่วนทหารต่อประชากรสูงมาก
บุกไปก็ใช่ว่าจะได้น้ำมัน ไม่มีผลประโยชน์ไอ้กันไม่ทำหรอก
แถมเก็บไว้เมกาก็ไม่เสียอะไร เป็นตัวร้ายเป็นตัวอย่างให้โลกเห็นว่า คอมมี่ไม่ดี เผด็จการไม่ดี

>>391 ญี่ปุ่น เมกา เกาใต้อยู่ดี ๆ จะไปหาเรื่องบุกทำไม ไม่มีประเทศไหนทำอะไรให้ประชาชนประเทศอื่นฟรี ๆ หรอก

>>391 บุกแล้วได้คุ้มเสียมั้ยแค่นั้นแหล่ะ ลำพังถ้าเกาเหนือมันเป็นประเทศโดดเดี่ยวป่านนี้โดนถล่มไปแล้ว แต่อย่าลืมว่าตอนนี้มีจีนเลี้ยงไว้เป็นด่านหน้า แล้วปชชบ้านมันอดอยากมึงโทษตะวันตกที่คว่ำบาตรมากกว่ารัฐบาลที่มันโกยอย่างเดียวจริงดิ ถ้าจะโยงแบบนี้ไม่โทษจีนที่เป็นลูกพี่แต่ไม่ช่วยเยียวยาชาวบ้านเกาเหนือที่อดอยากด้วยล่ะ

โทษว่าระบอบคอมมี่มีปัญหาเพราะโดนตะวันตกคว่ำบาตร แปลว่าระบอบคอมมี่อยู่ด้วยตัวเองไม่ได้ ต้องพึ่งพาประเทศทุนนิยมอยู่ดีสินะ

โดยเฉพาะช่วงก่อนโซเวียตแตกโทษการคว่าบาตรนี่ฟังไม่ขึ้นจริงๆ
ประเทศคอมมี่มีตั้งหลายประเทศ นอกจากจะค้าขายกันเองแล้วค้าขายกับประเทศเป็นกลางที่ช่วงนั้นมีเยอะแยะก็ได้เหมือนกัน
ในทางกลับกันประเทศทุนนิยมเขาก็ค้าขายกับประเทศคอมมี่ไม่ได้เหมือนกันไม่เห็นเขาจะล่มสลายมั่ง
การที่ระบบคอมมี่จะเวิร์ค ธรรมชาติของมนุษย์ต้องเปลี่ยน
ซึ่งก็คือไม่มีทางเวิร์คนั่นล่ะ

ถ้าคอมมี่มันเวิร์คจีน-เวียดนาม จะเปลี่ยนระบบจนพูดได้ไม่เต็มปากว่าคอมมี่หรอ (แต่สีแกพยายามบอกว่าเป็นคอมมี่แบบจีนนะ)

>>397 แบบจีน = กูจะทำอะไรก็เรื่องของกู

>>395 กูว่าใช่ และชัดมาก เคยมีข้อมูลนึงบอกมา ไม่แน่ใจใช่ Polymatterไหม ที่บอกว่าคู่ค้ารายหลักๆเกาหลีเหนือนี่คือเมืองไทยนะ แต่พอมีการคว่ำบาตรเพราะว่าเกาเหนือสร้างหัวรบนิวเคลียร์ไม่ทันช่วงที่เค้าออกกม.จากUN เลยเจอคว่ำบาตรเลย ตอนนั้นไทยกำลังเนื้อหอมเรื่องค่าแรงราคาถูก สวัสดิการสังคมเท่าขี้ตีนหมาสุดๆ ตรงใจสายทุนนิยมมากเลยต้องตีตัวออกห่างจากการเป็นคู่ค้าให้ นั่นแสดงว่าถ้าแบ่งแยกกันจริงก็อยู่ไปไรไม่รอดหรอก

>>397 ลุงสี แม่งโคตรแถอ่ะ ไอ้ระบบปัจจุบันที่แกใช้แม่งระบบ ฮ่องเต้ยุคใหม่ เลยด้วยซ้ำคือป่านนี้แล้ว ไม่ต้องอายแล้วล่ะ ลุง เอ๊ย อะไรที่คิดว่าอยาหทำและเวิร์คก็ทำๆไปเต๊อะ ถถถถ

ระบบคอมมี่ไม่มีวันเจริญเพราะไม่เคยโทษตัวเอง

ระบบทุนนิยมพอบริษัททำงานพลาดขาดทุน คนในบริษัทจะดูว่าไปทำอะไรผิด จะได้เรียนรู้และเอามาปรับใช้จะได้ไม่ทำซ้ำสอง

ระบบคอมพอโครงการเจ๊ง โทษว่าเป็นเพราะสปายตะวันตก โทษว่าเป็นเพราะพวกkulak โทษนั่นโทษนี่แต่ไม่เคยสำรวจตัวเอง เพราะยึดถือว่าระบบคอมเพอเฟ็คไร้ที่ติ

แต่ก็ถือว่าเป็นระบบที่เหมาะกับเด็กน้อยมีโปสเตอร์เชบนผนังดี ไม่เคยโทษตัวเองเหมือนกัน

คอมมี่มันเป็นระบบฝืนธรรมชาติของมนุษย์ ใช้จริงไงก็ไม่เวิร์ค แถมระบบแม่งรวมศูนย์กลางที่รัฐบาลจัดๆยิ่งเสี่ยงต่อรัฐเผด็จการแบบง่ายๆเลย ผู้นำเหี้ยทีคือพังทั้งประเทศแบบเขมรแดงอะ แทบฉุดประเทศถอยหลังไปร้อยปี

กูว่าอันดับแรกพวกมึงต้องเข้าใจก่อนว่าระบบทุนมัน/ะบบแลกเปลี่ยนมันคือกลไกหลัก ไม่ใช่ เผ็ดกลาง หรือ ปชต อันนั้นมันแค่หัวโขนของระบบ จ่าฝูง

พี่โม่งนักเว้นวรรคโดนโบกจากมู้เศรษฐกิจเพราะไม่รู้เศรษฐกิจจริงเลยหนีมาเล่นตลกมู้นี้ด้วยเหรอครับ ตามมาแจกความขำขันถึงนี่ ขอบคุณครับ

regulated capitalism

>>403 ตามนั้น มันไม่ใช่คอมมี่ มันไม่ดี ประชาธิปไตยดีกว่า กุว่าพวกเมิงน่าจะไร้เดียงสา นะ
คนต้องการอะไรปัจจัย4 ตอนนี้มันต้องการปัจจัย 7 8 9
แล้วยิ่งเรามัพัฒนาการสูงเท่าไร ความต้องการก็มีมากเท่านั้น สมัยนี้ต้องมี ไอโฟน คอม รถยนต์ ซึ่งเงินมันตอบโจทย์ตรงนี้ และโลกขับเคลื่อนด้วยควาอิจฉาอยากได้อยากมี ไม่จบสิ้น ก็ต้องทำงาน เศรษฐกิจเนี่ยละ ทำให้ควบคุมคนได้ ไม่ใช่ทั้งประชาธิปไตย หรือ คอมมี่
แต่เราติดกับดักความคิดทุนนิยมสามานย์ไปแล้ว และ มันยังใช้ได้ ทั้งคอมมี่ และ ประชาธิปไตยก็แค่ใช้ประโยชน์จากตรงนี้ ซึ่งถ้าระบบตรงนี้ในอนาคตใช้ไม่ได้อีกต่อไปจะเกิดอะไรขึ้น ฝากไว้ให้คิด

โม่งนักเว้นวรรคมีรีไอดีแล้วมาเลียไข่เม้นตัวเองด้วย

แนะนำก่อนจะเลียไข่ตัวเองหัดเปลี่ยนแพทเทิร์นการพิมพ์ก่อนนะ แบบนี้คนเขาจับได้โหม้ด โถ

>>407 t.โม่งคอมมี่

>>406 คอมมี่ใช้ไม่ได้(เว้ย)ไม่งั้น เติ้ง กับ สี มันไม่เปลี่ยน จีน มาเป็นสายทุนฮาร์ดคอร์ขนาดนี้หรอก อยากเห็นผลลัพธ์ของสาย คอมฯ ก็ลองดู เกาหลีเหนือ คิวบา กับ เวเนฯ ดูว่าเป็นยังไง พังพินาศขนาดไหน จะเป็น เผด็จการ หรือ ปชต มันไม่เกี่ยวสาระคือมันต้องใช้ระบบทุนเพื่อขับเคลื่อนสังคมนั่นคือสาระหลักๆ

ขนาดกูไม่อยากสังเกตุยังมองออกเลยว่ามันแยกร่างมาคุยกันเอง อาการหนักจริงแฮะ

รีพลายตัวเองเป็นเชน พอโดนจับได้ก็ป้ายสีคนอื่น

ไปแตะหญ้าบ้างนะ

>>409 คิวบาที่ GDP per capita สูงกว่าไทยอ่ะนะ

>>412 สูงกว่าแต่คุณภาพชีวิตแย่กว่าเยอะนะ

>>413 HDI คิวบานำไทยมาตลอดนะ ไทยเพิ่งแซงได้ปี2014นี่เอง แล้วหลังจากนั้นก็ไม่ได้ดรอปห่างจากกันมาก (0.79 กับ 0.77)

คิวบาตัวหารมันน้อยด้วยนะ ให้เมิงเลือกอยู่คิวบา กับอยู่ไทย เมิงจะเลือกอะไรละ

ให้เลือกระหว่างคิวบากับไทย เลือกอยู่ไทยว่ะเพราะเผด็จการในคิวบาเข้มข้นกว่าในไทยเยอะ ตัวอย่างคือรัฐบาลกดค่าแรง

หมอคิวบาได้เงินเดือนเฉลี่ยเดือนละ40ดอลล์

คาสโตรเคยโม้ว่าคิวบามีกะหรี่ที่ฉลาดที่สุดในโลก เพราะมีหมอและพยาบาลคิวบาบางส่วนไปขายหอยให้นักท่องเที่ยวอเมริกันเพราะรัฐบาลจ่ายค่าแรงต่ำ นอนอ้าขาให้พี่กันคืนเดียวได้เงินไปแล้วเท่าเงินเดือนหนึ่งเดือน (จากสารคดี Comandante (2003))

>>416 ถ้าจะกดกันขนาดนั้นแม่งปล่อยค่าแรงลอยตัวดีกว่ารึเปล่าวะ? กูว่ายังจะเวิร์คกว่าเลย

กองทัพเรือชาติใดยุคโบราณที่ถือว่าแข็งแกร่งสุดวะ กุเห็นที่มีผลงานการรบทางน้ำ (ไม่ใช้ยกพลขึ้นบกนะ) มีซ่ง หมิง เกาหลี(โซซอน) โจฬะ ในนี้เกาหลีใช้ปืนใหญ่ และธนูไฟหลายลำกล้อง พวกเลยยกให้แม่งแข็งสุด เพราะมีการพัตนาเรื่อยๆ

>>418 ไม่แน่ใจว่ะ แต่ตะวันตกแบบเก๋ากึ้กเลยก็น่าจะเป็น เอเธน กับ คาร์เธจ ต่อมาก็น่าจะพวก โปรตุเกส เสปน ดัดช์ อังกฤษ ล่าสุดก็ อเมริกา ส่วนพวก ฝรั่งเศส เยอรมัน รัสเซีย มันออกแนว land power มากกว่า

>>419 ตะวันตกจัดอันดับอารยธรรมแรกสุดเกี่ยวกับเรือคือ อียิปต์โบราณ โดนเฉพาะสมัยรามเสส 3 เรืออียิปต์ส่งตีอให้กรีก คาร์เธจ โรมัน รับช่วงต่อๆ ยุคกลางจะเป็นไบแซนไทน ยิ่งเอาไฟกรีกมาติดเรือเผาอาหรับวอดวาย

ส่วนเอเชีย กุค้นคว้าจะมี จีน เกาหลี ทมิฬ(อินเดียใต้) และอาณาจักรอินโด (ศรีวิชัย กับ มัชปาหิต) แต่ส่วนใหญ่จะให้เกาหลีมีประสบการ์ณรบทางทะเลมากสุด เป็นชาติแรกๆที่เอาปืนใหญ่ไปประการบนเรือด้วย (ทำเรือให้ราชวงค์หยวน) กับราชวงค์หมิง อีกชาติ คือ จักวรรดิมัชปาหิต (ชื่อ

ฝั่งตะวันตกจะเป็น อังกฤษ ในสงครามร้อยปีกับฝรั่งเศส แต่แม่งยังมีคำถาม ชาติแรกจริงๆเลยคือ โปรตุเกส แต่ก็ตามเอเชียเกือบร้อยปี

>>418 มึงตัดคำว่ายุคโบราณตรงไหนล่ะ
แต่ต่อให้นับในยุคเดียวกันก็สเปน อังกฤษ เนเธอร์แลนด์ สามเจ้านี้อยู่ดี เรือเต่าเกาหลีมันยังใช้แรงฝีพายเป็นหลัก ติดปืนใหญ่แค่26กระบอกอยู่เลย พวกship-of-lineใช้ใบเรือสามเหลี่ยมแล่นตัดสวนลมได้อัดปืนใหญ่ไป70+แล้ว

เกาหลีเหนือกว่าจีน เพราะมีผลงานในการรบมากกว่าวะ

กุหมายถึงทางทะเล นะเดียวเข้าใจผิด

>>418 อังกฤษยึดทั้งโลก เก่งพอไหมครับ

>>424 "ยุคโบราณ"

>>423 แค่ยุทธนาวีเผิงหู่(ราชวงศ์ชิงvsโคซิงกา)ก็ใหญ่กว่ายุทธนาวีของอีซุนซินทั้งสงครามรวมกันแล้วเหอะ เรือatakebuneก็เรือลำเลียงพลไม่มีปืนเรือ กลยุทธ์การรบยังเป็นแบบเน้นชน-บุกยึดแบบโรมันอยู่เลยเหอะ

ชาติที่อาหรับไม่สามารถพิชิต ช่วงยัดเยียดอิสลาม (คศ 600-900)ได้มี

1.ไบแซนไทน

2.แฟรงค์

3.นูเบีย

4.อินเดีย

อินเดีย นี้ยังไงวะ กันพวกอาหรับได้ยังไง (อาหรับนะไม่ใช้สมัยเติร์ก)

>>427 ตามนี้ อาณาจักรฮินดูต่าง ๆ รวมตัวกันต่อสู้ สมัยนั้นยังไม่มีปืนใหญ่ อาหรับกับอินเดียก็ทัพเบาทั้งคู่ อินเดียยังไม่เสียเปรียบเท่าไร
https://en.wikipedia.org/wiki/Umayyad_campaigns_in_India

อาหรับนี้สุดๆเลยวะ ถ้าตอนนั้นยุโรป หรืออินเดียแพ้ จะเป็นไงวะ คริสต์ กับฮินดูคงหายไปตามบูชาไฟ

>>427
ได้ยินว่าชาวซิกข์เป็นนักรบที่เก่งกล้ามาก แต่คงไม่ส่งผลในภาพใหญ่เท่าไหร่เพราะเป็นคนส่วนน้อย

>>430 ตอนอาหรับบุกยังไม่มีศาสนาซิกข์เลย

ราชวงค์ที่ซัดกับกาหลิบแห่งแบกแดดคือ ราชวงค์ประติหาร แห่งราชาสถาน รากของพวกราชบุตร ราชวงค์นี้ช่วงพีคๆครองอินเดียทางเหนือได้เกือบหมด ถึงขนาดปราบราชวงค์ปาละแห่งเบงกอลได้ด้วย

ดูแผนที่เองแล้วกัน

https://www.deviantart.com/crazy-boris/art/800-world-map-738565862

กุนั้งดู ตราสัญลักษณ์ประจำชาติต่างๆ ในโลก กุชอบที่แต่ละประเทศพยายามเอาตราที่สื่อถึ่งความเก่าแก้ของชาติตัวเอง

อย่างอินเดีย ก็เอาสิงโตของพระเจ้าอโศก เม็กซิโก ใช้นกอินทรีจิกงูบนต้นกระบองเพชร สัญลักษณ์ของแอซเท็ก ไทยเราใช้ตราครุฑ ที่ใช้มาสมัยอยุทธยา อินโดก็ด้วย ใช้ครุฑแต่ออกแบบไม่เหมือนกัน

แต่หลายชาตินี้ออกแบบมาให้เหมือนพวกยุโรป แบบมาเล กุว่าแม่งอุบาศวะ ไม่ก็พวกชาติคอมมี่

>>432 กูอยากให้ จีน กับ เวียดนาม เปลี่ยนตราแผ่นดินว่ะ ไม่ใช่อะไรนะ ไหนๆความเป็นคอมฯก็เหลือแต่ชื่อพรรคแล้วก็ช่วยเปลี่ยน aesthetic ของประเทศตัวเองหน่อยเถอะ ไอ้ดาวแดงค้อนเคียวเนี่ยนอกจากจะไม่สวยแล้วยังดูโคตรจะตกยุคเลย

>>432 ไทย อินโด แม่งก็ก๊อปอินเดียหมดนั้นแหละ ไม่มีรากของตัวเองมาโชว์ แบบเม็กซิโก หรืออิสราเอล อินโดยังดีทีตรากองทัพเรือไปขุดเอาสัญลักษณ์จักวรรดิมัชปาหิตมาใช้

>>434 ยิวแม้งก๊อปอิหร่าน ต้นตำหรับอีช่างก๊อปแม่งอ่ะ สมกับที่เป็นไอด้อล ไอ้ไทย

>>435 ยิงมันก๊อป เมโสโปเตเมีย จะโชว์ก็ศึกษามาก่อน

>>434 >>435>>436 บร้า พวกมึงนี่ไร้มารยาท ก๊อป เกิ๊ป อะไรกันเขาเรียกว่า"แรงบันดาลใจ"

เจอช่องนี้น่าสนใจดี ฝรั่งมาวิเคราห์ความเป็นมาของอาหารไทยหลายๆอย่าง
ข้าวผัดอเมริกัน https://www.youtube.com/watch?v=142B8-fay_Q
ข้าวผัดสัปปะรด https://www.youtube.com/watch?v=Ot9EPSgtwRE
ตามหาอาหารในกาพย์เห่ชมเครื่องคาวหวาน https://www.youtube.com/watch?v=uGiNOIV_-v4

จักวรรดิแะไรยิ่งใหญ่สุดในภูมิภาคนึ้วะ ระหว่างตองอู กับมัชปาหิต

Khmer Empire บ่อเกิดอารยธรรมในแถบนี้

>>439 ตองอูสมัยบุเรงนอง

สมัยแรกคือ เขมร กับศรีวิชัย ค่อมาคือ ตองอู กับมัชปาหิต

อินโดแม่งสร้างความยิ่งใหญ่ทางมหาสมุทรมา 2 ครั้งเลย

>>438 ช่องนี้ขึ้นฟีดกูมาบ่อยมากช่วงนี้แต่คอนเท้นดีจริง เราได้เห็นจากมุมมองคนต่างชาติในการทําคอนเท้นด้วย มันคนละฟีลกับรายการอาหารบ้านเราที่ก็มีบอกสูตรบอกที่มา ดูแล้วสนุกดีและหิว🗿

อยู่นี่มีใครชอบฟังเพลงของ Sabaton บ้างวะ
พอดีกูรวบรวม mv ลงไว้ในห้องดีเจ เลยถือโอกาสลงห้องประวัติศาสตร์ด้วยเลย

ชอบ Sabaton มาก ทำเพลงเกี่ยวกับสงครามเยอะ
https://www.youtube.com/watch?v=lHCTFXclNU4
Metal Machine
https://www.youtube.com/watch?v=gtbbIB776ks
The Last Stand
https://www.youtube.com/watch?v=Ylyqoxh-cXk
Shiroyama
https://www.youtube.com/watch?v=-AFdwoyNT24
Attack Of The Dead Men
https://www.youtube.com/watch?v=ICfzQVh3lvs
Ghost Division
https://www.youtube.com/watch?v=oVWEb-At8yc
Bismarck
https://www.youtube.com/watch?v=epeQwq-aYV0
40:1
https://www.youtube.com/watch?v=wtax3Fl-UZo
Coat of Arms
https://www.youtube.com/watch?v=lzeNBRbWXpI
Uprising
https://www.youtube.com/watch?v=LYI3eegIJlI
Soldier Of Heaven
https://www.youtube.com/watch?v=_O3awC4mv4Q
The Final Solution
https://www.youtube.com/watch?v=xP8G-LwWNn0
Fields of Verdun
https://www.youtube.com/watch?v=rcYhYO02f98
Winged Hussars
https://www.youtube.com/watch?v=plEiIPmTRUo
A Lifetime Of War
https://www.youtube.com/watch?v=BwfJsKfCnaM
The Last Battle

ชอบเหตุการณ์ในเพลงไหนกัน?

>>444 winged hussars โปแลนด์ยิ่งหย่ายยยย

>>444 พ้นวัยแล้ววะ

>>446 ok, boomer

หลังจากนั้นก็อยู่ใต้ตีนรัสเซีย เยอรมันมาตลอดเลยมีปม แบบเขมรทุกวันนี้ อยากบวกรัสเซียแต่ไม่มีจ่าฝูงเลยปอด ไม่เก่งแบบตอนไปรุมอิรักเลย

>>448 ตอนตัวเองแข็งแกร่งบุกไปถึงมอสโก ไม่เห็นจะเอามาพูด แต่พอใต้ตีนขึ้นมาเอามาพูดใหญ่ว่าตัวเองเป็นเหยื่อ โดนรังแกอย่างนั้นอย่างนี้

วันที่ 15 พฤษภาคมของทุกปี ชาวปาเลสไตน์ทั่วโลกทำเครื่องหมาย Nakba หรือหายนะ ซึ่งหมายถึงการล้างเผ่าพันธุ์ของชาวปาเลสไตน์ในปี 1948

กองกำลังทหาร Zionist ขับไล่ชาวปาเลสไตน์อย่างน้อย 750,000 คนออกจากบ้านและที่ดินของพวกเขา และยึดพื้นที่ 78 เปอร์เซ็นต์ของปาเลสไตน์ ส่วนที่เหลืออีก 22 เปอร์เซ็นต์ถูกแบ่งออกเป็นเขตเวสต์แบงก์ที่ถูกยึดครองและฉนวนกาซาที่ถูกปิดล้อม

มันเป็นเวลา 75 ปีแล้วตั้งแต่ Yacoub Odeh ต้องหลบหนีออกจากบ้านของเขาเพราะการโจมตีจากกลุ่มติดอาวุธ Zionist เมื่อเขาอายุ 8 ขวบ
ชาวปาเลสไตน์ทําเครื่องหมายครบรอบ 75 ปีแห่งการอพยพออกจากบ้านเกิดของพวกเขา เขาหวังว่าจะได้กลับมาในอีกสักวันหนึ่ง

ปัจจุบันมีหลายแหล่งให้ข้อมูลผิดๆ ว่า ชาวปาเลสไตน์ขายที่ดินให้ชาวยิวจนเกิดประเทศอิสราเอล ความจริงแล้วที่ดินส่วนใหญ่นั้นเกิดจากการขับไล่และสังหารหมู่เจ้าของที่ดิน

อ่านฝรั่งวิเคราห์ ชาติที่มามาเป็น มหาอำนาจโลกในอนาคต มี อินเดีย (กึ่งเป็นแล้ว) อินโด เม็กซิโก อียิปต์ อิหร่าน(เป็นระดับภูมิภาคแล้ว) และไนจีเรีย

ในนี้ไนจีเรีย เป็นชาติเดียวที่ประวัติศาตร์ความเป็นรัฐชาติไม่เด่นสุดใช้แล้ว ชาติอื่นกุจำได้ว่ามี ปวศ ยาวนานอยู่แล้ว อย่างอินโด ดังๆก็ศรีวิชัย อินเดีย พระเจ้าฮโศก เม็กซิโก แอซเท็ก อิหร่าน กองทัพอมตะ อียิปต์ ฮิมโอเทป รามเสส คลีโอพัตรา

ไนจีเรียมีอะไรวะ

เออ ลืมไปมีบราซิลด้วย นี้ก็น่าจะอีกชาติที่ ปวศ ก่อนโปรตุเกสเข้าไปไม่ค่อยมีอะไร

https://www.youtube.com/watch?v=qS0v1BLPb28
one can dream...

>>451 อินเดีย จะมหาอำนาจได้ไง เอาเชื้อโรคไปปล่อยก็พอ

กุคำคนไทยวะ ยังดักดานเรื่องอินเดีย ส่วนกุขายของให้พวกแม่งรับเงินเพียบ ปล่อยให้ควายคิดว่าจนเยอะๆ

ต่อไปอินโดก็น่าสน

>>451 ไนจีเรีย บราซิล มีคนเยอะเลยมีอำนาจการซื้อสูง แต่ไนจีเรียมีปัญหามากกว่าเพื่อนเลย

เม็กซิโก มันติดสหรัฐเลยเป็นฐานการผลิตทุกอย่างที่จีนไม่ได้ผลิตให้สหรัฐ ค่าแรงไม่สูงด้วยและไม่เสียภาษีอีกเพราะมีข้อตกลงร่วมของเมกาเหนือ ไหนจะส่งไม่แพง (ส่งทางบกได้สบายๆ)

อียิปต์เหมือนกันเป็นชาติแอฟริกาที่มีขนาดเศรษฐกิจที่ใหญ่ แต่ปัญหาคือกองทัพมาเสือกเรื่องนี้มานาน แต่ยังไงอนาคตก็จะมีอำนาจการซื้อสูงขึ้นเรื่อยๆ

ถ้าเมิงถามเรื่องความเป็นรัฐชาติไนจีเรีย ยังพอมี ปวศอยุ่ เช่นกลุ่มวัตนธรรม Nok นอกจากนี้ก็มีตำนานพวกโยรูบา แต่กับบราซิลนี้คนป่าล้วนๆ แถวเมกาใต้มีแต่ฝั่งเปรู-โคลัมเบีย ที่พัตนามาเป็นรัฐชาติก้าวหน้าได้ เรียกอารยธรรมเทือกเขาแอนดีส ส่วนบราซิลมีตำนานว่ามีพวกคนที่รอดจากการกวาดล้างของสเปน หนีไปสร้างเมืองที่นั้น แต่ก็ยังไม่เจอหลักฐานอะไร

>>455 ก็ ไอ้ไทย แม่งโง่

>>455 อินโดฯ กับเวียด ใครมีโอกาสไล่จี้ไทยแบบน่ากลัวมากกว่ากันวะ

>>457 ไอ้รายแรกนี่ไม่ใช่มันนำเราอยู่หรอกเหรอวะ

>>457 อย่างอื่นเวียดอาจยังไม่นำไทย แต่ไม่นานนี้วอลเลย์จะนำไทยแน่ๆ

>>457 ดูจากระดับรอยหยักในสมองของ ไอ้ไทย แล้ว คาดว่าอีกหน่อยอาจจะแพ้แม้แต่ ไอ้ลาวบักเสี่ยว กับ ไอ้กุนขแมร์ ขี้โม้ คับ เผ่าพันธุ์สุดกากที่แท้ทรู

>>458 ยังๆ พวกฐานการผลิต ถ้าเป็นเกรดรองๆ ไปอินโดฯ แต่ถ้าเป็รเกรดพรีเมียมยังอยู่ไทย แต่อนาคตก็ไม่แน่เพราะอินโดฯ คนวัยแรงงานยังเยอะมาก แถมพวก EV นี่ได้เปรียบไทยตรงที่เป็นแหล่งแร่ทำแบตฯอีก

>>457 ไมกูมองว่าอินโดแข็งแกร่งกว่าไทยวะ แล้วเหมือนเป็ยพี่ใหญ่อาเซียน คือประชากรเยอะ เป็นแหล่งการผลิตโรงงานน่าจะนําไทยไปแล้ว กองทัพแม่งใหญ่สุดในอาเซียนเพราะมันเป็นประเทศเกาะต้องป้องกันภัยอันตรายและพวกแรงงานผิดกฎหมายนาเสพติดเยอะ
โดยรวมสามารถเป็นประเทศมหาอำนาจในอนาคตได้

คือกูคุยกับคนอินโดเรื่องการเมืองระหว่างประเทศหรือภัยคุกความทะเลจีนใต้เหนี่ย ทัศนศึกษาคนเขาแม่งพร้อมสู้แล้วอ่ะ ไม่ใช่ว่าอยากจะทําสงครามบ้าเลือด แต่พร้อมสู้ในที่นี้คือ เขาประเมินว่าตัวเองจะมีความพร้อมด้านความมั่นคงและเศรษฐกิจอ่ะ กูเป็นคนไทยกูยังไม่รู้แน่นอนอนาคตกูยังไม่งกล้าคอนเฟิร์มเลย55🥲 ปลเพื่อนที่คุยไม่ได้เป็นชาตินิยมนะมันฝ่ายซ้ายต่อต้านรัฐบาลแหละ แต่เขาก็ยังมองว่าตัวเองพร้อมอ่ะ กําลังโตขึ้นเรื่อยๆ
การศึกษาคนภาษาอังกฤษก็พูดพอได้(ดีกว่าไทย) แล้วมนซอฟท์พาวเวอร์เขาแม่งเป็นเอกลักษณ์พอตัว (จนขนาดมาเลเซียก๊อปเป็นเขมรมาเคลมวัฒนธรรม ถถถ) มีวัฒนธรรมย่อยวัฒนธรรมพื้นเมือง มีกลุ่มภาษาหลายภาษา กูว่ามีPotentialด้านการขายเรื่องววัฒนธรรม แล้วคนบ้านเขาแม่งอินวัฒนธรรมกว่าไทยอีก เหมือนพวกฟีลๆคนยุโรปเลย อ่านวรรณกรรมอ่านกลอนไรงี้

>>462 ปล ประเทศมหาอำนาจมนระดับ Regional Powerนะ ก็ต่อไปอินโดน่าจะมาอินฟลูเร้นซ์นําแถบอาเซียนเนี่ยแหละ อันนี้นักวิชาการก็คาดการณ์กันไว้

>>463 ไม่แปลก อินโดฯ กำจัดพวกคอมมี่ฯทั้งแบบแอ๊บและไม่แอ๊บไปยกเข่ง(กำจัดในที่นี้หมายถึงฆ่าตายนะจ๊ะ)ทั้งสมัยสงครามเย็นและหลังสงครามเย็นแบบต่อเนื่องและเด็ดขาดมาก หมายความว่าระบบทุนนิยมและความเป็นชาตินิยมของที่นั่นต่อเนื่องแบบไร้รอยต่อ ไม่เหมือนบ้านเราที่โดนแซกแทรงอยู่ตลอดเวลาทั้งจาก คอมมี่ รอบบ้าน คอมฯแอ๊บแบ๊วในบ้าน และ ไอ้มุสซี่ใต้บ้าน พวกในอำนาจก้หน่อมแน๊มพุทโธเลี่ยน โคตรเซ็ง

ปูลู ไอ้คอกแดง กับ ไอ้สมเน่า = พรรคแรงงาน = พวกเท่าเทียมนิยม = พวกสังคังนิยม = พวกคอมมี่ฯแอ๊บแบ๊ว ที่ไอ้เหี้ยเหลี่ยมบางตัวชอบเห่าว่ามัคือพรรคทุนนิยมน่ะตอแหลนะ นโยบายพวกแม่งมีแต่นโยบายทำลายระบบทุนทั้งนั้น พรรคแดงหมดควมเป็นทุนนิยมไปตั้งแต่สมัย ไทยรักไทย2 แล้ว หมายความว่าประเทศเราโดนบุกจนถึงการเมืองภายในจากค่ายตรงข้ามมาแล้ว 20ปี เต็มแต่คนในประเทศยังไม่รู้ตัวกันเลย เอาแต่ท่องกันแต่ ทุนสามานย์ๆ ตาม ไอ้เหี้ยลิ้ม ทั้งที่นโยบายที่ทำให้ประเทศแย่เป็นนโยบายสังคมนิยมล้วนๆ

อินโด เป็นชาติในอาเซียนที่ผลิตอาวุธได้เยอะสุดๆ ค่อไปถ้าข้อตกลงกับเกาหลีใต้เสร็จ ก็จะผลิต F-33 (kf-2-) ที่เมืองบันดุง เองด้วย

เครื่องบินลำเลียงก็มีผลิตได้เองทั้ง C-235 CN-275 (ซื้อลิขสิขมานะ) ไหนจะมีโครงการ N-245 อีกด้วย

รถถังก็ร่วมมือกับตุรกีผลิตเอง กลัวว่าต่อไปถ้าแม่งบ้าๆ คงหาเรื่องบุกติมอร์ หรือเอาเกาะบอร์เนียวคืนจากมาเล

เห็นเขาลือกันว่าเข้าหาน้องสาวต่อช่องคุยกับโอนี่จังจริงไหมวะ

>>467 ขอแก้นิดนึงนะ เป็น CN-295 แทน รุ่นนี้พัตนามาจาก CN-235 จริงเรียกว่า C-295

โครงการ CN-235 สเปนกับอินโดร่วมมือกันพัตนาและผลิต ต่อไปมา สเปนใช้ CN-235 ต่อยอดมาเป็น C-295 ส่วนอินโดด็มีโครงการต่อยดมาเป็น N-245 และ N-270 แต่ ณ ตอนนี้ยังไม่มีตัวต้นแบบเลยนะ น่าจะไปทุ่มกับ N-219 ก่อน

จริงๆอินโดเคยผลิตเครื่องบินมาแล้ว คือ N-250 แต่เพราะพิษเศรษฐกิจ (ต้มยำกุ้ง) ทำให้โครงการต้องยกเลิก แต่ตอนนี้เอากลับมาปัดผุ่นทำใหม่พัตนาเป็น RAI R-80 เครื่องบินโดยสาร 80 ที่นั้ง

https://en.wikipedia.org/wiki/IPTN_N-250#Variants

ส่วน CN-295 คือ C-295 ที่อินโดขอลิขสิทธิ์มาผลิตเองในประเทศ และสามารถส่งออกขายได้ในบริเวณนี้

เคยเอามาอวดไทยในงานโชว์ด้วย ไทยควรซื้อมาทดแทน C-130 ได้แล้วนะ

ตอนนี้อินโดมุ่งมันกับการต้องการต่อเรือดำน้ำเองในประเทศให้ได้แบบ 100 % และเหมือนไปยกเลิกโครงการเรือดำน้ำเกาหลี ไปเอาของฝรั่งเศสแทนละ ทางฝรั่งเศสน่าจะยอมถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ดีกว่า

>>467 โดนเกาหลีขับออกโครงการไปแล้ว ข้อหาไม่จ่ายเงิน

>>471 ยังอยุ่และเริ่มมีข่าวว่าทะยอยจ่ายแล้วด้วย แต่เหมือนมีปัญหาเรื่องถ่ายทอดเทคโนโลยี ที่อินโดต้องการมากกว่าที่เกาหลีให้ได้

แบบอินเดียขอรัสเซียในโครงการ FGFA นั้นแหละ

>>467 แม่งคงไม่ไปบุกแล้วมั้ง แต่อะไรก็ไม่แน่นะ เผลอๆอาจจะทำแบบรัสเซียก็ได้ เคลมประเทศอื่นเลย ติมอร์นี้น่าโดนมากๆ เคยเป็นส่วนนึงของจักวรรดิมัชปาหิตด้วย ถ้าอินโดทำจริงตะวันตกจะทำไงวะ จะกล้าทำแบบรัสเซียเปล่า ออสซี่ของเต้น

>>473 อินโดฯ เป็น ปชต. หลากหลายกว่ารัสเซีย คือไม่ได้ถูกผู้นำผูกขาดยาวๆ สื่อก็ไม่ถูกคุมเข้มเท่า ถ้าจะทำสงครามก็ต้องมีเหตุผลมากพอจะชี้นำประชาชนชาติตัวเองอะ เหมือนเมกาที่บุกอิรัก-อัฟกานิสถาน ก็ต้องปั่นกระแสต้านก่อการร้าย

เอาจริงๆ ไทยบุกพม่า-เขมร ยังเป็นไปได้มากกว่าเลย พม่านี่มีปัญหายาเสพติด ส่วนเขมรนี่คือสงครามสั่งสอนเพราะมึงจะเคลมทุกอย่างของประเทศกู

อีก 30 ปี ทำนายว่า เศรษฐกิจโกล จีนจะอันดับ 1 อินเดีย 2 และอินโด 4

ปวศ จะกลับมาที่เดิมอีกรอบ

>>475 อินโดนี่เลิกฝันเปียกก่อน เอาแค่แซงมาเลย์กับสิงคโปร์ให้ได้ก่อน

>>476 อินโดแซงอยู่แล้วนี่ GDP nominal

>>476 สิงคโปร์มีปัญหาสังคมคนแก่ละ

>>476 แซงด้านไหนละ

https://youtu.be/OAZWXUkrjPc
0:28 "13 Vendemiaire"
0:52 Siege of Toulon
1:07 The Pyramid Wars
1:12 Battle of Marengo
1:36 Battle of Waterloo
2:03 Battle of Friedland

สมัยก่อน อินโด ก็ถือเป็นมหาอำนาจในย่านนี้นะ ทั้งศรีวิชัย มลายู มัชปาหิต พวกนี้เป็นจักวรรดิทะเล ฮินดู-พุทธ แต่พอกลายมาเป็นพวกเอาล้อรสบัส แม่งก็ตกต่ำไป กลายเป็นกัดกันแทน เปิดให้พวกตะวันตกชาติหมาเข้ามายึดครอง ไม่พอชาติที่ได้เสือกเป็นชาติขี้แพ้แบบ ดัชต์ อีก

และพอจบ ww2 สันดารดัตช์ ก็เหมือนฝรั่งเศส โปรตุเกส ไม่ยอมปล่อยอาณานิคมเป็นอิสระ สุดท้ายก็ควายแพ้เหมือนกัน

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02ncGMCKYDvpHa3jqHTXAkJ1hdmJztBKMNnUbnvqL2VhAMps1BhwwRMshuMePND9Nrl&id=100091763632115&mibextid=Nif5oz

What if………..
“ไม่ทิ้งระเบิดนิวเคลียร์ ที่ฮิโรชิม่า ในวันที่ 6 สิงหาคม 1945 และที่นางาซากิ วันที่ 9 สิงหาคม 1945”

•[ OPERATION DOWNFALL ]
หลังจากที่กองทัพจักรวรรดิ์ญี่ปุ่นสูญเสีย โอกินาว่า(Okinawa) และ อิโวจิม่า(Iwo Jima) ให้กับฝ่ายอเมริกัน ทำให้เหลือแต่แผ่นดินญี่ปุ่นเท่านั้น
ทางกองทัพสหรัฐและพันธมิตร ได้วางแผนจะเปิดปฏิบัติการบุกแผ่นดินญี่ปุ่น โดยแบ่ง เป็น 2 ปฏิบัติการย่อย คือ ปฏิบัติการโอลิมปิก(Operation Olympic) และ ปฏิบัติการโคโรเนต(Operation Coronet) และมันจะเป็นปฏิบัติการยกพลขึ้นบกที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในสงครามโลกครั้งที่2 ถ้ามันเกิดขึ้น

•การตั้งรับของฝ่ายญี่ปุ่น [Operation Ketsugo]
ฝ่ายญี่ปุ่นประเมินว่า การยกพลขึ้นบกครั้งแรกของฝ่ายสหรัฐจะเกิดขึ้นทางตอนใต้ของเกาะคิวซู บริเวณอ่าวคาโกชิมะ เพื่อสร้างฐานบินและท่าเรือ เพื่อให้สนับสนุนการโจมตีทางอากาศที่มีประสิทธิภาพมากขึ้น ผลกระทบจากการโจมตีจากเรือรบสหรัฐ ทำให้ฝ่ายญี่ปุ่นเน้นการโจมตีในระยะประชิด
ญี่ปุ่นมีหลัก 3 ประการในการป้องกัน คิวซู ที่ได้ประสบการณ์มาจากการต่อสู้ครั้งก่อน
1. ควรสร้างตำแหน่งให้เกินระยะที่มีประสิทธิภาพในการทิ้งระเบิดทางเรือของข้าศึก
2. ควรสร้างตำแหน่งประเภทถ้ำเพื่อป้องกันการโจมตีทางอากาศและการทิ้งระเบิดทางเรือ
3. ควรเลือกพื้นที่สูงที่ไม่สามารถเข้าถึงได้เพื่อป้องกันรถถังพ่นไฟ

นอกจากนี้ฝ่ายญี่ปุ่นยังมีการเกณฑ์นักเรียนและประชาชนให้จับอาวุธขึ้นสู้ ไม่ว่าจะเป็น มีด ดาบ หอกไม้ไผ่ แน่นอนว่าการนำประชาชนมามีส่วนร่วมในการรบเคยเกิดขึ้นแล้วในสมรภูมิโอกินาว่า และ สมรภูมิไซปัน(มีการนำชาวบ้านบนเกาะมาเป็นแนวร่วมสู้กับทหารอเมริกัน พร้อมกับปลูกฝังว่าการตายเพื่อองค์จักรพรรดิจะทำให้ได้ขึ้นสวรรค์ ส่งผลให้มีชาวบ้านจำนวนมากโดดหน้าผาตาย เพื่อที่จะไม่ถูกทหารอเมริกันจับกิน ตามคำโฆษณาชวนเชื่อของทหารญี่ปุ่น) ชาวญี่ปุ่นที่มีความจงรักภักดีต่อองค์จักรพรรดิ ตามการปลูกฝังแบบบูชิโด จะทำให้ ชาวญี่ปุ่นสู้กับผู้บุกรุกจนตัวตาย
ฝ่ายญี่ปุ่นยังมีเรือรบ เรือดำน้ำ ตอร์ปิโดพลีชีพ ฝูงบินกามิกาเซ่ ที่พร้อมจะสร้างความเสียหายให้กับฝ่ายอเมริกัน

ไม่มีทางที่ญี่ปุ่นจะยอมแพ้เลยหากไม่ถูกทิ้งระเบิดนิวเคลียร์2ลูก ตัวอย่างเหตุการณ์กบฏแผ่นเสียง ที่กลุ่มทหารญี่ปุ่นบุกเข้าไปขโมยแผ่นเสียงที่”องค์จักรพรรดิทรงอัดข้อความเสียงเพื่อยอมแพ้สงคราม”เป็นสิ่งที่สะท้อนได้ดีว่า นายทหารญี่ปุ่นหลายนาย ยอมตายดีกว่ายอมแพ้

มีการประเมินคร่าวๆว่าฝ่ายสหรัฐจะสูญเสียทหารนับแสนหรือนับล้าน
และฝ่ายญี่ปุ่นจะสูญเสียทหารและพลเรือนในหลักสิบล้าน
สงครามจะยืดเยื้อนานหลายปี และสหภาพโซเวียตจะขยายอิทธิพลเข้ามาทางฮอกไกโด

Reference : https://www.history.navy.mil/about-us/leadership/director/directors-corner/h-grams/h-gram-057/h-057-1.html

มีข่าวว่า AGE OF EMPIRE ไม่ภาค 3 ก็ 4 จะเพิ่มอารยธรรมใหม่โดยจะมาฝั่งนี้บ้าง

คนเดากันว่าเป็น ตองอู ไม่ก็มัชปาหิต หรือแม้แต่ไดเวียต แล้วทำไมมหาจักวรรดิที่ยิ่งใหญ่ที่สุดต้นๆของเอเชีย อย่างอยุทธยา แผ่นดินทองของเรา ถึงไม่ได้ความสนใจวะสัด หยามมากๆ

กุไม่ได้โม้นะ

European travellers in the early 16th century called Ayutthaya one of the three great powers of Asia (alongside Vijayanagar and China)

https://twitter.com/historyinmemes/status/1685768192373702656?s=20

>>483 ภาค 3 นี่น่าเสียดาย เน้นอยู่แค่ new world เสียของ แทนที่จะได้ทำ campaign สงครามยุโรปยุคสมัยนั้น ดันไปเป็นเรื่องแต่งจำกัดอยู่แค่ทวีปอเมริกาเสียนี่

>>483 เกมประวัติศาสตร์อย่าง​ age of empire, civilization, europa universalis
มันต่างกันไงวะเพื่อน

>>483 ทำมาคนไทยก็ตามด่า ไม่ตรงตามปวศ.

พวกมึงลืมพ่อขุนรามหน้าเหลี่ยมกันแล้วหรอ

>>487 Age of Empires สร้างฐาน กดยูนิตบุก แบบ command and conquer/starcraft
Civilization เล่นเป็นตา (turn-based) สร้างเมือง กดทหาร การทูต ชนะได้หลายวิธี ไม่จำเป็นต้องบุกทำลายศัตรูเสมอ
Europa Universalis เป็น grand strategy mange ทั้งด้านการเมือง การทหาร ซับซ้อนกว่า civilzation

สรุป age of empire 4 เพิ่ม ญี่ปุ่น กับโรมันตะวันออก (ไบแซนไทน) นะครับ รอต่อไป

>>483 เพราะทำมาก็โดนด่าเช็ดคับ

วัฒนธรรมไทย = ไทยกลาง = จีนผสมแขกขาว

หลายๆคนอาจจะงงว่า "อ้าว ไม่ใช่ อินตะระเดีย หรอกเหรอ?" ก็ ไอ้อินตะระเดีย ที่ว่ามันได้วัฒนธรรมมาจากแขกขาวไง รามายณะ ก็คือเรื่องราวของ แขกขาว ที่ปราบไอ้มืดท้องถิ่นเป็นเมืองขึ้นได้ ประเทศเราไม่ได้ซี้หรือสนิทชิดเชื้ออะไรกับอนุภูมิภาคอินเดียเลยด้วยซ้ำมีแต่สัมพันธุ์กับ ยุโรป ตะวันออกกลาง(เปอร์เซีย-เติร์ก) กับ ตะวันออกไกล(จีน-ยุ่น) เป็นหลัก แต่ดันขยันบอกว่าเราสืบวัฒนธรรมมาจาก อินเดีย หน้าตาเฉยเลย ตลกสุดๆ

พวกเบื้องบนก็เนียนเลย ทั้งที่ก็รู้อยู่แก่ใจว่าอะไรเป็นอะไร เชื้อของตัวเองมาจากไหนแต่แอ๊บแบ๊วชิบหายเลย

>>493 Dafuq did I just read?
https://i.imgur.com/RqHvBlE.jpeg

>>493 เพราะแบบเนี้ยกูถึงได้ไม่ชอบกัญชาเสรี

https://x.com/SNicotinus/status/1703845406839591147?s=20
very real

กูได้ศึกษาประวัติศาสตร์มากพอที่กูจะล้อทุกชาติพันธุ์บนโลกนี้ได้แล้ว ดูได้เข้าใจว่าshamingยังไงให้คนขาวหัวร้อนได้ ขอขอบคุณวิชาประวัติศาสตร์

>>493 ชาวใต้พยายามเคลมว่าตัวเองคือแขกขาวแต่จริงๆแล้วมีเชื้อบรรพบุรุษเป็นนิกก้าแอฟริกันอพยพมา

สมัยที่จีนมีสงครามฝิ่น สงสัยว่าทางฝรั่งเศสอังกฤษมันได้พยายามใช้กับประเทศอื่นมั้ยวะ อย่างสยามด้วยเนี่ย

>>499 หมายถึงการค้าฝิ่นนะ

>>499 จีนโพรพากันด้าว่าอังกฤษเอาฝิ่นมาบังคับยัดเยียดให้ซื้อ ความจริงคือพ่อค้าจีนดั้นด้นไปซื้อฝิ่นถึงเบงกอลนำเข้าเองเรื่อยๆตั้งแต่สมัยหมิงอยู่แล้ว เจ้าตลาดใหญ่คือVOCของดัตช์ พออังกฤษชนะสงคราม7ปี EICยึดเบงกอลได้เลยเข้ามาควบรวมกิจการค้าฝิ่นผูกขาด

ความวุ่นวายมันบังเกิดเพราะจีนก็ใช้ระบบบริษัทผูกขาดการค้าเหมือนกัน คือกลุ่ม Cohong ในกวางตุ้ง กลุ่มนี้ก็รักการค้าเหลือเกินคือในเมื่อมีความต้องการฝิ่นในประเทศก็ต้องหาสินค้ามาขายให้ได้ กฎหมายบ้านเมืองจะว่าไงไม่สน เลยเกิดระบบการค้าเอาชาแลกฝิ่น ซึ่งทีแรกมันก็พออยู่กันได้เพราะฝ่ายCohongมีกำไร แต่งดุลบัญชีรายงานทางกายไม่ยาก(แบบว่า ขายชาให้ฝรั่ง ได้เงินมาเท่านี้ แต่จริงๆคือเงินที่ได้มาจากการขายฝิ่นให้คนจีนด้วยกัน) แต่พอEICเริ่มปลูกชาเองที่อัสสัม มูลค่าชาลดลง Cohongเลยกลายเป็นฝ่ายเสียเปรียบเพราะยังต้องการฝิ่นอยู่ ก็ต้องใช้เงินซื้อจริงๆ ทีนี้มันแต่งบัญชียากแล้วเพราะเงินไหลออกนอกประเทศชัดเจน ทางการจีนเลยเข้ามายุบCohong แล้วยึดฝิ่นไป

EIC เลยยั๊วะว่าสินค้าส่งไปแล้วแต่ไม่ได้เงิน เลยส่งกองทัพมาทวงเงินจีน

ประเด็นการแต่งบัญชีของCohongนี่เป็นต้นเหตุปัญหาเงินเฟ้อในปลายราชวงศ์ชิงด้วย เพราะใช้เงินกระดาษแล้ว รัฐบาลชิงเข้าใจว่าได้เงิน(ที่เป็นโลหะ)เข้ามาทุกปีจากการค้าของCohong เลยพิมพ์เงินเพิ่มทุกปีเหมือนกัน แต่ที่จริงคือโลหะเงินในประเทศเท่าเดิม และช่วงหลังโลหะเงินลดลงด้วย

>>501 อารมณ์เดียวกันกะพวก จีนเทา เลยนี่หว่า? กวนตีนพอๆกันอีก

>>499 กูถามอีกที คือกูสงสัยว่าไมขายให้แค่จีนวะ ประเทศอื่นในเอเชียมีการซื้อ/แลกสินค้ากับฝิ่นมั้ย คือคิดเล่นๆว่าถ้าสยามซื้อฝิ่นแล้วปชชมาติดงอมแงมแม่งจะเสียเอกราชมั้ยวะ

>>503 ระบบนี้มันรุ่งเรืองในจีนเพราะจีนตั้งมาตรฐานศุลกากรไว้เข้มงวดมาก คือจะค้าขายกับต่างชาติด้วยโลหะเงินเท่านั้นจะได้เก็บภาษีได้ง่ายๆ เหรียญทองไม่รับ(อังกฤษใช้มาตรฐานทองแล้ว) ความซวยมันเกิดคือตอนนั้นอังกฤษทำสงครามกับสเปนอยู่ ซึ่งสเปนเป็นเจ้าตลาดโลหะเงิน(เพราะครองเหมืองPotosi) EICเลยหาเหรียญเงินไปซื้อไม่ได้ เลยต้องใช้ พอรู้ว่าฝิ่นเป็นที่ต้องการในตลาดจีนเลยใช้ฝิ่นไปbarter

สยามใช้วิธีตั้งโรงฝิ่นเอง เลยควบคุมทั้งปริมาณได้ เก็บอากรฝิ่นเป็นหนึ่งในรายได้สำคัญของภาครัฐเลย นอกจากนี้ก็ประกาศอัตราแลกเปลี่ยนทางการไปเลยว่าเหรียญนี้เทียบมูลค่ากี่บาท

tldr จีนภาครัฐวางตัวยิ่งใหญ่ ทุกอย่างต้องมาตามระเบียบที่โอรสสวรรค์กำหนดไว้ แต่มีนายทุนเอกชนCohongกวักมือว่ามาคุยแบบเทาๆตรงนี้ได้นะ
สยามภาครัฐคือทุกอย่างคุยได้ได้ อำนวยความสะดวกให้ รัฐได้กำไรก็โอเค

https://twitter.com/rawbloodenjoyer/status/1739889562753937755
dafuq did I just read

https://twitter.com/OCanonist/status/1743566488404193400
พวกมึงว่า bait หรือจริงจัง

>>506 นิโคไล II did nothing wrong

>>506 แกพลาดที่หลงกลไปเข้าร่วมสงครามตั้งแต่แรกมันมีผลกระทบเป็นลูกโซ่จนที่สุดแล้วทำให้พวกยิวบอลเชวิคยึดอำนาจได้และรัสเซียก็พังต้องอยู่ใต้ตีนพวกยิวกับชนกลุ่มน้อยมานานโขจนโซเวียตและ ปูติน รวบอำนาจได้ถึงได้ลืมตาอ้าปากกันอีกรอบ

*โซเวียตล่ม

>>508 แต่คนแก่ ๆ ชอบสมัยโซเวียตมากกว่าสมัยที่"ลืมตาอ้าปาก"อีกนะ

>>510 สมัยโซเวียตถึงจะจนแต่ไม่ต้องคิดเยอะไง ปัจจัยพื้นฐานพอมี กระทั่งช่วงยุค 80 อะ กอร์บาชอฟขึ้นมา เริ่มเปิดประเทศ คนรับรู้โลกภายนอกมากขึ้น ผลคือคนก็รู้ว่าชีวิตแม่งมีอะไรมากกว่าปัจจัยพื้นฐาน (ที่มีเรื่อง joke ว่าโซเวียตล่มเพราะปล่อยให้ Mcdonald ไปเปิดสาขาที่มอสโกนั่นละ คนจากทั่วสารทิศต่อแถวยาวอยากลองกินกัน) พอหลังโซเวียตล่ม ยุค 90 รัสเซียเข้ายุคเถื่อน พอยุค 2000 ปูตินรวบอำนาจ ok ละ ประเทศมั่งคั่งขึ้น แต่มันก็ไม่ได้อะไรมาฟรีๆ มึงอยากใช้ชีวิตมากกว่าปัจจัยพื้นฐานมึงก็ต้องทำงานมากขึ้น แล้วต่อให้มึงไม่อยาก แต่ตอนนี้ประเทศมันเปิดแล้ว ไม่มีใครหยุดการตลาด - การบริโภคได้ ท้ายที่สุดมึงถูกบังคับกลายๆ ให้ต้องทำงานหนักขึ้นเพื่อบริโภคให้มากขึ้นไงล่ะ คนแก่ๆ ที่ทันยุคโซเวียตเลยบอกว่ากูคิดถึงยุคก่อนชิบหาย ถึงจะจนแต่ก็มีความสุขกว่าตอนนี้

https://www.youtube.com/watch?v=arHw1aqulbY

จูมง นี้เอาจริงๆ มีตัวตนใน ปวศ เปล่าวะ หรือมาแนวกึ่งตำนาน ากกว่า

เหมือนอุปโลกขึ้นมาเพื่อปลอบใจว่าประเทศกูยังมีปวศ.

>>513 ตำนานกึ่งปวศ

แล้วเหมาเหมาล่ะ กูเห็นในหลายเรื่องนี้จริงไหน

ระหว่าง จินซี่ อโศก จูมง ใครสร้างผลกระทบต่อ ปวศ โลกมากกว่ากันวะ

>>517 นอกจาก จิ๋นซี แล้วคนอื่นออกแนวตำนานทั้งนั้นเลยอ่ะ โม่ง ก็เลยต้องบอกว่า จิ๋นซี เพราะเป็นคนรวบให้จีนเป็นปึกแผ่น อันนี่ส่วนนึงคงต้องบอกว่าจีนเป็นประเภทชอบบันทึกด้วยล่ะนะเลยมีข้อมูลครบกว่าชาวบ้าน

>>518 เดียว พระเจ้าอโศก เนี้ยนะตำนาน ? เมิงได้ศึกษาเปล่าเนี้ย หลักฐายยั้วเยี้ยไปหมด จนชาวไทยพุทธที่เคลมว่าบุดด้าเกิดในไทยเจอ เสาหินอโศก เข้าไปนี้เงิบแดกไปหมดเลยนะ ไหนจะบันทึกกรีก จีน(ที่มาตอนหลัง) อีก

>>519 สรุปของแกคือมีหลักฐานมากพอที่จะบอกว่าของจริงแล้วใช้มะ? แต่ก็ไม่สร้างผลกระทบต่อปวศโลกเท่าไหร่อยู่ดีอ่ะนะเพราะสุดท้ายสภาพพุทโธเลี่ยนก็อย่างที่เห็นกระทุกอยู่แต่ในทวีปถังขี้อย่าง อินเดียกับซีนิกก้า เป็นตัวตลกให้เผ่าผมทองตาฟ้ากับเผ่าตาตี่มันหัวเราะเยอะในความล้าหลัง

>>520 ยังไม่นับว่าชาติไหนนับถือพุทธโทเลี่ยนมักจะล้าหลังเกือบที่สุดในโลกอีก(ถ้าไม่นับไทย) ในขณะที่ชาติที่เป็นซิโนฯกับมุสลิมในภูมิภาคเดียวกันแม่งโตเอาๆ ของไทยนี่ก็ได้พวกจีน/เปอร์เซีย/ออตโตมัน/ตะวันตกมาช่วยพัฒนาล้วนๆเพราะอยุธยา-กรุงเทพฯแม่งเป็นเมืองท่าสำคัญ ถ้ามีแต่คนพื้นเมืองรับรองไม่ต่างจากเพื่อนบ้าน

โง่ ปวศ ไม่พอยังโง่เรื่องความคิดอีก ไม่แปลกใจสงสัยถุงยางแตกเลยไม่มีเงินเรียนสูงพอจะมีสมองตอบ 55555

>>517 จูมงตัดทิ้งไปเลย

ในแง่อิทธิพลต่อโลกพระเจ้าอโศกกินขาด สามารถทำให้ศาสนาพุทธกลายมาเป็นศาสนาแรกในโลกที่เป็นศาสนานานาชาติได้ อิทธิพลของศาสนาพุทธต่อๆไปจะกระจายไปทั่วเอเชีย (ยกเว้นเอเชียตะวันตก) ทำให้มีการใช้ศาสนามาเป็นเครื่องมือถ่วงดุลมาก บางครั้งพระสงฆ์ก็มีอิทธิพลเกินเหตุ จนนำไปสู่การกวาดล้างในเอเชียตะวันออก

ส่วนแถวนี้ก่อนอิสลามมาจะมาเป็นพุทธ ปนฮินดู กับผี

ส่วนจินซี่กุว่าจะเป็นคนวางรากฐานให้จีนกลายมหาอำนาจในเวลาต่อมามากกว่า ตรงนี้อินเดีย แม้จะมีหลายจักวรรดิที่ครองเกือบทั้งอนุทวีปได้ แต่ก็ไม่สามารถรวมเป็นหนึ่งใดเลย ต่างจากจีน

ปล หลังทั้ง 2 ตาย ฝั่งทายาทอโศกยังครองราชได้ยาวกว่าฉินนะ แม้หลานของพระเจ้าอโศกคือ ทศรถ จะเดือบทำจักวรรดิพัง แต่โชคดีที่คนต่อมาคือ สัมประติกู้คืนได้ แต่พอหมดคนนี้ก็ค่อยๆพัง คนต่อมาคือ ศาลิศุกะ ที่บันทึกว่าเป็นทรราช ช่วงนี้แหละจักวรรดิแตกสลาย

ส่วนหลังจินซี่ตาย คนต่อมาปกครองแป๊ปๆ ก็เจอสงคราม แต่กลายเป็นราชวงค์ต่อมาคือ ฮั่น กลายเป็นโครตจักวรรดิโลก ที่เทียบๆกับโรมันเลย ส่วนอินเดียหลังโมริยะ นี้เล๊ะสัด กว่าจะมีจักวรรดิยิ่งใหญ่ต้องรอสมัยคุปตะเลย

ว่าแต่เมิงเอาจูมง มาเทียบเพื่อ ? วีรกรรมแค่สร้างอาณาจักรโคกรูยอ เองนะ หรือมองว่าดังสุดของเกาหลีโบราณแบบจินซี่ หรืออโศก เปล่า

จูมง ดังเรื่องการยิงธนู และได้รับการยกย่องจากชาวเกาหลี โดยแม้โคกรูยอ จะรวมเกาหลีไม่ได้ (ซิลล่าทำได้แทน) แต่ก็ถือว่ายิ่งใหญ่นะ สามารถต้านกองทัพจีนทั่งยุคสุย กับถังสมัยหลี่ซือหมินได้ แต่สุดท้ายก็แพ้ถัง ราชวงค์ต่อๆมาเวลาอ้างสิทธิก็จะอ้างอิงถึง โคกรูยอ ตลอด อย่างราชวงค์โครยอ พอเกาหลีต้องการสร้างชาตินิยมต่อต้านญี่ปุ่น เลยยิ่งทำให้จูมง ที่สู้กับจีนดังขึ้นมาอีก

>>522 คับๆ โง่ก็โง่คับ เชอะ!

เยสเข้ กุพึงรู้ว่ามีคนคิดว่าอโศกเป็นแค่ตำนานนะเนี่ย

อโศกอยู่ติดกับพัฒพงศ์

>>526 เยอะอยู่นะ ทั้งที่บ้านเราสมควรจะเป็นติ่งแกแท้ๆ 555

https://imgur.com/nJo3Ol4
มาเล่นกับครับ for education purpose

ทำไมพวกตะวันออกกลาง-เอเชียใต้ มีวัฒนธรรมฆ่าเมีย-ลูกสาว ที่ทำให้ตระกูลเสือมเกียรติวะ อันนี้ไม่เกี่ยวกับศาสนานะ อย่างในอินเดีย นอกจากมุสซี่พวกฮินดูก็มีทำ

>>530 ก็แปลว่าสันดานเดิมของเขามันมาแนวนั้น

https://imgur.com/B4EkNw4
😭

>>530 ลูกตัวเองโดนตอกรู้ถึงไหนอายถึงนั่น

โบราณสถานของไทยมีแต่วัดกับเจดีย์ พุทธศาสนาเข้ามาทางไหน ทำยังไงให้คนไทยสมัยก่อนศรัทธาได้

>>534 จากอินเดียร่องเรือมาที่ อ่าวเมาะตะมะ แล้วไหลเข้าไทย ตามทฤษฏีอ่ะนะ

มีสิ่งก่อสร้างที่ไหนบ้างที่ถูกสร้างก่อนถนนลาดยาง และยังอยู่ที่เดิมจนทุกวันนี้

>>536 วัด?

>>536 ถนนโรมัน

>>536 ว่าแต่จะหาเอกสารราชการไทยเก่าๆ เกี่ยวกับการสร้างถนนได้จากไหน เคยลองหาข้อมูลงบสร้าง khrushchevka ก็ไม่เจอ เจอแต่คนบอกแค่ว่างบต่ำ

>>536 ถนนพระรามสอง

ถามควายๆเลย จักวรรดิจีนคนไหนดังสุดวะ แบบว่าแค่ถึงคำว่าจักรรดิจีน ต้องนึกถึงคนแรกเลย กุเถียงกับเพื่อนแม่งบอก คังซี กุว่าจินซี่ อีกคนเสือกบอก ปูยี

และอินเดียด้วย (อันนี้กุไม่ได้เถียงนะ) มีคนบอกดังสุดคือ อชาติศัตรุ อีกคนบอก อโศก กุก็ว่าน่าจะอโศกนะ แบบทั่งโลกรู้จักเลย

เออแล้วของไทยใคราดังสุดวะ

>>541 จิ๋นซี อโศก ร.๙

>>541 >>542 ตามนี้ ส่วนของไทยถ้าไม่นับราชวงศ์จักรีก็ พระนเรศวร/พระนารายณ์/พระเจ้าตาก เพราะมันเป็นช่วงปวศที่ค่อนข้างดุเดือดของเรา

>>541 ถ้าถามฝรั่งก็ King Mongkut

>>541 ของไทย แม่งมีคนสนใจปวศที่ไหน ทั้งชีวิตกูเจอฝรั่งมากกว่าไทย แม่งน้อยคนจะรู้ปวศ ส่วนใหญ่จะทักเรื่องเที่ยวและอาหารและกระเทย จะมีบางส่วนที่ทันร9ก็จะรู้จัก

แต่ถ้าคุยกับคนเยอรมัน แน่นอนอ่ะเขารู้จักหมด เสี่ยโอ กูหล่ะอายขายขี้หน้า แต่ก็แม่งคุยนินทาเสี่ยมันดี เพราะคนเยอรมันแม่งพูดตรงๆไม่อ้อมค้อม แม่งรายละเอียดรู้หมด แล้วถามตรงๆด้วยว่ากูคิดไง5555

>>544 ทําไมมงกุฎวะ? ส่วนตัวกูเรียนยุโรปอยู่ นักวิชาการจะรู้จัก5มากกว่า4 เพราะเคยเสเห็นมาworld tour

เพจเกมถอดจะเป็นวีทูปเบอร์แล้ว

>>546 ละครบรอดเวย์และหนังฮอลลีวู้ด The King and I

แล้วของยุ่น กับ เกา ละใครดังสุด

>>549 ยุ่น ฮิโรฮิโต เกาไม่รู้

>>549 เกาหลี จูมง คิมจองอึน

เมโสโปเตเมีย - ฮัมมูราบี

อียิปต์ - ตุตันคามุน (จริงๆควรเป็นรามเสส)

กรีก - อเล็กซานเดอร์

โรมัน - เพียบ แต่ดังสุดกุให้ คอนสแตติน กับ ออกกุสตัส ซีซาร์ (ดังเพราะเสือกใช้ซีซาร์)

จีน - จินซี่ ฮ่องเต้

อินเดีย - พระเจ้าอโศ

เปอร์เซีย - เซอร์ซิส (ดังเพราะ 300) แต่เอาจริงควรเป็น ไซรัส

เมโสอเมริกา - ปาคาล , มอนเตซูม่า

ญี่ปุ่น ?

เกาหลี - จูมง

แถวนี้ - บุเรงนอง

ผิวดำ - มานซ่า มูซ่า

ยุโรปยุคกลาง - ชาลเลอมาญ

ไบแซนไทน - จัสตีเนียน

กาหลิบอิสลาม - อบู บัก , อาลี

เอาค่รี้พอ ยุคโบราณ-ยุคกลางตอนต้น ไม่นับพวกตำนานอย่างโซโลม่อน จิมมู นะ

>>552 เพิ่มนะ มอนเตซูม่า นี้ถือว่าอยู่ในยุคใหม่แล้วนะ

ความดังนี่ กูว่าควรแยกระดับด้วย แบบมีม Noob>Intermediate>Pro
ซึ่งคนทั่วไปแบบทั่วไปจริง ๆ ควรเป็นกลุ่มที่มีประชากรมากที่สุด
แบบไอ้ที่ >>552 ยกมาแม่งกลุ่มตัวอย่าง Noob ชัด ๆ เละเทอะชิบหาย

>>552 ไมยุ่นกูนึกถึง โอดะ โนบุนางะ คนแรกวะ

https://youtu.be/Hqrymqrnwq4?si=gk3MrnEDKBXH571K

>>552 ญี่ปุ่นน่าจะ ไทโคฮิเดโยชิ อันนี้คือไต่จากชาวนาขึ้นระดับชั้นปกครองญี่ปุ่นได้เลย แต่มันก็ล่วงมาสมัยหลังยุคบุกเบิกมาไกลมากเพราะญี่ปุ่นมันเป็นชาติที่ไม่โบราณเท่าจีนอ่ะ

ดังแบบแมส กับดังในหมู่เนอร์ดประวัติศาสตร์อย่างพวกมึงก็ไม่เหมือนกันอีก

>>558 ปกติวัดเรื่องดังสุดกูว่ามันก็ต้องวัดจากดังแบบแมสนะ เพราะถือว่าคนไม่สนใจ ปวศ. ยังรู้จัก
แต่จะรู้จักระดับแค่เคยได้ยินชื่อ หรือรู้เรื่องบ้างนิดๆหน่อยก็เป็นอีกเรื่องนึง

>>557 ดังสุดของยุ่นยังไงก็ ป๋าโนบุนากะ ว่ะส่วน ฮิเดโยชิ นี่เป็นอะไรที่คนยุ่นเขาชอบเพราะเป็นคนสามัญที่ถีบตัวเองเป็นผู้ครองแผ่นดินได้เป็นหนึ่งในคนธรรมดาที่ประสบความสำเร็จที่สุดในปวศยุ่น ถ้าจะให้เทียบก็คงราวๆ หลิวปัง ของจีนที่คนจีนชอบเพราะเป็นฮ่องเต้ที่มาจากสามัญชน

Do you know mister hentai

ยุคเซนโกคุนี่ผู้ชายชอบเอาตูดกันหรอ

>>562 YES

>>563 กูนึกถึงโชกุนจากเรื่องอิคคิวซังที่ในฉากที่วังมีเด็กหนุ่มรับใช้อยู่ด้านหลัง เคยมีคนโพสต์ไว้ว่านั้นนะเด็กท่านโชกุน 555

>>564 มีเขียนจดหมายรักหากันด้วยนะมึงเอ๊ย รักดูดดื่มกับต้อยมากกว่าเมียอีก =__= กูนี่ไม่แปลกใจเลยว่าทำไมสาวยุ่นถึงนิยมนิยายขุดทองกันตั้งแต่สมัยเอโดะ

>>554 Noob เหียไรแต่ละคนที่ถ้าเรียนมาจะรู้หมด เมิงมีความรู้เปล่าเหอะ จินซี่ อโศก อเล็กซานเดอร์ไม่ดัง ? ไอ้กระบือเอ่ย

อันดับแรก เวลาพูดถึงความดัง ส่วนใหย๋จะมาจากวรีกรรมตอนมีชีวิต ไม่ใช้มาจากมีมไอ้ควาย งั้นใครดังกว่าจินซี่ เอามีมเมิงมาดิ

และที่ข้างบนถามของญี่ปุ่นพูดจึงพวกราชา ไม่เอาโนบุนางะ หรือพวกโชกุนดิ พวกนี้เป็นหัวหน้ารัฐบาลก็จริงอยุ่ ถ้าเอาดังจริงๆของยุ่นก็ เมจิ นั้นแหละ

แต่ถ้าดังสุดนับผู้ปกครองทุกแบบก็ตามข้างบนคือ โนบุ ญี่ปุ่นไม่ค่อยจะเอาจักรพรรดิมาเล่นเลย ที่ใช้มากสุดก็ ฮาจิมัง ที่เชื่อว่าเป็นวิญญานของจักวรรพิในตำนานซักคนตายและมาจุติใหม่ แต่นั้นก็แค่ตำนาน

* กุยกตัวอย่างอียิปต์นะ ดังสุดคือ ตุตันคาเมน ไม่ใช้เพราะวีรกรรมอะไรเลยนะ แต่ดังเพราะเจอสุสานที่สมบูรณ์ที่สุด กับเรื่องคำสาปฟาห์โร แต่ถ้าจะเอาพวกผู้หญิงด้วย ยังมี คลีโอพัตตรา (ที่7)

>>552 ทำไมเมิงเหยียดเพศแม่วะ ไม่มีหญิงเลย

จีน บูเท็กเซียน
อียิปต์ ครีโอพัตรา -ฮัตเชปซุต

เสพเอง

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_female_monarchs

>>569 กาก ถ้าไม่โดนพวกต่างแดนจับเรปเป็นอู่ผลิตลูกก็โดนลูกหลานตัวเองเตะลงจากบัลลังค์ด้วยความรังเกียจ ถถถถ

>>565 นิยายขุดทองมันมีตั้งแต่สมัยเอโดะเลยเหรอวะ แล้วสาววายนี่มันก็แพร่เชื้อมาตั้วแต่สทันนั้นแล้วเหรอวะ อะรไวเ

>>554 โม่งนี่มันอยากได้ปวศalternativeหาคนที่ไม่ดังมาเบ่งไข่ใหญ่อ่ะครับ แต่เขาจัดลิสท์คนดังที่เวลาพูดถึงประเทศหรืออาณาจักรนั้นๆจะต้องนึกถึงโว้ย เสร่อชิบหัย

>>571 ตั้งแต่ โตกุกาวะ ตั้งตัวเป็นโชกุนจนบ้านเมืองสงบนั่นล่ะ

พระเจ้าดงเมียงซอง (東明聖王) ผู้ซึ่งเป็นองค์ปฐมกษัตริย์แห่งอาณาจักรโกคูรยอ ทรงเป็นพระโอรสขององค์ชายแฮโมซู โอรสแห่งสวรรค์ (ซึ่งได้คาดกันพระองค์นั้นน่าจะเป็นเชื้อพระวงศ์โกโชซอนแห่งอาณาจักรบุกพูยอ (หรือว่าพูยอเหนือ) ที่ทรงได้อพยพลี้ภัยมา หลังจากที่อาณาจักรบุกพูยอนั้นได้ล่มสลายลงและได้กลายเป็นส่วนหนึ่งของแผ่นดินราชวงศ์ฮั่นไปแล้ว) กับพระนางยูฮวา ผู้ซึ่งธิดาของเทพเจ้าแห่งสายนํ้าฮาแบก (ซึ่งน่าจะเป็นชนเผ่าที่มีเชื้อสายแห่งเชื้อพระวงศ์แห่งโกโชซอน) พระองค์นั้นทรงประสูติในปีที่ 58 ก่อนคริสตกาล ที่อาณาจักรทงพูยอ (อาณาจักรพูยอตะวันออก) โดยได้รับพระเมตตาจากพระเจ้ากึมวา ผู้ซึ่งเป็นกษัตริย์แห่งอาณาจักรทงพูยอ

หลังจากที่พระองค์ได้ทรงใช้ชีวิตอยู่ในแผ่นดินทงพูยอในฐานะองค์ชายมาเป็นช่วงเวลาหนึ่ง พระองค์นั้นได้ทรงเห็นการแก่งแย่งราชสมบัติของเหล่าองค์ชายทั้งหลายในอาณาจักรทงพูยอ พระองค์จึงทรงได้เกิความสลดหดหู่ในใจ จึงทรงได้ตัดสินใจนำทหารส่วนหนึ่งหลบหนีข้ามแม่นํ้าไปยังเผ่าเคลู และอีกสาเหตุที่พระองค์ทรงหลบหนี เพราะว่าความอิจฉาริษยาขององค์ชายเทโซ (ซึ่งในเวลาต่อมานั้นพระองค์จะได้ขึ้นเป็นกษัตริย์พระองค์ใหม่แห่งอาณาจักรทงพูยอ) ในความก้าวหน้าขององค์ชายจูมง จึงได้หมายใจจะสังหารองค์ชายจูมงทิ้งเสียให้ได้ แต่ในที่สุดองค์ชายเทโซก็ทรงทำไม่สำเร็จ และองค์ชายจูมงได้ทรงแต่งงานกับพระนางยีโซยา ผู้ซึ่งเป็นธิดาของหัวหน้าเผ่าเล็กๆเผ่าหนึ่งที่ขึ้นตรงต่ออาณาจักรทงพูยอ และพระนางโซซอโน ผู้ซึ่งเป็นธิดาของหัวหน้าเผ่าเคลู ยอนทาบอล พระนางทั้งสองพระองค์ ทรงได้มีพระสูติกาลพระโอรสให้พระเจ้าดงเมียงซองถึง 3 พระองค์ คือ องค์ชายยูริ (แฮ ยูริ) พระโอรสในพระมเหสียีโซยา องค์ชายพีรู และ องค์ชายอนโจ พระโอรสในพระมเหสีโซซอโน (ซึ่งในเวลาต่อมาพระเจ้าอนโจ พระโอรสองค์เล็กในพระมเหสีโซซอโน พระองค์นั้นจะทรงขึ้นเป็นองค์ปฐมกษัตริย์ผู้สถาปนาอาณาจักรแพ็กเจ)

พระเจ้าดงเมียงซองทรงได้ทำการรวบรวมชนเผ่าอดีตประชาชนแห่งอาณาจักรโกโชซอนที่ยังหลงเหลืออยู่ให้มาเป็นรวมปึกแผ่นเดียวกัน พระองค์ทรงได้นำทหารเข้ากอบกู้อาณาจักรโกโชซอน แล้วก็ยังทรงรวบรวมประชาชนปลดแอกตนเองออกมาจากราชวงศ์ฮั่น พระองค์ทรงได้สร้างเมืองหลวงแห่งอาณาจักรเอาไว้ที่เมืองโชลบุน

ในปีที่ 37 ก่อนคริตกาล จูมงได้ทำการสถาปนาอาณาจักรโกคูรยอขึ้นและได้ดำรงตำแหน่งองค์ปฐมกษัตริย์ ในปีเดียวกันนั้นเอง ซงยางแห่งเผ่าพีรยูได้เข้ามาสวามิภักดิ์ต่อทางอาณาจักรโกคูรยอ หลังจากพระเจ้าดงเมียงซองได้ทรงส่งทหารไปช่วยทางเผ่าพีรยูปราบปรามเผ่ามัลกัลที่ได้เข้ามารุกรานเผ่าพีรยู

ในปีที่ 34 ก่อนคริตกาล การก่อสร้างเมืองโชลบน เมืองหลวงแห่งแรกของอาณาจักรโกคูรยอพร้อมด้วยพระราชวังหลวงแล้วเสร็จ 4 ปีต่อมา ในช่วงปีที่ 28 ก่อนคริตกาล พระเจ้าดงเมียงซองได้ทรงส่งนายพลบูวียอมยกทัพไปปราบปรามแคว้นอกจอ ในปีเดียวกันนั้นเอง พระมารดาของพระองค์ พระนางยูฮวานั้นได้ทรงสิ้นพระชนม์ลงในพระราชวังที่พูยอ พระเจ้ากึมวาได้ทรงจัดงานราชพิธีพระศพของพระนางให้เทียบเท่าพระมเหสีถึงแม้ว่าจะเป็นเพียงนางสนมก็ตาม

พระเจ้าดงเมียงซองส่งคณะทูตและของขวัญมากมายไปให้พระเจ้ากึมวาในความรู้สึกสำนึกบุญคุณที่พระองค์ทรงเลี้ยงดูพระองค์มา ในปีที่ 19 ก่อนคริตกาลพระนางเยโซยา ชายาของพระองค์ได้หลบหนีออกจากอาณาจักรทงพูยอพร้อมด้วยพระโอรสคือ องค์ชายยูริเข้ามายังโกคุรยอ

พระมเหสียีโซยาและองค์ชายยูริ ได้เสด็จกลับมาจากการเป็นตัวประกันของอาณาจักรพูยอ ทำให้พระมเหสีโซซอโนเกิดความคิดจะที่จะขอแยกตัวสร้างอาณาจักรใหม่ เพราะพระนางทรงกลัวว่าโอรสของพระนางจะแย่งบัลลังก์กับองค์ชายยูริ พระมเหสีโซซอโนพร้อมด้วยพระโอรสทั้ง 2 พระองค์และผู้คนมากมายได้อพยพออกจากอาณาจักรโกคุรยอไปสร้างเมืองใหม่ทางตอนใต้ของโกคุรยอ บริเวณคาบสมุทรเกาหลีในปัจจุบัน พระนางได้สร้างอาณาจักรแพกเจขึ้นมา

ต่อมาพระเจ้าดงเมียงซองได้สถาปนาองค์ชายยูริเป็นรัชทายาท ซึ่งต่อมาได้ขึ้นครองราชย์เป็นพระเจ้ายูริ

หลังจากรัชสมัยของพระองค์นั้นก็คือรัชสมัยพระเจ้ายูริผู้ซึ่งเป็นพระโอรสของพระองค์ อันจะเป็นการเริ่มต้นเวลาของการได้ขึ้นครองราชบัลลังก์ของราชสกุลแฮ อันแสนยาวนานถึง 4 พระองค์ ก่อนที่มันจะได้สิ้นสุดลงในรัชสมัยของพระเจ้าโมบอน พระโอรสของพระเจ้าแทมูชิน พระปนัดดาของพระราชาจูมง และมันก็เป็นเวลาเริ่มต้นการครองราชบัลลังก์ของราชสกุลโก อันจะเริ่มต้นจาก พระเจ้าแทโจ กษัตริย์องค์ที่ 6 และมันก็จะได้สืบทอดต่อไปจนถึงในช่วงกาลเวลาล่มสลายแห่งอาณาจักรโกคูรยอ

ปล. หลังจากอาณาจักรโกโชซอนได้ล่มสลายในรัชสมัยของพระเจ้าโคยอลกาในปี 239 ก่อนคริสตกาล เหล่าเชื้อพระวงศ์แห่งอาณาจักรโกโชซอนจึงได้แตกออกเป็นสองสาย(คืออาณาจักรวีมานโชซอนและชินโชซอน) แต่ว่าได้มีสายหนึ่งได้ไปก่อร่างขึ้นเป็นอาณาจักรพูยอ คือสายของแม่ทัพแฮโมซู ที่ได้พาเหล่าขุนนางเก่าของราชสำนักไปตั้งเมืองใหม่ที่ภูเขาแพกัก สถาปนาอาณาจักรพูยอ และทรงได้ขึ้นครองราชย์เป็นพระเจ้าแฮโมซู (คนล่ะคนกับแฮโมซู พระราชบิดาของจูมง) แต่ว่าพอผ่านมาได้ถึงรัชสมัยของพระเจ้าโควูรู กษัตริย์องค์ที่ 4 แห่งอาณาจักรพูยอ เมื่อพระองค์ทรงเสด็จสวรรคต ได้เกิดการแย่งชิงราชสมบัติ ระหว่างองค์ชายโคดูมัค กับองค์แฮพูรู ผลปรากฏว่า องค์ชายแฮพูรูทรงได้แยกตัวออกจากอาณาจักรพูยอ ไปสร้างอาณาจักรใหม่ชื่อว่า ทงพูยอ (พูยอตะวันออก) ส่วนอาณาจักรพูยอที่เหลืออยู่ ก็คืออาณาจักรทบุกพูยอ (พูยอเหนือ) ซึ่งอาณาจักรบุกพูยอจะล่มสลายลงด้วยอิทธิพลและการโจมตีของราชวงศ์ฮั่น

กุอ่านหนังสือเกี่ยวกับอำนาจทางทะเล แม่งจัดให้เอเชียมี 3 จักวรรดิทางทะเลที่โดดเด่นด้านกองทัพเรือคือ

1.ราชวงค์หยวน และราชวงค์หมิง (นับว่าเป็นจีน)

2.ราชวงค์โจฬะแห่งทมิฬ อินเดียใต้

3.ราชวงค์มัชปาหิตแห่งชวา

ถ้ายุคใหม่จะเป็นจักวรรดิญี่ปุ่น

ส่วนชาติที่ต่อเรือรบได้ดีสุดคือเกาหลียุคโซซอน กับเรือเต่า

>>576 Yes, มัชปาหิต แม่งโคตรเจ้าพ่อเลย

ส่วนของยุโรปแม่งให้ กรีก-ไบแซนไทน ในยุคแรก

มีกล่าวถึงออตโตมันนิดหน่อย (ส่วนใหญ่เกี่ยวกับพวกโจรสลัด)

และโปรตุเกส สเปน อังกฤษ ฝรั่งเศส เนเธอแลนด์ ในยุคต่อมา

ส่วนที่ต่อเรือดีสุดและปฏิวัติการต่อเรือช่วงแรกๆ คือพวกคนเหนือไวกิ้ง

แอฟริกากล่าวถึงอียิปต์ช่วงแรกสุดของอารยธรรม และพวกคาร์เธจในยุคต่อมา และจบที่โซมาเลียยุคกลาง

ส่วนโลกใหม่ไม่มีกล่าวถึงเลย มีแค่เรือแคนู

สกีบีดีทอยเล็ต เล่าเรื่องความขัดแย้งระหว่าง ส้วมสกีบีดี (หัวคนไร้ร่างที่อาศัยอยู่ในส้วมที่เคลื่อนที่ได้ สามารถกำจัดได้การกดส้วมนั้น ๆ) และกลุ่มคนที่มีอุปกรณ์ข้าวของเครื่องใช้ในบ้านเป็นหัว เช่น กล้อง, ลำโพง และ โทรทัศน์

อะไรคือเพชรยอดมงกุฐของจักวรรดิฝรั่งเศสวะ แบบที่อินเดียเป็นของอังกฤษ หรือเม็กซิโกเป็นของสเปน

>>580 เฮติ

ไอ้ห่าหลานกุได้งานให้เทียบระหว่างจักวรรดิมัชปาหิต กับจักวรรกิมาลี ว่าใครมีอิธิพลต่อโลกและเป็นที่รู้จักมากกว่ากัน

แม่งให้บรรยายอีกวิชา ปวศ ห่าเหวไรไม่รู้

>>582 มันปาหิต มีอิทธิลพลต่อโลกมากกว่าเยอะเพราะครองอำนาจของเครื่องเทศ และยังเป็นทางผ่านของกองเรือที่จะข้ามไปจีน หรือไปอินเดีย-ตะวันออกลาง ผ่านชองแคบมะลากา

ส่วนมาลีจะดังเพราะมีทองคำ นาเกลือ และทาส เยอะ แต่ความสำคัญไม่ได้เยอะเท่าด้านบน

ทั้ง 2 จักวรรดินี้ มัชปาหิตกลายมาเป็นต้นแบบของชาตินิยมอินโดด้วย ตอนนี้ที่อินโดยึดติมอร์ก็อ้าง ว่าติมอร์เคยถูกมัชปาหิตปกครอง (ตามแนวคิดมณฑล) หลายจักวรรดิ หรือรัฐสุลต่านมักจะอ้างว่าตนสืบเชื้อมาจากราชวงค์ Rajasa (ไม่รู้อ่านไง) ที่ก่อตั้งโดย Ken Arok

ส่วนมาลีเกิดมาจากการล่มสลายของจักวรรดิกาน่า มาลีกลายมาเป็นจักวรรดิที่ยิ่งใหญ่ที่สุดแห่งหนึ่งในทวีปแอฟริกา ชาติหลังได้รับเอกราชจากฝรั่งเศสก็มีการเอาชื่อมาลี มาใช้เป็นชื่อประเทศตนเอง

ใครคือแม่ทัพที่เก่งสุดใน ปวศ จีน และไทยวะ

พอดีดูบทความนึง พูดถึงแม่ทัพ ที่ช่วยราชา หรือจักรพรรดิขยายอำนาจ หรือขยายดินแดน ของตะวันตกจพพูดถึง Belisarius ถ้าฝั่งบ้านเราจะ Gajah Mada อินเดีย Bajirao เลยสงสัยว่าจีนเป็นใครวะ และไทยมีแบบนี้เปล่า ไม่ใช้ King นะ

>>582 นั่นดิ ถ้าเป็นปวศโลกไม่ว่าจะการเมืองการปกครองหรือวัฒนธรรมส่วนมากจะเจอพวก โรมัน มาเซโดเนีย เปอร์เซีย เถือกนั้นมากกว่านะอย่างเอเชียอย่างมากก็พวกจักรววรดิใน จีน หรือ อินเดีย อาเซี่ยนกับแอฟริกานี่มาแปลกมาก

>>584 แม่ทัพของอาเซี่ยนกูดันนึกออกแต่ พม่า ว่ะเพราะไอ้สี่แม่ทัพนี่ดันตีเราแตก ถถถถ

>>585 ดีแล้ว จะได้รู้จักอะไรๆใหม่ๆบ้าง มัชปาหิตที่ใกล้เรามากๆด้วย ส่วนมาลีก็เป็นจักวรรดิที่สำคัญในแอฟริกา เป็นตัวการสร้างความเจริญในแถวนั้นเลย เพราะสร้างมหาลัยตรงทิมบักตู

>>584 กุให้ แม่ทัพที่รวมราชวงค์ฉินเป็นปึกแผ่นวะ มีหลายคนอยู่

ช่วงนี้กระแสอินโดมาแรง เลยได้ศึกษา ปวศ อินโดแบบผ่านๆ กุพึงรู้นะว่า ศรีวิชัย เป็น ปวศ อินโด นึกว่าเป็นของเราซะอีก

>>589 สมควรจะนับเป็น อินโด-มาเลย์ แต่จะนับเราด้วยก็ได้เพราะภาคใต้มีส่วนเกี่ยวข้องด้วย ส่วนปวศที่เป็นสายตรงของเราแม้จะไม่บอกกันตรงๆแต่เขายึดวงศ์พระนเรศวรเป็นหลักเพราะราชวงศ์ปัจจุบันเขาสืบเชื้อสายมาทางนี้(เลยมีการแอบอวย บุเรงนอง ไปด้วยเพราะวงศ์สุโขทัยกับวงศ์ตองอูเขาดองกัน)

กิลกาเมซ เป็นมนุษย์กึ่งเทพ คนแรกๆ ในปวศ มนุษย์ชาติ เชื่อว่าเป็นกษัตริย์ที่ปกครองเมือง Uruk เมื่อ 2700 ปีก่อนคริสต์ศักราช พ่อคือ Lugalbanda แม่คือ เทพี Ninsun

เรื่องของพระองค์ได้ถูกรวบรวมมาเล่าเป็นมหากาพย์กิลกาเมช ตามตำนาน เป็นกษัตริย์ ที่ทำตัวสถุน เกรียน มีแต่คนเกลียด จนประชาชนได้ออนว้อนต่อเทพเจ้าให้กำราบความเกรียนของกิล เหล่าเทพเลยสร้างอมนุษย์ขึ้นมาจากดินเหนียว และให้ชื่อว่า อินคิดู ที่ต่อมาจะได้ประลองกับกิล และกลายมาเป็นเพื่อนรักกัน ได้ออกผจญภัยสร้างวีรกรรมมากมายทั้งล้มยักข์ ที่ชื่อ ฮูบาบา ฆ่ากระทิงสวรรค์ที่เทพีอิชทาร์ส่งมา จนทำให้สวรรค์โกรธทั้งกิลและอินคิดู

หลังจากอินคิดูตายเพราะถูกเทพลงโทษ กิลก็เกิดกลัวตายจึงเดินทางหาความเป็นอมตะ จนได้มาเจอกับ Utnapishtim ถ้าเป็นเวอร์ชั่นบาบิโลน อัสซีเรีย จะใช้ชื่ออื่น) ซึ่งคือคนที่ได้รับพรให้เป็นอมตะจากพระเจ้า โดย Utnapishtim จะเล่าว่าทำไมถึงได้รับพร ซึ่งจะเกึ่ยวกับตำนานน้ำท่วมโลกที่ต่อมาทั้งบริเวณนั้นจะเอาไปใช้แต่ดัดแปลง ที่ดังสุดคือเวอร์ชั่นของยิว เกี่ยวกับโนอาร์

ผมขอย่อๆพอนะครับ เพราะเรื่องนี้ดังและหาอ่านได้ง่ายๆ

ศีวิชัย เป็นจักวรรดิของอินโด ศูนย์กลางอยู่ที่สุมาตรา และตอนหลังไปเกี่ยวดองกับราชวงค์ในเกาะชวา ที่เป็นคนสร้างบุโรพุทโธ

จักวรรดินี้มีลักษณะเป็นสมาพันธ์-จักวรรดิแบบมณฑล มหาราชาที่ยิ่งใหญ่สุดคือ พระอินทร์ มีกองทัพเรือที่น่าเกรงข้ามมากสุดแห่งหนึ่งในโลก แต่ตอนหลังถูกพวกทมิฬจากอินเดียทำลายเพราะมีปัญหากัน

https://x.com/shitpost_2077/status/1808976579529195684
😭

เพิ่งรู้จักประวัติศาสตร์ Axial Age หรือ Axial Revolution แม่งน่าสนใจดี เป็นการมองยุคประวัติศาสตร์ในแง่มุมที่ว่ามันเป็นยุคที่ พระพุทธเจ้า โสเครติส ขงจื้อ ซาราฮุสตรา เหล่านักคิด(ที่แนวคิดยังทรงอิทธิพลถึงแนวคิดในยุคปัจจุบัน) มีชีวิตอยู่ในช่วงนี้ รวมถึงเป็นการมองปวศที่สัมพันธ์กับการพัฒนาการของอาณาจักรโบราณด้วย

>>582 สัสแบบนี้ต้องมาตีความด้านวรรณกรรมด้วยสิ คือ>>585 กูว่ามันดังเพราะpop cultureมีส่วนช่วยให้เราคุ้นเคย ไม่ว่าจะหนังหรือหนังสือวรรณกรรม หรือแม่วต้องย้อนกลับไปมองถึงการศึกษาประวัติศาสตร์และโบราณคดีแล้วต่องมาหาว่ามันมีการpublishedอะไรยังไงมาตั้งแต่สมัยไหน คือส่วนตัวกูก็ไม่คุ้นเคยกับประวัติศาสตร์ยุคโบราณแถบบ้านตัวเองหรือแอฟริกา แต่ไปคุ้นกับพวกยุโรปหรือจีนมากกว่า เพราะกูรู้สึกว่ามันมีหนังสือหาซื้อมาอ่านง่ายกว่า ไม่รู้ดิ

พอดีนั้งถกกับกลุ่มคนชอบ ปวศ ว่าจักวรรดิอะไรที่ยิ่งใหญ่และมีอิทธิพลมากที่สุดในภูมิภาคสุวรรณภูมิ ก็ถกไปมา สรุปเหลืออยู่ 3 จักวรรดิ คือ เขมร ชวา และพม่า ที่นี้พอมาตีวงให้แคบลงก็จะเป็น จักวรรดิเขมร จักวรรดิมัชปาหิต และพุกาม ส่วนที่เหลือถูกคัดออกเพราะไม่ได้เหลืออะไรทิ้งไว้ชนรุ่นหลังเท่าที่ว่า ทั้งของเรา ศรีวิชัย (อันนี้คือยังหาข้อมูลทาง ปวศได้น้อย) และตองอู

ที่น้ก็คัดมาอีก ส่วนใหญ่เลยลงความเห็นว่า เขมรนี้แหละคือจุดสูงสุดแล้ว แต่ปัญหาคือมีพวกเถียงว่า เขมร ไม่ใช้คนสร้างแต่คือขอม เถียงกันโลกแกเลยเรื่องนี้

เลยอยากถามพวกโม่งว่า เห็นด้วยเปล่าวะที่ให้ จักวรรดิเขมรนั้นเป็นจักวรรดิที่ยิ่งใหญ่สุดในภูมิภาคนี้ มากกว่ามัชปาหิตด้วยนะ รายนี้จะมีอำนาจที่ชวาเป็นจักรวรรดิทะเล ครองทั้งอินโด ติมอร์ มาเล บรูไน สิงค์โปร์ ไทยภาคใต้ และปาปัว

ส่วนเขมรจะมีอำนาจทั้ง กัมพูชา ลาว ไทย บางส่วนของเวียดนาม(จามปาทางใต้) กับบางส่วนของพม่า

คืออิงจจากนัก ปวศ ส่วนใหญ่จะให้เขมรมากกว่ามัชปาหิต

>>592 ตอนหลังพวก โจฬะ ก็มาครองแผ่นดินใหญ่อาเซี่ยนด้วยนะรู้จักกันในนาม "เขมรโจฬะ" หรือ "จักรวรรดิเขมร" สุดท้าายเจอ ละโว้ กับขั้วอำนาจที่เหลือรอดจาก ศรีวิชัย ปราบ แล้ว ละโว้ ก็ขึ้นมาเป็นจิ๊กโก๋ปากซอยแทนพวก โจฬะ

>>596 เขมร เหนือกว่าเพราะเป็น ราชวงศ์โจฬะ ปกครองโดยตรงเครือข่ายของเขาเลยมากกว่าและทรงอิทธิพลเยอะกว่าคือเป็น อินเดียใต้ มาปกครองเองและเรียกว่า เขมร ก็ถูกแล้วเพราะเขาบูชากระจู๋พระศิวะ+ถือคติว่ากษัตริย์ของเขาคือพระศิวะจำแลงอันนี้คือกลุ่มคนที่เราเรียกว่าเขมร ส่วนไอ้ที่เห็นในปัจจุบันคือเขมรเก๊เป็นคนท้องถิ่นที่ส่วนมากก็คือพวก กูย ชอง จาม นี่เป็นคนท้องถิ่นเดิมนี่ล่ะและธรรมเนียมปฏิบัติก็ไม่ได้ใกล้เคียงกับนิกายพระศิวะเลย ส่วน ขอม ในความหมายแต่แรกเริ่มจริงๆแล้วไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ เขมร มันก็แค่คำที่พวก ทัย หรือก็คือพวกที่นับถือ เถรวาท ใช้เรียกพวก มหายาน ไอ้ที่ ขอม ที่หมายถึง เขมรโบราณ มันเพิ่งมาหลังจากฝรั่งเศสมันมายุ่มย่ามนี่ล่ะ

จริงๆแล้วประวัติศาสตร์ของอุษาอาคเนย์มันเละเทะเพราะดันไปเขียนปวศแบบเอาทั้ง นิกายศาสนา ชาติพันธุ์ การเมืองท้องถิ่น นครรัฐ ราชอานาจักร มาปนกันมั่วไปหมด อย่างคำว่า พม่า สยาม กับ เขมร เนี่ยจริงๆแล้วมันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ ชาติพันธุ์หรือภาษาพูดเลยด้วยซ้ำนะ มันเป็นแค่ตัวบอกเฉยๆว่า กษัตริย์ของแต่ละอาณาจักรนับถือศาสนาพราหมณ์นิกายอะไร

ส่วนเรื่องมี อิทธิพล มากสุดนี่พูดยากนะเพราะ อินโดฯ ไทย กับ พม่า ก็คือจักรวรรดิที่ยังมีชีวิตอยู่นี่ล่ะ ไม่เหมือน เขมรโจฬะ ที่เป็นจักรวรรดิที่ตายไปแล้วจริงๆ

>>598 เมิงอย่ามั้วไอ้สัด โจฬะ ก็โจฬะ เขมรก็เขมร ราชวงค์ที่มีอิธิพลต่อภูมิภาคนี้คือคือ ปัลลาวะ ไปศึกษาก่อนดีกว่านะนาย ตอนจักวรรดิเขมรสร้างตัว ยุคพระเจ้ชัยวรมันที่ 2 โจฬะยังเป็นเมืองขึ้นของราชวงค์ราชตกุฏแห่งเดดข่านอยู่เลย

กว่าพวกโจฬะจะบุกมาตีแถวนี้นู้น คศ 1000 แล้ว ส่วนเขมรก่อสร้างตั้งแต่ คศ 800 มีบันทึกทั้งจีน จารึกเขมรที่ใช้อักษรปัลลาวะบันทึกด้วย

คนที่เริ่มสร้างพันธมิตร โจฬะ-เขมร คือพระเจ้าพระเจ้าสุริยวรมันที่ 1 ที่ส่งทูตไปเป็นมิตรกับพระเจ้าราเชนทราที่ 1 เพราะต้องการสร้างพันธมิตรต่อต้านจักวรรดิศรีวิชัย แต่เป้าหมายคือต้องการทำลายอาณาจักรตามพรลิงค์ ที่คุกคามจักวรรดิเขมรอยู่ในตอนนั้น และตามพรลิงค์ ตามบันทึกจีนระบุว่าเป็นเมืองขึ้นของศรีวิชัย

พอเกิดปัญหามากขึ้นศรีวิชัยก็เริ่มปิดเส้นทางการค้าระหว่างโจฬะและราชวงค์ซ่งของจีน ทำให้โจฬะนำกองทัพเรือมาบุกครั้งใหญ่ สามารถพิชิตศรีวิชัยได้ทั้งหมดรวมถึงตามพรลิงค์ด้วย (นอกจากนี้ก็ระบุว่าบุกไปแถวพุกามอีก)

การทำลายจักวรรดิศรีวิชัยลงทำให้ศูนย์อำนาจทางตอนใต้สิ้นสภาพหายไป เขมรเลยกลายเป็นมหาอำนาจในภูมิภาคนี้แบบเดี่ยวๆเลยในช่วงเวลานึง แต่ก็ไปเจอตอคือสงครามกลางเมืองบ่อยๆ ก่อนที่พระเจ้าสุริยวรมันที่ 2 จะขึ้นครองอำนาจอีกครั้ง

ส่วนทางโจฬะภายหลังก็เกิดปัญหาบังลังค์ที่แย่งกันระหว่างฝ่ายเดิม กับพวกที่ถูกผนวกเข้ามาใหม่ สุดท้ายคนที่ครองอำนาจได้คือ Kulottunga (กุโลตตุงคะที่ 1) ซึ่งพระองค์มาจากตระกูลสาขาและเคยปกครองเกดาร์ (แคว้นในศริวิชัย) พระองค์สามารถรวมโจฬะที่ใกล้จะพังให้ฟื้นฟูมาได้ และภายหลังเพราะมาราดาเป็นเจ้าหญิงจากราชวงค์จารุกยะตะวันออก พระองค์เลยอ้างสิทธิ์ฝั่งแม่ปกครองจารุกยะตะวันออกด้วยเลย ไหนจะสามารถปราบพวกกบฐทั้งพวกปานทะ และศรีลังกา รบชนะราชวงค์จารุกยะตะวันตก มหาอำนาจอีกแห่งที่อยู่แถวเดดข่าน

ช่วงนี้อินเดียทางเหนือนี้ไม่มีอาณาจักรอะไรที่เข็มแข็งแล้ว มีแต่พวกตระกูลราชบุตรปกครองเมืองนั้น เมืองนี้ พร้อมที่จะถูกพวกอิสลามเข้ารุกราน

>>597 >>598 ตามนี้ >>600 เขมร มาก่อน โจฬะ เป็นแขกทราวิฑ เหมือนกันแต่เป็นคนละเวฟ อาเซี่ยนที่เป็นคนท้องถิ่นจริงๆขึ้นมาใหญ่หลังจาก เขมร เสื่อมอำนาจ นี่ก็ยังสงสัยอยู่ว่า มอญ เองก็จะเหมือนเขมรด้วยรึเปล่าที่แต่แรกเริ่มเป็นแขกแต่ผสมกับท้องถิ่นจนโดนกลืนและอ่อนแอลงเพราะรากวัฒนธรรมกับภาษาใกล้กันมาก

>>600 เขมร เหมือนจะมีอิทธิพลมาก่อนนั้นอีกนะค่อนข้างยาวเพราะก่อนหน้านั้นมีแต่พวก มอญ กับสารพัดชนเผ่าท้องถิ่นที่ไม่ได้มีอิทธิพลอะไร ผู้ท้าชิงมาหลังจาก ไท-ลาว กับ เวียดนาม แผ่อิทธิพลลงใต้ ผลก็อย่างที่รู้คือถึงขั้นแตกเป็นเสี่ยงเลย

ส่วนเรื่องราชวงค์จารุกยะ นี้ก็น่าสนใจ

ภายหลังจากจักวรรดิคุปตล่มสลาย ทำให้ราชวงค์เมืองขึ้นอย่าง วากันทากะ ล่มไปด้วย อินเดียเข้าสู่ยุควุ่นวายอีกครั้ง ต่อมาก็เกิดมหาอำนาจ 2 แห่งขึ้นมา คือ ทางเหนือถูกรวมภายใต้จักพรรดิหรรษา คนทีพระถังได้ไปพบและสรรเสริญอย่างมหาศาล

ส่วนเดดข่านถูกรวมด้วยราชวงค์จารุกยะ พอมาถึงสมัย Pulakeshin II พระองค์สามารถรวมเดดข่านเป็นหนึ่งเดียวกันได้ โดยฝั่งตะวันออกที่พิชิตมา (คืออดีคแคว้นกาลิงคะ ที่พระเจ้าอโศกเลยทำสงครามล้างเลือด) พระองค์ให้น้องชายไปปกครอง ซึงต่อมาน้องชายจะแยกไปปกครองเอง นัก ปวศ เลยเรียกราชวงค์ของน้องชายว่า จารุกยะตะวันออก

ต่อมาพระเจ้าหรรษาต้องการพิชิตเดดข่านจึงนำกองทัพบุกมา พระเจ้า Pulakeshin II สามารถต้านทานและรบชนะพระเจ้าหรรษาได้ เลยได้ทำข้อตกลงแบ่งอาณาจักรของทั้ง 2 ราชวงค์โดยใช้แม่น้ำ Narmada แบ่งอาณาเขต

แต่แม้จะเทพแค่ไหนแต่สิ่งนึงที่พระองค์คาดไม่ถึงคือ พวกปัลลาวะที่พระองค์ปราบได้ในช่วงแรกๆ แต่ไม่สามาถพิชิตได้นั้น ได้กลับมาแก้แค้พระองค์ ปรากฏว่าพระองค์รบแพ้และตายในสนามรบ เมืองหลวงของราชวงค์ถูกพวกปัลลาวะบุกปล้นสะดม แต่ยังดีที่ทายามพระองค์สามารถขับไล่กลับไปได้และรีบพฟื้นฟูความเสียหายทัน

พอพระเจ้าหรรษาเสียชีวิตจักวรรดิทางเหนือของพระองค์ก็ล่มสลาย แตกออกเป็นราชวงค์เล็กๆและกัดกันอีกครั้ง จังหวะนี้พวกจารุกยะเลยบุกขึ้นไปพิชิตบริเวณคุชาราตได้

ภายหลังจากที่อิสลามยุคอุมายะ ได้บุกเข้ามาอินเดียครั้งแรก มี 3 กองทัพ คือบุกไปทางแคชเมียร์ ไปทางราชาสถาน และมาทางคุชาราต ปรากฏว่าทางที่บุกมาคุชาราต ถูกพวกจารุกยะถล่มตายห่าเพียบตอนถอยทัพกลับไปแถวปากี ในการรบกับอิสลาม นายพลที่สร้างชื่อมากที่สุดคือ Dantidurga สามารถนำทัพชนะพวกอิสลามได้เลยได้อวยยศและได้พื้นที่มหาศาลจนสามารถสรา้งกองทัพของตัวเองและทำการรัฐประหารเจ้านายตัวเอง คือพวกจากรุยกะ สถาปนาราชวงค์ใหม่ คือ ราชวงค์ราชตกุฏ

ราชวงค์ราชตกุฏ ได้ตกลงเป็นพัธมิตรกับปัลลาวะ ผ่านการแต่งงานและค่อยๆปราบปรามพวกอดีตเมืองขึ้นของจารุกยะได้ พร้อมกับบุกเข้ายึดครองจารุกยะฝั่งตะวันออกมาเป็นเมืองขึ้น ไม่พอยังสามารถพิชิตทางเหนือได้ด้วย คือคุชราตและมัลวะ ต่อมาทายาทของพวกราชตกุฏ ก็สามารถชนะพวกปัลลาวะอดีตเกลอเก่าและผนวกเข้ามาเป็นส่วนนึงของจักวรรดิตัวเองได้ พร้อมกับทำให้พวกทมิฬต้องยอมเป็นเมืองขึ้น พวกโจฬะเมิงเมิงเย้วๆว่าเป็ฯพวกขมรก็เป็นเมืองขึ้นของราชตกุฏ ด้วย

>>602 ก่อนยุคพระนคร แถวนี้ยังคงต้องศึกษามากกว่านี้ เห็ฯบอกพวกเจนระครองอำนาจเกือบหมดแต่ก็มีคำถาม กับก่อนพวกเจนระอย่างผูนัน

จริงๆถ้าสนใจ เข้า google พิมพ์ ประวัติศาตร์กัมพูชา pdf มันมีหนังสือแจกฟรีอยู่มาอ่านได้

ต่อจาก >>603 นะ ภายหลังจากที่พวกราชตกุฏ เริ่มเสือม กรรมก็คืนสนอง พวกจารุกยะสามารถแย่งอำนาจคืนมาได้ สถาปนาจักวรรดิอีกครั้ง นักปวศ เลยเรียกจารุกยะ ใหม่นี้ว่า จารุกยะตะวันตก เพื่อแยกกับจารุกยะเก่า และจารุกยะตะวันออก

ในเวลาเดียวกันพวกทมิฬก็สามารถร่วมกันภายใต้ราชวงค์โจฬะ ่อนที่พวกโจฬะจะพิชิตรจารุกยะตะวันออก ไม่พอบุกขึ้นไปอีก ไปถึงเบงกอลเลยปราบพวกราชวงค์ปาละได้ ถือเป็นครั้งแรกที่พวกใต้สุดบุกขึ้นเหนือได้ หลังจากนั้นก็ไปพิชิตศรีลังกา พร้อมกับยึดครองหมู่เกาะนิโคร์บาร์ ที่ต่อมาจะเป็นฐานในการบุกศรีวิชัยนั้นแล

ส่วนปัลลาวะ หลังจากถูกพะเจ้า Govinda ที่ 3 แห่งราชตกุฏ ปราบ ก็กลายเป็นราชวงค์กากๆ และค่อยหายไปจากหน้าปวศในที่สุด

กุก็ให้เขมรนะ

1.ท่านหญิงศิลา เป็นปีศาจตามตำนานของจีน ที่เล่าว่ามีอายุ 1 หมื่นปี โดยตัวตนที่แท้จริงของเธอคือ หิน เกิดภายนอกสวรรค์และโลก ในยุคที่มีแต่ความสับสน (ตรงนี้อาจจะสื่อถึงหินจากอวกาศ) ในเรื่องเล่าบางตำนานบอกว่า เธอได้ถูกนักพรตลัทธิเต่าฆ่าทิ้งด้วยกงล้อไฟของนาจา

ส่วนในนิยายห้องสิน เล่าว่าเธอคือหินที่หาบแสงแดดและแสงจันทร์อยู่นานมากจนสามารถกลายร่างเป็นหญิงได้ ภายหลังได้เป็นศิษย์ของมหาเซียน ทงเทียน เจียวจู้ 1 ใน 3 มหาเซียนของลัทธิเต่า หลังบรรรลุการเป็นเซียน นางก็ได้ไปอยู่ในถ่ำกระดูก มีประตูหินปิดเอาไว้และมียักข์ 2 ตนมาเฝ้าเพื่อไม่ให้ใครบุกรุกมา

อยู่มาวันนึงเทพนาจาได้พลาดยิงธนูไปฆ่ายักข์ที่เฝ้าประตูของเธอตาย ทำให้เธอโกรธมากๆ จึงออกมาหมายจะล้างแค้นนาจาพยายามสู้แต่สู้ไม่ได้ ร้อนถึงอาจาร์ของนาจา คือ เทพไทซี่ (ฉู่เย้า) ต้องมาช่วยด้วยการเสกมังกรไฟมาเผาเธอทั้งเป็นจนเธอเสียชีวิต พอเธอตายร่างกายของเธอก็กลับคืนสู่สถาพเดิม เป็นหิน

เธอได้รับการนับถือในบ้างพื้นที่ในฐานะเจ้าแม่แห่งหิน

2.เจ้าหญิงหลงจี๋ เป็นลูกสาวของจักรพรรดิหยก หรือเง็กเซียนฮ้องเต้ กับเจ้าแม่ซีหวังหมู่ เจ้าหญิงสามารถใช้เวทย์มนต์ที่เกี่ยวกับธาตุน้ำได้ และยังมีอาวุธอีกสารพัดทั้งดาบมังกร ตาข่ายสวรรค์ ในห้องสินเธอเป็นนักดาบที่สามารถเรียกฝนและใช้พลังน้ำได้ เธอมีหน้าที่เฝ้าสวนท้อสวรรค์ที่ถ้าใครกินจะเป็นอมตะ แต่เธอกลับถูกลงโทษเพราะว่าไม่สามารถให้ลูกท้องงอกมาได้ก่อนจะถึงงานสวนท้อ ทำให้เธอกลายมาเป็นมนุษย์และต้องลงมาอยู่บนพื้นโลก

ภายหลังได้เข้าร่วมกับกองทัพต้ากงอ้วน และทำสงครามกับกองทัพของตาจี้ เธอได้ถูกกิมเหลงเสียงโบ๊ สังหารในสงคราม ซึ่งกิมเหลงเสียงโบ๊ ก็คือ เจ้าแม่ฟ้าแลบ มีอีกชื่อคือเจ้าแม่แห่งแสงสีทอง ในมือจะถือกระจกทองคำที่ใช้สะท้อนแสง ทำให้เกิดฟ้าแลบตามความเชื่อของจีน เป็นเจ้าแม่ที่ทรงพลังอย่างมาก

ตัวละครทั้งหมดเป็นเทพจีนที่มีบทบาทในนิยายห้องสินครับ

มีใครรู้สึกแปลกๆมั้ยวะที่บอกว่าไม่อยากใช้ปี คศ. กัน เพราะไม่อยากให้คนที่ไม่นับถือคริสต์รู้สึกไม่ดี
เลยเปลี่ยนชื่อมาเรียก Common Era กันแทน ซึ่งสุดท้ายทุกคนก็รู้ๆกันอยู่ว่ามันคือปี คศ. เอามาเปลี่ยนชื่อ
ทำแบบนี้กูว่ายิ่งแย่กว่าเดิมอีก เพราะเหมือนบอกว่าปี คศ. คือของสากลที่คนไม่นับถือคริสต์ก็ต้องยอมรับไปด้วย

ช่วงนี้ตาม forum คุยเรื่อง ปวศ. หรือช่อง youtube เล่าเรื่อง ปวศ. นี่พอใครใช้ BC / AD
เดี๋ยวต้องมีคนมาบอกมึงต้องใช้ BCE / CE แทนนะตลอด เห็นแล้วโคตรรำคาญ

ใครเป็นคนตั้งชื่อเดือนทั้ง 12 เดือนในภาษาไทย
แล้วชื่อแต่ละเดือนในภาษาไทย มีความหมายแปลว่าอะไร?

>>610 https://www.thaipbs.or.th/now/content/280

>>610 มกราคม มีที่มาจากคนลามกชอบลวนลามคน เพี้ยนมาจาก มกลวนลามคน > มกลามคน > มกราคม

>>609 สร้างโคโลนี่อวกาศสิ จะได้มี universal century

อะไรทำให้คนสมัยก่อนต้องลำบากเดินเท้านอนพื้นและโดนยุง งู ตะขาบกัดตีน เพื่อถ่อสังขารจากบ้านเกิดเมือฝนอนมาตีอโยธยาบ้านเราด้วย

>>614 มึงอยู่อินเดียหรอ?

>>615 เมิงคือนักพนันส่วนกุุคือ นักลงทุน

>>609 ตัดปัญหา เปลี่ยนมาใช้ AUC แทน
https://imgur.com/a43ZX6a

เออเว้ย ไปๆมาๆไอ้คติพระรามนี่ดูท่าแถวนี้คงจะไม่ได้มาจากขอมแต่น่าจะมาจากมอญซะแล้วแฮะ รามัญ มาจาก รามญญูเทส = ประเทศของราม เหมือนทางศรีวิชัยเองก็นารายณ์อวตารด้วย แต่แปลกที่ดันแยก สยาม ไว้ต่างหากทั้งที่มันก็ก๊ก พระราม พระนารายณ์ กันหมดตั้งแต่ สุโขทัย ยัน ชวา มีอะไรดลใจให้คนโบราณเขาแยกมันไว้ต่างหากแถมยังให้มันผูกขาดคำว่า สยาม อีกตะหากหว่า? อันนี้งง คือไอ้คำว่าสยามนี่มาจากคำสันสกฤติที่สื่อถึงพระนารายณ์ค่อนข้างแน่

>>618 สยาม ของไทยผันมาจากคำว่า สยมภู/สวยมภู แปลว่า พระผู้เป็นเอง/ผู้เกิดเองเป็นเอง เป็นความหมายทางพุทธแต่พอแผลงเป็นคำว่า สยาม สามารถให้อีกความหมายไปถึงคำสันสกฤติที่ใช้ในพิธีพราหมณ์หมายถึง พระนารายณ์ ด้วย

เซตโม่ง101
https://imgur.com/WTVKkMs
https://imgur.com/zdn3UJ2
https://imgur.com/d9man0A
https://imgur.com/Ei1oJfa
https://imgur.com/CWGTgSA

>>619 มั่วละไอ้ควาย สยาม แปลว่า เมืองยิ้มเว้ย

มาเลกะอินโดที่ตีกันจนทุกวันนี้นี่ context คล้ายไทยเขมรมั้ยครับ
คือ root พวกโบราณสถานต่างๆ ที่เป็น major อยู่ประเทศที่พัฒนาด้อยกว่า (เขมรมีนครวัด,อินโดมีจันทิ)
ส่วนประเทศที่พัฒนากว่าและมีการต่อยอดออกไปดันไม่ค่อยมีหลักฐานประเภทนั้นหรือมีในสเกลที่เล็กกว่า (ไทยมีการต่อยอดออกไป,มาเลมีวัฒนธรรมร่วมเหมือนอินโดแต่ประเทศมีหลักฐานทางโบราณคดีน้อยกว่า)
มันเลยเป็นจุดให้สองประเทศแรกเคลมได้ว่าไอ้สองประเทศหลังมันจะเป็น root ได้ยังไงในเมื่อพวกโบราณสถาน major ล้วนอยู่ที่ประเทศมัน

>>620 ยนน

>>622 มาเลย์เป็นขี้ข้า อินโดตั้งแต่ สมัยศรีวิชีย ตามด้วยอาณาจักรมลายูหรืออีกชื่อคือ ธรรมศาลา และตามด้วยมัชปาหิต มาเลย์เลยเหมือนคนมีปมนั้นแหละ

>>622 ในกรณีที่ว่า อิเหมน เป็นเบ๊ ไอ้ไทย กะ อิมาเลย์ เป็นเบ๊ ไอ้ชวา มาเกือบทั้งปวศน่ะมันก็คงใช่อยู่ จุดต่างมีตรงที่ว่า ไทย ดันเสีย สยามราฐ พระตะบอง ศรีโภณ ที่เสือกเป็นเมืองสำคัญทางปวศให้ ฝรั่งเศส ในขณะที่ อินโดฯ ได้แผ่นดินเพิ่มจาก ดัทช์ เรื่องตลกของ ไทย มีอยู่ว่าถ้าจะตีกันเรื่องวัฒนธรรม ที่คล้ายกันจริงๆแล้วมันสมควรจะตีกับ ลาว อย่าง เขมร มันเพิ่งจะมาคล้ายไทยเอาจริงๆก็ช่วง ราชวงศ์จักรี เพราะวงศ์นี้แกตุ๋ยตูดแผ่นดินตะวันออกของอาเซี่ยนแผ่นดินใหญ่ได้ยกเข่งและล่าคนอื่นแถวนี้เป็นเมืองขึ้นได้หมด อย่างกรณี อานามสยามยุทธ์ นั่น ไทย แพ้ศึกแต่ชนะสงครามและกำลังจะเข้าไปครอบงำ เวียดนามใต้ แต่ฝรั่งเศสเข้ามาเฉือนไปซะก่อน

ทำไมพี่ไทยต้องเคลมว่า คนไทยเป็นทั้งพระพุทธเจ้า เป็ฯทั้งคนสร้างวิหารนครพนม เหรอครับ

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=gspy5NznLAI

>>626 เอ้า ก็กูจะเคลมอ่ะ มีปัญหาไรป่าว?

หมอบอกกินไม่ได้ แต่ก็ไม่เคยพิสูจ
พระบอกกินได้ กินมา32ปีแล้ว แต่ก็ไม่เป็นไร ทหารในสงครามไม่มีน้ำดื่มต้องกินน้ำเยี่ยวตัวเอง บางทีเราอาจจะย้อนไปศึกษาการรักษาในสมัยโบราณบ่างนะ

ดัน

>>628 อย่าเห็นมาโรงบาลนะมึง

>>626 ก็สันดารไทยไง เราหัวเราะเกาหลีที่เคลมไปมั้ว แต่ขณะเดียวกันเราก็ไม่ต่างกันเลย ยิ่งบอกบุดด้าคือคนไทย และมีคนมาแห่สาธุๆๆ นี้ก็สื่อถึงความโง่ขั้นบัดสบแล้ว

>>631 จ๊ะ พ่อขแมร์แค่สันดานยังเขียนผิดเลย

เอิ่ม กูอยากจะบอกว่า ไอ้ที่บอกๆกันว่า ท้าวศรีสุดาจันทร์ แกมาจากวงศ์อู่ทองเนี่ยมันไม่มีอะไรมายืนยันนะเพราะมันเป็นแค่การสันนิษฐานรวมถึงสนมสี่ทิศด้วย ยิ่งที่บอกว่าวงศ์อู่ทองเป็นขอมหรือมีเชื้อขอมแม่งยิ่งออกทะเลเลยเพราะตามที่หลักฐานแล้ววงศ์นี้แม่งไทยจ๋ายิ่งกว่าพวก สุพรรณ กับ สุโขทัย อีก = ="

ถ้ากูอ่ะเหรอ วงศ์อู่ทอง น่าจะหมดวงศ์ไปตั้งแต่ พระรามราชา แกโดนรัฐประหารแล้ว วงส์สุพรรณ แม่งโหดจะตายชักไม่ปล่อยหอกข้างแคร่ไว้หรอก ท้าวศรีสุดาจันทร์ ก็น่าจะพวก สุพรรณ นี่ล่ะ

เมิงมัวแล้วสัด ศรีสุดาจัน พ่อมาจากราชวงค์ถัง ส่วนแม่มาจากราชวงค์ทาแกเรียน แต่ยังสงสัยว่าแม่ไปเล่นชู้กับพวกอินโดหรือเปล่า ต่างหาก

>>635 กูรอดูฉากเรียกมังกร มาเผากรุงศรี

>>635 เมิงอะมั่ว บรรพบุรุษของสุดาจันทร์หนีการล่มสลายมจากเมืองทวารกา มาแถบหนีจนมาพบรักกับราชวงศ์วรมัน ต่างหากไอ้สัด

^^ สวัสดีครับเด็กๆ
https://www.facebook.com/share/NVdasKngHaNcfc1j/?

>>638 ดีค้าบ พี่ FC คับ

ไม่ใข้พ่อสุดาจันทร์เป็นพวกนูเมนอร์เหรอวะ

กูนึกว่าจาไมก้าอยู่ในทวีฟแอฟริกามาตลอด เชี่ย ดีที่ไม่หลุดให้ใครฟัง

ดาบหรือหอกเขมร ที่พระเจ้าสุริยะวรมันที่ 2 ใช้ แม่งเรียกว่าอะไรวะ ในภาษาไทย

หน้าตาแบบนี้
https://youtu.be/1pMUiy3u4rQ?si=84zATIqSKKrKJnQ8

>>642 มีดเขมร