บ้านเรามีบริษัทผลิตเกมอยู่มั้ยเดี๋ยวนี้ เป็นยังไงกันแล้ว ไม่ได้ตามนาน
Last posted
Total of 1000 posts
บ้านเรามีบริษัทผลิตเกมอยู่มั้ยเดี๋ยวนี้ เป็นยังไงกันแล้ว ไม่ได้ตามนาน
outsource จ้างไทยทำบางส่วนมั้ง ส่วนใหญ่ตอนนี้
ไทยล้วนๆ น่าจะน้อยกว่า ส่วนใหญ่ไปเยอะแอปเกมมือถือ
เห็นว่ามี บ.นึงในไทย ได้ดีลกับค่ายที่ทำ ปักษาโกรธา ไม่รู้ว่าโม้เปล่า
เมื่อวานเพิ่งเห็นสเจตัสในเฟสว่าบริษัทนึงเจ๊ง ระดมทุนไม่ได้ แผ่นเกม wii ที่ออกไปเหลืออยู่ในร้านเป็นตั้งๆ พนักงานโดน unpaid leave
ใครรู้มั่งว่าบริษัทอะไร
Studio GU เป็นไงมั่งวะ เห็นเงียบไปเลย
กูรู้หมดแต่ไม่พูด
อ้าวคอเหวไปแล้วเหรอ เกมอุตสาห์ทำตั้งสองปี
Zaros X Battle ใครรู้จักบ้างจำได้ว่าเป็นเกม VS Fighting แนวแบบ SF ,KOF แต่เป็นคนไทยทำแล้ว ใส่เสียงพากย์ไทย
จำลองฉากในเมืองไทย ฯลฯ น่าจะดังอยู่พักนึงมั้งตอนเกมออกใหม่ๆเห็นร้านเกม PC ในห้างเปิด VDO เดโม่เกมนี้กันทุกร้าน
จนที่จำชื่อเกมนี้ได้ก็เพราะได้ยินเวลามันตะโกนชื่อเกมใน VDO จนมันติดหูจจำได้จนถึงปัจจุบัน หลังจากนั้นเห็นเงียบๆไปไม่รู้ค่าย
+คนที่ทำเกมนี้ตอนนี้เป็นไงไปบ้างแล้ว? ท่านใดพอจะ update ได้ไหม
โดนด่าว่า draft sprite เกมอื่นมา แล้วก็หายไปเลยมั้ง
engine มันก็ MUGEN ธรรมดา เหมือนเคยเห็นเป็นตู้ตั้งด้วยนะ
เมืองไทยพวกของเก๊เยอะ เขียนเกมด้วยวิธีแฮ็ปงานชาวบ้านมา ซักพักก็ไปเป็นอาจารย์มหาลัยคณะเขียนเกม
เจ๊งตั้งแต่แค่คิดจะทำแล้ว ตลาดเกมมันเสพความเป็นสากลมากกว่า ตลาดบันเทิงรูปแบบอื่น ไม่เหมือนหนัง เพลง
ฉะนั้นพอเป็นสากล คู่แข่งก็คือทั่วโลก แล้วคนไทยที่เก่งเป็นแค่บุคคลไม่มีการจัดการเรื่อง Knowledge Sharing ทำเกมนึงกี่ชาติกว่าจะเสร็จ พอเสร็จก็กลายเป็นเกมกะโหลกกะลาไปแล้ว
ซึ่งพอจะหันมาทำ Local คนเล่น Console มันก็แค่หยิบมือ แค่จะเป็น Distributor ยังไม่รอดเลย นับประสาอะไรกับ Developer
จะเอาดีด้านเกม ยากว่ะ
วงการนี้เคยเจอตั้งแต่
- เด็กในชมรมเอาโค้ดจากเน็ตจากเน็ตมาโชว์ว่าเขียนเองจนอาจารย์ส่งไปแข่งเขียนโปรแกรมแล้วตกรอบแรกทุกเวที
- นักเรียนมัธยมก๊อปโค้ดเกมส์ส่งประกวดระดับประเทศจนได้ออกทีวี ได้ทุนจากหน่วยงานรัฐ โดนจับได้เป็นเรื่อง แต่ก็กลับไปทำอีก
- อาจารย์เขียนหนังสือสอนเขียนเกมส์ขายก็ลอกงานชาวบ้านมา แถมขโมย assets คนอื่นมาใส่ในซีดีแถมกับหนังสือตัวเองอีก
- เด็กมหาลัยขอจ้างกู(ที่ตอนนั้นอยู่ ม ปลาย)ให้ทำโปรเจกต์ให้
ไม่ได้ยุ่งกับวงการนี้มาหลายปีแล้ว ไม่รู้ว่ายังมีคนพวกนี้เยอะเหมือนเดิมหรือเปล่า
รู้สึกเคยอ่านๆนานละว่ามีโปรแกรมเมอร์คนไทยผู้หญิงอยู่ในทีมทำ FF กับ Square-Enix นะ
กับอีกคนหนึ่งอยู่ในทีมทำ The Sim2
แนะนำหูฟังหน่อยขอราคากลางๆไม่เกิน3พัน เอาแบบคุยไมค์ได้อะไรงี้จะเอาไปเล่นเกม
ปล.กำลังพิจารณายี่ห้องูอยู่ แต่อยากฟังความคิดเห็นคนอื่นๆ
คนไทยมาทำงานด้านเกมที่ญุ่นเยอะจะตายห่าน
เพราะแม่งรู้ไงว่าอยู่ไทยไปก็ไม่ได้เกิด
ถ้ามึงใจรักจริงก็กัดฟันเก็บตังให้ได้ซักสองสามแสนแล้วมาเรียนภาษาที่ญี่ปุ่นซักสองปี ระหว่างนั้นก็ทำพอร์ทแบบเมพๆไว้ซักอันด้วย
ก่อนจบก็ฟิตๆหางานหน่อย ไม่ก็ต่อเซ็นมงไป ทำงานพิเศษไปด้วย
เดียวนี้ญี่ปุ่นแม่งเปิดกว้างแล้ว ไม่มายเรื่องทำงานกับคนต่างชาติเท่าไหร่
ถ้ามึงพยายามหางานหน่อยไงๆก็หาได้หวะ
เข้ามาเสริม ตอนนี้นอกจากเปิดกว้างมากขึ้นเรื่องคนต่างชาติแล้ว สาวๆญี่ปุ่นยังชอบมีผัวสายทางเราด้วย
โม่งคนไหนอายุยังไม่เกิน 20 ตั้งใจเรียนเข้าไว้ล่ะ ไปต่อญี่ปุ่นแบบเป็นนักวิชาการหรือพนักงานฝีมือเฉพาะนี่โคตรสบาย
อย่าไปซื้อพวกheadset เลยmarkupแพงเกิน
แยกซื้อ head phone กะmic ในระดับเดียวกันถูกกว่าเยอะ
>>26
พวก head phone 5.1 7.1 แท้นี่ห่วยหมดหละ
Drivers ไปอัดกันในที่แคบๆแค่นั้นยังไงก็ไม่ดี
หา head phone 2 drivers ดีๆแล้วไปใช้ Dolby virtual headphone จำลองเอาดีกว่า
ส่วนspeaker 2.0 2.1 กุลองมาใช้Dolby virtual surround แล้วไม่ค่อย work ว่ะ ฟังไม่ออกว่าเสียงมาด้านหลัง
Dolby virtual headphone อีกเสียง
ไอ้พวกจำลองโน้นจำลองนี่ คนเล่นเกมจริงๆ จังๆ ไม่น่าจะใช้กันหรอกมั้ง เพราะมันชอบแดก CPU ทำให้ FPS หาย เรื่องใหญ่กว่าหูฟังเสียงไม่ดีอีก
เดี๋ยวนี้มัน 4 core กันหมดแล้ว เปิด virtual surround มันไม่ทำให้ FPS หายไปขนาดรู้สึกได้หรอก
คนเล่นเกมจริงๆ จังๆ บน PC อย่าให้รู้นะว่าใช้ 2 core HT กากสัส
ไม่นะ พวกนี้มันหน้าที่ sound card หรือถ้าเป้น gaming headphone ที่ไม่ใช่พวก 5.1 7.1 แท้ มันก็ฝัง DAC ที่ทำหน้าที่จำลองพวกนี้ในตัวมันเองเลย(พวกสายต่อที่เป็น USB)
(โพสไม่ขุดเพราะเพิ่งเห็นว่ามันนอกประเด็นกระทู้)
เรื่องของเรื่องคือ เกมดีๆเดี๋ยวนะระบบเสียงจะดีอยู่แล้ว จะใช้ซาวอะไรๆ มันก็ร้องออกมาตามเกมอยู่แล้ว
ยกตัวอย่างจำลองเสียงจากเกม BF4 ก็ต้องเลือกเอาระหว่างใช้ของในเกม หรือของซาวด์การ์ด
โดยปกติแล้วเลือกจากเกมจะดีกว่าในความเห็นของตรู
กำลังจะออกภาคใหม่แล้วนะครับ น่าจะดีกว่าเดิมครับ
ถ้ากูจะเริ่มทำเกมมือถือ ควรเริ่มต้นจากอะไรว่ะ และใช้โปรแกรมอะไร
กำลังอยากถามพอดีเลยว่าแถวนี้มีโม่งสร้างเกมมั่งป่าว เพิ่งรู้ว่ามีกระทู้นี้ด้วย ตอนนี้กำลังหัดใช้ unity อยู่
https://www.youtube.com/watch?v=ZVKVZTGjx3w
ชอบว่ะ จังหวะผีโผล่ดีเลย
https://www.facebook.com/StudioGU/posts/10153753765866699
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=725668975
Re Angel โปรเจคข้ามปีข้ามชาติของ StudioGU กำลังจะวางขายละ ตอนนี้จะลง Steam ด้วย ตอนนี้กำลังโหวต Greenlight กัน
>>45 กูเคยเล่นสมัยเรียนมหาลัย ตอนนั้นซื้อแผ่นมา 250 ตอนเล่นก็รู้สึกโอเคนะ เล่นรูทแรกเกือบๆสี่ชั่วโมง(อ่านdialogueตลอดเหมือนอ่านนิยาย)
กว่าจะเก็บครบทุกรูทก็เป็นสิบชั่วโมงได้
จุดเด่นก็เรื่องเพลงประกอบที่ทำออกมาโอเคสำหรับกู รู้สึกทีมงานจะจ้าง Sound engineer(เรียกแบบนี้ป่าววะ) จากคนนอกมาทำดนตรีโดยเฉพาะเลย
ส่วนเนื้อเรื่องกับงานภาพถือว่าธรรมดาว่ะ ถ้าเทียบกับVisual novel ของญี่ปุ่น ที่น่าชมหน่อยก็คือการเก็บรายละเอียดฉากหลังที่ทำได้ดี ถ้าใครเคยเรียนมหาลัยที่มีฉากหลังในเรื่องจะรู้เลยว่าทีมงานไปถ่ายรูปที่จุดไหน
แต่ปัญหาคือราคาว่ะ ไม่รู้ว่าจะเคาะออกมาเท่าไร ถ้าแพงเกิน เกมเมอร์สายหลักคงไม่ค่อยซื้อกัน
ไม่ต้องเทียบกับญี่ปุ่นหรอก เทียบกับจีนก็ยังสู้ไม่ได้
แต่อย่างว่าแหล่ะ ผมชื้อเพราะอยากช่วย บวกกับสาวแว่นเท่านั้น
กูเคยเล่น demo ภาคแรกแล้วรู้สึกว่ามันโอเคเลยนะ แต่สุดท้ายไม่ได้ซื้อเพราะอะไรซักอย่างจำไม่ได้แล้ว
จุดเด่นอย่างนึงที่อาจจะไม่ใช่ทุกคนชอบคือเรื่องเกิดในประเทศไทย ตัวละครหลักๆเป็นคนไทย สำหรับกูมันเข้าใจง่ายแต่ก็ดูแตกต่างจากเกมอื่นๆดี
ส่วนภาพกับระบบเกมเทียบกับยุคนั้นกูว่าก็ไม่ถึงกับแย่นะ อย่าลืมว่าเกมมันไม่ได้ราคาแพงด้วย
ปล. ลายเส้นภาคใหม่ก็น่ารักไปอีกแบบนะ แต่ดูเน้นหน้าอกผู้หญิงไปหน่อย
เทียบกันแล้วชอบของภาคแรกมากกว่า แต่มันคงดูเก่าไปสำหรับยุคนี้แล้วด้วยแหละ
>>50 Gaokao 219 บาท ของโหลดเพิ่ม 79 บาท
ตระกูล Sakura series ราคา 219 บาท
Nekopara 219 บาท ฉาก H ประมาณ 500 บาท
Princess Evangile 639 บาท
CLANNAD 899 บาท
The Fruit of Grisaia 729 บาท
If My Heart Had Wings 319 บาท ไม่รวมฉาก H
ราคาพวกนี้จากสตีม
พอจะเห็นได้ว่า ราคาเกม VN ของพวกประเทศอื่นจะไม่แพงอยู่แล้ว
แต่ถ้าเป็นของประเทศญี่ปุ่นอันนี้ ราคาพุ่งเลย เพราะฉะนั้นเกมไทยผมว่าราคาควรจะอยู่ในระดับเดียวกับพวกของประเทศอื่น อาจจะขึ้นไปหน่อยได้ระดับนึง
สมัยเปิดตัวใหม่ๆมันน่าตื่นตาตื่นใจ เพราะ10ปีที่แล้วยังไม่มีสตรีม และเกมส์นี้น่าจะเป็น VN เกมส์แรกๆของไทยที่ทำขายจริงจัง
ทำขายหวังกำไรไม่ใช่โปรเจคจบของเด็กมหาลัย
องค์ประกอบอื่นก็ถือว่าดี(เทียบกับเวลาตอนที่ออกใหม่) เนื้อเรื่องใช่ได้ ภาพก็โอเค เพลงเพราะ ฉากอยู่ในกทม
ข้อเสียคือรูทสั้นมาก เลือกได้สองทาง เวอร์ชั่นใหม่นี่เพิ่มมาอีกสอง
>>50 เหมือนกันว่า ลายเส้นภาคเก่ากูว่าน่ารักกว่า ลายเส้นใหม่นี่เน้นนมออกไปทา Eroke
เออ เคยเล่นเดโมเหมือนกัน รู้สึกว่าภาคใหม่ลายเส้นเน้นไปด้วยเหมือนกัน 555
จริงกูว่า art ใหม่มันเยิ้มไปหน่อยนะ ดูน่ากลัว
มีคุยเรื่องเกมไทยด้วยเรอะ
เคยมีส่วนร่วมกับโปรเจคเกมนึงแบบบังเอิญๆ แล้วรู้สึกว่า
ทำไมตำแหน่งโปรแกรมเมอร์ (คนที่เราร่วมงานด้วยนะ คนอื่นไม่รู้เป็นไง) มันดูแบบครอบคลุม และก้าวก่ายงานด้านอื่นไปหมด
ยกตัวอย่างงานอาท ทั้งที่ตัวมันเองก็ไม่ได้มีความรู้ด้านนี้ และลงมาจับ มาเป็น คาร์แร็กเตอร์ดีไซน์ มันแบบ วาดภาพร่างๆ แบบไม่สวยนะ จับนู้นจับนี้ แรงบันดาลใจจากตัวละครดังๆ มาตรึมเลย รวมๆ ยำ แล้วให้คนวาดอาร์ทเวิร์ค มาวาดให้สวยจากภาพร่างห่วยๆ ของมันอีกที ดันมีเงื่อนไขด้วยนะว่า ว่า คาร์แร็กเตอร์ดีไซน์ คือ มัน? อยากได้เครดิตอ่ะ ไม่รู้ยังไง แต่ คนวาดอาร์ทเวิร์คนั้นก็ออกจากโปรเจคไป บอกว่าได้งานแล้ว รวมทั้งพวกคนวาดฉาก วาดไอเทม UI แทบจะต้องผ่านมันหมดทุกอย่าง ทั้งที่งานก็โอเค แต่พอผ่านตามัน มันก็จะหยิบยกถึงเกมอื่นๆ ที่มันชอบ เอามาเทียบด้านภาพ อยากได้ประมาณนี้นะ แบบนี้ๆ แม้แต่ด้านเนื้อเรื่อง ที่ตอนแรก คาดว่าจะดึงตัวนักนิยายในเน็ตมาช่วยแต่ง สุดท้าย ไม่ต้องอ่ะ เจ้าตัวแต่งเองเลย
ยังมีอีกเยอะอ่ะ (ยกเว้นเรื่องเพลง ที่จ้างคนแต่ง) สุดท้าย โปรเจคนี้หายไปล่ะ ความคืบหน้าตอนนั้นที่ไปขลุกๆ ไม่น่าจะถึง 10 เปอร์เซ็นต์
คือก็ไม่รู้เรื่องเกมอะไรมาก แต่ ลักษณะการทำงานแบบนี้ เค้าเรียกว่า โปรดิวเซอร์ ใช่ป่ะ
นอกเรื่อง
งานไฟเขียวในสตีม นอกจากฝรั่งที่ส่งมาส่วนใหญ่แล้ว เดี๋ยวจีนก็ส่งมาบ่อยอยู่เหมือนกัน
ผลงานจีนที่เห็นจะเป็นพวก VN , RPG แล้วขายในราคาถูก
>>55 กูก็ progammer แต่กูไม่เป็นแบบมันนะ แบบนี้คือมันก้าวก่ายหน้าที่ฝ่ายอื่นแล้วล่ะ โปรเจคนั้นอารมณ์แบบเพื่อนชวนกันทำรึเปล่า แบบตอนแรกมีไม่กี่คน programmer เป็นหนึ่งในนั้น มันเลยคิดว่าเป็นตัวหลักในทีมอะไรงี้
ของกูก็เพื่อนชวนกันทำ แต่งานอาร์ตกูไม่ยุ่ง ถึงจะพอวาดเป็นก็เถอะ แต่เพื่อนเก่งกว่าเป็นหน้าที่มัน มีแค่งานที่ไม่มีใครมีประสบการณ์ถึงจะออกไอเดียร่วมกัน
Steam Greenlight นี่เงื่อนไขผ่านไม่ผ่านมันกำหนดยังไงอ่ะ คนแห่ไปโหวตกันเยอะๆก็น่าจะผ่านแน่ๆแล้วใช่ป่าว?
Re Angel กูเห็นมันมาโพสข้อความ เรื่องอยากได้ราคาช่วงไหนกัน
บางตัวแม่งก็เวอร์ชิพหาย สำหรับกูเอาตรงๆนะ ถ้าแพงกว่า VN ฝั่งยุ่น กูคนนึงอ่ะที่ไม่ซื้อ ถึงจะอยากสนับสนุนของไทยก็เหอะ
>>61
ลองเทียบราคา และคุณภาพแบบคร่าว ๆ ของเกม VN ที่ไม่ใช่ประเทศญี่ปุ่น
Gaokao - 219 บาท
http://store.steampowered.com/app/347620/
Memory Oblivion Box - 219 บาท
http://store.steampowered.com/app/473460/
ตระกูล Sakura - 219 บาท
http://store.steampowered.com/app/402180/
เท่านี้พอก่อน แต่ บางครั้งก็รำคาญไอ้พวกติ่งจริง ๆ ไม่ได้มองเกมชาวบ้านเขาเลยว่าไปถึงไหนแล้ว แถมราคาก็ไม่แพงมากอีกด้วย ถ้าแอดมินบ้าจี้ตั้งราคาสูงเกินไป ตูก็ไม่ช่วยเหมือนกัน
กูก็ติ่งนะ แต่กดไปแค่ 550 ไม่แน่ใจว่าตัวเองใจร้ายกับคนทำไปป่าว
ที่กูยอมให้เยอะกว่าเกม VN ทั่วไปเพราะมันเฉพาะกลุ่มนิดๆด้วยแหละ
>>64 มึงดู >>62 นะ กูเข้าใจว่าหลายๆคนไม่เคยเล่น Steam มาก่อนเลยไม่รู้ว่าราคาเกมระดับไหนควรจะมีราคาประมาณไหน เลยโพสราคาเวอร์ๆ หรือแค่อยากอวดรวยอวดโม่ยก็ไม่รู้
แต่ถ้าราคามันเกิดความสมเหตุผลสมผล คนซื้อมันก็น้อยลง ผลกระทบก็ตกไปที่ dev เองนั่นแหละ
ราคาแพง งานกลางๆ = โดนด่า
พอคะแนนโหวดกาก คนก็ไม่กล้าซื้อ มันก็กลายเป็นลูกโซ่
สู้ขายราคากลางๆ ผลโหวดคะแนนสูงๆ คนมาเห็นก็กล้าซื้อมากขึ้นยังดีเสียกว่า
...ที่ถูกคือต้องจ้างคนแปล ENG แล้วขายทั่วโลกด้วยราคา 300 บาท ไม่ใช่หวังขายประเทศไทยอย่างเดียวด้วยราคาแพงกว่านั้น
จุดเด่นของเกมคืออะไรนอกจากคนไทยทำ , text ภาษาไทย? กลุ่มที่มีกำลังจ่ายเค้าไม่แคร์ตรงนี้เท่าไหร่ป่าววะ กลุ่มที่ไม่มีกำลังจ่ายก็โหลดเถื่อนหรือดูคนแคสเกมแทนอีก
เห็นมีลูกหาบไปเชียร์ 500+ กันหลายคน... อันนี้ขอเทียบแบบใจร้าย
http://store.steampowered.com/app/345610/
The Fruit of Grisaia เกมความยาว 60-100 ชั่วโมง
เนื้อเรื่อง , เพลง , Art , เสียงพากย์ ระดับ AA ของเกม visual novel
ราคา 729 บาท
ส่วน Re angel คิดว่าความยาวรวมๆ ไม่น่าจะเกิน 20 ชั่วโมง (ใช่มั้ย? ผิดก็ขออภัยด้วย แต่กะๆ ดูคิดว่าไม่น่าจะเกินนั้น)
เนื้อเรื่อง? , เพลง/Art - medicore (ไม่ได้แย่นะ แต่คิดว่านักวาดไทยที่เก่งกว่านั้นมีเยอะ), ไม่มีเสียงพากย์
ถ้าราคาตั้งมา 500 แล้วจะเลือกซื้อเกมใดเกมหนึ่งผมไม่เลือก re angel หรอกนะ...
เหมือนว่าโมเดลตอนนี้จะกะขาย DLC ด้วยล่ะนะ เห็นสำรวจความเห็นกันอยู่
ส่วนภาษาอังกฤษเค้าคงรอขายภาษาไทยลอตแรกก่อน
>>71 ไม่ควรทำด้วยสองเหตุผล
1. ราคาตั้งต้นเท่าไหร่ ถ้า 500 แล้วขายภาษาอังกฤษเป็น DLC แปลว่าราคารวมมันจะยิ่งแพงกว่านั้นนะ แค่ราคาตั้งต้น 9.99$ แล้วต้องซื้อ DLC ภาษาเพิ่ม ไกจินมันก็ไม่เล่นด้วยแล้ว
2. ถ้าออกภาษาอังกฤษพร้อมกันทีเดียว เกมมันจะโชว์อยู่ในหน้า New Releases ของสตีม ไกจินจะได้เห็นว่ามีเกมออก แต่การออกเป็น DLC มันไม่โชว์ในหน้า New Releases ซึ่งแปลว่าทำ DLC มาทีหลังมันก็ไม่รู้ตัว จะดันให้มันเห็นตอนนั้นต้องอาศัยลดราคาเอาซึ่งเด่นไม่เท่า New Releases
เกมมันก็มี potential ในการขายไกจินที่สนใจวัฒนธรรมแปลกๆอยู่ แถมยังมีชุดนักศึกษาด้วย! ซึ่งไม่ว่ายังไงก็อยากแนะนำให้คิดดีๆก่อน จะออกไทยอย่างเดียวก่อนจริงๆหรือ
>>72 ที่กูเข้าไปทำแบบสอบถามนะ dlc ที่มันพูดถึงหลักๆ คือเนื้อเรื่อง เข้าใจว่ามันคิดเอาไว้ 2 แบบคือ
1.ปล่อยตัวเกมหลักออกมาก่อนโดยจีบได้แค่ 2 ตัว แล้วค่อยมี DLC เพิ่มให้ตีบได้อีก 2 ตัว
2.ปล่อยออกมาปีหน้า รวมตัวจีบได้ 4 ตัว
สำหรับกูนะ ถ้าราคารวมไม่ว่าแบบ 1 หรือ 2 แพงกว่า 219 ก็ไม่น่าซื้อทั้งนั้น อย่าง If My Heart Had Wings เกมยาวสัด ยัง 315 บาทเอง
ส่วนเรื่องภาษากูเห็นด้วยนะ มาหวังเกมแนวนี้ตลาดไทยอย่างเดียวแม่งยาก
แพงไม่แพงคนส่วนใหญ่แม่งก็รอซื้อตอนสตีมเซลล์อย่างเดียวไม่ใช่หรอวะ
ถ้าในความคิดตู เรื่องราคาควรจะตั้งไว้ที่ 219 บาท ตามเกมอื่น VN อื่น ๆ ที่ไม่ใช่ของญี่ปุ่น ถ้าจะมากกว่านี้ไม่ควรเกิน 300 บาท
แล้วขาย DLC เพิ่มราคา 200 บาท ตรงสำหรับพวกที่ต้องการอยากจะช่วยเพิ่ม ของ DLC น่าจะเป็นเพลง Wallpapaper
สำหรับ VN ญี่ปุ่นทำไมถึงขายแพงได้ เพราะมันมีตลาดมานานมากแล้ว และมีมากพอสมควรด้วย
ถ้าจ้างแปล ตีว่าราคาเดียวกับการแปลนิยาย1เล่ม ให้ซัก30000 ถ้ามีต่างชาติสนใจโหลดซักครึ่งพันก็น่าจะคุ้มทุน ที่เหลือก็กำไรล้วนๆ
ส่วนตัวกูว่ากองอวยที่ให้ราคาหลักพันนี่พวกเห่อหมอยว่ะ ถ้าไม่ตั้งใจโชว์พาวว่าบ้านรวยมันก็ไม่มีความรู้ด้านธุรกิจเกมส์พวกนี้เลย
เต็มที่กูให้ 300+ก็ถือว่าแพงแล้วถ้าเทียบกับ VN ยุ่น
จริงๆ ตั้งราคาตามชาวบ้านแล้วแปลอิงขึ้นสตีมยังไงก็ขาย worldwide โอกาสกำไรเยอะกว่าเห็นๆ
https://www.facebook.com/gibpuri/posts/10208788633008129
มีคนรอแคสแล้วครับ แหม่...
เรื่องเกม Re Angel พักไว้ก่อน
ตอนนี้อยากเห็น Brian Adventure แล้วว่ะ ไปถึงไหนแล้ว
รูปกปร. ในเฟซกับโฆษณาดีแทคไหงแตกต่างราวฟ้ากับเหววะ รอแคสรีแองเจิลอีก กุมขมับแป๊บ
>>59 เท่าที่กูเข้าใจคือพอคนมาโหวตให้ก็จะสะสมจำนวนไปเรื่อยๆ
แล้ว Steam จะมากวาดให้เกมที่ได้ลำดับสูงๆให้ผ่านเป็นระยะๆ ไม่ได้มีจำนวนหรือช่วงเวลาที่แน่นอน
สรุปคือไม่ได้สำคัญที่จำนวนโดยตรง แต่สำคัญว่าคะแนนจะสูงกว่าเกมอื่นๆในกลุ่ม Greenlight ที่เอามาลงให้โหวตกันรึเปล่า
อัพเดต Re Angel สรุปจาก http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/updates/725668975/1469114621
- ราคาเบื้องต้นอยู่ในช่วง 300-500 บาท --> ก็แพงกว่า VN ที่ไม่ใช่ของญี่ปุ่นทั่วๆไปอยู่พอตัว แต่กูยังรับได้
- ความยาวเกมประมาณ 3-4 เท่า ของ demo ที่เคยแจก --> กูว่ามันสั้นไป กะว่าอย่างน้อยๆมันน่าจะยาวกว่า demo นั้นซัก 6-7 เท่า เพราะ demo สั้นมาก เล่นแป๊ปเดียวก็จบแล้ว
- ตัวแรกที่จะขายลอตแรกมีแค่รูทของฟ้ากับมานารี รูทกัลยากับมิสตี้จะออกเป็น DLC ตามมาทีหลัง --> กูโอเคกับการตัดส่วนออกมาให้เล่นก่อน ดีกว่ารออีกนานให้เกมสมบูรณ์ 100% แล้วค่อยขาย
เกมมันจะไม่ได้ขายซักที ทำให้การเก็บ feedback อะไรช้าตามไปด้วย แต่หวังว่า DLC ที่ว่าจะเป็นตัวฟรีนะ กูว่ามันแอบไม่ค่อยโอเคที่ตัดรูทมาขายถ้าไม่ใช่จำพวกตัวละครเสริมที่ใส่มาเพื่อขายจริงๆทีหลัง
ปล. เสียใจกับโม่งที่อวยสาวแว่นด้วย รอไปก่อนนะ
- การทำภาษาอื่นๆเช่น Eng, Jap กำลังดูความเป็นไปได้ --> ก็ดีแล้ว ใน fb มีติ่งอาสาช่วยแปล Eng ฟรีๆหลายคนเลยด้วย น่าจะคว้าโอกาสไว้
- โอกาสมีเสียงพากย์ต่ำมาก --> ไม่เป็นไร กูไม่ค่อยสน
สนับสนุนเกมไทย ช่วยซื้อ DEAD SEA กันเยอะๆ หน่อยครับ อยากให้ปรับราคาขึ้นมั้ยเอ่ย
เกมยังไม่เป็นรูปเป็นร่างเลยครับ ช่วยๆ ซื้อหน่อยครับ เดี๋ยวจะนำนั้นมาพัฒนาต่อ ตอนนี้ดูภาพสวยๆ แนวๆ ในเพจที่อัพเดตสม่ำเสมอได้นะครับ
>>87 กูเล่นภาคเก่า คิดว่าภาคใหม่ไม่น่าสั้นนะ หลักๆจีบได้สองนาง มีรูทBad end กับ Happy end กว่าจะเก็บรูทหมดกูว่าไม่น่าตัวกว่า 4 ชั่วโมง
ถ้าเล่นเนื้อเรื่องเดียวก็น่าจะกินเวลา 2ชั่วโมงเข้าไปแล้ว(ขึ้นอยู่กับความเร็วในการอ่านด้วย อ่านเร็วกะเก็บเนื้อเรื่องก็อาจจบเร็ว)
จะเหี้ยไปมั้ยถ้ากูจะบอกว่าลายเส้นภาคใหม่เยิ้มๆแบบนี้แล้วอยากได้นมเด้งแบบ nekopara เลย
เกม VN ฟรีที่ฝรั่งช่วยกันทำอย่าง Katawa Shoujo ยังดีกว่าเลยว่ะ
เนื้อเรื่องดีกว่ามาก เพลงดีกว่ามาก ฟรี 100%
เเต่เหี้ยนี่จะชาร์จเป็น 400 - 500 เเถมจะมี DLC อีก ถ้างานไม่ดีจะอายเอานะมึง 555
>>91 กลุ่มคนซื้อคงเป็นแฟนคลับเดนตายจากภาคแรกอ่ะ ประมาณว่าเคยเล่นภาคแรกมาแล้วก็อยากซื้อภาคสอมาเล่น
กับอีกกลุ่มที่เห็นว่าเป็นเกมส์ไทย VNนอก ถึงเนื้อเรื่องจะดียังไงแต่ถ้าไม่รู้ภาษาญี่ปุ่นหรือภาษาอังกฤษก็จบเห่
เพราะฉะนั้นกูว่าฐานลูกค้าคงเป็นเด็กมัธยมกับเด็กมหาลัยที่ไม่เก่งภาษาขนาดเล่น VNนอก และอยากลองเล่นงานVNไทยๆ
>>90 กูก็ว่างั้นว่ะ เส้นภาคเก่าน่ารักกว่านะ ภาคนี้เหมือนเอโรเกะ
>>92 พูดถึงเรื่องลายเส้นก็มีประเด็นมาพอดี ถึงกับต้องออกมาประกาศว่าไม่ใช่เกมผู้ใหญ่กันคนเข้าใจผิดเลยทีเดียว
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/updates/725668975/1469191881
>>89 2-10 ชม. เค้าจัดอยู่ในหมวดสั้น ก็ถูกแล้วนี่
สั้นกว่า 2 ชม. = สั้นสัด
2 - 10 ชม. = สั้น
10 - 30 ชม. = กลางๆ
30 - 50 ชม. = ยาว
50 ชม.+ = ยาวสัด
จาก >>62
Gaokao - 219 บาท
http://store.steampowered.com/app/347620/
เกมนี้ถูกกว่า แถมเกมแม่งยาว 30-50 ชม.เลยนะเว้ย
จริง ๆ ขาย 219 บาท แล้ว DLC จำพวกเพลงให้คนอยากช่วยเพิ่ม นั่นแหล่ะดีที่สุด
เพราะว่า เกม VN ที่ไม่ใช่ของญี่ปุ่นก็อยู่ในระดับนี้ จะได้ดึงลูกค้ามามากหน่อย
สำหรับเกมนี้ ตูว่าคนที่จะซื้อก็คือ พวกอยากช่วยเกมไทย กับอีกพวกสนใจตัวละครอย่างเดียว (มีพอสมควรนะกลุ่มนี้)
ถ้าพูดถึงเกมไทยทำกูชอบเกมนี้เรื่องสั้นยาวไม่ว่าแต่ถ้าผ่านลงขายได้จริงกูก็ซื้่อได้นะราคาไม่ได้เว่อวังอะไรมาก แต่ลายเส้นภาคนี้แม่งเหมือนเอโรเกะจริงหว่ะ เน้นนมสัสๆ
เป็นกูขายร้อยเดียวพออ่ะ ไม่มีอังกฤษแต่ดันไปลงสตีมนี่แย่มากนะ
>>99 กูว่าDEVอยากขายในไทยนี่แหละ ฐานลูกค้าก็คนไทย แต่ถ้าสร้างระบบจัดจำหน่ายเองมันก็มีปัญหาเรื่องราคาที่ต้องสร้างระบบ
เลยเอาไปฝากขายกับสตรีมนี่แหละง่ายดี เกมส์ภาคแรกขายแบบก็อบลงแผ่นแล้วให้คนสั่งซื้อเอา (สมัยเกือบๆสิบปีที่แล้ว)
กูว่าถ้าทำแบบเดิมเว็บปลิงแม่งสูบเลือดตายห่า
ส่วนราคา 200-300 กูว่าไม่แพง พวกมึงอย่าลืมประเด็นสำคัญเรื่องความสามารถในการอ่านภาษาอังกฤษของเด็กไทย
VN เนื้อเรื่องเทพๆ ความยาว 20+ ชั่วโมงราคาถูกกว่าก็จริง แต่ต้องถามว่าเด็กที่เล่นเกมส์มีความสามารถจะอ่าน VN ENG ได้ซักกี่คน
สำหรับกู(และลูกค้าคนอื่นๆที่มีพื้นฐานแบบเดียวกับกู) ก็คิดว่าราคานี้มันคุ้มนะ
>>99
神明的一天世界(God's One Day World)
http://store.steampowered.com/app/490390/
Memory Oblivion Box
http://store.steampowered.com/app/473460/
สองเกมนี้ราคาเกินร้อย และไม่มีการแปลภาษาอังกฤษ (และมีการเขียนกำกับไว้ด้วย) เรื่องแย่ไม่แย่ไม่เกี่ยวกัน เพราะเขาไม่ได้ทำผิดกฎอะไร ถ้าเกมไหนไม่มีภาษาอังกฤษในการขอไฟเขียวโอกาสที่จะได้รับการโหวตก็จะน้อยลง เว้นแต่ฐานแฟนเกมของคุณมีมากก็โหวตผ่านได้ ก็เท่านั้น
ล่าสุดทีมงานบอกว่าขึ้นไปที่ 51 จาก2000กว่า คงได้เล่นในเร็ววันนี้แล้วล่ะ เรื่องราคากูว่าแฟนคลับที่ไปกดGreen light คงรับได้ถ้าแพงกว่า 200 คือคนกลุ่มนี้ขอให้ได้เล่นก็พอใจแล้ว(ถ้าไม่แพงเว่อร์) เหมือนโอตะคุที่เต็มใจซื้อCD ของไอด้อลที่ตัวเองชอบ ถึงงานจะไม่ดีพอ สู้นักร้องดังต่างชาติอย่าง อเดลหรือเทเลอร์ไม่ได้ แต่คนกลุ่มนี้ก็พอใจจะสนับสนุนศิลปินกลุ่มเล็กๆ
ทีมงานที่ทำเกมสารไทยเดี๋ยวนี้หายไปไหนหมดแล้ววะ
โหลด demo มาลองเล่นดูแล้วกูไม่ค่อยชอบว่ะ บทบาทน้องสาวในเกม VN ก็เข้าใจได้นะว่ามันไม่ได้ต้องเหมือนน้องสาวจริงๆ แต่นี่มันทำตัวเป็นเมียชัดๆ
ไหนจะเพื่อนสมัยเด็กซึนเดเระหวงพระเอกออกนอกหน้า โมโหอะไรก็ทุบพระเอก ยิ่งมาเจอกับน้องสาวนี่ตีกันเป็นเมียหลวงกับเมียน้อยอีก กูอยากจะบ้าตาย
ปล. บทเหมือนจะเขียนสมัยที่มือถือยังไม่แพร่หลายเพราะมีการเอาปัญหาเรื่องติดต่อกันไม่ได้มาเล่นเยอะมาก มาขายยุคนี้จะแก้บทตรงนี้สวยๆไหวมั้ยเนี่ย
irpg.in.th/thread-2767.html อันนี้กูลองโหลดมาเล่น เทียบกันว่าเกมส์ฟรีกับเกมส์จ่ายตังค์ต่างกันมากมั้ย
ผลออกมาน่าพอใจว่ะ ข้อด้อยของ Normal diary อยู่ที่งานภาพที่ตัวละครหญิงหน้าเดียวกันหมดเปลี่ยนแค่ทรงผม
แอคชั่นและสีหน้าตัวละครมีน้อย แต่เข้าใจได้ว่าคนทำขี้เกียจวาดเพิ่ม(อย่างว่าแหละของฟรีนี่หว่า)
แต่เรื่องบทกูถือว่าใช้ได้เลย เหมือนอ่านนิยายภาพ เหมาะแก่การเล่นเพลินๆฆ่าเวลา
ถ้าเล่นครั้งแรกนี่มีลุ้นไปด้วยว่าตอนจบพระเอกจะลงกับสาวคนไหน
ข้อเสียอีกอย่างคือบทมันสั้นและมีรูทเดียว(ล็อคนางเอก)
http://store.steampowered.com/app/434600/
ไปเจอ VN คนไทยทำอีกเจ้ามา ตอนนี้ยังไม่ขาย มีแต่ demo
โคอิสุมิกับเคียวนว่ะ...
แพงกว่า world end economica กูไม่ซื้อ
Normal diary เล่นจบและ ...................มีสปอยเล็กน้อย
.
.
.
เล่นจบในสองชั่วโมง ส่วนรูทที่ไม่ได้เลือกพอมาเก็บเพิ่มก็พบว่าเป็นแค่รายละเอียดปลีกย่อยไม่มีผลกับเนื้อเรื่องหลัก
ตรงนี้แอบผิดหวังนิดหน่อย เพราะรายละเอียดจาก DEV เค้าบอกว่าฉากจบมีแบบเดียว แต่การเลือกตอบจะมีผลกับเนื้อเรื่อง
ในความเข้าใจของกูคือน่าจะจบปลายเปิด แล้วอยากอ่านเนื้อเรื่องของสาวคนไหนให้ตอบเข้ารูทของสาวคนนั้น
แต่ปรากฎว่าเนื้อเรื่องในเกมส์เน้นไปที่นางเอกคนเดียว
จริงๆช่วงต้นเรื่องถ้าไม่อ่านสปอยก่อนคนเล่นจะมีลุ้นอยู่ เพราะบทระหว่างสองตัวละครหลักค่อนข้างเกลี่ยได้ดี
(จนหลอกคนเล่นทางอ้อมว่าอาจจะได้เจอเนื้อเรื่องสองแบบ) ซึ่งต้องบอกว่าวัตถุดิบในเกมส์มันเยอะพอที่จะแยกเป็นสองทางได้สบายๆ
แต่DEV เอามารวมกัน จนกลายเป็นครึ่งแรกเคลียร์ปัญหากับสาวคนแรก ครึ่งหลังไปเคลียร์กับคนสองแทนที่จะเขียนสคริปเกมส์แยกเป็นสองรูท
เนื้อเรื่องก็ชีวิตในโรงเรียน พระเอกมีสาวห้อมล้อมและเจอปัญหาที่ต้องแก้ Plot hole มีเยอะแต่ถ้าเล่นเพลินๆไม่คิดมากก็เหมือนอ่านนิยายแจ่มใส
กูเล่นแล้วค่อนข้างอินกับเนื้อเรื่องไม่เหมือน VN ต่างชาติ คงเพราะบรรยากาศในเรื่องอยู่ในไทย ชื่อตัวละคร ชื่อสถานที่ บรรยากาศของโรงเรียนมันชวนให้มีความรู้สึกร่วม
ปล.เห็นทีมงานเปิดปลาทองไว้ด้วย กูว่าถ้าแปลอิงค์ก็น่าจะหาฝรั่งมาสนับสนุนได้อยู่ แต่ถ้าขายในไทยคงยากว่ะ น้อยคงจริงๆที่จะจ่าย
http://irpg.in.th/thread-2767.html
กิ๊ปปุริโฆษณาดีแทกไรวะ ไปไหลขนาดนั้นแล้วหรอ
แคสเกม vn ถ้าไม่ใช่เกมฟรีนี่เหี้ยนะ แคสให้คนดูรู้เนื้อเรื่องหมดแล้วใครจะซื้อของเค้าเล่นวะ
>>120 ดูแคสเกมส์น่าจะมีหลายแบบนะ คนที่คอมพ์ไม่แรงแต่อยากดูว่าเกมส์ดังๆมันเป็นยังไง บางคนก็ตามเพราะความดังของแคสเตอร์ บางคนก็แค่อยากดูว่าคนอื่นเค้าเล่นแบบไหนเหมือนตัวเองเล่นมั้ย
>>119 กูเห็นด้วยว่าเกมส์แนว VN ไม่ควรเอามาแคส หรือถ้าแคสก็ควรจะทำแค่แนะนำตัวละครในเกมส์แนะนำฉากอะไรพวกนี้ ให้คนดูเห็นว่าโอเคภาพสวยมั้ย ตัวละครน่ารักจนอยากตามเก็บ CG ตามเก็บเนื้อเรื่องรึเปล่า แต่ถ้าแคสแม่งจนจบเรื่องแถมเก็บทุกรูทนี่ก็ไม่ไหวอ่ะ สำหรับลูกค้าบางคนที่กำลังลังเลมันจะมีผลมากๆ อยากเล่นแต่ไม่อยากซื้อก็มาดูสปอยในแคสเอาได้
มีใครเคยเล่นเกมบนเว็บ ของไทยสมัยก่อน ที่มีเกี่ยวกับโจรสลัด แล้วมีแต่text บ้างมั้ย. คือ จำไม่ได้ง่ะ ว่าชื่อเกมอะไร มีใครจำได้บ้าง
>>123 ปิดเซิฟไปนานแล้ว เสียดายเหมือนกัน
http://pantip.com/topic/32658356
เรื่องแคสเกม VN ฝรั่งทำก็มีนะ อย่างตา Lost Pause
อย่างเกม Time Tenshi , Nekopara , Malus Code , Tank Dating Simulator
สำหรับความเห็น เรื่องแคส VN ตูเฉย ๆ
แม้ว่า จะรู้เนื้อเรื่องหลักไปแล้ว ยังไงก็มีตัวเลือกในเกม VN ที่คนแคสไม่ได้เลือกแล้วเราอยากรู้ว่าเลือกเรามันจะเป็นอย่างไร รวมไปถึงรูทต่าง ๆ ในเกมด้วย
>>124 พูดถึงเกมบนเว็บ ก็นึกถึงอีกเกมนึง Pet2 U เล่นๆ จิ้มๆ สนุกดี มีวิวัฒนาการตัวละครหลายสายดี ก่อนจะเปลี่ยนชื่อเกม แล้วเราก็เลิกเล่น
ประจวบเหมาะ จู่ๆมีดราม่าเรื่องวาดรูปอะไรสักอย่าง แล้วคนทำเกมนี้ก็โยงเรื่องดราม่าถึงคนวาดงานอาร์ตเกมนี้กับดราม่านั้นคนเดียวกัน
ประมาณว่า เหมือนโดนโกงที่จ้างวาดด้วยความเชื่อใจ แล้วได้งานกากๆ ออกมาแต่เรียกรับเงินเป็นหมื่น (ไมแน่ใจว่า 4 หมื่นมั้ยนะ) จากดราม่านี้ ทำให้ย้อนกลับมาเล่นเกมนั้นต่อ แถมเติมตังค์ด้วย สัสสสสส เหมือนดราม่านั้น กลายเป็นการโฆษณาตัวเกมชื่อใหม่ไปในตัวซะงั้น ไม่รู้จะขอบคุณจ่า หรือไอ้นักวาดคนนั้นดี
มีใครเคยเล่น CEO city มั้ย
ตอนนั้นจำได้ว่า ก็พอเล่นได้สนุกๆ อยู่ ปลูกถั่วเหลืองขายไวตามิลค์เต็มไปหมด
ผู้พัฒนาทำมาได้ขนาดนั้น ถ้าต่อยอดพัฒนามาเรื่อยๆ จนทุกวันนี้นา่จะมีเกมแนวนี้อีก
>>128 เคยเล่นเมื่อสิบกว่าปีที่แล้ว กราฟฟิคห่วย(แต่ถือว่าพอใช้ได้ในยุคนั้น) ระบบก็ไม่มีอะไรมาก สร้างโรงงานหรือสร้างไร่เยอะๆทำรายได้ให้เมือง
สิ่งก่อสร้างไม่ค่อยเยอะ
อ่อ กูนึกขึ้นได้ ตอนนั้นกูเล่นกับน้องเว้ย มันมีการแข่งขันเอาคะแนนมั้ง กูกับน้องก็ช่วยกันเล่นจนคะแนนติดอันดับ 3 กะว่าสบายและ ได้รางวัลแน่ๆ
พอไม่กี่วันก่อนประกาศผล อันดับตก TOP5คะแนนพุ่งมาจากไหนไม่รู้ เยอะกว่าของกูอีกจนกูรู้สึกว่าการแข่งขันรอบนั้นไอ้คนชนะแม่งใช้Cheatปั๊มคะแนน แถมจากเดิมประกาศว่า 10อันดับแรกจะได้รางวัล(กูหล่นมาอันดับ8) พอประกาศจริงแม่งแจกแค่ 5 คนแรก ควย
Re Angel ผ่าน Greenlight ละ
เท่ากับว่า ช่วงนี้จะมีเกม VN ไทยสองเกมเลยคือ
Blue Bird , Re angel
กูสงสัยว่าทำไม Re angel ต้องลง Greenlight ถ้ามีเกมส์ตัวเต็มที่ใกล้เสร็จ ติดต่อกับสตรีมโดยตรงมันง่ายกว่าป่าววะ
แบบว่าเอาเกมส์ตัวเต็มไปเสนอขายเลย
ตอนแรกกูเข้าใจว่าถ้าค่ายเล็กเกมส์ไม่ดัง สตรีมจะไม่ให้ความสนใจ แต่ Blue Bird ก็ไม่ได้ลงกรีนไลค์นี่หว่า
เหมือนเอาเดโมไปเสนอสตรีมและพอเกมส์จริงเสร็จก็เตรียมขายเลย
>>134 อ้าว สรุปลงGreenlight ทั้งคู่
แต่Blue bird น่าสนใจกว่าตรงมีเสียงพากย์ด้วย เหยดเข้!!!! เกมส์ Visual novel เกมส์แรกของไทยเลยมั้งเนี่ยที่มีเสียงพากย์
ถ้ากูเดาไม่ผิดเสียงในคลิปน่าจะเป็นเสียงคอสเพลย์เยอร์ที่ชื่อ Nekonene แน่ๆเลยว่ะ กูจำเสียงต้องพากย์ Overwatch[Hero] ได้
และที่เด็ดสัสๆ ไปเปิดใน Indiegogo ทีมงานมีแพทช์ 18+ อื้อหืออออออ
โหลด Demo Blue bird มาเล่นล่ะ พล็อตการ์ตูนฮาเร็มมาเต็มที่
พระเอกมีปมพ่อแม่ตาย มีเพื่อนสนิทคนหนึ่ง มาโรงเรียนใหม่เจอสาวเพียบ
สาวหวาน สาวยันเดเระ สาวซึนเดเระ
เดาจากเดโมว่าพล็อตน่าจะธรรมดาไม่แหวกแนวเกมส์จีบสาวมาก
จุดแข็งน่าจะเป็นเสียงพากย์ ในSetting มาให้ปรับความดังของเสียงพากย์ด้วย
ก็หวังว่าเกมส์ตัวเต็มจะมีเสียงพากย์ทั้งเกมส์
แพทช์ 18+ กะฟูลวอยส์ นี่กุกำเงินรอแล้ว
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.
