เห็นพวกมึงยังไม่ตั้งกูตั้งให้นะคุยประวัติศาสตร์มาคุยกันมู้นี้
Last posted
Total of 1000 posts
เห็นพวกมึงยังไม่ตั้งกูตั้งให้นะคุยประวัติศาสตร์มาคุยกันมู้นี้
ตั้งในนี้ไม่มันส์หรอก เพราะถ้าจะคุยกันให้ลึกจริงๆ มันต้องพูดกันสองด้าน ซึ่งถ้าพูดถึงอีกด้านของประวัติศาสตร์มันจะผิดกฎบอร์ด (และบอร์ดอาจปลิวด้วยเรื่องนี้ด้วย)
อยากรู้ประวัติศาสตร์ยุโรป อ่านหนังสือเล่มไหนหรือดูสารคดีอะไรดีครับ
https://www.youtube.com/user/crashcourse/videos
ลองช่องนี้ดู
พวกมึงก็ต้องชื่อย่อ เหมือนพวกมึงแฉ ใครในบอร์ดนี้ดิสัส
ถ้ากลัวขนาดนั้นก็เลี่ยงประวัติศาสตร์ไทยก็ได้มั้งคุยกันแต่ของนอกอย่างเดียว
กูอยากรู้ประวัติศาสตร์เยอรมันฟะ มีที่ไหนแนะนำได้บ้าง
กูมาละนะ เมื่อคืนไปงีบก่อน
>>9 ประวัติศาสตร์ประเทศนี้ ถ้าเล่านี่ยาวว่ะ กูเอาแบบรวบรัดกระชับตัดตอนละกัน เอาตั้งแต่สมัยกรีกโรมันรุ่งเรือง ตรงนี้เป็นที่ตั้งของพวกเผ่าเจอร์มานิค(มีจุดเด่นคือผมทองตาสีฟ้า เป็นบรรพบุรุษของเยอรมันกับพวกสแกนดิเนเวีย) แล้วแม่งแกร่งมาก จนตั้งอาณาจักรของตัวเองได้ ก็คือจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(ตอนแรกใหญ่มากนะมึง แต่สมัยนึงเสือกแบ่งอำนาจแบ่งเป็นสองส่วนกลายเป็นฝรั่งเศสไปฉิบ) อีจักรวรรดินี่คือจะมีกษัตริย์เป็นใหญ่องค์นึงปกครองพวกแคว้นเล็กแคว้นน้อยยิบย่อยไป และอีแคว้นพวกนี้ก็มีกษัตริย์อำนาจน้อย(บางแคว้นแม่งเป็นขุนนาง)ปกครองต่ออีกทอด จนจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์เสื่อมอำนาจ เพราะกษัตริย์แคว้นเล็กๆเสือกมีอำนาจมากกว่า แล้วแม่งทะเลาะกันเอง (กูข้ามรายละเอียดตรงนี้นะ มันเยอะ) พอโฮลี่โรมันแตก ราชวงศ์ Hohenzollern ที่ปกครองแคว้นแถบๆเบอร์ลินก์เป็นใหญ่ ไล่ตีชาวบ้านแล้วตั้งจักรวรรดิปรัสเซีย ทีนี้ต่อให้รัสเซียตีไปโดยพื้นฐานมันก็เป็นแคว้นเล็กแคว้นน้อยอยู่ดี ปรัสเซียแม่งเลยคิดว่ากูก็รวมชาติมันเลยสิวะ เลยประกาศรวมชาติ จบ เกิดเป็นเยอรมัน แล้วก็เกิด WWI หลังจบ WWI ก็กลายเป็นสาธารณรัฐไวมาร์ไปชั่วคราว แล้วซักพักก็เกิด WWII แล้วก็เป็นปัจจุบันที่มึงเห็นๆกัน
งงป่ะวะ
กูคือโม่ง WWIII นะ คุยถึงไหนแล้ววะ
ทำไมฮิตเลอร์ตีรัสเซียไม่แตกวะ เพราะ ภูมิประเทศหรอ
>>17 แทงยู ขอถามต่อนิดส์
1. ตอนเป็นโฮลี่โรมันเอมไพร์ กษัตริย์ที่ใหญ่สุดคือกษัตริย์ที่ครองแคว้นที่ใหญ่ที่สุดแล้วแคว้นอื่นยอมๆให้ หรือว่าตั้งตัวเป็นใหญ่เองเลยแบบอ้างอำนาจสวรรค์(คล้ยๆจักรพรรดิญี่ปุ่น)อ่ะ
2. ตอนประกาศรวมชาติเป็นเยอรมันนี่รวมกันยังไงอ่ะ อ้างเชื้อชาติ? คือพอเห็นว่าพื้นฐานเป็นแคว้นเล็กแคว้นน้อยเลยสนใจว่าถ้าไม่ใช้กำลังแล้วทำยังไง
ตอบตามสะดวกนะ กูกะว่ายังไงกูคงไปหาอ่านต่อ แต่ถ้าได้ไกด์ไลน์มันจะง่ายขึ้นอีกนิดอ่ะ
มีใครพอจะเล่าลายละเอียดของmaratha empireมั่งวะกูอยากรู้ว่ามันยิ่งใหญ่ขนาดไหนหาอ่านในวิกิก็มีแต่ภาษาอังกฤษ
WWIII หายไปไหนแล้ววะมึง กูจะลืมละนี่
เกิดมากูเพิ่งจะได้รู้จัก Hittite Empire จากรายการสารคดีที่บังเอิญเปิดเจอเมื่อไม่นานมานี้
ดูผ่านๆแล้วรู้สึกว่าก็มีบทบามสำคัญหลายอย่างนะ แต่เหมือนคนไทยจะไม่ค่อยรู้จักกัน คงเพราะไม่มีในแบบเรียนด้วยมั้ง
>>33 กูสมมติเลยนะว่านาโต้เข้าช่วยยูเครนปะทะกับรัสเซีย ซึ่งแอบจับมืออย่างลับๆกับประเทศทางตะวันออกกลาง (ช่วยสนับสนุนกำลังพลและตลบหลังอเมริกาด้วยวิธีการก่อการร้าย) ประเทศในเอเชียวางตัวเป็นกลาง ขณะที่ปัญหาฮ่องกงกับจีนก็บานปลายจนถึงขั้นใช้กำลัง ผู้นำการชุมนุมจึงมีการส่งจดหมายลับไปขอความช่วยเหลือจากอเมริกาและอังกฤษ และได้รับคำตกลง จีนจึงมีท่าทีไม่พอใจต่อทั้งสองประเทศ และให้การสนับสนุนรัสเซียอย่างลับๆ เป็นกลางแค่ในนาม
แบบนี้โอเคมั้ยวะ
เชี่ยโม่งการเมืองระดับโลก แน่นอนถ้าพูดการเมืองในประเทศต้องโดนสอย ดังนั้นไปนินทาพวกข้างนอกดีกว่า
มึงว่าจีนมันจะแย่ไหมฟะ เห็นตอนนี้ฮ่องกงตีซะหนัก
>>37-38 มึง คอเคซัสกูไม่ค่อยแนะนำนะ มีแต่พวกอยากแยกจากรัสเซียว่ะ อย่างจอร์เจียอะมึง ฐานนาโต้นะเว่ย กูว่าเอเชียกลางอะเด็ดส่วนคอเคซัสอื่นอย่างอาร์เมเนียนี่เอาทั้งอิสราเอลทั้งรัสเซีย แต่อาเซอร์ไบจานปัจจุบันแม่งเข้าฝ่ายอิสราเอลมากขึ้นว่ะ แล้วมึง อาเซอร์ไบจานอยู่ทางเหนือของอิหร่าน ความสัมพันธ์ช่วงนี้ไม่ค่อยดีเท่าไหร่
อ้าวที่พูดๆกันนี่คอมมูหมดเลยหรอ กูก็นึกว่าเรื่องจริงกูไม่ค่อยอ่านข่าวซะด้วย
กูเพิ่งไปดูปริ้นออฟอียิปมา โมเสกกับบัญญัติสิบประการอ่ะ แล้วกูรู้สึกแปลกๆว่ะคือทำไมพระเต้าโหดร้ายจังวะ อียิปเป็นคนเลี้ยงโมเสกมาแล้วสุดท้ายโมเสกต้องกลับมาทำลายอียิปด้วยมือตัวเองเพราะพระเจ้าสั่ง ทำไมพระเจ้าไม่เลือกคนอื่นวะ เพื่อนกูบอกว่ามันอยู่ในไบเบิ้ลส่วนนึงกูเลยคิดว่าการกระทำที่โหดร้ายแบบนี้มันจะทำให้คนศรัทธาได้หรอวะ ไหนจะเรื่องฆ่าคนบริสุทธิ์อีก
พระเจ้าจากพระคำภีร์เก่าโหดร้าย
"Computers are like Old Testament gods; lots of rules and no mercy.”
พระเจ้าเมตตาเพิ่งมาเน้นสมัยเยซูมั้ง
ศาสนาก็ไหลไปเรื่อยแหละมึง ไม่งั้นจะควบคุมคนได้เยอะๆเหรอ
Mainstream fictionเรื่องไหน อยู่รอดได้ถึงพันปีก็คงได้เป็นศาสนาเหมือนกัน
>>50 มึงต้องเข้าใจหลักการของศาสนาก่อน สมัยก่อนมันไม่มีกฏหมาย มีแต่คำสั่งกษัตริย์หรือไม่ก็กฏของขุนนาง ทีนี้ต่อมาคนเยอะขึ้นจะปกครองโดยอาศัยขี้ปากคนคนเดียวเหมือนเมื่อก่อนก็ไม่ได้ไง เลยต้องอ้างอำนาจลึกลับอะไรซักอย่าง ประมาณว่ากูไม่ได้บอกเองนะ คำสั่งมาจากเบื้องบน มึงไม่ทำมึงตกนรกนะสัส มันเป็นวิธีควบคุมคนด้วยความกลัว ใช้เรื่องน่ากลัวขู่เข้าไว้ มีรางวัลอะไรซักอย่างที่มึงจะได้ตอนตายไปแล้วมาหลอกล่อ ทั้งขู่ทั้งปลอบคนมันก็เลยเชื่อ ยอมเป็นคนดีไม่ตีกันเองตายห่าไปซะก่อน
แต่พอสมัยนี้มีวิทยาศาสตร์ไง ศาสนาก็เลยไม่มีอิทธิพลเหมือนเมื่อก่อน ไอ้ที่รอดก็น่าจะเป็นศาสนาเชิงปฎิบัติหรือแนวปรัชญาที่ปรับเข้าหาวิทย์ได้ง่าย ส่วนไอ้ที่บูชาเทพก็จะเสื่อมไปเรื่อยๆ คนเดี๋ยวนี้มันรู้เยอะ เลิกนับถือศาสนาก็เยอะ ไอ้ที่โง่ก็โดนลัทธิปัญญาอ่อนหลอกกันเยอะแยะ มึงก็อย่าเชื่ออะไรมาก เป็นคนดีระวังตัวเองไว้ก็ไม่มีปัญหาแล้ว
กูเห็นด้วยหว่ะ>>56 ศาสนามันก็เป็นสิ่งที่มนุษย์ประดิษฐ์มาใช้งาน เหมือน รถยนต์ เหมือน มือถือน่ะแหละ ถามว่าศาสนาไหนดีสุด มันก็เหมือนกับถามว่ามือถือยี่ห้อไหนดีสุด ถ้ามันมียี่ห้อที่ดีสุดจริง โลกนี้คงมีมือถืออยู่ยี่ห้อเดียวหว่ะ ของแบบนี้มันต่างคนต่างชอบ ต่างใช้เว่ย มึงลองนึกดูดิว่ามีสินค้าอ่ะไรบ้างในโลกนี้ที่มีขายอยู่ยี่ห้อเดียว
กูมองโลกในแง่ดีนิดว่า ศาสนาดั้มเดิม คือการพยายามหาคำตอบเกี่ยวกับธรรมชาติของมนุษย์ว่ะ
จะคล้ายๆ กับสำนักปรัชญาดั้งเดิมในยุคก่อน ทีนี้แนวคิดยุคแรกมันซิมเปิล เลยมีเรื่องจินตนาการมาเกี่ยวเยอะ
พระเจ้ายุคก่อนโหดร้ายกับมนุษย์ เพราะมนุษย์หวาดกลัวในธรรมชาติ
สังเกตได้ว่าพระเจ้าสูงสุดสามสี่สำนักหลักทั้ง กรีก นอร์ส อินเดีย จีน มาจากท้องฟ้าหรือใช้สายฟ้าทั้งนั้น (มีญี่ปุ่น แอซเทค กับอียิปต์มั้งที่แหล็มออกมาเป็นพระอาทิตย์ น่าจะเพราะเป็นอารยธรรมที่เริ่มจากยุคกสิกรรมเลย)
มนุษย์ยุคประวัติศาสตร์ก็รับบูชาท้องฟ้าต่อมาจากบรรพบุรุษยุคชนเผ่า
แนวคิดต่อมาคือสวรรค์ นรก โลกหน้า การเวียนว่ายตายเกิด การฟื้นคืนในวันพิพากษา อันนี้เป็นการพยายามหาคำตอบให้ความกลัวใหญ่หลวงสุดตั้งแต่มนุษย์มีสติปัญญาขึ้นมา คือ ความตาย
เพราะในยุคที่ยังเริ่มหลงลืมสัญชาตญาณการสืบทอดยีนแบบสัตว์ มนุษย์ต้องเริ่มหาเหตุผลว่า ตัวเองดำรงอยู่ไปเพื่ออะไร
ส่วนเรื่องศาสนาถูกใช้เพื่อปกครองเนี่ย คิดว่าเป็นเรื่องที่ถูกใช้ประโยชน์ทีหลัง แล้วก็ใช้ประโยชน์กันและกันเรื่อยมา ในยุคที่มนุษย์ไม่ค่อยเข้าใจอะไร
แล้วความคิดที่ว่าเพราะวิทยาศาสตร์ทำให้ศาสนาอ่อนลงเนี่ย คิดว่าจริงครึ่งเดียวนะ จริงๆ มนุษย์ต้องการเครื่องยึดเหนี่ยวที่มีเหตุผลมากกว่า
ยกตัวอย่างยุคโรมัน ที่สังคมโรมันรุ่งเรืองขีดสุด ปรัชญาและเหตุผลของโรมันคือเหตุผลของโลก ศาสนาแบบกรีก-โรมัน ก็กลายเป็นแค่พิธีกรรมไป ส่วนศาสนาคริสต์เป็นเรื่องงมงายของพวกยูดาย ก่อปัญหา จับได้ก็เอาไปให้สิงโตกินในโคลีเซียมซะ หรือเพแกนของบริตาเนียก็งมงายป่าเถื่อน เผาต้นไม้ศักดิ์สิทธิ์มันซะเลย
แต่พอโรมันเริ่มเสื่อมอย่างรวดเร็ว คนโรมันก็เริ่มมองหาเครื่องยึดเหนี่ยวใหม่ เพราะอุดมคติโรมันไม่ศักดิ์สิทธิ์แล้ว แต่เทพเจ้าตัวเองไม่ตอบสนองมานานแล้ว เลยหันไปนับถือคริสต์ พอนายพลคอนสแตนตินเห็นว่าคนโรมันแอบเป็นคริสต์เยอะแล้ว ก็เลยชูกางเขนเข้ายึดโรมซะเลย
ศาสนาคริสต์ก็กลายเป็นมาครอบงำยุโรปแทนอำนาจโรมันนับแต่นั้น
อิสลามก็คล้ายๆ กัน นะบีชูศาสนาใหม่มายึดเหนี่ยวอาหรับสร้างชาติ แทนศาสนาของพวกอียิปต์หรือโซโรเอสเตอร์
ตัวอย่างอื่นๆ ของสังคมที่ไม่ได้ใช้ศาสนาเป็นเครื่องมือปกครอง ต้องยกให้จีน กับญี่ปุ่น
จีนมีธรรมเนียมโอรสสวรรค์ก็จริง แต่จีนเป็นพวกสัจจะนิยมเคารพอำนาจมากกว่า ใครถือกองทัพเยอะ ยึดอำนาจได้ก็เป็นโอรสสวรรค์ได้ทั้งนั้น จะมีบางครั้งถ้าอำนาจโอรสสวรรค์อ่อนแอ ชาวบ้านก็จะไปยึดถือความเชื่ออื่น อย่างกบฎผ้าเหลืองที่รับโองการจากสวรรค์ หรือกบฎไท่ผิงที่เป็นจีซัสลงมาเกิดใหม่
ส่วนญี่ปุ่นถึงจักรพรรดิจะสืบทอดสายเลือดเทพมานับพันปี แต่อำนาจไดเมียวกับซามูไรยิ่งใหญ่กว่า ถึงจะเคารพจักรพรรดิอยู่บัาง แต่ก็กดดันใช้เป็นเครื่องมือได้ ยิ่งในยุคโชกุน ยิ่งตัดขาดจากอำนาจศาสนาเลย โชกุนกับไดเมียวใหญ่ที่สุด นับถือศาสนาไปตามขนบเท่านั้น พอแล้วพอโชกุนเสื่อมอำนาจ ก็ไปใช้จักรพรรดิเป็นเครื่องยึดเหนี่ยวแทน
ปัจจุบันญี่ปุ่นที่สูญเสียเครื่องยึดเหนี่ยวทั้งศาสนา จักรพรรดิ เลยเป็นพวกอเทวะนิยมที่สุดในโลกไป
ลืมไปนิด ขณะเดียวกัน คนญี่ปุ่นก็อ่อนไหวต่อลัทธิแปลกๆ ง่ายมากเหมือนกัน เพราะขาดเครื่องยึดเหนี่ยว
ขยับมายุคปัจจุบันใกล้หน่อย ที่ศาสนาเริ่มหมดความศรัทธาไปเยอะแล้ว ก็เป็นการชูอุดมการณ์ ทุนนิยม vs คอมมิวนิสต์ ไป
ยุคใกล้เข้ามาอีก คอมมิวนิสต์ล่มไปแล้ว ทุนนิยมก็แสดงความเหี้ยจริงๆ มาหลายรอบ คนบางส่วนก็เริ่มหันกลับเข้าหาศาสนา โดยเฉพาะอาหรับที่โดนทุนนิยมจักรวรรดิเหยียบมานาน ก็ตั้งทั้งโลกตะวันตกทั้งศาสนาตะวันตก(และยิว)เป็นศัตรู แล้วหันกลับไปหาศาสนาตัวเองเต็มตัว
อันนี้เป็นเรื่องน่าสนใจ เพราะอย่างอิหร่านหรืออัฟกานิสถาน ก็เคยเป็นประเทศมุสลิมที่ทันสมัยไม่เคร่งศาสนามาก่อน จนกระทั่งโดนกลุ่มศาสนาเกลียดตะวันตกเข้ายึดครอง หรือแม้แต่อิรักของซัดดัมก็เป็นพวกหัวใหม่เหมือนกัน
แต่มุสลิมอีกหลายส่วน (ตุรกีที่เป็นมุสลิมทางโลกมาจะร้อยปีแล้ว หรืออินโดที่ก็อยู่ของตรูบายๆ มาตลอด) ที่ไม่ได้เจอปัญหาแบบเดียวกัน ก็ไม่ได้มีท่าทีเกลียดชังถึงขนาดกลุ่มตะวันออกกลาง
ชอบอะ เรื่องศาสนากับการเชื่อมโยงอย่างเป็นเหตุเป็นผลในเรื่องที่คนส่วนใหญ่(อย่างน้อยก็ไทย)ไม่ค่อยพูดถึง ย่อยง่ายด้วย
ตอนแรกๆนะมึงอิหร่านนี่คืออย่างหล่ออ่ะ คนทันสมัย สืบเชื้อสายเปอรเซีย เมกาอวยเอาๆเพราะหวังต่อรองราคาน้ำมัน อิหร่านมันพึ่งกลายมาเป็นตัวโกงของโลกหลังจากที่หมดยุคซาร์นี่แหละ เหมือนในหนังอารโก้อ่ะ
เป็นศัตรูกับเมกานี่ก็เหี้ยอยู่อย่าง เพราะเมกามันมีฮอลลีวู้ดเป่าหูคนได้ทั้งโลก เมกานี่ถ้าเปรียบเป็นผู้ชายก็แบบพวกชอบแบลคเมล์ ไม่ให้กูเย็ดกูแฉหมด
จริงๆคนเค้าเก่งชิบหาย. สร้างโรงไฟฟ้าจากรวมแสงอาทิตย์มาต้มน้ำได้ โดยใช้คนอิหร่านล้วนๆ อิจฉาเค้าชิบ
แต่อนาถกว่าอิหร่านก็ต้องอัฟกัน เปลี่ยนจากหน้ามือเป็นหลังตีน จากประเทศที่น่าจะเจริญกลายเป็นดงผู้ก่อการร้ายไปซะได้ ไม่ว่าจะเอาโซเวียตหรืออเมริกันสุดท้ายต้องเป็นแบบในปัจจุบัน
แล้วถ้าเทียบอิหร่านกับอิสราเอลใครเจ๋งกว่ากัน
>>65 เอาตอนนี้ก็อิสราเอลสิ ตอนอิหร่านพีคสุด อิสราเอลยังไม่เกิดเลย
หลังปฏิวัติเป็นรัฐศาสนา อิหร่านกากลงเยอะ ทหารเก่งๆ หมอทนายที่รับทุนชาร์ทุนเมกาไป โดนฆ่าไม่ก็ขังลืมหมด
ตอนอิหร่านรบกับอิรัก อิหร่านมีเครื่องบิน F-15 ที่โคตรเมพสุดยุคนั้น แต่ไม่มีคนขับ เพราะฆ่าทิ้งไปหมดแล้ว
สงครามอิรัก - อิหร่าน เกิดจากพออิหร่านปฏิวัติสำเร็จ ประเทศตะวันออกกล่างอื่นโดยเฉพาะพวกระบอบกษัตริย์อย่างซาอุ คูเวต กลัวอิหร่านที่สมัยนั้นกองทัพทันสมัยมากบุกมา "ปลดปล่อย" ประเทศตัวเองด้วย เลยรวมหัวกับสหรัฐยุให้อิรักรบกับอิหร่าน
ตอนแรกใครๆ ดูไงอิรักก็ชนะแน่นอน แต่อิหร่านใช้คลื่นมนุษย์ต้านจนรอดมาได้ ตอนหลังได้โซเวียตช่วยยิ่งยันได้นาน พอสงครามจบก็บรรลุวัตถุประสงค์ที่ทำให้อิหร่านอ่อนแอจนขยายรัฐอิสลามไม่สำเร็จน่ะนะ
แต่เกิดอิรักที่มีกองทัพใหญ่อันดับโลกบวกหนี้ท่วมหัวแทน
แล้วพวกซาอุกับคูเวตจะให้อิรักใช้หนี้ กดดันโน่นนี่ จนศาลตัดสินให้อิรักโดนยึดทรัพย์ แล้วจะไปหักค่าน้ำมันมาเป็นดอกอีก อิรักเลยบุกคูเวตล้างหนี้มันซะเลย
ถึงตรงนี้ซาอุแม่งขี้หดแล้ว ก็เลยไป "จ้าง" อเมริกามาช่วยรบ ซึ่งก็เข้าทางเมกามัน เพราะถ้าอิรักยึดคูเวตกับซาอุได้ ก็จะคุมน้ำมันเกือบทั้งหมดในโลกยุคนั้นสำเร็จ เลยรวมพวกมาช่วยรบ จนเป็นสงครามพายุทะเลทราย
รบจบสหรัฐก็มีสถานะใหม่ในโลกหลังสงครามเย็น คือคนถือกองทัพใหญ่สุดที่จะรักษาผลประโยชน์ตัวเอง แทนต่อสู้กับโซเวียต
จากตรงนั้นโลกก็สงบสุข (ไม่มีสงครามใหญ่ๆ) ไปเกือบสิบปี ไปจนถึงปี 2001 แล้วก็อย่างที่รู้กัน บุชหาเรื่องไปทั่ว บุกอัฟกา ล้มซัดดัม โชว์ความเหี้ยของสหรัฐจนพวกเหม็นขี้หน้าสหรัฐรวมตัวกันติด จนกลายเป็น ISIL ในปัจจุบัน
สรุปว่าตอนนี้โลกแม่งกลับมาวุ่นวายเพราะไอ้ลูกมีปมด้อยแท้ๆ
สัส กูนึกว่ามีแต่พวกกู้เงินเถื่อรของไทยที่ทำกัน ไอ้ฆ่าล้างหนี้อ่ะ ระดับประเทศเค้าก็ทำกันเหรอวะเนี่ย
ช่วยเล่าเรื่อง สังคม เศรษฐกิจ การเมืองในปัจจุบันให้ฟังหน่อยดิ มีเรื่องอะไรน่าสนใจบ้าง
ย้อนกลับไปเรื่องศาสนาหน่อย วันก่อนกูอ่านบอร์ด ASEAN แล้วเจอว่าคนเวียดนามไม่นับถือศาสนาตั้ง 80%
เป็นประเทศที่คนไม่นับถือศาสนาเยอะที่สุดในโลกเลย มันเป็นไงมาไงวะถึงกลายเป็นแบบนั้นได้
คอมมี่เก่าเป็นงี้เกือบหมด จีนนี่ยิ่งแล้วใหญ่ ปฎิวัติวัฒนธรรม จากสุภาพนอบน้อมกลายเป็นนิสัยเหี้ยทั้งประเทศไปเลย
>>71-73
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_by_country
Vietnam 44%
United Kingdom 76%
Japan 71%
Canada 61%
Sweden 88%
Australia 67%
Belgium 68%
Netherlands 65%
Norway 78%
France 74%
ลาวก็คอมมิวนิสต์แต่ไม่นับถือศาสนาแค่ 3%
โรมาเนียก็คอมเก่าไม่นับถือศาสนาแค่ 17%
จำนวนคนที่ไม่นับถือศาสนากับความเป็นคอมมิวนิสต์มันไม่เกี่ยวกันว่ะ
มึงเอาตัวเลขมาเขียนกราฟแล้วมึงจะเห็น
>>74 แต่ในอุดมการณ์คอมมิวนิสต์ปกติมันมีความพยายามลบศาสนาจริง ทั้งในโซเวียตรัสเซีย จีน เวียดนาม เขมร (เขมรแดงฆ่าพระก่อนเลย)
แต่สุดท้ายพอเสื่อมคนก็หันกลับมานับถือ
ส่วนคอมมิวนิสต์ลาวเป็นกรณีพิเศษ คอมมิวนิสต์ลาวไม่ทิ้งศาสนาเพราะคณะก่อตั้งมีพระสงฆ์ด้วย
ซึ่งก็พระไทยนี่แหละ...ไปหาว่าแกเป็นคอม แกเลยข้ามไปเป็นคอมมิวนิสต์
กูอยากรู้ว่าในww2ไทยตกลงกับญี่ปุ่นเป็นพันธมิตรก่อนที่มันมาบุกไทยจริงเหรอวะ
ไทย 2% ดีใจจังที่เกิดเป็นไท
ที่คอมมี่มันชอบมายุ่งกับพระเพราะพระแม่งชอบยุ่
กับเงินเก็บภาษีก็ไม่ได้ แถมพวกนายทุนยังใช้พระเป็นช่องทางฟอกเงินหรือเลี่ยงภาษีได้ด้วย
ข้าขอนับถือเลนินผู้ยิ่งใหญ่
ท่านผู้นำผู้ยิ่งใหญ่ ข้าขอสรรเสริญท่านๆๆๆๆ
มารกซ์ เลนิน ทรงพระจเริญ อักบาร์
ปรีดี จงเจริญ ศรีบูรพา จงเจริญ จิตร ภูมิศัก จงเจริญ นศ เดือนตุลา จงเจริญ
>>76 ไใม่ได้เป็นมิตร แต่ก็มีความสัมพันธ์ดีๆต่อกัน นอกจากมาช่วยไทยไกล่เกลี่ยเรื่องกับฝรั่งเศสแล้ว พี่ป.แปลกของเราก็ยังนิยมระบอบทหารเหมือนๆกับญี่ปุ่นสมัยนั้น >>85 ญี่ปุ่นบุกไทยก่อน แถมตอนนั้นอังกฤษสัญญาจะช่วยไทยรบ แต่พอญี่ปุ่นมา อังกฤษกลับหนีหายจุกตูดไป เท่านั้นไม่พอ เมื่อไทยเข้าร่วมกับญี่ปุ่น อังกฤษส่งเครื่องบินมาทิ้งบอมบ์ไทยทันที
มันเป้นแผนนกสองหัวฟะ ไม่ว่าฝั่งไหนชนะประเทศก็รอด ถ้าญี่ปุ่นชนะ เสรีไทยก็โดนจับไปเป็นกบฐ ถ้าอเมริกาชนะ บอกรัฐบาลจำยอม แต่เราไม่ได้จริงใจกะญี่ปุ่นนะเรามีเสรีไทยไง
>>87 อังกฤษโดนล้อมอย่างไง ญี่ปุ่นบุกไทยก่อนแล้วพอบุกอังกฤษ ญี่ปุ่นต้องบุกมาทางไทย อาณานิคมอังกฤษเพียบ ใต้เป็นออสเตรียกับอินโดนีเซีย(ดัช) ตะวันออกก็บอนเนียวบูรไนกับฟิลิปปิน(อเมริกา) ตะวันตกก็อินเดียกับพม่า ไหนจะส่งเรือประจัญบานรุ่นล่าสุดมา รีพัลล์ ปริ๊นออฟเวลล์ พร้อมรบเต็มพิกัด (สุดท้ายสองลำเนี่ยก็โดนจมอย่างง่ายดาย)
>>89 รีพัลส์จมหลังญี่ปุ่นบุกไทยสองวัน ญี่ปุ่นบุกไทยพร้อมกับที่บุกอานานิคมอังกฤษนั่นแหละ
ที่บุกไทยจริงๆ คือต้องการทางผ่านไปมาลายากับพม่านะ สถานการณ์ไทยเหมือนตอนเบลเยี่ยมโดนนาซีเหยียบข้ามไปฝรั่งเศสในวันเดียวนั่นแหละ
>>88 มันไม่ได้แผนสอดประสานขนาดนั้น มองแบบไม่ชาตินิยมแล้ว มันเป็นเกมชิงอำนาจระหว่างฝ่ายขุนนางเดิม กับฝ่ายรัฐบาลทหาร โดยเลือกแบ็คคนละข้าง เป็นอักษะกับพันธมิตร
เหตุการณ์หลายๆ อย่างในทุกวันนี้ มันเป็นผลจากการเลือกข้างครั้งนั้นว่ะ พอจบสงคราม ฝ่ายขุนนางเก่ากลับมาเป็นใหญ่เพราะสนิทกับอังกฤษ สหรัฐ ฝ่ายทหารก็ค่อยๆ หมดอำนาจ จน ป.โดนยึดอำนาจแล้วลี้ภัยไปอยู่ญี่ปุ่น
โครงสร้างสังคมเอลีททุกวันนี้ มันก็มาจากรากฐานหลังสงครามส่วนนึงน่ะแหละ
>>91 ญี่ปุ่นก็มีนะ ตอนสงครามกลุ่มที่สนับสนุนที่สุดคือพวกไซปัทซึ เครือบริษัทใหญ่โบราณทั้งหลาย
เพราะทรัพยากรญี่ปุ่นไม่พอ เลยต้องทำสงครามยึดอานานิคมิจนไปเหยียบตีนอเมริกา เลยแพ้ซะ
พอจบสงครามสหรัฐมายึดครอง แมคอาเธอร์จะปิดพวกนี้จับแยกกิจการให้หมด กองทัพก็จะยุบถาวร ควบเป็นรัฐที่ 51 แบบเปอโตริโก้ แต่ยังทำไม่เสร็จก็เกิดสงครามเกาหลี
สหรัฐเลยต้องมาพึ่งพวกไซปัทซึในเรื่องยุทธปัจจัย ทำให้พวกบริษัทพวกนี้โตกว่าเดิม
สรุปมีกลุ่มยาสุดะซวยโดนยุบกลุ่มเดียว ทร่เหลือพวกมิซุอิ มิตซูบิชิ นิสสัน ยังอยู่ปกติสุข
โดยเฉพาะมิตซูบิชิ ทุกวันนี้ก็ยังต่อเรือต่อเครื่องบินให้กองทัพญี่ปุ่น
พวกเหี้ยสุดนี่รอดตลอดเลย
กูมาไม่ทันเม้าท์เรื่องอิหร่านเรอะ กูเสียใจ กูนึกว่าคนจะสร้างมูสงครามโลกไม่โผล่แล้วเลยไม่ได้โผล่มานี่
กูมาเก็บสงครามโลกแทนละกัน Y_Y
เอากลับมาเมาท์ใหม่ก็ได้นะ หาประเด็นสิ
อิหร่านแม่งยาวเป็นซาก้าเลย ตั้งแต่อาณาจักรเปอร์เซียยุคโบราณที่รบกับสปาตันจนถึงโดนอเล็กซานเดอร์กระทืบ
มาเปอร์เซียยุคกลางที่รบกับครูเสด
จนเปอร์เซียยุคใหม่ที่จบตอนโดนโคไมนีปฏิวัติอิสลาม
จริงๆ เปอร์เซียนี่ดีอย่าง ตรงที่เป็นอิสลามที่ไม่ทำลายรูปเคารพจากบรรพบุรุษสมัยที่นับถือศาสนาโซโรเอสเตอร์ เลยเหลือโบราณสถานเยอะพอกับอียิปต์ แถมสมบูรณ์กว่าด้วย
ปัญหาคือ แม่งเข้ายากชิบ...
เฮ้ย ยังมีโม่งประวัติศาสตรืคนไหนเล่นอยู่บ้างมั้ย
กูไปอ่านประวัติของเฮนรี่ที่ 8 กับ แอน โบลีนมากูเกิดสงสัยขึ้นมาว่ะว่า ทำไมเฮนรี่อยากมีเมียใหม่แล้วต้องฆ่าเมียเก่าทิ้งด้วยวะ ในเมื่อสมัยนั้นกษัตริย์ก็ทำอะไรตามใจตัวอยู่แล้วอ่ะแล้วจะฆ่าทิ้งทำไมก็มีเมียหลายๆคนก็ได้นี่นา ใครจะว่าอะไรได้ เลยงงว่าจะสั่งตัดหัวแอนทำไม
คือกูอิงจากประวัติศาตร์บ้านเราอย่า ร5 ก็มีเมียเยอะนี่นาไม่เห็นจะมีปัญหา่แบบนี้เลย
มีลูกให้ไม่ได้เลยหย่า หลังจากนั้นโดนการเมืองเล่นงาน
คริสมันหย่าเองไม่ได้ด้วย ต้องขอโป๊ป
เป็นเหตุให้อังกฤษแยกตัวจากคาทอลิกทีหลังอีก
>>99 ตามที่ 101 บอก
คริสต์ จริงๆถ้าเป็นที่แคธอลิคที่เคร่งๆ
แม่งห้ามหย่า แต่งแล้วคือถือว่า สาบานกับพระเจ้าแล้ว ว่าจะอยู่กับคนนี้ไปตลอดไป
เฮนรี่อยากมีเมีย เลยเริ่มจากประหารเมียเก่าให้ตายแม่งก่อน
หลังๆโป๊บแม่งไม่ยอมละ
ตั้ง church of England เป็นลัทธิใหม่ประจำชาติแม่งเบย
กูละประทับใจในความลงทุนกับความกามของแม่งมากมาย
กระทู้นี้แม่งของดีทั้งนั้น กูประทับใจ มีประเทศไหนอีกบ้างวะที่ห้ามเข้าอิสราเอลก่อนเข้าประเทศมัน แล้วมีประเทศอื่นอีกไหม กูอ่านเจอในเด็กดีว่าถ้าไปคิวบาสามารถเลือกปั๊มในกระดาษหรือปั๊มลงพาสปอร์ตก็ได้ด้วย ส่วนที่เถื่อนๆก็แอฟริกาจากที่เคยอ่านกระทู้ที่คนไทยไปทำงานในแอฟริกา กูอยากรู้ปวศ.แอฟริกาสมัยรุ่งเรืองจัง
ศาสนจักรเป็นใหญ่ บังคับ monogamy
ขนาดท่าเอากันยังบังคับว่าต้องท่ามิชชันนารีใช่ไหมวะ
พูดถึงเรื่องศาสนาคริสต์กับการหย่าแล้วกูก็ขำที่ county clerk(ไม่รู้ว่าภาษาไทยเรียกว่าอะไร) ปฏิเสธที่จะจดทะเบียนสมรสให้เกย์เพราะอ้างว่าเป็นประสงค์ของพระเจ้า
แต่ตัวเองก็แต่งงานใหม่มาแล้ว 3 หน
แปลว่าในสมัยเฮนรี่ 8 คือห้ามมีเมียหลายคนสินะ แต่แม่งย้อนแย้งชิบหายในเมื่อแอนโดนประหารเพราะคบชู้ แต่ตัวเฮนรี่เองก็ม่อสาวไปทั่วเหมือนกันแต่เสือกไม่มีไรเกิดขึ้น เห้อ
แอนอาจไม่ได้โดนประหารเพราะคบชู้อย่างเดียวก็ได้นี่มึง
คบชู้ก็แค่ข้ออ้างหาเรื่องตัดหัวแอน จริงๆมันมีเรื่องการเมืองอยู่เบื่องหลังอีกที่กูจำไม่ได้
>>114 เท่าที่อ่านมาเหมือนว่าเพราะแอนเล่นการเมืองด้วยอ่ะเลยถูกประหาร อันนี้อาจจะเป็นประเด็นหลัก แต่ว่าข้อหาหลักๆที่ออกสู่สาธารณะมันคือการคบชู้อ่ะมึง ซึ่งถ้ากูเป็นประชาชนคงรู้สึกว่าเฮนรี่แม่งย้อนแย้งสัสๆตัวเองเอาไปทั่วแต่พอแอนทำบ้างเสือกโดนประหารซะงั้น หรืออย่างเมียเด็กอีกคนของเฮนรี่ชื่อไรไม่รู้ แคทเธอรีนมั้ง อันนี้ก็ถูกประหารเพราะคบชู้เช่นกัน
กูอ่านแล้วหยะแหยงสุดๆ เพราะตัวเฮนรี่เองก็เลื่องชื่อเรื่องความเจ้าชู้ ถึงขนาดเปลี่ยนศาสนาเพื่อให้ได้หย่าจนนำมาซึ่งการตบตีกันของประชาชนสองนิกาย ทั้งๆที่ตัวเองเปลี่ยนเมียเหมือนเปลี่ยนกางเกงในก็ยังไม่มีใครทำไรเลย แต่ก็นะใครจะทำไรได้ แต่ว่าทำแบบนี้ไม่กลัวประชาชนสิ้นศรัทธาหรอวะ
แต่ว่าแล้วแอนคบชู้กะพี่ชายจริงๆหรอวะ
ข้ออ้างในการหาเมียใหม่ปะครับ
กูรู้แค่ว่าผีแอนน์ โบลีนน่ากลัวสัสๆ กูว่าเอากับพี่อาจจะไม่จริงนะ เพราะไม่มีบันทึกบอก น่าจะโดนยัดข้อหา
กูก็ว่าเป็นข้ออ้างในการหาเมียใหม่ แต่ว่าเอาข้อหานี้มายัดให้ควีนแล้วตัดหัวมันดูแย่ไปมั้ยอ่ะ เพราะตัวคิงเองก็เมียเยอะ ถ้าไม่งั้นคงต้องตัดหัวทั้งคู่
อย่าเอาบรรทัดฐานของปัจจุบันไปตัดสินเหตุการณ์หลายร้อยปีก่อนว่าอะไรดีอะไรแย่จะดีกว่านะ
ผีแอน. กูอ่านหนังสือดูชวนขนหัวลุกมาก
มันบอกว่ายามในหอคอยลอนดอน เจอผู้หญิงวิ่งหนีแล้วเพชฆาตวิ่งถือดาบไล่ตาม. วิ่งผ่านหน้ายามแล้วหายไปซักพัก ผู้หญิงถือหัวเดินกลับมาผ่านยามอีกรอบ
กูเคยไป Tower of London แล้วไกด์ (แต่ไม่ได้เรียกไกด์นะ เป็นคล้ายๆทหารมัคกุเทศอะไรสักอย่าง) เขาบอกว่าผีๆเนี่ยมันตอแหลทั้งแพ แกอยู่มาตั้งแต่หนุ่มยันแก่ แกไม่เคยเจอ เพื่อนแกก็ไม่เคยเจอ
แต่ไอ้ฆ่าๆคนตายห่าที่นี่ก็เยอะจริมๆ จนอดคิดไม่ได้ว่าผีแม่งต้องมีบ้างละ แต่ละคนตายดีกันทั้งน้านนน เบรฟฮารต์ ก็มาตายที่นี่
พูดถึงวังผีเยอะ สมัยสุโขทัย,อยุธยา ก็มีรายการยึดอำนาจฆ่าล้างวังหลายทีเหมือนกัน
.... ของพม่านี้แซ่บสุดราชาองค์สุดท้ายเป็นเด็กแต่แม่กุมอำนาจสั่งให้ให้จับเมียน้อย,สนม,ทายาทที่เกิดจากราชาองค์ก่อนมาสำเร็จโทษด้วยท่ินจันทร์หมด. นัยว่าจะทำให้ลูกตัวเองมั่นคงเพราะไม่เหลือเชื้อพระวงศ์สายอื่น. ทุบกันเช้ายันเย็นเพราะคนซวยรอบนั้นมีเป็นร้อยคน
.....กูว่าบาปกรรมมีจริงตรงที่โดนอังกฤษยึดเพราะอ้างเรื่องความโหดร้ายครั้งนี้ตัวเองกับลูกเลยโดนบ้าง
ฝั่งตะวันออกก็พวกซามูไรที่มีเด็กผู้ชายข้างตัวเป็นเด็กรับใช้ไว้แก้คันรวมถึงเรื่องอื่นๆ
ฮ่องเต้องค์หนึ่งก็เคยหลงขันทีมากจนเกิดสำนวน ตัดแขนเสื้อ เพราะมาจากตอนที่ขันทีนอนหลับในอ้อมกอดทับแขนเสื้อ พระองค์ไม่อยากปลุกเลยตัดแขนเสื้อตัวเองออก มันมีภาพโบราณที่วาดผู้ชายกำลังเอากันแล้วมีผู้หญิงแอบดู (สาววายมันมีมานานแล้วสินะ)
ของไทยก็มีตอนร.3 สั่งประหารหรือทำโทษวะ จำไม่ได้ ขุนนางคนนึงเพราะไปเล่นสวาทกับผู้ชาย ช่วยกันชัก แต่เหมือนคนนี้จะฉ้อโกงด้วย กูไม่แน่ใจว่าโดนเพราะฉ้อโกงหรือโดนเพราะเป็นเกย์
อิเหนาก็ใช่ ที่แม่งไปลวนลามน้องชายนางเอก
เออ พูดถึงเกย กูเคยได้ยินมาว่าที่สมัยก่อนผู้ชายเป็นเกย์กันเยอะเพราะว่ามันมีสงคราม การที่จะให้ผู้ชายตายเพื่อกันได้ก็ต้องให้มันรักกันดูดดื่มเค้าเลยฝึกจับคู่ให้มันรักกัน แบบนี้ถ้ากูเป็นเมียทหารกูก็แย่ดิวะ แงแง
นายในก็เหมือนหลักศิลาจารึกกับพระไตรปิฏก มีประเด็นโต้แย้ง มีข้อสงสัยอันควร แต่ไม่มีหลักฐานแน่ชัด เชื่อก็ไม่ผิด ไม่เชื่อก็ไม่ผิด แต่มันเป็นการเปิดมุมมองที่น่าสนใจ ถึงเรื่องส่วนตัวแบบนี้จะหาข้อพิสูจน์ยากก็เถอะ
เรื่องเกย์สมัยก่อนมีได้แต่ห้ามประเจิดประเจ้อ จีนเองฮ่องเต้ส่วนใหญ่เชื่อกันว่าเป็นไบ หรืออย่างน้อยก็เคยผ่านผู้ชายมาบ้างตามอารมณ์อยากรู้อยากลอง
พระธิเบตเย็ดหว่างขาเณรได้ไม่อาบัต อินเดียมีเยอะแยะ วัฒนธรรมที่ห้ามเด็ดขาดคือคริสต์ เพราะอิสลามมีขันทีและมีฮาเร็มผู้ชายของสุลต่าน อินเดียแดงเชื่อว่ากระเทยศักดิ์สิทธิ์เพราะมีวิญญาณของทั้งชายและหญิง มายาแอซเท๊กไม่รู้วะ ส่วนยิวมีแต่ถูกห้าม ไบเบิ้ลบอกว่าตอนเทวดามาที่โซดอมโดนชาวเมืองขอgangbangเพราะหล่อเกิน เลยโดนพระเจ้าทำลายไป
สมัยก่อนผู้หญิงมันแค่เครื่องผลิตลูกไง มิตรภาพผู้ชายซิยืนยง -3- /
ไอเหี้ยนี่อยากให้กระทู้บินเหรอวะ
ง่ายดีเนอะ พิมแค่keyword คำที่kazamaไม่อยากได้ยินก็สามารถล้อคกระทู้ที่หมั่นไส้ได้
เอาจริงๆมันยังไม่ถึงขั้นนั้นนะ นี่ก็ไม่เชิงการเมือง แต่เป็นรสนิยมทางเพศ
ส่วนตัวกูว่าเปรมไม่เป็นนะ กูลองหาข้อมูลแล้วไม่มีอะไรบอกเลย เพิ่งได้ยินตอนมีเสื้อแดงนี่เอง
เปรมตรูว่า ไม่ได้เกย์หรอกเมิง อายุขนาดนั้นแล้ว
หมดความสนใจไปแล้วล่ะ ตอนนี้คงอยู่ๆไป รอวันเข้าเมรุไป
มันยังมีพวกควายๆเชื่อว่าเป็นเกย์อีกเหรอวะ
ทำไมถึงคิดว่าเปรมเป็นเกย์วะ มันมีประเด็นอะไรหรอ
>>127 ขั้นแรกก็ไปลอนดอนไงมึง 55+ กูก็ไปซื้อตั๋วเข้าข้างหน้าที่ขายตั๋วตามปกติแหละมึง แพงสัด คือกูเป็นคนดีไง
แต่ความจริงแล้วอ่ะนะ มึงเดินเข้าฝั่งด้านหลังตรง Tower Bridge แล้วก็เข้าไปไม่เสียสักบาทก็ยังได้ เพราะกูออกมาทางนั้นแล้วเดินเข้าเดินออกเปร๋อเลย กูเลยคิดว่ากูไม่ต้องซื้อตั๋วก็ได้นี่หว่า....แต่นี่เป็นความคิดชั่วๆของกูนะ อย่าทำเลย
เอ้อแล้วลุงไกด์ทหารเขาก็จะมาเป็นรอบๆ ก็เดินเข้าไปฟังเลย แนะนำอยู่ข้างหน้าๆคนแม่งเยอะ
แกก็เล่าหมดอ่ะว่าตรงนี้ใครตายมั่ง ตายยังไง ฯลฯ สนุกสนาน
เออ มาเพิ่มอีกประเด็นนึง เรื่องกษัตริย์ดาวิดกับโยนาธานในไบเบิ้ล กูรู้สึกสับสนพอ ๆ กับอะคีลลิสและปาโตรคลัส สรุปเกย์ไม่เกย์
ในหอคอยลอนดอนจะมีคนเลี้ยงกาอยู่ เพราะเชื่อว่าถ้าหอคอยไม่มีอีการาชวงศ์จะล่มสลาย เลยถอนขนปลายปีกให้กาบินไม่ได้ รู้สึกจะเลี้ยงอยู่ 6-7ตัวนี่ละ
พอมีประวัติของอัศวินยุคกลางของยุโรปบ้างไหม มีใครน่าสนใจบ้าง
ขอสมัยฟิวดันอ่ะ ครูเสดมันมีอะไรน่าสนใจวะ
ห่าพอ มู้ข่าวโดนลอค ก็มาระบายประวัติศาสตร์กันซินะ
ครูเสด นี่ การผลิตเหล้ากลั่นนะเมิง เริ่มแดกกันแพร่หลายในยุโรปเพราะไปจากเปอร์เซียมา
ทำไมมันกลายเป็นมู้เกย์ไปแล้ววะเนี่ย
กลับ Boy love ของพวกมึงไป สัส
สาวฟุสำรวมตัวหน่อยครับ
แอดมินอุตส่าห์สร้างพื้นที่ให้แล้ว
แอฟริกาเมื่อก่อนมันเจริญขนาดไหนวะ
แอฟริกาเจริญช้ากว่าชาวบ้านเขา ขนาดที่ว่าราชาทีรวยที่สุดในโลก ยังเป็นเพราะอิทธิพลอิลสามและยังเป็นคนเดียวที่ผูกขาดคุมเส้นทางค้าในแถบนั้น เพราะมันไม่มีอาณาจักรอื่นที่เจริญพอมาแข่งขันด้วย อาณาจักรในแอฟริกาเกือบทั้งหมดเกิดช่วงยุคกลางทั้งนั้น แถบเทคโนโลยีต่ำมากขณะที่ชาวบ้านทั่วโลกเขามีปืนใช้กันแล้วที่นั้นใช้หอกซัดกันอยู่ ขนาดถึงตอนที่ยุโรปเข้าไปยึดเป็นอาณานิคมพวกนี้ยังใช้หอกรบกับปืนของยุโรป ที่ว่าเจริญกว่าชาวบ้านก็เฉพาะแอฟริกาเหนือแล้วก็นู้นยุคอียิปต์
>>172 ไปอ่านดีๆ ก่อนนะ Musaรวยเพราะทองและเกลือ ทองและเกลือครึ่งนึงในโลกสมันนั้นเป็นของMusa
ระดับความรวยถ้าอยู่ในยุคนี้คือซื้อประเทศจีนได้ทั้งประเทศ ที่สำคัญคือไม่ได้รวยเพราะอิสลาม แต่จนเพราะอิสลาม
ตำนานบอกว่าMusaเอาทองไปแจกตอนไปเมกกะ ที่อียิปต์เอาไปแจกจนค่าเงินล่ม เล่ากันว่าทองที่เอาไปทำถนนข้ามทวีปยังได้
ว่ากันตรงๆ อาณาจักรส่วนใหญ่ในโลกมันก็เกิดช่วงยุคกลางหลังค.ศ.300 ทั้งนั้นละ น้อยมากที่จะมีก่อนหน้านั้น
ยุโรปก่อนหน้านั้นก็มีไม่กี่อาณาจักรเอง เอาเรื่องนี้มาวัดอะไรไม่ได้หรอก ไม่งั้นประเทศที่เจริญที่สุดคงเป็นอิรัก-อิหร่านแล้ว
>>173 ก่อนหน้านั้น บริเวณแอฟริกาตะวันตกเป็นที่ที่แม่งไม่มีคนรู้จักและความเจริญต่ำมาก เพราะอิสลามเข้าเผยแพร่ทำให้อาณาจักรแถบนั้นมันเริ่มมีความเจริญ สะสมความรู้สร้างระบบการปกครองที่เข้มแข็งแล้วติดต่อค้าขายกับพวกอื่นเป็นเรื่องเป็นราว ทิมบักตูถือเป็นเมืองการค้าและศูนย์กลางความรู้และอิสลามที่เทียบเมกกะได้เลย และอย่างที่กูบอกมันผูกขาดการค้าทองคำ เกลือ งา เพราะมันเป็นอาณาจักรเดียวในแทบนั้นที่เจริญพอจะคุมการค้า พูดง่ายๆให้นึกภาพซาอุซิ ถ้าซาอุไม่มีน้ำมัน มันจะเจริญไหม
มุสลิม แถวตุรกีก็เทพมากในบางเรื่องนา. เรื่องคณิตศาสตร์,วิศวะ,เครื่องกล,สถาปนิก,ดาราศาสตร์ เคยรุ่งเรืองกว่ายุโรปอีกเพราะเจ้าเมืองเขาเลี้ยงคนเก่งๆไว้ แต่ที่เราไม่รู้เพราะมันสืบทอดกันวงในไม่เหมือนทำแล้วดังเหมือนฝรั่ง
กูสงสัยนิดนึงคือตอนมันเริ่มจับคนดำมาเป็นทาสเนี้ย. ยุโรป มันเคยมีทาสผิวขาวไหมวะ
แล้วตอนยุคที่มายึดแถบเอเชียเนี้ยเกิดคนละยุคสมัยกับจับทาสผิวดำแล้วเลยไม่มีแนวจะเอาคนเอเชียไปเป็นทาส หรือเพราะคนเอเชียมันอึดไม่เท่าคนดำมันเลยไม่สนใจ
>>176 มีข้อถกเถียงอยู่นะว่าพื้นที่แถบนั้นเจริญก่อนอิสลามเข้ามา แต่โอเค อันนี้มึงโต้แย้งถูก มันเจริญเพราะเครือข่ายพ่อค้าอาหรับด้วย
>>178 มี สมัยโรมันมีทาสทุกสีผิว พอเข้าสู่ยุคคริสต์แล้วศาสนาไม่สนับสนุน ยกเว้นทาสศาสนาอื่นอย่างอิสลาม
ที่การค้าทาสเป็นทาสผิวดำเพราะสมัยค้าทาสมันส่งไปเมกา ซึ่งตอนนั้นยังมีแค่ฝั่งตะวันออก จับเอเชียไปมันอ้อมโลกเลยไม่จับ
การค้าทาสสมัยนั้นริเริ่มโดยพวกดัชต์ ทาสผิวดำราคาถูกเพราะเป็นเชลยสงครามที่ซื้อมา ไม่ได้เอามาจากอนานิคม
>>178 โรมันมีทาสกรีกเยอะที่สุด
ที่ไม่เอาเอเชียนไปทำทาสเพราะมีคนดำเป็นทาสอยู่เเล้วมั้ง
หรือไม่ก็เหตุผลทางศาสนา ในไบเบิลหลังโนอาเอาเรือขึ้นบกได้เเล้ว ก็เเดกไวน์จนเมาปลิ้นนอนโป๊ล้อนจ่อน ทีนี้ลูกชายคนเล็กชื่อเเฮมเดินมาเห็นหัวเราะเเล้วเรียกพี่ชายอีกสองคนเข้ามาดู พี่เลยเอาผ้ามาคลุมพ่อ ทีนี้พอโนอาตื่นรู้ว่าลูกหัวเราะเลยสาปให้ลูกหลานของเเฮมต้องรับใช้ลูกหลานของพี่
ทีนี้เรื่องมันมีอยู่ว่าตามไบเบิลเเฮมไปตั้งรกรากที่เเอฟริกา ดังนั้นพวกเเอฟริกันจึงเป็นลูกหลานของเเฮม พวกคริสต์เลยเอามาทำทาสตามไบเบิล กูอ่านมางี้นะ
พูดถึงเรื่องโจรสลัดแล้วอยากฟังเรื่องนี้บ้างจัง เกี่ยวกับพวกกองเรือสเปนไม่ก็อังกฤษก็ได้ มีอะไรเด็ด ๆ ในนั้นบ้างปะวะ
ตอนแรก พวกโปรตุเกส,สเปนมันจะส่งคนไปสำรวจโลกใหม่แล้วไปเจออาณาจักรทองคำในอเมริกาใต้,หรือบางทีก็ล่องเรือไปค้าขายทำให้มีมีเงินเข้าคลังเยอะ. เศรษฐกิจดีมันก็กระตุ้นให้ต้องมีกองเรือใหญ่ขึ้นด้วยเพื่อรับประกันความปลอดภัยกองเรือสมบัติ ซึ่งในน่านน้ำสากลก็มีโจรอยู่แล้ว+สภาพสังคมที่คนชั้นต่ำทำงานไม่พอแดก ยิ่งกระตุ้นให้คนคิดว่าทำงานสุจริตไม่มีดีสู้กูปล้นเขาเอาดีกว่า. กูจำไม่ได้ว่ามีงัดกันระหว่างประเทศไหนบ้างที่มีกองทัพเรือใหญ่ๆ. แต่ที่ดังสุดคือช่วงที่มีไพรเวเทียร์ โจรสลัดบรรดาศักด์ แบบกัปตันคิด ที่มีเชื้อพระวงศ์หนุนหลังเต็มที่ให้เน้นปล้นกองเรือประเทศปรปักดิ์
......คิดง่ายๆคือมันเริ่มขัดผลประโยชน์กันแถมแต่ละประเทศก็มีเงินเยอะด้วย,กองทัพก็ใหญ่ พวกเหนือหัวมันเดาทางออกแล้วว่าต่อไปต้องมีการรบขนานใหญ่แน่มันก็เลยเลี้ยงโจรๆพวกนี้ไว้ไปตัดกำลังฝั่งตรงข้าม. ไปจบที่ยุคอลิซาเบธสองมั้งที่กองเรืออามาด้ามาแพ้กองเรืออังกฤษทำให้หลังจากนั้นอังกฤษเป็นมหาอำนาจเหนือสเปน ยุคนั้นอังกฤษกองทัพเรือมันน้อยกว่าต้องระดมไพรเวเทียร์มาร่วมรบด้วย (ลือกันว่ามีคนนึงเป็นคู่ขาอลิซาเบธด้วย)
สมัยก่อนผู้ชายมีเมียหลายคน แล้วผู้หญิงไม่ตีกันตายหรอวะ
สมัยนั้นเขาไม่สนไง ขอกูป่องพอ ป่องแล้วกูจะรีดเงินเท่าไรก็ได้
สมัยก่อนผู้ชายมันตายกันง่ายรบกันบ่อย. ถ้าคนไหนมีอำนาจหรือหากินเก่งจะเลี้ยงเมียซักห้าคนก็ไม่มีใครว่าหรอก
ในนิยายดูนมันมีตอนที่พระเอกรับท้าดวลกับคนชนเผ่าทะเลทราย. พอฆ่ามันได้ เผ่านี้มันบอกคนชนะมีอาณัตในทุกสิ่งของคนแพ้ต้องรับเมียม่ายของคนแพ้ไว้ด้วยเอาเป็นคนรับใช้ (คือความเป็นอยู่มันกันดารมากถัาไม่รับครอบครัวคนตายไว้ เมียม่ายก็ต้องอดตายตาม)
มีบางถิ่นเอาเพศหญิงเป็นใหญ่ก็มีนะ. อย่างชนเผ่าภูเขาของจีน พื้นที่มันจำกัดมากเลยต้องเอาผู้หญิงยืน นางจะเลือกคู่ขาคนไหนไปนอนก็ได้ ถ้ามีทายาทนับเด็กเป็นคนของฝ่ายหญิง. ที่ทำแบบนี้เพราะเขายึดกรรมสิทธิ์ที่ดินอยู่เป็นตระกูลๆไม่ต้องแบ่งๆกันไปจนไม่พอกินแบบสังคม ทั่วไปที่มีลูกเยอะแล้วส่งลูกไปหากินในถิ่นใหม่,
..... ของญี่ปุ่นโบราณมีบางหมู่บ้านหญิงสาวสามารถนัดเย็ดกับหนุ่มในหมู่บ้านได้ โดยไม่ต้องแต่งงานแต่ถ้าเด็กเกิดมาจะนับเป็นคนของตระกูลผู้หญิง
สงสัยว่า ในเมโสอเมริกาไม่มีแร่เหล็กเหรอ หรือพวกมายันไม่สนใจพัฒนาการตีเหล็กเพราะไม่ต้องรบกับใคร
ปล. ก็เห็นทำกระบองออบซิเดียนอยู่
เจิ้งเหอเจออเมริกาก่อนโคลัมบัสนี่จริงเปล่าวะ
พวกอเมริกันหลอมสำเริดหลอมเครื่องทองได้นะ แต่ทำแต่เครื่องประดับซึ่งหรูเล่ออลังการมาก แต่ไม่สนใจถลุงแร่เหล็ก ส่วนหนึ่งอาจจะเพราะแหล่งแร่เหล็กหลักๆดันไปในแถวแอปพาเลเชียน แถมแถวนั้นมีความเจริญแค่ระดับชนเผ่าเท่านั้น มากสุดมีเมืองแค่เมืองเดียวที่ล่มสลายไปก่อนพวกสเปนมาอเมริกาอีก
ผมเห็นอยู่ พวกมายาทำเครื่องประดับทอง ทองสำริดได้อยู่ เพราะทองมันเหนียวแล้วก็ตีรูปง่าย
กูเพิ่งอ่านเรื่องภูมิบุตรมา ทำไมมันแย่จัง อย่างงี้อนาคตไม่มีปัญหาเหรอวะ กูเห็นแล้วรู้สึกแปลก ๆ ตรงที่ชุดประจำชาติก็ของใครของมันไปเลย เหมือนคนชาติอื่นอาศัยในประเทศอเมริกา
มันแค่สำริดไงเมิง ยังทำเหล็กไม่ได้ เพราะเหล็กมันต้องไฟสูงกว่านี้เยอะ
เหล็กมันเปราะถ้ามีธาตุอื่นปนอยู่มากครับ จะเอาเหล็กกล้ามันต้องถลุงไล่ธาตุอื่นออกใช้ถ่านหินที่ร้อนสูง แล้วเอาก้อนอินกอตมาตีหรือรีดไล่อากาศออกจนมันเป็นเนื้อแน่นแล้วค่อยตีขึ้นรูป. ไอ้พวกเหล็กหล่อมันรองลงมาใช้ทำอาวุธไม่ได้ด้วยซ้ำ
จริงๆเอาเชื้อไฟแบบท่อนฟืนถลุงเหล็กได้นะแต่มันซับซ้อนเปลืองทรัพยากรมาก. จุดไฟหลายๆกองซ้อนกันให้เปลวไฟความร้อนมันพุ่งไปรวมข้างบนแบบเปลวไฟสูงเสียดฟ้าเลย
มันขึ้นกับเตาเผาด้วย อย่าวเตาเผาจีนกับอินเดียหลอมเหล็กกล้าได้เป็น1000ปีแล้ว เชื้อเพลิงก็ไม้ทั่วๆไปนี่ละ
ขึ้นกะเนื้อเหล็กด้วยเมิง แต่นั่นแหละอเมริกาใต้ทองแดงเยอะเลยเน้นสำริดมากกว่า
คิดว่าตำรามีการแอบเนียนแก้ไขไหม
http://pantip.com/topic/34217474
โยกมากระทู้นี้ดีกว่า
คิดว่าคนรัสเซียยังมีความกระหายการกลับมาสร้างชาติให้รุ่งเรืองไหม
หลังจากเคยล่มสลายจนเป๋ไปหลายปี
เหมือนกูจำได้ว่าโจโฉเตี้ยแถมไม่ค่อยหล่อนะ
แต่อาศัยมีเส้นกับอำนาจเลยมีสาวให้เอา
ไปๆมาๆโดนพวกเกมสามก๊กศัลยกรรมจนกู๋ไม่กลับกันล่ะ
http://pantip.com/topic/34308297
กูว่าอาจจะไม่หล่อแต่ตัวจริง น่าจะองอาจเพราะที่จริงเป็นคนตระกูล แฮหัว ที่เป็นสายทหารมาหลายรุ่น. แถมพ่อโจโฉมันโอนมาเป็นลูกเลี้ยงขันทีแสดงว่าต้องรูปร่างหน้าตาดีพอควร ถึงรับมาเป็นลูกเลี้ยง
มันมีอีกกระทู้นึงที่ถามถึงตระกูลซุนว่าอาจจะเป็นฝรั่งด้วยนะ http://pantip.com/topic/31444285
ไอ้สัส มือไปกดส่ง ตอนแรกกูก็ไม่เชื่อความคิดว่าจะมีฝรั่งในสามก๊กนะ จนกระทั่งกูเจอคนอุยกูร์นี่แหละ หน้าฝรั่งจ๋าแต่พูดจีนปร๋อ ถ้าตระกูลซุนเป็นฝรั่ง สืบเชื้อสายมาจากซุนวู แสดงว่าซุนวูก็เป็นคอเคซอยด์เปล่าวะเนี่ย หรือไปแต่งกับพวกนอกด่านจนกลายเป็นฝรั่ง
โจโฉได้ตุ๋ยพ่อเลี้ยงมั้ยดีกว่า
บางกระแสก็บอกว่าซุนกวนมีเชื้อรัสเซียนะ ส่วนซุนวูนี่จีนแท้ๆ แต่เชื้อสายต่อๆ มาไปพสมกับเผ่าอื่น
>>217 มันลูกครึ่ง หน้าตาจะออกไปทั้ง2ชาติก็ไม่แปลก แล้วศิลปะจีนมมันเป็นแบบนั้นอยู่แล้ว ตอนหลังพวกอาหรับก็ได้รับอิทธิพลศิลปะจีนไปเลยวาดคนหน้าตาตี๋ๆทั้งนั้น สมัยนั้นยังไม่นิยมrealismแบบยุโรปสมัยใหม่ ยกเว้นรูปฮ่องเต้ที่จะวาดเหมือนจริงหน่อย เพราะเอาไว้ให้ลูกหลานกราบไหว้
แล้วโจโจ้เป็นอะไรกะโจโฉหรอฮับ
แล้วโจตู๋กับโจติ๋มอะฮับ
แล้วโจอี้บอยอ่ะ
โจ เป็นเครื่องรางชนิดหนึ่ง นิยมใช้ในหมู่ชาวสวนภาคใต้ของไทย เชื่อว่าสามารถป้องกันขโมย และจะส่งผลร้ายต่อผู้ที่มาขโมยผลไม้ในสวนได้ มีด้วยกันหลายรูปแบบ เช่น โจกระบอก (ทำจากกระบอกไม้ไผ่), โจป่อง (ทำจากกระป๋อง), โจพรก (ทำจากกะลามะพร้าว) และโจหลอก
โดยทั่วไปเจ้าของสวนจะแขวนโจไว้ตามกิ่งไม้ผล เพื่อให้ผู้คนเห็นได้ง่าย จะได้ไม่เข้ามาขโมยผลไม้แต่หากต้องการทำร้ายผู้ขโมยผลไม้อย่างจริงจัง ก็จะใช้วิธีฝังดิน เรียกว่า โจฝัง โดยการฝังไว้ใต้โคนต้นไม้นั้น ๆ
อย่างไรก็ตาม ผู้ทำโจสามารถเลือกที่จะทำโจจริง หรือโจหลอก ก็ได้ โจหลอกนั้น ไม่ต้องทำอะไรมาก นอกจากหาวัสดุดังกล่าวมาข้างต้นไปแขวนตามกิ่งไม้ที่เห็นได้ชัด ส่วนโจจริงนั้น มีการใช้คาถากำกับ และใช้ส่วนผสมที่เป็นอาคมบางอย่าง เช่น คางคกตายซาก
ผลจากการกินผลไม้ที่มีโจแขวน ทำให้ผู้กินมีอันเป็นไปต่าง ๆ นานา ตามแต่เจ้าของโจจะแช่งเอาไว้
กูคิดว่ากูน่าจะมาถามตรงนี้ดีกว่า กูสงสัยนิดหน่อย มีประเทศไหนที่แต่งงานแบบพหุสมรสที่ไม่ใช่ชายหนึ่งหญิงหลายคนบ้าง รู้แค่ทิเบตแต่ก็เป็นแค่ส่วนเล็ก ๆ ทำไมเป็นหญิงหนึ่งชายหลายคนแบบมหาภารตะไม่ได้นะ สำหรับประเทศที่ตั้งกฎพหุสมรส
กูอ่านเจอมาในต่วยตูนไม่กล้ายืนยันนะ ฝรั่งวิเคราะห์ว่าแต่งงาน =แบ่งทรัพยากรกัน
คนพื้นราบมักแต่งมีครอบครัวแล้วให้คนหนุ่มสาวบุกเบิกที่ดินแปลงใหม่ๆได้. แบบนี้มักเป็นผัว-เมียเดียวมีลูกก็ไล่มันไปบุกเบิกที่ใหม่
....คนภูเขา พื้นที่มันจำกัดถ้าให้หลายผัว-เมียเดียว จะไม่ต้องแบ่งที่ดิน(แบ่งไปก็ไม่พอกิน)ใช้ผู้หญิงเป็นแกนแล้ว ลูกหลานเกิดก็นับเป็นตระกูลหญิงได้
.... กูเคยบอกนะว่าญี่ปุ่นก่อนสงครามโลกมีธรรมเนียมหญิงนัดเย็ดหนุ่มได้ก่อนแต่งงาน. ถ้ามีลูกจะนับเป็นตระกูลฝ่ายหญิง. ชนบทเขาเป็นแบบนี้เพราะถ้าแต่งไปจะเป็นเหมือนแบ่งอำนาจกัน แต่บางครั้งหญิงตระกูลใหญ่หรือเป็นลูกคนเดียวเขาให้หญิงอยู่ตระกูลเดิมแล้วนัดเย็ดหนุ่มดีกว่าเอาทายาทมาสืบตระกูลฝ่ายหญิงได้
....ชาวเขาไทยก็มีคล้ายๆแบบนี้ คือฝ่ายหญิงมีสิทธิ์เลือกหนุ่มๆหลายคนให้มาเกี้ยวได้. แต่ถ้าแต่งเมื่อไหร่ก็จะมีแค่คู่ของตัวเอง. ที่เขาไม่เอาไปพูดแพร่หลายเพราะธรรมเนียมไม่เหมือนคนกรุ่งพูดไปแล้วเดี๋ยวบางคนรับไม่ได้
แบบเผ่าอมาซอนเนส?
ในนิยายจอมใจจอมยุทธนั้นแหล่ะตัวเอกหญิงมีสองคนคนนึงกลายมาเป็นสนมฮ่องเต้เฉียนหลง,อีกคนเป็นแม่ทัพของชนเผ่า, คนสนมที่ขึ้นชื่อเพราะมีกลิ่นหอมเนื่องจากกินแต่ดอกไม้กลิ่นเหงื่อออกมายังหอม, ส่วนคนที่เป็นแม่ทัพคงจะสื่อว่าคนละวัฒนธรรมผู้หญิงก็รบทัพจับศึกได้ เผ่าที่ว่านับถืออิสลาม(อุยกูร์?)
........ชนเผ่าร่อนเร่มันมีวัฒนธรรมไม่เหมือนคนเมืองอ่ะไม่แปลก ที่บอกหญิงนัดเย็ดได้แต่ไม่ใช่ยอมให้หนุ่มต่างถิ่นง่ายๆกันทุกคนนะเฟ้ย ต้องเป็นหนุ่มที่ชนะประลองหรือรูปงามจริงๆแล้วคนที่เลือกคือฝ่ายหญิงด้วย ถ้าหญิงไม่อ่อยก่อนหนุ่มต่างถิ่นไม่ได้แอ้มง่ายๆหรอก
เออ พูดถึงเรื่องนี้แล้วขอถามหน่อย สามีแต่งเข้าบ้านตระกูลภรรยาในภาษาอังกฤษเขาเรียกว่าอะไรวะ?
อยากรู้เรื่องคานธีกับวรรณะจัณฑาลว่ะ เห็นบอกว่าแกรังเกียจพวกจัณฑาลสุดชีวิต แต่บางคนก็บอกแกไม่ได้รังเกียจซักหน่อย ยังเรียกจัณฑาลว่าบุตรของพระเจ้าเลย
ใช้จักรยานในการอ่านเอาเอง
นึกได้เลยถามทิ้งไว้หน่อย
โง่แต่ขยัน - ให้ไปประหารทิ้ง
นี้ใครควรได้เครดิตต้นคิด (พอๆกับจับหนูที่แม่ง โนบุนากะ อิเอยาสุ โจโฉ มาจากไหนวะ)
หลายคนว่า โจโฉ แต่กูนึกไม่ยักกะออกว่าเคยแพล่มอะไรแบบนั้น ถ้าสั่งประหารเพราะเนรคุณนายเพราะเรื่องชู้ชั่ว ก็ว่าไปอย่าง
ขงจื๊อ-ซุนหวู-เต๋า ก็ไม่แน่ใจ เพราะเหมือนจะวางไว้อีกแบบ เช่น สายลับ5แบบ การเลี้ยงส่งเสริมคนโง่ให้ัศัตรู การเหลือกลุ่มใครไว้ท้ายสุด
เลยเหลือแต่ทหารนาซีวะ แต่สงสัยแกคิดเองหรืออ่านจากที่ไหนมา (อย่างนโปเลียนอ่านหนังสือจีนเลยได้วลี กองทัพเดินด้วยท้อง)
ซุนวูเกี่ยวกับการบริการทรัพยากรคน
ส่วนจับแมวสีอะไรถ้าจับหนูได้จะเลี้ยงไว้ เติ้งพูดตอนสร้างชาติ เพราะตอนนั้นมันหลายกองกำลัง,หลายนาย เพิ่งไล่เจียงไคเชค มันก็มีพวกถือว่าเจียงเป็นนายอยู่. พูดแบบนี้คือกะให้มาสวามิภักดิ์ จะได้เอาคนเก่งๆมาสร้างชาติ
>>239 มั่วแล้ว เติ้งพูดตอนเลิกระบบเศรษฐกิจแบบคอม เพราะไม่คิดว่าจะทำให้จีนเจริญได้ เลยบอกว่าแมว(ระบบไหน)จับหนูได้(ทำให้เจริญ)ก็คือระบบที่ดี
ก่อนหน้านี้เติ้งไม่ค่อยมีอำนาจอะไรในพรรคเท่าไหร่วะ โดยเฉพาะช่วงสงครามกับพรรคก๊กมินตั๋งเติ้งแทบไม่มีส่วนร่วม เพราะไม่เก่งด้านยุทธ์ศาสตร์การทหาร
อ้อ ซุนวูสินะ
ส่วนของเติ้ง กูก็เข้าใจต่อไปว่า จะทุนนิยมหรือคอมฯ ขอให้ศก.ชาติเจริญก็เอาหมด
โดนติ่งโจโฉมโนไปแดกซะงั้น 555+
มันพูดไม่ตรงหมดอ่า อย่างกองทัพเดินด้วยท้อง
มันก็ไม่ได้เอาจากซุนวูตรงๆ แต่ที่นโปเลียนมันได้เครดิตเพราะ เคยปฏิรูปกองทัพแล้วประกาศให้คนหาวิธีรักษาอาหารสด. คนทำอาหารกระป๋องก็ได้รางวัลตอนนี้แหล่ะ แต่ตอนแรกมันใส่ในโหลแก้วแล้วเอาไปต้มฆ่าเชื้อนะ กระป๋องดีบุกมาหลังจากนั้นนานเลย
เรื่องแมว กูคงเข้าใจผิดมานานแล้วฟ่ะ
ถามโม่งประวัติศาสตร์หน่อย กูเพิ่งอ่านหนังสืออ่านมายาอินคาแอซแทกจบ มีเรื่องงเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของทวีปอเมริกาพอควรเลยว่ะ เท่าที่กูเคยรู้มาคือประเทศอเมริกามันเกิดมาจากชาวอังกฤษที่มาขยายอนานิคมใช่มะ แต่พอไปอ่านหนังสือเล่มนั้นแล้วเค้าบอกว่าสเปนตะหากที่เข้ามายึดทวีปนี้ กูเลยงงว่าตกลงคนที่เข้ามามันอังกฤษหรือสเปน หรือเข้ามาทั้งคู่ แล้วถ้าเข้ามาทั้งคู่มันแบ่งดินแดนกันยังไง ในหนังสือบอกกูว่าสเปนกะโปรตุเกศขยายอำนาจไปทั่วทวีป กูไม่เห็นเค้ากล่าวถึงอังกฤษเลย แล้วอังกฤษมันเข้ามาตอนไหน แล้วถ้าเข้ามาเอาพื้นที่มันไม่รบกะสเปนหรอ งง หรือกูเข้าใจอะไรผิดไปวะ ใครทำไทมไลน์มห้อ่านหน่อยได้มั้ย
>>244 https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Tordesillas
สเปนมาก่อน เพราะโคลัมบัสได้เงินจากสเปนมาเดินเรือ และมึงต้องแยกระหว่างเมกาเหนือและไต้ เมกาเหนือแบ่งเป็นโซนของอังกฤษและฝรั่งเศสคือเมกากับแคนาดานั่นละ นับตามพื้นที่ฝรั่งเศสมีพื้นที่มากกว่าด้วยซ้ำ แต่ติดสงครามภายในเลยขายให้อังกฤษไปเกือบหมด
ส่วนเมกาไต้แบ่งระหว่างสเปนและโปรตุเกส แต่สเปนมาก่อนและปล้นไปเกือบหมดแล้ว อ่านในวิกิได้ ย่อๆคือโป๊ปแบ่งโลกเป็น2ส่วน ในเมกาไต้ยกเว้นบราซิลเป็นของโปรตุเกส ที่เหลือเป็นของสเปน
พื้นที่มันห่างกันมาก เมกาพึ่งมีประเทศแบบที่เห็นนี้แค่ร้อยกว่าปีเอง 100ปีแรกมีแค่ฝั่งตะวันออกและภาคกลางนิดหน่อย ต่อมามีรถไฟค่อยขยายไปภาคตะวันตกฝั่งLAได้ และที่ขยายเมืองได้ตอนนั้นก็เพราะแรงงานชาวจีนเข้ามากันเยอะ เมกาเคยทำสงครามกับเม็กซิโกเพื่อชิงเท็กซัสรอบนึง นอกนั้นแทบไม่มีสงคราม
ที่มึงสับสนเพราะนึกรวมกันเป็นทวีปเดียวไม่ใช่2ทวีป คิดแค่นี้ก็ไม่งงแล้ว
มึงยังไม่พูดถึงอเมริกาฝั่งตะวันตกที่จริงเดินทางไปยากมาก แต่เพราะมันตื่นทองกันเลยบุกเบิกไปอยู่กันเยอะ. ในสตีลบอลรัน มันเป็นช่วงบุกเบิกตะวันตกนะ ช่วงที่สร้างทางรถไฟตะวันออก-ตะวันตกใหม่ๆ อเมริกาบูมมาก
ล่าอาณานิคมในเมกานี้มีเขียนเนอะดี
แต่ทีฝั่งทวีปแอฟริกาโดนยึดถึงแค่ไหนไม่มีบอก ดันมีแต่ต้อนคนดำไปเมกา
เนอะ<->เยอะ
>>249 กูพึ่งรู้มาไม่กี่ปีเองว่าที่มันบอกเอาเรือไปรับทาสแอฟริกันเนี้ยคนแอฟริกันมันจับคนเผ่าอื่นมาขายให้คนขาว. สรุปคือคนดำมันเหี้ยกันเองอยู่แล้ว มันเกาะกลุ่มเป็นชนเผ่า ขัดแย้งกันเองอยู่แล้วพวกที่แข็งแกร่งหน่อยก็จับคนเผ่าอื่นไปขาย. ตอนหลังๆขัดผลประโยชน์กับฝรั่งเลยโดนเองบ้างเป็นกรณีๆไปฝรั่งมันเลยยึดได้ง่ายๅ
ทุกวันนี้ในแอฟริกาก็ยังมีแรงงานทาสอยู่ และเยอะกว่าที่อเมริกาเคยมีรวมกันทั้งหมดซะอีก
แต่คนขาวผิด
ที่อียิปต์มีการค้ามนุษย์แบบ นายทุนปล่อยกู้ให้ตาสีตาสา ถ้าไม่มีเงินใช้ก็ให้ไปใช้แรงงานใช้หนี้แทน แต่พอเอาเข้าโรงงานนรกจะกดขี่แล้วบอกว่ามึงมาอยู่ก็มีค่ากินค่าอนู่หักลบกับค่าแรงแล้วยังไงๆก็ไม่มีทางใช้หนี้ได้
มึงนึกถึงเมื่อก่อนคนไทยโดนจับไปซ่องนรกที่ญี่ปุ่น,ตะวันออกกลาง ก็แบบนี้แหล่ะ คนกดขี่แม่งเหี้ยแบบจริงจังมาก
ไทยก็มี้ เพียงแต่มึงไม่รู้
กูว่าระบบทาสยุคนี้มันแค่เปลี่ยนเป็นเอาเงินฟาดหัววะ พวกซ่องนี้ก็เข้าข่าย
ไม่รู้จะลงมู้นี้หรือมู้ข่าวดี เอามู้นี้ละกัน ดราม่าว่าด้วยเรื่องรูปนางแบบเกาหลีถือหัวจักรพรรดิญี่ปุ่น
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1103826929670129&set=a.293899637329533.82699.100001284983507&type=3
>>258 ใครทำอะไรไว้ก็ดูหลักฐานกันหน่อยแล้วกันแค่เรื่องเหี้ยของญี่ปุ่น กูยกเรื่องUnit731 เหี้ยติดอันดับแรก,อันที่สองคือRape of nanging
ส่วนรูปถือหัวพวกแม่งก็ทำกันเอง, จักรพรรดิไม่ค่อยมีอิทธิพลเท่าไหร่ช่วงนั้นไอ้คนคุมอุตสหกรรมหนักของญี่ปุ่นมันเย้วๆจะให้ทำสงครามเพราะโดนแผนสกัดดาวรุ่งของอเมริกา ไม่ส่งเชิ้อเพลิงให้ญี่ปุ่น ,ตอนนั้นญี่ปุ่นมันก็ยึดเอเชียอาคเนย์ไปหลายประเทศด้วย แต่ในอีกแง่จากเดิมโดนฝรั่งกดขี่ก็มาโดนญี่ปุ่นคุมแทน หลังสงครามเลยมีโอกาสปลดแอกจากฝรั่งไปหลายประเทศ
เกือบเห็นด้วยนะ ถ้าไม่บอกว่านางบำเรอไม่เป็นจริง สุดท้ายแม่งก็เชื่อเรื่องที่ญี่ปุ่นสร้างมาตลอดเหมือนกัน ถ้าเกาหลีสอนให้เกลียดชัง ญี่ปุ่นก็สอนให้ลืมเหม่อนกันละวะ
เห็นพวกคุยุ่นออกมาดิ้นก็ตลกดี แต่ฝั่งเกาหลีก็เล่นได้แรงจริงๆ
ถ้าดูจากปัจจุบัน แบบนี้กูว่าคนทำรูปเหี้ยก่อนนะ
ทีเหตุการณ์สังหารหมู่ฆ่าข่มขืนที่เวียดนามโดยฝีมือทหารเกาหลียังไม่มีใครออกมาพูดเท่าไหร่เลย...
มัยก็มีหมดทุกประเทศแหละวะไอ้เรื่องฆ่าข่มขืนเนี่ย จะพยายามมาบลัพกันเพื่อ แหม่ พูดกันซะอย่างกับว่าประเทศตัวเองไม่เคยทำเลย เกาหลีก็เคยเถอะ
แล้วกูไม่รู้ว่าจะทำรูปแบบนี้ออกมาเพื่ออะไร เรื่องมันผ่านไปตั้งกี่ปี่มึงย้อนเวลาไปแก้ได้มั้ยล่ะ อีบ้า ถ้าไม่งั้นมึงก็ต้องย้อนเวลาเพื่อชดใช้กับเหยื่อสงคราที่มึงเคยทำเหมือนกันแหละ ซึ่งก็ทำไม่ได้ แล้วมึงจะสร้างความเกลียดชังเพื่อ จะเรียกร้องเอาสิ่งที่มันเอากลับมาไม่ได้แล้วทำไม เอาเรื่องในอดีตที่บรรพบุรุษทำมาตามด่าคนในปัจจุบันดูไร้สาระมาก
หมั่นใส้ชิบหาย ประเทศนี้แม่งทำยังกะตัวเองเป็นผู้บริสุทธิ ตัวเองถุกกระทำ ทั้งๆที่ในสมัยนั้นแม่งก็มือเปื้อนเลือดกันทุกคน
>>265 ปัญหาของเกาหลี-ญี่ปุ่นคือ ตอนนี้ผู้หญิงที่โดนข่มเหง ยังทีชีวิตอยู่ว่ะ
....แล้วเวลาที่เขายกมาพูดคือ นายกญี่ปุ่นมันไปบวงสรวงศาลเจ้าที่ฝังอาชญากรสงครามแบบเป็นที่เอิกเริก
....เท่าที่กูเดานะสมัยWWII มันมีตระกูลค้าสงครามอยู่ตระกูลที่การ์ตูน ผู้นำมันชื่อ คูคิ โยโด,หรือ โยโด เฮียวเอ นี่แหล่ะ มันรวยมากขนาดมีเงินในโรงงานอุตฯหนัก ผลิตเรือ,อาวุธ,เครื่องบินป้อนกองทัพและเป็นคนเย้วๆให้ญี่ปุ่นไปยึดเอเชียอาคเนย์,กับโจมตีอเมริกา
ตอนแพ้สงครามไอ้เหี้ยนี่แหล่ะที่กินรวบกิจการญี่ปุ่นเยอะๆ และมีอิทธิพลถึงปัจจุบัน
.....คราวนี้ในศาลยาสุกุนิที่ว่าคงจะมีบรรพบุรุษของมันอยู่และเป็นธรรมเนียมที่ว่านายกญี่ปุ่นต้องไปบวงสรวงเพื่อเคลมว่ายังอยู่ในคอนโทรลตระกูล โยโด ซึ่งจะไปเงียบๆก็ไม่ได้ด้วยนะต้องไปแบบเป็นข่าวยั่วจีนกับญี่ปุ่นทุกปี
ใช้ระบบฟาสซิสท์เป็นที่ยึดเหนี่ยวคนในชาติ ผลลัพท์ก็ออกมาแบบนี้แหละ
กูพึ่งไปสืบข้อมูลมาเองเขาบอกว่าหลังWWII ญี่ปุ่นที่ว่าแย่ๆศก.ฟื้นเพราะUSนะ แต่ไม่ใช่พี่กันตั้งใจซื้อของอุปโภค,บริโภคจากญี่ปุ่น
ที่จริงคือหลังWWII จะมีสงครามเกาหลี,เวียดนาม พี่กันสั่งซื้อเคมีภัณฑ์,อะไหล่เครื่องจักรฯลฯ ,ของที่ใช้ในสงครามนอกจากอาวุธ กับญี่ปุ่นทั้งนั้นเพราะแถบเอเชียญี่ปุ่นมันทำอุตฯอยู่ประเทศเดียว, ไทยเราช่วงสงครามเวียดนามก็ได้เงินจากสงครามเหมือนกัน
ที่รถญี่ปุ่นไปตีตลาดUSได้เพราะน้ำมันแพงคนเลยใช้รถเล็กเครื่องยนต์เล็กจากญี่ปุ่น
สรุปนะแรกๆ แม่งหากินได้เพราะสงครามมาตลอดแหล่ะ แต่ไม่มีใครอยากพูดถึง
คนยุคนี้น่ะ อย่าเอาเรื่องของบรรพบุรุษมาคิดเป็นเรื่องของตัวเองกันมากนักเลยว่ะ วิวัฒนาการกันได้แล้ว เขาให้ศึกษาประวัติศาสตร์ก็เพื่อรู้ว่าปู่ย่าตายายมึงเคยโง่แบบไหนมั่ง จะได้ไม่โง่ตาม ไม่ใช่ดูว่าปู่ย่าตายายมึงเคยโดนใครแกล้งไว้ จะได้ตามไปแกล้งหลานมัน ไอ้ภาพที่เกาหลีทำนี่ก็เป็นตัวอย่างที่ดีของประชาชนที่โดนล้างสมองให้เกลียดทั้งๆที่ไม่ควรจะเกลียด แล้วอย่างโกกิเองก็เอามาเป็นอารมณ์ทำไมกับอีแค่เรื่องไม่เป็นเรื่อง ในสายตากูเหมือนล้อชื่อพ่อชื่อแม่อะ แล้วเอามาฟ้องคนไทยนี่ก็ไม่ได้อะไรขึ้นมาเลย
คนไทยก็ด้วยเหมือนกัน ควรเลิกเอาบรรพบุรุษมาวางไว้เหนือหัวบูชาสำนึกบุญคุณได้แล้ว อย่างที่บอกว่าประวัติศาสตร์มันมีไว้ศึกษา ไม่ได้มีไว้บูชายึดติด เห็นแม่งเกลียดพม่ากันเพราะพม่าข่มขืน พม่าเผาวัดเมื่อหลายร้อยปีก่อนแล้วกูโคตรเอือมระอาคนพวกนี้
มึงไม่ได้คิดเลยว่า มันก็งัดกันเรื่องอุตสาหกรรมที่มีสินค้าคล้ายๆกัน ยังไงมันก็ยังงัดกันแบบนี้ไปอีกนานแหล่ะมึง ลองวันนึงพม่าหรือลาวมันส่งออกข้าวได้พอๆกับไทยดูดิ่ หรือโรงงานที่ไทยย้ายไปพม่า,เขมรเยอะๆ ลึกๆคนไทยก็เขม่นมันอยู่ดี
ไอ้เรื่องแย่งเกาะกันระหว่าง เกาหลี-ญี่ปุ่น ก็อีกผลประโยชน์มหาศาล ด้านทรัพยากรก็ยังมีอยู่ยังไงก็มันขุดเรื่องเก่ามาด่ากันต่อแหล่ะ
>>274 กูบอกว่ามันควรทำหรือไม่ควรทำ ไม่ใช่ว่ากูไม่คิดว่ามันเขม่นกันเรื่องอุตสาหกรรม
รัฐบาลมันจะแข่งกันยังไงก็อีกเรื่องนึง แต่มันไม่เกี่ยวกับว่าต้องปลูกฝังให้คนแม่งเกลียดกันเพราะประวัติศาสตร์ กูโอเคนะถ้ามันจะเกลียดขี้หน้ากันถ้าคนไทยหรือพม่าไปขี้ที่ประเทศอีกฝั่งแล้วไม่ราดส้วม แต่กูไม่โอเคว่าถ้าคนจะเกลียดกันเพราะรัฐบาลเสี้ยมเพราะจะแข่งกันเรื่องเศณษฐกิจ
กูไม่รู้จะพูดยังไงเพียงแต่คนส่วนใหญ่มันไม่ได้ รักคนประเทศอื่นเท่ากับคนชาติตัวเอง
อย่างกูเองยังเคยพูดเรื่องค่าแรงต่างด้าวเลยว่ามันทำงานเท่าคนไทยแต่กูก็จะให้ค่าจ้างมันน้อยกว่า เพราะเวลามีสงครามต่างด้าวมันอยู่ไม่ได้ด็แค่กลับประเทศมัน คนที่ไปรบไปเสี่ยงก็มีแต่คนไทยด้วยกันทั้งนั้น เวลาคนไทยไปทำงานเมืองนอกส่วนใหญ่ก็กลายไปเป็นพลเมืองชั้นสองเพราะฝรั่งมันก็คิดเหมือนกูแหล่ะคือตอนอยู่สบายก็เสวยสุขเท่าพวกกูแต่เวลาลำบากต้องส่งลูกหลานไปเสี่ยงชีวิต พวกต่างด้าวมันก็ส่งลูกกลับประเทศหนีภัย
ก่อนจะงัดกันนักการเมืองมันก็ขุดเอาเรื่องที่ไม่เมกเซนต์มาพูดบ่อยๆล้างสมองไง กูก็บอกแล้วคนส่วนใหญ่มันไม่ได้รักชนชาติอื่นเท่ากับคนในของตัวเองหรอก
ถ้าให้กูให้ความเห็นกูยังว่าที่มันแย่งเกาะแย่่งน่าน
แย่งน่านน้ำ ,กับงัดเรื่องอุตฯที่ใกล้เคียงกัน ยังเมกเซนต์กว่าขุดเอาเรื่องบรรพบุรุษมาด่ากันเลย
พิมพ์เหี้ยไรอ่านไม่รู้เรื่อง เลิกคุยละสัด... ติดจะโยงเรื่องใหม่ขึ้นเรื่องใหม่ก็ขึ้นเฉย ใครจะไปคุยด้วยรู้เรื่องวะ งอนละ
มึงโลกสวยเกินจบป่ะ ที่อื่นของโลกยังนิยมล้างสมองให้คิดว่าคนชาติตัวเองเหนือกว่าคนชาติอื่นอยู่ ซึ่งกูก็บอกแล้วว่าปัจจุบันเกาหลี-ญี่ปุ่นมันงัดเรื่องเกาะ,อุตฯ แถมกูยังได้ไปสัมผัสเพื่อนบ้านอย่างเขมรมาแล้ว ขอบอกว่าแม่งจ้องเล่นตูดไทยเลยมึง เข้าขั้นล้างสมองเลยทีเดียว
ไม่จบ มึงอะเข้าใจที่กูพิมพ์ไหม? กูพิมพ์แค่ว่าคนแม่งไม่ควรเกลียดกันเพราะประวัติศาสตร์ มันแค่นั้น ไม่ได้พูดเรื่องเศรษฐกิจ เรื่องอุตสาหกรรมเหี้ยไรเลย มึงเอามาโยงเองหมด ไม่เกี่ยวกับโลกสวยไม่สวย ถ้าไม่งั้นมึงหมายถึงว่าคนเราควรด่ากันต่อไปเพราะประวัติศาสตร์ถูกต้องแล้ว? ไทยจะเกลียดพม่าเพราะพม่าเคยเผากรุงเป็นเรื่องถูกต้องควรทำ
ส่วนไอ้เรื่องแรงงานต่างด้าวได้สิทธิ์น้อยกว่าคนในชาติแม่งคนละประเด็นแล้วไอ้สัด เรื่องแรงงานข้ามชาติมันต้องมีกฏหมายแบบนี้แหละถูกแล้ว
เบรกเรื่องโกกิแปป มีใครรู้มั่งมั้ยว่ากลุ่มอัลกออิดะห์มันมีเป้าหมายอะไร ก่อตั้งมาได้ไง ทำไปเพื่ออะไร อธิบายให้ฟังหน่อยอ่านในวิกิแล้วไม่รู้เรื่อง
>>283ส่วนใหญ่คนมันจะงัดกันเรื่องผลประโยชน์ก่อนแล้วขุดเอาเรื่องอื่นๆมาสนับสนุนให้ตัวเองชอบธรรมขึ้นไง
กูไม่ได้เถียงกับมึงเรื่องควรขุดเรื่องอดีตมาเกลียดกันหรือเปล่าแต่กูพูดถึงความเป็นจริงว่ามันยังงัดกันเรื่องผลประโยชน์อยู่เรื่องแบบนี้มันก็ยังเอามาพูดกันไปอีกนานเพราะเหตุผลด้านบนไงล่ะมึง
เรียกง่ายๆว่าพอคนไม่ชอบหน้ากันแล้วมันก็ขุดเรื่องอดีตมาว่าได้เรื่อยๆได้บ่อยๆไง หรือมีงไม่เคยเจอดราม่าในชีวิตจริงเลยหรือวะ
ส่วนใหญ่แทบทุกประเทศใหญ่ๆ มันก็มีประวัติศาสตร์ฝังหัวทั้งนั้นแหละ
อยู่ที่ว่าเอามาใช้เป็นการศึกษา
ใช้เพื่อเกิดอยากเอาชนะ หรือใช้เพื่อเกิดความเกลียด(แล้วไปเกิดอยากเอาชนะอีกที)
อย่างญี่ปุ่นช่วงหนึ่งก็ฝังหัวว่าอเมริกาเป็นตัวร้ายเป็นคู่แข่ง ไล่เรียงหาดูได้ตามการ์ตูนสมัยก่อน จนญี่ปุ่นมันทำสินค้ามาแข่งตลาดโลกได้(แต่เรื่องเหี้ยๆซุกพรมหมด)
เกาหลีใต้มันก็ใช้วิธีเดียวกับญี่ปุ่น แต่เอาญี่ปุ่นเป็นเป้าหมายแทน
แล้วพอเข้าช่วงเปลี่ยนยุค เด็กรุ่นใหม่ญี่ปุ่นเขาไม่สนตรงนี้แล้ว เลยทำให้ญี่ปุ่นเหมือนเกิดสภาวะหยุดนิ่งไม่โตขึ้นอีก
แต่เกาหลีใต้ยังใช้อยู่จนเกาหลีใต้เริ่มมีผลงานแซงหน้าญี่ปุ่นไปหลายๆอย่าง ทั้งกีฬา นักแสดงฮอลลีวูด ดนตรี เครื่องใช้ไฟฟ้า ไอที ศัลยกรรมกาวแพทย์ ฯลฯ
ไทยเราก็ใช้นะ แต่พม่ามันไม่โตอะไรก็เลยรู้สึกเหมือนสร้างคู่แข่งผิดตัววะ แถมคนยุคถัดมาก็ดันเด็กเทวดา พ่อแม่รังแกฉันอีก
กลับกัน เวียดนามเอาไทยมาเป็นฐานคู่แข่ง ทุกวันนี้เลยเห็นว่าเวียดนามพยายามแข่งเราในหลายๆเรื่อง ทั้งข้าว แรงงาน อุตสาหกรรม แม้กระทั่งแข่งฟุตบอล (แข่งเกมก็ด้วย)
ส่วนกัมพูชา ตราบใดที่ฮุนเซนยังอยู่ประเทศก็ได้แค่นั้นแหละ
ใจเย็น กูเบรคให้
>>286 กูเข้าใจที่มึงบอกว่า คนเราไม่ควรเอาเรื่องประวัติศาสตร์มาเกลียดกัน ถูกแล้วในทางทฤษฎีไม่ควรทำอย่างนั้น แต่ไอ้ WZ มันบอกว่าในทางปฏิบัติมันทำไม่ได้ ญี่ปุ่น จีน เกาหลี มันไม่ได้เกลียดกันผิวเผินแบบไทยกับพม่านะ หนังสือเรียนมันล้างสมองกว่าบ้านเราเยอะ ดูนายโกกิเป็นตัวอย่างก็ได้ว่ามันล้างขนาดไหน
แล้วอย่างสมมติว่าจะให้มึงกระโดดเข้าไปเปลี่ยนหนังสือเรียนพวกนั้น บอกว่าพวกมึงไม่ควรเอาประวัติศาสตร์มาทำให้เกลียดกัน มึงก็ทำไม่ได้หรอก เพราะว่าส่วนนี้มันเป็นเครื่องในการใช้หาผลประโยชน์ของนักการเมือง จีน-ญี่ปุ่นมันเถียงกันชิบหายกับเกาะเซนกากุ หรือ นายกมันไม่ไปไหว้ศาลเจ้ายาสุกุนิล่อตีนทุกปีหรอก ถ้าไม่มีผลประโยชน์มาเกี่ยว
หนังสือเรียนประถมญี่ปุ่นมันเขียนว่า ญี่ปุ่นทำทางรถไฟตรงพื้นที่ยึดครองในแมนจู แล้วจีนโจมตีก่อน ญี่ปุ่นเลยยึดจีนเพิ่มนะมึง
ประเด็นล้างสมองเอาเรื่องดีเข้าตัวไปใส่ในหนังสือเรียนเด็กอ่ะมีจริง ถ้าแม่งกล้าจริงวันหลังหนังสือเรียนจีนมีเรื่อง Unit731,Rape of nanging, พวกโปรญี่ปุ่นมันจะพูดป่ะว่าจีนหาเรื่องเพาะความเกลียดญี่ปุ่นให้เด็ก
>>288 กูมองแยกกันนะ กูเข้าใจเรื่องที่ว่าระฐบาลแต่ละประเทศแม่งจงใจเสี้ยมให้คนเกลียดกัน แต่ไม่ได้แปลว่าประชาชนทั่วๆไปแม่งควรจะเต้นไปตามคำการเสี้ยมว่ะ การที่มึงเข้าใจว่าประเทศจงใจเสี้ยมให้เกลียดประเทศคู่แข่งเพราะผลประโยชน์มันก็เรื่องนึง แต่มึงจะเกลียดตามที่เขาเสี้ยมไหมทั้งๆที่รู้แบบนั้นอันนี้คือสิ่งที่อยากบอก คนรุ่นใหม่หลายๆคนแยกแยะเรื่องนี้ได้ก็น่าดีใจ แต่พวกมี่ยังเกลียดชังไปตามกลอุบายของประเทศที่เอาประวัติศาสตร์มาล้างสมองนีกูมองส่าไม่เข้าท่าและไม่วิวัฒนาการว่ะ
ก็โง่ก็โง่ไปสิ ยังไงซะถ้ามันแค่เกลียดแล้วงอแงแบบไอ้ภาพนางแบบเกาหลีนี่มันไม่ใช่ประเด็นไง ถ้าโดนแค่นี้แล้วออกมางอแงบ้าๆบอๆแบบโกกินี่กูก็ว่างี่เง่าไม่แพ้กันอะ เป็นกูกูจะเฉยๆ
>>293 ฟังคลิปนี้ดู https://youtu.be/F3Tt8KdDfFY
>>293 มึงลองไปอ่านประวัติ บินลาเดน ดีดว่าจะเข้าใจดี
กูอ่านเวอร์ชั่นต๋วยตูนแล้วอย่างฮา เมื่อก่อนพ่อบิน ลาเดนอพยพจากเยเมนมาทำงานรับเหมาที่ซาอุ แล้วรู้จักกับเจ้าชายเลยได้สัมปทานบ่อย เงินเยอะ พี่บินเอาเงินไปช่วยเหลืออัฟกันไล่รัสเซีย คราวนี้ฝั่งอิหร่านมีปฏิวัติ เจ้าซาอุกลัวโดนไปด้วยเลยขอความช่วยเหลือUS USส่งทหารรับจ้างมาประจำการในซาอุโดยปลอมตัวเป็นพนักงานในบริษัทก่อสร้าง คราวนี้ปีนั้นมีโครงการรัฐพ่อพี่บินไม่ได้งานมีแต่บริษัทใหม่จากUSแย่งงานไปหมด (เพราะส่งทหารปลอมตัวเข้ามา) พี่บินเลยผูกแค้นว่าUSแม่งเอาเปรียบคนมุสลิม เจ้าชายก็บอกไม่ได้ว่าทำไมถึงเลือกฝรั่งเข้ามาเพราะเป็นเรื่องลับ แต่ในใจพี่บินคงรู้สึกโดนUSเอาเปรียบ
ไอ้เหี้ย กูไม่ไหวล้าววว กูรู้ว่าไม่ควรเอาความคิดของสมัยนี้ไปตัดสินคนสมัยก่อนแต่ๆๆกูขอระบายเหอะนะ กูโกรธจนพลุ้งพล่านไปหมดแล้ว อีเหรี๊ยเอ้ย เยะแม๊
กูเพิ่งได้อ่านประวัติศาสตร์การตกเขียวหรือความหมายมันคือการที่พ่อแม่จนๆชาวเหนือขายลูกสาวกินให้เป็นกระหรี่ในเมืองกรุง ดวกส์
คือสาเหตุที่พ่อแม่ระยำมันขายลูกสาวอายุ12ไปเป็นกระหรี่ คือความจน จนแบบไม่มีจะแดกแต่เสือกมีลูกเยอะ มีกันเป็นขโยงแต่ไม่มีที่ทางทำนา ทำสวน มีอาชีพรับจ้างไปวันๆแต่เสือกมีลูกเยอะ ยิ่งมีเยอะก็ยิ่งจนดิวะ แค่เลี้ยงตัวเองยังไม่รอดแต่เสือกอยากแต่งเมีย อยากมีผัวกัน แล้วก็มีลูก พวกนี้มึงไม่รู้จริงๆหรอว่าถ้าเอากันมันจะท้องอ่ะอีเหี้ย คนเดียวไม่ว่านี่มีเป็นสี่ห้าคน ไม่มีจะแดกแต่ก็เอากันๆๆแล้วก็ยิ่งไม่มีจะแดกมากกว่าเดิม ก็ยังเอาๆๆกันจนมีเพิ่มมาอีก มึงคิดอะไรกันอยู่ ถึงไม่มีการศึกษาแต่เรื่องแบบนี้ใครๆมันก็คิดได้ป่ะวะว่าถ้ามีลูกแล้วจะลำบากเพราะมึงต้องเลี้ยงอ่ะ กูไม่เข้าใจ ไม่เข้าใจ
แล้วไอความหน้าใหญ่ใจโตของพ่อแม่จังไรพวกนี้อีก เอาเงินที่ได้มาจากการขายตัวของลูกซื้อกันแบบกลัวว่าชาตินี้จะไม่ได้ใช้ ลูกก็ขายไปดิ ขายกันจนจะตายคาซ่องก็ไม่มีวันใช้หนี้หมด หัวสมองพวกแม่งทำจากอะไร ขี้เลื่อยหรอ อีสัส เอาจริงๆสมัยนี้ก็มีพวกคนจนที่ไม่มีแดกแต่มีลูกเยอะแล้วก็มาอ้างว่าจน ดวกส์ มึงใช้ชีวิตกันไม่เป็นเองอีห่า
ขอบคุณเว็บโม่ง กูโล่งขึ้นเยอะ
เอาลูกไปขายหีมันก็ได้เงินกว่าทำงานหาเงินเองเร็วกว่าหลายเท่าหน่ะคราวนี้รอบบ้านมึงสี่ทิศขายหีหมดมึงทนน้อยหน้าก็ไม่ต้องขายได้นะ
เมืองเหนือเมื่อก่อนมันให้อิสระสาวๆจับคู่แอ่วหนุ่มได้นะ แม่เล้ามันพูดว่าให้มันไปขายหีแล้วได้เงินยังดีกว่าให้อยู่บ้านแล้วปล่อยมันไปเย็ดกับหนุ่มแถวบ้านแล้วไม่ได้เงินก็มีเหอเหอ
แหมก็แบบสักยี่สิบปีก่อนมาเป็นสเตปเลยมึง
จน ลูกเยอะ ขาดการศึกษา
ลูกสาวโดนขายไปเป็นกะหรี่(อ้างว่าโดนหลอก) เงินที่ได้ต้องไปส่งเสียพ่อแม่ที่ขาย........และน้องๆที่ไม่รู้เรื่อง(ไม่งั้นน้องๆจะโดนจับขายที่อื่นต่อ)
ถ้าฟลุ้คเป็นเมียน้อยคนรวยได้ก็สบายหน่อย ไม่งั้นก็ทนเจียดเงินจนหน้าเหี่ยว แต่ถ้าซวยติดโรคก็หมดอนาคต
ยุคนี้อัพเกรตขึ้นมาหน่อยขายตัวเองไปเป็นผัวฝรั่ง
>>300 กูหมายถึงคนเหนือนะ ที่อ่านมาบางคนนี่แม่งจะให้ลูกขายจนตายตัวเองไปเบิกเงินเป็นหมื่นๆเอาไปทำตัวป๋าเลี้ยงชาวบ้าน ลูกใช้หนี้ที่ตัวเองไม่ได้ก่อหีพัง พ่อแม่จังไรไม่รู้สึกอะไรเลยแถมยังมาทวงบุญคุณ กูอุ้มท้องมานะ กูเลี้ยงมานะ อีเนรคุณ บลาๆ พ่อแม่สมัยก่อนแม่งไม่รักลูกกันหรอวะ ทีมีลูกกันนี่กะผลิตมาเป็นแรงงานใช่มั้ย อย่ามาพูดเลยว่าต้องขายลูกกินเพราะจน ในเมื่อมึงไม่ควรมีลูกตั้งแต่มึงรู้ตัวว่าจนแล้วอีโง่
>>302 จริงๆกูก็อยากจะบอกว่ามีทุกภาคแต่ภาคเหนือเสือกมีชื่อดังที่สุดเรื่องเอาลูกสาวไปขายเป็นกะหรี่แถมมีบรรยายคุณภาพสาวเหนือน่าเย็ดกว่าภาคอื่นๆให้เสร็จสรรพทั้งร่างกายและสมอง........พอโดนสังคมจับได้ก็จะอ้าง. ครอบครัวจน ครอบครัวถูกหลอกให้ขาย(จริงๆคือโลภ)
แล้วลูกสาวก็ไปผจญเรื่องเหี้ยๆแถมโดนครอบครัวไถ่เงินตลอดจนกว่าจะหมดประโยชน์หรือหนีไปไม่ก็ตายห่าไป
กูก็เลยงงนิดๆว่า มายุคนี้เวลามีคนด่าคนกรุงเทพเพราะเหยียดต่างจังหวัด.
พวกมึงไม่มองสารรูปตัวเองหน่อยเรอะ
เห็นจขกท. บอกเพื่อนบ้านแม่งหนักกว่าประเทศไทย กูอยากรู้จังว่าหนักขนาดไหน ใครมีข้อมูลบ้างวะ มาเล่าที
แถวพัทยาเหรอมึง กูเพิ่งไปพัทยามาเป็นครั้งแรกในรอบสิบปีแม่งมีแต่ภาษารัสเซีย
GTA Pattaya city when?
สมัยก่อนต้องเอาลูกมาใช้แรงงานทำงานอะไรพวกนี้ด้วย ที่มีมากเพราะตายกันเยอะไง การรักษาโรคไม่ได้ดีแบบปัจจุบัน
ทีนี้ลูกสาวที่ล่ำบึ๊กทำนาได้ก็จะเป็นแรงงานได้ด้วย แต่ลูกสาวบอบบางทำอะไรไม่ได้ อายุ 18 แต่งงานก็ต้องไปรับใช้ครอบครัวสามี เขาก็เลยส่งลูกไปขายหอยแทน
ที่พูดมาทั้งหมดกูมั่ว.....อย่าเชื่อนะ แฮร่
ไม่มีไรทำไปนั่งอ่านประวัติสามก๊กเล่นก็พบว่าเหตุที่ จ๊กก๊ก กับ เว่ยก๊ก แม่งแพ้เพราะ กวนอู กับ ซุนกวน มันกวนตีลกันเองล้วนๆเลยนี่ฝ่า วุย/จิ้น แม่งนั่งยิ้มแฉ่งเลย
แหม่ แล้วพวกนักปวศแม่งก็เสือกอวยไอ้เคราเฟิ้มสองตัวนี้เข้าไปได้ ตัวเหียกทำประเทศตัวเองหมดอนาคตแท้ๆ
นอกจากเมกา มีประเทศไหนที่ revolution แล้วไม่เละเทะมั่งวะ
อย่างฝรั่งเศสนี่ กว่าจะเข้ารูปเข้ารอยก็หลายสิบปี รัสเซีย จีน นี่ไม่ต้องพูดถึง
กูสงสัยว่าทำไมประเทศเล็กๆติดกับจีนแถมไม่ได้โด่งดังด้านการรบสมัยโบราณแบบเกาหลีถึงรอดจากการถูกจีนยึดมาได้
>>322 แล้วแต่จะตีความนะ เกาหลีบอกว่าจ่ายบรรณาการให้ แต่ไม่ถูกปกครอง จีนก็บอกว่าเป็น Colony เพราะถูกแทรกแซงการปกครองเยอะมาก ก็แล้วแต่จะตความ ส่วนญี่ปุ่นไม่เคยยึดได้นะ มาไวไปไว แทบไม่ได้ปกครองอะไรเลย
ส่วนตัวกูมองว่าไม่ถูกยึดครอง เพราะไม่มีการตั้งผู้ปกครองจากจีนมาปกครอง ตัวแทนยังไม่มีเลย มีแต่ฑูตมาดูงาน ต่างจาก Colony อื่นๆ ในประวัติศาสตร์ และถ้าอยู่ในการปกครองของจีนจริงก็ต้องขึ้นชื่อเป็นมนฑลหนึ่งในระบบการปกครองแล้ว แต่เท่าที่บันทึกมาก็ไม่เคยมีข้าหลวงประจำโชซอนนะ
ไกล กันดาร จีนเลยไม่ได้ยึดแบบเต็มตัว แค่อยากได้พื้นที่ให้มันดูเต็มๆเฉยๆ
สมัยนั่น จีนนับเป็นรัฐบริวารหรือเปล่า มีการส่งบรรณาการหรืออะไรพวกนี้
แต่ก็มีบันทึกว่าเจ้าหญิงจีนแต่งไปอยู่กับทางราชสำนักเกาหลีอยู่นี่
จะว่าไปไทยเราก็ติดต่อจีนมาตั้งนาน มีราชวงศ์ที่แต่งกันมั้ยอะ ?
>>325 มีคนบอกว่า จีนส่งฑูตมาแบบอหังกาห์
ฮ่องเต้จีน มันส่งสารมาให้ไทยเป็นเมืองขึ้น
ฑูต ทำไม่สำเร็จตาย, ส่งไปตรงๆไม่มีทหารไปด้วย ก็โดนไทยตัดหัว
แล้วฑูตมันเปลี่ยนข้อความแบบขอเป็นพันธมิตร ให้ไทยอ่าน. พอไทยตกลง ฑูตมันก็ส่งจดหมายกลับว่าไทยเป็นเมืองขึ้นแล้ว ส่งบรรณาการมาให้ว่ะ.
ฝั่งจีน ก็บันทึกไปว่า ได้ไทยเป็นเมืองขึ้นแล้ว
เอาง่ายๆคือ ฑูตจีนที่มาไทยมันตอแหลกลับไปที่ประเทศตัวเอง ได้ผลงานแถมหัวตัวเองไม่ต้องหลุด
ยังไงก็ไม่มีโทรศัพท์มาตรวจสอบแถมคุยกันไม่รู้เรื่องอยู่แล้ว
เพื่อนโม่งพอจะมีแหล่งข้อมูลสามก๊กแบบประวัติศาสตร์จริงๆไหมพอดีกูอ่านนิยายแล้วทนความกากของเล่าปี่ซามะกับความโคตรเมพของขงเบ้งคุงไม่ได้ แล้วกูก็เบื่อพวกติ่งโจโฉจังด้วย
>>329 ฉบับจดหมายเหตุเฉินโซ่วมีเรื่องสามก๊กจริง ๆ ของเฉินโซ่วไม่มากเท่าไหร่ คนเขียนดันไปเอาฉบับของเฉินเหมา (หงสาจอมราชันย์) มาเขียนรวมด้วย โหนชื่อเฉินโซ่วเฉย ๆ มึงหาพวกเกร็ดสามก๊กประวัติศาสตร์เอาในเน็ตยังได้อะไรมากกว่าเล่มนี้ ถ้าคิดจะซื้อจริงก็อย่าซื้อราคาเต็ม มันมีลดราคาแล้วตามกระบะที่มาตั้งบ่อย ๆ ตามห้างน่ะ
กูสงสัยว่าทำไมอเล็กซานเดอร์ถึงถูกพูดถึงเยอะในฐานะราชาผู้ยิ่งใหญ่ในแง่ที่เป็นนักรบพิชิตดินแดนต่างๆได้เยอะ
กูลองไปอ่านประวัติดูตอนแรกตกในที่เห็นรายชื่อตำแหน่งเยอะมากตามดินแดนที่พิชิตได้ คนๆเดียวปกครองทั้งเปอร์เซีย อียิปต์ ฯลฯ
เรียกว่าอาณาจักรยุคโบราณแถวๆนั้นพี่แกยึดหมด กูก็นึกว่าคงปกครองดินแดนขนาดเกือบๆทั้งทวีปเลยได้มั้ง
พอดูเขตแดนในแผนที่เท่านั้นแหละ ขนาดดินแดนมันเล็กกว่าที่คิดไปเยอะ ขนาดพอๆกับโรมันเอง ซึ่งโรมันถึงด้วยขนาดไม่ได้ใหญ่เวอร์
แต่เข้าใจได้ว่าอะไรหลายๆอย่างของโรมันเป็นรากฐานของอารยธรรมในแถวยุโรปเกือบหมด ซึ่งมันมีผลไปหมดทั้งโลกในปัจจุบัน
ไม่แปลกที่จะมีการพูดถึงเยอะ แต่อเล็กซานเดอร์มีผลสำคัญๆแค่การเผยแพร่วัฒนธรรมในยุคนั้น เหมือนดังเพราะเป็นตำนานเล่าต่อๆกันมามากกว่า
กูเข้าใจอะไรผิดหรือตกข้อมูลอะไรสำคัญไปรึเปล่าวะ?
>>334 ในสมัยนั้น ที่อเล็กซ์ยึดได้น่ะมันคือCivilised worldที่กรีก-มาซิโดเนียโบราณรู้จักไง ที่อื่นก็มีคนอยู่เเต่ยังอูก้าอูก้ากันอยู่เลย(Civilizationsอื่นๆที่ไม่โดนยึดตอนนั้นคือในเอเชีย ยึดอินเดียได้หน่อยนึง เเต่ไปไม่ถึงจีน) อเล็กซ์เลยเหมือนกับยึดโลกได้เกือบหมดในสายตาของกรีก เลยดัง บวกกับอายุน้อยด้วย
เอาตามขนาดเจงกิสข่าน-กุบไลข่านน่าจะใหญ่สุด แต่อย่างว่าแหละดันไม่ใช่เชื้อฝรั่ง
>>334 ยุคนั้นมันยังเป็นยุคโบราณมากๆ แล้วอเล็กซานเดอร์เป็นคนแรกที่ปกครองดินแดนใหญ่ขนาดนั้น (เท่าที่คนแถวนั้นรู้จัก)
แถมใช้เวลาไม่นานด้วย ถ้าไม่ตายเร็วอาจจะยิ่งใหญ่ได้มากกว่านี้อีกเยอะก็ได้
ดินแดนแถวนั้นน่าจะมีกรีก อาณาจักรอื่นๆในยุโรปตอนล่าง ตะวันออกกลาง (เปอร์เซีย) อียิปต์ ซึ่งพวกนี้ก็เป็นอาณาจักรโบราณสำคัญๆทั้งนั้น
ถึงนับขนาดของดินแดนแล้วอาจจะไม่ได้ใหญ่มาก แต่ก็ทำให้เป็นวีระบุรุษในตำนานที่ใครๆก็รู้จัก เรื่องเล่าต่อๆกันมามันก็ถูกแต่งเติมไปบ้างด้วย
คนยุคหลังจากนั้นถึงนับขนาดดินแดนแล้วจะยึดได้ใกล้เคียงกันก็จะไม่ได้ถูกมองว่าพิเศษมากเท่า เพราะไม่ใช่คนแรกที่ทำได้
ไต้หวันนี่ดีว่ะ ทั้งเคยเป็นส่วนนึงของจีน เคยถูกญี่ปุ่นปกครอง ถูกอเมริกาปกครอง เลยได้ข้อดีๆจากสามประเทศมาเยอะ
>>341 ช่วงเจียงก็ดีขึ้นมาแล้วนะ พวกระบบราชการ มีคณะกรรมการสอบราขการแบบจอหงวน เอาคนมีความสามารถจริงๆ คอรัปชั่นก็ปราบหนัก ส่วนแย่ก็เหมือนประเทศฝ่ายสหรัฐยุคนั้น (ไต้หวัน เกาหลีใต้ เวียดนามใต้ ไทย) คือเป็นเผด็จการเพื่อกดซ้ายไว้
ยังดีว่าเจียงได้แก่ตาย เกาหลีใต้นี่ยิงทิ้งเลย
ไอ้เจียง เนี่ยตัวเหี้ยเลย -*-
ทำไมแม่งชอบมีพวกมาโวยวายเรื่องโดนรังแกในสงครามจังวะ ไม่ว่าจะเรื่องนานกิง เรื่อง comfort woman อะไรแบบนี้ แม่งไม่เคยได้ยินประโยค all's fair in love and war กันรึไงวะ ยิ่งเรื่องเย็ด ผญ ในสงครามเนี่ย แม่งเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นทุกยุคทุกสมัยอยู่แล้ว ไม่ใช่ว่าเขาไม่ควบคุมนะ ตอนนั้นกองทัพญี่ปุ่นก็มีการควบคุมแล้ว กำหนดมาเป็นคำสั่งว่า ถ้าซื้อ ผญ มาเย็ด ต้องจ่ายเท่าไหร่ ต้องใส่ถุง ผญ ต้องมีเวลาพักเท่าไหร่ๆ แค่ความเสี้ยนของคนมันหยุดไม่อยู่เท่านั้นเอง ไม่ต่างอะไรกับสงครามตลอด 2000 กว่าปีที่ผ่านมา
ส่วนเรื่องนานกิง ถ้าไม่นับอะไรที่มันผิดมนุษย์อย่างการฆ่าทารุณ ก็พอเข้าใจว่าทำไมต้องฆ่านะ (ไม่ได้บอกว่าเห็นด้วย แต่บอกว่าเข้าใจ) คืออัตราส่วนของทหารญี่ปุ่นที่เข้าไปยึดนานกิง กับจำนวนคนจีนในเมืองแม่งไม่บัลลานซ์กัน ญี่ปุ่นเองก็ต้องหาวิธีกำจัดออกไปบางส่วนเพื่อปกครอง ไม่งั้นเกิดคนจีนลุกฮือขึ้นมาจะยุ่ง กูมองว่ารัฐบาลโตโจคงสั่งมาแค่ให้จัดการเรื่องนี้ ไม่น่าบอกถึงขนาดให้นายทหารไล่ตัดหัวเก็บแต้ม หรือให้ฆ่าทารุณเมียชาวบ้านหรอก
ทหารเกาหลีใต้เคยไล่ข่มขืนผู้หญิงเวียดนามในสงครามเวียดนาม เเต่เเปลกที่ไม่เคยทำห่าอะไรให้เวียดนามในขณะที่ตัวเองรับเงินญี่ปุ่นมาเเล้วด่าญี่ปุ่นซ้ำ
>>344 มันเกิดแค่นานกิงไง ที่อื่นถึงเกิดก็เกิดน้อย มันเลยเป็นประเด็นใหญ่ แล้วการฆ่าเพื่อปกครองก็ไม่จำเป็นหรอก นี่มันยุคไหนแล้ว แค่มีอาวุธ คนหลักหน่วยก็คุมคนหลักพันได้ ประชาชนทั่วไปก็ไม่ได้ออกมาต่อต้านตลอดเวลา สมรภูมิอื่นก็ไม่ได้ฆ่าพลเมืองเยอะแบบนี้
ประเด็นคือมันเป็นโลกสมัยใหม่แล้ว สังคมเริ่มรับไม่ได้กับการทำแบบนี้ และกฎหมายสงครามระหว่างประเทศก็ห้ามชัด กองทัพอื่นก็ไม่ได้ทำประเจิดประเจ้อแบบญี่ปุ่น แล้วทางญี่ปุ่นต่างจากที่อื่นนะ มันมีการจับผู้หญิงมาไว้ในซ่องเลย ไม้ได้สมัครใจ และทำอย่างเป็นระบบด้วย กองทัพก็รู้ดี ในการใต่สวนก็อธิบายไว้ละเอียด ศาลญี่ปุ่นเองก็เคยยอมรับว่า comfort woman ไม่ใช่ระบบสมัครใจ "ทั้งหมด" แต่สัดส่วนมึงคิดเองละกัน
ยึดแล้วฆ่าแบบเยอรมัน,ญี่ปุ่น=เหี้ย
ยึดแล้วปล่อยเป็นกันชน แบบอเมริกา=พอไหว
โดนสองฝั่งยึดแล้วซวย = เยอรมัน,เกาหลี,เวียดนาม.
กลัวคุมเชลยไม่ได้เลยฆ่าทิ้งแม่มนี่กูนึกถึงฉางผิงเลย
นานกิงมันฮาร์ดคอร์+ประเจิดประเจ้อไป พี่เล่นลงนสพ.เลย
นาซียังต้องแอบเอายิวไปรมแก็ซเลย
อ่าว งั้นที่ครูสังคมบอกว่ารมผิวดำกับอิสลาทไปเป็นล้านเหมือนกันนี่มาจากไหนวะ
อีกอย่างเรื่องนานกิงนายทหารระดับสูงแม่งรู้แต่เสือกสนับสนุน
ขนาดโซเวียตตอนบุกเบอร์ลินที่ทหารไปไล่ข่มขืนพวกผู้หญิงเยอรมันพอพวกใหญ่ๆรู้ทีหลัง
ยังสั่งลงโทษเลย แล้วเรื่อง comfort women แม่งก็บังคับพวกผู้หญิงจากประเทศที่ยึดได้มาทั้งนั้นแหละ
สมัครใจมีน้อยโคตร
มันยึดพวกโรงเรียนกินนอน เด็ก อายุ 12-18 เต็มเลยแล้วต้อนขึ้นรถไปเนี้ยนะ แล้วบอกเด็กยอมไอ้สัด. ทำอะไรไว้บ้างก็กล้าๆรับหน่อย
ส่วนที่นานกิงนี่มีดราม่า มันดังเพราะมีนักเขียนจีนเขียนหนังสือใส่ไข่ไปเยอะ พอเรื่องโป๊ะแตก อีนักเขียนนี่จะฆ่าตัวตายหรือไงเนี้ยแหล่ะ
แม่งเอ้ยได้เยดเด็กด้วยอิจฉานะสัส
>>360 ลงโทษว่ะ ไม่ได้สนับสุนแบบนานกิง
หนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็มี
https://www.amazon.com/Russians-Germany-History-Occupation-1945-1949/dp/0674784065
>>362 >>360 มันบอกว่า "โซเวียตไม่ลงโทษ สนับสนุนด้วย"
ซึ่งมันผิดเพราะโซเวียตมันก็ลงโทษและไม่สนับสนุน อีกอย่างหนังสือเล่มนี้ครอบคลุมตั้งแต่เบอร์ลินเริ่มโดนบุกแล้ว
ไม่ใช่แค่ช่วงยึดครอง ถ้ามึงยังไม่เชื่อมึงก็ไปหาที่Erich Hartmann มันพูดถึงเรื่องที่โซเวียตยึดครองกรุงเบอร์ลินวันแรกๆ
ดูก็ได้ มันก็พูดอยู่ว่ามีข่มขืนจริงแต่พอหลังจากพวกระดับสูงรู้เข้าก็โดนลงโทษหมด
เห็นมีหลายคนชอบใช้คำพูดว่า "ผู้ชนะจะได้เขียนประวัติศาสตร์" แต่จริงๆแล้วในโลกนี้มันกรณีที่ผู้แพ้ได้เขียนประวัติศาสตร์ด้วยนะ ลองทายกันสิว่าของใคร
นานกิง มันมีบันทึกฝรั่งวะ ตอนนั้นนานกิงเป็นเมืองหลวงของจีน สถานฑูตอยู่เต็ม
ที่โลกเกลียดญี่ปุ่นมาก เพราะมิชชันนารีสหรัฐ (ตอนนั้นยังดำเนินนโยบายโดดเดี่ยวตัวเอง) ถ่ายวิดิโอออกไป สมัยนั้นไม่มีกฎหมายเซ็นเซอร์ รูปที่ดังมากคือรูปผู้หญิงจีนเปลือยโดนดาบเสียบผ่านช่องคลอด แม่งเห็นกันครึ่งโลก
ภาพลักษณ์ญี่ปุ่นเลยเปลี่ยนจากเอเชียอารยะศิวิไลซ์ ไปเป็นยักษ์แคระป่าเถื่อนไปเลย
ว่าไปแล้วเรื่องนี้โคตรตลก คือสาเหตุหลักที่อเมริกามันออกกฎหมายบอยค็อตญี่ปุ่น คือพวกฝ่ายมนุษยชนกดดันรัฐบาลเพราะกรณีนานกิง
พอสหรัฐเลิกขายน้ำมันให้ญี่ปุ่น เลยเป็นการกดดันให้ญี่ปุ่นเปิดสงครามกับสหรัฐเพื่อเข้าถึงแหล่งน้ำมันในเอเชีย
อันนี้ฮามาก เพราะตอนนั้นญี่ปุ่นครองแมนจูเรียอยู่ ที่ตอนหลังจีนเจอน้ำมันเต็มไปหมด...
ไอ้ที่โดนเอามาเล่นหนักๆ และญี่ปุ่นพยายามปฏิเสธตลอด คือแม่ทัพในศึกนานกิงตอนนั้น เป็นเจ้าชายเชื้อพระวงศ์ด้วย ซึ่งรอดแขวนคอมาได้เพราะแมคอาเธอร์สัญญาว่าจะไม่แตะต้องราชวงศ์
ส่วนเรื่องข่มขืนของที่อื่น
บันทึกหลังสงครามว่าผู้หญิงวัยเจริญพันธุ์ในเยอรมันจำนวนมาก ไม่สามารถมีลูกได้อีก คิดดูว่าโดนกันหนักขนาดไหน
ส่วนทหารสหรัฐ ถ้าโดนจับได้ว่าข่มขืน โดนยิงเป้า แล้วฝังในหลุมศพไร้นามหลังสุสานที่ไม่มีทางเข้าปกติ ไม่ให้อยู่ใต้เงาธงชาติ แม้แต่ชื่อก็ไม่มี
แล้วไอ้ข่าวหลุดกลุ่มทหารสหรัฐไปรุมโทรม ลงแขกสาวอิรักนี้ไปถึงไหนแล้ว
มึงนึกถึงยุคก่อนๆ แบบที่จีนมันแบ่งแคว้นตีกัน แล้ใพอบุกเมืองได้ต้องต้อนสาวหน้าตาดีๆมาให้นายเลือกก่อน. คือกูว่ามึงให้สาวโดน นายใหญ่เอาไปเย็ดคนเดียว ยังมีชะตากรรมดีกว่าโดนพลทหาร เป็นสิบรุมเย็ดว่ะ. อะไรๆมันก็เปลี่ยนไปตามยัคสมัยอ่ะ
เยดนายใหญ่ถ้านายถูกใจชีวิตพลิกเป็นสบายไปเลยแทน ย้อนแย้งวะ
สมัยนั้นยังไม่มีแนวคิดสิทธิ์ในชีวิตน่ะ แพ้เป็นข้า ชนะเป็นเจ้า มนุษย์เป็นทรัพย์สินไม่ต่างจากผักปลา รบชนะถึงมีการกวาดต้อนคนกัน เพราะถือเป็นทรัพยากรอย่างนึง
เวลามีคนวิเคราะห์ว่าบุคคลในประวัติศาสตร์น่าจะเป็นเกย์นี่พวกมึงคิดว่าเป็นไปได้ป่าววะว่าจริงๆแล้วไม่ได้เป็น
แต่มันเกิดจาก bromance ยุคโบราณมันแรง บวกกับค่านิยมลูกเมียเป็นแค่ทรัพย์สินในสมัยก่อนทำให้คนยุคนั้นให้ความสำคัญกับเพื่อนมากกว่า
พอเอาความคิดคนยุคปัจจุบันไปตีความเลยคิดว่าเค้าเป็นเกย์กัน ตัวอย่างเช่น อเล็กซานเดอร์ ดาร์วินชี ไมเคิลแองเจโล
ก็แบบเล่าชวนหัว ที่หาว่าเล่าปี่กวนอูเตียวหุยเป็นเกย์
ตระกูลรีสท์คือเชื้อพระวงศ์ที่แท้จริง!
กรีกสมัยก่อนเค้ายกย่องชายรักชายให้เป็นความรักบริสุทธิ์ แต่มองผู้หญิงเป็นเครื่องทำลูกอ่ะนะ อ่านละกูเจ็บปวดชิบหาย เรียลไปอีก
สมัยก่อนไม่มีอะเกย์ แต่มีชายเอาตูดชาย ไม่ถือว่าเป็นเรื่องแปลก หรือผิดบาปด้วย
พวกนี้ก็ยังมีลูกเมียตามปรกติ เพราะถือว่าเป็นหน้าที่ที่ต้องทำ ความชอบก็อีกส่วนนึง
พึ่งจะมาแบ่งแยกความเกย์ แล้วตัดสินไปเองว่าเป็นสิ่งชั่วร้ายเอาหลังศาสนาบูม
โลกตะวันตกก่อนศาสนาคริสต์บุกนี่ผู้ชายเอากันเป็นเรื่องปกติเลยนะ เคยได้ยินว่าพวกไวกิ้งก็นิยมข้างหลังเหมือนกัน
มันถึงได้เท่งทึงกันด้วยโรคพึลึกๆกันให้เพียบเลยไง -*-
ประวัติศาสตร์ว่าด้วยเรื่องการระเบิดถังขี้ของมนุษยชาติ
ทำไมเอดส์ถึงไม่ระบาดในสมัยก่อนดีกว่า
เชื้อเอดส์มันมาจากลิง คุ้นๆ ว่าแถวอาฟริกา สมัยโบราณคิดว่าคงยังไม่มีไอ้เวรที่ไหนวิตถารไปเย็ดกับลิง
หรือต่อให้มี ก็คงเป็นพวกชนเผ่าพื้นเมืองที่ไม่ได้ติดต่อกับโลกภายนอก แถมคนสมัยก่อนก็ใช่ว่าเดินทางไปมาหาสู่แบบข้ามทวีปกัน
โรคก็เลยจำกัดอยู่เฉพาะพื้นที่ของมัน จนกระทั่งยุค 70-80 นั่นล่ะ ที่ความชิบหายทั่วถึงแบบบูรณาการ
มนุษย์เพิ่งรู้จักโรคเอดส์ครั้งแรกเมื่อปี 1981 นี่เองนะเนี่ย
>>386 ไม่จำเป็นต้องเย็ดก็ได้มั้ง
HIV ในลิงที่ไม่ส่งผลต่อร่างกายของมัน และก็เป็นคนละสายพันธ์กับในคน พูดง่ายๆ คือมันกลายพันธ์นั่นละ และเนื่องจากมันติดต่อทางสารคัดหลั่ง อย่างเช่นเลือดและน้ำลาย ดังนั้นการชำแหละหรือการถูกกัดก็ทำให้ติดได้เหมือนกัน ไม่มีใครรู้หรอกว่าจุดเริ่มต้นที่มันกลายพันธ์คือตอนไหน
ที่กูเคยได้ยินมา คือคนไปเย็ดกับลิง แล้วก็มาเอากับคนต่อจนเชื้อมันระบาดน่ะนะ
แถมผู้ป่วยกลุ่มแรกๆ ที่มีการค้นแบบอย่างเป็นทางการก็เป็นพวกรักร่วมเพศ
ภาพลักษณ์ของโรคเอดส์เลยกลายเป็นโรคที่ติดมาจากการเย็ด ไม่ว่าจะรูหน้าหรือรูหลัง
ลือระดับเดียวกับ Urban legend
ผู้นำที่ยิ่งใหญ่ในอดีตนี่ทำไมอะไรที่ทำดีๆมาต้องมาพังที่รุ่นลูกหมดเลยวะ
หรือว่าการที่คนรุ่นก่อนหน้ายิ่งใหญ่แล้วรุ่นลูกเกิดมาสบายเลยไม่ต้องดิ้นรนจนทำอะไรไม่เป็น
คือแบบเห็นแล้วเสียดาย ทั้งจิ๋นซี เจงกิสข่าน อเล็กซานเดอร์ บุเรงนอง ฯลฯ
หย่งเล้อดิ ลูกจูหยวนจาง ทำบ้านเมืองเจริญรุ่งเรือง ไม่เกี่ยวกะลูกหรอกเมิง มันมีองค์ประกอบหลายๆ อย่าง แบบ การสืบทอดอำนาจ รอดไหม แบบสุมาเอี๋ยนสืบทอดไม่รอด ตีกันตาย
แต่บ้านเราผลัดเปลี่ยน รอด คงสบาย
>>391 ก็เหมือนธุรกิจที่เขาบอกว่ามักพังรุ่นที่ 3 นั่นละ ถ้าไม่เกิดมาดิ้นรนเหมือนรุ่น 1 มันจะไม่มีความคิดดิ้นรนเท่า ของอเล็กซานเดอร์ต่างไปหน่อย เพราะเจ้าตัวตายเร็ว ลูกยังไม่โตก็โดนชิงบัลลังก์ไปแล้ว ของเจงกิสข่านข้ามไปรุ่นหลาน แต่ไม่ได้สืบทอดลักษณะของปู่มา
บางส่วนก็เหมือนอย่างที่>>392 บอก จิ๋นซีรวบอำนาจทั้งแผ่นดินมาไว้ที่ตัวสำเร็จ ทำให้จิ๋นซีกับคนรอบตัวมีอำนาจเต็ม ไม่มีใครขัดขืนได้ ทำให้ขันทีสามารรวบอำนาจเหนือราชสำนักจนไม่มีใครกล้าขัด เพราะไม่มีการคานอำนาจ แต่คานมากไปก็ไม่ได้ เดี๋ยวก่อกบฎอีก
>>391 ได้กลิ่นคนแก่ปรับตัวตามโลกไม่ทันที่เจอเด็กทำอะไรไม่ถูกใจก็จะเหมาด่าคนรุ่นใหม่ทั้ง gen เลยว่ะ
ถ้าคนรุ่นก่อนเก่งแล้วรุ่นลูกสบายปุ๊ปแปลว่าต้องโง่ทำอะไรไม่เป็นหมดโลกนี้มันคงไม่มีกิจการหรือราชวงศ์ที่อยู่มาได้หลายชั่วอายุคนแล้วล่ะ
แล้วอะไรทำให้มึงคิดว่าลูกหลานเจงกิสข่านนี่ไม่เก่งวะ? จักรวรรดิมองโกลนี่หลังเจ้าตัวตายแล้วลูกหลานก็ทำสงครามขายดินแดนต่ออีกตั้งเยอะ
ขนาดยุคกุบไลข่านที่ตีกันเองจนจักรวรรดิแตกพวกข่านที่แย่งอำนาจกันก็ยังได้ปกครองดินแดนที่ยึดมาต่อ
ถ้าเป็นจักรวรรดิอื่นมีปัญหาภายในตีกันเองขนาดนั้นโดนอาณาจักรรอบข้างรุมกินโต๊ะจนล่มสลายไปนานแล้ว
แล้วแต่ละส่วนที่แยกออกมากว่าจะทะยอยเสื่อมอำนาจกันก็หลังจากนั้นอีกตั้งหลายรุ่น
>>394 ลูกชาย 4 คนของเจงกิสข่านไม่ค่อยเก่งนะ มีแค่โจชิที่พอดูได้หน่อย แต่ก็ยังเถียงกันอยู่ดีว่าใช่ลูกแท้ๆ ป่าว จักรวรรดิมองโกลนับเวลาที่เป็นจักรวรรดิได้ประมาณ 40 ปีเองนะ หลังยุคมองเคอข่านก็แยกตัวกันเป็นสมาพันธรัฐมากกว่า เพราะกุบไลข่านไม่ได้รับการยอมรับจากทั้งจักรวรรดิอย่างแท้จริง สาเหตุหลัก
กดผิด
สาเหตุหลักๆ ก็เพราะนิสัยใจคอของกุบไลข่านไม่ใช่มองโกลแท้ๆ ออกไปทางคนจีนมากกว่า พอตั้งจักรวรรดิหยวนได้ พวกที่เหลือก็แยกตัวออกมาเป็น 4 จักรวรรดิ ถึงแม้จะพูดถูกที่ว่ามองโกลพิชิตครึ่งโลก เพราะคนมองโกลพิชิตจริงๆ แต่อาณาจักรที่ปกครองนั้นไม่ใช่หนึ่งเดียวกัน
อ่านพยัคราชซ่อนเล็บ ย้ายเมืองหลวงมาที่ปักกิ่ง ตอนแรกขุนนางบอกไกล้ชายแดนเกินไปอันตราย พวกยกประโยชน์อ้างไกล้ทะเล บลาบลามาสุดท้ายย้ายไปแล้วเจอพวกนีเจินแมนจูเข้ามายึดประเทศจริงๆ ถึงแม้จะมีตัวแปรหลายอย่างก็เถอะที่ทำให้แพ้แมนจู แต่ปักกิ่งนี่โคตรไกล้ชายแดนเลยไปดูในแผนที่เอา ggez
>>397 แต่ก็ได้ผลนะ มันกันได้นานจริงๆ ถือเป็นนโยบายระยะยาวที่ได้ผลที่สุดนโยบายนึงของจีนเลย
แล้วหมิงไม่ได้แพ้แมนจู ตอนนั้นหมิงล่มสลาย ฮ่องเต้ผูกคอตายไปแล้ว หลี่จื้อเฉิงตอนนั้นครองปักกิ่งอยู่ แต่ยังรวมประเทศไม่ได้ ที่แมนจูเข้าด่านได้เพราะอู๋ซานกุ้ยเปิดด่าน ก่อนหน้านั้นแมนจูทำอะไรหลังด่านแทบไม่ได้เลย ดังนั้นถ้าหมิงยังอยู่ แมนจูเข้าด่านมาก็ถูกไล่กลับไปอยู่ดี
สมัยโบราณปกครองกันไม่ค่อยรอดเพราะเยดพี่น้องกันเองเพื่อรักษาสายเลือดลูกหลานเลยออกมาปัญญาอ่อน
>>399 มึงเอามาจากไหน นอกจากอียิปต์แล้วในโลกไม่ค่อยมีแบบนี้นะ อย่างมากก็ญาติห่างๆ ระดับลูกพี่ลูกน้องฝ่ายแม่โน่น ไม่ค่อยมีเชื้อใกล้หรอก
กูรู้อยู่หรอกว่ามึงอยากด่าไทย แต่มึงด่าไร้สมองเกิน จำแต่เรื่องที่พวกลิเบอร่านสอนมาโดยไม่หาข้อมูลให้ดี ปัญญาอ่อนกว่าพวกที่มึงด่าอีก
ทำไมย้ายไปปักกิ่ง เพราะโดนบุกบ่อย และคนมีนขาดแถวชายแดนไง ถ้าย้ายเมืองไปแล้วทำใก้มีงานในเมืองคนมันจะไปอยู่เยอะขึ้นเกณฑ์คนง่ายขึ้น ที่ไม่กลัวเพราะตอนย้ายฝ่ายปกครองมันเป็นสายแข็ง รบบ่อยไงไม่กลัว ขอแค่มีคนเสบียงพอ รับรองว่ายันไว้นอกกำแพงได้
ที่ถามว่าถ้าเอาเมืองหลวงเป็นด้านติดทะเล ใช้เศรษกิจนำก็น่าจะได้ แต่จาก ปวศ. พวกที่อยู่สบายเงินเยอะ มันแพ้ทางหัวเมืองที่อยู่กันดาร ผู้คนที่หัวเมืองที่รบบ่อยมันตื่นตัวกว่า กบฏที่สำเร็จส่วนใหญ่ ก็จากทางเหนือมาลุยแดนใต้เนี้ยแหล่ะ
สรุปคือย้ายเมืองไปไกล ถ้ากันกำแพงไม่ได้ก็ซวยอยู่ดี โดนเฉือนพื้นที่ไปเรื่อยๆ ถ้าเป็นสายแข็งมันก็ไปอยู่ชิดกำแพงเลยเกณฑ์คนง่าย วัดกันตรงกำแพงนั่นแหล่ะ ส่วนเมืองท่ายังมีส่วนเศรษฐกิจเหมือนเดิมเพราะทำทางขุดคลอง ลำเลียงเสบียงใหม่ด้วย ส่งเรือค้าขายเป็นของแถม
นันทบุเรงตามบันทึกนี่รบเก่งมากๆเลยนะ
มาเละตรงวางนโยบายเรื่องเข้มงวดกับหัวเมืองต่างๆพลาดครั้งเดียวชิบหายแบบกู่ไม่กลับ
แถมโดนหักหลังซ้ำอีก
มันเป็นปรัชญาแบบเต๋าน่ะเริ่มจากไม่มีอะไร ขึ้นสูงสุดเมื่อเจริญสุดก็จะถึงยุคตกต่ำ ซึ่งส่วนใหญ่เวลาขึ้นมันจะขึ้นช้าๆแต่เวลาลงนี้เร็วชิบหายเจ๊งได้ในรุ่นเดียว
แบบปู่สร้างสันติ พ่อสร้างทหาร ลูกเอาไปรบ หลานเสวยสุข เหลนทำเละ ตอนอเลกซานเดอร์ก็แบบนี้ พูดซะแม่งเป็นเทพ แต่ที่จริงพ่อมันลงทุนกับลูกชายไว้เยอะมาก มีครูเก่งสุดในยุค ทหารคนน้อยแต่ฝึกมาฟิตปั๋ง แต่คนลูกมันมีลูกบ้าเยอะเลยทำเรื่องยิ่งใหญ่ได้
กูเคยสงสัยเล่นๆที่ศาสนามองการรักร่วมเพศถือเป็นความผิดร้ายแรงนี้เพราะไอ้โรคเอดส์ด้วยป่ะ (จนมายุคเสรีเซ็กส์ เอดส์เลยกลับมาอีกรอบ)
เอดส์เพิ่งมีหลังศาสนามาตั้งนาน ไม่มีทางใช่เลย
ยิ่งไปอ่านพวกรามเกียรติ์ มหาภารตะลึก ศาสนาฮินดูโบราณแม่งบอกเลยว่า ใครไม่มีลูกเป็นคนบาป ไม่ได้ขึ้นสวรรค์ แต่อัดตูดไม่บาปมั้ง
สมัยก่อนเขาต้องปั๊มลูกกันเยอะๆเอามาทำสงคราม เลยต้องบังคับลงไปในบทของศาสนาด้วย
ถ้าเอดส์มาหลังศาสนาเพิ่มคำสอนห้ามเยิ่บกันเอง
ก็จะไปเข้าเค้าว่าเชื้อมันเกิดจากการทดลองของมนุษย์วะ
ศาสนาคริสต์บอกให้เผาทิ้งด้วยซ้ำ พวกตุ๊ดเกย์นี่ต่ำกว่าสัตว์เดรัจฉานอีก
มันมาจากบทที่พูดถึงโซดอม กอโมร่าน่ะ
ประมาณว่าสองเมืองนี้มันจ้องจะเย็ดทุกรูปแบบ+หมกมุ่นกาเม
แล้วขบวนอพยพยิวผ่านมาจะขอผ่านทางแต่ถูกปฏิเสธ พระเจ้าเลยส่งเทวทูตมาบอกว่าให้เป่าแตร ถ้าในสองเมืองนี้ยังมีคนดีอยู่บ้าง จะไม่เป็นไร แต่สองเมืองมันล่มสลาย คนยุคก่อนมันเซนสิทีฟกับเรื่องแบบนี้เพราะ ไม่ใช่แค่เรื่องส่วนตัวไง จะพาลให้ทั้งเมืองชิบหายไปด้วย
ถ้าขยายอาณาจักรใหญ่และเร็วเกินไป ยังไงก็รอวันแตกวะ
กูอยากให้มองเบื้องหลังมากกว่า ว่าคนนึงมันจะยิ่งใหญ่ได้ เพราะ ทรัพยากรของรุ่นก่อนๆหรือเปล่าแบบเวลาคนเรามี 100%
พ่ออเลก ลงทุน ตัว เอง 40% ลูก60 %
ตัวอเลก ทำเพื่อตัวเอง 100% ไม่ได้ทำให้พ่อให้ลูก
ลูกอเลกไม่ได้ผลประโยชน์อะไรจากตัว อเลก
พูดชาวบ้านคือ คนไปเรียนเมืองทำงานเมืองนอก โดยเงินพ่อแม่ แต่ไม่ได้กลับมาช่วยพ่อแม่เลย มีลูกส่งกลับมาให้ปู่ย่า เลี้ยง แล้วไปโพสต์เฟสว่าชีวิตดี๊ดี
กูจะยกตัวอย่างนักเรียนแพทย์ที่ให้อาจารย์เซ็นค้ำประกันให่กลับมารับทุน แต่ตัวเองเบี้ยวสัญญาทำงานเมืองนอก แถมไม่ใช้หนี้ด้วยก็ดาร์กเกิน
เอาแบบสามก๊กเลยไหม
ซุนกวน - พ่อกับพี่ชายสร้างให้หมดแล้ว ตัวเองแทบไม่ต้องทำห่าอะไร ลูกหลานก็ทำห่าอะไรไม่เป็นตาม
โจโฉ - พ่อเส้นใหญ่ ญาติๆเส้นดี มีฮ่องเต้ให้เชิด แต่ดันไม่มีเวลาเลี้ยงลูกหลานให้ดีพอจนโดนเชิดซะเอง
เล่าปี่ - ถึงจะตอแหลหลอกลวงแต่ก็ ปากกัดตีนถีบไต่ขึ้นมาเอง ส่วนลูกมันพูดยากวะ เสือกตายสบายกว่าเพื่อน 55555
>>421 กูว่ามึงยกตัวอย่างผิด ก็ตอนนั้นลูกมันยังไม่เกิดเลย แต่ก่อนตายก็สั่งเสียให้พวกแม่ทัพจงรักภักดีกับลูกด้วยนะ จะบอกว่าไม่ทำเพื่อลูกก็ไม่ได้หรอก เพราะยังไงมันก็ต้องอยากให้จักรวรรดิของตัวเองสืบทอดต่อไป แต่ตอนนั้นลูกยังไม่เกิดก็แค่นั้น
มึงมองยังไงว่าไม่ได้ทำเพื่อลูก
สุมาอี้ก็เลียนแบบโจโฉนั่นแหละ ตำแหน่งใหญ่สุดแล้วแค่ไม่รีบดันทุรังล้มอำนาจ
>>423 กูหมายถึงว่า คนที่ยิ่งใหญ่มันมีเบื้องหลัง คนรุ่นก่อนหนุนทั้งนั้นแหล่ะ ซึ่งถ้าตระกูลมีอำนาจสั้นจุ๊ดจู๋ก็เพราะวางแผนหนุนทายาทไม่ได้
กูไม่ได้บอกว่าอเลกผิด แบบไม่รักลูกอะไรแบบนี้ อเลกมันตาย22-25 ปีเองมั้ง แต่เพราะไม่มีคนใกล้ชิดพอที่จะคงอำนาจให้ลูกได้ อำนาจเลยหลุดมือไปหมด ที่บอกฝากฝังไว้กับลูกน้องกูคิดถึงฉาก โจโฉ กุมสุมาอี้เลยบอกให้รับปากช่วยงานลูกนะ สุมาอี้มันตอบซักคำไหม (ในใจคงคิดว่า เผลอเมื่อไหร่กูกินรวบกระดานแน่ๆ)
จิ๋นซีนี่ตอนตายแล้วส่งจดหมายให้หลี่ซือประกาศรัชทายาท แต่หลี่ซือมันเจอขันทีเป่าหูว่าเลือกคนนี้มันเก่งทันคนเดี๋ยวอำนาจหลุดมือสิ่ ปลอมจดหมายเอาคนไม่ได้เรื่องมาเป็นฮองเต้ดีกว่า คุมง่ายดี (จิ๋นสั้นเพราะ คนที่ควรจะสืบอำนาจไม่ได้สืบ)
>>426 ตายตอน 33 แต่มันมีลูกช้ามาก แล้วมึงบอกว่าไม่ทำเพื่อลูกนี่ดูตรงไหน ลูกมันยังไม่เกิด ถึงเตรียมการแค่ไหนก็ไม่ไหวอยู่ดี แล้วตัวอย่างของมึงนี่อะไร
พูดชาวบ้านคือ คนไปเรียนเมืองทำงานเมืองนอก โดยเงินพ่อแม่ แต่ไม่ได้กลับมาช่วยพ่อแม่เลย มีลูกส่งกลับมาให้ปู่ย่า เลี้ยง แล้วไปโพสต์เฟสว่าชีวิตดี๊ดี
กูจะยกตัวอย่างนักเรียนแพทย์ที่ให้อาจารย์เซ็นค้ำประกันให่กลับมารับทุน แต่ตัวเองเบี้ยวสัญญาทำงานเมืองนอก แถมไม่ใช้หนี้ด้วยก็ดาร์กเกิน
พ่อแม่งตายไปแล้ว แม่ก็ไม่ถูกกัน แต่ไม่ได้หมายความว่ามันอกตัญญูนะ สมบัติได้มาก็ส่งกลับมาซิโดเนียตั้งเยอะ ไม่ใช่ไม่ส่ง มีตรงไหนมันเนรคุณบ้างละ มึงยกตัวอย่างมาซิ
มึงรับสารมาผิดละ กูพูดถึงเรื่องบริหารทรัพยากรอย่างเดียว อย่าเอาเรื่อง ไม่เลี้ยงพ่อแม่, ไม่เลี้ยงลูกมาปน ไม่ใช่ดราม่าครอบครัว
มันมีแบบที่บอกจริงคือ รุ่น ปู่,รุ่นพ่อ ทำรากฐานไว้ รุ่น ลูก ทำงานใหญ่สำเร็จ แต่เพราะไม่ได้มีรากฐานให้รุ่นหลาน มันจบ เป็นคำอธิบายว่าทำไม ในปวศ. ถึงมีแบบนี้อยู่
แต่กูว่าที่จริงเราเอาไปปนกับสื่อบันเทิงด้วยว่ะ อย่างลิโป้ตอนนี้ แม่งคงขี่ม้าบินได้พุ่งหอกทีเดียวทำลายทั้งเมืองได้เลยมั้ง อย่างบุเรงนอง อย่างมากก็เป็นแค่คนที่คุกคามสยามได้ แต่คนไปรู้จักเวอร์ชั่นนิยายมากกว่า
จังหวะไม่เหมาะยึดไม่ได้แบบ100% จะมีสงครามกลางเมืองตามมาดิ่
>>428 อ๋อเหรอ ตัวอย่างมึงนี่เป็นการบริหารทรพยากรมากเลยนะ
พูดชาวบ้านคือ คนไปเรียนเมืองทำงานเมืองนอก โดยเงินพ่อแม่ แต่ไม่ได้กลับมาช่วยพ่อแม่เลย มีลูกส่งกลับมาให้ปู่ย่า เลี้ยง แล้วไปโพสต์เฟสว่าชีวิตดี๊ดี
กูจะยกตัวอย่างนักเรียนแพทย์ที่ให้อาจารย์เซ็นค้ำประกันให่กลับมารับทุน แต่ตัวเองเบี้ยวสัญญาทำงานเมืองนอก แถมไม่ใช้หนี้ด้วยก็ดาร์กเกิน
>>429 เนียนกว่าจริง แต่ต้องยอมรับสุมาอี้แม่งอายุยืนด้วย 70+ มั้ง สมัยนั้นหาคนอายุยืนแบบนั้นยากด้วย ถ้าตายไปช่วงโจผีกูว่าสุมาเจียวอาจจะยึดไม่ได้ก็ได้
โจผีกูว่าเผลอๆโดนลอบวางยาด้วยซ้ำตายเร็วชิบหาย
ถ้าคิมยึดครองโลกได้ขึ้นมาเป็นเพราะคิมเก่งหรือพ่อสร้างมาดีครับ
ดูสงครามเกาหลีได้ แม่ง อเมริกาอัดขนาดนั้นยังยึดไม่ได้เลย อเมริกาเสียหมาอีกแล้ว
บุเรงนอง อาบสองแก้ม สายลมแย้มพัดผ่านมา
ขออนุญาตมาคั่นเล็กน้อย พอจะมีใครบอกจุดเริ่มต้น ได้ยินมาว่าเริ่มจากนาซีจะจำกัดยิว แต่กูก็ได้ยินมาอีกว่ามันเกิดจากที่เยอรมันไปถล่มโปแลนด์(ใช่เปล่าวะ เกี่ยวกับโปแลนด์เนี่ยแหละ) สรุป จุดเริ่มต้นมันเกิดจากอะไรกันแน่ งงจริงๆ (อยากหาในเน็ตแต่แม่งยาว ขก.อ่าน และถ้าไม่มีสรุปสั้นๆ กูอ่านไม่เข้า โคตรแย่...)
เยอรมัน อ้าง ว่า ดินแดนตรงนั้นเป็นของเยอรมันมาก่อน
ช่วงนั้นมันตื่นตัวเรื่อง ยูเจนิค หาคำอังกฤษเอาเองนะกูไม่เชี่ยวประมาณว่าคำเลือกทางสายพันธ์ พ่อแม่คุณลักษณะดี ได้ลูกดี อะไรแบบนี้ มีสังคมแบบไฮโซ จะจับคู่แต่งงานให้ลูกหลานแต่งกับคนฉลาด, หรือพวกนักกีฬาเก่งๆ
คราวนี้เยอรมัน ฟื้นตัวมาจากการที่นาซีครองอำนาจและ ฮิตเลอร์ ชูธง สร้างกองทัพให้แข็ง แกร่งขึ้น,และเบี้ยวสัญญาที่กดขี่ ช่วงหลังWWI ด้วย เลี้ยงฆ่าล้างเผ่าพันธ์มันตามมาทีหลัง ที่จริงโดนหลายจำพวกนะ ยิว,ยิปซี, เกย์ ,คน พิการ,คนโรคจิต ประมาณว่าพวกนี้อยู่แล้วเปลืองทรัพยากร เราต้องสร้างคนรุ่นใหม่ให้ดีกว่าเดิม
เดี๋ยวมาต่อ
ถ้าเป็นคนเยอรมันช่วงนั้นต้องทำสายอุตสาหกรรมหรือทหาร จะรุ่งมาก แต่ยิวมันจะมีสายงานด้านการเงิน กู้ยืม นั่นแหล่ะและมันทำตัวแปลกแยกด้วย คงไม่ค่อยมีคนไปเป็นตัวใหญ่ในสายทหาร,อุตสาหกรรม,การ เมือง,หรือ ตำรวจ
คิดดูว่าปกติคนมันก็เกลียดพวกรวยๆ ที่ทำเรื่องปล่อยกู้อยู่แล้วแถมไม่มีแบคด้วย ฮิตเลอร์ปราศัยแบบ ตั้งศตรูมาแล้วให้คนส่วนใหญ่รุมยำ ยิวก็คือหนึ่งในเหยื่อตอนนั้น
AlexanderมันดังเพราะยึดCivilized Worldช่วงนั้นได้เกือบหมดไง เหลือแค่อินเดียกับจีนที่ไม่ได้ไปเพราะทหารคิดถึงบ้านเลยยกทัพกลับก่อน
ฝั่งเอเชียที่ทุกคนรู้จักทั้งโลกก็มี เตมูจิน เจงกิสข่านไง ตีชาวบ้านไปทั่วจนมีผู้คน 0.4% ของโลกเป็นลูกหลานสายตรงออกมาจากพวงไข่พี่แก
กูว่าสื่อบันเทิง (หรือแม้แต่พวกสารคดี) มีผลต่อภาพลักษณ์ที่คนมองบุคคลในประวัติศาสตร์จริงๆนะ
อย่างอเล็กซานเดอร์กูก็เชื่อว่าตัวจริงเป็นคนเก่ง แต่ดังมากในโลกยุคปัจจุบันส่วนนึงเพราะถูกพูดถึงมากในสื่อของฝรั่ง
>>440 ก็ไม่เชิงนะ แต่ตั้งแต่จบสงครามเย็นเป็นต้นมาก็ถือได้ว่า อเมริกา กับ อังกฤษ เป็นราชาของโลก(ราชาตัวจริงก็คือพวกนายทุนใหญ่ 8 ตระกูลน่ะแหล่ะ แต่มันตั้งฐานอยู่ที่สอง ปท. นั้นก็นับๆไปแบบนี้ละกัน) มันก็ต้องโปรโมทคนของฝั่งตัวเองเป็นธรรมดา(ล้างสมอง ล้างตา เหล่าขี้ข้าให้ชาบูฯว่างั้นเหอะ) ส่วนฟากเราเป็นลิ้วล้อเขาก็ได้แต่รับไอ้ที่เขายัดมาให้นั่นล่ะ
แบบครูเสตนั่นแหละ
อิสลามผลงานดีกว่าเยอะ แต่โลกดันอวยฝั่งคริสต์มากกว่าเพราะอะไรรู้ๆกัน
พระเจ้านเรศ บ้าน เราเป็นวีรบุรุษ พงศาวดารพม่า
เขียนว่าเป็นกบฏ อะไรๆมันก็อยู่ที่มุมมอง
วิลเลี่ยม วอเลท เบรฟฮาร์ด ก็แบบนี้
>>450 ก็ไม่แปลกนะ พงศาวดารไทยก็ไม่ได้เขียนถึงวีรบุรุษของพม่าดีๆเท่าไหร่ ใครก็ต้องเขียนถึงตัวเองดีๆ เขียนถึงศัตรูแย่ๆทั้งนั้นแหละ
ในแง่ว่าเป็นกบฏมันก็ถูกของเค้าเพราะตอนนั้นอยุธยาเป็นดินแดนใต้ปกครอง ราชวงศ์สุโขทัยได้ครองอยุธยาก็เพราะพม่าแต่งตั้งมา
อยู่มาวันนึงประกาศว่าจะไม่ยอมรับการอำนาจการปกครองของเค้าแล้วมันก็คือการก่อกบฏนั่นแหละ
มันเป็นเรื่องของผลประโยชน์คนสมัยก่อน ไม่ได้มีใครดีใครเลว
อาณาจักรไหนเข้มแข็งขึ้นมาอาณาจักรเล็กรอบข้างก็ยอมสวามิภักดิ์ วันไหนอ่อนแออาณาจักรที่เคยสวามิภักดิ์ก็ตีตัวออกห่างไป
การเมือง
กระทู้สนทนา 4chan
ขอถามหน่อย ระหว่างลาวกับพม่า ไทยเราไม่ถูกกับประเทศไหนมากกว่า(ในสมัยก่อน)
>>461 จริงๆ ไทยกับพม่าไม่ได้ห่างชั้นกันมากนะ เรารวยกว่าเพราะเป็นเมืองการค้า คนในพื้นที่ส่วนใกญ่ก็เป็นคนไทย ประเทศราชก็ไม่จำเป็นต้องปราบมาก ทำให้ทัพเราอ่อนกว่าพม่าที่ต้องสู้รบกับชนเผ่าอื่นเป็นประจำ
ทุกครั้งที่พม่ายกมาตีไทยคือตอนที่กษัตริย์พม่าสามารถปราบชนกลุ่มน้อยภายในได้ พูดตรงๆ คือทำให้เวลทัพพม่าเหนือกว่าไทยที่อยู่เฉยๆ พอสู้กันจริงๆ ก็มีแพ้มีชนะ แต่เราอาศัยที่เป็นเจ้าบ้านและรวยกว่าตั้งรับซะส่วนใหญ่
มีแค่สองสามครั้งที่เรายกทัพไปตีได้ แต่ยึดไม่ได้หมด เพราะพื้นที่พม่าเป็นภูเขาซะเยอะ แต่ไทยขอแค่ผ่านกาญมาก็ราบลุ่มทั้งแถบเลย ไม่มีชัยภูมิให้ตั้งรับแบบพม่า เราเลยรุกยากกว่าเยอะ
>>464 That's Just What The Government Wants You To Think
https://www.youtube.com/watch?v=D_7pKeampFE
มึงคิดดูว่าเงินทำอะไรได้บ้างดีกว่า ซื้อนักการเมืองข้าราชการทหาร ได้เกือบหมด ทำกระทั่งลากพวกมาตั้งกฏหมายให้เข้าข้างตัวเองได้. พอเจอคนไล่เบี้ยความผิดก็ใช้เงินเล่นกลหนีออกไปนอกประเทศได้อีก
มีเงินอย่างเดียวไม่พอคับ มันต้องงมีรอยหยักในสมองด้วย
สมัยนั้นสยามไม่ได้เป็น 1 เดียว มีหลายหัวเมือง แต่ยกอยุธยาเป็นใหญ่ พิษณุโลกขัดแย้งกับอยุธยาเพราะไม่ส่งกองทัพมาช่วยรบพม่า พิษณุโลกเลยเข้ากับพม่ามาตีกรุงศรีแล้วปกครองอยุธยาแทนพม่า ผลัดราชวงศ์จากสุพรรณภูมิเป็นสุโขทัย
พระนเรศวรกู้เอกราชจากพม่า แล้วปกครองทั้งพิษณุโลกและอยุธยาในฐานะราชวงศ์สุพรรณภูมิ พระองค์มีเชื้อพิษณุโลกทางพ่อ และอยุธยาทางแม่ จะถือว่ามีสิทธิปกครองทั้ง 2 เมืองก็ได้
ควรเข้าใจอย่างนึงว่าการแบ่งราชวงศ์เป็นอู่ทอง สุพรรณภูมิ สุโขทัย เป็นคนสมัยใหม่ตั้ง สมัยนั้นไม่แน่ว่าจะแบ่งแบบนี้
>>478 ก็กู้จริง ที่เป็นกบฏก็เป็นจริง ตีแตกไปแล้วก็เป็นเมืองขึ้น อยุธยาก็ส่งบรรณาการไปให้หงสา ตัวพระนเรศวก็ไปอยู่พม่าตั้งนาน เขาก็เลี้ยงไว้เป็นตัวประกัน อย่าบุกกูนะไม่งั้นลูกมึงตาย บุเรงนองก็เจ๋งจริง ไม่มีใครกล้ากบฏตอนบุเรงนองยังอยู่ รอจนเปลี่ยนคนค่อยกบฏกัน
คือเรียกกบฏมันก็เป็นคำที่ดูเลว ให้คิดสภาพว่า ลูกพี่อ่อนแอลง กูก็อยากเป็นใหญ่ มีโอกาสก็ตีแม่งเลย
หรืออยากให้เขาสำนึกบุญคุณแบบกวนอูไม่ฆ่าโจโฉ เขาเลี้ยงไว้ตั้งนาน ไม่หือไม่อือละกัน ส่งบรรณาการไปเรื่อยๆ อะไรแบบนี้
ถ้าบุเรงนองเกิดเร็วกว่านี้สัก 150ปี แล้วขยับพม่ามาอยู่บนๆระว่างจีนกับอินเดียคงสนุกพิลึก เจอทั้ง ติมูร์ ทั้ง จูหยวนจาง
เรื่องกู้เอกราชกูคิดว่ามันเป็นการความคิดยุคล่าอาณานิคมเอาไปใส่ในเหตุการณ์ยุคนั้นมากกว่า
อาจจะเป็นการเข้าใจผิดหรือสร้างเรื่องเล่าปลุกใจคนให้รักชาติก็ว่าไป
ตามที่กูเข้าใจคือยุคนั้นมันคือมีอาณาจักรเล็กๆเยอะมาก บางครั้งเรียกให้เข้าใจง่ายๆว่าหัวเมืองนั่นแหละ
พออาณาจักรใหญ่ๆไหนมีอำนาจอาณาจักรเล็กรอบข้างก็ต้องยอมตามเพื่อความอยู่รอด
วันไหนอาณาจักรใหญ่เสื่อมอำนาจอาณาจักรเล็กที่เคยยอมก็ไม่อยากอยู่ใต้อำนาจเป็นปกติ
ตอนบุเรงนองขึ้นครองราชใหม่ๆพวกเมืองที่พระเจ้าตะเบ็งชะเวตี้เคยไปตีไว้ก็ไม่ยอมรับอำนาจบุเรงนองกัน ต้องไปไล่ตีกันใหม่
อย่างเรื่องราชวงศ์สุโขทัยคือมาจากเมืองพิษณุโลกซึ่งเป็นอาณาจักรทางเหนือของอยุธยาที่อยู่ใต้อำนาจอยุธยามานานแล้ว
พอพม่ามาตีแล้วแพ้เลยต้องยอมสวามิภักดิ์ ต่อมาช่วยพม่าตีอยุธยาก็เลยได้ปกครองอยุธยาต่อ
(จริงๆมันควรนับว่าพิษณุโลกกลืนอยุธยามากกว่ารึเปล่าหว่า?)
แต่ก็เป็นกลุ่มคนที่ใช้ภาษาในกลุ่มภาษาไทเหมือนกัน ซึ่งเป็นของที่มักใช้แยกแยะว่าในอดีตคนกลุ่มไหนเป็นกลุ่มชนชาติเดียวกัน
มันไม่ใช่แบบ ประเทศ A ตีประเทศ B เสร็จแล้วมาบอกว่าตอนนี้ตัวเองแพ้แล้วนะต่อไปต้องทำตามคำสั่งประเทศA แล้วยกทัพกลับ
ที่จริงคือ A มันจะเอาทุกอย่างที่มีค่าขนกลับไปหทดและส่งคนจาก A มาคุมกิจการที่ทำแล้วได้เงินของB ด้วย เรียกว่าไม่ต้องได้ผุดได้เกิดอีกเลย
กูไม่เน้นเรื่องฆ่าข่มขืน ไรพวกนี้นะ แต่บ้านเราเองเคยมีการจับเจ้าลาวมาตัดหัวล้างเท้าด้วย
จะว่าไปกูแปลกใจนะที่บุเรงนองเป็นคนนำทัพตีอยุธยาแตกแท้ๆ แต่ดันเป็นกษัตริย์พม่าคนเดียวที่ไม่ได้ถูกเขียนถึงในพงศาวดารไทยแบบแย่ๆ แถมให้ความเคารพกันด้วยซ้ำ
กระทู้นี้ ลิเบอร่านหายไปไหนหมดวะ
เสียกรุงครั้งทึ่สองก็ใส่สีเยอะ พอศึกษาฝั่งพม่าได้ความว่าพม่าวางแผนปกครองแบบเสียกรุงครั้งแรกนั่นล่ะ ไม่ได้เผาทำลายขนสมบัติทำลายวัดวาด้วย คือ พม่านี่โคตรพุทธกว่าไทยนะ เผาวัดลอกทองนี่ไม่ใช่แล้ว
แต่กษัตริย์ตายก่อน ทัพใหญ่เลยต้องยกกลับไปทำศึกภายในพร้อมกับกวาดต้อนคนไป (อันนี้กูถือว่าเรื่องปกติยุคนั้นนะ เพราะหลังตั้งกรุงเทพก็ไปกวาดต้อนคนหัวเมืองมาอยู่เหมือนกัน) ทิ้งทหารไว้รักษากรุงนิดเดียว
กว่าจะกลับมาทำสงครามเก้าทัพได้ไทยก็ฟาร์มจนเกิดแล้ว เลยปิ๋ว
อยุธยาที่เห็นเละเทะนี่คือขนทรัพยากรไปสร้างกรุงธนกับกรุงเทพน่ะ
คงประมาณ
สุโขทัย-อยุธยาตอนต้น ยังนับถือแนวๆขอม-พรามหม์ มากกว่า
v
หลังเสียกรุง พุทธศาสนาเติบโตแทน (ประกอบกับเริ่มมีฝรั่งเอาคริสต์เข้ามา ศาสนาพุทธเลยยิ่งแข่งกันโตเข้าสู้)
ลิเบอร่านดิ้นกันใหญ่เลยว่ะ
>>493 สุโขทัยพุทธโตมากนะ พระพุทธรูปทองคำสมัยนั้นถือเป็นงานชิ้นเอกของภูมิภาคนี้เลย อยุธยาพุทธก็โต แต่ยังไม่เท่าพราห์มจนราชวงศ์สุพรรณภูมิของพระเณรศวร พอสมัยพระณารายณ์พระมีอำนาจมากจนพระองค์ต้องเอาคริสต์เข้ามาข่ม แต่ก็ไม่มีผลอะไร คริสต์แทบไม่โตในไทย พอหมดยุคนั้นก็หายไปจนหมอบลัดเลย์เข้ามานั่นละ
>>491 ตาม>>494 ศัตรูตัวฉกาจของพม่าคือจีน ไทยอาจถือว่าเป็นคู่ต่อสู้ แต่ไม่ใช่คู่แค้นแบบไทยมองพม่า จีนนั่นละถึงจะเป็นคู่แค้นของพม่า
การที่ไทยส่งของขวัญไปให้จีนสมัยก่อนนี้เป็นไปได้ไหมว่าจะเล็งเรื่องยุให้จีนตีพม่า (เผอิญจีนมีเปลี่ยนราชวงศ์บ่อยเลยอาจมีส่งข่าวไปแล้ววืด)
กูคิดเอาเองนะเรื่องบุเรงนองไม่ได้พูดถึงแย่ๆเพราะบันทึกประวัติศาสตร์ยุคนั้นถ้าเกิดก็ต้องสมัยราชวงศ์สุโขทัยแล้ว
ซึ่งราชวงศ์สุโขทัยบุเรงนองแต่งตั้งมาเป็นกษัตริย์อยุธยา แถมบุเรงนองมีนโยบายค่อนข้างผ่อนปรนต่อประเทศราชด้วย
ยิ่งมาสมัยนันทบุเรงเข้มงวดกับประเทศราชมากจนเป็นหนึ่งในสาเหตุให้อาณาจักรแตก เลยยิ่งส่งเสริมภาพลักษณ์ให้บุเรงนองดูเป็นคนดีมากขึ้น
เห็นพวกมึงคุยกันแล้วเลยลองไปไล่อ่านเล่นๆ เจอเรื่องกบฏปัตตานียุคพระมหาจักรพรรดินี่
ทำให้รู้ว่าเรื่องความแตกต่างทางวัฒนธรรมที่คนมุสลิมไม่กินหมูมันทำให้คนทะเลาะกันได้ตั้งแต่ยุคโน้นเลยทีเดียว
"หลังสงครามช้างเผือก มุซาฟาร์ ชาฮฺ สุลต่านแห่งปัตตานี ยกทัพมาช่วยกรุงศรีอยุธยา เมื่อกองทัพปัตตานีมาถึงปากแม่น้ำเจ้าพระยา ปรากฏว่ากองทัพพม่าได้ล่าถอยออกไปแล้ว สุลต่านมุซาฟาร์ ชาฮฺได้นำกองทัพชาวมลายูเข้าไปพักในกรุงศรีอยุธยา ในระหว่างที่พักอยู่ในกรุงศรีอยุธยานั้นได้เกิดความขัดแย้งขึ้นระหว่างกองทัพมลายูปัตตานีกับกองทัพกรุงศรีอยุธยาเรื่องกินหมู จึงได้เกิดการสู้รบกันขึ้น สุลต่านมุซาฟาร์ ชาฮฺ นำกองทัพเข้ายึดพระราชวังได้ สมเด็จพระมหาจักรพรรดิจึงต้องเสด็จหนีไปที่เกาะมหาพราหมณ์แล้วจึงรวบรวมกำลังเข้าตีตอบโต้ กองทัพปัตตานีต้องถอยร่นออกมาถึงปากอ่าว สุลต่านมุซาฟาร์ ชาฮฺ สิ้นพระชนม์ขณะยกทัพกลับพระศพถูกฝังไว้ริมฝั่งแม่น้ำเจ้าพระยาบริเวณปากอ่าว"
>>499 ver. วัน วลิต เนื้อเรื่องต่างกันหน่อย https://www.silpa-mag.com/club/art-and-culture/article_10497
>>497 อยุธยาใช้กลยุทธ์ให้มอญกับพม่าตีกันอยุธยาจะได้ปลอดภัย ถ้าช่วงไหนพม่าเก่งก็ไปเข้าข้างมอญ ถ้าช่วงไหนมอญเก่งก็เข้าไปช่วยพม่า แต่เจออลองพญารวมประเทศสำเร็จก็เลยได้มาตีกันตรง ๆ ฝ่ายนู้นเลยมีประสบการณ์รบสูงกว่าอยุธยาที่นั่งบนภูเขาดูเสือตีกัน จริง ๆ เราก็สร้างความแค้นไว้ให้เขาเหมือนกัน
ขออนุญาตถามหน่อย ช่วงสมัยรัชกาลไหนที่สงบสุขสุด ไม่ค่อยมีสงครามบ้าง? (ขอตั้งแต่ช่วงร.1-ร.5พอนะ) แล้วสงบเพราะอะไร? (นี่คาดว่าเป็นร.2เพราะเห็นพวกวรรณกรรมเยอะ...)
>>502 คร่าวๆก็
ช่วง ร.1 พม่ายกมาตีไทยแล้วแพ้ซะมาก แพ้แบบที่ว่าทำให้พม่าอ่อนลงไปเอง ลงทุนไปเยอะแล้วเจ๊ง
ตั้งแต่ร.2 ไป อังกฤษก็เข้ามาแล้ว แถมพม่าก็การเมืองภายในแย่งชิงอำนาจกันเองเลยยิ่งถอยหลังหนักเข้าไปอีก
กรณีไทยเปลี่ยนจากสงบเพราะพม่ากลายเป็นระวังโดนฝรั่งยึดประเทศแทน พวกส่งเรือปิดอ่าว ยุหัวเมืองให้กบฎ หาเรื่องไถ่เงิน สารพัด
ช่วงพม่าเสียชาติให้อังกฤษนี้ก็เริ่มเอาโรฮิงญามาพอดี
เลยไม่แปลกใจว่าทำไมคนพม่าถึงเกลียดค่อนข้างหนัก เพราะมันจะจี้ใจดำเรื่องแพ้อังกฤษราบคาบไปด้วย(ขนทหารเป็นแสน ไปรบแพ้ทหารหลักพัน)
แต่ที่ฮานิดหน่อยก็โดนไทยรับอังกฤษยกทัพมาตุ๋ยป้อม ggez ด้วย ตอน ร.4 พม่าโดนอังกฤษบี้จนถึงขนาดต้องส่งมาขอให้มาเป็นพันธมิตรไทย(
>>502 ถ้าใช้สงครามวัด ต้อง ร.4 เพราะ 1 - 3 ยังมีสงครามภายนอก แต่ร.4 อย่างมากก็ขุนโจรก่อความไม่สงบ ร.5 วุ่นวายมากเพราะทำสงครามรวมประเทศ แล้วโดนล่าอาณานิคม
ที่ร. 4 สงบก็ตาม>>503 พม่ายกทัพมาไทยครั้งสุดท้ายร. 3 พอร.4 ฝั่งพม่าสมัยพระเจ้าธีบอเปรี้ยวจัด ไปฟัดกับอินเดียของอังกฤษ เจอยึดเมืองเลย ตอนแรกกะเอาล้านนาไปด้วย แต่ตอนนั้นอังกฤษไปเอาไม่ไหว แถมไทยยังไม่แสดงท่าที อังกฤษก็ไม่อยากหาเรื่องยุ่งยากเพิ่ม
พอสมัยร. 5 ล้านนาเห็นว่ายังไงก็ต้องหาที่พืึ่ง แถมพึ่งพม่าแบบสมัยก่อนไม่ได้แล้ว เลยมารวมกับไทยดีกว่า เพราะรอบด้านล้านนา ไทยเป็นดินแดนเดียวที่มีักำลังกล้าแข็งสุด และพอจะยันกับฝรั่งได้ แต่กว่าจะรวมได้ก็นานพอดู
แต่ในยุค ร.5นี่บ้านเราแก้ทางได้ทันนะ คือไปเจริญไมตรีกับรัสเซีย หาทางผูกมิตรปรองดอง แต่พอราชวงศ์โรมานอฟโดนล้มล้างไปช่วงเข้าใกล้สงครามโลกเลยต้องเอาใจยุ่นทุกอย่าง
พม่าก็เล่นการฑูตเหมือนกันแต่เสือก noob ไปยกตกเสมอพี่ควีนวิคตอเรียเลยพัง
ยกตนมั้ง
รู้สึกจะส่งจดหมายไป เรียกควีนว่า น้องสาว หรือไงเนี้ยแหล่ะ อย่าไปเชื่อมากกับเรื่องเล่าเลย บางทีมันก็แปลผิด บางทีก็ใส่ไข่ เรื่องจริงคือฝรั่งมันโลภอยู่แล้วเปิดช่องให้มันรู้ว่าเราอ่อนแอ มันก็หาเรื่องเอาเปรียบเราอยู่แล้ว
https://en.wikipedia.org/wiki/Hephaestion
กูเข้าใจแล้วว่าทำไมบางคนถึงตีความว่าอเล็กซานเดอร์เป็นเกย์ คือกูคิดว่ามันคงเป็นวัฒนธรรมของยุคนั้นมากกว่า
แต่พี่แกนี่รักเพื่อนได้เวอร์ชิบหายมาก ยิ่งเป็นยุคนั้นไม่ต้องสงสัยเลยว่ารักมากกว่าเมียแน่นอน
>>513 นอกจากเพื่อนแล้ว ก็มีม้านี่ละที่รักมากกว่าเมีย รักม้าชิบหาย ม้าตายก็สร้างเมืองเพื่อจะตั้งชื่อตามม้า
อีกสาเหตที่ตีความว่าเกย์ คงเพราะไม่เคยเย็ดพร่ำเพรื่อมั้ง จับเชลยเปอร์เซียสวยๆได้ก็พูดชมว่าสวย แล้วก็เดินผ่านไป บางคนเลยนึกว่าเป็นเกย์ แต่บางคนก็บอกว่าอริสโตเติลสอนมาว่าความใคร่โดยไม่มีความรักเป็นเรื่องไม่ดี อเล็กเชื่อฟังครูเลยไม่เย็ดนอกสมรส(แต่งงานสามครั้งแน่ะ)
เขาว่าตอนยึดเปอร์เซียโปลิสเจอ ทาสหนุ่มคนนึง(คู่ขากษัตย์ดาริอุส)แล้วให้ไอ้หนุ่มนี่รับใช้ใกล้ชิดกว่าเพื่อนสนิทอีก แต่กูว่าตอนอยู่เปอร์เซียคงใช้ไอ้หนุ่มนี่เป็นล่ามหรือ เป็นคนอธิบายธรรมเนียมเปอร์เซียเฉยๆก็ได้ว่ะ
ทำศึกสงครามไปอยู่ต่างเมืองไกลๆ ยังไงม้ากับทหารร่วมศึกร่วมตายกันมา ก็ควรไว้วางใจได้มากที่สุดนั่นแหละ
ดาริอุสก็เกย์อีกคนหรอวะเนี่ย...
น่าจะเป็นเรื่องปกตินะสำหรับสมัยก่อน
มีหนุ่มคู่ขาคนสนิท ไว้เป็นทั้งองครักษ์ ใช้งาน เย็ดตูด
เอาผู้หญิงไป ปกป้องตัวเองก็ลำบาก แรงน้อยใช้งานได้จำกัด มีเมนเย่ไม่ได้ ท้องมาภาระอีก
คนไม่คิดมากก็ไปหาหญิงเย็ดแพร่พันธ์เอาตามเมืองที่บุกยึดแบบเจงกิสข่าน
พวกมีศักดิ์ไม่เย็ดมั่วๆก็คงแบบ alexander
ประเทศจีนสมัยก่อน ยศทางทหารมีไรมั่งวะ กุเจอแต่ภาษาอังกฤษ ไม่รู้จะแปลไทยยังไง เค้าเรียกยังไง บางเล่มแม่งเรียกทับศัพท์จีนไปเลย ตั้งแต่พวกเหนือแม่ทัพลงมาถึงทหารเกณฑ์เนี่ย
กับพวกทำงานในพระราชวังขุนนางไรเนี่ยเค้าเรียกข้าราชการแมะ เขาเรียกว่าอะไรมั่งวะ มีใครพอรู้หนังสือที่รวมรวมการบ้านเมืองจีนสมัยก่อนบ้างแมะ แบบไม่ทับศัพท์นะ
ทำไมตะวันออกกลางไม่โดนยึดเป็นเมืองขึ้นเพราะตะวันตกอยากได้น้ำมัน
หรือเพราะรัฐแถวนั้นแข็งแกร่งมาก่อนมีน้ำมันอยู่แล้ว พอขายน้ำมันได้เลยไม่โดนยึด
เดา
มุสซี่อยู่เฉยๆมันจะตีกันเองแต่ถ้าฝรั่งมุสซี่จะเกาะกลุ่มกันเป็นครูเสด
เอาเป็นว่าไปยึดประเทศมีทรัพยากรเห็นชัดเจนมันดีกว่าประเทศมีแต่ทะเลทราย
หลัง ww2 ก็เริ่มประกาศเอกราชกันเลยไม่มีกำลังพอไปยึดแล้วล่ะแถมมะกันก็เป็นพี่ใหญ่สั่งมา
ใครบอกว่าไม่โดนเป็นเมืองขึ้น หลังWW I ประเทศฝั่งพันธมิตรจัดการเอาเมืองขึ้นเก่าของออตโตมันมาแบ่งกันไป อังกฤษเรียกเมืองพวกนี้ว่าเป็น"Protectorate" ทางทฤษฎีคือพวกนี้จะปกครองในประเทศเอง แต่อังกฤษจะควบคุมเรื่องนโยบายต่างประเทศและการป้องกันประเทศ แต่ในความจริงแล้วอังกฤษมีอิทธิพลมากกว่านั้น
ยุคล่าอาณานิคมนี่น้ำมันสำคัญมากรึยัง ที่ไปล่านี่น่าจะเล็งทรัพยากรพวกเหล็ก เหมืองแร่ ไม้ อัญมณี มากกว่ารึเปล่า
ยัง เพราะยังใช้ถ่านหินกับน้ำมันวาฬอยู่(วาฬโดนล่าปีละล้านกว่าตัวเพื่อเอาน้ำมัน) ตะวันออกกลางนอกจากคลองสุเอชกับน้ำมัน(ยังไม่ค้นพบและไม่มีประโยชน์ให้ใช้ในตอนนั้น) แถบไม่มีทรัพยากรให้ใช้เลย แถมออตโมมันยังคุมแดนดินอยู่ ถึงจะอ่อนแอแต่ก็ไม่มีใครอยากจะสู้เพื่อดินแดนเปล่าๆแถมจะต้องมาระแวงประเทศอื่นมาลอบกัดชิงดินแดนไปอีก สงครามโลกครั้งที่ 1 เลยเป็นโอกาสทองแบ่งเค้กกัน
สมัย Colonial ตอนแรกหาทรัพยากร ตอนหลังหาตลาดมากกว่า อย่างอินเดียถูกสั่งห้ามผลิตเกลือและแปรรูปฝ้าย ให้รับจากอังกฤษอย่างเดียว ทำให้อุตสาหกรรมของอินเดียล่มสลาย
กูเล่นศิวิไลเซชั่นกูรู้สึกว่า กังหันน้ำหรือลมเนี่ยคือตัวทำให้มนุษย์ชาติพัฒนาได้อย่างรวดเร็วมากเลย ทำให้มนุษย์รู้จักใช้อุปกรณ์กลไกลที่มีความซับซ้อน โดยใช้พลังงานอย่างอื่นช่วย
เหมือนกับในหนังโอดัสซี่ที่ลิงตัวแลกหยิบขอนไม้หรือกระดูกมาใช้ หลังจากนั้นสมองเริ่มพัฒนาจากสัตว์ป่ากินขี้ปี้นอนกลายเป็นรู้จักใช้อุปกรณ์เครื่องทุ่นแรง
https://www.youtube.com/watch?v=lGE44Fn3yEI
ทฤษฏีสมคบคิดว่ามาซิโดเนียโบราณไม่ใช่กรีก
แต่พอมาซิโดเนียได้เป็นใหญ่ยุคอเล็กซานเดอร์นักประวัติศาสตร์กรีกเลยบิดเบือนความจริงเพื่อให้กรีกดูดี
แล้วประวัติศาสตร์ที่กรีกเขียนก็สืบทอดต่อมาถึงปัจจุบันจนคนเข้าใจกันว่ามาซิโดเนียโบราณเป็นกรีกกลุ่มนึง
พวกมึงว่าเชื่อถือได้แค่ไหนวะ
>>532 ทำไมกูรู้สึกว่ามันก็แค่ทฤษฏีสมคบคิดลอยๆหว่า
คนมาซิโดเนียปัจจุบันนั่นแหละพยายามเกาะมาซิโดเนียโบราณ
ซึ่งมาซิโดเนียโบราณมันก็ชัดเจนว่าเป็นกรีกไม่ได้เกี่ยวอะไรกับประเทศมาซิโดเนียปัจจุบัน
ปล. พวกที่เคยรุ่งเรื่องในยุคโบราณแถวนั้นแต่ละประเทศปัจจุบันเห็นแล้วส่ายหัว พอกันทั้งกรีก มาซิโดเนีย อิตาลี อิหร่าน ตุรกี
เอาความรุ่งเรื่องในอดีตมาโม้ไปก็เท่านั้น
อิตาลี่เก่งนะเว้ย ฝีมือออกแบบ แฟชั่น, เครื่องจักร ,เครื่องมือ รถ ,อุตสาหกรรมหนัก,มีครบเลย ด้านเอนเตอเทนก็มีท่องเที่ยว,ประวัติศาสตร์, วรรณกรรม,ศิลปะ, เด่นๆเพียบ
เครื่องมือช่างจากอิตาลี่ บ้านกูมีเยอะเลยแหล่ะขนาดลูกลอยในถังปั้มน้ำต้องของอิตาลี่ถึงจะทนสุด
เยอรมันคือชาติที่พัฒนาอาวุธปืนดังๆของโลก จริงมั้ยวะ
แล้วแต่ยุคมั้งต้องระบุด้วย
แต่กูเคยอ่านว่ายุคเซนโกคุ ญี่ปุ่นเคยมีปืนมากกว่าทั้งยุโรปรวมกัน แสดงว่าญี่ปุ่นยุคนั้นเป็นยุคสงครามลุกเป็นไฟ
ประเทศจีนกับญี่ปุ่น ในประวัติศาสตร์ ประเทศไหนเลวกว่ากัน
แล้วแต่มุมมองคน
ไปถามคนธิเบต,อุยกูร์.,อินเดีย,มองโกเลีย,รัสเซียตอนใต้ มันคงไม่ตอบว่าญี่ปุ่นหรอก
ส่วนญี่ปุ่นโจทย์เยอะ. เกาหลี,จีน,ฟิลิปปินส์,อินโด,คนที่เพิร์ลฮาเบอร์. คีย์เวิร์ดให้ไปอ่านเอง Unit 731≥เอาซ์วิชของเยอรมัน,Rape of Nanking
ญี่ปุ่นWWII เหี้ยจริงเพราะระบบมันสั่งต่อๆกันมาจนคนล่างๆในระดับปฏิบัติงานคิดว่า มนุษย์คนอื่นไม่ใช่คนแบบมัน ไร้เมตตาว่างั้นก็ได้
ตอนนี้สากลยึดหลักว่า ปฏิบัติกับคนอื่นให้เท่าเทียมกับตนเอง ถ้าไม่มีความรักให้ฝ่ายตรงข้าม
คนเรามันจะกล้าทำอะไรก็ได้ทำร้ายเขา=เป็นความโหดร้ายที่สุดที่โลกไม่ยอมรับ
กูเทียบนะ แบบผู้คุมคุก ซ้อมนักโทษจนตาย, เอานักโทษไปเปิดตูดเรียงเป็นปีรามิดแล้วถ่ายรูป (ที่มีรูปทหารหญิงอเมริกันจับนักโทษอิรัคไปถ่ายรูป)
ทหารพม่า ไล่ต้อนโรฮิงญา
ก่อการร้ายไทย วางระเบิดคนไม่รู้อิ่โหน่อิ่เหน่
จับคนไปทดลอง เชื้อโรคแบบเยอรมัน,ญี่ปุ่น
เอาคนไปข่มขืน ที่ญี่ปุ่นทำกับจีน,เกาหลี
ระดับความเสียหายมันไม่เท่ากันหรอกบางทีก็ถึงตายใช่ป่ะ แต่สมมุติมึงเป็นคนจิตใจอ่อนแอมาก แล้วกูไซโคมึงว่าไปตายซะ โลกไม่ต้องการมึง. แล้วมึงไปตายจริงๆ คนอื่นเขาก็มองว่ากูเหี้ยเหมือนกันเพราะ กูทำร้ายจิตใจมึงอย่างแสนสาหัสไง
กูเลยเทียบว่าตัดสินว่าเลวได้ไง. นิยามกูคือ คนเลว=ไร้เมตตา,ไม่มีความรักแบบเท่าเทียมให้ผู้อื่น
ให้กูนิยามแบบว่าเลวจริงๆนะ
คือพวกที่ใส่ร้ายปลุกปั่นให้คนนึง ไปฆ่าอีกคนนึงได้ว่ะ
พวกฮิตเลอร์, สตาลิน อะไรพวกนี้มันยังเปิดเผยตัว
แต่อย่างไอ้เหี้ยที่ตะโกน P ดี ฆ่า (10-2)
หรือไอ้พวกที่พูด เผาเลย p่น้0v
พวกโจรโพก ผ้าเหลือง
พวกใส่ม่อห้อม แต่สั่งลูกน้องไปเผากองฉลาก
พวกใส่เสื้อYellow บอกจะไปกู้ชาติ แต่ตัวเองกู้ธนาคารแล้วไม่บอกผู้ถือหุ้น
พวกเหี้ยนี่ เลวด้วย เป็นอีแอบด้วย
คือเลวก็ไม่ดีอยู่แล้ว ถ้าโกหกด้วย นี้ยิ่งกว่าเลวอีก
ในเรื่องสามก๊ก ถ้าต้องมีพระเอกซักคนนี่ จูล่งถือว่าเป็นพระเอกมั้ย เอาแบบเป็นกลางไม่ต้องเข้าข้างก๊กไหน
>>547 แล้วแต่มุมมองคนว่ะ
แต่ถ้า ก่อสงครามแล้วจบ เริ่มใหม่มาดี ก็โอเค
ถ้าก่อสงครามจบ แล้วเริ่มสงครามใหม่ เริ่มสงครามใหม่ แบบนี้ไม่ใช่ละ มึงเป็นคนโหดร้าย
ศาสตร์ของคนดีที่ฆ่าไม่เลี้ยงคือ ตัดสินฆ่าเพื่อให้สิ่งเก่าๆมันจบ แล้วจะได้เริ่มใหม่เป็นของดีกว่าเก่า
เหมือนมีต้นข้าวที่ออกรวงแล้วเกี่ยวข้าวแล้ว เราก็ต้องตัดต้นนั้นไถกลบ เพื่อเอาเมล็ดมาปลูกใหม่ในฤดูกาลถัดไป
กูเทียบคือของเก่ามันมีของดีคือเมล็ด แต่ถ้าไม่เหลือของดีแล้ว มึงจะเก็บไว้ทำไม
>>548 เข้าใจผิดล่ะ ความหมายกูคือสันดานมนุษย์มักพลาญทรัพยากรธรรมชาติแบบไม่ปรานีปราศัยเบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่นแบบไม่แยแส คนที่แคร์มีแต่มันส่วนน้อย ทีนี้คนเรายิ่งนานวันยิ่งอายุยืน คนก็ขยันผลิตกันขึ้นมาเรื่อยๆแค่ไอ้ที่มีอยู่ยังใช้ทรัพยากรกันแบบทิ้งๆขว้างๆถามว่า โลกเรามันจะเหลืออะไรถ้ามันไม่มีการฆ่าฟันเกิดขึ้น?
มันเป็นไปไม่ได้ที่เราจะไปคุมกำเนิดหรือให้ความรู้คนได้หมดและอัตราการพลาญมันมากกว่าอัตราการสร้าง กูเลยบอกว่ายังไงมันก็หนีการฆ่าฟันไม่พ้นอยู่ดี ตะวันออกกลางคือตัวอย่างที่ดี
>>549 เรื่องทรัพยากร ต่อคน มันมีคำตอบแล้วนะคือคุมกำเนิด และ คนไทยก็อยู่ฝั่งที่ทำสำเร็จด้วย ณ ตอนนี้
คือคุมจำนวน ประชากร ได้พอกับ เทคโนฯ ที่ช่วยซัพพอร์ตคน. มีงานให้, มีอาหารพอ,มีน้ำประปา,ไฟฟ้า พอใช้ มีหมอเกือบๆจะพอด้วยซ้ำ ,มีที่อาศัยพอ
กูว่ามันแปลกตรงที่ ประเทศไหนคุมกำเนิดเก่งมันจะดูดีมากๆ. ดูจีนดิ่บางเขตยอมให้มีลูกได้คนเดียวเอง แต่ระยะยาวยังศึกษาอยู่นะว่ามันจะดีตลอดไปหรือเปล่า เพราะยังไม่เคยเห็นตัวอย่างประเทศที่คนรุ่นเยาว์แบกคนแก่มากๆจะเป็นไง เมื่อก่อนไม่เกิน คนหนุ่มมันก็เอาคนแก่ไปทิ้งกลางป่าอ่ะนะ
เอสกิโมบอกว่า คนแก่จะกัดเส้นเอ็นที่ใช้เย็บชุดกันหนาวถ้ากัดไม่ขาดก็บอกให้ลูกหลานพาไปส่งกลาง ทุ่งน้ำแข็ง.
ตอนนี้กูไม่รู้ว่าเอสกิโม จะมีธรรมเนียมแบบนี้ป่าวนะ แต่กูประทับใจที่มีอีกธรรมเนียมคือ ถ้าล่าได้ต้องเอาเหยื่อไปแบ่งให้ทุกคนในหมู่บ้าน. เป็นกฏที่แบ่งปันสุดยอด เผ่าเขาถึงอยู่ในที่หฤโหดขนาดนี้ได้. มันหนาวคนก็ต้องการอาหารให้พลังงานเยอะกว่าคนอยู่ที่ปกติด้วยซ้ำ แต่เขาไม่อดตายเพราะเขาแบ่งกัน
แต่ถ้ามึงจะคุยเรื่อง ลดจำนวนประชากร
ไม่ต้องพึ่งมือมนุษย์หรอก
โรคใหม่ๆ ที่ระบาดหนักๆแล้วตายเยอะ มีแล้ว เพียงแต่ผลิตเซรุ่ม,วัคซีนทัน
ถ้ามันมีตัวไหนระบาดเร็วกว่ากำลังผลิตวัคซีน วันนั้นงานเข้าแน่นอน
มึงนึกดูว่าแค่ไข้หวัดใหญ่คนยังตาย หนึ่งในสาม ในยุโรป. กาฬโรค อหิวาห์. สมัยรัตนโกสินทร์ยังเจอเลย
แล้วของโหดๆแบบ. อีโบล่า,ไข้หวัดนก, ซาส์. แบบเนี้ย.
ถ้าคนมันเยอะเกินจริงๆ มันต้องไม่พอกิน,แล้วผลิตยาไม่ทันไปด้วย
ประเทศที่คนหนุ่มแบกคนแก่น่าจะหายากอ่ะนะเพราะจริงๆแล้วคนแก่ก็ใช่ว่าจะไร้ประโยชน์หรือทำอะไรไม่ได้เลยอย่างที่หลายๆคนคิด บางคนเป็นรายได้หลักของบ้านด้วยซ้ำ ส่วนประเทศที่สัดส่วนคนแก่มากกว่าคนหนุ่มน่าจะได้เห็นจาก ญี่ปุ่น เป็นประเทศแรก
วันนี้กูอ่านในพันทิป
มีคนบอกอายุ 45 มีเมีย ไม่มีลูก
บอกว่าถ้าเกษียณ เร็วขายกิจการทุกอย่างจะได้เงิน 9-10ล้าน
ถ้ากลับบ้านไปก็ไม่อยากทำงานแล้ว. แต่ถ้าไม่ทำงานทั้งผัวเมียภาระเลี้ยงคนแก่ จะตกอยู่บ้านนี้แน่
งานอดิเรกก็ไม่มี, เรื่องจะไปท่องเที่ยวกับเมียก็ไม่ค่อยชอบไปท่องเที่ยวด้วย
กูว่ามันทะแม่งๆว่ะ ลูกไม่มี ไม่อยากเลี้ยงคนแก่ด้วย. คือแบบจะจบกันแค่นี้เลยป่าววะ ถ้าคิดว่าสองคนแก่แล้วจะหวังว่าให้ใครเลี้ยงล่ะ. มีเงินก็เถอะ
กูว่า มีคนคิดอย่างนี้เยอะแต่ไม่กล้าพูดออกมาและกูก็นึกไม่ออกด้วยว่า เขาอยู่กันยังไงเพราะกูโตมากับครอบครัวใหญ่
มีหลักสิบล้านก็ไม่พอหรอก
ค่าครองชีพมันพุ่งขึ้นตลอด
อย่างสักสมัย 30 ปีก่อนยังบอกมีฝากธนาคารแค่หลักล้านก็อยู่จนแก่ตายได้ เดี๋ยวนี้ไม่ใช่ล่ะ
กลับมาที่ ปวศ. โฟกัสแค่ ยุครัตนโกสินทร์พอ ที่เมืองไทยมีสถิติไหมว่า คนต้องมีเงินเก็บเท่าไหร่ถึงจะอยู่ดีมีสุขเหมือนวันสุดท้ายที่ทำงาน เกษียณแล้วไม่ต้องเขียม
แบ่งให้อธิบาย เป็น ร.123 ยุคต้น, 456ยุคกลาง ,789 ปัจจุบัน และให้เดา ยุคร.10 ต้องแยกกรณีที่มีทายาท กับไม่มีทายาทด้วย
ใครอยากแจมไม่ต้องอธิบายทุกยุค เอาเจาะแค่ยุคเดียว มีลูก -ไม่มีลูกก็ได้
ภูมิภาคเอเซียอาคเนย์นี่ไม่มีประวัติศาสตร์การรบที่เน้นใช้กลศึกแบบพลิกล็อคจนเอามาทำหนังหรือนิยายได้เลยเหรอวะ
อยู่ใกล้ๆจีนแท้ๆ แต่ไม่ค่อยได้ยินประวัติศาสตร์เกี่ยวกับเสธ.เก่งๆ สมัยโบราณของแถบนี้เลยว่ะ
>>559 ตอบมีจดหมายเหตุว่าตอน ร.1 มีกบฏคนจีนเพราะ เข้ามาขายแรงงานแล้วโดยนายจ้างกดขี่เกินไป ทางเมืองหลวงส่งไปปราบก็แพ้หลายครั้งจนเจ้าคุณคนสุดท้ายให้แต่งทัพใหม่ ไปแกล้งแพ้แล้วถอยเข้าชายป่าติดกับแม่น้ำ พอกองทัพจีนกบฏ มาถึงริมน้ำก็เจอเรือปืนใหญ่ยิงถล่ม เจ้าคุณเลยได้เลื่อนยศ
มีทั้งโดนเผาไปแล้วกับบอกปากเปล่าไม่มีการบันทึกเพราะกลัวหลุดไปสปอยให้ข้าศึกรู้
>>563 เออสามก๊กเนี่ย กูเคยคิดยะว่าศึกแต่ละครั้งมันอลังการมากไปรึเปล่า กองทัพมีเป็นหมื่น(ถือว่าเยอะแล้วในสมัยโบราณ) แต่เสือกแพ้กองทัพหลักพันเพราะอีกฝ่ายมีกุนซือเทพ แล้วในสามก๊กมีแบบนี้เยอะมาก ประเภทขนกองทัพไปให้กุนซืออีกฝั่งถล่มโชว์ความเป็นกุนซือเทพ ทั้งที่เทคโนโลยีสมัยนั้นไม่น่าฆ่าคนได้ทีละมากๆ เต็มที่ก็เอาธนูระดมยิงจากจุดได้เปรียบ
อีกเรื่องที่ติดใจคือฉางผิง ทำไมมันฝังกลบคนเป็นหมื่นง่ายจัง ประวัติศาสตร์จริงมันเท่าไรกันแน่
>>566 เป็นไปได้สิ เพราะสมัยนั้นจีนก็ปฏิวัติเกษตรกรรมได้แล้ว จำนวนประชากรพรุ่งพรวดสุดๆ
>>565 สาเหตุการตายในกองทัพที่แพ้คือเหยียบกันตายมากกว่า สู้กันอย่างมากก็ฆ่ากันได้ไม่ถีง 20% หรอก
ส่วนฉางผิงคือมันเป็นเชลยไม่มีอาวุธ คนก็น้อยกว่า น่าจะพูกมัดติดกันไว้ด้วย คิดดูสิ นาซีไม่กี่สิบคนยังคุมยิวเป็นหมื่นในค่ายกักกันได้ ทำใมคนมากกว่าแบบกองทัพฉินจะคุมไม่อยู่
ตัวเลขกองทัพเป็นล้านสมัยนั้นมันเวอร์ไปหล่ะ ยังไงก็จัดการเรื่อง supply line กะ chain of command ไม่ได้ถ้ามีคนขนาดนั้น แถมบางสมรภูมิดูคนลองไปดูของจริงแล้วยังไงก็อัดคนขนาดนั้นลงไปไม่ได้
เคสนี้มีศึกใหญ่สุดท้ายที่อเล็กซานเดอร์สู้กับเปอร์เซียอีกอัน
สารคดีอันนึงบอกว่าไปดูพื้นที่จริงแล้วเป็นไปไม่ได้ที่เปอร์เซียจะมีทหารมากเท่าในบันทึกกรีก
บันทึกน่าจะใส่จำนวนทหารเปอร์เซียเยอะกว่าความเป็นจริงไป 3-5 เท่าได้เลย
ก็ไม่รู้ว่าเกิดจากการประเมินพลาดหรือจงใจเขียนใส่สีตีไข่ให้อเล็กซานเดอร์ดูยิ่งใหญ่กว่าความเป็นจริง
มีใครชอบแนวโบราณสถานบ้างปะครับ แบบผมชอบพวกปราสาทขอมก็จะตื่นเต้นทุกทีเวลาไปเจอที่ใหม่ๆโดยเฉพาะที่ที่ยิ่งไปยากยิ่งว้าว
มันทำให้เห็นภาพจริงๆว่าเมื่อก่อนขอมนี่เฟื่องฟูจริงอะไรจริง ทั้งอาณาเขต จำนวนปราสาท การก่อสร้าง งานแกะ
แล้วมันสนุกเวลานึกว่าเมื่อก่อนมันเป็นยังไง ผ่านเวลามายังไงจนมารกร้างแบบนี้และคนที่มาเจอคนแรกจะรู้สึกยังไงน้า
ถ้าเจอพื้นที่คอขวด พวกทัพเล็กชนะทัพใหญ่มันก็เป็นไปได้อยู่เพราะไอ้แถวหน้าทัพใหญ่แม่งซวยสุด
ตอน มาเซโดเนียVS.เปอร์เซียกูรู้สึกว่า อเลกซี่ ใช้กองทัพฟาแลงซ์ หอกยาวกับโล่เป็นหลัก ส่วนเปอร์เซียมีรถศึกกับธนู อเลกปล่อยให้ปีกนึงเจาะทะลุ แล้วปีกนี้มันมุ่งไปตีแต่ทัพสเบียง แล้วทัพที่แตกมันกลับมารวมตัวกันโฟกัสใส่ทัพหลวง
อเล็กซานเดอร์ใช้ทัพม้าพุ่งเฉียงไปด้านข้าง ทำท่าจะตีโอบปีกซ้ายเปอร์เซีย ทำให้ทัพเปอร์เซียพยายามขยายปีกตัวเองเพื่อไม่ให้โดนโอบ จนตรงกลางบางลง ทัพม้าของอเล็กซานเดอร์เลยบุกทะลวงไปจนถึตัวดาไรอุสได้ พอดาไรอุสหนีออกจากสนามรบก็เป็นอันว่าเปอร์เซียแพ้แล้ว
กูว่าที่ชนะมันก็ทุกปัจจัยผสมกันแหละ ทั้งการเลือกที่ตั้งค่าย การมีหอกยาวกว่า การคิดวิธีให้ทหารราบหยุดรถศึกได้ ฝีมือทหาร การวางแผนเดินทัพม้าไปตีแม่ทัพศัตรู
ครบรอบวันสมเด็จพระเจ้าตากสินพอดี ชวนคุย
ถ้าตอนนั้นไม่มีพระเจ้าตากสินไม่ไปตีหัวเมืองทั้งหลายคืนมา สยามจะเป็นยังไง เป็นแค่ส่วนหนึ่งของพม่า?
พม่าบอกกูไม่ได้มาเพื่อ occupy กูมา sack เฉยๆ
กูว่าพม่ามาเพื่อ occupy นะ แต่ปัจจัยหลายอย่างไม่เอื้อเลยกลายเป็นอย่างที่เห็นมากกว่า
Occupy for our .but rohinja is other.
>>585 ในวิกิไทยเรื่องนี้ครบนะ มีหลักฐานอ้างอิงหมด เพราะศึกษามากันแทบจะทะลุแล้ว
https://th.wikipedia.org/wiki/การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง
ในนี้บอกไว้เลยว่าพระเจ้าเอกาทศรสยอมเป็นประเทศราชแล้ว แต่พม่าไม่รับ พอบุกเข้ามาได้ยึดทรัพย์และเทครัวกลับพม่าไปเป็นจำนวนมาก ตอนแรกอาจมีความตั้งใจจะปกครองจริง แต่กองทัพจีนบุกทำให้ทิ้งแผนนี้ไป
ถ้าถามว่าพม่าเคยคิด occupy มั้ย ตอบว่าคิด แต่พวกนี้ก็ตั้งใจทำลายกรุงศรีเหมือนกัน ด้วยเหจุผลทางเศรษฐกิจ ตอนนั้นกรุงศีเป็นหนึ่งในเมืองท่าที่มั่งคั่งที่สุดในโลกก็ว่าได้ ไทยรวยจากการค้ามากๆ พม่าสู้เรื่องการค้าไม่ได้ เลยทำลายทิ้งไป กะว่าไม่มีคู่แข่งแล้วจะสบาย แต่จีนเข้ามาแทรกก่อน
จริงๆ ก็มีถกเถียงด้วยว่ากองทัพที่พม่าทิ้งไว้ไม่ได้มีหน้าที่ปกครอง แต่มีหน้าที่ปล้นมากกว่า เพราะตอนทำสงครามได้ทำลายล้างและปล้นชิงไปจนทำให้บ้านเมืองล่มสลาย พม่าน่าจะรู้ตัวว่าปกครองไม่ได้ คือถ้าตั้งใจมาปกครองก็ควรรักษาบ้านเมืองบ้าง แต่นี่ปล้นไม่ยั้งเลยไง
ตอนสงครามเก้าทัพ กูนึกภาพแบบ พม่าสั่งทัพ ออค,กอบลิน,โทรล, ไฮออค,อุรุคไฮ จำนวนมหาศาลบุก. แล้วฝั่งเรามีกุนซือที่ย้อนเวลามาจัดทัพไทยไปต้านเลยว่ะ. แถมเมพขนาดทำให้ไทยชนะด้วยอีกต่างหาก
ขอถามเรื่องระบบฟิวดัสหน่อยสิ
-ถ้านอกจากพวกขุนนางยศต่างๆแล้วเป็นทาสติดที่ดินกับพวกเสียภาษี กูเข้าใจถูกมะ? แล้วพวกเสียภาษีเนี้ยเขามีที่ดินเป็นของตัวเองเหรอ แล้วถ้ามีพื้นที่เยอะมากๆเนี้ยถือเป็นพวกมียศ(มาควิส บารอน ...)เลยได้ไหม?
-อัศวินเนี้ยต่างกับทหารไหม แล้วอัศวินมีสิทธิพิเศษอะไรบ้าง ชอบเห็นในนิยายพวกเชื้อพระวงศ์หรือลูกขุนนางไปเป็นอัศวิน เลยสงสัยว่าถ้าได้ยศหรือเงิน คนพวกนั้นก็มีแล้วจะเป็นไปทำไม
วานผู้รู้ช่วยตอบ พอดีเขียนนิยายแนวยุโรป แต่หาข้อมูลไม่ค่อยเจอ+ไม่ค่อยเข้าใจ หรือถ้าใครมีเว็บแนวนี้แนะนำจะดีมาก
>>589 ประเด็นนี้น่าสนใจมากนะมึง ว่าเพราะอะไรไม่ว่าจะชาติพันธุ์ใดๆมาอยู่ไทยก็คิดว่าตัวเองเป็นคนไทยทั้งหมด โดยเฉพาะจีนนี่ไม่ว่าอยู่ไหนก็ยังคิดว่าตัวเองเป็นคนจีนอยู่ แต่พออยู่ไทยเอาแค่รุ่นเดียวก็พูดจีนกันไม่เป็นแล้ว ดีไม่ดีเผลอๆถ้าฝรั่งกะคนดำเข้ามาแบบอยู่แบบเดียวกะคนจีนอาจจะคิดว่าตัวเองก็เป็นไทยเหมือนกันก็ได้
>>593 1. ระบบฟิวดัลแบ่งหยาบๆได้เป็น King > Lords > Knights > Peasants ซึ่งสิ่งหลักในความสัมพันธ์ของระบบฟิวดัลคือที่ดิน(fief)
King จะให้ที่ดิน(และPeasantsในที่ดิน)กับ Lords เพื่อให้Lordsส่งกำลังทหารและภาษีกลับมา
Lords จะให้ที่ดินกับKnights โดยอัศวินที่ได้รับเลือกจากขุนนางให้ถือที่ดินในเขตของตนจะต้องตอบแทนให้กับขุนนางโดยการสู้ในกองทัพ
LordsและKnightsจะให้Peasantsทำการเกษตรเพาะปลูกเก็บเกี่ยวในที่ดิน ผลผลิตบางส่วนจะโดนเก็บเป็นภาษี และเจ้าของที่ดินมีหน้าที่ปกป้องPeasantsของตนและควบคุมกฎหมาย
อนึ่ง Peasantsไม่ใช่ทาส แปลเป็นไทยคงได้ว่าไพร่ ไม่มีส่วนร่วมในเรื่องการเมืองแต่โดยทั่วๆไปจะได้รับการยอมรับว่ามีสิทธิในระดับนึงและสมควรได้รับการปฎิบัติอย่างยุติธรรมจากลอร์ด
อสอง Merchants(พ่อค้า) และ Artisans(ช่างฝีมือ) อยู่นอกระบบฟิวดัลเพราะไม่มีที่ดินมาเกี่ยว พวกนี้ส่วนใหญ่จะอยู่ในเมือง(Peasantsจะอยู่ในVillageหรือHamlet)และทำธุรกิจของตนเองไปและจ่ายภาษีหรือค่าเช่าที่ให้เจ้าของที่ดิน
2. อัศวินต่างจากทหารธรรมดา ตอนแรกอัศวินเป็นแค่ทหารม้าเกราะหนัก แต่พอเวลาผ่านไปก็เริ่มมีความสำคัญขึ้นจนกลายเป็นคลาสนึงของสังคมขึ้นมา ยศอัศวิน(Knighthood)กลายเป็นสิ่งที่ต้องได้รับการแต่งตั้งอย่างเป็นทางการ ทหารม้าเกราะหนักที่ไม่มียศอัศวินจะถูกเรียกว่าMan-at-armsไป และอัศวินมีโค้ดการปฎิบัติตนเรียกว่าChivalryอย่างเช่นต้องปกป้องผู้ที่อ่อนแอกว่า ห้ามโกหก etc. อะไรแบบนี้ การที่ขุนนางบางส่วนอยากเป็นอัศวิน เพราะอิเมจจากChivalry codeทำให้อัศวินดูเป็นฮีโร่ มันเป็นPrestigeที่มากับยศอัศวินทำให้ขุนนางเป็นกัน
ประมาณนั้น ถ้าอยากเขียนนิยายแนวๆนี้แนะนำให้ไปลองอ่านนิยายยุคกลางดีๆดู ที่อ่านง่ายที่สุดน่าจะเป็นชุด A song of ice and fire ของปู่GRRM หรือถ้าตั้งใจจริงๆก็ไปอ่านThe Canterbury Tales เป็นหนังสือที่เขียในยุคกลางเลย
>>594 นโยบายชาตินิยมตั้งแต่สมัยจอมพล ป. ยังใช้มาจนถึงปัจจุบัน ที่สำคัญที่สุดก็หนังสือเรียนเนี่ยแหละที่ใช้มาจะ 100ปีแล้วไม่เคยเปลี่ยน(หรือจะมองว่าไม่เคยพัฒนาก็ได้) ล้างสมองเด็กรุ่นต่อๆไปว่ามึงเป็นคนไทย คนไทยเทพ คนไทยต้องสามัคคีกัน เพราะงั้นพวกเด็กรุ่นที่เกิดมาแล้วเรียนหนังสือด้วยหนังสือเรียนแบบไทยๆก็จะมีแนวคิดแบบชาตินิยม กูเป็นคนไทย มึงเป็นคนไทย มึงเป็นพวกกู เราเป็นพวกเดียวกัน
นัยหนึ่งมันก็ดีที่สร้างชาติ รวมชาติได้ แต่อีกนัยมันก็จะมีความเหี้ยเกิดขึ้นมา อย่างเช่น ในโลกออนไลน์จะเจอประจำ "ใครเป็นคนไทยบ้าง"
>>594 ไม่น่าจะเป็นไปได้นะ กูว่าตรงนี้เรื่องชาติพันธุ์มีส่วนสำคัญมาก
คนไทย-จีน มันเป็นเอเชียที่ผิวสีไม่ต่างกัน และ นโยบายรัฐไทย ยอมรับจีนมาแต่ครั้งบรรพกาลแล้ว นับเป็นมิตรยอมค้าขายด้วยมานาน ทำให้คนจีนที่มาอยู่ไทยยอมรับความเป็นไทยได้
แต่ฝรั่งไม่ใช่ว่ะ นอกจากชาติพันธุ์ไม่เหมือนกันแล้ว แรกเริ่มเดิมทีฝรั่งไม่ยอมรับคนเอเชียกับคนดำด้วย ต่อให้เดี๋ยวนี้เอาเรื่องเสรีชนมาอ้าง ความเป็นจริงก็ยังเกิดการปฏิบัติไม่เท่าเทียมกันอยู่ดี โดนไปสองข้อพวกฝรั่งเลยทำให้คนต่างชาติคิดว่าตัวเองเป็นชาติเดียวกับแผ่นดินไม่ได้
อย่าว่ากระนั้นเลยพวกคนแขกที่อยู่ในไทยมานานไม่ต่างจากคนจีนคนจีน มึงจะเห็นว่าพวกนี้ก็ไม่ได้คิดหรือทำตัวว่าเป็นคนไทยเหมือนกัน เพราะชาติพันธุ์เป็นหลักเลยล่ะ
เรื่องไทยที่ไม่มีปัญหาด้านเชื้อชาติ กูยกเครดิตให้จอมพล ป. กับคนที่สานต่อในยุคต่อๆ มานะ คือสมัยจอมพล ป. เรามีนโยบายชาตินิยม ที่แม่งเหมือนเยอรมันสัสๆ (ไม่เชื่อไปหาอ่าน Mein Kampf ที่ฮิตเลอร์เขียนไว้ตอนยังไม่ดัง ยังไม่ขึ้นเป็นผู้นำ คือจะบอกว่าความเป็นเยอรมันคืออะไร) แต่เราต่างจากเยอรมันตรงที่เรา "ยึดขนบแบบแผน ไม่ได้ยึดเชื้อชาติ" คือเราไม่เคยยกเชื้อชาติใดสูงว่าชาติใดอะ เราบอกแต่ว่าความเป็นไทยคืออะไร ต้องทำตัวยังไง 1 2 3 4 ... ใครที่ทำตามนั้นได้เรานับเป็นคนไทยหมด ให้โอกาสเท่าเทียม จะเห็นว่าคนอีสาน คนเหนือ คนใต้ เดิมทีเขามีชาติพันธุ์ของเขานะ แต่ถ้าทำตามแบบแผนไทยๆ (สำคัญที่สุดคือพูดอ่านเขียนภาษาไทย "แบบกรุงเทพ" ชัดเจน) ได้ก็มีโอกาสเป็นใหญ่เป็นโต ทุกวันนี้เราก็เลยจะเห็นนายทหารนายตำรวจ เห็นข้าราชการระดับสูงๆ มาจากทั่ว ปท. อะ กูยังเคยคิดเล่นๆ เลยว่าถ้าลุงหนวดแกไม่บ้าเชื้อชาติ บ้าความเป็นอารยัน แต่บอกว่าคนเยอรมันคือ ... 1 2 3 4 เผลอๆ พี่แกชนะสงครามไปแล้ว เพราะตีเมืองไหนก็ได้สาวกเพิ่ม (ดูอย่างบางศาสนาก็ได้ เขาขยายอิทธิพลด้วยวิธีนี้แหละ ยึดหลักว่าเมื่อท่านเปลี่ยนศาสนาท่านก็คือพวกเดียวกับเรา)
แต่ถึงไม่มีปัญหาเชื้อชาติ แต่อีกมุมมันก็มีปัญหาการกลืนวัฒนธรรม ถ้ามึงไปถามพวกลิเบอรัล มันจะหยิบเรื่องนี้มาตีไทยบ่อยๆ เพราะมองว่าการกดดันให้คนเชื้อสายอื่นๆ (พม่า ลาว มอญ เขมร จีน มลายู ฯลฯ) ที่อยู่ในไทยต้องเรียนภาษาไทย ต้องใช้ภาษาไทยให้ได้ดีเพื่อแลกกับการได้เป็นใหญ่เป็นโต มีความก้าวหน้าในหน้าที่การงาน มันส่งผลให้วัฒนธรรมอื่นถูกมองว่าต่ำกว่า เช่น การเอาสำเนียงอีสาน สำเนียงใต้มาล้อเลียนในรายการตลก อะไรแบบนี้แหละ
แต่อยู่ในประเทศไหนก็ต้องเรียนภาษาประเทศนั้นมันผิดเหรอวะ หรือจะทำตัวเป็นต่างชาติชูคอแต่ไม่มีใครเข้าใจภาษา
อยู่ชาติเดียวกันก็ควรใช้ภาษาเดียวกันว่ะ เพราะภาษาคือจุดแรกของการแบ่งแยกเลย
ไม่เขียนภาษาเดียวกันซักวันมันจะอยู่ร่วมกันไม่ได้
>>607 กูเดาว่ามันคงหมายถึงสมัยก่อนนั่นแหละ มันจะมียุคนึงที่ภาษาจีนโดนแบนจากประเทศไทย เพราะรัฐบาลมองว่าใครรู้ภาษาจีนอาจจะไปนำเข้าลัทธิคอมมิวนิสต์จากจีนแดงมา (ไทยเรารบกับคอมมี่จีนแดงนะ ไม่ใช่คอมมี่รัสเซีย พรรคคอมฯ ไทยก็สนับสนุนโดยจีนแดงอะ) คนจีนเลยต้องเรียนภาษาไทย หลายคนแปลงแซ่ให่้เป็นนามสกุล (ส่วนใหญ่พวกนามสกุลยาวๆ อะ เชื้อสายจีนทั้งนั้น) แต่ในเวลาเดียวกัน มาเลเซียไม่ได้ทำแบบเราไง
ภาษาจีนเพิ่งกลับมาบูมแค่สิบกว่าปีนี้เองนะ แต่ก่อนภาษาที่ 3 ที่เปิดสอนตาม ร.ร. ถ้าไม่ใช่ฝรั่งเศสก็ญี่ปุ่นอะ
ไม่ใช่ว่าประเทศเรานี้ถูกกดดันให้รวมประเทศจากสยาม เป็นไทยหรอกเหรอ
เหนือมีล้านนา ใต้ก็มีอีกอย่าง อีสานก็อีกอย่าง
คนไทยเป็นหนึ่งเดียวกันได้เพราะมันอาศัยนโยบายชาตินิยมแบบเน้นวัฒนธรรมและภาษา จุดนี้สำคัญมากนะมึงเพราะมันคือสิ่งที่ทำให้ชาติเป็นชาติจริงๆ
ชาตินิยมแบบพวก ฮิตเล่อร์ กับ ไอ้ยุ่น นี่มันออกแนวชาตินิยมแบบสิ้นคิดและอันตราย
พวกมุซซี่สายหัวรุนแรงไปที่ไหนก็เรื้อนหมดล่ะมึง
เรื่องจะขี้โม้ว่าชาติไทยนี้ดีหนักหนา ใครมาอยู่ก็อยากเป็นไทยนี่ต้องมาดูคอนเซปแต่ละคนก่อนมั้งว่าระดับไหนถึงจะเรียกว่ากลมกลืนเป็นไทยของมึง ถ้าแค่บอกออกสื่อว่า ไอแอมไทย แล้วคือคนไทยกูว่าชาติไหนในโลกที่มีคนต่างชนชาติไปอยู่แล้วมีทายาทตั้งแต่รุ่นสองลงไปอยู่เขาก็บอกตัวเองเป็นคนชาตินั้นทั้งนั้นล่ะ แต่ถ้าระดับประเพณีวัฒนธรรมดั้งเดิมเปลี่ยน จนรับของเจ้าของแผ่นดินมาใช้ ในไทยนอกจากคนจีนแล้วกูว่าก็ไม่เห็นชาติอื่นนะ ไม่นับพวกเชื้อสายจางจนไม่เหลือเค้าแล้วนะพวกนั้นมันไม่รู้ว่าตัวเองเป็นไกจินด้วยซ้ำ
คือไม่ตีกันมันก็ดี แต่กูก็แอบรู้สึกว่ามันย้อนแย้งนิดๆเพราะคำว่าไทยมาจากชื่อเผ่าไท
แต่คนที่ภูมิใจซาบซึ้งน้ำหูน้ำตาไหลว่าตัวเองเป็นคนไทยนี่ก็ไม่ใช่คนเผ่าไทซะเยอะ
จริงๆแล้วประเทศเรามันคือประเทศ"สยาม"อ่ะนะ แต่ต้องเปลี่ยนชื่อเป็น ไทยแลนด์ แบบตะแบงศัพท์กับเปลี่ยนธงชาติเพื่อเอาใจ พี่กันฯ
ไทยมีปัญหาชาติพันธุ์น้อยเพราะ
1 กระบวนการกลืนชาติมันเริ่มตั้งแต่สมัยร.5 การเอาวัฒนธรรมสุโขทัยเป็นภาพตัวแทนของวัฒนธรรมที่รุงเรืองของไทย ส่งออกธรรมยุตไปทั่วไประเทศไปสู้กับนิกายท้องถิ่น ปราบชาติพันธุ์อื่นๆอย่าง การปราบกบฎผีบุญ กบฎเงี้ยว จับครูบาล้านนามาลงโทษ
2 ไทยไม่ได้ตกเป็นอาณานิคมเลยไม่โดนเสี้ยมให้กลุ่มชาติพันธุ์ในประเทศเกลียดกันเหมือนประเทศอื่นๆ และต่างขาติไม่ได้เข้ามาสร้างความแตกแยก อย่าง ลาวโดนมะกันเสี้ยมให้ม้งแยกประเทศ
3 นโยบายสร้างชาติจากส่วนกลางของจอมพลป. ที่ไม่ให้พูดหรือเขียนภาษาถื่นเลย และพวกขบวนทางการเมืองในต่างจังหวัดส่วนใหญ่เป็นคอมไม่ได้ชูเรื่องชาตพันธุ์ พอมาถึงตอนนี้เลยชาวบ้านก็คิดว่าตัวเองเป็นคนไทยแท้ไปหมดแล้ว แล้วพอจะรื้อฟื้นเรื่องนี้ก็เป็นการชูเชิดอัตลักษณ์ท้องถื่นเท่านั้น
จะมีกรณีภาคใต้เท่านั้นที่รุนแรง เพราะเป็นอิสลามมีความอนุรักษ์นิยมสูงและการแพร่กระจายของขบวนการก่อการร้ายอิสลามที่ทำให้มีกระบวนการต่อต้านเป็นตัวเป็นตนขึ้นมา
กูรู้สึกว่าชาตินิยมไทยมันดูเปลือกแปลกๆว่ะ
แบบอวยประเทศไทยคนไทยซะเวอร์ เอาประเทศตัวเองเป็นศูนย์กลางจักรวาล
ใครพูดกระทบหน่อยนี่จะเป็นจะตายกัน
แต่ดันบ้าเที่ยวเมืองนอก เรียนต่อเมืองนอก ใช้ของนอกกัน
สินค้าคนไทยทำราคาถูกคุณภาพดีๆก็ทำเป็นรังเกียจกัน เหมาว่าห่วยไปหมด กูล่ะไม่เข้าใจ
สินค้าไทยมึงรู้ต้นทุน
มันเลยมีเคสอย่าง ไข่เจียวเจ๊ไฝ คั่วไก่เยาวราช ให้ด่าว่าแพงกัน แต่ค่าฝีมือแม่งไม่คิด
ไม่รู้กูคิดไปเองรึเปล่ากูว่าคนไทยหน้าตาดีแม่มมีเยอะจังวะไปไหนเจอแต่คนหน้าตาดี
ข้าวเปล่าเจ้ไฝจากละเท่าไหร่บอกกูที
มันก็ต้องดูด้วยว่าแดกเป็นแดกไม่เป็น ถ้าเป็นอย่างไอ้อ้วนเบาหวานก็แดกไม่เป็นหรอก สักแต่แดกลงท้องอย่างเดียว
ดาวมิชลินไม่ได้รับประกันความอร่อยสำหรับทุกคน แต่มันรับประกันคุณภาพ อย่างน้อยมันก็น่าเชื่อถือกว่าโม่งที่ไหนก็ไม่รู้
ดาวมิชลินกับร้านพวกนี้กูว่าคล้ายเคสซูชิจิโร่อ่ะที่ได้ 3 ดาวแล้วฝรั่งอวยกันไส้แตก แต่ดันไม่ติด Top 10 ร้านซูชิในโตเกียวสำหรับคนญี่ปุ่น
บางทีกรรมการก็ไม่มีโอกาสได้ลองร้านที่ไม่ดังมาก + รสนิยมไม่เหมือนคนท้องถิ่น
เอาแบบผัดไทยไหม ฝรั่งชอบแต่คนไทยเฉยๆ
https://pantip.com/topic/37203945
ผัดไทประตูผีได้ bib gourmand กูก็ไม่เชื่อลิสนี้แล้วว่ามันเข้ากับลิ้นกูได้ กูอาจแดกไม่เป็นก็ได้แต่แม่งโคตรธรรมดาสำหรับกูจริงๆ ให้ไปรอแย่งแดกแบบนั้นแล้วรสไม่โดนซักนิดกูเข็ดว่ะ
>>636 ซูชิจิโร่แดกยากจะตายห่าจะไปติด top ของยุ่นได้ไง ที่รีวิวในพันทิพต้องจองล่วงหน้าลุกค้าต้องพักโรงแรม5ดาวถึงจองได้บลาบลา ไมใช่เดินพกตังเข้าไปแล้วนั่งแดกได้ทันที
ฝีมือการทำซูชิก็ส่วนนึงแต่ปัจจัยส่วนใหญ่มาจากวัตถุดิบร้านไหนประมูลได้ของดีที่ตลาดปลาไปย่อมอร่อยแน่นอนเชื่อกูกูอ่านเจ้าหนูซูชิมา
ขอย้อนกลับไปชื่อประเทศนิดนึง จริงๆการเปลี่ยนชื่อประเทศจากสยามเป็นไทยถึงจะยึดหลักแนวคิดเผ่าพันธ์นิยมจากฟาสซิสก็จริง
แต่มันเป็นการเปิดกว้างรับความแตกต่างมากกว่าเดิมรึเปล่า เพราะสยามคือไทยกลางอย่างเดียว
แต่ไทยเฉยๆจะกว้างกว่าเพราะใช้รวมไทยเหนือ ไทยอีสาน ไทยใต้ด้วย
>>641 กูว่าคล้ายๆท่านผู้นำต้องการสวิทต์ในการบอกคนในชาตว่าเราจะเปลี่ยนไป เริ่มด้วยการเปลี่ยนชื่อว่ะ (แต่มีสตอรี่รองรับนิดหน่อยว่าชนชาติไท มันยิ่งใหญ่อะไรแบบนี้)
ถ้าเป็นธุรกิจก็คือการ รีแบรนดิ้ง ด้วยการเปลี่ยนชื่อแบบ ออเรนจ์เปลี่ยนเป็น ทรู เหล้าเก่าขวดเก่า แต่ติดฉลากใหม่
เคยเห็นมีนักวิชาการคนนึงออกมาเรียกร้องว่าควรเปลี่ยนชื่อประเทศกลับเป็นสยามเพื่อไม่ให้คนที่ไม่ใช่คนไทรู้สึกว่าถูกแบ่งแยก
คือกูลองหาๆก็เจอว่าสยามคือไทยกลาง ซึ่งถ้ายึดตามความหมายจริงๆสยามก็ต้องแคบกว่าไทยสิ งงๆว่ะ
ไม่แน่ใจว่ามีหลายทฤษฏีหรือนักวิชาการคนนี้พลาดจริงๆ แต่เรื่องแค่นี้ไม่น่าพลาดกันนะ
กูเจ๊ก 3/4 ย่าเป็นคนรังสิต กูไม่สนอะไรหรอก แต่กูเป็นคนประเทศนี้ เรียนรด. ประเทศนี้ จำเป็นขึ้นมากูก็ต้องเข้ากรมกองไปปกป้องอธิปไตยประเทศนี้แหล่ะ
เรื่องชื่อประเทศถ้ามันเป็นสากลไปแล้วอย่าไปพยายามกระแด่ะเปลี่ยนกลับเลย
ไม่งั้น กูต้องเปลี่ยนไปเรียก จงหัว(จีน) นิฮง(ญี่ปุ่น) ด้วยไหม
>>648 ที่จริงเรียกทุกประเทศตามที่เค้าเรียกตัวเองแบบนั้นก็น่าจะดีนะ ดูหลากหลายดีแถมเป็นการเคารพวัฒนธรรมแต่ละชาติช่วย
แต่จริงๆกูว่าคนส่วนใหญ่ก็ใช้ตรรกะ"รู้จักครั้งแรกในชื่อไหนก็เรียกชื่อนั้นตลอด"นั่นแหละ ไม่มีใครยอมเปลี่ยนหรอก เหมือนตอนโปเกมอนโกออกมาแล้วมีคนพยายามเรียกร้องให้เรียกโค่ยคิงว่ามาจิคาร์พไง ถ้ามึงเรียกมันว่าโค่ยคิงมาตลอดชีวิตจะยอมเรียกมาจิคาร์พตามสากลมั้ย
ชื่อประเทศกูเฉยๆแต่กูอยากให้เปลี่ยนธงนะ ใช้รุปช้างดูดีออกแถบสีแม่งโคตรไม่มีเอกลักษณ์
เวลาให้เด็กนักเรียนวาดรูปธงชาติจะลำบากมาก
ถ้าทุกวันนี้เป็นช้างอยู่กูว่าโคตรเท่เลยว่ะ
ออกกฏหมายให้ออกแบบธงใหม่ทุกปี ลิขสิทธ์ช้างสามารถแปลงไปแปลงมาได้แบบหุ่นเขียวแอนดรอยด์ กูว่าเท่สัดๆ
กูกลับว่าใช้รูปช้างมันดูรกๆว่ะ ใช้แบบปัจจุบันนี่ดีแล้ว เรียบๆ หรืออย่างน้อยเปลี่ยนเป็นสัญลักษณ์เป็นอย่างอื่นอะไรก็ได้ แต่เอารูปช้างไปแปะลงบนธงเลยมันดูยังไงๆอยู่
กลับมาใช้ธงช้างนี่มีปัญหาคนวาดธงเพียบแน่
แต่ละความคิด คนไทยรึเปล่าวะ เฮ้อ
มึงอยากวาดชินจังช้างน้อยลงบนธงล่ะสิ
Thailand meme !
มึงพูดยังกะธงชาติตามเสาสมัยก่อนโน้นมันเป็นเสาจอ LED
สมัยนี้กูเห็นคนที่โมเมเอาผลงานคนอื่นมาเป็นผลงานของตัวเองจนกลายเป็นดราม่าเยอะแยะ
กูเลยสงสัยว่าเป็นไปได้มั้ยว่าคนดังในประวัติศาสตร์บางคนนี่อาจจะแค่ขโมยผลงานคนอื่นมาด้านๆก็ได้
MAXIMUM POWAH!
เอดิสันแม่งแค่ได้เปรียบกว่าตรงที่มันเป็นอเมริกัน
แต่กุก้คิดว่าเทสลาเก่งกว่าอยุ่ดีนะ
เรื่องเก่งกูว่าพอกัน แต่เอดิสันมันทำเงินเก่งกว่า
เทสล่านี้ตกอับจนมีปัญหาทางจิตเลย
แต่ตอนดีเบท AC-DC กูให้คะแนนเทสล่า
Edison = Great Merchant (same as Steve Jobs)
Tesla = Great Scientist
เอดิสัน กับสตีฟ จอบ แล้วก็บิลเกต คือ นักพัฒนานักปรับปรุง กูก็ว่าพวกมึงอคติกันเกินไป ที่พวกเขามีชื่อก็มีผลสำเร็จของพวกเขาจริงนิ ถ้าบอกว่าไม่ใช่ก็เอาหลักฐานมาพิสูจน์
>>676 สตีฟ จ๊อบส์ มีบทบาทในทาง Marketing ชัดเจน ซึ่งไม่ได้เหมือนกับ บิล เกตส์ เลย
ยกตัวอย่าง Apple I กับ Apple II จ๊อบส์ก็ไม่ได้มีส่วนในการพัฒนา https://www.blognone.com/node/72130
จ๊อปมันเหมือนเป็นผู้ประสานงานมากกว่าว่ะ คือคุยกับเนิร์ด สร้างของเจ๋งๆมาตอบสนอง คนใช้,คนออกแบบได้เพราะ มันคุยสองฝ่าย ถามเนิร์ดว่ามีอะไรเจ๋งๆพัฒนาได้ เทคโนฯไหนน่าสนใจ แล้วมาแมทช์กับ คนใข้ที่ต้องการดีไซน์, การใช้ง่าย
สมัยคนใช้เครื่องแมคอินทอชเพราะระบบเทียบสีจอกับสิ่งพิมพ์มันแม่นยำ พวกทำงานกราฟฟิคจะชอบแมคฯ พวกฟอนต์ พวกดีไซน์ใช้ง่ายนี้จ๊อปผลักดันให้เกิดขึ้นมา
ผมไม่ได้เลือกความรุนแรง แต่ความรุนแรงเลือกผม ชีวิตนี้คนคำนวณไม่เท่าฟ้าลิขิต เฮ้ออ
พยายามแก้ต่างให้เอดิสันด้วยการเอาจ๊อบส์ไปเทียบกับเกตส์
kek
นี่มึงไม่รู้จริงอ่ะ ว่าไอ้ตานี่สองคนไปขโมยอะไรมาจากxerox จนไอ้ตาเกตยังเคยแขวะจ๊อปเรื่องมันขโมยก่อนเลย
โจรทั้งนั้น เอดิสัน เกตต์ จ๊อบ ไม่ต้องพยายามอ้างหรอก
เกตส์เรียกขโมยได้เหรอวะ
เบสิคก็เขียนกันเอง
ดอสก็ซื้อต่อเอามาขายＩＢＭ
หรือหมายถึงขโมยGUIที่จ๊อบไปขโมยมาอีกที？
ไปดู microsoft แล้วบอกกูที ว่างานออริจินอล ของบริษัทนี้คืออะไร
สงสัยว่าทำไมคนทั่วไปมองว่าอิตาลีเป็นประเศที่เป็น successor ของโรมัน
ถึงโรมันจะมีจุดเริ่มต้นมาจากแถวๆนั้นแต่นับเวลาช่วงที่ผ่านมา
โดยเฉพาะหลังโรมันตะวันตกล่มสลายพื้นที่แถวอิตาลีอยู่นอกเขตของโรมันมานานมาก
หรือแค่เพราะว่ามีกรุงโรมเป็นเมืองหลวงเฉยๆ
>>686 ก็มันรับอะไรที่เป็นโรมันมาหลายอย่าง ทั้งอาหารการกินและวัฒนธรรม จริงๆ มันต้องแยกว่าสืบทอดเรื่องอะไร แต่ถ้าพูดโดยองค์รวมอิตาลี่ก็สืบทอดโรมันมามากกว่าประเทศอื่นนั่นละ
จริงๆ สืบทอดก็ใช่ว่าต้องเหมือนกันนะ ดูอย่างจีนก็ได้ วัฒนธรรมตั้งแต่ยุคเริ่มแรกไล่มาจนทุกวันนี้มึงคิดว่ามีอะไรเหมือนเดิมมั่งละ แม้แต่ภาษายังไม่เหมือนกันเลย แต่ใครกล้าบอกบ้างละว่าจีนทุกวันนี้ไม่ได้สืบทอดมาจากเหยียนตี้
โรมันล่มเพราะตอนหลังมัน diversity เกิน
กูรอดูยุโรปกะเมกาอยู่เนี่ย โง่ชิบ ไม่ยอมเรียนรู้ประวัติศาสตร์
>>692 ไม่เชิงนะ ว่ากันตามตรงคือระบบเศรษฐกิจมันล้มเหลวมากกว่า พวกทหารพอไม่ได้ค่าจ้างก็เริ่มกระด้างกระเดื่อง จนมาจบที่พวกคนเถื่อนบุกเข้ามานี่ละ
ที่ต้อง Diversity ก็เพราะต้องการลดค่าใช้จ่าย เทียบกับการเอาแรงงานต่างด้าวเข้ามานั่นละ ถึงจะมีส่วนให้โรมันล่ม แต่สาเหตุหลักๆ คือเศรษฐกิจแย่และผู้ปกครองเหลวแหลกเป็นสำคัญ
>>694 ตอนที่โรมันเจริญมีเงินจ่ายพวกนี้ทำตัวดีกว่าคนโรมันแท้ๆ อีกนะ เพราะไม่มีสิทธิทางการเมือง (ยกเว้นจะเป็นทการมา 20 ปี) แต่ะพอไม่มีเงินจ่ายและไม่มีสิทธิทางการเมืองเลยมีปัญหา อีกทั้งคนโรมันก็ไม่อยากเป็นทหาร กองทัพคนเถื่อนเลยมากกว่าทหารโรมัน ปัญหาเลยหนักขึ้นอีก แต่กองทัพโรมันก็กระด้างกระเดื่องเพราะไม่มีค่าจ้างเหมือนกัน
Diversity เป็นปัจจัยหนึ่งจริง แต่มีสาเหตุมาจากเศรษฐกิจและการปกครองล้มเหลว ถ้ามันยังดีแบบสมัยแรกๆ ทุกอย่างก็ไม่มีปัญหาหรอก พวกคนเถื่อนกลายเป็นคนโรมันก็เยอะ เพราะมีเงินจ่ายค่าจ้าง แต่รุ่นหลังไม่มีเงินจ่ายค่าจ้าง พวกนี้เลยไม่ทนเหมือนรุ่นก่อนๆ
ถ้าไม่มีแดรก มึงจะทนไหมล่ะ
มันเป็นช่วงหน่ะ แต่พวกฮาน มันเข้ามาตีทางตะวันออกด้วย ทำให้ชนเผ่า กอธ แถวเยอรมัน อพยพหนีพวกขี่ม้า พอเข้ามาตอนแรกโรมัน เสนอว่าจะให้พวกนี้เป็นทหารรับจ้างไง แต่ตัวแทนที่ไปดูแลมันยัดยอดเยอะ ตั้งกฏนู้นนี่เอาเปรียบผู้อพยพ จะยึดอาวุธเขาด้วย ซื้ออาหารก็ต้องซื้อแพงผ่านตัวแทน จนพวกกอธ มันคิดว่าไม่มีอะไรจะเสีย เพราะอยู่ก็โดนริดรอนอำนาจ มันก็ต้องวัดดวงกับโรมันนั้นแหล่ะ
Diversity ในโรมันมันเป็นเรื่องเลี่ยงไม่ได้รึเปล่า จุดกำเนิดมันเล็กนิดเดียว แล้วขยายตัวมาจนใหญ่มาก มันก็ต้องมีคนหลากหลายอยู่แล้ว
เอาไปเทียบกับ diversity แบบยุโรปรับผู้อพยพได้ไง
diversity มันมีผลอยู่แล้วอ่ะนะ แต่หลักๆที่มันเป็นปัญหาสำหรับ โรมัน เลยคือมันขยาย อาณาจักร เร็วเกิน+ย่อยวัฒนธรรมและปั่นกระบวนการล้างสมองไม่ทัน ตอนที่ยังไม่มีปัญหาหนักมากมันก็พอไปได้แต่พอปัญหามันเกิดก็ชิบหายทันที
ตั้งแต่แยกโรมันตะวันออกมาโรมันตะวันตกก็รู้ชะตาแล้ว เพราะโรมันตะวันออกกุมเส้นทางการค้ากับเอเชียไว้ เมื่อสูญเสียเส้นทางการค้าส่วนนี้ไป โรมันตะวันตกก็รับภาระทางการเงินไม่ไหว
แต่ถ้าพวกฮันไม่มาบุก มันก็อาจไปต่อได้เรื่อยๆ ละ จักรวรรดิระดับนี้ถ้าไม่มีศัตรูบุกมามักอยู่ได้จนกว่ามันจะไม่ไหวจริงๆ นั่นละถึงจะล่มไปเอง
>>698 ยุโรปตอนนั้นไม่มีทรัพยากรให้กอบโกยด้วย เพราะยังเป็นบ้านป่าเมืองเถื่อนไร้อารยะธรรม ค้าขายไม่ดีแบบเอเชียกะแอฟริกา ถ้ายุโรปมีทรัพยากรเยอะๆ โรมันก็อาจจะอยู่รอดได้นะ
มีคลิปยูทู้ปอยู่เล่าตั้งแต่ ตั้งโรมจนจบที่ โรมันตะวันตกล่มน่ะ แต่กูว่าคนทำสารคดีชุดนี้ชอบดราม่าว่ะ ประเด็นคือตอนที่ โรมันไปรับ วิสิกอธ เข้ามาพวกสภามันบอกให้เจรจารับมาเป็นทหารรับจ้าง แล้วฑูตที่ส่งไปก็สัญญาอย่างดีเลยว่ารบชนะจะให้ เงินให้ที่ดินทำกิน พอรบชนะจริงแม่งเบี้ยวเขาดื้อๆเลย ทั้งๆที่ศึกนั้นเป็นศึกชิงบัลลังค์ มันเอาคนนอกอย่างวิสิกอธ มาช่วยชิงอำนาจด้วย พวกหัวหน้าเผ่าวิสิกอธเลยฉุนสุดๆเพราะหวังว่าอย่างน้อยต้องได้ที่ดินทำกิน คนของตัวเองก็ตายเพราะศึกของคนอื่น ถ้าไม่ได้ของตอบแทนก็ทำอาชีพเดิมนั่นแหล่ะ คือปล้นคนอ่อนแอที่มีตัง กูว่าหัวหน้าเผ่าคงคิดว่า 50/50 นั่นแหล่ะ ไม่ปล้นก็โดนลูกน้องแทงตายแหงๆ พาไปรบแล้วไม่ได้รางวัลอะไรซักอย่าง เลยวัดดวงกับโรมัน ซึ่งก็โป๊ะแตกว่ากองทัพที่คิดว่าเข้มแข็งที่จริงอ่อนแอมาก วิสิกอธเลยปล้นสนุกเลย
เรื่องนี้สอนให้รู้ว่าอย่าเบี้ยวสัญญากับคนถืออาวุธ
https://www.youtube.com/watch?v=mQ3L1VhVF2I
กูว่าเราควรดูเป็นตัวอย่างจะได้ไม่ต้องซ้ำรอยเดิมเขาก็พอว่ะ
กูว่าการดูประวัติศาสตร์เป็นตัวอย่างมันต้องดูหลายๆด้านแล้วเอาบริบทอื่นๆของเหตุการณ์และยุคสมัยที่เกิดขึ้นมาประกอบด้วย
ขนาดกูไม่เห็นด้วยกับการรับอพยพของยุโรปยังรู้สึกเลยว่า เม้นต้นเรื่องที่บอกว่าโรมันล่มเพราะ diversity แล้วยุโรปกับอเมริกาไม่รู้จักดูเป็นตัวอย่าง
นี่มันแค่เอาหนึ่งในสาเหตุมาตีความด้านเดียวเข้าข้างตัวเองโดยไม่ดูอะไรอย่างอื่นประกอบเลย
กูว่ามันต่างกันแบบถ้าเราเคารพ สิทธ์มนุษย์ชาติ พื้นฐาน
1. เราเคารพกัน บ้านเราอยู่ตรงนี้ มีกฏของเรา ความเชื่อของเรา แต่บ้านเขาอยู่อีกจุด เขามีกฏของเขา ความเชื่อของเขา
2. เราคิดว่าบ้านเขาเท่าเทียมเรา เลยยอมให้เขาเข้ามาอาศัยในบ้านเราได้
กูว่าแบบ 2. แม่ง cuck ว่ะคือคนละวัฒนธรรม แล้วทำตัวกระแด่ะไปเองเปิดรับคนนอกเข้ามาแบบไม่ได้กรองอะไรเลย มันไม่ปลอดภัยหรอก แถมคนใหม่แบบมุสลิมสุดโต่งมันไม่ได้มีความคิดแบบ เข้ามามาอยู่ที่ใหม่น้องปรับตัวให้เข้ากับเจ้าบ้าน มันเอาความเชื่อของมันมาเบียดคนอื่น แบบรวมตัวลงชื่อว่าจะตั้งมัสยิด แล้วไปขอให้บาร์ท้องถิ่นไม่ขายเหล้าเพราะกลัวเยาวชนตัวเองไปดื่ม ต่อไปจะลงชื่อไม่ให้ขายหมูใกล้มัสยิดป่าววะ
คือกูเทียบกับตอนก๋งกูที่เป็นคนไหหลำ อพยพมาน่ะ มาแบบเป็นพลเมืองชั้นรองในไทยเลยอยู่เจียมเนื้อเจียมตัวจะตาย เพราะไม่มีสิทธ์อะไรเท่าไหร่ แกบอกอยู่เมืองไทยก็ต้องทำตัวให้เหมือนคนไทย ส่งลูกไปเรียนโรงเรียนไทย
ตั้งมัสยิด จริงๆก็ไม่โอเคนะ
กูไม่รู้ว่ามันมีบัญญัติอะไรไหมที่ ต้องเปิดเสียงสวดดังตอนตีสี่ทุกวัน
ในสายตากู มัสยิดที่เปิดเสียงดัง=สปอร์ โคโลนีของZurg คือมึงตั้งมัสยิดได้ปุ้บก็เปิดเสียงดังๆแม่งทุกวัน ใครทนไม่ไหวก็ออกไป จะได้ให้มุสลิมกลุ่มกูซื้อที่ดินถูกๆ
ที่ตรังก็เคยมีชุมชนประท้วงไม่ให้ตั้งมัสยิดนะเพราะกระทบคนรอบข้างจริงแต่กูไม่รู้ว่าเรื่องจบแล้วตกลงกันยังไง
ถ้ารับคนอพยพมามากๆ จะมีผลกระทบพวก สัดส่วนกำลังทหารไหมวะ แบบมีสงครามใหญ่พอดี ลูกหลานเราไปรบกันเยอะเลยส่วนลูกหลานมุสซี่ไม่นิยมเข้าเกณฑ์ทหาร แล้วเกิดมันรวมตัวมาเรื้อนแนวหลังนี่วุ่นวายชิบหายเลยนะ
กูอดอคติไม่ได้ว่าคนมุสลิมมีความคิดเอาความเชื่อตัวเองเป็นศูนย์กลางจักรวาล
และไม่ค่อยจะประนีประนอมกับคนต่างศาสนา (หรือศาสนาเดียวกันต่างนิกายก็ด้วย) น้อย
ไม่รู้ว่าถ้าปล่อยให้มันไปจนสุดทางแบบยุคกลางยุโรปแล้วคนจะคิดเองได้เลิกบ้ากันมั้ย
มันจะฆ่ากันตายจนเหลือลัทธิเดียว แบบเหี้ยกับเหี้ยสู้กัน เหี้ยหนึ่งตาย เหี้ยหนึ่งอยู่คู่ฟ้าดิน
ปกติเห็นเวลาสืบว่าคนกลุ่มไหนมีรากเดียวกันเค้ามักดูที่ภาษาใช่ป่ะ
ทีนี้กูสงสัยว่าที่ว่าคนฝรั่งเศสเป็นเผ่าเดียวกับคนเยอรมันแต่แยกตัวออกมานี่คือดูจากบันทึกประวัติศาสตร์หรอ
เพราะภาษาฝรั่งเศษอยู่ใกล้กลุ่มภาษาอิตาลีมากกว่าเยอรมัน แล้วการใช้ภาษาที่เปลี่ยนไปใกล้อิตาลีนี่เพราะอิทธิพลโรมันรึเปล่า
https://en.wikipedia.org/wiki/French_language
https://en.wikipedia.org/wiki/German_language
>>712 ดูกันหลายอย่าง ภาษาก็ส่วนนึง แต่ไม่ใช่ทั้งหมด
หลังการล่มสลายของโรมัน ดินแดนฝรั่งเศส เยอรมัน อิตาลี่ พื้นที่ 3 ประเทศนี้ถูกปกครองด้วยคน 3 เผ่า ไม่ใช่เผ่าเดียวกันซะทีเดียว ฝรั่งเศสคือพวกแฟรงค์ ภาษาฝรั่งเศสปัจจุบัยมีรากฐานจากภาษากอลและภาษาแฟรงค์ แต่ก็ตามที่มึงบอก ภาษาฝรั่งเศสรับภาษาละตินมาเยอะเหมือนกัน
ขอถามด้วย กูสงสัยว่ายศสำหรับกษัตริย์ยุโรปนี่มันแยกกันยังไงว่ากษัตริย์คนไหนจะได้ยศอะไร
เทียบกับแถวนี้แล้วกูงงๆ เพราะแถวนี้กษัตริย์ก็คือกษัตริย์เลย
แต่ยุโรปมันแบ่งกันเยอะมากไล่ลงมามี King, Archduke, Grand Prince, Grand Duke, Prince, Duke
ซึ่งแบบนี้มันก็ไม่มีใครอยากเป็นกษัตริย์ยศต่ำรึเปล่า?
อีกเรื่องคือตำแหน่ง Emperor เห็นว่าโดยนิยามคือนับว่าต้องปกครองมากกว่า 1 ชาติ ซึ่งขอบเขตคำว่าชาติยุคโบราณมันก็ไม่ค่อยชัด
แต่ตัวอย่างกษัตริย์ที่ปกครองมากกว่า 1 ชาติแบบชัดๆอย่าง Alexander ยังเรียกเป็น King เฉยๆเลย
หรือว่าในยุคปัจจุบันกษัตริย์ญี่ปุ่นปกครองญี่ปุ่นชาติเดียว แต่เรียก Emperor
ส่วน Queen Elizabeth โดยรัฐธรรมนูญถือเป็นประมุขของทั้งอังกฤษ แคนาดา ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ ฯลฯ เยอะมาก ทำไมยังเป็นแค่ Queen เฉยๆ?
เรื่องนี้อธิบายยาว จะลองใล่ให้ที่ละอัน
อันนี้มึงเข้าใจผิดนิดนึง King คือ King ที่เหลือไม่ใช่ Duke คือเชื้อพระวงศ์ที่มี Fief/ที่ดินศักดินา King คืออยู่สูงสุดตามลำดับชั้น Feudal แต่อำนาจไม่แน่ว่าต้องมากที่สุด ตำแหน่งที่เห็นพวกนี่้สืบทอดมานานจนเลือนลางและหลายอันก็ไม่ได้อยู่ใต้ King เดิมแล้ว แต่เนื่องจากตั้งตนเป็น King ไม่ได้เลยใช้ตำแหน่งเดิมไป ตามธรรมเนียม King ต้องให้ Pope แต่งตั้ง ดังนั้นที่เลื่อนขั้นไม่ได้ก็เพราะแบบนี้ละ
Emperor ตามธรรมเนียมยุโรปมักจะใช้ฐานันดรแรกเป็นหลัก อย่าง Queen Victoria of Great Britain - Empress of India คือเป็นราชินีอังกฤษก่อน และเป็นจักรพรรดินีของอินเดียอีกอัน ของ Alexander ก็ไม่ได้เป็นแค่ King of Macedonia แต่เป็น Pharaoh of Egypt, King of Persia, Lord of Asia ด้วย ส่วนที่ไม่เรียกว่า Emperor ก็เพราะไม่อยากเรียกเองมั้งไม่มีใครบอกได้
QE 2 ที่ไม่ได้เป็น Empress เพราะไม่ได้ปกครอง Kingdom อื่น เลยไม่นับเป็น Empress ส่วนญี่ปุ่นนี่เล่นแง่ เพราะสมัยที่ใช้คำนี้อ้างว่าดินแดนวะ (ญี่ปุ่น) มีผู้ปกครองหลากหลาย ทั้งเจ้าเกาะ ราชาภูเขา ฯลฯ แต่ราชวงศ์ยามาโตะปราบพิชิตพวกนี้ได้ จึงนับเป็น Emperor แต่ศัพท์ที่ใช้คือ 天皇 แปลตรงตัวว่า Heaven Emperor เพราะถือว่าสืบเชื้อสายมาจากเทพเจ้า
อีกกรณีนึงก็จีน ตามหลักจีนไม่มี King อื่นใต้ปกครอง เพราะอำนาจทั้งหมดอยู่ที่ฮ่องเต้ ถึงบางครั้งจะมีอ๋องที่ถือเป็น King ที่ฮ่องเต้มอบที่อำนาจให้ก็เถอะ แต่ฮ่องเต้จีนถือว่าตัวเองเป็นเจ้าโลก King ทั่วโลกอยู่ใต้บัญชาสวรรค์ของจีน ดังนั้นจึงเรียกตัวเองว่า Emperor และ King อื่นใดในโลกจึงด้อยกว่าหมดโดยอัตโนมัจิ แม้จะไม่ได้สวามิภักดิก็ตาม
ฮ่องเต้ คือ เอาคำ อ๋อง กับคำ เต้ มารวมกัน เคลมว่าตอนนี้กูใหญ่สุด อะไรแบบนี้ป่าววะ
ถามคำจำกัดความของคำว่า Empire หน่อยดิ่ กูเข้าใจว่าเป็นแคว้นที่มีกำลังทหารเข้มแข็งเลยไปยึดแคว้นข้างเคียงให้มารวมเป็นดิน ประเทศราชว่ะ เลยมีคำว่าจักร์วรรด์ กับจักรพรรด์ ตามมา
จีน นี่แทนที่จะบอกว่ายึดแคว้นเอามาเป็นประเทศราชน่าจะบอกว่าเป็นการผนวกรวมชนิดกลืนชาติกันเลยมากกว่านะ
>>716 เปล่า ฮ่องเต้/หวงตี้ 皇帝 ส่วนอ๋อง/หวาง 王 คนละตัวกัน
นิยามก็ประมาณนั้น ราชาเหนือราชาทั้งหลาย King of Kings เอามาจากพวกเปอร์เซีย อันนี้ไปค้นมาดู จริงๆ Alexander ก็เป็น Emperor นะ เพราะยึดครองตำแหน่ง King of Kings จากพวกเปอร์เซียมา แต่่เรียกว่า Basileus ton Basileon แทน ความหมายเดียวกันละ
จีนกูว่ามันก้ำกึ่ง เพราะแต่ละแคว้นก็เป็นกลุ่มคนที่รับอิทธิพลจากราชวงศ์โจวมา ทำให้มีวัฒนธรรมคล้ายกันอยู่แล้ว
อาจจะมีความต่างในเรื่องหน่วยวัด หน่วยเงิน อยู่บ้าง
พวกชื่อตำแหน่งในวัฒนธรรมที่ต่างกันบางทีมันก็เทียบกันตรงๆยาก การแปลว่าตำแหน่งไหนจะเป็น King หรือ Emperor
บางทีมันก็อาศัยปัจจัยอื่นอย่างเช่นขนาดดินแดนใต้ปกครองมาเปรียบเทียบด้วย
และหลายครั้งการตั้งตัวให้มีตำแหน่งใหม่อะไรพวกนี้มันเป็นการทำเพื่อผลทางการเมือง
ชื่อตำแหน่ง Emperor มาจาก Imperator ของโรมัน
ทำให้กษัตริย์ยุคโบราณแถบนั้นที่มาก่อนโรมันถึงโดยฐานะจะเป็น Emperor ก็จะไม่ค่อยเรียกด้วยคำว่า Emperor
อย่างเช่น Alexander จริงๆก็ถือเป็น Emperor เพียงแต่มักเรียกว่า Great King บางทีก็ย่อเป็น King เฉยๆ
เหมือนที่ข้างบนบอกคือรับต่อมาจากตำแหน่ง Great King ของ Persia ซึ่งถือว่าเทียบเท่า Emperor
บางครั้งใช้คำแปลภาษาอังกฤษว่า King of Kings หรือ High King แทน
ที่เรียกกันว่า Alexander the Great ก็มาจากชื่อตำแหน่ง Great King นี่แหละ
ส่วนจีนกับญี่ปุ่นอันนี้กูไม่ค่อยชัวร์ แต่เวลาแปลเป็นภาษาอังกฤษแปล ฮ่องเต้/หวงตี้ = Emperor, อ๋อง/หวาง = King
concept ชื่อตำแหน่ง Emperor ของญี่ปุ่นผูกกับการเป็นผู้รับบัญชาสวรรค์คล้ายกับจีน ซึ่งกูเข้าใจว่ารับอิทธิพลจีนมา บวกกับหวังผลการเมืองเพื่อแสดงว่าตัวเองยิ่งใหญ่ด้วย
พอความหมายของคำคล้ายกันพอฮ่องเต้แปลอังกฤษว่า Emperor คำว่า Tennō ก็เลยแปลว่า Emperor ตาม
ถึงจะปราบพวกชนเผ่านต่างๆแล้วขึ้นเป็นผู้ปกครองจริงๆถ้าเทียบกันแล้วสเกลดินแดนใต้ปกครองแล้วมันห่างกับจีนมาก กูมองว่า Emperor ญี่ปุ่นเรียก Emperor เพราะการเมืองมากกว่า
เคสอังกฤษ อันนี้กูเข้าใจว่าไม่อยากเรียกตัวเองว่า Empire เพราะด้วยสถานการณ์โลกที่เปลี่ยนไป
ตัวผู้ปกครองก็เลยต้องมีตำแหน่งเป็น Queen ไม่ใช่ Empress
เทียบกับแถวนี้ถึงรบชนะแล้วปกครองอาณาจักรอื่น แต่ไม่ได้มีการคิดคำเรียกใหม่ขึ้นมาใหม่สำหรับตำแหน่งตัวเองกัน เวลาแปลก็เลยใช้คำว่า King เฉยๆ
อย่างเช่นบุเรงนองก็เรียก King แต่เวลาอ้างอิงกับอาณาจักรใต้ปกครองจะใช้คำว่า Emperor เพื่อให้รู้ว่าเป็นคนที่ปกครองเหนือกษัตริย์ของอาณาจักนั้นอีกที
เช่นเป็น King of Burma แต่เป็น Emperor of Siam
ฮ่องเต้มีอำนาจก็จริงแต่พวกกำหนดระบอบการปกครองประเพณีวิธีปฏิบัติ คือพวกปราชญ์เมธีตะหาก
ราโอ พอจะเป็น Emperor ได้ไหมวะ
เอาเป็นว่าแต่ละช่วงเวลา ,คนละวัฒนธรรมเขาเรียกต่างกันแล้วแต่จะแต่งตั้ง เคลมกันเองมากกว่า
แต่พอแปลเป็น อังกฤษ เขาก็ เรียกKing ,บ้าง Emperor บ้างตามที่เขาคิดว่าคล้ายของเขาที่สุด
แต่กูมองว่าพวกที่เรียกจักร์พรรดิ์ทั้งหลายที่ไทยเรัยกกัน มันจะเรียกให้ กับพวกที่มีกำลังทหารเข้มแข็ง ไปตีเมืองอื่นใช้กำลังปกครอง
อย่างอเลกซานเดอร์ อยู่มาเซโดเนีย ก็คงเรียก King นั่นแหล่ะ พอมายึดเปอร์เซีย อียิปต์ มันก็เคลมเป็น The great
>>723 คำว่าฮ่องเต้มีมาก่อนจริง แต่นับคนที่มีอำนาจการปกครองทั้งจีนจริงๆเริ่มที่จิ๋นซีซึ่งเคลมตัวเองเป็นฮ่องเต้
แล้วตำแหน่งนี้ถูกใช้ต่อมาเรื่อยๆ เลยทำให้คำว่าฮ่องเต้เหมาะกับการแปลว่า Emperor แล้ว
เพื่อให้มันสอดคล้องกัน เลยทำให้คนที่มีตำแหน่งเป็นฮ่องเต้ก่อนจิ๋นซี เวลาแปลชื่อตำแหน่งเป็นภาษาอังกฤษก็ต้องใช้คำว่า Emperor ตามไปด้วยเฉยๆ
>>725 คำว่าฮ่องเต้/หวงตี้ 皇帝 พึ่งมีเมื่อสมัยจิ๋นซีเองนะ ประดิษฐ์คำใหม่ขึ้นมาเลย
โอรสสวรรค์ /= ฮ่องเต้/หวงตี้ เมื่อก่อนโอรสสวรรค์ใช้กับโจวหวางเท่านั้น ต่อมาจิ๋นซีรวมแผ่นดินได้ จึงถือว่ารับอานัติสวรรค์=โอรสสวรรค์ต่อมาจากราชวงศ์โจว ต่อมาคนเลยรวมฮ่องเต้ว่าเป็นโอรสสวรรค์ แต่เมื่อก่อนมันไม่ได้หมายถึงฮ่องเต้ มันหมายถึงโจวหวัง
กูนึกภาพไม่ออกว่ะว่ามันรวมแผ่นดินได้ยังไง 2000 กว่าปีที่แล้วพาหนะที่เร็วที่สุดมีแค่เรือ ม้าเร็ว พิราบสื่อสาร เวลาเมืองชายแดนต่อต้่นกว่าเมืองหลวงจะรู้นี่กินเวลาเป็รสัปดาห์ หรือถ้ามองอีกอย่างต่อให้เมืองชายแดนไม่เอาด้วย ส่วนกลางก็ไม่น่าเดือดร้อนอะไร กว่าจะส่งส่วยก็นานสื่อสารก็ลำบาก
เวลาสื่อสาร มันมีม้าไว้คอยเปลี่ยนผลัดเมืองต่อเมืองมั้ง ยุคนั้นอาณาเขตน่าจะไม่ใหญ่เท่าปัจจุบันด้วย
ตอนกูไปเที่ยวแถวโขง กูยังคิดเลยว่า มีแม่น่ำใหญ่ขนาดนั้นมันต้องทุ่มขนาดไหนวะถึง จะยกทัพไปตีลาว,เขมร หรือตรงข้ามไปพวกเขมร กับลาวมันจะข้ามมาตีฝั่งไทยทำไม คือคนจะทุ่มงบมันต้องคิดแล้วว่า ต้องมีอะไรให้คุ้มจากทุนที่เสีย ไม่คุ้มไม่สู้ แต่มันก็เกิดมาแล้วว่าชอบเปิดวอร์กันตักตวงผลประโยชน์ ไม่ก็เป็นเรื่องการเมืองว่ะ แบบไทยหนุนชนกลุ่มน้อยทางพม่า พม่ารู้ว่าไทยยุ พอปราบชนกลุ่มน้อยได้เลยกะจัดหนักไทย แบบนี้ก็เคยเกิดมาแล้ว
>>729 ข้อดีของแผ่นดินจีนอย่างนึงคือที่ราบเยอะ (จะราบลุ่มหรือราบสูงก็เถอะ) ผลคือม้าเคลื่อนที่สะดวก การเดินทางด้วยม้าเร็วจึงง่าย แต่ละเมืองแต่ละอำเภอจะมีสถานีเปลี่ยนม้าด้วยนะ ม้าวิ่งถึงจุดพักก็เปลี่ยนตัวใหม่ ตัวเก่าก็เอาไปพักให้หญ้าให้น้ำดูแลอย่างดี อย่างที่ >>730 บอกละ การขยายอาณาจักรเลยง่ายและเร็ว ต่างจากแถวๆ อาเซียนที่ภูมิประเทศส่วนใหญ่เป็นป่าดงดิบ อย่าว่าแต่ม้าเร็ว แค่กองคาราวานรถม้าก็เดินทางลำบาก สมัยรัชกาลที่ 4 ที่ 5 ก่อนจะมีรถไฟ การเดินทางจากกรุงเทพฯ ไปเชียงใหม่นี่ต้องล่องแม่น้ำทวนขึ้นไปใช้เวลาเป็นเดือนอะ แถวนี้เลยไม่มีอาณาจักรใหญ่ที่สุดแบบรวมศูนย์ มีแต่เมืองใหญ่บ้างเล็กบ้าง เมืองไหนใหญ่หน่อยแข็งหน่อยเมืองอื่นๆ ก็สวามิภักดิ์ส่งบรรณาการให้ แต่เมืองใหญ่นั้นก็ไม่ได้ส่งคนของตัวเองมาปกครอง แต่แถวนี้จะมี 3 พวกที่ผลัดกันแข็งผลัดกันอ่อน คือพม่า , ไทย แล้วก็เวียดนาม ถึงกระนั้นอาณาจักรของคน 3 พวกนี้ก็ไม่ได้สงบตลอด วันไหนเมืองหลักไม่เข็มแข็งเมืองอื่นๆ ก็พร้อมแยกตัว
ปล.จีนมีอาณาเขตใหญ่ขนาดนี้ต้องขอบคุณราชวงศ์ชิง (แมนจู) นะ เพราะขยายอำนาจลงใต้ไกลจรดพม่า ตะวันตกไกลถึงเอเชียกลางเพราะยึดซิงเกียงได้ (ที่มีปัญหากับมุสลิมอุยกูร์ตอนนี้นี่แหละ) เหนือก็แบ่งดินแดนมองโกลเก่ากับรัสเซีย (มองโกเลียเลยอาภัพไป เหลือดินแดนนิดเดียวแถมไม่ติดทะเลอีกต่างหาก)
>>731 แถวนี้มีสำนวนว่า "เก็บผักใส่บ่า เก็บข้าใส่เมือง" คือที่ดินมีเยอะแต่คนมีน้อย การไปตีเมืองอื่นๆ คือไปกวาดต้อนคนมาเป็นแรงงาน ไพร่บ้างทาสบ้างก็ว่ากันไป ที่ประเทศไทยมีคนหลายเชื้อชาติก็แบบนี้แหละ เราไม่มีไทยแท้ คือมาในฐานะเชลยก็จริง แต่อยู่ไปรุ่นสองรุ่นก็กลมกลืนเป็นพลเมืองสยามไปหมดละ
ก่อนสมัยจอมพล ป. เป็นนายก ยังมีกฎหมายส่งเสริมให้ประชาชน "หักร้างถางพง" อยู่เลยนะ คือใครบุกเบิกป่าเปลี่ยนสภาพเป็นไร่นาสวนได้ รัฐก็ให้กรรมสิทธิ์ที่ดินตรงนั้นไปเลย ตอนนั้นประชากรไทยมีแค่ 10 ล้านคนมั้งถ้าจำไม่ผิด จอมพล ป. ถึงขนาดรณรงค์ให้คนมีลูกกันเยอะๆ กระทั่งเรามาเปลี่ยนนโยบายเป็นคุมกำเนิดช่วงทศวรรษ 2510s นี่แหละ สมัยจอมพลถนอมเริ่มมีคำว่า "วางแผนครอบครัว" เกิดขึ้น แล้วคนไทยก็คุมกำเนิดกันจนวันนี้เราบ่นๆ กันละว่าจะมีแต่คนแก่เต็มประเทศเพราะเด็กเกิดน้อยลงทุกปีๆ
>>732 ที่ราบเยอะ..... มึงต้องไม่เคยดูแผนที่จีนแน่ๆ
>>729 การรวบอำนาจของจีนครั้งแรกที่จิ๋นซีทำได้เพราะประหารชนชั้นสูงต่างแคว้นไปเยอะ อำนาจเลยรวมศูนย์ช่วงนึง ต่อมาพอราชวงศ์ฮั่นจำเป็นต้องแบ่งปันอำนาจให้ขุนนางและตระกูลใหญ่เรื่อยมา พอถึงจุดหนึ่งฮ่องเต้ก็เป็นได้แค่สัญลักษณ์อย่างตอนท้ายราชวงศ์ฮั่นที่มี 3 ก๊กนั่นละ แล้วก็เป็นแบบนี้มาเรื่อยๆ จนพระนางบูเช็กเทียนชำระสะสางระบบทั้งหมด ให้อพนาจทั้งหมดในแผ่นดินมาจากฮ่องเต้ ทำให้หลังจากนั้นละที่จีนกลายเป็นอำนาจรวมศูนย์เรื่อยมา
มีคำกล่าวว่าสมัยถังขุนนางเข้าร่วมกับฮ่องเต้ปกครองแผ่นดิน หลังจากพระนางบูเช็กเทียน ขุนนางรับมอบอำนาจจากฮ่องเต้บริหารแผ่นดิน
>>734 OK กูเข้าใจผิด คือไม่รู้จะใช้คำว่าอะไรอะ คือแผ่นดินจีนมันโล่งๆ อะ ไม่ค่อยมีป่าดงดิบออก ออกเป็นท้องทุ่งมากกว่า ทัพม้าเลยเดินทางสะดวก จนมีการประชดว่าที่สุโขทัยรอดทัพมองโกล ได้ตั้งอาณาจักรเพราะดินแดนสุวรรณภูมิเป็นป่าดงดิบทัพม้าของถนัดมองโกลที่บุกไปไกลถึงยุโรปใช้การแถวนี้ไม่ได้
เจอไข้ป่า พอตายกันเยอะหน่อยเลยล้มเลิกการยึดน่ะ แถมมีที่ปรึกษาบอกคนแถวนี้มันเถื่อนยึดมาก็ไม่ได้อะไร ใช้นโยบายผูกมิตรจะได้ประโยชน์มากกว่า
อยากชนะมองโกล = ต้องรบในน้ำ
มองโกลเจอน้ำแล้วไปไม่เป็น ทั้งคามิคาเซ่ยุ่น ทั้งแม่น้ำบักดั่งของเวียดนาม แพ้เละ
ถึงไปตีตะวันตก ที่ม้าวิ่งง่าย ปราศจากเชื้อโรคสินะ
ตำนานเวียดนามมีฮีโร่ นักประดิษฏ์ สอนทำกับดักจนสู้มองโกลได้ว่ะ
มีตำนานจนถึงยุค สงครามเวียดนามเลยนะเว้ย เขาทำหนังสือแจกทหารพรานให้ทำกับดักจากวัสดุหาง่ายตั้งหลายแบบ ทหารจีไอยึดเอกสารไปโชว์พิพิธภัณฑ์ด้วย
ในสมัยโบราณระบบการศึกษาของจีนนี่ดีที่สุดเลยใช่ป่ะ สอนให้เด็กเรียนตัวอักษรจีน เทคโนโลยีกระดาษก็ดีกว่าที่อื่นของโลก แถมมีการสอบแข่งขันเข้ารับราชการ แต่ทำไมยุคต่อมาจีนดูจะไม่ค่อยมีพัฒนาการอะไรที่สู้ฝั่งยุโรปได้เลย ทั้งที่ฝั่งนั้นถอยหลังไปช่วงยุคมืดที่ศาสนาครอบงำสังคม นักวิทยาศาสตร์ห้ามเสนออะไรนอกรีต
>>742 สุดโต่งไปอีกทางไง
1.ปั่นกระแสว่าคนเก่งคือคนแต่งกาพย์กลอนได้เพราะๆ การสอบเข้ารับราชการไม่ใช่ว่ามึงจะเขียนด้วยภาษาธรรมดาๆ นะ ต้องเขียนเป็นกลอนให้สัมผัสลงกันได้อะ คือมึงจะเก่งดาราศาสตร์ คณิตศาสตร์ วิศวกรรมศาสตร์ ฯลฯ ก็ทำไป แต่ถ้ามึงไม่แม่นโคลงกลอนด้วยมึงหมดสิทธิ์รับราชการ
2.ดูหมิ่นการพัฒนาพื้นฐานที่สุดแบบการเกษตรหรือการทหาร คนสอบได้บัณฑิต (เป็นตั๋วใบแรกก่อนไปสอบเข้าราชการ) มักจะถือตัวไม่ยอมทำนาทำไร่ บอกเป็นอาชีพใช้แรงไม่สง่างาม ทหารก็เหมือนกัน ถึงจะมีตำแหน่งจอหงวนบู๊ มีแม่ทัพนายกอง แต่สังคมจีนโบราณให้ค่าคนกลุ่มนี้ต่ำกว่าบัณฑิตฝ่ายบุ๋นเสมอ ทั้งที่ 2 เรื่องนี้สำคัญที่สุดในการพัฒนาประเทศในยุคโบราณ เกษตรกรกับทหารในสังคมจีนโบราณเลยมีคำตัดพ้อเสมอว่าเป็นคนการศึกษาน้อยเมื่อสนทนากับบัณฑิต
3.คนจีนชอบเก็บความรู้เป็นความลับ เอาง่ายๆ ก็ที่เห็นในนิยายกำลังภายในทั้งหลาย วิชาลับคัมภีร์หลอก มีธรรมเนียมปิดกั้นเยอะแยะเพื่อไม่ให้คนนอกล่วงรู้ ต่างกับตะวันตกที่สอนกับแบบ Mass พอสอนกันไปมามันก็เกิดการพัฒนาต่อยอดไปเรื่อยๆ ทั้งที่จีนมีกระดาษและการพิมพ์มาก่อนฝรั่งตั้งนาน ฝรั่งนี่เพิ่งเจริญแบบก้าวกระโดดเอาในยุคที่กูเต็นเบิร์กทำเครื่องพิมพ์ออกมานี่เอง
>>742 ศึกษาโดยรวม ใช่ แต่ถ้าด้านการอ่านออกเขียนได้โลกอิสลามดีกว่า เพราะระบบตัวอักษรจำง่ายกว่า และมีการส่งเสริมให้คนทุกระดับชั้นรู้หนังสือ เพื่อเอาไว้อ่านอัลกุร์อ่านด้วยตนเองได้ ภาษาอิสลามจึงเป็นภาษาสากลภาษาแรกๆ ของโลก เพราะใช้กันระดับ International จริงๆ
ส่วนที่ว่าทำใมถึงล้าหลัง เชื่อกันว่ามี 2 สาเหตุหลัก
1) ปฏิวัตุอุตสาหกรรมไม่ได้เนื่องจากความขัดแย้งด้านการปกครองภายใน ทั้งจากสมัยหมิงและชิง
2) ยุโรปพัฒนาความรู้ทางวิทยาศาสตร์แบบ Empriricalism ได้ก่อน และใช้เป็นแนวทางหลักของการพัฒนาวิทยาศาสตร์ในปัจจุบัน หนังสือเศรษฐศาสตร์หลายเล่มอ้างถึงจุดนี้อยู่
ว่ากันตามตรง จีนไม่ได้ด้อยพัฒนาหรือล้าหลังขนาดนั้น แม้แต่ช่วงปลายศ.ที่ 19 จีนก็ยังล้ำหน้าในบางด้าน แต่ยังไงก็สู่ตะวันตกไม่ได้อยู่ดี
แต่เรื่องสงครามก็มีส่วน สมัยชิงจีนยิ่งใหญ่กว่าประเทศโดยรอบมาก แม้แต่รัสเซียยังสู้ไม่ได้ ทำให้ไม่เกิดการแข่งขันเป็นเวลานาน อีกทั้งจีนชอบเอาเงินไปทุ่มให้อะไรที่ไม่พัฒนา อย่างการสร้างวังหยวนหมิงหยวนที่งามล้ำ แต่เชื่อกันว่าใช้งบพอๆ กับ GDP จีนทั้งปี แทนที่จะเอาไปสร้าง Infrastructure ดีๆ
>>744 แต่พูดกันตามตรง วิทยาการเกษตรของจีนก็ไม่ได้ล้าหลังยุโรปนะ จนถคงยุโรปสร้างปุ๋ยยูเรียได้ก่อน WW I นั่นละถึงจะมีวิทยาการเกษตรและผลผลิตต่อไร่เหนือจีน ก่อนหน้านั้นตั้งแต่จิ๋นซีจีนนำมาตลอด
ส่วนวิทยาการทางทหารจนถึงสมัยเฉียนหลงก็ไม่แพ้ยุโรป สู้กับรัสเซียยังชนะ แต่เนื่องจากปืนไฟถูกควบคุมอย่างเข้มงวดเฉพาะราชสำนัก และไม่เปิดรับวิทยาการจากยุโรป ทำให้เมื่อปืนไฟพัฒนาจากการแข่งในยุโรป จีนเลยล้าหลังไปเลย
กูมองว่าตอนคนเห็นปืนครั้งแรก คงอยากแบนว่ะ คือมันง่ายเกินไปที่จะฆ่าคน สอนให้คนไม่เป็นเลยมาประทับปืน ฝึกเล็ง ลั่นไกได้ก็จบละยิงถูกเป้า โอกาสตายสูง แต่โลกมันไปทางนั้นไงขัดแย้งกันคนอยากชนะมันก็ไม่สนกฏ แบนปืนในประเทศได้แต่ภายนอกเขามีกันหมด สุดท้ายก็เลิอกวิธีสร้างอาวุธให้รุนแรงเท่าๆกับเขาเพื่อป้องกันอยู่ดี
เทกซัสแม่งเจ๋ง สะพายปืนยาวโชว์เลย
https://fanboi.ch/lounge/2338/recent/#bottom
ว่ากันด้วยเทคนิคและยุทธศาสตร์
กองทัพ US ตอนนี้มีใครสามารถชนะได้บ้าง
ให้เงื่อนไขว่าโดนเปิดก่อนด้วยอ่ะ
แท็กผิด
>>>/lounge/2338/450
ถ้าเอาให้น่ากลัวสุดสมัยก่อนคือ เรือดำน้ำบรรทุกหัวรบนิวเคลียร์ที่อยู่ตรงขั้วโลกเหนือ ตรวจจับก็ยาก ถ้ามันรอดมาได้ก็ยิงหัวรบยี่สิบ-สามสิบหัว ในเวลานิดเดียวเอง
ทุกวันนี้เทือกเขาคุนลุ้นจีนสำรวจทั่วยังวะสงสัย
เมกา รัสเซีย จีน ประเทศมันใหญ่ทั้งนั้น ไม่มีใครกล้าเปิดก่อนง่ายๆ หรอก เพราะจะยิงให้เละทุกเมืองพร้อมกันน่ะยาก แต่ถ้าพังแค่บางเมือง คนยิงก่อนก็เจอถล่มกลับ สุดท้ายเละกันหมด สู้เอาผู้เชี่ยวชาญทางเศรษฐกิจ สังคมวัฒนธรรม ไปปั่นกระแสชาติเล็กๆ ทั้งหลายให้เข้าข้างตัวเอง รบแทนตัวเองดีกว่า สงครามสมัยใหม่ก็แบบนี้ทั้งนั้น
ยุให้ตกใจจะได้ซื้ออาวุธ กูไป
*ตายหยั่งเขียด
กูมีเรื่องนึงคาใจมาตั้งแต่เด็กละ เวลาเรียนวิชาสายสังคมชอบสอนกันว่าศาสนากรีกโบราณเป็นวิทยาศาสตร์ยุคแรกเริ่ม
เหตุผลเพราะเป็นการพยายามอธิบายปรากฏการณ์ธรรมชาติ แต่ด้วยข้อจำกัดของความรู้คนโบราณเลยตีความว่าเป็นฝีมือเทพเจ้า
คือให้ตายยังไงกูก็ไม่รู้สึกว่าการโบ้ยสิ่งที่ตัวเองไม่เข้าใจเป็นเพราะเทพเจ้าโดยไม่มีหลักฐานประกอบจะเรียกว่าเป็นวิทยาศาสตร์ได้เลย
หรือต่อให้ยอมรับว่าการคิดแบบนี้เป็นวิทยาศาสตร์ได้ ทำไมศาสนายุคโบราณอื่นๆถึงไม่ได้รับการยอมรับแบบเดียวกัน
เทียบกับที่คล้ายกันก็อย่างเช่นศาสนาของพวกไวกิ้งมีธอร์เป็นเทพเจ้าสายฟ้า เหมือนที่ศาสนากรีกโบราณมีซุส
การอธิบายปรากฏการณ์ฟ้าร้องฟ้าผ่าของสองศาสนานี้มาในรูปแบบคล้ายกันมาก
ทำไมไม่มีใครบอกว่าศาสนาไวกิ้งเป็นวิทยาศาสตร์ยุคแรกเริ่มเพราะพยายามอธิบายเรื่องฟ้าร้องฟ้าผ่าเลย
>>766 กูจำได้แค่ว่าโรงเรียนกูตอนเด็กสอนมาแบบนี้น่ะ
แต่ลอง search ดูแล้ว หาข้อความแบบนั้นไม่เจอ มันโดนกลบด้วยเรื่องเรื่องปรัชญาและวิทยาศาสตร์กรีกหมด
พอโตขึ้นมาเคยได้ยินอาจารย์สอนด้านวรรณคดีในอเมริกาพูดแบบนี้อยู่ทีนึง แกพูดเลยว่าศาสนากรีกโบราณไม่ใช่ศาสนา
กูก็แบบมีเทพเจ้า มีพิธีกรรม องค์ประกอบครบขนาดนี้จะไม่มเป็นศาสนาได้ยังไงวะ
>>767 ถ้ากรีกโบราณไม่ใช่ศาสนา ฮินดูก็ไม่ควรเป็นศาสนา เพราะองค์ประกอบเดียวกันเลย
>>768 ที่บางคนมองว่าพุทธไม่ใช่ศาสนา เพราะไม่มีสิ่งศักดิ์สิทธิ์ไง แม้แต่พิธีกรรมจริงๆ ก็ไม่มี อย่างเข้าพรรษาแรกเริ่มพระพุทธเจ้าก็แค่บอกพระสงฆ์ว่าช่วง 3 เดือนนั้นอยู่กับที่นะไม่ต้องไปไหนไกลๆ จะได้ไม่ต้องเผลอไปเหยียบพืชผลในไร่นาชาวบ้าน มีแค่นั้นแหละ แม้แต่วัดยุคนั้นก็ปลูกสร้างกันง่ายๆ ผ้าทำจีวรยังไปเอาผ้าห่อศพมาทำเลย พิธีกรรมใหญ่โต ศาสนสถานทั้งหลายที่เรารู้จักกันนี่มาเกิดเอายุคหลังพระพุทธเจ้าปรินิพพานไปแล้วทั้งนั้น
พวกที่บอกว่าพุทธไม่ใช่ศาสนาก็แค่พยายามยกให้ความเชื่อของตัวเองสูงกว่าคนอื่นว่ะ
คนคริสต์กับคนมุสลิมที่อ้างว่าความเชื่อของตัวเองไม่ใช่ศาสนาแต่เป็นสัจธรรมก็มีนะ
ถ้ากูตั้งศาสนาคนลดน้ำหนัก
มีหลักการคือ งดบริโภคไขมัน ,น้ำมันพืช น้ำตาล ฟาสต์ฟู้ดเบเกอรี่ ออกกำลัง นอนเร็ว ตื่นเช้า
แล้วมีการเลือกตัวแทนศาสดา วาระละสี่ปีได้ไหมวะ แบบเป็นไอดอลว่าลดน้ำหนักแบบมีสุขภาพดีได้
ข้อห้าม พวกไปผ่าตัดดูดไขมัน กินยากดประสาทลดความอ้วน ก็มีด้วย
พิธีเล่นเวท สถานที่ฟิตเนส
กล้ามขึ้นหนึ่งมัด บรรลุไปหนึ่งขั้น
กูว่าคงเพราะไวกิ้งมันเป็นคนเถื่อนมั้ง ไม่ได้มีอารยธรรมเมือง อย่างมองโกลเองก็มีเทพเจ้าของเขา แต่ใครรู้จักบ้างล่ะ? เพราะเป็นเผ่าเร่ร่อนกลางทุ่ง ไวกิ้งเองก็นิยมล่องเรือเป็นโจรสลัด ทั้งคู่มีภาพเป็นคนเถื่อนเหมือนกัน เป็นนักรบโหดๆ เหมือนกัน
อย่างตะวันออกกลางนี่เปอร์เซีย (อิหร่าน) ก็เป็นอารยธรรมที่มีชื่อเสียงพอๆ กับกรีก โรมัน อินเดีย จีน เพราะเป็นสังคมเมือง มีความเป็นอารยะ ดังนั้นคนอิหร่านจะเคืองถ้าไปเรียกเขาเป็นอาหรับ เพราะยุคเปอร์เซียเรืองอำนาจ อาหรับยังแตกเป็นไม่รู้กี่เผ่า ขี่อูฐเร่ร่อนกลางทะเลทรายอยู่เลย แต่เผ่าพวกนี้ก็มีเทพของเขา จนนบีมูฮัมหมัดรวมทุกเผ่าเข้าด้วยกันด้วยคำว่าอิสลามนี่แหละอาหรับถึงเริ่มมีอารยธรรมเป็นเรื่องเป็นราว
หรือแถวบ้านเรา สิ่งที่เรียกว่า "ผี" ก็คือเทพเจ้านั่นแหละ แต่แถวนี้มันกึ่งชนเผ่า ไม่ได้มีอารยธรรมเลิศหรูอะไร เลยไม่ถูกยกขึ้นเทียบอาณาจักรใหญ่ๆ ที่ว่า
กูอยากพูดเรื่องที่คิดมานานแล้วว่ะว่า ตำนานสร้างเมืองทั้งหลายแหล่ มันจะชอบแบบเจ้าเมืองใช้ลูกเจ้าเล่ห์ หรือใช้ลูกเล่นเอาชนะศตรู แล้วเป็นเรื่องเล่าต่อๆกันมา มากกว่าตำนานที่แบบยกพลไปตีเมืองนี้ ที่ชนะเพราะคนเยอะกว่าแม่ทัพแรงเยอะกว่า
อย่างของฝรั่งก็มีกรุงทรอย ที่แตกเพราะกลม้าไม้, เอเธนตั้งชื่อเพราะ โปเซดอนกับอาเธน่าพนันกันเสกของ โปเซดอนเสกม้า อาเธน่าเสก ต้นมะกอก
ของไทยจะมีตำนานล้านนาที่ไปสร้างเมืองแล้ว คนท้องถิ่นจะขอแต่งกับเจ้าเมืองหญิง แล้วเจ้าเมืองหญิงใช้เล่ห์ ให้หมวกที่ตัดจากผ้านุ่ง ให้กินหมากจิ้มประจำเดือน หลอกล่อให้มนต์เสื่อม เพราะฝั่งนู้นมีท่าไม้ตายพุ่งหลาวไกลทำลายเมืองได้เลยต้องหลอกจนอำนาจอิทธฤทธ์เสื่อม
กูว่าคนมันก็เลี่ยงๆว่ะ ที่จะสอนว่าถ้าสู้ไม่ได้จริงๆก็ต้องใช้เล่ห์กลเอาตัวให้รอด เอาให้ชนะไว้ก่อน ใครแม่งจะไปทื่อๆตรงๆ ไปท้า1-1ตีชิงเมืองกันทุกครั้งวะ อย่างอินเดียมีรามเกียรต์ กับมหาภารตะที่ มันก็เห็นอยู่ว่าหลอกล่อกันบ่อยๆ
อีกเรื่องคือตำนาน ฟีนีเชี่ยน มันเดินเรือไปตั้งเมืองใหม่แล้วตกลงกับเจ้าถิ่นว่าจะซื้อที่เท่าแผ่นหนังผืนหนึ่ง พอเขาตกลงก็เอาแผ่นหนังมาตัดเป็นเส้นเล็กบางเฉียบ ให้มันยาวเป็นวงใหญ่ๆแล้วเอาเส้นหนังไปครอบพื้นที่ชายฝั่งได้มาเยอะ
ศรีธนนชัยเคยเอาเงินอีแป่ะเดียวซื้อเมล็ดพันธ์ บอกคนขายว่าอีแป่ะเดียวแลกเมล็ดหนึ่งนิ้ว ก็อมนิ้วตัวเองแล้วเอานิ้วจุ่มกระสอบเมล็ด ติดน้ำลายขึ้นมาเยอะ
เคยได้ยินฝรั่งที่ศึกษาด้านวรรณคดีพูดแบบนี้เหมือนกัน ความเห็นกูเลยคือคนที่พูดเรียนมาทางสายศิลป์ ไม่ใช่สายวิทย์
บางทีเค้าอาจจะแค่อินมาก แล้วไม่ได้มีความเข้าใจหลักการพื้นฐานวิทยาศาสตร์เลยคิดไปเองแบบนั้นมากกว่า
จริงๆพวก Folk religion มันก็มีอะไรแบบนี้เหมือนกันหมดนั่นแหละ แต่วรรณคดีกรีกมันดัง เลยถูกหยิบมาพูดถึงก่อน
ส่วนที่ดังก็เพราะกรีกเคยขยายอิทธิพลไปไกลเพราะอเล็กซานเดอร์ แล้วโรมันซึ่งเป็นรากฐานของยุโรปปัจจุบันก็รับอายธรรมกรีก
ศาสนาของพวกไวกิ้งโบราณถึงจะคล้ายกรีกแต่ในแง่วรรณคดีก็ไม่ได้ดังเท่า และในยุคโบราณก็ไม่ได้มีการเผยแพร่ไปให้ชนชาติอื่นเหมือนกรีก
>>779-780 เคยไปเที่ยวทัวร์ประวัติศาสตร์แถวทางเหนือแล้วไกด์ที่เป็นนักประวัติศาสตร์พูดเรื่องนี้ให้ฟัง
ตำนานพระนางจามเทวีเหมือนเป็นการแสดงอำนาจเหนือคนพื้นเมืองที่แพ้สงครามน่ะ
เรื่องแฝงนัยยะว่าอีกฝ่ายรบเก่งแค่ไหนก็แพ้ เพราะเป็นแค่คนเถื่อนไม่มีสมอง ฝ่ายตัวเองเป็นคนมีอารยะ มีสมอง คู่ควรกับการเป็นผู้ปกครอง
รามเกียรติ์เองก็คล้ายกัน เคยอ่านเจอว่ายักษ์กับลิงเป็นตัวแทนของชนพื้นเมืองอินเดียสองกลุ่มที่อยู่ด้วยกันมา ก็มีขัดแย้งกันบ้าง
มนุษย์ = ชาวอารยันที่เข้ามารุกราน, ลิง = คนพื้นเมืองกลุ่มที่ยอมสวามิภักดิ์, ยักษ์ = คนพื้นเมืองกลุ่มที่ไม่ยอมสวามิภักดิ์
พอจบสงครามชาวอารยันชนะได้เป็นชนชั้นปกครอง
พวกที่ยอมสวามิภักดิ์ก็เป็นได้แค่ข้ารับใช้ แต่สถานะพอโอเคหน่อย ส่วนยักษ์ที่แพ้สงครามก็คือสถานะต่ำไปเลย
กูขอแก้โม่งบนแปป
*โพไซดอนเสกน้ำพุให้ชาวเมืองไม่ใช่ม้า แม่งเปนเทพเจ้าแห่งน้ำ ไม่ใช่อาบอบนวด ถึงเสกม้า555(heeeeeeeeee)
**เรื่องที่เอาอมนิ้วแล้วจุ่มเมล็ดพันธุ์นั่นมันมะกะโท คนนี้ยังมีคุณธรรมบ้าง เหี้ยจริงคือศรีธนญชัย มันขอที่เท่า’แมวดิ้นตาย’ ล่ะเอาแมวแข็งแรงๆตัวนึง ลากไปทั่วเมือง ที่เท่าแมวดิ้นตายแม่งเลยใหญ่ชิบหาย(เรื่องนี้กูว่าเหี้ยมาก คือกูทาสแมว แค่แมวกูโดนแมวตัวอื่นกัดนี่กูก็เจ็บแทนล่ะT T)
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.
