เห็นพวกมึงยังไม่ตั้งกูตั้งให้นะคุยประวัติศาสตร์มาคุยกันมู้นี้
Last posted
Total of 1000 posts
เห็นพวกมึงยังไม่ตั้งกูตั้งให้นะคุยประวัติศาสตร์มาคุยกันมู้นี้
ตั้งในนี้ไม่มันส์หรอก เพราะถ้าจะคุยกันให้ลึกจริงๆ มันต้องพูดกันสองด้าน ซึ่งถ้าพูดถึงอีกด้านของประวัติศาสตร์มันจะผิดกฎบอร์ด (และบอร์ดอาจปลิวด้วยเรื่องนี้ด้วย)
อยากรู้ประวัติศาสตร์ยุโรป อ่านหนังสือเล่มไหนหรือดูสารคดีอะไรดีครับ
https://www.youtube.com/user/crashcourse/videos
ลองช่องนี้ดู
พวกมึงก็ต้องชื่อย่อ เหมือนพวกมึงแฉ ใครในบอร์ดนี้ดิสัส
ถ้ากลัวขนาดนั้นก็เลี่ยงประวัติศาสตร์ไทยก็ได้มั้งคุยกันแต่ของนอกอย่างเดียว
กูอยากรู้ประวัติศาสตร์เยอรมันฟะ มีที่ไหนแนะนำได้บ้าง
กูมาละนะ เมื่อคืนไปงีบก่อน
>>9 ประวัติศาสตร์ประเทศนี้ ถ้าเล่านี่ยาวว่ะ กูเอาแบบรวบรัดกระชับตัดตอนละกัน เอาตั้งแต่สมัยกรีกโรมันรุ่งเรือง ตรงนี้เป็นที่ตั้งของพวกเผ่าเจอร์มานิค(มีจุดเด่นคือผมทองตาสีฟ้า เป็นบรรพบุรุษของเยอรมันกับพวกสแกนดิเนเวีย) แล้วแม่งแกร่งมาก จนตั้งอาณาจักรของตัวเองได้ ก็คือจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(ตอนแรกใหญ่มากนะมึง แต่สมัยนึงเสือกแบ่งอำนาจแบ่งเป็นสองส่วนกลายเป็นฝรั่งเศสไปฉิบ) อีจักรวรรดินี่คือจะมีกษัตริย์เป็นใหญ่องค์นึงปกครองพวกแคว้นเล็กแคว้นน้อยยิบย่อยไป และอีแคว้นพวกนี้ก็มีกษัตริย์อำนาจน้อย(บางแคว้นแม่งเป็นขุนนาง)ปกครองต่ออีกทอด จนจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์เสื่อมอำนาจ เพราะกษัตริย์แคว้นเล็กๆเสือกมีอำนาจมากกว่า แล้วแม่งทะเลาะกันเอง (กูข้ามรายละเอียดตรงนี้นะ มันเยอะ) พอโฮลี่โรมันแตก ราชวงศ์ Hohenzollern ที่ปกครองแคว้นแถบๆเบอร์ลินก์เป็นใหญ่ ไล่ตีชาวบ้านแล้วตั้งจักรวรรดิปรัสเซีย ทีนี้ต่อให้รัสเซียตีไปโดยพื้นฐานมันก็เป็นแคว้นเล็กแคว้นน้อยอยู่ดี ปรัสเซียแม่งเลยคิดว่ากูก็รวมชาติมันเลยสิวะ เลยประกาศรวมชาติ จบ เกิดเป็นเยอรมัน แล้วก็เกิด WWI หลังจบ WWI ก็กลายเป็นสาธารณรัฐไวมาร์ไปชั่วคราว แล้วซักพักก็เกิด WWII แล้วก็เป็นปัจจุบันที่มึงเห็นๆกัน
งงป่ะวะ
กูคือโม่ง WWIII นะ คุยถึงไหนแล้ววะ
ทำไมฮิตเลอร์ตีรัสเซียไม่แตกวะ เพราะ ภูมิประเทศหรอ
>>17 แทงยู ขอถามต่อนิดส์
1. ตอนเป็นโฮลี่โรมันเอมไพร์ กษัตริย์ที่ใหญ่สุดคือกษัตริย์ที่ครองแคว้นที่ใหญ่ที่สุดแล้วแคว้นอื่นยอมๆให้ หรือว่าตั้งตัวเป็นใหญ่เองเลยแบบอ้างอำนาจสวรรค์(คล้ยๆจักรพรรดิญี่ปุ่น)อ่ะ
2. ตอนประกาศรวมชาติเป็นเยอรมันนี่รวมกันยังไงอ่ะ อ้างเชื้อชาติ? คือพอเห็นว่าพื้นฐานเป็นแคว้นเล็กแคว้นน้อยเลยสนใจว่าถ้าไม่ใช้กำลังแล้วทำยังไง
ตอบตามสะดวกนะ กูกะว่ายังไงกูคงไปหาอ่านต่อ แต่ถ้าได้ไกด์ไลน์มันจะง่ายขึ้นอีกนิดอ่ะ
มีใครพอจะเล่าลายละเอียดของmaratha empireมั่งวะกูอยากรู้ว่ามันยิ่งใหญ่ขนาดไหนหาอ่านในวิกิก็มีแต่ภาษาอังกฤษ
WWIII หายไปไหนแล้ววะมึง กูจะลืมละนี่
เกิดมากูเพิ่งจะได้รู้จัก Hittite Empire จากรายการสารคดีที่บังเอิญเปิดเจอเมื่อไม่นานมานี้
ดูผ่านๆแล้วรู้สึกว่าก็มีบทบามสำคัญหลายอย่างนะ แต่เหมือนคนไทยจะไม่ค่อยรู้จักกัน คงเพราะไม่มีในแบบเรียนด้วยมั้ง
>>33 กูสมมติเลยนะว่านาโต้เข้าช่วยยูเครนปะทะกับรัสเซีย ซึ่งแอบจับมืออย่างลับๆกับประเทศทางตะวันออกกลาง (ช่วยสนับสนุนกำลังพลและตลบหลังอเมริกาด้วยวิธีการก่อการร้าย) ประเทศในเอเชียวางตัวเป็นกลาง ขณะที่ปัญหาฮ่องกงกับจีนก็บานปลายจนถึงขั้นใช้กำลัง ผู้นำการชุมนุมจึงมีการส่งจดหมายลับไปขอความช่วยเหลือจากอเมริกาและอังกฤษ และได้รับคำตกลง จีนจึงมีท่าทีไม่พอใจต่อทั้งสองประเทศ และให้การสนับสนุนรัสเซียอย่างลับๆ เป็นกลางแค่ในนาม
แบบนี้โอเคมั้ยวะ
เชี่ยโม่งการเมืองระดับโลก แน่นอนถ้าพูดการเมืองในประเทศต้องโดนสอย ดังนั้นไปนินทาพวกข้างนอกดีกว่า
มึงว่าจีนมันจะแย่ไหมฟะ เห็นตอนนี้ฮ่องกงตีซะหนัก
>>37-38 มึง คอเคซัสกูไม่ค่อยแนะนำนะ มีแต่พวกอยากแยกจากรัสเซียว่ะ อย่างจอร์เจียอะมึง ฐานนาโต้นะเว่ย กูว่าเอเชียกลางอะเด็ดส่วนคอเคซัสอื่นอย่างอาร์เมเนียนี่เอาทั้งอิสราเอลทั้งรัสเซีย แต่อาเซอร์ไบจานปัจจุบันแม่งเข้าฝ่ายอิสราเอลมากขึ้นว่ะ แล้วมึง อาเซอร์ไบจานอยู่ทางเหนือของอิหร่าน ความสัมพันธ์ช่วงนี้ไม่ค่อยดีเท่าไหร่
อ้าวที่พูดๆกันนี่คอมมูหมดเลยหรอ กูก็นึกว่าเรื่องจริงกูไม่ค่อยอ่านข่าวซะด้วย
กูเพิ่งไปดูปริ้นออฟอียิปมา โมเสกกับบัญญัติสิบประการอ่ะ แล้วกูรู้สึกแปลกๆว่ะคือทำไมพระเต้าโหดร้ายจังวะ อียิปเป็นคนเลี้ยงโมเสกมาแล้วสุดท้ายโมเสกต้องกลับมาทำลายอียิปด้วยมือตัวเองเพราะพระเจ้าสั่ง ทำไมพระเจ้าไม่เลือกคนอื่นวะ เพื่อนกูบอกว่ามันอยู่ในไบเบิ้ลส่วนนึงกูเลยคิดว่าการกระทำที่โหดร้ายแบบนี้มันจะทำให้คนศรัทธาได้หรอวะ ไหนจะเรื่องฆ่าคนบริสุทธิ์อีก
พระเจ้าจากพระคำภีร์เก่าโหดร้าย
"Computers are like Old Testament gods; lots of rules and no mercy.”
พระเจ้าเมตตาเพิ่งมาเน้นสมัยเยซูมั้ง
ศาสนาก็ไหลไปเรื่อยแหละมึง ไม่งั้นจะควบคุมคนได้เยอะๆเหรอ
Mainstream fictionเรื่องไหน อยู่รอดได้ถึงพันปีก็คงได้เป็นศาสนาเหมือนกัน
>>50 มึงต้องเข้าใจหลักการของศาสนาก่อน สมัยก่อนมันไม่มีกฏหมาย มีแต่คำสั่งกษัตริย์หรือไม่ก็กฏของขุนนาง ทีนี้ต่อมาคนเยอะขึ้นจะปกครองโดยอาศัยขี้ปากคนคนเดียวเหมือนเมื่อก่อนก็ไม่ได้ไง เลยต้องอ้างอำนาจลึกลับอะไรซักอย่าง ประมาณว่ากูไม่ได้บอกเองนะ คำสั่งมาจากเบื้องบน มึงไม่ทำมึงตกนรกนะสัส มันเป็นวิธีควบคุมคนด้วยความกลัว ใช้เรื่องน่ากลัวขู่เข้าไว้ มีรางวัลอะไรซักอย่างที่มึงจะได้ตอนตายไปแล้วมาหลอกล่อ ทั้งขู่ทั้งปลอบคนมันก็เลยเชื่อ ยอมเป็นคนดีไม่ตีกันเองตายห่าไปซะก่อน
แต่พอสมัยนี้มีวิทยาศาสตร์ไง ศาสนาก็เลยไม่มีอิทธิพลเหมือนเมื่อก่อน ไอ้ที่รอดก็น่าจะเป็นศาสนาเชิงปฎิบัติหรือแนวปรัชญาที่ปรับเข้าหาวิทย์ได้ง่าย ส่วนไอ้ที่บูชาเทพก็จะเสื่อมไปเรื่อยๆ คนเดี๋ยวนี้มันรู้เยอะ เลิกนับถือศาสนาก็เยอะ ไอ้ที่โง่ก็โดนลัทธิปัญญาอ่อนหลอกกันเยอะแยะ มึงก็อย่าเชื่ออะไรมาก เป็นคนดีระวังตัวเองไว้ก็ไม่มีปัญหาแล้ว
กูเห็นด้วยหว่ะ>>56 ศาสนามันก็เป็นสิ่งที่มนุษย์ประดิษฐ์มาใช้งาน เหมือน รถยนต์ เหมือน มือถือน่ะแหละ ถามว่าศาสนาไหนดีสุด มันก็เหมือนกับถามว่ามือถือยี่ห้อไหนดีสุด ถ้ามันมียี่ห้อที่ดีสุดจริง โลกนี้คงมีมือถืออยู่ยี่ห้อเดียวหว่ะ ของแบบนี้มันต่างคนต่างชอบ ต่างใช้เว่ย มึงลองนึกดูดิว่ามีสินค้าอ่ะไรบ้างในโลกนี้ที่มีขายอยู่ยี่ห้อเดียว
กูมองโลกในแง่ดีนิดว่า ศาสนาดั้มเดิม คือการพยายามหาคำตอบเกี่ยวกับธรรมชาติของมนุษย์ว่ะ
จะคล้ายๆ กับสำนักปรัชญาดั้งเดิมในยุคก่อน ทีนี้แนวคิดยุคแรกมันซิมเปิล เลยมีเรื่องจินตนาการมาเกี่ยวเยอะ
พระเจ้ายุคก่อนโหดร้ายกับมนุษย์ เพราะมนุษย์หวาดกลัวในธรรมชาติ
สังเกตได้ว่าพระเจ้าสูงสุดสามสี่สำนักหลักทั้ง กรีก นอร์ส อินเดีย จีน มาจากท้องฟ้าหรือใช้สายฟ้าทั้งนั้น (มีญี่ปุ่น แอซเทค กับอียิปต์มั้งที่แหล็มออกมาเป็นพระอาทิตย์ น่าจะเพราะเป็นอารยธรรมที่เริ่มจากยุคกสิกรรมเลย)
มนุษย์ยุคประวัติศาสตร์ก็รับบูชาท้องฟ้าต่อมาจากบรรพบุรุษยุคชนเผ่า
แนวคิดต่อมาคือสวรรค์ นรก โลกหน้า การเวียนว่ายตายเกิด การฟื้นคืนในวันพิพากษา อันนี้เป็นการพยายามหาคำตอบให้ความกลัวใหญ่หลวงสุดตั้งแต่มนุษย์มีสติปัญญาขึ้นมา คือ ความตาย
เพราะในยุคที่ยังเริ่มหลงลืมสัญชาตญาณการสืบทอดยีนแบบสัตว์ มนุษย์ต้องเริ่มหาเหตุผลว่า ตัวเองดำรงอยู่ไปเพื่ออะไร
ส่วนเรื่องศาสนาถูกใช้เพื่อปกครองเนี่ย คิดว่าเป็นเรื่องที่ถูกใช้ประโยชน์ทีหลัง แล้วก็ใช้ประโยชน์กันและกันเรื่อยมา ในยุคที่มนุษย์ไม่ค่อยเข้าใจอะไร
แล้วความคิดที่ว่าเพราะวิทยาศาสตร์ทำให้ศาสนาอ่อนลงเนี่ย คิดว่าจริงครึ่งเดียวนะ จริงๆ มนุษย์ต้องการเครื่องยึดเหนี่ยวที่มีเหตุผลมากกว่า
ยกตัวอย่างยุคโรมัน ที่สังคมโรมันรุ่งเรืองขีดสุด ปรัชญาและเหตุผลของโรมันคือเหตุผลของโลก ศาสนาแบบกรีก-โรมัน ก็กลายเป็นแค่พิธีกรรมไป ส่วนศาสนาคริสต์เป็นเรื่องงมงายของพวกยูดาย ก่อปัญหา จับได้ก็เอาไปให้สิงโตกินในโคลีเซียมซะ หรือเพแกนของบริตาเนียก็งมงายป่าเถื่อน เผาต้นไม้ศักดิ์สิทธิ์มันซะเลย
แต่พอโรมันเริ่มเสื่อมอย่างรวดเร็ว คนโรมันก็เริ่มมองหาเครื่องยึดเหนี่ยวใหม่ เพราะอุดมคติโรมันไม่ศักดิ์สิทธิ์แล้ว แต่เทพเจ้าตัวเองไม่ตอบสนองมานานแล้ว เลยหันไปนับถือคริสต์ พอนายพลคอนสแตนตินเห็นว่าคนโรมันแอบเป็นคริสต์เยอะแล้ว ก็เลยชูกางเขนเข้ายึดโรมซะเลย
ศาสนาคริสต์ก็กลายเป็นมาครอบงำยุโรปแทนอำนาจโรมันนับแต่นั้น
อิสลามก็คล้ายๆ กัน นะบีชูศาสนาใหม่มายึดเหนี่ยวอาหรับสร้างชาติ แทนศาสนาของพวกอียิปต์หรือโซโรเอสเตอร์
ตัวอย่างอื่นๆ ของสังคมที่ไม่ได้ใช้ศาสนาเป็นเครื่องมือปกครอง ต้องยกให้จีน กับญี่ปุ่น
จีนมีธรรมเนียมโอรสสวรรค์ก็จริง แต่จีนเป็นพวกสัจจะนิยมเคารพอำนาจมากกว่า ใครถือกองทัพเยอะ ยึดอำนาจได้ก็เป็นโอรสสวรรค์ได้ทั้งนั้น จะมีบางครั้งถ้าอำนาจโอรสสวรรค์อ่อนแอ ชาวบ้านก็จะไปยึดถือความเชื่ออื่น อย่างกบฎผ้าเหลืองที่รับโองการจากสวรรค์ หรือกบฎไท่ผิงที่เป็นจีซัสลงมาเกิดใหม่
ส่วนญี่ปุ่นถึงจักรพรรดิจะสืบทอดสายเลือดเทพมานับพันปี แต่อำนาจไดเมียวกับซามูไรยิ่งใหญ่กว่า ถึงจะเคารพจักรพรรดิอยู่บัาง แต่ก็กดดันใช้เป็นเครื่องมือได้ ยิ่งในยุคโชกุน ยิ่งตัดขาดจากอำนาจศาสนาเลย โชกุนกับไดเมียวใหญ่ที่สุด นับถือศาสนาไปตามขนบเท่านั้น พอแล้วพอโชกุนเสื่อมอำนาจ ก็ไปใช้จักรพรรดิเป็นเครื่องยึดเหนี่ยวแทน
ปัจจุบันญี่ปุ่นที่สูญเสียเครื่องยึดเหนี่ยวทั้งศาสนา จักรพรรดิ เลยเป็นพวกอเทวะนิยมที่สุดในโลกไป
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.