>>>/game/221/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ
>>>/game/5447/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ [เกมที่ ๒]
>>>/game/8274/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ [เกมที่ 3]
>>>/game/9348/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ [เกมที่ 4)
>>>/game/11036/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ [เกมที่ ๕]
Last posted
Total of 1000 posts
>>>/game/221/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ
>>>/game/5447/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ [เกมที่ ๒]
>>>/game/8274/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ [เกมที่ 3]
>>>/game/9348/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ [เกมที่ 4)
>>>/game/11036/ สมาคมแม่บ้านเกมไทยทำ [เกมที่ ๕]
เจิมกระทู้ด้วยสถานการณ์เกมไทยเข้าช่วงปลายปี
Timelie กระแสในไทยยังดี มี DLC ออกมาแล้ว มีความลับอะไรอุบไว้ยังบอกไม่ได้ด้วย ไปฟังจาก Podcast ของโปจิมา
Preta บอกว่าจะออกปลายปี แต่ไม่มีอะไรเคลื่อนไหวเลย
บ้านหวานดบดล ยังคงเงียบๆเหงาๆอยู่ สงสัยทำงานกันคร่ำเคร่ง
ดาบเวลาสอง ดราม่าหนักมากและยอดขายก็ไม่ได้ได้ดราม่าช่วยไว้เลยแม้แต่น้อย ได้ยินแว้บๆว่ายังไม่ถึงสามพันด้วยซ้ำ
เกียร์คู่ Early Access อัพเดทบ่อยอยู่ เหมือนจะขายดีขายได้เรื่อยๆนะเช็คพวกเว็บแอบส่องยอด ไหลดีกว่า ทามลายอีก หรือนั่นมันยอดจากพวกแบ็คเกอร์หมดเลยก็ไม่รู้
Runster/Fitforce ไม่มีอะไร เกมก็ขายแบบเกมฟรีต่อไป สบายจ
Nimbus ภาคสองกำลังพัฒนาแบบเต็มที่ คนสร้างมาคุยเรื่อยเปื่อย เห็นว่ามีปัญหาบ้างแต่แก้ได้หมดแล้ว
แมส ออกมาบอกแล้วว่ายอดขาย 50,000+ ไม่รู้เชื่อได้มั้ย
Mist ไม่สุงสิงใคร ไม่มีข้อมูล
DRC คนเล่นเหลือต่ำกว่า 10 ต่อวันหรือยัง?
Star Rover ละไว้ในฐานะที่เข้าใจ
แมลงสุดท้าย เห็นเจ้าของบอกว่ายังไม่กล้าทำโปรโมทเพราะช่วงนี้มีแต่เกมกระแสโหดๆ เลยรออยู่ ไม่อยากสู้ใคร
แดนความหวัง ทะเลตาย ฯลฯ คนทำประกาศรับสมัครทีมงานเพิ่ม พวกมึงโร่ไปสมัครเร้ว
ข่าวอื่นๆน่าสนใจ
สมาคมพัฒนาเกมไทยที่เชลียกันเอง กินกันเองทุกวันได้นายกสมาคมคนไหม่แล้ว เป็นหนึ่งในคนที่อยากปิดประเทศ บล็อคสตีม ตอนนี้กำลังพยายามหานักลงทุนมาเพิ่มให้วงการ เห็นว่าจะทำ incubator ที่ไม่รู้ผู้พัฒนาจะได้ประโยชน์อะไร
https://steamspy.com/app/956680
M.A.S.S. BUILDER ที่ steamspy ยอดถึงหลักแสนแล้ว
มึงดูข้างบ้าน เขาไปถึงไหนแล้ว
https://www.pushsquare.com/news/2020/10/sonys_malaysian_studio_working_on_one_of_playstations_most_well-known_and_well-loved_franchises
แล้วคนทำเกมไทยตอนนี้อยู่ระดับไหนของโลกวะ
Mass แม่งไม่คิดจะให้ mod ได้จริงๆเหรอวะ งั้นก็คงอยู่ได้แค่นี้แหล่ะ คนไทยเป็นเหี้ยไรชอบ anti consumer เหตุผลก็โคตรปญอเลยรักษาสิทธิ์ให้แบคเกอร์ คิดว่าคนเล่นแม่งดูกันไม่ออกจริงๆ รึไงวะ
อันนี้ไม่ต้องต่อประเด็นก็ได้ แต่กูขอพูดว่ากูรู้สึกเสียใจมากที่คนในวงการพัฒนาเกมไทยหลายคนแม่งเป็นผู้สนับสนุนความรุนแรงออกนอกหน้า
อ่านที่บางตัวมันบ่นแล้วรู้สึกเหมือนแม่งหลุดออกมาจากเพจเกมถูก 5555+
ว่าแมสทำไม แมสไปทำอะไรให้เจ็บช้ำหรือ
อยากเห็นนักพัฒนาเกมไทยสนับสนุนความหื่นกามออกนอกหน้าครับ เผื่อจะมีเกมโป๊คุณภาพภาษาไทย ลงขายใน dl-site บ้าง
จริงๆกูเชื่อว่ามีคนไทยแอบทำเกมโป๊ลงในนั้นด้วย แต่ไม่เปิดเผยตัว
หรือต้องไปเอาอย่าง AS ดี ขายหุ้นซะเลย https://www.kaohoon.com/content/397076
สบายกว่ากันเยอะเลย อยู่เฉยๆ ดีกว่า สบายกว่า
ตอนนี้ความหวังของวงการเกมไทยก็เหลือแต่เปตราแล้ว เกมสยองขวัญโลกเปิดที่จะกำหนดอนาคตของวงการเกมไทย ที่เหลือผ่านมามีแต่เข้ามาหาเงินเข้ากระเป๋า ไม่ได้แสดงจุดยืนที่ชัดเจน มานั่งคิดดูที่ผ่านมาเกมไทยมีอะไรมั่ง เกมแต่งตัวหุ่นหลอกแดก ไม่ซัพพอร์ตมอด เกมพัซเซิลลอกชาวบ้านอย่างละนิดชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าโกหกหลอกลวง เกมดีหน่อยก็ไปไม่สุดแบบเกมดาบแห่งเวลาที่ขายดีจนมีภาคต่อ เกมบ้านหวาน เกมที่คนทำทุ่มเทอย่างดาวโรเวอร์ก็ดันขาดอาร์ตติสดีๆ ดูว่าวงการเกมไทยมันคงไปได้แค่นี้แล้ว กูจะรอดูเปตราอย่างเดียวละกัน
https://www.facebook.com/AISeSports/videos/380422026482145
วันนี้มีไลฟ์เกี่ยวกับโอกาสในการเติบโตของเกมอินดี้ไทย มี timeline, ดาบเวลา 2 เข้าร่วม
เจอคำถามแรกเข้าไป ถามว่าผลตอบรับเกมไทยในตลาดโลกเป็นอย่างไรบ้าง
Timelie บอกว่าได้ Metacritic 77 แต่ยอดขายยังไม่ดี
ส่วน Aeternoblade (เวลา 2:17:40) ไม่กล้าตอบว่าได้ Metacritic เท่าไหร่ (Switch:44, Steam:ไม่มีคะแนน)
บอกเพียงว่าเกมของคนไทยยังไม่มีใครประสบความสำเร็จแบบได้เนื้อได้น้ำซักเท่าไหร่ในตลาด Inter
มีบางเกมที่ประสบความสำเร็จในไทย แต่ออก Inter ยาก
ยกตัวอย่าง "ตลาดเกมพวก Dev ไทยในระดับอินเตอร์ไม่มีใครประสบความสำเร็จซักคนหรอก" หรือ "ต้องลงทุนซัก 30 ล้านบาทกำไร 100 ล้านบาทถึงจะเรียกว่า success ไม่งั้นไม่นับ"
ยิ่งฟังยิ่งรู้สึกเหมือนดาบเวลาโดนตบ ทัศนคติโคตรแตกต่างอยู่คนเดียว
อ่ะมา กูสรุปให้นะ ฟังจบแล้ว เทียบ โกหกเวลาเป็นซ้าย เทียบดาบเวลาเป็นขวา มึงดูทัศนคติกับรูปแบบความคิดกันเอาเองละกัน
เกมรีวิวดี ยอดขายในเสกลโลกยังไม่เยอะแต่ก็เป็นการเริ่มต้นที่ดี << เปรียบเกมหน่อย >> เกมไทยไม่มีใครสำเร็จในตลาดนอก ไม่มีใครได้อะไร
ไม่มีตะวันตกตะวันออก มันจะผสมกันจนออกมาเป็นความไหม่และเอกลักษณ์เอง << วัฒนธรรม >> สำคัญ เราควรเอาออกมาขาย เช่นผีไทยบ้านหวาน
การทำเกมตอนนี้ดี แต่ขาดคนนำ ขาด Director อะไรอยู่บ้าง ขาดความรู้ << ขาดอะไรอยู่ >> ประเทศไทยขาดคนเก่งทุกด้าน เกมดีต้องเอาคนเก่งมารวม
ไปเจ็บมาเอง อยากให้มีการให้ความรู้ตรงนี้เพิ่ม คนอื่นจะได้ไม่เจ็บตาม << ประสบการณ์ >> ต้องลงทุนเยอะให้อยู่ยาวได้ ความรู้เกิดจากการทำต่อเนื่อง
ทำมาแล้วเจ๊งก็ช่างมัน อย่างน้อยก็มีคนที่ทำจนเกมเสร็จแล้ว ได้ความรู้ไป << ประสบการณ์ 2 >> ถ้ามีเงินลงทุนเยอะ ก็จะไม่เจ๊ง ก็จะไปได้ไวกว่าเดิม
มีพอให้ทีมไปรอดซักปีหรือสองปีก็พอ มันเป็นการลงทุนที่เสี่ยง << เงินทุน >> ต้องใช้ซัก 30 ล้านบาทเพื่อให้กำไร 100 ล้าน ไม่งั้นไม่นับสำเร็จ
เม็ดเงินในไทยเยอะจริง แต่คนไทยมีสิทธ์เลือกที่จะซื้อเกมที่ดี เกมเป็นสินค้า Digital ทุกเกมต้องแข่งที่คุณภาพในตลาดเดียวกัน << ขายเกมให้คนไทย >> คนไทยไม่ซื้อเกมไทยเพราะเขาไม่รู้จักเกมไทย เชื่อว่าถ้ามีคนช่วยกระจายข่าวให้แบบสมัยก่อนมีหนังสือเกม Mega Gamemag เม็ดเงินไหลเวียนดี
สตีมขายง่ายดีแล้ว เพราะได้ขายในตลาดโลก ไปแข่งขันในระดับเท่าๆกันทุกคน << กำแพง >> ต่างประเทศมีการปรับภาษีให้เข้าได้ยากขึ้นแล้ว ไทยควรทำบ้าง
...ทัศนคติขี้แพ้สัสๆ
Timelie กับ Mass พูดคล้ายๆ กันเรื่องของเงินลงทุน คือไม่ต้องใช้เงินเยอะ ค่อยๆ ทำตามกำลังที่มี
ทำเกมที่ตัวเองชอบ ทำเกมที่มีเอกลักษณ์ไม่เหมือนใคร
ต่างจาก Aeterno, HSH และบรรดาคนที่ทำเกมมานานๆ มักจะพูดถึงเงินจำนวนหลายสิบล้านขึ้นไปเป็นตัวตั้ง
มันก็บ่งบอกได้ชัดเจนนะว่า จุดประสงค์ของแต่ละคน ว่ามาทำเกมเพื่ออะไร
มันตามจำนวนเงินทุนอยู่แล้ว
เกมอินดี้ = ไม่ต้องใช้เงินเยอะ
เกม AAA = ใช้เงินเยอะ
คุณภาพก็ตามทุนกันไป มึงไปดู cyberpunk กับ gta ดิว่าใช้ทุนเท่าไหร่ ไม่ใช่เกมแต่งหุ่นหรือเกมพัซเซิลปญอที่ก็อปชาวบ้านมา
บ้านหวานมันใช้ทุนเยอะแน่นอนเพราะต้องทำโมเดล เท็กเจอร์ให้สมจริง
แล้วเกมที่ใช้เงินเยอะแต่สุดท้ายก็เป็น AAA ไม่ได้นี่ควรจะเรียกว่าอะไร
เหมือนโคจิม่าที่เอาเงินไปเผาแล้วได้เกมขยะอย่าง dst ออกมา
ความคิดแบบพ่อค้าโง่ๆ ที่เอาเงินใส่ไปเท่านี้ ต้องกำไรเท่านี้ แต่ไม่มองศักยภาพของตัวเองว่ามีเท่านี้
ต่อให้ใส่เงินไป 3 พันล้านก็ทำเกมแบบเกนชินออกมาไม่ได้หรอก คงได้แค่ดาบเวลาที่ภาพสวยขึ้น เสียงพากย์ดีขึ้น โมชั่นธรรมชาติมาก เกมยาวขึ้น แต่คนเลิกตั้งแต่ชั่วโมงแรกๆแล้ว เพราะเกมเพลย์ห่วยแตก ตัวละครกลวง เนื้อเรื่องขยะ
กุรู้สึกว่าวงการ Animation กับ Game บ้านเรามันประสบชะตากรรมใกล้เคียงกัน
คือสร้าง Content ที่ดีเทียบเท่ากับระดับนานาชาติไม่ได้
แต่เกมโชคดีกว่าตรงที่มันมีตลาดอินดี้รองรับ
วงการ Animation นี่กุไม่แน่ใจว่าจะมีใครกล้าทำหนังโรงออกมาอีกหรือเปล่า เท่าที่รู้เจ๊งทุกเรื่อง
วงการอนิเมชั่นไทยมันต้องลองทำเว็บซีรีย์ลงท่อสิวะ เปิดปลาทองขอเงินทุกเดือน ยังไม่รวมค่าวิวค่าแอดจากท่ออีก ฝรั่งทำกันจนรวยไปหลายซีรีย์แล้ว
แต่ปัญหาคือมึงต้องเก่งพออ่ะนะ
ทำแบบนิทานพื้นบ้านแบบสมัยก่อนดิ ปลาบู่ทอง โสนน้อยเรือนงาม ขุนช้างขุนแผน ฯลฯ
ที่ลงฉายช่อง 3 ตอนเย็นๆ หลังละครเย็น คนก็ดูกัน หรือจะ สุดสาคร จ้า จ๊ะทิงจา ก็ดูกันเต็มบ้านเต็มเมือง
ส่วนคุณภาพนั้น................................. ก็นะ คุณภาพก็ได้ตามสภาพประเทศเรานี่ละ
ทำออกมาคุณภาพสูงไป ชาวบ้านมันไม่ดูอ่ะเนอะ
จ๊ะทิงจายุคนั้นจัดว่าดังอยู่ ถถถ เด็กๆแถวบ้านกูร้องกันบ่อยมาก
เอะอะแม่งก็โทษคนไทยดูเถื่อน แม่งไม่พูดผลงานอนิเมชั่นไทยเองบ้างล่ะ ว่ามีคุณภาพกากขนาดไหน
งบบาน งานกาก ขาดทุน วนมาโทษเถื่อน ง่ายดี
>>50 แอนิเมชั่นไทยยังถูกตีกรอบด้วยความเป็นไทยอยู่มากอ่ะ ไม่ว่าจะทำออกมากี่เรื่อง ๆ ก็ต้องมี element ความเป็นไทยอยู่ในนั้น คือคนไทยเก่งนะทำแอนิเมชั่นสวยด้วย ถ้าเนื้อเรื่องดี ๆ กูก็ว่ามันไปได้ไกล เพียงแต่ทุนทำมันสูง แล้วถ้ามีคนออกทุนให้ก็มีโอกาสสูงที่จะต้องทำอะไรที่ยัดความเป็นไทยเข้าไป สุดท้ายออกมาสูตรเดิม
ปิดไปอีกสตูดิโอแล้ว ศูนย์บิท บอกถ้ามีเงินอีกซัก 6 ล้านบาทเกมก็คงจะเสร็จออกมาได้ แต่ตอนนี้ไม่ไหวแล้ว ลาก่อย
จากนี้ก็จะเหลือแต่พวกทำเกมเล่นๆแล้วสินะ ดีละ ไม่แน่วงการเกมไทยอาจจะได้เห็นอะไรแปลกๆก็ได้
อนิเมชั่นไทยแม่งถ้าได้พวกกามๆ มาหนุนให้นี่กูว่าไปรอดจริงๆนะ แต่ปัญหาบ้านเราคือแม่งโดดดึงเอสไว้ไม่ให้พัฒนาเพราะ "วัฒนธรรมอันดีงาม" พอจะจัดการไอ้อันก่อนหน้าได้ก็เจอต้อง "รับผิดชอบต่อสังคม" ซึ่งกูก็ไม่รู้สังคมเฮี้ยไร สังคมเฟมทวิตเหรอวะ ทั้งฝั่งซ้ายฝั่งขวาเลย ถ่วงวงการณ์กันทั้งคู่ ไปตายให้หนอนแดกซะ
SexToy ถูกกฏหมาย, การุณยฆาต, ทำแท้งเสรี, คาสิโนแบบลาสเวกัส
อันไหนมีความเป็นไปได้มั่งในประเทศศีลธรรมอันดีงามประเทศนี้
เกมไทยกับปัญหาอุตสาหกรรมโตช้า
https://www.youtube.com/watch?v=_IWyeAqwDEg
ไม่รู้เขาพูดเหน็บ Thailand game show หรือเปล่าว่าค่าเช่าบูทโคตรแพง
ทำให้ทีมอินดี้ของไทยไม่มีงบไปออกบูท
>>67 มีมาว่าหลายงานนะทั้งของ AIS ที่บอกอยากผลักดันวงการ ของ Thailand Game Show ของอะไร ถ้ามึงเคยได้เมล์ชวนมึงจะรู้ ชวนเกมไทยไปออกแต่ให้จ่าย 5 หมื่นบาท ไม่มีอะไรให้ บอกนี่ราคามิตรภาพลด 50% เพราะเขานับมึงเป็นเหมือนลูกค้าคนอื่นๆเงินถุงเงินถัง ไม่ใช่นักพัฒนาเกมอินดี้ที่น่าส่งเสริมแบบประเทศอื่นๆอย่าง ญี่ปุ่น ไต้หวัน ฯลฯ
ถ้าทำตัวเอก ตัวนำ เป็นตัวละครผิวสี เพศหญิง มีความแกร่ง คิดว่าน่าจะเจาะตลาด ตปท. ได้มั้ย
>>74 sjw ไม่มีตังซื้อเกมหรอกมึง ทำเกมมึงทำให้เล่นเอาสนุกดีกว่า บางคนแม่งก็มีไอเดียดีแต่มัวแต่เอาไปลงตรงไอเดียซะหมด ระบบเสียงมุมกล้องกราฟฟิกแม่งทุเรศเฮี้ยๆ ไม่ได้ให้ต้องเพอร์เฟ็คอะไรมากนะแต่ควรมีความพอดี เพราะกุเองก็หน่ายพวกเล่นใหญ่แล้วตกม้าตายบ้านเรามาก แต่เบื่อพวกแบบพยายามโลว์โปรไฟล์จนน่าเหนื่อยใจมากกว่า เปลี่ยนนิดเดียวแม่งก็ดีขึ้นเยอะแล้วแท้ๆ ใช่กุหมายถึงแมส เปลี่ยนเสียงตอนตีเหอะ ทุเรศรูหูชิบหาย
>>69 ทั้ง TGS ทั้งงานของ AIS ค่าเข้าบูธแพงทั้งนั้นแหล่ะ แต่บางทีเขาก็เชิญฟรีถ้าเกมมึงกระแสดีอยู่ช่วงนั้น แต่เขาจะให้แค่พื้นที่เปล่า ต้องไปเสียค่าก่อสร้างบูธอีก ซึ่งบูธข้างเคียงมึงจะอลังการมากเพราะเป็นเกมนอกแบบ Identity V หรือเกมค่ายการีน่า เกมอินดี้งบจำกัดไม่ค่อยมีเงินไปออกหรอก ค่าเช่าบูธแพง ค่าทำบูธอีก
https://www.facebook.com/groups/thaigamepad/permalink/4023747354307788/ ประเด็นเดื้อดวันนี้ อ่านเอาในคอมเม้นท์
หลักๆแล้วแรงจูงใจในการทำเกมของคนไทยคืออะไร
คิดว่าในไทยมีคนที่ทำพาร์ทิเคิลได้ไหม
Tgs งานมันคนเยอะทุกปีอยู่แล้ว
จะให้เข้าไปฟรีๆก็กะไรอยู่ ในเมื่อเกมมือถือ เกมออนไลน์ หรือบูทโซนี่ แล้วต่างๆอีกมากมายอยากมาลงอยู่แล้ว
สรุปคือ วงการเกมไทยมันต้องสาปไงล่ะ! และวิธีการแก้คำสาปก็มีทางเดียว คือ เอาคำสาปไปแก้คำสาป เหมือนเช่นที่เขาว่า
หนามยอกเอาหนามบ่ง ดังนั้นเจ้าจงไปสร้างเกมที่ไม่เคยมีผู้ใดพบเห็นมาก่อนในโลกนี้ เป็นเกมที่ไม่มีใครเข้าใจจุดประสงค์ของมันได้ แต่เมื่อได้ลิ้มลองก็จะเกิดอัศจรรย์ในทันใด เมื่อได้เกมเช่นนี้แล้วจงนำไปประกาศสู่สายตาชาวโลก เมื่อนั้นเกมจะเปล่งประกายรัศมีเรืองแสง แล้ววงการเกมไทยจะรอดพ้นจากคำสาปทั้งปวง.............. แต่ว่าวันนั้นจะมาถึงเมื่อไหร่ ข้าก็ไม่อาจรู้ได้
Thailand Game Show เลื่อนแล้ว พูดไม่ทันขาดคำเลย
เข้าใจอารมณ์คนถามนะ พูดว่ามีๆ แต่ไม่เคยมีผลงานระดับที่ว่าออกมา หรือขึ้นชื่อเลย มันก็ยังไงอยู่
อย่างแพลทตินัมไม่มีเกมของตัวเองเลย แต่ทำไมทุกคนเชื่อว่าสามารถทำเกมแอคชั่นเทพๆออกมาได้ ถ้ามีชื่อค่ายขึ้นมา
จริงๆก็สงสารนะ ถูกเอาเกนชินมาเปรียบเทียบ แต่ที่อยากขัดหน่อยคือ คนทำแมสบอกว่า Mihoyo ทำมากี่เกมแล้ว เกมก่อนหน้า 2 เกมค่ายนี้ยังทำเกม 2d กาช่ากากๆอยู่เลยครับ แต่พอทำเกมก่อนหน้าอย่างฮงไกอิมแพ็ตออกมาผลงานก็ก้าวกระโดดมากๆ เอาตรงๆระบบแอคชั่นเกมนี้ เอาเกมไทยทุกเกมมารวมยังไม่ถึงครึ่งของฮงไกเลย ไม่ต้องอ้างหรอกว่าทีมนู้นทำมากี่เกม บริษัทในไทยทำเกมออกมายังเยอะกว่า Mihoyo ด้วยซ้ำ บางคนชอบอวดว่าอยู่ในวงการมาเกิน 10 ปี
>>95 กลุ่มเกือบ 20 ปี ผู้ทำเกมโคตรสุดยอดไม่ 100 ล้านแปลว่าไม่สำเร็จกลุ่มนั้นน่ะหรอ อย่าไปสนใจเลย สนแบบ ทำไลแบบเปรตาหน้าไหม่ๆดีกว่า ส่วนคนถามไปลองดูๆมาน่าจะอายุเยอะแล้ว บ้าต้มยาฝึกวิชากำลังภายใน แล้วก็ไปก็อปคลิปคนอื่นมาอ้างว่าเป็นผลงานตัวเองให้คนอื่นมาจ้าง ลองไปสืบดูสิ
ของเจ๊กก็อบแล้วดีกว่าต้นฉบับ
ของไทยก็อปแล้วกากกว่าต้นฉบับ เพิ่มเติมคือความเป็นไทย
>>95 อ่านที่สัมภาษณ์คนก่อตั้ง Mihoyo แล้วเค้าก็มีพูดถึงเรื่องวัฒนธรรมนะว่ากว่าจะมาเป็นอย่างงี้ได้ก็ต้องสู้มาเยอะ
แต่ก่อนแม่งมีแต่คนเสนอ (กูเข้าใจเองว่าหมายถึงนายทุนจีนด้วยกัน) ให้ทำแต่เกมสามก๊กไม่ก็แนวๆจอมยุทธ วนอยู่แค่นี้
จากที่เล่นเกมค่ายนี้มากูเชื่อนะว่าแม่งตั้งใจทำเกมจริงๆ ถึงวิธีหาเงินจะเป็นกาชามันก็มีเกมเพลย์เป็นเรื่องเป็นราว (ไม่นับ end-game content เหี้ยๆ)
เรื่องอยากใส่วัฒนธรรมประเทศตัวเอง กูว่าเมืองธีมประเทศจีนใน Genshin ก็ทำออกมาดีมาก
วัฒนธรรมจีนมันแมสกว่าไทยอ่ะ ประวัติก็ยาวนาน แถมมีเรื่องมีอะไรให้เล่นเยอะกว่าไทย กูว่าถ้าให้เดฟไทยลองทำเกมวัฒนธรรมจีนเทียบกับไทย เผลอ ๆ ยังทำวัฒนธรรมจีนออกมาได้ดีกว่าเลยมั้ง มาดูไทย คงต้องย้อนถามตัวเองจริง ๆ แล้วล่ะว่าความเป็นไทยมันคืออะไร คิดว่าสากลโลกเขาจะชอบความเป็นไทยที่คุณเสนอไปไหม มันต้องมีอะไรให้ประทับใจก่อนเป็นจุดเริ่มอ่ะ
หมายถึงต่างชาติประทับใจนะไม่ใช่ไทยประทับใจกันเอง เรื่องที่ไทยประทับใจต่างชาติอาจจะเฉย ๆ ก็ได้ อย่างผีไทยที่พยายามเสนอกันกูว่าต่างชาติอาจจะมองเป็นแค่ผีดาษ ๆ ที่ดูมอมแมมสกปรกก็ได้ ความประทับใจมันไม่ชัดเจนพอ
จะยัดเยียดความเป็นทัยก็เอาให้มันเมคเซ้นส์ก่อน บางอย่างฝรั่งมันไม่เข้าใจ ไม่อินด้วย
ยกตัวอย่างก็ โจรกลับใจไปบวชพระ อย่างงี้ คนไทยเข้าใจ แค่ฝรั่งมันจะโครตงงเลยนะ
แล้วก็สึกมาเล่นการเมืองต่อ ไอเหี้ยเอ้ย
กูชอบความเป็นไทยในแบบ black lagoon นะ พวกตะกวดตะหานงานจารชลกับอำนาจนอกฏหมายแม่งโคตรไทยเลย ถ้าจะทำเกี่ยวกับไทยแม่งทำอะไรที่เป็นโมเดิร์น ทำอะไรที่มันกริมๆร่วมสมัยดีกว่า แม่งย่านเที่ยวกลางคืนบ้านเราอะไรงี้แม่งได้ฟีลไซเบอร์พั้งเฮี้ยๆ
ต้องมีปิงปองโชว์ มีไซด์เควสตีกะหรี่แล้วมีแมงดามาเคาะประตูเร่งให้น้ำแตกให้ทันเวลา
>>112 ก็มีแล้วนิ งานเขียนของฝรั่งด้วย
https://www.bloggang.com/m/viewdiary.php?id=dakki&month=06-2010&date=14&group=1&gblog=3
ทำไมไม่ลองเอา ขนบธรรมเนียมอันดีงาม วัฒนธรรม หลักคำสอนดีๆ มาทำเป็นเกมเพื่อสอนคนรุ่นหลังล่ะเอาคล้ายๆ เกมสตาร์ดิวฯ ฮาร์เวสมูน เราก็นำเรื่องหลักเศรษฐกิจพอเพียง ที่เป็นปรัชญาที่คนทั่วโลกก็รู้จักกันดีและทำตามประเทศเรา ปลูกผัก นำไปขาย และใช้อย่างประหยัด บริหารจัดการไร่ แบบเกษตรผสมผสาน ไม่ปลูกพืชชนิดเดียว ทั้งยังแบ่งพื้นที่ทำบ่อเลี้ยงปลา เลี้ยงสัตว์ต่างๆ ให้ผู้เล่นทำอย่างไร ไร่สวนของเราอยู่อย่างยั่งยืน รวมทั้งสอดแทรกเรื่องราวการชลประทาน การบริหารจัดการน้ำ รวมไปถึงเรื่องฝนเทียม ช่วยเหลือเวลาเกิดเหตุแล้ง
ตรงนี้คิดว่า ถ้าทำออกมาได้ น่าจะตีตลาดโลกได้ไม่ยาก เพราะทั่วโลกก็รู้จักหลักพอเพียงว่าไทยคือต้นแบบ ถ้าจับนำมาทำเป็นเกมสอนเยาวชน นอกจากประเทศชาติจะได้ประโยชน์สืบต่อๆ ไปยังคนรุ่นหลัง เรายังใช้ สื่อเกมตัวนี้ เผยแพร่วัฒนธรรมไทยไปสู่สายตาชาวโลกได้
เราเองไม่เคยทำเกม เขียนเกมหรอกนะ แต่เราก็พอสนใจ บังเอิญมาเห็นกระทู้นี้ เลยมาลองเสนอ เผื่อมีคนทำเกมจะนำไปใช้ เราจะดีใจมากๆ
จริงๆ เราเคยส่งเมล์ ที่เราเขียนออกแบบเกมเกี่ยวกับหลักเศรษฐกิจพอเพียงส่งเมล์ไปลองให้ทางบริษัทเกมหลายๆ ที่แล้ว แต่เหมือนจะไม่มีการตอบรับ
เราก็น้อยใจเหมือนกันที่บริษัทเกมเหล่านั้น ไม่ได้ให้ความสนใจ เพราะส่วนใหญ่ เห็นแต่นำเกมต่างประเทศมาเปิดให้บริการ
>>115 เกมที่ดี ที่มีความตั้งใจดี บางทีไม่ใช่เกมที่ขายได้ เป็นคนทำแล้วเกมคือธุรกิจที่มีความชอบเป็นที่ตั้ง ถึงจะชอบจะอยากทำแต่ถ้ามองแล้วมันขายไม่ออกหรือไม่รู้จะทำยังไงให้ขายออกก็อย่าไปทำดีกว่า เจ๊งแน่ๆ ขนาดเป็นคนเล่นมองไอเดียของเกมก็ปล่อยผ่านแล้ว อย่าน้อยใจไปเลย คุณแค่อยากเห็น ไม่ได้อยากเล่น เหมือนไม่เข้าใจคนเล่นเกมจริงๆ ว่าเขาต้องการอะไร จ่ายเงินให้กับอะไร เยาวชนก็คงไม่เล่น ในห้องเรียนจนไปเรียนพิเศษคิดว่าเขาใช้เวลาเรียนมากี่ชั่วโมงแล้ว ชีวิตเด็กสมัยนี้มีเวลาว่างสักกี่ชั่วโมงต่อวันเชียว เยาวชนไม่เล่นประเทศชาติก็ไม่ได้ประโยชน์หรอก ทำเกมขายดีๆ ให้เสียภาษียังจะเป็นประโยชน์จับต้องได้มากกว่า เอาจริงๆ ความคิดคุณเหมือนคนอายุ 30-40+ เลยนะ พอเห็นมุมมองที่คนช่วงวัยนี้มองดูเกมว่าเป็นสื่อการเรียนการสอนได้ แต่ไม่ได้มองในแง่ธุรกิจบันเทิงมากนัก
คนไทยต้องพอกับคำว่า เอาวัฒนธรรมไทยเข้ามาในเกมได้แล้ว ทำไมมันไม่เวิร์คเหมือนชาตินิยมอื่นๆ เพราะคนไทยมันสันดานไม่อยากให้ใครได้ดีอยู่ เลยขวางโน่นขวางนี่ เกินหน้าเกินตาลูกกูต้องขัดขวาง
แล้วโดนล็อค mind set อีก ต่อให้ไอเดียเจ๋งขนาดไหน ถ้าไม่ทำตามแพทเทินเขาก็จบ
ทำตามก็ได้ประโคมข่าว เกมคนไทยนะครับ
นี่คือเกมโดยคนไทย ทุกเกม แป๊กทุกเกม
>>91 คำสาปตลอดกาลป่ะวะ 5555555555555 กว่าเกมไทยจะไปเวทีโลก เกมประเทศอื่นขายต่างดาวแล้ว
>>95 แต่กูว่าที่ก้าวกระโดดได้ขนาดนี้เพราะจีนแม่งใหญ่ด้วย บุคลากรเยอะ พวกเกมประเทศอื่นน่าจะจ้างบริษัทในจีนมาช่วยทำเยอะ ผลพลอยได้คือจีนได้ความรู้ Know how อะไรแบบนี้ไปด้วย [อารมณ์ว่ามีโรงงานจากบริษัทต่างชาติมาสร้างมือถือก็พลอยมีความรู้เรื่อง Tech เลยไปก็อป เอ๊ย! อะแดปเป็นของตัวเอง] แต่ที่ไทยแม่งแล้วเลย กั๊กชิบหายความรู้เนี่ย ถึงไม่กั๊กก็ให้ความรู้มาแบบผิด ๆ ที่ไม่รู้จริงหรือมั่ว จนปัจจุบันยังเข้าใจว่าทำเกมต้องใช้เงินหนา ๆ เยอะ ๆ อย่าว่าแต่วงการเกมเลย แอนิเมชันชาติจีนนี่ก็คุณภาพพอ ๆ กับญี่ปุ่นเลยมั้ง
>>113 ประเทศไทยแม่งเอเลเม้นของความเป็นดิสโทเปียแม่งเยอะที่สุดในโลกแล้ว ความเหลื่อมล้ำของคนจนคนรวยแบบสุดกู่ ผังเมืองตึกราบ้านช่องอีรุงตุงนัง แก๊งมาเฟียนอกกฏหมาย ตะกวดตะหานรับใช้ผู้มีอำนาจรับส่วยจากช่องจากยา บ้างก็เปิดเอง มีคนหลากชาติพันธุ์เดินกันให้ทั่ว แหล่งเที่ยวกลางคืนเปิดแสงสีวิบวับดป็นปกติ มีเด็กมายืนเรียกลูกค้าเข้าร้าน มีแมงดาคอยยืนเชียร์แขก พวกทำงานพิเศษไม่สังกัดร้านก็ยืนกดโทรศัพท์แถวเสาไฟฟ้า เอเลเมนท์แม่งโคตร cyberpunk เลย แค่เป็น cyberpunk ที่โลวเทคลงมาหน่อย
สรุปแบบแมสก็คือ
* จำนวนเกมที่คนไทยทำขายเองมีน้อยเกินไป อันนี้แก้ง่ายโดยการให้พวกมึงทำเกมออกมาเรื่อยๆจนกว่าจะมีจำนวนเยอะพอ เดี๋ยวมันก็มีเกมดีๆติดมาเอง
* บ. ไทย ชอบเล่นใหญ่ วางโครงสร้างเหมือน บ.ใหญ่แต่ไม่ดูทุนและประสบการณ์ของตัวเอง จ้างตำแหน่งที่ไม่จำเป็นเข้ามาตั้งแต่ยังไม่มีตัวเกมเลย เป็นผลให้บ.เจ๊งได้ หรือไม่ก็กลายเป็นบ.รับแต่งานคนอื่นมาทำ ไม่มีเกมตัวเอง อันนี้ก็แก้ไม่ยากคือปล่อยให้มันตายๆไป
* คนทำเกมอินดี้ไทย ไม่มีทุน นักลงทุนไม่กล้าลงทุนซึ่งเป็นผลมาจากข้อก่อนหน้า อันนี้ก็แก้ไม่ยากเท่าไหร่ โดยการให้คนทำเกมอินดี้ ไปตั้งคอมมูระดับสากลแทน เปิดปลาทอง แล้วหาทุนในระดับสากล ไม่ต้องสนใจทุนไทย
* หมดเงินไปกับการศึกษาตลาด แล้วทำเกมตามกระแสจนบ.เจ๊ง อันนี้ก็แก้ไม่ยาก คือ เลิกทำเกมตามกระแส แล้วไปทำเกมที่อยากทำจริงๆให้มันเข้าถึงกลุ่มผู้เล่นที่ชอบแนวนั้นจริง ไม่ต้องสนใจว่าจะติดเมนสตรีมไหม
จะเห็นว่าปัญหาไม่มีเกมไทยดีๆเล่นแก้ง่ายมาก ไม่ต้องยัดเยียดวัฒนธรรม พอเพียง ประเทศชาติอะไรเข้าไปในเกมเลย และไม่ต้องสนใจนายทุนหรือรัฐในประเทศด้วย เพียงแค่ทำตามแมส และเลียขั่ย เซไค ต่อไป
ถึงโม่งนักทำเกมเทยๆ ทั้งหลายถ้าพวกมึงจะเอาดีด้านเกมจริงๆนะ
1.เอา EGO ไปทิ้งน้ำ แล้วมาสนใจกับเกมเลย คำเดียวก็รู้ถึงความชิบหายแล้ว ตัวอย่างก็ TLOU2 ไง อีโก้นักสมน้ำหน้า
2.เลิกเอาความเป็นไทยมาผสมผสานเหอะ ตราบใดที่คนยังทุรนทุรายเรื่องโดนเย็ ด คาชุดไทยอยู่ ดูแบบญี่ปุ่นดิ คาชุดกิโมโนก็ทำมาแล้ว ไวฟุใส่ชุดกิโมโนอัดนมล้นๆ ก็ทำมาแล้ว ซ้ายสุดเเบบรักษาความดีงามความเป็นไทย ก็จะเหมือน 9ศาสตราที่จารเรด รีวิวนี่นแหละ ขวาสุดก็โดนจวกอีก อยู่ยาก เป็นตัวของตัวเองไป
ทำเกมเก็บเวลก็เกมเก็บเวล ทำเกมยิงก็เกมยิง ไม่ต้องมาสอดแทรกอะไรดีงามตามแบบไทย ควยยยย ทำทุกแนวสอดแทรกทุกแนว แม้แต่คนไทยยังขายไมได้เลย เกม the fast ที่ดูกากๆแล้ว ผลงานยังดีกว่าเกมไทยส่วนมากกองรวมกันอีก
ของไทยที่เป็นตัวของตัวเอง กูยกให้ comic kross เกมนึง ในใจกูถือว่าดีสุดๆและแต่เสียดายงบไม่พอ
ส่วน 12หางขึ้นหิ้ง สองเกมที่ว่ามาถือว่าดีนะ
3.เลิกเอาการตลาดควายๆ มาลงกับเกมได้แล้ว เมื่อพ่อแม่มึงถาม ทำเกมยังให้ได้เงิน ต้องอธิบายให้เขาเข้าใจได้ว่า เราต้องสร้างความเชื่อมั่นให้คนเล่น ไม่ใช้เม็ดเงิน เชื่อมั่นมาก่อน เกมดีก่อนแล้วเกมอื่นเงินก็จะตามมาหรอก อาจจะต้องใช้เวลาหลายปี แต่ก็อาจจะโดนญาติๆกีดกันก่อนเพราะงานนี้ต้องใจรักและเงินมันไม่ได้มาทันที ยกตัวอย่างค่ายจีน แบบ หมี mihoyo เลย กว่าเกมมันจะมาถึงเกนชิน มันโปรโตไทป์เกมจากอินดี้ลงแต่ ios platform เกมก็ไม่ได้ดีอะไรเลยนะ จนมาช่วง zombigalก็ยังงั้นๆอยู่ จนมาถึง ggz ที่มีค่าย 4inch มาช่วยจนตั้งตัวได้ ก็ใช้เวลาหลายปีมากๆ ก็พัฒนาจาก อินดี้ >> อินดี้ 2d >>3d >>3d openworld นี่เขาเรียกว่าพัฒนา แต่คนไทยมึงจะรอดตั้งแต่อินดี้ไหม หวังผลเกินไปไหม อีโก้เยอะไหม โดนขัดแข้งขัดขาไหม คิดเอาเอง ถอดศักดิ์ศรี อีโก้ทิ้งไปเลย
4.แล้วแต่นะ kickstarter ,ปลาทอง ใช้ชีวิตเป็นขอทานวันนี้ เป็นเศรษฐีในวันหน้า ถ้าอ้างว่าไม่มีงบ ก็เปิดหมวก ไม่ต้องเหนียมอาย แต่อาจจะโดนแขวะจากญาติๆได้ มึงไปขอทานมาทำอะไรก็ไม่รู้ อายเขาๆ เลิกๆๆๆๆๆ มึงต้องหน้าด้านพอ สนใจในงานๆมึงซะ
แค่4ข้อโง่ๆเนี่ยแหละ ถ้าจะทำเกมตัวมึงต้องไปเรื่อยๆ ไม่ใช้ว่ามึงเก่งๆ แต่มึงต้องหัดดูของใหม่ด้วย ไม่ใช้ว่าอ้างอันโน้นไม่พออันนี้พอ ขัดกับขนบธรรมเนียมโน่นนี่นั่น ใจรักจริงเปลี่ยน สัญชาติง่ายกว่า ไปชุบเป็นลูกครึ่งที่ไหนก็ได้ กูว่าเวิร์ค
บ้านเรามันขาดคน Adaptation ของไทยๆที่มีอยู่เดิมให้มันกินง่ายขึ้น อย่างขุนแผน เนื้อเรื่องมันโม้เหม็นชิบหายออกทะเลวายป่วงเพราะคนแต่งหลายคน ก็สรุปเนื้อเรื่องให้ดีๆใส่อะไรที่มันทำให้เรื่องดูสนุกขึ้น อย่างขุนแผนเป็นทหารที่ต้องไปตีเมืองอื่นแต่กองทัพเสือกเจอห่าอะไรซักอย่าง พล็อตหลักคือฝ่าอุปสรรคกลับไปหาเมียให้ได้ แล้วก็มีซับพล็อตเป็นอะไรก็ว่าไป เจอกุมารทอง เจอดาบฟ้าฟื้น เจอม้าสีหมอก ทำเนื้อเรื่องให้สมเหตุสมผลกว่าต้นฉบับหรือแต่งเรื่องใหม่ไปเลยก็ได้
ความเป็นไทยมันคืออะไรวะ ทำไมถึงพยามใส่ให้วัฒณธรรมสากลเค้าตั้งคำถามว่านี่คืออะไรใส่เข้ามาทำไมงี้เหรอ ทุกวันนี้ส่วนใหญ่คือยัด สักแต่ว่ายัดด้วย เอาจริงๆนะตามความเห็นกูถ้ามึงเป็นผู้พัฒนาที่ไม่ได้เก๋าเกมจัดขนาดมีฐานแฟนพร้อมจะเปย์เกมมึงได้แบบไม่สนรูปอบบคอนเท้นต์แล้ว มึงใส่ไปแค่เป็นกิมมิคให้พอหอมปากหอมคอพอ เพราะหลายๆอย่างยอมรับเถอะไอ้ความเป็นไทยที่ว่านี้มันคือวัฒนธรรมที่ค่อนข้างล้าหลังและไม่สากล มึงดูเวลาเจ๊กหมวดที่ประสบความสำเร็จทำเกม มันไม่ได้ใส่ไปโต้งๆนะเว้ย มันไปคิดมาแล้วว่าใส่ไปคนจะชอบถึงกล้าใส่ไม่ใช่ใส่ไปเพราะผู้พัฒนาชอบแบบบ้านเรา
>>134 ถ้าจะกล้ายัดให้กินแบบโต้งๆ กุนึกถึง Wukong ที่มีตัวอย่างออกมาแล้วเลยว่ะ แต่อันนั้นมันกล้ายัดกันโต้งๆเพราะมันรู้ตัวว่ากำลังทำเกมสเกลใหญ่ ระบบเกมแบบซีรีย์โซลที่ตบลูกน้องรายทางเพื่อไปงัดกับบอสประจำถิ่น ที่เพิ่มสเกลเนื้อเรื่องไปเรื่อยๆตามเรื่องราวของลิงหงอคงที่จากลิงวิเศษประจำเขาเป็นลิงเทพเจ้าผู้ทำสวรรค์ชิบหายจนพระโพธิสัตว์ต้องมาปราบ แต่อันนั้นมันกะขายในประเทศกันเอง
>>135 อันนั้นยังไม่ใช่แบบตามตัวเท่าไหร่นะ เห็นว่ากันว่าเป็นอีกมุมมองของเรื่องเล่าที่ว่าถ้าหากราชาวานรไม่ได้มีแค่คนเดียว และคนที่ไปถึงชมพูทวีปก็อาจไม่ใช่ตัวจริง คือเอาอีกแง่มุมที่คนศึกษาผิวเผินหรือรู้แค่คร่าวๆจะนึกไม่ถึงมาทำ และยังมีแววว่าจะดัดแปลงออกมานอกกรอบที่เคยวิเคราะห์ไว้ด้วย การดำเนินเรื่องก็อาจเกิดหลังจากไปถึงชมพูทวีปแล้วอีกต่างหาก น่าสนใจไม่ใช่น้อย ถ้ามันไม่ใช่สแคมครั้งใหญ่อะนะ...
โม่งแนะนำหน่อย จะลอยกระทงเกมไหนดี ด่วนๆ
ลิงที่มีอำนาจมากในตำนานจีนมันมีสี่ตัวนิ ลิงหิน(หงอคง) ลิงก้นแดง ลิงแขนยาว ลิงหกหู
แล้วในไซอิ๋ว ลิงหกหูก็มาป่วนการเดินทาง พลังเท่ากับหงอคงทุกอย่าง แปลงร่างเหมือนเป๊ะ
เวลาเห็นคนบอกแสดงเอกลักษณ์ความเป็นไทยให้ฝรั่งดูแล้วกูก็งสัยนะว่าฝรั่งแม่งรู้จักไทยจริงๆรึเปล่า หรือว่ารู้จักเอเชียว่ามีแค่เจ๊กยุ่นเกา(+ที่เหลือ) เหมือนที่เรารู้จักยุโรปหลักๆแค่พวกอังกฤษฝรั่งเศษเยอรมัน(+ที่เหลือ)
คือจริงๆก็ไม่ค่อยเห็นด้วยกันการคิดว่าขายความเป็นไทยๆๆ มันจะเป็นจุดเด่นให้ขายได้อะไรขนาดนั้น
เพราะทุกวันนี้ก็ไม่เคยจะไปเล่นเกมจากประเทศโลกที่ 3 อื่นๆ ที่ขายวัฒนธรรมชาติเค้าเท่าไร เกมมุสลิม เกมอินเดียมันก็มีเยอะแยะ เราก็ไม่ได้ไปสนใจเพราะเราไม่ได้สนธีมพวกนั้นอยู่แล้ว เพราะต่อให้มีธีมแปลกตาแค่ไหน ถ้าตัวเกมจริงๆมันไม่น่าสนใจ มันก็คือไม่น่าสนใจอยู่ดี จะขายวัฒนธรรมอะไรก็ไม่มีใครแคร์ เพราะฉะนั้นไอความเป็นไทยที่ยิ่งโคตรไม่แมสในระดับสากล ขายไปก็ไม่มีใครรู้สึกมันน่าสนใจแน่ๆ
ขนาดญี่ปุ่นช่วงแรกเกมดังแต่ละเกมก็ไม่ได้เน้นขายชาติตัวเองเลย จะไฟนอล จะmgs แคสเทิลวาเนีย ไบโอ ไปมาริโอ้ มันก็ธีมฝรั่งทั้งนั้นเป็นส่วนใหญ่
พูดตรงๆเกมญี่ปุ่นจ๋าเยอะมาก แค่ว่าคนไทยอาจจะไม่เคยเล่น คนไทยเล่นเกมน้อยอยู่แล้ว
>>143 คือบ้านเรามันพรีเซนต์แต่สิ่งที่ยังเหลือไว้เพราะรัฐบาลเป็นคนอุ้มชู อย่างโขน มวยไทย อาหาร (สมัยจอมพล ป.) ให้ชาวต่างชาติดู ในขณะที่การสอนคนในชาติก็สอนแต่เรื่องที่โดนต่างชาติกระทำ มันก็เลยวนเป็นแพทเทิร์นอยู่แค่ไทยรบพม่ากับไทยโดนตะวันตกข่มเหงไว้ขายคนไทยด้วยกันเอง ในขณะที่ขายโขน ขายมวยไทยให้ฝรั่ง แต่บ้านเราเสือกเป็นประเทศประสาทแดกอย่างนึงที่ Adaptation อะไรไม่ได้เลย แล้วยังต้องยัดความเป็นไทยลงไปอีก ผลที่ได้คือฝรั่งมันเจอการขายโขนขายมวยไทยในสื่อรูปแบบอื่นๆมาก่อนอย่างหนังองค์บากจนเอียน พอจะมีสื่อบรรเทิงอย่างเกมหรืออนิเมชันก็เจอการบรีฟให้ขายฝรั่งแบบนี้แล้วกุจะให้ทุน แต่อย่าเสือกดัดแปลงอะไรที่กุเห็นแล้วไม่เข้าท่า ผลที่ได้คือขายได้แต่คนไทย ขายใครไม่ได้เลย สุดท้ายแม่งก็กลายเป็นซื้อขายกันเอง เพราะคุณภาพที่ได้จากการใส่ไปแบบทื่อๆไม่ให้คนนอกเข้าใจมันกากจนต้องหาทุนคืน พายเรือวนอ่างอยู่อย่างนั้นจนวัตถุดิบเหล่านี้เริ่มกลายเป็นของยี้สำหรับใครที่ต้องการเอาไปใช้
มีแม้กระทั่งเกมใช้ชีวิตบ้านนอกช่วงปิดเทอมอ่ะของญี่ปุ่น ดังไปถึงต่างประเทศเลย แต่ทำยังไงพี่แกก็ไม่ยอมแปลซักที boku no natsuyasumi
เอาอย่างนี้ มีใครรู้จักเกมนี้บ้าง กุลืมชื่อไปล่ะ เป็นเกมแนว Action side scroller โมเดลเป็น 3D ตัวเอกเหมือนร็อคแมนแดชที่ใช้ดาบ ต้องไปสู้กับปีศาจยาเสพติด แล้วมีตอบคำถามเกี่ยวกับยาเสพติด ตอบถูกได้ซุปไก่สกัดไม่ก็นมถั่วเหลืองที่เป็นสปอนเซอร์ไปเติมพลัง ประเด็นคือเกมบัคเยอะชิบหาย
พูดถึงเกมนี้แล้วนึกขึ้นได้ Cyberplanet ตอนนี้ไปไหนแล้ววะ
https://youtu.be/4dt25REHvdA
คิดว่าไง
MGS 2 ที่คนอวยๆกันว่าทำนายอนาคต(AI,Social Media,Fake news) จริงๆแล้วในวงการacademicของฝรั่งมันมีเปเปอร์เรื่องพวกนี้มานานแล้ว discussกันมาระยะนึงแล้ว MGS2แค่เอาpointsพวกนี้มาพูดซ้ำ แล้วพวกคนที่ไม่เคยสัมผัสกับวงการacademicมาก่อนก็แตกตื่นอวยกันว่าทำนายอนาคต
ส่วนDeath Stranding ถ้าเห็นอนาคตจริง ทำไมไม่ดูให้กว้างๆจนเห็นไปถึงว่าทำยังไงเกมถึงจะขายดี ไม่ลงกล่องเลหลัง Kappa
>>158 เพราะว่าเขาต้องการทำนายอนาคตของมนุษยชาติ ไม่ใช่ต้องการขายดี เคยเล่าหลายครั้งแล้วว่า คนสร้างเกมแต่ละคนมีจุดประสงค์ในการทำเกมต่างกัน ถึงจะทำขายก็เหอะ บางคนสร้างเกมเพื่อเล่าเรื่องราวของตัวเอง บางคนสร้างเกมเพื่อระบายความแค้น ประชดหรือเสียดสี บางคนสร้างเกมเป็นงานศิลปะ บางคนสร้างเกมเล่นๆ ขายได้ก็ดีไม่ได้ก็ช่าง ไม่ใช่ทุกคนที่หวังจะสร้างเพื่อเงินอย่างเดียว
บางคนสร้างเกมเพื่อเรียนรู้การทำเกม บางคนสร้างเกมเพื่อเล่นเองเพราะว่าไม่มีคนทำเกมที่ตัวเองอยากเล่นก็มี และอีกสารพัด แต่พอเกมมันขายได้ด้วยก็คือโชคดีไป เล่น dst ของโคจิ ที่ได้ไปเข้ารอบชิงของ goty ก็ต้องขายดีระดับหนึ่งแหละ
DST ขายไม่ดี... 4 ล้านชุดคือขายไม่ดี... อื้ม มึงคือลูกข่างที่บอกว่าเกมไทยต้องขายได้ 100 ล้านไม่งั้นไม่ถือว่าสำเร็จแน่เลย
MGนี่ก็เป็นเกมเสียงแตกอยู่แล้ว DS กูเลยเฉย ๆ พอเสียงแตก // แต่คนทำเกมไทยเอาให้เล่นสนุกก่อน อย่าเพิ่งไปนึกเรื่องขายได้ไม่ได้ เล่นไม่สนุก คนจะอยากซื้อกันเหรอ
ต้องขายออกก่อนดิฟะ แล้วอยากทำไรค่อยทำ
มีเกมไทยเกมไหนที่เป็นแนวอินดี้บ้างอ่ะ
เอาเท่าที่รู้สึกกูว่าเกมคนไทยที่เล่นแล้วโอสุดคือ project nimbus ว่ะ ทำคนเดียวแม่งยังได้ขนาดนั้นแม่งพวกเอาเงินไปละลายเป็นสิบๆล้านนี่คืออะไรไม่อาจทราบได้
>>159 >>160 >>161 ศาสดาพูดเองอ่ะว่าไม่ได้ทำนาย พูดเองด้วยว่าถ้ารู้อนาคตคงขายดีกว่านี้ มึงเป็นใครกล้าขัดวจนะของศาสดา
https://twitter.com/summergamefest/status/1282667973258309637
เคยเห็นคนทำทะเลตาย ไลฟ์สด รับงานทำพวกโมเดลให้นิมบัสด้วยมั้ง ถ้าจำไม่ผิดเพี้ยน
MGS เนื้อเรื่องเป็นมหากาพย์ที่โม้เหม็นเรื่องเทคโนโลยี การเมือง ปรัชญา จิตวิทยาได้สนุกเหี้ยๆ ส่วนเกมเพลย์กุรู้สึกว่าถ้าไม่ชอบก็เกลียดไปเลย บางภาคดูมากกว่าเล่น บางภาคเล่นจนลืมเนื้อเรื่อง แต่มันดันเป็นเกมที่เนื้อเรื่องเกี่ยวข้องกันแบบถ้าหายไปภาคนึงคือเอ๋อแดกไปเลย เลยเหมือนบังคับกลายๆให้เล่นภาคใดภาคหนึ่งแบบเลี่ยงไม่ได้ เพราะงั้นสำหรับกุแล้ว MGS มันเป็นซีรีย์เกมที่ดีแต่ไม่ได้ดีทุกภาคขนาดที่ใครต่อใครรีวิวกัน
>>175 MGS3 เป็นเกมที่กูกว่าจะชินการบังคับได้ใช้เวลาไปเกินครึ่งเกม
จุดเด่นของเกมนี้ไม่ใช่การบังคับที่ไหลลื่น กันเพลย์สุดมัน ลอบเล้นสุดเจ๋ง หรือเนื้อเรื่องจูนิเบียวอลังการสุด Weeb
แต่จุดเด่นจริงๆคือการใส่กิมมิคของเกมที่ยุคนั้นคนยังไม่ค่อยทำกันมากกว่า
เหมือนมึงลองคิดว่าจะทำแบบนี้ดู เกมก็ดันใส่ให้ทำมาได้จริงๆมันเลยรู้สึกว้าวในตอนนั้น
หรือการตัดสินใจอะไรบางอย่างในเกมที่ไม่ได้คิดอะไรมาก แล้วดันเสือกมีผลขึ้นมาอะไรแบบนี้
พูดถึงเกมไทยกูว่าจะหาคนคิดอะไรแบบนี้ได้เองตั้งแต่ต้นแม่งยากว่ะ
คนทำเกมไทยส่วนใหญ่คือคนที่ชอบเล่นเกมมาก่อน เลยอยากทำเกม แต่ไม่มีปัญญาทำเกมให้สนุกออกมาได้
บางคนพอเริ่มเรียนเริ่มทำงานเขียนเกมก็ไม่ค่อยได้เล่นเกมแล้ว ความรู้ที่ตัวเองมีเกี่ยวกับเกมจริงๆคือเกมโบราณสมัยก่อน
แนวความคิดว่าเจ๋งในยุคนั้น บางทีมันก็ตกยุคไปแล้ว ดูอย่างดาบเวลาได้ เกมแบบนี้ออกมาในยุค ps2 ยังไม่รู้จะมีคนเล่นหรือเปล่าเลย
กูเข้าใจว่าคนทำดาบเวลาคงได้แรงบันดาลใจจาก symphony of the night มาแล้วใส่ความเป็นตัวเองลงไป
แต่อย่าลืมว่าเกมนั้นเป็นอะไรที่ขึ้นหิ้งไปแล้ว โดยที่เกมแนวเดียวกันยุคใหม่ๆยังไม่สามารถผ่านกำแพงตัวเองไปได้เลย
ในที่นี้ไม่ได้หมายถึงภาคใหม่ๆ หรือเกมรอยเลือดมันแย่กว่านะ มันคือเกมที่รักษามาตรฐานตัวเองได้ดีแต่ไม่สามารถยกระดับความสนุกไปอีกขั้นได้อีกแล้ว
แต่ในทางกลับกันเกมดาบเวลาที่ทำเกมแนวเดียวกัน ยังไม่สามารถทำเกมได้ถึงมาตรฐานพวกนั้นที่ออกมาก่อน 10-20 ปีได้
สุดท้ายแล้วกูเห็นด้วยกับโม่งข้างบนบางข้อนะ โดยเฉพาะเรื่อง Ego คนทำเกม
อันนี้ไม่ใช่ปัญหาเฉพาะ Dev ไทยนะ Dev ยุ่นหลายๆคนพอออกมาทำเองก็เละเพราะ Ego ตัวเองนี่แหละ
ดูอย่างแว่นดำที่ทำเกม Ninja Gaiden ก็ได้ ว่าเกมสุดท้ายที่ออกมาสภาพเป็นไง
บางคนทำเกมมานาน ยิ่งทำนาน Ego ยิ่งสูง เริ่มไม่สนใจสิ่งรอบข้าง ไม่สนโลกว่าวงการเกมไปถึงไหนแล้ว
ลืมความรู้สึกว่าทำไมถึงยากทำเกมสมัยตอนแรกๆไป แล้วยัด Ego ของตัวเองลงไปในชิ้นงาน
อันนี้ไม่ใช่สิ่งไม่ดีนะ คนที่ทำแบบนี้แล้วยังพอไปรอดในวงการนี้อยู่ก็ยังมี
แต่พวกนั้นคือระดับเทพ หรือเป็นพวกที่ไม่หยุดที่จะเรียนรู้สิ่งต่างๆบนโลก
เหมือนโคจิม่าที่ชอบดูหนัง (หนังไทยอย่างฉลาดเกมโกงเฮียแกยังดูเลย)
แล้วที่โม่งพูดถึง Academic ทั่วไปมาใส่ในเกม มึงลองคิดดูว่ามี Dev ไทยสักกี่คนที่ศึกษาอะไรพวกนี้แล้วเอามาปรับใช้ในเกมได้
MGS ถึงพวกมึงจะบอกว่ามันเบียวไม่แปลกใหม่ แต่กูว่ามันเป็นการเบียวที่สนุกเหี้ย ๆ เลยนะ 5555555
กูรู้สึกว่าเขาเป็นคนที่เอาความเบียว ความโอตาคุของตัวเองมายำใหญ่ใส่ไข่ให้เกมได้สนุกเหี้ย ๆ คนนึงเลย dev หลายคนมันก็เอาความชอบของตัวเองเข้ามายำแหล่ะ แต่รู้สึกมันทำได้ไม่กลมกล่อมเท่าโคจิม่า
ใครรู้จักไอ้รัฐมนตรีดิจิตอล ไปยุมันให้แบนสตีมดิ มันมีขายเกมโป๊ อิอิอิอออิออิ
DE บล๊อก Pornhub ไปแล้ว Steam เป็นรายต่อไป
Steam ไม่มีคลิปริมสระ ไม่ต้องบล็อกโว้ย
ขอนอกเรื่องนะ แล้วคนทำ mighty no 9 ถือว่าพังเพราะอีโก้ไหมวะหรือเพราะเรื่องอื่น
โทนาฟมันเป็นนักการตลาดไม่ใช่นักทำเกม
พี่เหม่งกล่าวเอาไว้
>>183 มันพังเพราะว่า บ. มันไม่ใช่ บ. ทำเกม แต่เป็น บ. ทำ prototype ต่างหาก มันเป็น บ. ที่ถนัดเรื่องออกแบบอย่างเดียว ไม่ได้หมายความว่า มันจะพาเกมไปถึงจุดสุดท้ายได้ ผลก็อย่างที่เห็น ต้อง optimize แหลกลานจนทำกราฟฟิกดรอปไปเลย แทนที่จะออกมาสวยๆเหมือนที่โฆษณาใน kickstarter ตอนแรก
ถามแบบไม่กวนตีน ทำไมคนทำเกมไทยชอบทำแนวสยองขวัญวะ ((หรือมันฮิตทำทั่วโลกเพราะใน itchio มีแต่เกมสยองเหมือนกัน))
ขอถามระดมไอเดียเล่นๆหน่อย จากที่เคยคุยๆกันว่าเกมไทยควรนำเสนอความเป็นไทยมั้ย คือส่วนตัวกูว่ามันทำได้ แต่จะมากแค่ไหนที่จะดูไม่ยัดเยียดในสายตาคนไทยและไม่น่าเบื่อในสายตาคนต่างชาติ
ถ้าสมมติจะทำเกมซักเกมนึงโดยให้มีมวยไทยเป็นส่วนประกอบหลัก ไม่จำกัดแนวเกม คิดว่าแบบไหนที่อยากเล่นกันวะ
กูว่าแบบนี้น่าจะพอขายได้ในระดับอินดี้อยู่นะ https://m.facebook.com/watch/?v=493594731541003&_rdr คือลอกระบบมาเลย ใส่ท่ามวยไทยไปเยอะๆหน่อย
>>192 สำหรับกู ความยัดเยียดมันคือเหมือนหนังไทย หรือละครไทยที่ต้องมีพระ มีไหว้ มี "ความเป็นไทย" มีวัฒนธรรมกลวงๆอะไรมากมาย
มึงอยากให้มวยไทยเป็นส่วนประกอบหลัก กูให้ Third Person Action เพราะมึงจะแสดงท่าทาง และทำระบบสกิลที่ใส่เอฟเฟ็ค เลือกสายคอมโบ ฯลฯ ให้มึงต่อสู้เท่ๆได้หมด ไม่ต้องไปคำนึงว่าต้องเตะต่อยในวัด มีตึกรามบ้านช่องทรงไทย มีจั่วมีอะไร แกนหลักของมึงอยู่ที่มวยไทย มึงทำแอ็คชั่นตรงนั้นดีๆ ลุยสนุกๆดีกว่า มึงจะไปทำ 2D โง่ๆแบบ 8bit เหมือนที่มึงเสนอมาทำไม
>>192 ถ้าไม่แอคชั่นก็ RPG เป็นไง แบบโชว์ท่าหน่อย
พระเอกก็เป็นนักดาบหรือนักเวท ที่ไม่ให้พระเอกใช้มวยไทยเพราะพระเอกจะเป็นตัวที่ค่อยๆเก่ง แล้วให้มีตัวเก๋าในกลุ่มตัวเอกใช้มวยไทยออกท่าจัดๆแรงๆเป็นตัวเทพไปเลย ให้อารมณ์แบบอาลอน FFX ชายมือเก๋าผู้ใช้คาตานะ นางรองก็เสือสมิงร่างคนมีหูแมวโมเอะร่วมสมัย
มึงจะทำยังไงก็ได้ขอแค่มีนางเอกดีไซน์ออกไปทางกามๆหน่อยให้ก็พอ ไม่เอาแบบอนิเมะบูลชิทนะ
คนไทยจัดเกมสร้างเมืองมาละว่ะ
เนี่ย เดี๋ยวซักพักก็จะโดนถามว่า ทำไมไม่มีบ้านทรงไทย ฯลฯ
แต่กูว่าแบบนี้ดีแล้ว ยิ่งหาเล่นดีๆยากๆอยู่เกมแนวนี้
มีคนบ่นว่าทำไมไม่มีภาษาไทย คนสร้างบอกกลุ่มเป้าหมายอยู่ที่ยุโรปกับ US ไม่อยากเสียเวลาทำภาษาไทย
กูไม่มีปัญหากับการใส่ความเป็นไทยมาในเกมนะ แต่ใส่มาแล้วอยากให้แบบใส่มาเพราะอยากให้มีเฉยๆ
อย่างเกมผีไทยนี่กูโอเคนะ แต่ปัญหาหลักของเกมผีไทยที่ออกมา 2-3 เกมคือคอร์เกมเพลย์มันกากมากกว่า
อย่าง HSH นี่เหมือนก็อป Outlast มาทั้งดุ้นแล้วเปลี่ยนกสิน เปลี่ยน Theme เป็นผีไทย สถานที่ไทย แค่นั้น
ว่าแต่เกมคนไทยที่ใส่ความเป็นไทยออกมาแล้วห่วยๆมีเกมไหนบ้างวะ นึกไม่ค่อยออก
ปัญหาเกมไทยจริงๆตอนนี้ไม่ได้เกี่ยวกับใส่ความเป็นไทยหรือไม่ใส่มานะสำหรับกู
อย่างเกมผีไทย ประเทศอื่นมันอาจจะไม่เข้าใจว่ามันคืออะไร แต่พอมึงวางเงื่อนไขไปเรื่อยๆแล้วคนเล่นรู้มันก็กลัวกันได้แหละ
เช่นถ้ามีเสียงเพลงไทยเดิมออกมาก่อนผีออกทุกครั้ง คนเล่นๆไปมันก็ต้องรู้แล้วแหละว่าผีจะออกแล้ว พอถูกว่างเงื่อนไขมันก็รู้ได้กันเองแหละ
Operatorใหม่r6s คนไทย แต่ไม่มีความเป็นไทยเลย ไม่มีมวยไทยฟันศอกตีเข่า ไม่มีหนุมาน ทศกัณฑ์ ครุฑ ช้าง
ไอ้ยูบิ มึงเป็นคนไทยอ๊ะเปล่า
มึงหมิ่นคุณจอมขวัญเหรอสัด
หนุมาน ทศกัณฑ์ ครุฑ เครมเป็นของไทยไปล่ะ
อารมณ์เดียวกับพวกทองหยิบ ทองหยอด ฝอยทองเลย เครมไปไทยไปทั่ว
กูว่าภาพมันโอเคนะ ดูมีความตั้งใจทำกว่าหลายๆเกม
ต้องแบบนี้ https://store.steampowered.com/app/1363080/Manor_Lords/ ใช้ของอีพิคกราฟฟิกไม่ตกยุค
UI ยังเรียบไปจนดูเชยไปบ้าง เดี๋ยวคงมีปรับปรุง แต่ตอนนี้ เห็นเริ่มมีคนเล่นไลฟ์สตรีมบ้างละ ทั้งไทยและต่างประเทศ
เอก HRK มีถามถึงเกมนี้กับคนในปาร์ตี้สตรีมไลฟ์สดเมื่อคืนด้วย
กราฟิคเกมคิงด้อม กูว่าไม่ได้แย่นะมองว่าเป็นสไตล์มากวว่า อยากรู้ระบบการเล่นมากกว่ามีคนรีวิวเรื่องนี้ไหม
เออ กูสงสัยอย่างหนึ่งคนทำเกมไทยเขาทำโปรโตไทป์ก่อนเป็นเกมจริงไหมวะ เคยเห็นเบื้องหลังเกมดัง ๆ เขาทำตัวละครเป็นเต้าหู้ก่อนจะใส่เป็นตัวละครคนจริง ๆ ไว้เทสต์ระบบการเล่นเกม เวลาแก้จะได้เร็ว ๆ เพราะเห็นหลายเกมเพลย์พังกับพังเหมือนไม่เคยลงมาเล่นเอง
Kingdoms Reborn นี่พวกมึงดูตรงไหนถึงรู้ว่าคนไทยทำหรอ กูเห็นใน fb, twitter ไม่มีโพสภาษาไทยเลย เกมก็ไม่มีภาษาไทย
>>220 บริษัทมันจัดตั้งอยู่ในไทย ก็ต้องเป็นเกมไทยดิ !
https://www.dataforthai.com/company/0105563049191/บริษัท เอิร์ธไชน์ จำกัด
เพิ่งพูดเมื่อหลายวันก่อนว่า จะมีใครกล้าสร้างภาพยนตร์อนิเมชันออกมาอีกหรือเปล่า
มาแล้ว สดๆ ร้อนๆ ตัวอย่างแรกภาพยนตร์เรื่องยาว หนุมาน นักรบมนตรา
https://www.facebook.com/watch/?v=984320648732676
อนิเมชันไทยหนีไม่พ้นตัวละครแนวนี้จริงๆ
ก็ดูดีนะ ปรับเป็นแนวล้ำๆ ไซไฟฯแบบนี้ แต่ตัวงาน ดูคล้ายๆ ที่ทำ เก้าศาสตรา ใช้หรือเปล่า
ที่เห็นไปรับงานเมะจีน ที่ๆทำเงินหลายๆ เรื่อง
Kingdoms Reborn นี่ก็ดีนะเล่นง่ายๆ สบายๆ พอให้สนุก ใช้ฆ่าเวลาตอนหาห้องเกมอื่นได้ดีเลย
แล้วเมื่อไหร่กูจะได้เห็นเกมไทยโชว์พลังขั้นเทพ เมื่อไหร่เกมไทยจะรองรับ ray tracing เมื่อไหร่จะได้เห็นเกมไทย ภาพสวย เกมเพลย์ดี เนื้อเรื่องยอด
แค่เราเปิดใจ เกมไทยก็ไม่แพ้ชาติใดในโลก
บริษัทไทยที่ทุนหนาจริงๆ อย่าง True, PTT ทำแต่เกมลงมือถือ
ทำไมไม่ทำลง Console หรือ Steam บ้าง หรือเขาสำรวจตลาดเมืองไทยแล้วคิดว่าไม่น่ารอด
มึงดูทีมทำ identity เป็นตัวอย่าง ได้เงินบริจาคเป็นล้านเหรียญ อินดี้ถ้าขอบริจาคก็มีทุนทำอยู่แล้ว แค่เกมมันน่าสนใจระดับสากลพอ
เกมไทยไม่จำเป็นต้องเป็นเกม AAA - change my mind
เกมไทยไม่จำเป็นต้องมี change my mind
เกมไทยจำเป้นต้องมี AAA
หนังไทยไปแข่งกับหนังระดับ Blockbuster ไม่ได้
แต่หนังไทยคว้ารางวัลจากเมืองคานส์ได้
เกมไทยไม่จำเป็นต้องไปแข่งกับระดับ AAA
แต่ต้องหาความแตกต่างที่ลงตัวให้เจอ
ถ้าย้อนกลับไปช่วง 90 ถ้าคนไทยทำเครื่องเกมเอง ป่านนี้ บ้านเราก็เป็นเจ้าตลาดแล้ว แบบญี่ปุ่น
สมัยนั้นจริงก็เห็นเกมมือถือภาษาไทยเยอะมาก ไม่แน่ใจว่าคนไทยทำเปล่า ที่เรียกว่าเกม java กูเห็นตามนิตรสารสมัยนั้น ค่าโหลด 20 บาท ภาพสีสวยดี กูว่าถ้าตอนนั้นบ้านเราทำเครื่องแบบเกมบอยราคาถูกๆออกมา ขายดีชัวร์
มันจะงอนอะไรยาวนานขนาดนั้น โลกเปลี่ยนไปไหนแล้ว น่าจะไม่สนใจตลาดบ้านเรามากกว่ามั้ง สนบ้างก็ได้ว้อย
ทำเกมสนุกๆ ในงบที่จำกัดให้สนุกเถิด พวกที่แม่งอยากประกาศความยิ่งใหญ่ของเกมไทย AAA พวกนั้นนีาพอทำขึ้นมาจริงมันก็ไม่ซื้อ เห่อฮมอยล้วนๆ (+AAA ไทยไม่มีจริงด้วยกากๆทั้งนั้น)
จริงมึง ทำเกมสนุกให้เป็นก่อนอันดับแรกเลย
เกมเนื้อเรื่องมันไม่ได้มีเกมเพลย์ที่สนุกนิ มันไว้เสพเนื้อเรื่องเฉยๆ เกมโตนมก็ไม่สนุกนิ มันไว้เสพภาพเฉยๆ ไม่ใช่ทุกเกมที่จะมีเกมเพลย์สนุกว่ะ
เกมโตนมไม่สนุกแต่มีคนซื้อเยอะมีตลาด เกมเนื้อเรื่องยาวๆแบบพวก vn ก็ไม่สนุกแต่มีคนซื้อเยอะมีตลาด สรุปเกมมันต้องสนุกอย่างเดียวเหรอวะ หรือว่าจริงๆแล้วพวกนี้มันเป็นสื่อคนละประเภทกัน แต่คนจับมันมาเหมารวมว่าเป็นเกมเอง
มึงต้อง 'เกมเพลย์สนุก' กับ 'เกมสนุก' ออกจากกัน เกมVNมันก็มีความสนุกของมันอยู่เว้ย ((จะเรียกว่าเกมดีว่าเกมสนุกก็เหมือนเหมารวมไป เพราะบางเกมหนีผีแม่งอย่างเดียวไม่สนุกสัดๆแต่ก็เล่นจนจบ เรียกอารมณ์ว่า 'ความดึงดูดให้เล่นต่อจนจบ' แล้วกัน)) ความดึงดูด VN มันคือการสุ่มว่าเลือกแบบนี้จะได้อะไรเป็นอะไร ถ้าเกม VN เลือกเหี้*ยอะไรไม่ได้ผลลัพธ์ก็เท่าเดิมจุดจบแบบเดียวไม่ต่างจากอ่านนิยาย จะเล่นทำเพื่อ? ไม่งั้นจะมีคนรีวิวด่าว่า VN เรื่องนั้นเรื่องนี้เรื่องเหี้*ยนี่มีจุดจบ 2 แบบ จบงงแม่งทั้งคู่ เสียดายเงินสัดเหรอ ไอ้เกมเพลย์แค่การเลือกคำตอบเป็นเกมเพลย์ไม่ซับซ้อน แต่มันสนุก มันชวนดึงดูดที่ได้ตามเนื้อเรื่องไง
ความสนุกของแต่ละคนไม่เหมือนกัน มึงเลิกเหมารวมว่าทุกคนคิดเหมือนมึงก่อนสิ บางคนชอบนั่งฟามของทั้งวันแบบ RO สมัยเก่า แม่งก็สนุกกับการคลิกๆๆๆๆ ของมันไปเรื่อยนั่นแหละ บางคนชอบเสพย์เนื้อเรื่องชอบเซฟโหลด เกมโนตมเกม VN แม่งก็สนุกของมันแม้จะมีแค่คลิกๆๆๆๆไปเรื่อย
>>253
- หรือต้นทุนการทำมันสูงขึ้น
ใช่ เรื่องระบบเกมน่ะไม่เท่าไร แต่กราฟฟิคยิ่งละเอียดต้นทุนก็ยิ่งแพง เวลาที่ใช้ทำทั้งรูป-โมเดล-เขียนโค้ดก็ยิ่งเยอะ ช่วงนี้มันเลยมีกระแสว่าเกม AAA จะขึ้นราคาไง
- มาตรฐานคนไทยมันสูงขึ้น
ไม่หรอก ความคาดหวังมันก็ตามสเปคเครื่องนั่นแหล่ะ เมื่อก่อนได้แค่ไหนก็แค่นั้น แต่พอถึงยุค smart phone มันกลายเป็นอีกเรื่องไปแล้ว
"เกมค่าย quantic dream คือ VN"
Change my mind
>>259 นั่นสิกุเห็นแล้วก็สงสัยเหมือนกันเกมไหนวะเล่นไงก็จบแบบเดิม นึกออกแต่ telltale แถมค่ายนี้มันมีงานออริจินัลที่ได้รับการดัดแปลงด้วยเรอะ?
>>255 ถ้าทำราคาขายแบบตลาดล่าง กราฟฟิกไม่ต้องดีมากก็ได้เอาแคาไม่เป็นพิกเซลขยับแข็งๆก็พอ เอนจิ้นแม่งก็พัฒนาขึ่น กุว่าแม่งก็น่าจะมีตลาดในไทยนะ แม่งเสียดายตลาดตรงนี้มากเลยกุว่ามันค่อนข้างประสบความสำเร็จเลยนะในยุคๆนึง (สิ่งที่โม่งหลายๆคนในนี้แม่งต้องการเลย พื้นที่สำหรับเกมไทยไม่จำเป็นต้อง AAA)
>>257 เล่นได้บ้างไม่ได้บ้าง แม่งบอกรายละเอียดไม่ชัดเจนว่ารุ่นไหนรองรับบ้าง แต่ถ้าเป็นโนเกียรุ่นหลังๆ ส่วนมากแม่งก็จะรองรับแหล่ะ เกมพวกนี้มันทำมารองรับโนเกียอยู่แล้ว (กับจะมีช่วงนึงที่แม่งไปเฮโลกันทำลง bb แทน เริ่มรู้สึกแก่นั่งกดแป้นทั้งวันทั้งคืนเดี๋ยวจ่ายโปรbb ไม่คุ้ม ถถถถถ+)
>>260 พยายามหาอยู่ว่าเกมแนว vn อะไรเลือกอะไรจบแบบเดียว แล้วคนไม่ด่าแถมขึ้นหิ้งอีก แล้วคงไม่ใช่เกม telltale แหง อย่างวอกกิ้งเดธมันจะนับว่าขึ้นหิ้งเพราะตัวเกมดีไหมเพราะมันต่อยอดจากซีรี่ส์ดังอยู่แล้ว แล้วเห็นคนด่าเกมเลือกอะไรก็จบแบบเดิม แต่คงไม่ได้บ่นแล้วล่ะเพราะค่ายแม่งเจ๊งไปแล้ว
>>260 นายกลับมายุคปัจจุบันก่อน นายคำนึงถึงปัจจัยของสมัยก่อนและสมัยปัจจุบันด้วย นายจะให้กลับไปทำจาว่าเกม ขณะที่ปัจจุบันเขาเล่นกันด้วยเกมฟรีล้นตลาดชิบหายแล้ว
นายอาจจะวาดฝันมองเห็นคนไทยครองตลาดนี้ เหมือนฝันเห็นตัวเองทำ Flappy Bird อันต่อไป นายคิดสิเมื่อก่อนอินเตอร์เน็ตเป็นอย่างไร การโฆษณาเป็นอย่างไร เมื่อเทียบกับสมัยนี้ที่เกมแบบ Candy Crush เกม Match3 ทั้งหลายแม่งออกมาวันละกี่สิบเกม คนแก่สมัยนี้เข้ากูเกิ้ลเพลย์โหลดเกมเป็น แล้วเกมแม่งก็จ่ายหนักให้ติดอันดับบนๆ ค้าโฆษณา ฯลฯ กันสบายใจแล้ว AppAnnie บอกนายได้หมดอ่ะ
vn โดนมองว่าไม่ใช่เกม โดนเหยียดสารพัดต่างๆ นานา
ทั้งๆที่เกมเพลย์ เนื้อเรื่อง แม่งเจ๋งกว่าเกมAAAดังๆ หลายเกม
ไอ้พวกเกมกาชาที่พวกแม่งเล่นกันนี่กูงงว่า เล่นแล้วได้อะไร เล่นเพื่ออะไร มีแต่เสียตังค์
>>264 อันนี้แม้แต่คนสร้างก็พยายามแยกมันออกจากเกมว่ะ เพราะจุดประสงค์และความคาดหวังของผู้สร้างและผู้เสพสื่อค่อนข้างต่างจากเกม https://en.m.wikipedia.org/wiki/Interactive_storytelling
อย่างในวิกิก็เรียกเป็นสื่อประเภทหนึ่งเหมือนกัน (a form of digital entertainment)
ทีนี้พอมันโดนผนวกเข้ากับหมวดเกม เลยกลายเป็นเกมชั้นเลว เพราะว่าเกมเพลย์ขาดความหลากหลาย ง่ายๆอย่าง Minecraft: Story Mode ตอนนี้มันไปอยู่ใน netflix แล้ว มึงคิดว่าเป็นเกมอยู่ไหม อันนี้ก็แล้วแต่ ใช้รีโมตกดตัวเลือกเอา
แต่ปัญหาใหญ่ของสื่อนี้ก็อย่างที่โม่งกล่าวมาคือตัวเลือกไม่ค่อยมีความหมาย ซึ่งตอนนี้ก็มีคนสร้างที่พยายามหาทางแก้อยู่ วิวัฒนาการของสื่อนี้ มันก็มาจากตั้งแต่ text adventure โน้นเลย ค่อยพัฒนามาเป็น visual novel แล้วก็ interactive movie อย่างล่าสุดก็ detroit become human ส่วน walking simulator กูคิดว่าก็จัดอยู่ในหมวดนี้ เพราะว่ามันไม่ได้มีเกมเพลย์มากจนเป็น action adventure เต็มตัว
แต่ถ้าถามกู กูว่ามันก้ำกึ่ง ส่วนกระแสการแยกตัวออกจากเกมหลักๆ มาจากพวกที่ทำ interactive fiction ซึ่งพวกนีมันก็ประมาณ texture adventure นั่นแหละ ส่วนใหญ่มีแต่ข้อความล้วนๆ คงเป็นเกมลั้นเลวยิ่งกว่า vn อีกมั้ง ในสายตาเกมเมอร์ ส่วนเรื่องราวกระแสไปหาอ่านเอาตามชุนชน if กันเอง
ไหนๆลงข้อมูลเยอะแล้ว เดี๋ยวกูจะอัญเชิญตัวอย่าง interactive fiction มาให้ดู
https://store.steampowered.com/app/339350/Choice_of_Robots/
https://store.steampowered.com/app/1290270/Vampire_The_Masquerade__Night_Road/
https://www.blognone.com/node/119476
มาเลคาบไปแดกละ
โพสล่าสุดคนทำทะเลตาย เหมือนว่าจะเอาหนึ่งในกลุ่ม UE4 ที่ชอบออกมาอวยๆกันเองกับเกมวิลเลจไปร่วมทีม
>>262 กุแค่บอกว่าเสียดายตลาดตอนนั้นเองไม่ได้บอกว่าจะให้ไปทำจาว่าซักหน่อย ;_; ที่กุสนับสนุนจริงๆคือทำเกมอินดี้ทุนไม่ต้องสูงมากแต่ให้มันสนุกมาเยอะๆเหมือนเมื่อก่อนเฉยๆ แค่นั้น ตลาดตะวันตก ตลาดญี่ปุ่นแม่งกว่าจะมาถึงทุกวันนี้ผ่านมากันกี่ยุคกี่สมัย ไทยแม่มอยู่ดีๆ จะมาโดดไป 3D AAA สิบล้าน ร้อยล้านเลยไม่ได้
>>275 กูแถมบทสรุปให้ด้วย https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=444080354
>>274 ถ้าอันนั้นกูเห็นด้วยเต็มที่เลยแต่พวกหัวสูงในไทยไม่อยากให้เกิดขึ้น วันก่อนนั่งดูไอ้งานไลฟ์ของญี่ปุ่น x Steam แม่งก็โคตรดีงาม เกมอินดี้ญี่ปุ่นเยอะชิบหายได้รับการโปรโมต เจ๋งบ้าง แปลกบ้าง บางอันก็ได้แต่พยักหน้าแต่ทั้งหมดก็เป็นเกม ของไทยเรามัวแต่ไปปลูกฝังแบบ "กูจะเป็นเทพคนต่อไป!" จนแม่งชิบหายตายห่า ทามลายกับแมสแม่งก็เตือนไว้เรื่องนี้
>>270 Where are Thailand Now 5555555555555555 เสียเงินให้เกมเยอะที่สุดใน SEA เฉย ๆ แต่ถ้าให้มาลงทุนคงไม่อยากมาใช่ไหม
>>264 ไม่นะ กูว่าแล้วแต่คนชอบ บางคนชอบ VN บางคนชอบเกมประเภทแอคชั่น บางคนชอบแซนบอกซ์ บางคนชอบกาชา อย่างกูคือไม่อินกับ VN กับแซนบ็อกซ์ เคยเล่นมายคราฟต์ยังไงก็ไม่ชอบ ไม่รู้มันสนุกตรงไหน VN ซื้อมาลองดู 2 เรื่องก็ฟีล impressive ไม่ได้เลย
ส่วน VN ไม่ใช่เกม มันแล้วแต่มุมมองคนมั้งกูว่า เพราะถ้ามองว่าเป็นแค่นิยายโต้ตอบได้ก็ถือว่ามองแบบนั้นได้ อย่างเกมซิมส์หรือเกมประเภทสร้างเมืองไปเรื่อย ๆ แบบนี้ก็เห็น 'บางคน' จัดประเภทว่าไม่ใช่เกมเพราะมันไม่มีเป้าหมาย((mission))อย่างที่เกมควรจะมี อย่าง VN คนอาจจะมองว่ามันเหมือนสื่อที่มีการโต้ตอบมากกว่าเป็นเกม
>>276 โอเค แสดงว่า VN ดีไม่จำเป็นต้องตอนจบหลายแบบถ้าเนื้อเรื่องมันดีจริง ๆ
วิวัฒนาการของมันขั้นต่อไปคือ interactive storytelling ซึ่งกูว่าเป็นอะไรที่น่าสนใจมาก แต่ตอนนี้น่าจะยังไม่เกิด ดูจาก detroit become human ที่ใช้เป็น pre-script ซะส่วนใหญ่ พูดง่ายๆก็คือมันจะเป็นสื่อรูปแบบใหม่ที่มุ่งเน้นไปที่เนื้อเรื่อง แต่เนื้อเรื่องเนี่ยมันจะซับซ้อนกว่าที่เคยมีมา ก็คือคอมพิวเตอร์จะเข้ามากำกับเนื้อเรื่องด้วย ไม่ได้มาจากการแต่งของนักเขียนอย่างเดียว โดยจะมีการจำลองสภาพสังคม พฤติกรรมต่าง พูดง่ายๆคล้ายเดอะซิมส์ แต่ไม่ได้เป็น doll house แบบเดอะซิม มันจะมุ่งเน้นไปที่บทสนทนาที่มีความหมาย และตัวละครที่น่าสนใจ และมีพฤติกรรมเสมือนมีชีวิตอยู่จริง ซึ่งจะนำไปสู่การดำเนินเรื่องจนถึงฉากจบ จุดเด่นหลักๆคือจะได้เนื้อเรื่องที่แตกต่างกันในแต่ละการเล่น หรืออาจจะเฉพาะบุคคลด้วย เพราะว่าใช้การจำลองเนื้อเรื่อง + การกระทำของผู้เล่น ไม่ได้เป็น script ล้วนๆเหมือนปัจจุบัน ความท้าทายในปัจจุบันคือทำยังไงให้เนื้อเรื่องมีความหมายและน่าสนใจ เสมือนกำกับจากคนจริง
ในด้านเกมเพลย์นั้น กูว่าเหมาะกับ VR มาก ก็คือผู้เล่นกระทำกับสิ่งต่างๆในโลกซึ่งการกระทำจะส่งผลต่อเนื้อเรื่อง ดังนั้นเกมเพลย์แบบชัดเจนก็ไม่มีอีกต่อไป ไม่มีหน้าจอ hp ไม่มีหน้าต่างแสดงกระสุน ไม่มีระบบเควส ไม่มีเป้าหมายให้เอาชนะ เป้าหมายจะกลายเป็นเนื้อเรื่องที่ผู้เล่นอยากจะรู้ว่ามันจะดำเนินอย่างไรต่อไป ดังนั้นมีแต่ action ล้วนๆ กับพวกช่องเก็บของต่างๆคาดว่าจะยังมีอยู่
https://core.ac.uk/download/pdf/43409375.pdf
https://medium.com/reinventing-storytelling/what-is-interactive-storytelling-46bfdd2a8780
Interactive Storytelling are not “Games with Stories”, but instead should be regarded as interactive simulations of human emotional processes that allow for interaction with the story itself.
ใช้การจำลองเนื้อเรื่อง ตรงนี้แก้เป็น ใช้การจำลองโลกและสภาพสังคมในเนื้อเรื่องนั้น จริงมันไม่ได้มีเนื้อเรื่องตายตัว แต่เหมือนวางพวกโครงเรื่องกับเซ็ตติ้งของโลกไว้ แล้วให้คอมกำกับ ใช้พวก machine learning มาทำ
จริงๆมันขึ้นกับดีไซน์ด้วยว่าจะนำเสนอมุมมองบุคคลที่หนึ่งเหมือนว่าเราเข้าไปอยู่ในโลกนั้นจริง หรือว่าแค่ให้เลือกว่าตัวละครจะทำอะไรเฉยๆ แต่จุดต่างจากเกมที่มีอยู่ในท้องตลาดตอนนี้ก็ตามที่บอกได้ข้างต้น
อ๋อลืมไปว่าเกมเพลย์มันไม่ค่อยมี ไม่เรียกว่าเกมละกัน
>>264 เนื้อเรื่องอาจจะใช่ (เทียบกับ AAA บางตัวที่ออกมาหลังๆ กลวงชิบหายเน้นแต่กราฟฟิคอย่างเดียว) แต่เกมเพลย์ยังไง VN ก็ไม่มีทางเทียบได้ว่ะ อาจจะมีมินิเกมพัซเซิลหรือwalking simulatorได้ แต่ถ้ามันมีเกมเพลย์อื่นๆมันก็ไม่ใช่ VN แล้วดิวะ
>>288 เกมห่านี่แม่งน่ากลัวชิบหาย เพื่อนกูแต่ละคนคือเติมกันหลักพันหลักหมื่นตั้งแต่อาทิตย์แรก เอาจริงเกมกาชาก็แปลก เติมชิบหายวายวอดแค่จะหาฮัสแบนไวฟุคือไม่มีปัญหา แต่ซื้อเกมสตีมร้อยสองร้อยบ่นแพง ต้องรอลดเทศกาลอย่างเดียว ทำไมเหล่าปรมจารย์ไทยถึงไม่มาสายนี้วะ รวยกว่าเห็นๆ จะไปทำ AAA กันอีกทำไม
>>289 ก็จริงนะ บ้านเรามีวัตถุดิบที่เอามาทำไวฟุฮัสแบนโดะได้มหาศาลเลยนี่หว่า ถ้าไม่ติดว่าไดโนเสาร์ที่ให้ตายยังไงก็ไม่เล่นมาโวยเอา ถ้าให้คิดแบบควายๆก็เอารามเกียรติ์นี่ล่ะ แต่ไม่ต้องทำให้มันเป็นลิงเป็นยักษ์นิสัยอย่างกับในวรรณกรรมแบบชัดเจน ทำแบบไวฟุฮัสแบนโดะมีพลังพิเศษไป แล้วเนื้อเรื่องก็เอาเหตุการณ์มาทำให้เข้ากับตีมเกม ไม่ต้องไปทำแบบสามก๊กเกลื่อนเมือง แต่ทำแบบเกมกาชาดีๆให้สายเนื้อเรื่องมันมโนเอา มีเสียงพากย์ไทยหล่อๆเท่ๆไปก็ขายได้แล้ว และที่สำคัญ "ของบกับเอกชน อย่าเสือกไปขอกับหน่วยงานรัฐ"
แต่คนทำแมส มันบอกเองนิว่า อย่าทำเกมตามกระแส หรือว่ามึงจะไม่เชื่อ ถ้าไม่เชื่องั้นก็สมควรแล้วที่แมสจะเป็นเกมกาก
ทั้งแมสและtimelieกาก เพราะไม่มีกาชาไวฟุให้เปิด
สองเกมกากที่ได้เงินจนเอาตัวรอดได้ด้วยการ "ขายเกม" เมื่อเทียบกับหลายสิบเกมเทพที่เอาตัวรอดด้วยการ "ปลิงนักลงทุน" เทียบกันแล้ว อันหลังรวยกว่าเยอะ ตั้งเงินเดือนซักแสนสองแสนทำปีนึงเจ๊งตัวเองก็รวย
>>289 กูว่าเพราะเกมกาชามันเร้าใจคนมากกว่า มันเล่นกับความโลภของคน มีจำกัดเวลา ลิมิตนู่นนี่
คนเลยหน้ามืดเปย์โดนไม่คิดเรื่องจำนวนเงินได้ง่าย
เกมซื้อขาดคนทำงานแรกๆพอรายได้ซื้อเกมมาดอง ถึงจุดนึงก็เริ่มรู้ตัวแล้วว่าซื้อมากองเยอะๆก็ไม่ได้เล่น
อีกอย่างคือความเคยชินด้วย เกมอินดี้เล็กๆ หรือเกมเก่าๆหน่อยชอบลดราคาช่วงเซลเยอะๆ
แล้วเกมพวกนี้ส่วนมากเล่นเมื่อไหร่ก็ได้ มันเลยไม่ค่อยจูงใจให้คนต้องรีบๆซื้อ
เกมจีนเป็นตัวอย่างให้เป็นแล้วว่าเกมก็อปตามกระแสมันขายได้ ดูอย่าง among us ล่าสุดจีนก็อปไป ขายดีกว่า สรุปก็คือไม่ต้องคิดทำเกมอะไรแล้ว รอก็อปอย่างเดียว เอาจริงแมสก็ก็อปพวกกันดั้มนิ แต่ทำไมดันกากได้ อ้อ มันไม่มีไวฟุกาชานี่เอง กูแนะนำ ใครทำเกมแต่งหุ่น ให้ทำแบบเกมเรือสาว แล้งไม่ต้องทำระบบแต่งยุ่งยาก กาชาอย่างเดียว ชิ้นส่วนก็กาชา เน้นขายไวฟุพอ
เบื่อพวกขาจรแวะมาโชว์เหนือว่ะ คือมีคนอธิบายไปหลายรอบแล้วว่าทำเกมตามกระแสมันคู่แข่งเยอะ ถ้ามึงไม่มีคอนเนคชั่นหรือ publisher ดีๆเกมมึงก็ได้แค่จมอยู่ในทะเลเกมแนวเดียวกัน จีนแม่งปั๊มเกมไวฟุอัดโฆษณาลงตลาดแล้วเจ๊งรัวๆ จนกว่าจะฟลุคขายได้เกมนึง ทำได้เพราะทุนมันหนา แล้วคิดว่าบ.ไทยจะทำแบบนั้นมั่งได้มั้ยล่ะ
มีเกมไทยอันไหนน่าสนที่เริ่ม dev วะ
ที่เพิ่งเริ่ม dev เลย?
เกมไทย มัน Dev นานขนาดนั้นเลยเหรอวะ เห็นคุณภาพแล้วมัน.........................
Bolero Tactics
กูลองเอาไปเทียบกับลิสของเพื่อนบ้านข้างๆ แล้วกูไม่รู้จะเอาหน้าไปซุกไว้ไหนดี มึงดูกันเอาเอง
https://store.steampowered.com/curator/25278687-Virtual-SEA-Games-from-SEAsia/lists/
เอ้า ก็พวกมึงอยากให้ทีมทำเกมทั้งประเทศไปทำเกมกาชาเทพๆ ทำเกมมือถือ ทำเกนชินกันนี่นา แล้วมึงจะมาหาเกมอะไรจากคนไทยในสตีมล่ะ ไม่มีหรอก
สิงคโปร์-มาเลเซีย ให้ความสำคัญกับอุตสาหกรรมดิจิตอลมาตั้งนานแล้ว
นโยบายหลายอย่างเอื้อประโยชน์ให้ต่างชาติเข้ามาลงทุน
การที่ BANDAI NAMCO, SIC มาตั้งที่มาเลเซีย จะยิ่งผลักดันวงการให้เติบโตเร็วขึ้นไปอีก
กลับมาดูประเทศไทยแล้วเศร้าใจ นโยบายใหญ่แบบมาเลเซียไม่มีเลย
ผู้สร้างแต่ละรายต้องดิ้นรนกันเอง แล้วคิดว่ามันจะไปได้ไกลซักแค่ไหนกันล่ะ
ตอนนี้ตามมาเลเซียไม่ทันแล้ว ได้แต่รอวันที่จะโดนเวียดนามแซง
? เวียดนามแซง ฟรีไฟร์ นี่ของเวียดนามนะ
เวียดนามไม่เคยแซง แต่เราไม่เคยแซงเวียดนาม
ทำไมถึงคิดว่าในลิสท์เกมไทยมีแต่เกมกาก เมื่อเทียบกับของเพื่อนบ้าน มันก็มีดีและไม่ดีปนกันทั้งคู่นะ
home sweet home ไงมึง คนรู้จักทั่วโลก
มึงบอกว่าเกมไทยกาก ไปดูเกมเพื่อนบ้านดูเทพกว่านี่มึงลองเล่นเกมของเพื่อนบ้านยังเหอะ
คือไม่ได้มาปกป้องเกมไทยนะ แต่กูดูด้วยตาเปล่าแม่งก็กากดีพอ ๆ กันอะ
>>335 หลายๆเกมมึงแค่ดูชื่อเกมก็รู้แล้ว คนเล่นเกมทั่วโลกรู้จักหมด บางเกมกูเพิ่งรู้ว่ามาจากเพื่อนบ้านด้วย
ย้อนกลับมาเกมไทย มึงไปแรนดัอมถามว่ารู้จักมั้ย แล้วให้คนเล่นเกมแบบเมนสตรีมเล่นดู มึงคิดว่าจะบอกเกมไทยคุณภาพเทียบเท่าได้มั้ย
อ้อแต่ถ้ามึงเทียบกับพม่าเขมรอันนี้กูไม่เถียงว่าของไทยอาจดูดีกว่า
ตอนนี้มีเกมไทยไหนน่าจับตามองบ้างวะ กูว่าช่วงนี้มันเงียบๆว่ะ
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.