เห็นพวกมึงยังไม่ตั้งกูตั้งให้นะคุยประวัติศาสตร์มาคุยกันมู้นี้
Last posted
Total of 1000 posts
เห็นพวกมึงยังไม่ตั้งกูตั้งให้นะคุยประวัติศาสตร์มาคุยกันมู้นี้
ตั้งในนี้ไม่มันส์หรอก เพราะถ้าจะคุยกันให้ลึกจริงๆ มันต้องพูดกันสองด้าน ซึ่งถ้าพูดถึงอีกด้านของประวัติศาสตร์มันจะผิดกฎบอร์ด (และบอร์ดอาจปลิวด้วยเรื่องนี้ด้วย)
อยากรู้ประวัติศาสตร์ยุโรป อ่านหนังสือเล่มไหนหรือดูสารคดีอะไรดีครับ
https://www.youtube.com/user/crashcourse/videos
ลองช่องนี้ดู
พวกมึงก็ต้องชื่อย่อ เหมือนพวกมึงแฉ ใครในบอร์ดนี้ดิสัส
ถ้ากลัวขนาดนั้นก็เลี่ยงประวัติศาสตร์ไทยก็ได้มั้งคุยกันแต่ของนอกอย่างเดียว
กูอยากรู้ประวัติศาสตร์เยอรมันฟะ มีที่ไหนแนะนำได้บ้าง
กูมาละนะ เมื่อคืนไปงีบก่อน
>>9 ประวัติศาสตร์ประเทศนี้ ถ้าเล่านี่ยาวว่ะ กูเอาแบบรวบรัดกระชับตัดตอนละกัน เอาตั้งแต่สมัยกรีกโรมันรุ่งเรือง ตรงนี้เป็นที่ตั้งของพวกเผ่าเจอร์มานิค(มีจุดเด่นคือผมทองตาสีฟ้า เป็นบรรพบุรุษของเยอรมันกับพวกสแกนดิเนเวีย) แล้วแม่งแกร่งมาก จนตั้งอาณาจักรของตัวเองได้ ก็คือจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์(ตอนแรกใหญ่มากนะมึง แต่สมัยนึงเสือกแบ่งอำนาจแบ่งเป็นสองส่วนกลายเป็นฝรั่งเศสไปฉิบ) อีจักรวรรดินี่คือจะมีกษัตริย์เป็นใหญ่องค์นึงปกครองพวกแคว้นเล็กแคว้นน้อยยิบย่อยไป และอีแคว้นพวกนี้ก็มีกษัตริย์อำนาจน้อย(บางแคว้นแม่งเป็นขุนนาง)ปกครองต่ออีกทอด จนจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์เสื่อมอำนาจ เพราะกษัตริย์แคว้นเล็กๆเสือกมีอำนาจมากกว่า แล้วแม่งทะเลาะกันเอง (กูข้ามรายละเอียดตรงนี้นะ มันเยอะ) พอโฮลี่โรมันแตก ราชวงศ์ Hohenzollern ที่ปกครองแคว้นแถบๆเบอร์ลินก์เป็นใหญ่ ไล่ตีชาวบ้านแล้วตั้งจักรวรรดิปรัสเซีย ทีนี้ต่อให้รัสเซียตีไปโดยพื้นฐานมันก็เป็นแคว้นเล็กแคว้นน้อยอยู่ดี ปรัสเซียแม่งเลยคิดว่ากูก็รวมชาติมันเลยสิวะ เลยประกาศรวมชาติ จบ เกิดเป็นเยอรมัน แล้วก็เกิด WWI หลังจบ WWI ก็กลายเป็นสาธารณรัฐไวมาร์ไปชั่วคราว แล้วซักพักก็เกิด WWII แล้วก็เป็นปัจจุบันที่มึงเห็นๆกัน
งงป่ะวะ
กูคือโม่ง WWIII นะ คุยถึงไหนแล้ววะ
ทำไมฮิตเลอร์ตีรัสเซียไม่แตกวะ เพราะ ภูมิประเทศหรอ
>>17 แทงยู ขอถามต่อนิดส์
1. ตอนเป็นโฮลี่โรมันเอมไพร์ กษัตริย์ที่ใหญ่สุดคือกษัตริย์ที่ครองแคว้นที่ใหญ่ที่สุดแล้วแคว้นอื่นยอมๆให้ หรือว่าตั้งตัวเป็นใหญ่เองเลยแบบอ้างอำนาจสวรรค์(คล้ยๆจักรพรรดิญี่ปุ่น)อ่ะ
2. ตอนประกาศรวมชาติเป็นเยอรมันนี่รวมกันยังไงอ่ะ อ้างเชื้อชาติ? คือพอเห็นว่าพื้นฐานเป็นแคว้นเล็กแคว้นน้อยเลยสนใจว่าถ้าไม่ใช้กำลังแล้วทำยังไง
ตอบตามสะดวกนะ กูกะว่ายังไงกูคงไปหาอ่านต่อ แต่ถ้าได้ไกด์ไลน์มันจะง่ายขึ้นอีกนิดอ่ะ
มีใครพอจะเล่าลายละเอียดของmaratha empireมั่งวะกูอยากรู้ว่ามันยิ่งใหญ่ขนาดไหนหาอ่านในวิกิก็มีแต่ภาษาอังกฤษ
WWIII หายไปไหนแล้ววะมึง กูจะลืมละนี่
เกิดมากูเพิ่งจะได้รู้จัก Hittite Empire จากรายการสารคดีที่บังเอิญเปิดเจอเมื่อไม่นานมานี้
ดูผ่านๆแล้วรู้สึกว่าก็มีบทบามสำคัญหลายอย่างนะ แต่เหมือนคนไทยจะไม่ค่อยรู้จักกัน คงเพราะไม่มีในแบบเรียนด้วยมั้ง
>>33 กูสมมติเลยนะว่านาโต้เข้าช่วยยูเครนปะทะกับรัสเซีย ซึ่งแอบจับมืออย่างลับๆกับประเทศทางตะวันออกกลาง (ช่วยสนับสนุนกำลังพลและตลบหลังอเมริกาด้วยวิธีการก่อการร้าย) ประเทศในเอเชียวางตัวเป็นกลาง ขณะที่ปัญหาฮ่องกงกับจีนก็บานปลายจนถึงขั้นใช้กำลัง ผู้นำการชุมนุมจึงมีการส่งจดหมายลับไปขอความช่วยเหลือจากอเมริกาและอังกฤษ และได้รับคำตกลง จีนจึงมีท่าทีไม่พอใจต่อทั้งสองประเทศ และให้การสนับสนุนรัสเซียอย่างลับๆ เป็นกลางแค่ในนาม
แบบนี้โอเคมั้ยวะ
เชี่ยโม่งการเมืองระดับโลก แน่นอนถ้าพูดการเมืองในประเทศต้องโดนสอย ดังนั้นไปนินทาพวกข้างนอกดีกว่า
มึงว่าจีนมันจะแย่ไหมฟะ เห็นตอนนี้ฮ่องกงตีซะหนัก
>>37-38 มึง คอเคซัสกูไม่ค่อยแนะนำนะ มีแต่พวกอยากแยกจากรัสเซียว่ะ อย่างจอร์เจียอะมึง ฐานนาโต้นะเว่ย กูว่าเอเชียกลางอะเด็ดส่วนคอเคซัสอื่นอย่างอาร์เมเนียนี่เอาทั้งอิสราเอลทั้งรัสเซีย แต่อาเซอร์ไบจานปัจจุบันแม่งเข้าฝ่ายอิสราเอลมากขึ้นว่ะ แล้วมึง อาเซอร์ไบจานอยู่ทางเหนือของอิหร่าน ความสัมพันธ์ช่วงนี้ไม่ค่อยดีเท่าไหร่
อ้าวที่พูดๆกันนี่คอมมูหมดเลยหรอ กูก็นึกว่าเรื่องจริงกูไม่ค่อยอ่านข่าวซะด้วย
กูเพิ่งไปดูปริ้นออฟอียิปมา โมเสกกับบัญญัติสิบประการอ่ะ แล้วกูรู้สึกแปลกๆว่ะคือทำไมพระเต้าโหดร้ายจังวะ อียิปเป็นคนเลี้ยงโมเสกมาแล้วสุดท้ายโมเสกต้องกลับมาทำลายอียิปด้วยมือตัวเองเพราะพระเจ้าสั่ง ทำไมพระเจ้าไม่เลือกคนอื่นวะ เพื่อนกูบอกว่ามันอยู่ในไบเบิ้ลส่วนนึงกูเลยคิดว่าการกระทำที่โหดร้ายแบบนี้มันจะทำให้คนศรัทธาได้หรอวะ ไหนจะเรื่องฆ่าคนบริสุทธิ์อีก
พระเจ้าจากพระคำภีร์เก่าโหดร้าย
"Computers are like Old Testament gods; lots of rules and no mercy.”
พระเจ้าเมตตาเพิ่งมาเน้นสมัยเยซูมั้ง
ศาสนาก็ไหลไปเรื่อยแหละมึง ไม่งั้นจะควบคุมคนได้เยอะๆเหรอ
Mainstream fictionเรื่องไหน อยู่รอดได้ถึงพันปีก็คงได้เป็นศาสนาเหมือนกัน
>>50 มึงต้องเข้าใจหลักการของศาสนาก่อน สมัยก่อนมันไม่มีกฏหมาย มีแต่คำสั่งกษัตริย์หรือไม่ก็กฏของขุนนาง ทีนี้ต่อมาคนเยอะขึ้นจะปกครองโดยอาศัยขี้ปากคนคนเดียวเหมือนเมื่อก่อนก็ไม่ได้ไง เลยต้องอ้างอำนาจลึกลับอะไรซักอย่าง ประมาณว่ากูไม่ได้บอกเองนะ คำสั่งมาจากเบื้องบน มึงไม่ทำมึงตกนรกนะสัส มันเป็นวิธีควบคุมคนด้วยความกลัว ใช้เรื่องน่ากลัวขู่เข้าไว้ มีรางวัลอะไรซักอย่างที่มึงจะได้ตอนตายไปแล้วมาหลอกล่อ ทั้งขู่ทั้งปลอบคนมันก็เลยเชื่อ ยอมเป็นคนดีไม่ตีกันเองตายห่าไปซะก่อน
แต่พอสมัยนี้มีวิทยาศาสตร์ไง ศาสนาก็เลยไม่มีอิทธิพลเหมือนเมื่อก่อน ไอ้ที่รอดก็น่าจะเป็นศาสนาเชิงปฎิบัติหรือแนวปรัชญาที่ปรับเข้าหาวิทย์ได้ง่าย ส่วนไอ้ที่บูชาเทพก็จะเสื่อมไปเรื่อยๆ คนเดี๋ยวนี้มันรู้เยอะ เลิกนับถือศาสนาก็เยอะ ไอ้ที่โง่ก็โดนลัทธิปัญญาอ่อนหลอกกันเยอะแยะ มึงก็อย่าเชื่ออะไรมาก เป็นคนดีระวังตัวเองไว้ก็ไม่มีปัญหาแล้ว
กูเห็นด้วยหว่ะ>>56 ศาสนามันก็เป็นสิ่งที่มนุษย์ประดิษฐ์มาใช้งาน เหมือน รถยนต์ เหมือน มือถือน่ะแหละ ถามว่าศาสนาไหนดีสุด มันก็เหมือนกับถามว่ามือถือยี่ห้อไหนดีสุด ถ้ามันมียี่ห้อที่ดีสุดจริง โลกนี้คงมีมือถืออยู่ยี่ห้อเดียวหว่ะ ของแบบนี้มันต่างคนต่างชอบ ต่างใช้เว่ย มึงลองนึกดูดิว่ามีสินค้าอ่ะไรบ้างในโลกนี้ที่มีขายอยู่ยี่ห้อเดียว
กูมองโลกในแง่ดีนิดว่า ศาสนาดั้มเดิม คือการพยายามหาคำตอบเกี่ยวกับธรรมชาติของมนุษย์ว่ะ
จะคล้ายๆ กับสำนักปรัชญาดั้งเดิมในยุคก่อน ทีนี้แนวคิดยุคแรกมันซิมเปิล เลยมีเรื่องจินตนาการมาเกี่ยวเยอะ
พระเจ้ายุคก่อนโหดร้ายกับมนุษย์ เพราะมนุษย์หวาดกลัวในธรรมชาติ
สังเกตได้ว่าพระเจ้าสูงสุดสามสี่สำนักหลักทั้ง กรีก นอร์ส อินเดีย จีน มาจากท้องฟ้าหรือใช้สายฟ้าทั้งนั้น (มีญี่ปุ่น แอซเทค กับอียิปต์มั้งที่แหล็มออกมาเป็นพระอาทิตย์ น่าจะเพราะเป็นอารยธรรมที่เริ่มจากยุคกสิกรรมเลย)
มนุษย์ยุคประวัติศาสตร์ก็รับบูชาท้องฟ้าต่อมาจากบรรพบุรุษยุคชนเผ่า
แนวคิดต่อมาคือสวรรค์ นรก โลกหน้า การเวียนว่ายตายเกิด การฟื้นคืนในวันพิพากษา อันนี้เป็นการพยายามหาคำตอบให้ความกลัวใหญ่หลวงสุดตั้งแต่มนุษย์มีสติปัญญาขึ้นมา คือ ความตาย
เพราะในยุคที่ยังเริ่มหลงลืมสัญชาตญาณการสืบทอดยีนแบบสัตว์ มนุษย์ต้องเริ่มหาเหตุผลว่า ตัวเองดำรงอยู่ไปเพื่ออะไร
ส่วนเรื่องศาสนาถูกใช้เพื่อปกครองเนี่ย คิดว่าเป็นเรื่องที่ถูกใช้ประโยชน์ทีหลัง แล้วก็ใช้ประโยชน์กันและกันเรื่อยมา ในยุคที่มนุษย์ไม่ค่อยเข้าใจอะไร
แล้วความคิดที่ว่าเพราะวิทยาศาสตร์ทำให้ศาสนาอ่อนลงเนี่ย คิดว่าจริงครึ่งเดียวนะ จริงๆ มนุษย์ต้องการเครื่องยึดเหนี่ยวที่มีเหตุผลมากกว่า
ยกตัวอย่างยุคโรมัน ที่สังคมโรมันรุ่งเรืองขีดสุด ปรัชญาและเหตุผลของโรมันคือเหตุผลของโลก ศาสนาแบบกรีก-โรมัน ก็กลายเป็นแค่พิธีกรรมไป ส่วนศาสนาคริสต์เป็นเรื่องงมงายของพวกยูดาย ก่อปัญหา จับได้ก็เอาไปให้สิงโตกินในโคลีเซียมซะ หรือเพแกนของบริตาเนียก็งมงายป่าเถื่อน เผาต้นไม้ศักดิ์สิทธิ์มันซะเลย
แต่พอโรมันเริ่มเสื่อมอย่างรวดเร็ว คนโรมันก็เริ่มมองหาเครื่องยึดเหนี่ยวใหม่ เพราะอุดมคติโรมันไม่ศักดิ์สิทธิ์แล้ว แต่เทพเจ้าตัวเองไม่ตอบสนองมานานแล้ว เลยหันไปนับถือคริสต์ พอนายพลคอนสแตนตินเห็นว่าคนโรมันแอบเป็นคริสต์เยอะแล้ว ก็เลยชูกางเขนเข้ายึดโรมซะเลย
ศาสนาคริสต์ก็กลายเป็นมาครอบงำยุโรปแทนอำนาจโรมันนับแต่นั้น
อิสลามก็คล้ายๆ กัน นะบีชูศาสนาใหม่มายึดเหนี่ยวอาหรับสร้างชาติ แทนศาสนาของพวกอียิปต์หรือโซโรเอสเตอร์
ตัวอย่างอื่นๆ ของสังคมที่ไม่ได้ใช้ศาสนาเป็นเครื่องมือปกครอง ต้องยกให้จีน กับญี่ปุ่น
จีนมีธรรมเนียมโอรสสวรรค์ก็จริง แต่จีนเป็นพวกสัจจะนิยมเคารพอำนาจมากกว่า ใครถือกองทัพเยอะ ยึดอำนาจได้ก็เป็นโอรสสวรรค์ได้ทั้งนั้น จะมีบางครั้งถ้าอำนาจโอรสสวรรค์อ่อนแอ ชาวบ้านก็จะไปยึดถือความเชื่ออื่น อย่างกบฎผ้าเหลืองที่รับโองการจากสวรรค์ หรือกบฎไท่ผิงที่เป็นจีซัสลงมาเกิดใหม่
ส่วนญี่ปุ่นถึงจักรพรรดิจะสืบทอดสายเลือดเทพมานับพันปี แต่อำนาจไดเมียวกับซามูไรยิ่งใหญ่กว่า ถึงจะเคารพจักรพรรดิอยู่บัาง แต่ก็กดดันใช้เป็นเครื่องมือได้ ยิ่งในยุคโชกุน ยิ่งตัดขาดจากอำนาจศาสนาเลย โชกุนกับไดเมียวใหญ่ที่สุด นับถือศาสนาไปตามขนบเท่านั้น พอแล้วพอโชกุนเสื่อมอำนาจ ก็ไปใช้จักรพรรดิเป็นเครื่องยึดเหนี่ยวแทน
ปัจจุบันญี่ปุ่นที่สูญเสียเครื่องยึดเหนี่ยวทั้งศาสนา จักรพรรดิ เลยเป็นพวกอเทวะนิยมที่สุดในโลกไป
ลืมไปนิด ขณะเดียวกัน คนญี่ปุ่นก็อ่อนไหวต่อลัทธิแปลกๆ ง่ายมากเหมือนกัน เพราะขาดเครื่องยึดเหนี่ยว
ขยับมายุคปัจจุบันใกล้หน่อย ที่ศาสนาเริ่มหมดความศรัทธาไปเยอะแล้ว ก็เป็นการชูอุดมการณ์ ทุนนิยม vs คอมมิวนิสต์ ไป
ยุคใกล้เข้ามาอีก คอมมิวนิสต์ล่มไปแล้ว ทุนนิยมก็แสดงความเหี้ยจริงๆ มาหลายรอบ คนบางส่วนก็เริ่มหันกลับเข้าหาศาสนา โดยเฉพาะอาหรับที่โดนทุนนิยมจักรวรรดิเหยียบมานาน ก็ตั้งทั้งโลกตะวันตกทั้งศาสนาตะวันตก(และยิว)เป็นศัตรู แล้วหันกลับไปหาศาสนาตัวเองเต็มตัว
อันนี้เป็นเรื่องน่าสนใจ เพราะอย่างอิหร่านหรืออัฟกานิสถาน ก็เคยเป็นประเทศมุสลิมที่ทันสมัยไม่เคร่งศาสนามาก่อน จนกระทั่งโดนกลุ่มศาสนาเกลียดตะวันตกเข้ายึดครอง หรือแม้แต่อิรักของซัดดัมก็เป็นพวกหัวใหม่เหมือนกัน
แต่มุสลิมอีกหลายส่วน (ตุรกีที่เป็นมุสลิมทางโลกมาจะร้อยปีแล้ว หรืออินโดที่ก็อยู่ของตรูบายๆ มาตลอด) ที่ไม่ได้เจอปัญหาแบบเดียวกัน ก็ไม่ได้มีท่าทีเกลียดชังถึงขนาดกลุ่มตะวันออกกลาง
ชอบอะ เรื่องศาสนากับการเชื่อมโยงอย่างเป็นเหตุเป็นผลในเรื่องที่คนส่วนใหญ่(อย่างน้อยก็ไทย)ไม่ค่อยพูดถึง ย่อยง่ายด้วย
ตอนแรกๆนะมึงอิหร่านนี่คืออย่างหล่ออ่ะ คนทันสมัย สืบเชื้อสายเปอรเซีย เมกาอวยเอาๆเพราะหวังต่อรองราคาน้ำมัน อิหร่านมันพึ่งกลายมาเป็นตัวโกงของโลกหลังจากที่หมดยุคซาร์นี่แหละ เหมือนในหนังอารโก้อ่ะ
เป็นศัตรูกับเมกานี่ก็เหี้ยอยู่อย่าง เพราะเมกามันมีฮอลลีวู้ดเป่าหูคนได้ทั้งโลก เมกานี่ถ้าเปรียบเป็นผู้ชายก็แบบพวกชอบแบลคเมล์ ไม่ให้กูเย็ดกูแฉหมด
จริงๆคนเค้าเก่งชิบหาย. สร้างโรงไฟฟ้าจากรวมแสงอาทิตย์มาต้มน้ำได้ โดยใช้คนอิหร่านล้วนๆ อิจฉาเค้าชิบ
แต่อนาถกว่าอิหร่านก็ต้องอัฟกัน เปลี่ยนจากหน้ามือเป็นหลังตีน จากประเทศที่น่าจะเจริญกลายเป็นดงผู้ก่อการร้ายไปซะได้ ไม่ว่าจะเอาโซเวียตหรืออเมริกันสุดท้ายต้องเป็นแบบในปัจจุบัน
แล้วถ้าเทียบอิหร่านกับอิสราเอลใครเจ๋งกว่ากัน
>>65 เอาตอนนี้ก็อิสราเอลสิ ตอนอิหร่านพีคสุด อิสราเอลยังไม่เกิดเลย
หลังปฏิวัติเป็นรัฐศาสนา อิหร่านกากลงเยอะ ทหารเก่งๆ หมอทนายที่รับทุนชาร์ทุนเมกาไป โดนฆ่าไม่ก็ขังลืมหมด
ตอนอิหร่านรบกับอิรัก อิหร่านมีเครื่องบิน F-15 ที่โคตรเมพสุดยุคนั้น แต่ไม่มีคนขับ เพราะฆ่าทิ้งไปหมดแล้ว
สงครามอิรัก - อิหร่าน เกิดจากพออิหร่านปฏิวัติสำเร็จ ประเทศตะวันออกกล่างอื่นโดยเฉพาะพวกระบอบกษัตริย์อย่างซาอุ คูเวต กลัวอิหร่านที่สมัยนั้นกองทัพทันสมัยมากบุกมา "ปลดปล่อย" ประเทศตัวเองด้วย เลยรวมหัวกับสหรัฐยุให้อิรักรบกับอิหร่าน
ตอนแรกใครๆ ดูไงอิรักก็ชนะแน่นอน แต่อิหร่านใช้คลื่นมนุษย์ต้านจนรอดมาได้ ตอนหลังได้โซเวียตช่วยยิ่งยันได้นาน พอสงครามจบก็บรรลุวัตถุประสงค์ที่ทำให้อิหร่านอ่อนแอจนขยายรัฐอิสลามไม่สำเร็จน่ะนะ
แต่เกิดอิรักที่มีกองทัพใหญ่อันดับโลกบวกหนี้ท่วมหัวแทน
แล้วพวกซาอุกับคูเวตจะให้อิรักใช้หนี้ กดดันโน่นนี่ จนศาลตัดสินให้อิรักโดนยึดทรัพย์ แล้วจะไปหักค่าน้ำมันมาเป็นดอกอีก อิรักเลยบุกคูเวตล้างหนี้มันซะเลย
ถึงตรงนี้ซาอุแม่งขี้หดแล้ว ก็เลยไป "จ้าง" อเมริกามาช่วยรบ ซึ่งก็เข้าทางเมกามัน เพราะถ้าอิรักยึดคูเวตกับซาอุได้ ก็จะคุมน้ำมันเกือบทั้งหมดในโลกยุคนั้นสำเร็จ เลยรวมพวกมาช่วยรบ จนเป็นสงครามพายุทะเลทราย
รบจบสหรัฐก็มีสถานะใหม่ในโลกหลังสงครามเย็น คือคนถือกองทัพใหญ่สุดที่จะรักษาผลประโยชน์ตัวเอง แทนต่อสู้กับโซเวียต
จากตรงนั้นโลกก็สงบสุข (ไม่มีสงครามใหญ่ๆ) ไปเกือบสิบปี ไปจนถึงปี 2001 แล้วก็อย่างที่รู้กัน บุชหาเรื่องไปทั่ว บุกอัฟกา ล้มซัดดัม โชว์ความเหี้ยของสหรัฐจนพวกเหม็นขี้หน้าสหรัฐรวมตัวกันติด จนกลายเป็น ISIL ในปัจจุบัน
สรุปว่าตอนนี้โลกแม่งกลับมาวุ่นวายเพราะไอ้ลูกมีปมด้อยแท้ๆ
สัส กูนึกว่ามีแต่พวกกู้เงินเถื่อรของไทยที่ทำกัน ไอ้ฆ่าล้างหนี้อ่ะ ระดับประเทศเค้าก็ทำกันเหรอวะเนี่ย
ช่วยเล่าเรื่อง สังคม เศรษฐกิจ การเมืองในปัจจุบันให้ฟังหน่อยดิ มีเรื่องอะไรน่าสนใจบ้าง
ย้อนกลับไปเรื่องศาสนาหน่อย วันก่อนกูอ่านบอร์ด ASEAN แล้วเจอว่าคนเวียดนามไม่นับถือศาสนาตั้ง 80%
เป็นประเทศที่คนไม่นับถือศาสนาเยอะที่สุดในโลกเลย มันเป็นไงมาไงวะถึงกลายเป็นแบบนั้นได้
คอมมี่เก่าเป็นงี้เกือบหมด จีนนี่ยิ่งแล้วใหญ่ ปฎิวัติวัฒนธรรม จากสุภาพนอบน้อมกลายเป็นนิสัยเหี้ยทั้งประเทศไปเลย
>>71-73
http://en.wikipedia.org/wiki/Irreligion_by_country
Vietnam 44%
United Kingdom 76%
Japan 71%
Canada 61%
Sweden 88%
Australia 67%
Belgium 68%
Netherlands 65%
Norway 78%
France 74%
ลาวก็คอมมิวนิสต์แต่ไม่นับถือศาสนาแค่ 3%
โรมาเนียก็คอมเก่าไม่นับถือศาสนาแค่ 17%
จำนวนคนที่ไม่นับถือศาสนากับความเป็นคอมมิวนิสต์มันไม่เกี่ยวกันว่ะ
มึงเอาตัวเลขมาเขียนกราฟแล้วมึงจะเห็น
>>74 แต่ในอุดมการณ์คอมมิวนิสต์ปกติมันมีความพยายามลบศาสนาจริง ทั้งในโซเวียตรัสเซีย จีน เวียดนาม เขมร (เขมรแดงฆ่าพระก่อนเลย)
แต่สุดท้ายพอเสื่อมคนก็หันกลับมานับถือ
ส่วนคอมมิวนิสต์ลาวเป็นกรณีพิเศษ คอมมิวนิสต์ลาวไม่ทิ้งศาสนาเพราะคณะก่อตั้งมีพระสงฆ์ด้วย
ซึ่งก็พระไทยนี่แหละ...ไปหาว่าแกเป็นคอม แกเลยข้ามไปเป็นคอมมิวนิสต์
กูอยากรู้ว่าในww2ไทยตกลงกับญี่ปุ่นเป็นพันธมิตรก่อนที่มันมาบุกไทยจริงเหรอวะ
ไทย 2% ดีใจจังที่เกิดเป็นไท
ที่คอมมี่มันชอบมายุ่งกับพระเพราะพระแม่งชอบยุ่
กับเงินเก็บภาษีก็ไม่ได้ แถมพวกนายทุนยังใช้พระเป็นช่องทางฟอกเงินหรือเลี่ยงภาษีได้ด้วย
ข้าขอนับถือเลนินผู้ยิ่งใหญ่
ท่านผู้นำผู้ยิ่งใหญ่ ข้าขอสรรเสริญท่านๆๆๆๆ
มารกซ์ เลนิน ทรงพระจเริญ อักบาร์
ปรีดี จงเจริญ ศรีบูรพา จงเจริญ จิตร ภูมิศัก จงเจริญ นศ เดือนตุลา จงเจริญ
>>76 ไใม่ได้เป็นมิตร แต่ก็มีความสัมพันธ์ดีๆต่อกัน นอกจากมาช่วยไทยไกล่เกลี่ยเรื่องกับฝรั่งเศสแล้ว พี่ป.แปลกของเราก็ยังนิยมระบอบทหารเหมือนๆกับญี่ปุ่นสมัยนั้น >>85 ญี่ปุ่นบุกไทยก่อน แถมตอนนั้นอังกฤษสัญญาจะช่วยไทยรบ แต่พอญี่ปุ่นมา อังกฤษกลับหนีหายจุกตูดไป เท่านั้นไม่พอ เมื่อไทยเข้าร่วมกับญี่ปุ่น อังกฤษส่งเครื่องบินมาทิ้งบอมบ์ไทยทันที
มันเป้นแผนนกสองหัวฟะ ไม่ว่าฝั่งไหนชนะประเทศก็รอด ถ้าญี่ปุ่นชนะ เสรีไทยก็โดนจับไปเป็นกบฐ ถ้าอเมริกาชนะ บอกรัฐบาลจำยอม แต่เราไม่ได้จริงใจกะญี่ปุ่นนะเรามีเสรีไทยไง
>>87 อังกฤษโดนล้อมอย่างไง ญี่ปุ่นบุกไทยก่อนแล้วพอบุกอังกฤษ ญี่ปุ่นต้องบุกมาทางไทย อาณานิคมอังกฤษเพียบ ใต้เป็นออสเตรียกับอินโดนีเซีย(ดัช) ตะวันออกก็บอนเนียวบูรไนกับฟิลิปปิน(อเมริกา) ตะวันตกก็อินเดียกับพม่า ไหนจะส่งเรือประจัญบานรุ่นล่าสุดมา รีพัลล์ ปริ๊นออฟเวลล์ พร้อมรบเต็มพิกัด (สุดท้ายสองลำเนี่ยก็โดนจมอย่างง่ายดาย)
>>89 รีพัลส์จมหลังญี่ปุ่นบุกไทยสองวัน ญี่ปุ่นบุกไทยพร้อมกับที่บุกอานานิคมอังกฤษนั่นแหละ
ที่บุกไทยจริงๆ คือต้องการทางผ่านไปมาลายากับพม่านะ สถานการณ์ไทยเหมือนตอนเบลเยี่ยมโดนนาซีเหยียบข้ามไปฝรั่งเศสในวันเดียวนั่นแหละ
>>88 มันไม่ได้แผนสอดประสานขนาดนั้น มองแบบไม่ชาตินิยมแล้ว มันเป็นเกมชิงอำนาจระหว่างฝ่ายขุนนางเดิม กับฝ่ายรัฐบาลทหาร โดยเลือกแบ็คคนละข้าง เป็นอักษะกับพันธมิตร
เหตุการณ์หลายๆ อย่างในทุกวันนี้ มันเป็นผลจากการเลือกข้างครั้งนั้นว่ะ พอจบสงคราม ฝ่ายขุนนางเก่ากลับมาเป็นใหญ่เพราะสนิทกับอังกฤษ สหรัฐ ฝ่ายทหารก็ค่อยๆ หมดอำนาจ จน ป.โดนยึดอำนาจแล้วลี้ภัยไปอยู่ญี่ปุ่น
โครงสร้างสังคมเอลีททุกวันนี้ มันก็มาจากรากฐานหลังสงครามส่วนนึงน่ะแหละ
>>91 ญี่ปุ่นก็มีนะ ตอนสงครามกลุ่มที่สนับสนุนที่สุดคือพวกไซปัทซึ เครือบริษัทใหญ่โบราณทั้งหลาย
เพราะทรัพยากรญี่ปุ่นไม่พอ เลยต้องทำสงครามยึดอานานิคมิจนไปเหยียบตีนอเมริกา เลยแพ้ซะ
พอจบสงครามสหรัฐมายึดครอง แมคอาเธอร์จะปิดพวกนี้จับแยกกิจการให้หมด กองทัพก็จะยุบถาวร ควบเป็นรัฐที่ 51 แบบเปอโตริโก้ แต่ยังทำไม่เสร็จก็เกิดสงครามเกาหลี
สหรัฐเลยต้องมาพึ่งพวกไซปัทซึในเรื่องยุทธปัจจัย ทำให้พวกบริษัทพวกนี้โตกว่าเดิม
สรุปมีกลุ่มยาสุดะซวยโดนยุบกลุ่มเดียว ทร่เหลือพวกมิซุอิ มิตซูบิชิ นิสสัน ยังอยู่ปกติสุข
โดยเฉพาะมิตซูบิชิ ทุกวันนี้ก็ยังต่อเรือต่อเครื่องบินให้กองทัพญี่ปุ่น
พวกเหี้ยสุดนี่รอดตลอดเลย
กูมาไม่ทันเม้าท์เรื่องอิหร่านเรอะ กูเสียใจ กูนึกว่าคนจะสร้างมูสงครามโลกไม่โผล่แล้วเลยไม่ได้โผล่มานี่
กูมาเก็บสงครามโลกแทนละกัน Y_Y
เอากลับมาเมาท์ใหม่ก็ได้นะ หาประเด็นสิ
อิหร่านแม่งยาวเป็นซาก้าเลย ตั้งแต่อาณาจักรเปอร์เซียยุคโบราณที่รบกับสปาตันจนถึงโดนอเล็กซานเดอร์กระทืบ
มาเปอร์เซียยุคกลางที่รบกับครูเสด
จนเปอร์เซียยุคใหม่ที่จบตอนโดนโคไมนีปฏิวัติอิสลาม
จริงๆ เปอร์เซียนี่ดีอย่าง ตรงที่เป็นอิสลามที่ไม่ทำลายรูปเคารพจากบรรพบุรุษสมัยที่นับถือศาสนาโซโรเอสเตอร์ เลยเหลือโบราณสถานเยอะพอกับอียิปต์ แถมสมบูรณ์กว่าด้วย
ปัญหาคือ แม่งเข้ายากชิบ...
เฮ้ย ยังมีโม่งประวัติศาสตรืคนไหนเล่นอยู่บ้างมั้ย
กูไปอ่านประวัติของเฮนรี่ที่ 8 กับ แอน โบลีนมากูเกิดสงสัยขึ้นมาว่ะว่า ทำไมเฮนรี่อยากมีเมียใหม่แล้วต้องฆ่าเมียเก่าทิ้งด้วยวะ ในเมื่อสมัยนั้นกษัตริย์ก็ทำอะไรตามใจตัวอยู่แล้วอ่ะแล้วจะฆ่าทิ้งทำไมก็มีเมียหลายๆคนก็ได้นี่นา ใครจะว่าอะไรได้ เลยงงว่าจะสั่งตัดหัวแอนทำไม
คือกูอิงจากประวัติศาตร์บ้านเราอย่า ร5 ก็มีเมียเยอะนี่นาไม่เห็นจะมีปัญหา่แบบนี้เลย
มีลูกให้ไม่ได้เลยหย่า หลังจากนั้นโดนการเมืองเล่นงาน
คริสมันหย่าเองไม่ได้ด้วย ต้องขอโป๊ป
เป็นเหตุให้อังกฤษแยกตัวจากคาทอลิกทีหลังอีก
>>99 ตามที่ 101 บอก
คริสต์ จริงๆถ้าเป็นที่แคธอลิคที่เคร่งๆ
แม่งห้ามหย่า แต่งแล้วคือถือว่า สาบานกับพระเจ้าแล้ว ว่าจะอยู่กับคนนี้ไปตลอดไป
เฮนรี่อยากมีเมีย เลยเริ่มจากประหารเมียเก่าให้ตายแม่งก่อน
หลังๆโป๊บแม่งไม่ยอมละ
ตั้ง church of England เป็นลัทธิใหม่ประจำชาติแม่งเบย
กูละประทับใจในความลงทุนกับความกามของแม่งมากมาย
กระทู้นี้แม่งของดีทั้งนั้น กูประทับใจ มีประเทศไหนอีกบ้างวะที่ห้ามเข้าอิสราเอลก่อนเข้าประเทศมัน แล้วมีประเทศอื่นอีกไหม กูอ่านเจอในเด็กดีว่าถ้าไปคิวบาสามารถเลือกปั๊มในกระดาษหรือปั๊มลงพาสปอร์ตก็ได้ด้วย ส่วนที่เถื่อนๆก็แอฟริกาจากที่เคยอ่านกระทู้ที่คนไทยไปทำงานในแอฟริกา กูอยากรู้ปวศ.แอฟริกาสมัยรุ่งเรืองจัง
ศาสนจักรเป็นใหญ่ บังคับ monogamy
ขนาดท่าเอากันยังบังคับว่าต้องท่ามิชชันนารีใช่ไหมวะ
พูดถึงเรื่องศาสนาคริสต์กับการหย่าแล้วกูก็ขำที่ county clerk(ไม่รู้ว่าภาษาไทยเรียกว่าอะไร) ปฏิเสธที่จะจดทะเบียนสมรสให้เกย์เพราะอ้างว่าเป็นประสงค์ของพระเจ้า
แต่ตัวเองก็แต่งงานใหม่มาแล้ว 3 หน
แปลว่าในสมัยเฮนรี่ 8 คือห้ามมีเมียหลายคนสินะ แต่แม่งย้อนแย้งชิบหายในเมื่อแอนโดนประหารเพราะคบชู้ แต่ตัวเฮนรี่เองก็ม่อสาวไปทั่วเหมือนกันแต่เสือกไม่มีไรเกิดขึ้น เห้อ
แอนอาจไม่ได้โดนประหารเพราะคบชู้อย่างเดียวก็ได้นี่มึง
คบชู้ก็แค่ข้ออ้างหาเรื่องตัดหัวแอน จริงๆมันมีเรื่องการเมืองอยู่เบื่องหลังอีกที่กูจำไม่ได้
>>114 เท่าที่อ่านมาเหมือนว่าเพราะแอนเล่นการเมืองด้วยอ่ะเลยถูกประหาร อันนี้อาจจะเป็นประเด็นหลัก แต่ว่าข้อหาหลักๆที่ออกสู่สาธารณะมันคือการคบชู้อ่ะมึง ซึ่งถ้ากูเป็นประชาชนคงรู้สึกว่าเฮนรี่แม่งย้อนแย้งสัสๆตัวเองเอาไปทั่วแต่พอแอนทำบ้างเสือกโดนประหารซะงั้น หรืออย่างเมียเด็กอีกคนของเฮนรี่ชื่อไรไม่รู้ แคทเธอรีนมั้ง อันนี้ก็ถูกประหารเพราะคบชู้เช่นกัน
กูอ่านแล้วหยะแหยงสุดๆ เพราะตัวเฮนรี่เองก็เลื่องชื่อเรื่องความเจ้าชู้ ถึงขนาดเปลี่ยนศาสนาเพื่อให้ได้หย่าจนนำมาซึ่งการตบตีกันของประชาชนสองนิกาย ทั้งๆที่ตัวเองเปลี่ยนเมียเหมือนเปลี่ยนกางเกงในก็ยังไม่มีใครทำไรเลย แต่ก็นะใครจะทำไรได้ แต่ว่าทำแบบนี้ไม่กลัวประชาชนสิ้นศรัทธาหรอวะ
แต่ว่าแล้วแอนคบชู้กะพี่ชายจริงๆหรอวะ
ข้ออ้างในการหาเมียใหม่ปะครับ
กูรู้แค่ว่าผีแอนน์ โบลีนน่ากลัวสัสๆ กูว่าเอากับพี่อาจจะไม่จริงนะ เพราะไม่มีบันทึกบอก น่าจะโดนยัดข้อหา
กูก็ว่าเป็นข้ออ้างในการหาเมียใหม่ แต่ว่าเอาข้อหานี้มายัดให้ควีนแล้วตัดหัวมันดูแย่ไปมั้ยอ่ะ เพราะตัวคิงเองก็เมียเยอะ ถ้าไม่งั้นคงต้องตัดหัวทั้งคู่
อย่าเอาบรรทัดฐานของปัจจุบันไปตัดสินเหตุการณ์หลายร้อยปีก่อนว่าอะไรดีอะไรแย่จะดีกว่านะ
ผีแอน. กูอ่านหนังสือดูชวนขนหัวลุกมาก
มันบอกว่ายามในหอคอยลอนดอน เจอผู้หญิงวิ่งหนีแล้วเพชฆาตวิ่งถือดาบไล่ตาม. วิ่งผ่านหน้ายามแล้วหายไปซักพัก ผู้หญิงถือหัวเดินกลับมาผ่านยามอีกรอบ
กูเคยไป Tower of London แล้วไกด์ (แต่ไม่ได้เรียกไกด์นะ เป็นคล้ายๆทหารมัคกุเทศอะไรสักอย่าง) เขาบอกว่าผีๆเนี่ยมันตอแหลทั้งแพ แกอยู่มาตั้งแต่หนุ่มยันแก่ แกไม่เคยเจอ เพื่อนแกก็ไม่เคยเจอ
แต่ไอ้ฆ่าๆคนตายห่าที่นี่ก็เยอะจริมๆ จนอดคิดไม่ได้ว่าผีแม่งต้องมีบ้างละ แต่ละคนตายดีกันทั้งน้านนน เบรฟฮารต์ ก็มาตายที่นี่
พูดถึงวังผีเยอะ สมัยสุโขทัย,อยุธยา ก็มีรายการยึดอำนาจฆ่าล้างวังหลายทีเหมือนกัน
.... ของพม่านี้แซ่บสุดราชาองค์สุดท้ายเป็นเด็กแต่แม่กุมอำนาจสั่งให้ให้จับเมียน้อย,สนม,ทายาทที่เกิดจากราชาองค์ก่อนมาสำเร็จโทษด้วยท่ินจันทร์หมด. นัยว่าจะทำให้ลูกตัวเองมั่นคงเพราะไม่เหลือเชื้อพระวงศ์สายอื่น. ทุบกันเช้ายันเย็นเพราะคนซวยรอบนั้นมีเป็นร้อยคน
.....กูว่าบาปกรรมมีจริงตรงที่โดนอังกฤษยึดเพราะอ้างเรื่องความโหดร้ายครั้งนี้ตัวเองกับลูกเลยโดนบ้าง
ฝั่งตะวันออกก็พวกซามูไรที่มีเด็กผู้ชายข้างตัวเป็นเด็กรับใช้ไว้แก้คันรวมถึงเรื่องอื่นๆ
ฮ่องเต้องค์หนึ่งก็เคยหลงขันทีมากจนเกิดสำนวน ตัดแขนเสื้อ เพราะมาจากตอนที่ขันทีนอนหลับในอ้อมกอดทับแขนเสื้อ พระองค์ไม่อยากปลุกเลยตัดแขนเสื้อตัวเองออก มันมีภาพโบราณที่วาดผู้ชายกำลังเอากันแล้วมีผู้หญิงแอบดู (สาววายมันมีมานานแล้วสินะ)
ของไทยก็มีตอนร.3 สั่งประหารหรือทำโทษวะ จำไม่ได้ ขุนนางคนนึงเพราะไปเล่นสวาทกับผู้ชาย ช่วยกันชัก แต่เหมือนคนนี้จะฉ้อโกงด้วย กูไม่แน่ใจว่าโดนเพราะฉ้อโกงหรือโดนเพราะเป็นเกย์
อิเหนาก็ใช่ ที่แม่งไปลวนลามน้องชายนางเอก
เออ พูดถึงเกย กูเคยได้ยินมาว่าที่สมัยก่อนผู้ชายเป็นเกย์กันเยอะเพราะว่ามันมีสงคราม การที่จะให้ผู้ชายตายเพื่อกันได้ก็ต้องให้มันรักกันดูดดื่มเค้าเลยฝึกจับคู่ให้มันรักกัน แบบนี้ถ้ากูเป็นเมียทหารกูก็แย่ดิวะ แงแง
นายในก็เหมือนหลักศิลาจารึกกับพระไตรปิฏก มีประเด็นโต้แย้ง มีข้อสงสัยอันควร แต่ไม่มีหลักฐานแน่ชัด เชื่อก็ไม่ผิด ไม่เชื่อก็ไม่ผิด แต่มันเป็นการเปิดมุมมองที่น่าสนใจ ถึงเรื่องส่วนตัวแบบนี้จะหาข้อพิสูจน์ยากก็เถอะ
เรื่องเกย์สมัยก่อนมีได้แต่ห้ามประเจิดประเจ้อ จีนเองฮ่องเต้ส่วนใหญ่เชื่อกันว่าเป็นไบ หรืออย่างน้อยก็เคยผ่านผู้ชายมาบ้างตามอารมณ์อยากรู้อยากลอง
พระธิเบตเย็ดหว่างขาเณรได้ไม่อาบัต อินเดียมีเยอะแยะ วัฒนธรรมที่ห้ามเด็ดขาดคือคริสต์ เพราะอิสลามมีขันทีและมีฮาเร็มผู้ชายของสุลต่าน อินเดียแดงเชื่อว่ากระเทยศักดิ์สิทธิ์เพราะมีวิญญาณของทั้งชายและหญิง มายาแอซเท๊กไม่รู้วะ ส่วนยิวมีแต่ถูกห้าม ไบเบิ้ลบอกว่าตอนเทวดามาที่โซดอมโดนชาวเมืองขอgangbangเพราะหล่อเกิน เลยโดนพระเจ้าทำลายไป
สมัยก่อนผู้หญิงมันแค่เครื่องผลิตลูกไง มิตรภาพผู้ชายซิยืนยง -3- /
ไอเหี้ยนี่อยากให้กระทู้บินเหรอวะ
ง่ายดีเนอะ พิมแค่keyword คำที่kazamaไม่อยากได้ยินก็สามารถล้อคกระทู้ที่หมั่นไส้ได้
เอาจริงๆมันยังไม่ถึงขั้นนั้นนะ นี่ก็ไม่เชิงการเมือง แต่เป็นรสนิยมทางเพศ
ส่วนตัวกูว่าเปรมไม่เป็นนะ กูลองหาข้อมูลแล้วไม่มีอะไรบอกเลย เพิ่งได้ยินตอนมีเสื้อแดงนี่เอง
เปรมตรูว่า ไม่ได้เกย์หรอกเมิง อายุขนาดนั้นแล้ว
หมดความสนใจไปแล้วล่ะ ตอนนี้คงอยู่ๆไป รอวันเข้าเมรุไป
มันยังมีพวกควายๆเชื่อว่าเป็นเกย์อีกเหรอวะ
ทำไมถึงคิดว่าเปรมเป็นเกย์วะ มันมีประเด็นอะไรหรอ
>>127 ขั้นแรกก็ไปลอนดอนไงมึง 55+ กูก็ไปซื้อตั๋วเข้าข้างหน้าที่ขายตั๋วตามปกติแหละมึง แพงสัด คือกูเป็นคนดีไง
แต่ความจริงแล้วอ่ะนะ มึงเดินเข้าฝั่งด้านหลังตรง Tower Bridge แล้วก็เข้าไปไม่เสียสักบาทก็ยังได้ เพราะกูออกมาทางนั้นแล้วเดินเข้าเดินออกเปร๋อเลย กูเลยคิดว่ากูไม่ต้องซื้อตั๋วก็ได้นี่หว่า....แต่นี่เป็นความคิดชั่วๆของกูนะ อย่าทำเลย
เอ้อแล้วลุงไกด์ทหารเขาก็จะมาเป็นรอบๆ ก็เดินเข้าไปฟังเลย แนะนำอยู่ข้างหน้าๆคนแม่งเยอะ
แกก็เล่าหมดอ่ะว่าตรงนี้ใครตายมั่ง ตายยังไง ฯลฯ สนุกสนาน
เออ มาเพิ่มอีกประเด็นนึง เรื่องกษัตริย์ดาวิดกับโยนาธานในไบเบิ้ล กูรู้สึกสับสนพอ ๆ กับอะคีลลิสและปาโตรคลัส สรุปเกย์ไม่เกย์
ในหอคอยลอนดอนจะมีคนเลี้ยงกาอยู่ เพราะเชื่อว่าถ้าหอคอยไม่มีอีการาชวงศ์จะล่มสลาย เลยถอนขนปลายปีกให้กาบินไม่ได้ รู้สึกจะเลี้ยงอยู่ 6-7ตัวนี่ละ
พอมีประวัติของอัศวินยุคกลางของยุโรปบ้างไหม มีใครน่าสนใจบ้าง
ขอสมัยฟิวดันอ่ะ ครูเสดมันมีอะไรน่าสนใจวะ
ห่าพอ มู้ข่าวโดนลอค ก็มาระบายประวัติศาสตร์กันซินะ
ครูเสด นี่ การผลิตเหล้ากลั่นนะเมิง เริ่มแดกกันแพร่หลายในยุโรปเพราะไปจากเปอร์เซียมา
ทำไมมันกลายเป็นมู้เกย์ไปแล้ววะเนี่ย
กลับ Boy love ของพวกมึงไป สัส
สาวฟุสำรวมตัวหน่อยครับ
แอดมินอุตส่าห์สร้างพื้นที่ให้แล้ว
แอฟริกาเมื่อก่อนมันเจริญขนาดไหนวะ
แอฟริกาเจริญช้ากว่าชาวบ้านเขา ขนาดที่ว่าราชาทีรวยที่สุดในโลก ยังเป็นเพราะอิทธิพลอิลสามและยังเป็นคนเดียวที่ผูกขาดคุมเส้นทางค้าในแถบนั้น เพราะมันไม่มีอาณาจักรอื่นที่เจริญพอมาแข่งขันด้วย อาณาจักรในแอฟริกาเกือบทั้งหมดเกิดช่วงยุคกลางทั้งนั้น แถบเทคโนโลยีต่ำมากขณะที่ชาวบ้านทั่วโลกเขามีปืนใช้กันแล้วที่นั้นใช้หอกซัดกันอยู่ ขนาดถึงตอนที่ยุโรปเข้าไปยึดเป็นอาณานิคมพวกนี้ยังใช้หอกรบกับปืนของยุโรป ที่ว่าเจริญกว่าชาวบ้านก็เฉพาะแอฟริกาเหนือแล้วก็นู้นยุคอียิปต์
>>172 ไปอ่านดีๆ ก่อนนะ Musaรวยเพราะทองและเกลือ ทองและเกลือครึ่งนึงในโลกสมันนั้นเป็นของMusa
ระดับความรวยถ้าอยู่ในยุคนี้คือซื้อประเทศจีนได้ทั้งประเทศ ที่สำคัญคือไม่ได้รวยเพราะอิสลาม แต่จนเพราะอิสลาม
ตำนานบอกว่าMusaเอาทองไปแจกตอนไปเมกกะ ที่อียิปต์เอาไปแจกจนค่าเงินล่ม เล่ากันว่าทองที่เอาไปทำถนนข้ามทวีปยังได้
ว่ากันตรงๆ อาณาจักรส่วนใหญ่ในโลกมันก็เกิดช่วงยุคกลางหลังค.ศ.300 ทั้งนั้นละ น้อยมากที่จะมีก่อนหน้านั้น
ยุโรปก่อนหน้านั้นก็มีไม่กี่อาณาจักรเอง เอาเรื่องนี้มาวัดอะไรไม่ได้หรอก ไม่งั้นประเทศที่เจริญที่สุดคงเป็นอิรัก-อิหร่านแล้ว
>>173 ก่อนหน้านั้น บริเวณแอฟริกาตะวันตกเป็นที่ที่แม่งไม่มีคนรู้จักและความเจริญต่ำมาก เพราะอิสลามเข้าเผยแพร่ทำให้อาณาจักรแถบนั้นมันเริ่มมีความเจริญ สะสมความรู้สร้างระบบการปกครองที่เข้มแข็งแล้วติดต่อค้าขายกับพวกอื่นเป็นเรื่องเป็นราว ทิมบักตูถือเป็นเมืองการค้าและศูนย์กลางความรู้และอิสลามที่เทียบเมกกะได้เลย และอย่างที่กูบอกมันผูกขาดการค้าทองคำ เกลือ งา เพราะมันเป็นอาณาจักรเดียวในแทบนั้นที่เจริญพอจะคุมการค้า พูดง่ายๆให้นึกภาพซาอุซิ ถ้าซาอุไม่มีน้ำมัน มันจะเจริญไหม
มุสลิม แถวตุรกีก็เทพมากในบางเรื่องนา. เรื่องคณิตศาสตร์,วิศวะ,เครื่องกล,สถาปนิก,ดาราศาสตร์ เคยรุ่งเรืองกว่ายุโรปอีกเพราะเจ้าเมืองเขาเลี้ยงคนเก่งๆไว้ แต่ที่เราไม่รู้เพราะมันสืบทอดกันวงในไม่เหมือนทำแล้วดังเหมือนฝรั่ง
กูสงสัยนิดนึงคือตอนมันเริ่มจับคนดำมาเป็นทาสเนี้ย. ยุโรป มันเคยมีทาสผิวขาวไหมวะ
แล้วตอนยุคที่มายึดแถบเอเชียเนี้ยเกิดคนละยุคสมัยกับจับทาสผิวดำแล้วเลยไม่มีแนวจะเอาคนเอเชียไปเป็นทาส หรือเพราะคนเอเชียมันอึดไม่เท่าคนดำมันเลยไม่สนใจ
>>176 มีข้อถกเถียงอยู่นะว่าพื้นที่แถบนั้นเจริญก่อนอิสลามเข้ามา แต่โอเค อันนี้มึงโต้แย้งถูก มันเจริญเพราะเครือข่ายพ่อค้าอาหรับด้วย
>>178 มี สมัยโรมันมีทาสทุกสีผิว พอเข้าสู่ยุคคริสต์แล้วศาสนาไม่สนับสนุน ยกเว้นทาสศาสนาอื่นอย่างอิสลาม
ที่การค้าทาสเป็นทาสผิวดำเพราะสมัยค้าทาสมันส่งไปเมกา ซึ่งตอนนั้นยังมีแค่ฝั่งตะวันออก จับเอเชียไปมันอ้อมโลกเลยไม่จับ
การค้าทาสสมัยนั้นริเริ่มโดยพวกดัชต์ ทาสผิวดำราคาถูกเพราะเป็นเชลยสงครามที่ซื้อมา ไม่ได้เอามาจากอนานิคม
>>178 โรมันมีทาสกรีกเยอะที่สุด
ที่ไม่เอาเอเชียนไปทำทาสเพราะมีคนดำเป็นทาสอยู่เเล้วมั้ง
หรือไม่ก็เหตุผลทางศาสนา ในไบเบิลหลังโนอาเอาเรือขึ้นบกได้เเล้ว ก็เเดกไวน์จนเมาปลิ้นนอนโป๊ล้อนจ่อน ทีนี้ลูกชายคนเล็กชื่อเเฮมเดินมาเห็นหัวเราะเเล้วเรียกพี่ชายอีกสองคนเข้ามาดู พี่เลยเอาผ้ามาคลุมพ่อ ทีนี้พอโนอาตื่นรู้ว่าลูกหัวเราะเลยสาปให้ลูกหลานของเเฮมต้องรับใช้ลูกหลานของพี่
ทีนี้เรื่องมันมีอยู่ว่าตามไบเบิลเเฮมไปตั้งรกรากที่เเอฟริกา ดังนั้นพวกเเอฟริกันจึงเป็นลูกหลานของเเฮม พวกคริสต์เลยเอามาทำทาสตามไบเบิล กูอ่านมางี้นะ
พูดถึงเรื่องโจรสลัดแล้วอยากฟังเรื่องนี้บ้างจัง เกี่ยวกับพวกกองเรือสเปนไม่ก็อังกฤษก็ได้ มีอะไรเด็ด ๆ ในนั้นบ้างปะวะ
ตอนแรก พวกโปรตุเกส,สเปนมันจะส่งคนไปสำรวจโลกใหม่แล้วไปเจออาณาจักรทองคำในอเมริกาใต้,หรือบางทีก็ล่องเรือไปค้าขายทำให้มีมีเงินเข้าคลังเยอะ. เศรษฐกิจดีมันก็กระตุ้นให้ต้องมีกองเรือใหญ่ขึ้นด้วยเพื่อรับประกันความปลอดภัยกองเรือสมบัติ ซึ่งในน่านน้ำสากลก็มีโจรอยู่แล้ว+สภาพสังคมที่คนชั้นต่ำทำงานไม่พอแดก ยิ่งกระตุ้นให้คนคิดว่าทำงานสุจริตไม่มีดีสู้กูปล้นเขาเอาดีกว่า. กูจำไม่ได้ว่ามีงัดกันระหว่างประเทศไหนบ้างที่มีกองทัพเรือใหญ่ๆ. แต่ที่ดังสุดคือช่วงที่มีไพรเวเทียร์ โจรสลัดบรรดาศักด์ แบบกัปตันคิด ที่มีเชื้อพระวงศ์หนุนหลังเต็มที่ให้เน้นปล้นกองเรือประเทศปรปักดิ์
......คิดง่ายๆคือมันเริ่มขัดผลประโยชน์กันแถมแต่ละประเทศก็มีเงินเยอะด้วย,กองทัพก็ใหญ่ พวกเหนือหัวมันเดาทางออกแล้วว่าต่อไปต้องมีการรบขนานใหญ่แน่มันก็เลยเลี้ยงโจรๆพวกนี้ไว้ไปตัดกำลังฝั่งตรงข้าม. ไปจบที่ยุคอลิซาเบธสองมั้งที่กองเรืออามาด้ามาแพ้กองเรืออังกฤษทำให้หลังจากนั้นอังกฤษเป็นมหาอำนาจเหนือสเปน ยุคนั้นอังกฤษกองทัพเรือมันน้อยกว่าต้องระดมไพรเวเทียร์มาร่วมรบด้วย (ลือกันว่ามีคนนึงเป็นคู่ขาอลิซาเบธด้วย)
สมัยก่อนผู้ชายมีเมียหลายคน แล้วผู้หญิงไม่ตีกันตายหรอวะ
สมัยนั้นเขาไม่สนไง ขอกูป่องพอ ป่องแล้วกูจะรีดเงินเท่าไรก็ได้
สมัยก่อนผู้ชายมันตายกันง่ายรบกันบ่อย. ถ้าคนไหนมีอำนาจหรือหากินเก่งจะเลี้ยงเมียซักห้าคนก็ไม่มีใครว่าหรอก
ในนิยายดูนมันมีตอนที่พระเอกรับท้าดวลกับคนชนเผ่าทะเลทราย. พอฆ่ามันได้ เผ่านี้มันบอกคนชนะมีอาณัตในทุกสิ่งของคนแพ้ต้องรับเมียม่ายของคนแพ้ไว้ด้วยเอาเป็นคนรับใช้ (คือความเป็นอยู่มันกันดารมากถัาไม่รับครอบครัวคนตายไว้ เมียม่ายก็ต้องอดตายตาม)
มีบางถิ่นเอาเพศหญิงเป็นใหญ่ก็มีนะ. อย่างชนเผ่าภูเขาของจีน พื้นที่มันจำกัดมากเลยต้องเอาผู้หญิงยืน นางจะเลือกคู่ขาคนไหนไปนอนก็ได้ ถ้ามีทายาทนับเด็กเป็นคนของฝ่ายหญิง. ที่ทำแบบนี้เพราะเขายึดกรรมสิทธิ์ที่ดินอยู่เป็นตระกูลๆไม่ต้องแบ่งๆกันไปจนไม่พอกินแบบสังคม ทั่วไปที่มีลูกเยอะแล้วส่งลูกไปหากินในถิ่นใหม่,
..... ของญี่ปุ่นโบราณมีบางหมู่บ้านหญิงสาวสามารถนัดเย็ดกับหนุ่มในหมู่บ้านได้ โดยไม่ต้องแต่งงานแต่ถ้าเด็กเกิดมาจะนับเป็นคนของตระกูลผู้หญิง
สงสัยว่า ในเมโสอเมริกาไม่มีแร่เหล็กเหรอ หรือพวกมายันไม่สนใจพัฒนาการตีเหล็กเพราะไม่ต้องรบกับใคร
ปล. ก็เห็นทำกระบองออบซิเดียนอยู่
เจิ้งเหอเจออเมริกาก่อนโคลัมบัสนี่จริงเปล่าวะ
พวกอเมริกันหลอมสำเริดหลอมเครื่องทองได้นะ แต่ทำแต่เครื่องประดับซึ่งหรูเล่ออลังการมาก แต่ไม่สนใจถลุงแร่เหล็ก ส่วนหนึ่งอาจจะเพราะแหล่งแร่เหล็กหลักๆดันไปในแถวแอปพาเลเชียน แถมแถวนั้นมีความเจริญแค่ระดับชนเผ่าเท่านั้น มากสุดมีเมืองแค่เมืองเดียวที่ล่มสลายไปก่อนพวกสเปนมาอเมริกาอีก
ผมเห็นอยู่ พวกมายาทำเครื่องประดับทอง ทองสำริดได้อยู่ เพราะทองมันเหนียวแล้วก็ตีรูปง่าย
กูเพิ่งอ่านเรื่องภูมิบุตรมา ทำไมมันแย่จัง อย่างงี้อนาคตไม่มีปัญหาเหรอวะ กูเห็นแล้วรู้สึกแปลก ๆ ตรงที่ชุดประจำชาติก็ของใครของมันไปเลย เหมือนคนชาติอื่นอาศัยในประเทศอเมริกา
มันแค่สำริดไงเมิง ยังทำเหล็กไม่ได้ เพราะเหล็กมันต้องไฟสูงกว่านี้เยอะ
เหล็กมันเปราะถ้ามีธาตุอื่นปนอยู่มากครับ จะเอาเหล็กกล้ามันต้องถลุงไล่ธาตุอื่นออกใช้ถ่านหินที่ร้อนสูง แล้วเอาก้อนอินกอตมาตีหรือรีดไล่อากาศออกจนมันเป็นเนื้อแน่นแล้วค่อยตีขึ้นรูป. ไอ้พวกเหล็กหล่อมันรองลงมาใช้ทำอาวุธไม่ได้ด้วยซ้ำ
จริงๆเอาเชื้อไฟแบบท่อนฟืนถลุงเหล็กได้นะแต่มันซับซ้อนเปลืองทรัพยากรมาก. จุดไฟหลายๆกองซ้อนกันให้เปลวไฟความร้อนมันพุ่งไปรวมข้างบนแบบเปลวไฟสูงเสียดฟ้าเลย
มันขึ้นกับเตาเผาด้วย อย่าวเตาเผาจีนกับอินเดียหลอมเหล็กกล้าได้เป็น1000ปีแล้ว เชื้อเพลิงก็ไม้ทั่วๆไปนี่ละ
ขึ้นกะเนื้อเหล็กด้วยเมิง แต่นั่นแหละอเมริกาใต้ทองแดงเยอะเลยเน้นสำริดมากกว่า
คิดว่าตำรามีการแอบเนียนแก้ไขไหม
http://pantip.com/topic/34217474
โยกมากระทู้นี้ดีกว่า
คิดว่าคนรัสเซียยังมีความกระหายการกลับมาสร้างชาติให้รุ่งเรืองไหม
หลังจากเคยล่มสลายจนเป๋ไปหลายปี
เหมือนกูจำได้ว่าโจโฉเตี้ยแถมไม่ค่อยหล่อนะ
แต่อาศัยมีเส้นกับอำนาจเลยมีสาวให้เอา
ไปๆมาๆโดนพวกเกมสามก๊กศัลยกรรมจนกู๋ไม่กลับกันล่ะ
http://pantip.com/topic/34308297
กูว่าอาจจะไม่หล่อแต่ตัวจริง น่าจะองอาจเพราะที่จริงเป็นคนตระกูล แฮหัว ที่เป็นสายทหารมาหลายรุ่น. แถมพ่อโจโฉมันโอนมาเป็นลูกเลี้ยงขันทีแสดงว่าต้องรูปร่างหน้าตาดีพอควร ถึงรับมาเป็นลูกเลี้ยง
มันมีอีกกระทู้นึงที่ถามถึงตระกูลซุนว่าอาจจะเป็นฝรั่งด้วยนะ http://pantip.com/topic/31444285
ไอ้สัส มือไปกดส่ง ตอนแรกกูก็ไม่เชื่อความคิดว่าจะมีฝรั่งในสามก๊กนะ จนกระทั่งกูเจอคนอุยกูร์นี่แหละ หน้าฝรั่งจ๋าแต่พูดจีนปร๋อ ถ้าตระกูลซุนเป็นฝรั่ง สืบเชื้อสายมาจากซุนวู แสดงว่าซุนวูก็เป็นคอเคซอยด์เปล่าวะเนี่ย หรือไปแต่งกับพวกนอกด่านจนกลายเป็นฝรั่ง
โจโฉได้ตุ๋ยพ่อเลี้ยงมั้ยดีกว่า
บางกระแสก็บอกว่าซุนกวนมีเชื้อรัสเซียนะ ส่วนซุนวูนี่จีนแท้ๆ แต่เชื้อสายต่อๆ มาไปพสมกับเผ่าอื่น
>>217 มันลูกครึ่ง หน้าตาจะออกไปทั้ง2ชาติก็ไม่แปลก แล้วศิลปะจีนมมันเป็นแบบนั้นอยู่แล้ว ตอนหลังพวกอาหรับก็ได้รับอิทธิพลศิลปะจีนไปเลยวาดคนหน้าตาตี๋ๆทั้งนั้น สมัยนั้นยังไม่นิยมrealismแบบยุโรปสมัยใหม่ ยกเว้นรูปฮ่องเต้ที่จะวาดเหมือนจริงหน่อย เพราะเอาไว้ให้ลูกหลานกราบไหว้
แล้วโจโจ้เป็นอะไรกะโจโฉหรอฮับ
แล้วโจตู๋กับโจติ๋มอะฮับ
แล้วโจอี้บอยอ่ะ
โจ เป็นเครื่องรางชนิดหนึ่ง นิยมใช้ในหมู่ชาวสวนภาคใต้ของไทย เชื่อว่าสามารถป้องกันขโมย และจะส่งผลร้ายต่อผู้ที่มาขโมยผลไม้ในสวนได้ มีด้วยกันหลายรูปแบบ เช่น โจกระบอก (ทำจากกระบอกไม้ไผ่), โจป่อง (ทำจากกระป๋อง), โจพรก (ทำจากกะลามะพร้าว) และโจหลอก
โดยทั่วไปเจ้าของสวนจะแขวนโจไว้ตามกิ่งไม้ผล เพื่อให้ผู้คนเห็นได้ง่าย จะได้ไม่เข้ามาขโมยผลไม้แต่หากต้องการทำร้ายผู้ขโมยผลไม้อย่างจริงจัง ก็จะใช้วิธีฝังดิน เรียกว่า โจฝัง โดยการฝังไว้ใต้โคนต้นไม้นั้น ๆ
อย่างไรก็ตาม ผู้ทำโจสามารถเลือกที่จะทำโจจริง หรือโจหลอก ก็ได้ โจหลอกนั้น ไม่ต้องทำอะไรมาก นอกจากหาวัสดุดังกล่าวมาข้างต้นไปแขวนตามกิ่งไม้ที่เห็นได้ชัด ส่วนโจจริงนั้น มีการใช้คาถากำกับ และใช้ส่วนผสมที่เป็นอาคมบางอย่าง เช่น คางคกตายซาก
ผลจากการกินผลไม้ที่มีโจแขวน ทำให้ผู้กินมีอันเป็นไปต่าง ๆ นานา ตามแต่เจ้าของโจจะแช่งเอาไว้
กูคิดว่ากูน่าจะมาถามตรงนี้ดีกว่า กูสงสัยนิดหน่อย มีประเทศไหนที่แต่งงานแบบพหุสมรสที่ไม่ใช่ชายหนึ่งหญิงหลายคนบ้าง รู้แค่ทิเบตแต่ก็เป็นแค่ส่วนเล็ก ๆ ทำไมเป็นหญิงหนึ่งชายหลายคนแบบมหาภารตะไม่ได้นะ สำหรับประเทศที่ตั้งกฎพหุสมรส
กูอ่านเจอมาในต่วยตูนไม่กล้ายืนยันนะ ฝรั่งวิเคราะห์ว่าแต่งงาน =แบ่งทรัพยากรกัน
คนพื้นราบมักแต่งมีครอบครัวแล้วให้คนหนุ่มสาวบุกเบิกที่ดินแปลงใหม่ๆได้. แบบนี้มักเป็นผัว-เมียเดียวมีลูกก็ไล่มันไปบุกเบิกที่ใหม่
....คนภูเขา พื้นที่มันจำกัดถ้าให้หลายผัว-เมียเดียว จะไม่ต้องแบ่งที่ดิน(แบ่งไปก็ไม่พอกิน)ใช้ผู้หญิงเป็นแกนแล้ว ลูกหลานเกิดก็นับเป็นตระกูลหญิงได้
.... กูเคยบอกนะว่าญี่ปุ่นก่อนสงครามโลกมีธรรมเนียมหญิงนัดเย็ดหนุ่มได้ก่อนแต่งงาน. ถ้ามีลูกจะนับเป็นตระกูลฝ่ายหญิง. ชนบทเขาเป็นแบบนี้เพราะถ้าแต่งไปจะเป็นเหมือนแบ่งอำนาจกัน แต่บางครั้งหญิงตระกูลใหญ่หรือเป็นลูกคนเดียวเขาให้หญิงอยู่ตระกูลเดิมแล้วนัดเย็ดหนุ่มดีกว่าเอาทายาทมาสืบตระกูลฝ่ายหญิงได้
....ชาวเขาไทยก็มีคล้ายๆแบบนี้ คือฝ่ายหญิงมีสิทธิ์เลือกหนุ่มๆหลายคนให้มาเกี้ยวได้. แต่ถ้าแต่งเมื่อไหร่ก็จะมีแค่คู่ของตัวเอง. ที่เขาไม่เอาไปพูดแพร่หลายเพราะธรรมเนียมไม่เหมือนคนกรุ่งพูดไปแล้วเดี๋ยวบางคนรับไม่ได้
แบบเผ่าอมาซอนเนส?
ในนิยายจอมใจจอมยุทธนั้นแหล่ะตัวเอกหญิงมีสองคนคนนึงกลายมาเป็นสนมฮ่องเต้เฉียนหลง,อีกคนเป็นแม่ทัพของชนเผ่า, คนสนมที่ขึ้นชื่อเพราะมีกลิ่นหอมเนื่องจากกินแต่ดอกไม้กลิ่นเหงื่อออกมายังหอม, ส่วนคนที่เป็นแม่ทัพคงจะสื่อว่าคนละวัฒนธรรมผู้หญิงก็รบทัพจับศึกได้ เผ่าที่ว่านับถืออิสลาม(อุยกูร์?)
........ชนเผ่าร่อนเร่มันมีวัฒนธรรมไม่เหมือนคนเมืองอ่ะไม่แปลก ที่บอกหญิงนัดเย็ดได้แต่ไม่ใช่ยอมให้หนุ่มต่างถิ่นง่ายๆกันทุกคนนะเฟ้ย ต้องเป็นหนุ่มที่ชนะประลองหรือรูปงามจริงๆแล้วคนที่เลือกคือฝ่ายหญิงด้วย ถ้าหญิงไม่อ่อยก่อนหนุ่มต่างถิ่นไม่ได้แอ้มง่ายๆหรอก
เออ พูดถึงเรื่องนี้แล้วขอถามหน่อย สามีแต่งเข้าบ้านตระกูลภรรยาในภาษาอังกฤษเขาเรียกว่าอะไรวะ?
อยากรู้เรื่องคานธีกับวรรณะจัณฑาลว่ะ เห็นบอกว่าแกรังเกียจพวกจัณฑาลสุดชีวิต แต่บางคนก็บอกแกไม่ได้รังเกียจซักหน่อย ยังเรียกจัณฑาลว่าบุตรของพระเจ้าเลย
ใช้จักรยานในการอ่านเอาเอง
นึกได้เลยถามทิ้งไว้หน่อย
โง่แต่ขยัน - ให้ไปประหารทิ้ง
นี้ใครควรได้เครดิตต้นคิด (พอๆกับจับหนูที่แม่ง โนบุนากะ อิเอยาสุ โจโฉ มาจากไหนวะ)
หลายคนว่า โจโฉ แต่กูนึกไม่ยักกะออกว่าเคยแพล่มอะไรแบบนั้น ถ้าสั่งประหารเพราะเนรคุณนายเพราะเรื่องชู้ชั่ว ก็ว่าไปอย่าง
ขงจื๊อ-ซุนหวู-เต๋า ก็ไม่แน่ใจ เพราะเหมือนจะวางไว้อีกแบบ เช่น สายลับ5แบบ การเลี้ยงส่งเสริมคนโง่ให้ัศัตรู การเหลือกลุ่มใครไว้ท้ายสุด
เลยเหลือแต่ทหารนาซีวะ แต่สงสัยแกคิดเองหรืออ่านจากที่ไหนมา (อย่างนโปเลียนอ่านหนังสือจีนเลยได้วลี กองทัพเดินด้วยท้อง)
ซุนวูเกี่ยวกับการบริการทรัพยากรคน
ส่วนจับแมวสีอะไรถ้าจับหนูได้จะเลี้ยงไว้ เติ้งพูดตอนสร้างชาติ เพราะตอนนั้นมันหลายกองกำลัง,หลายนาย เพิ่งไล่เจียงไคเชค มันก็มีพวกถือว่าเจียงเป็นนายอยู่. พูดแบบนี้คือกะให้มาสวามิภักดิ์ จะได้เอาคนเก่งๆมาสร้างชาติ
>>239 มั่วแล้ว เติ้งพูดตอนเลิกระบบเศรษฐกิจแบบคอม เพราะไม่คิดว่าจะทำให้จีนเจริญได้ เลยบอกว่าแมว(ระบบไหน)จับหนูได้(ทำให้เจริญ)ก็คือระบบที่ดี
ก่อนหน้านี้เติ้งไม่ค่อยมีอำนาจอะไรในพรรคเท่าไหร่วะ โดยเฉพาะช่วงสงครามกับพรรคก๊กมินตั๋งเติ้งแทบไม่มีส่วนร่วม เพราะไม่เก่งด้านยุทธ์ศาสตร์การทหาร
อ้อ ซุนวูสินะ
ส่วนของเติ้ง กูก็เข้าใจต่อไปว่า จะทุนนิยมหรือคอมฯ ขอให้ศก.ชาติเจริญก็เอาหมด
โดนติ่งโจโฉมโนไปแดกซะงั้น 555+
มันพูดไม่ตรงหมดอ่า อย่างกองทัพเดินด้วยท้อง
มันก็ไม่ได้เอาจากซุนวูตรงๆ แต่ที่นโปเลียนมันได้เครดิตเพราะ เคยปฏิรูปกองทัพแล้วประกาศให้คนหาวิธีรักษาอาหารสด. คนทำอาหารกระป๋องก็ได้รางวัลตอนนี้แหล่ะ แต่ตอนแรกมันใส่ในโหลแก้วแล้วเอาไปต้มฆ่าเชื้อนะ กระป๋องดีบุกมาหลังจากนั้นนานเลย
เรื่องแมว กูคงเข้าใจผิดมานานแล้วฟ่ะ
ถามโม่งประวัติศาสตร์หน่อย กูเพิ่งอ่านหนังสืออ่านมายาอินคาแอซแทกจบ มีเรื่องงเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของทวีปอเมริกาพอควรเลยว่ะ เท่าที่กูเคยรู้มาคือประเทศอเมริกามันเกิดมาจากชาวอังกฤษที่มาขยายอนานิคมใช่มะ แต่พอไปอ่านหนังสือเล่มนั้นแล้วเค้าบอกว่าสเปนตะหากที่เข้ามายึดทวีปนี้ กูเลยงงว่าตกลงคนที่เข้ามามันอังกฤษหรือสเปน หรือเข้ามาทั้งคู่ แล้วถ้าเข้ามาทั้งคู่มันแบ่งดินแดนกันยังไง ในหนังสือบอกกูว่าสเปนกะโปรตุเกศขยายอำนาจไปทั่วทวีป กูไม่เห็นเค้ากล่าวถึงอังกฤษเลย แล้วอังกฤษมันเข้ามาตอนไหน แล้วถ้าเข้ามาเอาพื้นที่มันไม่รบกะสเปนหรอ งง หรือกูเข้าใจอะไรผิดไปวะ ใครทำไทมไลน์มห้อ่านหน่อยได้มั้ย
>>244 https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Tordesillas
สเปนมาก่อน เพราะโคลัมบัสได้เงินจากสเปนมาเดินเรือ และมึงต้องแยกระหว่างเมกาเหนือและไต้ เมกาเหนือแบ่งเป็นโซนของอังกฤษและฝรั่งเศสคือเมกากับแคนาดานั่นละ นับตามพื้นที่ฝรั่งเศสมีพื้นที่มากกว่าด้วยซ้ำ แต่ติดสงครามภายในเลยขายให้อังกฤษไปเกือบหมด
ส่วนเมกาไต้แบ่งระหว่างสเปนและโปรตุเกส แต่สเปนมาก่อนและปล้นไปเกือบหมดแล้ว อ่านในวิกิได้ ย่อๆคือโป๊ปแบ่งโลกเป็น2ส่วน ในเมกาไต้ยกเว้นบราซิลเป็นของโปรตุเกส ที่เหลือเป็นของสเปน
พื้นที่มันห่างกันมาก เมกาพึ่งมีประเทศแบบที่เห็นนี้แค่ร้อยกว่าปีเอง 100ปีแรกมีแค่ฝั่งตะวันออกและภาคกลางนิดหน่อย ต่อมามีรถไฟค่อยขยายไปภาคตะวันตกฝั่งLAได้ และที่ขยายเมืองได้ตอนนั้นก็เพราะแรงงานชาวจีนเข้ามากันเยอะ เมกาเคยทำสงครามกับเม็กซิโกเพื่อชิงเท็กซัสรอบนึง นอกนั้นแทบไม่มีสงคราม
ที่มึงสับสนเพราะนึกรวมกันเป็นทวีปเดียวไม่ใช่2ทวีป คิดแค่นี้ก็ไม่งงแล้ว
มึงยังไม่พูดถึงอเมริกาฝั่งตะวันตกที่จริงเดินทางไปยากมาก แต่เพราะมันตื่นทองกันเลยบุกเบิกไปอยู่กันเยอะ. ในสตีลบอลรัน มันเป็นช่วงบุกเบิกตะวันตกนะ ช่วงที่สร้างทางรถไฟตะวันออก-ตะวันตกใหม่ๆ อเมริกาบูมมาก
ล่าอาณานิคมในเมกานี้มีเขียนเนอะดี
แต่ทีฝั่งทวีปแอฟริกาโดนยึดถึงแค่ไหนไม่มีบอก ดันมีแต่ต้อนคนดำไปเมกา
เนอะ<->เยอะ
>>249 กูพึ่งรู้มาไม่กี่ปีเองว่าที่มันบอกเอาเรือไปรับทาสแอฟริกันเนี้ยคนแอฟริกันมันจับคนเผ่าอื่นมาขายให้คนขาว. สรุปคือคนดำมันเหี้ยกันเองอยู่แล้ว มันเกาะกลุ่มเป็นชนเผ่า ขัดแย้งกันเองอยู่แล้วพวกที่แข็งแกร่งหน่อยก็จับคนเผ่าอื่นไปขาย. ตอนหลังๆขัดผลประโยชน์กับฝรั่งเลยโดนเองบ้างเป็นกรณีๆไปฝรั่งมันเลยยึดได้ง่ายๅ
ทุกวันนี้ในแอฟริกาก็ยังมีแรงงานทาสอยู่ และเยอะกว่าที่อเมริกาเคยมีรวมกันทั้งหมดซะอีก
แต่คนขาวผิด
ที่อียิปต์มีการค้ามนุษย์แบบ นายทุนปล่อยกู้ให้ตาสีตาสา ถ้าไม่มีเงินใช้ก็ให้ไปใช้แรงงานใช้หนี้แทน แต่พอเอาเข้าโรงงานนรกจะกดขี่แล้วบอกว่ามึงมาอยู่ก็มีค่ากินค่าอนู่หักลบกับค่าแรงแล้วยังไงๆก็ไม่มีทางใช้หนี้ได้
มึงนึกถึงเมื่อก่อนคนไทยโดนจับไปซ่องนรกที่ญี่ปุ่น,ตะวันออกกลาง ก็แบบนี้แหล่ะ คนกดขี่แม่งเหี้ยแบบจริงจังมาก
ไทยก็มี้ เพียงแต่มึงไม่รู้
กูว่าระบบทาสยุคนี้มันแค่เปลี่ยนเป็นเอาเงินฟาดหัววะ พวกซ่องนี้ก็เข้าข่าย
ไม่รู้จะลงมู้นี้หรือมู้ข่าวดี เอามู้นี้ละกัน ดราม่าว่าด้วยเรื่องรูปนางแบบเกาหลีถือหัวจักรพรรดิญี่ปุ่น
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1103826929670129&set=a.293899637329533.82699.100001284983507&type=3
>>258 ใครทำอะไรไว้ก็ดูหลักฐานกันหน่อยแล้วกันแค่เรื่องเหี้ยของญี่ปุ่น กูยกเรื่องUnit731 เหี้ยติดอันดับแรก,อันที่สองคือRape of nanging
ส่วนรูปถือหัวพวกแม่งก็ทำกันเอง, จักรพรรดิไม่ค่อยมีอิทธิพลเท่าไหร่ช่วงนั้นไอ้คนคุมอุตสหกรรมหนักของญี่ปุ่นมันเย้วๆจะให้ทำสงครามเพราะโดนแผนสกัดดาวรุ่งของอเมริกา ไม่ส่งเชิ้อเพลิงให้ญี่ปุ่น ,ตอนนั้นญี่ปุ่นมันก็ยึดเอเชียอาคเนย์ไปหลายประเทศด้วย แต่ในอีกแง่จากเดิมโดนฝรั่งกดขี่ก็มาโดนญี่ปุ่นคุมแทน หลังสงครามเลยมีโอกาสปลดแอกจากฝรั่งไปหลายประเทศ
เกือบเห็นด้วยนะ ถ้าไม่บอกว่านางบำเรอไม่เป็นจริง สุดท้ายแม่งก็เชื่อเรื่องที่ญี่ปุ่นสร้างมาตลอดเหมือนกัน ถ้าเกาหลีสอนให้เกลียดชัง ญี่ปุ่นก็สอนให้ลืมเหม่อนกันละวะ
เห็นพวกคุยุ่นออกมาดิ้นก็ตลกดี แต่ฝั่งเกาหลีก็เล่นได้แรงจริงๆ
ถ้าดูจากปัจจุบัน แบบนี้กูว่าคนทำรูปเหี้ยก่อนนะ
ทีเหตุการณ์สังหารหมู่ฆ่าข่มขืนที่เวียดนามโดยฝีมือทหารเกาหลียังไม่มีใครออกมาพูดเท่าไหร่เลย...
มัยก็มีหมดทุกประเทศแหละวะไอ้เรื่องฆ่าข่มขืนเนี่ย จะพยายามมาบลัพกันเพื่อ แหม่ พูดกันซะอย่างกับว่าประเทศตัวเองไม่เคยทำเลย เกาหลีก็เคยเถอะ
แล้วกูไม่รู้ว่าจะทำรูปแบบนี้ออกมาเพื่ออะไร เรื่องมันผ่านไปตั้งกี่ปี่มึงย้อนเวลาไปแก้ได้มั้ยล่ะ อีบ้า ถ้าไม่งั้นมึงก็ต้องย้อนเวลาเพื่อชดใช้กับเหยื่อสงคราที่มึงเคยทำเหมือนกันแหละ ซึ่งก็ทำไม่ได้ แล้วมึงจะสร้างความเกลียดชังเพื่อ จะเรียกร้องเอาสิ่งที่มันเอากลับมาไม่ได้แล้วทำไม เอาเรื่องในอดีตที่บรรพบุรุษทำมาตามด่าคนในปัจจุบันดูไร้สาระมาก
หมั่นใส้ชิบหาย ประเทศนี้แม่งทำยังกะตัวเองเป็นผู้บริสุทธิ ตัวเองถุกกระทำ ทั้งๆที่ในสมัยนั้นแม่งก็มือเปื้อนเลือดกันทุกคน
>>265 ปัญหาของเกาหลี-ญี่ปุ่นคือ ตอนนี้ผู้หญิงที่โดนข่มเหง ยังทีชีวิตอยู่ว่ะ
....แล้วเวลาที่เขายกมาพูดคือ นายกญี่ปุ่นมันไปบวงสรวงศาลเจ้าที่ฝังอาชญากรสงครามแบบเป็นที่เอิกเริก
....เท่าที่กูเดานะสมัยWWII มันมีตระกูลค้าสงครามอยู่ตระกูลที่การ์ตูน ผู้นำมันชื่อ คูคิ โยโด,หรือ โยโด เฮียวเอ นี่แหล่ะ มันรวยมากขนาดมีเงินในโรงงานอุตฯหนัก ผลิตเรือ,อาวุธ,เครื่องบินป้อนกองทัพและเป็นคนเย้วๆให้ญี่ปุ่นไปยึดเอเชียอาคเนย์,กับโจมตีอเมริกา
ตอนแพ้สงครามไอ้เหี้ยนี่แหล่ะที่กินรวบกิจการญี่ปุ่นเยอะๆ และมีอิทธิพลถึงปัจจุบัน
.....คราวนี้ในศาลยาสุกุนิที่ว่าคงจะมีบรรพบุรุษของมันอยู่และเป็นธรรมเนียมที่ว่านายกญี่ปุ่นต้องไปบวงสรวงเพื่อเคลมว่ายังอยู่ในคอนโทรลตระกูล โยโด ซึ่งจะไปเงียบๆก็ไม่ได้ด้วยนะต้องไปแบบเป็นข่าวยั่วจีนกับญี่ปุ่นทุกปี
ใช้ระบบฟาสซิสท์เป็นที่ยึดเหนี่ยวคนในชาติ ผลลัพท์ก็ออกมาแบบนี้แหละ
กูพึ่งไปสืบข้อมูลมาเองเขาบอกว่าหลังWWII ญี่ปุ่นที่ว่าแย่ๆศก.ฟื้นเพราะUSนะ แต่ไม่ใช่พี่กันตั้งใจซื้อของอุปโภค,บริโภคจากญี่ปุ่น
ที่จริงคือหลังWWII จะมีสงครามเกาหลี,เวียดนาม พี่กันสั่งซื้อเคมีภัณฑ์,อะไหล่เครื่องจักรฯลฯ ,ของที่ใช้ในสงครามนอกจากอาวุธ กับญี่ปุ่นทั้งนั้นเพราะแถบเอเชียญี่ปุ่นมันทำอุตฯอยู่ประเทศเดียว, ไทยเราช่วงสงครามเวียดนามก็ได้เงินจากสงครามเหมือนกัน
ที่รถญี่ปุ่นไปตีตลาดUSได้เพราะน้ำมันแพงคนเลยใช้รถเล็กเครื่องยนต์เล็กจากญี่ปุ่น
สรุปนะแรกๆ แม่งหากินได้เพราะสงครามมาตลอดแหล่ะ แต่ไม่มีใครอยากพูดถึง
คนยุคนี้น่ะ อย่าเอาเรื่องของบรรพบุรุษมาคิดเป็นเรื่องของตัวเองกันมากนักเลยว่ะ วิวัฒนาการกันได้แล้ว เขาให้ศึกษาประวัติศาสตร์ก็เพื่อรู้ว่าปู่ย่าตายายมึงเคยโง่แบบไหนมั่ง จะได้ไม่โง่ตาม ไม่ใช่ดูว่าปู่ย่าตายายมึงเคยโดนใครแกล้งไว้ จะได้ตามไปแกล้งหลานมัน ไอ้ภาพที่เกาหลีทำนี่ก็เป็นตัวอย่างที่ดีของประชาชนที่โดนล้างสมองให้เกลียดทั้งๆที่ไม่ควรจะเกลียด แล้วอย่างโกกิเองก็เอามาเป็นอารมณ์ทำไมกับอีแค่เรื่องไม่เป็นเรื่อง ในสายตากูเหมือนล้อชื่อพ่อชื่อแม่อะ แล้วเอามาฟ้องคนไทยนี่ก็ไม่ได้อะไรขึ้นมาเลย
คนไทยก็ด้วยเหมือนกัน ควรเลิกเอาบรรพบุรุษมาวางไว้เหนือหัวบูชาสำนึกบุญคุณได้แล้ว อย่างที่บอกว่าประวัติศาสตร์มันมีไว้ศึกษา ไม่ได้มีไว้บูชายึดติด เห็นแม่งเกลียดพม่ากันเพราะพม่าข่มขืน พม่าเผาวัดเมื่อหลายร้อยปีก่อนแล้วกูโคตรเอือมระอาคนพวกนี้
มึงไม่ได้คิดเลยว่า มันก็งัดกันเรื่องอุตสาหกรรมที่มีสินค้าคล้ายๆกัน ยังไงมันก็ยังงัดกันแบบนี้ไปอีกนานแหล่ะมึง ลองวันนึงพม่าหรือลาวมันส่งออกข้าวได้พอๆกับไทยดูดิ่ หรือโรงงานที่ไทยย้ายไปพม่า,เขมรเยอะๆ ลึกๆคนไทยก็เขม่นมันอยู่ดี
ไอ้เรื่องแย่งเกาะกันระหว่าง เกาหลี-ญี่ปุ่น ก็อีกผลประโยชน์มหาศาล ด้านทรัพยากรก็ยังมีอยู่ยังไงก็มันขุดเรื่องเก่ามาด่ากันต่อแหล่ะ
>>274 กูบอกว่ามันควรทำหรือไม่ควรทำ ไม่ใช่ว่ากูไม่คิดว่ามันเขม่นกันเรื่องอุตสาหกรรม
รัฐบาลมันจะแข่งกันยังไงก็อีกเรื่องนึง แต่มันไม่เกี่ยวกับว่าต้องปลูกฝังให้คนแม่งเกลียดกันเพราะประวัติศาสตร์ กูโอเคนะถ้ามันจะเกลียดขี้หน้ากันถ้าคนไทยหรือพม่าไปขี้ที่ประเทศอีกฝั่งแล้วไม่ราดส้วม แต่กูไม่โอเคว่าถ้าคนจะเกลียดกันเพราะรัฐบาลเสี้ยมเพราะจะแข่งกันเรื่องเศณษฐกิจ
กูไม่รู้จะพูดยังไงเพียงแต่คนส่วนใหญ่มันไม่ได้ รักคนประเทศอื่นเท่ากับคนชาติตัวเอง
อย่างกูเองยังเคยพูดเรื่องค่าแรงต่างด้าวเลยว่ามันทำงานเท่าคนไทยแต่กูก็จะให้ค่าจ้างมันน้อยกว่า เพราะเวลามีสงครามต่างด้าวมันอยู่ไม่ได้ด็แค่กลับประเทศมัน คนที่ไปรบไปเสี่ยงก็มีแต่คนไทยด้วยกันทั้งนั้น เวลาคนไทยไปทำงานเมืองนอกส่วนใหญ่ก็กลายไปเป็นพลเมืองชั้นสองเพราะฝรั่งมันก็คิดเหมือนกูแหล่ะคือตอนอยู่สบายก็เสวยสุขเท่าพวกกูแต่เวลาลำบากต้องส่งลูกหลานไปเสี่ยงชีวิต พวกต่างด้าวมันก็ส่งลูกกลับประเทศหนีภัย
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.
