Fanboi Channel

ยกที่ 01 >>>/801/2253/
ยกที่ 02 >>>/801/2374/
ยกที่ 03 >>>/801/2498/
ยกที่ 04 >>>/801/2736/
ยกที่ 05 >>>/801/2860/
ยกที่ 06 >>>/801/2956/
ยกที่ 07 >>>/801/3025/
ยกที่ 08 >>>/801/3119/
ยกที่ 09 >>>/801/3197/
ยกที่ 10 >>>/801/3241/
ยกที่ 11 >>>/801/3287/
ยกที่ 12 >>>/801/3381/
ยกที่ 13 >>>/801/3495/
ยกที่ 14 >>>/801/3626/
ยกที่ 15 >>>/801/3705/
ยกที่ 16 >>>/801/3926/
ยกที่ 17 >>>/801/4012/
ยกที่ 18 >>>/801/4097/
ยกที่ 19 >>>/801/4199/
ยกที่ 20 >>>/801/4290/
ยกที่ 21 >>>/801/4406/ **(วาระ ภกด แห่งมู้)**
ยกที่ 22 >>>/801/4451/
ยกที่ 23 >>>/801/4488/
ยกที่ 24 >>>/801/4539/
ยกที่ 25 >>>/801/4606/
ยกที่ 26 >>>/801/4640/
ยกที่ 27 >>>/801/4731/
ยกที่ 28 >>>/801/4832/
ยกที่ 29 >>>/801/4920/
ยกที่ 30 >>>/801/5011/
ยกที่ 31 >>>/801/5115/
ยกที่ 32 >>>/801/5323/ (ชื่อเป็น 31)
ยกที่ 33 >>>/801/5436/
ยกที่ 34 >>>/801/5612/
ยกที่ 35 >>>/801/5704/
ยกที่ 36 >>>/801/5731/
ยกที่ 37 >>>/801/5749/
ยกที่ 38 >>>/801/5764/
ยกที่ 39 >>>/801/5788/
ยกที่ 40 >>>/801/5825/
ยกที่ 41 >>>/801/5887/
ยกที่ 42 >>>/801/5950/
ยกที่ 43 >>>/801/6027/
ยกที่ 44 >>>/801/6071/
ยกที่ 45 >>>/801/6147/ **(วาระตัวร้ายฯแห่งชาติ)**
ยกที่ 46 >>>/801/6179/
ยกที่ 47 >>>/801/6271/
ยกที่ 48 >>>/801/6324/
ยกที่ 49 >>>/801/6410/
ยกที่ 50 >>>/801/6464/
ยกที่ 51 >>>/801/6500/
ยกที่ 52 >>>/801/6538/
ยกที่ 53 >>>/801/6635/
ยกที่ 54 >>>/801/6726/
ยกที่ 55 >>>/801/6822/
ยกที่ 56 >>>/801/6880/
ยกที่ 57 >>>/801/6963/
ยกที่ 58 >>>/801/7058/
ยกที่ 59 >>>/801/7127/
ยกที่ 60 >>>/801/7254/
ยกที่ 61 >>>/801/7760/
ยกที่ 62 >>>/801/8148/
ยกที่ 63 >>>/801/8348/
ยกที่ 64 >>>/801/8452/
ยกที่ 65 >>>/801/9043/
ยกที่ 66 >>>/801/9298/
ยกที่ 67 >>>/801/9901/
ยกที่ 68 >>>/801/10239/
ยกที่ 69 >>>/801/10413/
ยกที่ 70 >>>/801/10725/
ยกที่ 71 >>>/801/10806/
ยกที่ 72 >>>/801/10877/ **(วาระกุ้งม่วง & LGBT+)**
ยกที่ 73 >>>/801/10929/ **(วาระ Minikikaboo)**
ยกที่ 74 >>>/801/10980/
ยกที่ 75 >>>/801/11125/ **(วาระ ละ-ล่ะ)**
ยกที่ 76 >>>/801/11312/
ยกที่ 77 >>>/801/11591/ (ชื่อเป็น 76)
ยกที่ 78 >>>/801/11716/ **(วาระนักเขียนฉลามและแก๊งค์หมาหมู่ของเค้า)
ยกที่ 79 >>>/801/11726/ **(วาระนักเขียนฉลามและแก๊งค์หมาหมู่ของเค้า ภาคสอง)**
ยกที่ 80 >>>/801/11739/
ยกที่ 81 >>>/801/11796/
ยกที่ 82 >>>/801/12157/
ยกที่ 83 >>>/801/12315/
ยกที่ 84 >>>/801/12585/
ยกที่ 85 >>>/801/12792/
ยกที่ 86 >>>/801/13072/
ยกที่ 87 >>>/801/13443/
ยกที่ 88 >>>/801/13763/
ยกที่ 89 >>>/801/13892/
ยกที่ 90 >>>/801/14098/
ยกที่ 91 >>>/801/14287/
ยกที่ 92 >>>/801/14844/
ยกที่ 93 >>>/801/15435/

Hall of shame
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IXpef-npDJdoj427b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

Hall of shame 2
https://docs.google.com/document/d/1A0T0jr1Kt9mYtcIr4ECK2LRVmaqkCBtpOUYdDwLIb3k/edit?usp=drivesdk27b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

ป่านคำแบ็คแล้ว

ดีใจคุณป่านที่กลับมาถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถ

คนชื่อป่านเยอะจังถถถถ

ใครหาไม่เจอกูบอกให้ กลับมาขอโทษเปิดแอคใหม่เพราะแอคเก่าโดนระงับ ทวีตแค่ประเด็นเรื่องใช้ภาพคนอื่น ต่อไปนี้จะเป็นตัวเอง แต่ประเด็นอื่นที่ไปก่อเรื่องไม่ขอโทษ เสต็ปเดิมก่อนปิคแอคเก่าแค่นั้น ใครที่เคยมีเรื่องกับเขาลองไปถามอีกครั้งดูครั้งที่แล้วก็ไม่ยอมตอบ ครั้งนี้เปิดแค่แอคนี้คนที่ไม่ตามมาก่อนคงไม่คิดว่าเขาผิดอะไรมาก

ว่าละว่ายังไงก็ต้องกลับมา ยิ่งไล่ดูทวีตเก่าๆมีรีวิวนิยายลงแล้วกูอ๋อเลย คนมันเคยดังขนาดนั้นจมไม่ลงหรอก คนรีน้อยเงียบกริบปุ้บคงทนไม่ไหวต้องรีบเปิดเผยตัว 555 กุเขียม เอาน่ะ ก็รอดูขอให้ไม่จมอีก

ทำไมกูหาไม่เจอวะสัส

แอคไหนวะ อยากเผือก

>>8 เข้าแอคคุณข้าวที่ดิสฟ้าหน้ายิ้มแมว เลื่อนลงๆๆๆจะเจอ คุณข้าวรีอยู่

ว้าวมึง เพิ่งมีคนโควท เปิดแอคใหม่แต่บล็อกคนที่เคยมีเรื่องด้วย ไม่อธิบาย ไม่ขอโทษ ว้าวซ่า กูรู้แค่ว่าเป็นแอครีวิวนิยายเห็นผ่านๆตา เพิ่งมาตามเสือก ไม่คิดว่าจะเป็นขนาดนี้

>>9 ไม่รู้จักแอคคุณข้าวอะมึง บอกมาเหอะ

กูเจอละ คัมแบ็คเพราะสนพ.มันมีประเด็นปะวะ มาช่วยกู้หน้าดึงกระแส?

แอคใหม่คนตามสองร้อยกว่า คงไม่ไหวเลยขอบุณเก่าหรือใช้บุญเก่าเขาถึงขึ้นมาได้สองร้อย

>>12 ที่ไปเม้นแอครีวิวN ว่าแผนผังผิดใช่มะ อยากได้แสงอ่ะนะ ถ้าเป็นแต่ก่อนก็จะฉอดใน ทวตัวเอง ตอนนี้ไม่ไหวขอเกาะเซเลบ

>>13 ว่าพวกที่ตามมาอาจจะลูกหาบเก่ากะพวกตามวีรกรรมนางไม่ทันว่ะ กูท้าเลยปักมุดนางอยู่ไม่พ้นสามวัน555

>>14 กูก็ว่า ถ้าเป็นแต่ก่อนคงโควทมาทวิตตัวเองละฉอดใหญ่แล้ว ตอนนี้ต้องค่อยๆเกาะเขาไปก่อน

>>14 ผังผิดจริงเหรอวะ มิน่ากูเข้าเปซเมาส์เชิญร่ำ คนพูดบอกไม่จำเป็นต้องดูผัง ดูไปก็ไม่รู้เรื่อง 5555555

>>16 กูพิมพ์ไม่ดีเอง ไม่ใช่แผนผังที่กุหลาบแจก
ในเม้นย่อยเขาโพสแผนที่ดินแดน ที่มีคนแปลทับ เขาแปลผิด

ผังไม่ผิดหรอก​ นางจะแหกโรสได้เร้อ​ ทำงานด้วยกัน กลับมาขายร่ำสุรารัวๆ​

>>14 เกาะอ่อวะ เค้าเกลียดแอคN จะตายไม่ใช่เหรอ แต่ก่อนเห็นด่าแอคเขียวอ้อมๆทั้งในหลักในหลุมออกบ่อย ว่าเค้าตลาดล่าง ลอกคอนเท้นรีวิวงู้นงี้ ถ้าเกาะจริงกูอึ้งมากนะ

Ky กูสงสัย พอจะมีใครอธิบายได้มั้ย นิยายที่ย้อนเวลาไปเข้าร่างตัวละครในนิยาย หรือที่ย้อนเวลากลับไปเข้าร่างตัวเองแบบนี้ ตอนจบเขาได้อธิบายหรือบอกมั้ยว่าทำไมถึงย้อนกลับมา หรือว่ามีใครเป็นคนส่งให้ย้อนกลับมา เรื่องของเรื่องคือกูอ่านจบแค่เรื่องฮัสกี้ที่อธิบายที่มาที่ไปว่าทำไมถึงย้อนเวลากลับมา แต่เรื่องอื่นกูอ่านไม่เคยจบ แต่ก็สงสัยว่าใครเป็นคนส่งวิญญาณกลับไป หรือมีใครคอยควบคุมหรือเปล่างี้ หรือว่าไม่ได้อธิบายแต่ปล่อยไว้อย่า่งนั้นเลย ไม่รู้ว่าเพื่อนโม่งที่ชอบอ่านแนวนี้พอจะมาเล่าให้ฟังบ้างได้มั้ย

>>20 ที่กูนึกออกก็อย่างเช่นมีคนที่อยากเป็นพระเจ้าให้แล้วให้mcไปเดินเรื่องในนิยายแล้วพระเจ้าจะได้พลังงานจากระบบงี้อะ

>>20 เรื่องที่มีบอก พี่อวี้ กับหวนคู่เคียงนิรันดร์ มีอธิบายนะแต่กุลืมเนื้อเรื่องหมดแล้ว

>>20 แนวไซไฟแบบฮัสกี้ ถ้าเป็นนิยายกูนึกไม่ออก กูนึกออกแต่อนิเมะญี่ปุ่นชายหญิง เรื่อง steins gate ว่ะเพื่อนโม่ง
แนวคล้ายๆกัน ย้อนเวลาเพื่อแก้ไขอดีต แล้วเกิดโลกคู่ขนานขึ้นเป็น butterfly effect
ส่วนนิยายวาย ส่วนมากกูเจอแต่ไม่มีคำอธิบาย

>>20 พวกทะลุมิติ ย้อนเวลาหลังๆไม่มีอธิบายแล้ว พวกแนวระบบก็เหมือนกัน ส่วนมากก็ละไว้ให้เข้าใจเองว่าพระเจ้าส่งกลับไป พระเจ้าให้โอกาส ใครๆเขาก็ทะลุมิติกันทั้งนั้น ฯลฯ แถมตัวเอกส่วนมากก็เสพนิยายพวกนี้มากจนเข้าใจได้ในเวลาไม่นานว่าอ้อ กุได้ทะลุมิติแล้ว

ถ้าพวกเก่าๆก่อนแนวนี้จะฮิต ส่วนมากจะมีเหตุอธิบาย ไม่งั้นพลอตมันจะโหว่ไร้ที่มาที่ไป อย่างเข้าไปในนิยายก็จะมีบอกสักหน่อยว่าหนังสือมันต้องสาป มันเป็นทางเชื่อมทะลุอีกมิติ บลาๆ

แนวผช.ท้องที่ไม่ใช่อมกว. เดี๋ยวนี้ก็ไม่เห็นมีอธิบายกายวิภาคเท่าสมัยเล้า แล้วกูก็ไม่ค่อยเห็นใครเมนต์ถามแฮะ มันคงเป็นอะไรที่มองข้ามกันได้แล้วมั้ง ไม่ต้องอธิบายว่าทำไมทะลุมิติเข้านิยายหรือตายแล้วกลับมาเกิดใหม่ร่างเดิมร่างใหม่ได้

>>25 หรืออาจจะแบบคนอ่านเข้าใจไปแล้วว่าท้องได้จิง
555555 แบบเคยเจอเม้นในตต แม่งมั่นใจมากว่าท้องได้จิงๆ เปนส่วนน้อยหนึ่งในล้านไรงี้

ไม่ต้องคิดมากก็เหมือนก่อนเยต้องล้างตูด ถ้ามันไม่สำคัญกับเนื้อเรื่องก็ไม่ต้องไปบรรยายไรมาก ถ้าจะไปจี้ให้สมจริงก็ไม่ต้องอ่านนิยายละ

>>25 กูชอบแนวผู้ชายท้องได้แบบที่มีที่มาที่ไปนะ เหมือนแนวย้อนเวลาที่มีเหตุผลอะ แต่เดี๋ยวนี้หาอ่านไม่ค่อยได้
นิยายที่มีพล็อตเรื่องดีๆ เดี๋ยวนี้หาไม่ค่อยเจอ กูอ่านขำๆ เอาซะส่วนมาก

แอคป. เนี่ยกูว่าเขาต้องการแสงมากเลยว่ะ ต้องการเป็นจุดสนใจ กูไม่ส่องมาพฤติกรรมใช่ชิบเป๋ง

>>29 ป ไสวะ

>>29 ใช่ ป ข้างบนป่าววะ มึงว่าคนเคยมีแสงตั้งห้าหมื่นฟอล จะเอาที่ไหนมาลงวะ คงอยากกลับไปอยู่จุดเดิมจะแย่

>>31 เออๆ ป ข้างบนแหละมึง กูจำได้ว่ามีสมัยที่เขาหยิกหลังแอคเขียว แล้วตอนนี้มาเกาะแอคเขียว ทวิตใหม่มีแต่วิเคราะห์ร่ำสุรา จนกูเกือบคิดว่าเขาเป็นคนเขียนหรือนักวิเคราะห์เรื่องนี้เองละ

>>32 วีรกรรมไรวะ กูพลาด แต่เห็นแล้วไม่รู้อย่างข้างบนมันว่ามาช่วยกู้หน้าให้กุหลาบ รึเรียกร้องความสนใจคนเพราะนิยายกำลังเป็นกระแสแน่

เค้าต้องอยากได้แสงมากอยู่แล้ว ไม่งั้นตอนห้าหมื่นฟอล ดังขนาดนั้นจะต้องเอารูปคนอื่นมาทำไมถ้าไม่ได้อยากให้คนมาสนใจ มาชมว่าสวย คนแบบนี้อะขาดฟลวไม่ได้หรอก

>>33 กุหลาบมีอะไรให้กู้หน้าวะเพื่อน หรือเรื่องประเด็นปกตัดต่อ

>>35 กุเข้าแทคเชิญร่ำสุราก็ไม่เห็นดราม่าอะไรใหม่นะ เห็นแต่คนหวีดปกเต็มที่นว.ลงไว้ในเว่ยฯว่าสวย กุหลาบไม่น่าจะอาร์ตแบบนี้เลย

>>35 กูว่านางมากู้เรือ​ หัวด้อมหายกระแสตก​ ทวิตอยู่​เรื่องเดียว

กุอึ้งตรงไปเกาะแอคเขียวเพื่อให้ได้แสง พอเกาะปุ๊บก็ประกาศว่าเรากลับมาแล้วเพื่อให้ลูกหาบกลับไปฟอลใหม่ กุไม่ชอบตรงที่เขาทำเหมือนหัวเรือหลักเชิญร่ำต้องชั้นเท่านั้นรู้ดีที่สุด แอคเขียวที่ตัวเองเกลียดหวีดบ้างยังสไลด์หน้าไปแก้ให้ในรีพลายอ่ะ ซึ่งรูปนั่นก็มาจากแอคส้มที่ตัวเองเกลียด มีเรื่องกับชาวบ้านไปทั่ว มันอึดอัดใจขนาดนั้นเลย

เหม็นขี้หน้าทุกแอคที่บังอาจเซเลปเทียบเท่าหรือเหนือกว่ายกเว้นเซเลปที่หมั่นเลียตัวเองเบยเหรอ มุแง พฤติกรรมหัวหน้าด้อมเว่ออออ

>>30 https://twitter.com/your_mery/status/1532703119070482432?s=21&t=wHL4JFasjJ9l6IAo-hrX4w

กลับมาแต่ไม่มีคนสนใจเท่าเดิม
น่าสงสารเขานะครับ

>>40 กูเพิ่งเห็นดิสแอคใหม่ อันนี้ตัวจริงหรอวะ คงไม่กล้าไปอ้างรูปใครมาอีกมั้ง

>>41 ฟลว สามร้อยกว่าแล้วนะเมิง เตรียมเปนเซเลบใหม่

Ky https://twitter.com/Phzny/status/1534156428876779520?t=TjnPHZ68JSEAiS_2xJow_Q&s=19 แบบนี้เค้าเรียก ฮาดเรฟ เทรซ ดราฟหรือก็อปปี้วะ แบบเหมือนมาก เหมือนวาดทับเปลี่ยนแค่ฉากหลัง เหมือนยันลายแจกัน เงาผา

>>44 ฮาร์ดเรฟ

>>44 ฮาร์ดเรฟ

แต่ก่อนด่า โปรดศึกษากฎหมายก่อนเพื่อความปลอดภัยของตัวเองจ้า~ https://www.ipat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=167:-1-6-&catid=36:t13&Itemid=12

มซมันร้อนเงินรึไงวะ​ เปิดพรีไม่รูปอะไรเลยก็ได้เหรอวะ

>>47 คงร้อนเงินเห็นซื้อลิขสิทธิ์ไปหลาย เจ้าของเหมือนจะสนิทกับ ป.

พวกมึงว่าไง ไม่ใช่แค่วงการวายด้วยซ้ำ แต่สมัยนี้นี่ง่ายดี เอาประโยคจากทวิตมาแปลงนิดเดียวก็ได้บทพูดสวยๆ ให้ตลค. แล้ว
https://twitter.com/CHOCOLIIIE/status/1535246423297773568?t=pz4PWJuNX3toAn4imrFSQA&s=19

>>49 กุว่ามันก็ไม่ได้เหมือนอะไรขนาดนั้นนะ

>>49 กุรู้สึกเคยประโยคแนวนี้เห็นผ่านตาหลายรอบแล้ว อาจจะเป็นประโยคฮิตที่เรียกร้องวนๆกันในทวิต จนไม่รู้แล้วว่าใครเป็นออริจินอล

เอาจริงเรื่องแนวนี้ก็ปากว่าตาขยิบกันทั้งนั้นแหละ ประเทศโลกที่หนึ่งยอมให้คู่รักร่วมเพศ(ขอใช้คำนี้)จดทะเบียน แต่สังคมแอบหยิกหลัง ไม่ก็ต่อยหน้าตรงๆเลย
ส่วนบ้านเรากฎหมายมันขยับช้า แต่ความคิดคนบ้านเรายังยอมรับเรื่องเพศได้มากกว่าตปทเสียอีก

>>49 ประสาท คิดตัวเองมีปากมีมือคนเดียวเหรอ

>>48 ป ไหนวะ

ฮัสกี้ตอนหลักจบเล่มไหนอะ แปดหรือเก้า

>>54 9

>>52 สำนวน+การใช้คำต่างกันเพราะอันนึงเป็นบทพูด อีกอันเป็นทวิตบ่น แต่เรียงลำดับเนื้อความเหมือนกันก็ต้องน่าสงสัยว่าพลาเจียอยู่แล้สป้ะ ทำไมมึงง้างมาเลย5555

กูคงจะโรคจิตนิดๆแต่แบบ เวลากูเห็นการพยายามขายนิยาย(หรือจะสินค้าอะไรก็ตาม)​ ซ้ำแล้วซ้ำเล่า แบบพยายามบิลด์คอนเทนต์มาให้เห็นทุกวัน ทุกสัปดาห์ ทุกเดือน ทุกกรุ๊ป ทุกที่แล้ว ไม่รู้ทำไมแทนที่จะอยากอ่านกลับกลายเป็นรู้สึกรำคาญแทน และเมื่อรำคาญกูก็จะไม่อยากสนับสนุนแม้แต่น้อย
ทำแล้วมันก็คงขายได้แหละทุกวันคนที่เห็นคงต่างกัน แค่กุคงเป็นอีกฝั่งของผลลัพธ์ที่ดันเห็นบ่อยเกินจนเอียนเท่านั้น

>>57 ก็เข้าใจมึงนะ คอนเทนต์ซ้ำๆ แบบนักรีวิวที่ได้หนังสือจากสนพ.มาพร้อมๆ กัน แล้วแมจเสจก็เหมือนก็อปแปะกันมาจากที่สนพ.สั่งให้แปะ
มันซ้ำจนกูเอียนเหมือนมึงแหละ อีกแบบนึงที่กูเดาว่าสนพ.เห็นนักอ่านควายมากมั้งก็พวกป้ายยาโง่ๆแบบ kw บุ๊กที่ชอบส่งม้ามาหยอดตามกลุ่ม อีกหนึ่งจำพวกก็กรุ๊ปรีวิวที่อวยนักเขียนหน้าเดิมบ่อยๆจนกูเอียน แม่โม่ๆๆ พ่อเฟยๆๆ priestๆๆ อวยนักเขียนซ้ำๆไม่ลืมหูลืมตาบางทีก็รำคาญก็กดออกจากกลุ่ม

คนเขียนเรื่องหยุดหัวใจที่ดังๆนี่มีดราม่าเหรอวะ กำลังพยายามตามอยู่เนี่ย บอหไม่อยากให้เรียกงานตัวเองว่าบีแอลหรือยาโอยเพราะของตัวเองดีกว่านั้น?
https://twitter.com/MEGID0LA0N/status/1536551269032153088?t=UcLSeBnoa4gFU8UZJW4SRg&s=19

>>59 เท่าที่เคยตามอ่านมานะ คร่าวๆคือเค้าไม่อยากให้เรียกว่า yaoi หรือวายแบบญป (เอเชีย) เพราะมันออกแนวเฟติชมั้ง อารมณ์แบบสาววายเพ้อฝัน แต่วายของฝรั่งมันจะเป็นอีกมู้ดนึง

>>60 อารมณ์ว่าของฝั่งเค้าสมจริงกว่างี้เหรอ

>>61 มันเริ่มมาจากมีคนส่งข้อความไปถามเขาว่าในเรื่องจะมีฉากเซ็กซี่intimateระหว่างตัวเอกมั้ย แล้วเขาบอกว่าไม่มี เพราะไม่อยากให้งานตัวเองถูกจัดในหมวดยาโอยหรือบีแอล ที่พรีเซนต์เควียร์พีเพิ่ลออกมาในเชิงเฟติชแบบแย่ๆ อยากให้จัดงานตัวเองเป็นคัมมิ่งออฟเอจเฉยๆ ให้ฟีลยกตัวเองสูงกว่า ใสบริสุทธิ์กว่า(เพราะไม่มีฉากเน้ด)นั่นแหละ ซึ่งพอยกคำว่ายาโอยที่รู้ๆกันว่ามาจากญี่ปุ่นมาใช้แบบเหมารวมว่ามันเป็นgenreที่แย่ คนเลยไม่พอใจกันเพราะตัวยาโอย-บีแอลมันไม่ได้มีแต่แนวเฟติชอย่างนั้นทั้งหมดน่ะ
//แต่มันเป็นคำถามคำตอบตั้งแต่ปี2017อ่ะนะ พอจะเข้าใจได้ว่ายุคนั้นภาพลักษณ์ยาโอยมันเป็นยังไง และทุกวันนี้ส่วนที่มันมีปัญหาก็ยังมีอยู่ แต่เอามาใช้ยกงานตัวเองให้สูงกว่านี่ก็ชวนเกาหัวอ่ะ ทั้งๆที่จะตอบแค่ส่วนของตัวเองโดยไม่พาดพิงไปแนวงานอื่นก็ทำได้แท้ๆ ประมาณนั้น

>>59 ตามไปส่องโควทมา อันนี้มั้งต้นเหตุ
https://twitter.com/MadHawk37/status/1537326135616360448
เหมือนพูดเป็นนัยเหยียด genre ยาโอยกับบีแอลว่ามักจะเฟติชเกย์ (ซึ่งก็จริง 55555) เลยไม่อยากให้เหมารวมงานตัวเองไปอยู่ในหมวดนั้น แต่นางคงลืมไปว่าใน genre นี้มันก็มีเรื่องที่ wholesome ไร้พิษภัยอยู่เยอะแยะ คือนางไม่อยากโดนเหมารวมไปด้วย เพราะตัวเองก็เหมารวมไปแล้วว่า genre นี้มันบ้งทั้งหมด
แต่นักเขียนฝรั่งเป็นงี้กันหลายคนนะ อารมณ์เหมือนนักฉอดในนกฟ้าอะ ตะวันตกดีเลิศ ญี่ปุ่นบ้งทั้งหมด จำได้ว่าเคยมีนักเขียนนิยาย mm ก๊อปพล็อตมังงะญี่ปุ่นไปเขียนใหม่โดยให้เหตุผลว่าต้นฉบับมันบ้งด้วย (ก๊อปเรื่องเซเว่นเดย์ของอ.ทาคาไร แต่กูจำชื่อเรื่องที่ก๊อปไม่ได้ละ)

>>63 ห้ะ มีด้วยเหรอวะ แล้วเป็นไงมั่งวะ ดราม่ากันบ้างรึเปล่า หรือสุดท้ายก็เนียนๆรอดตัวไป

>>64 กูนึกชื่อเรื่องออกละ date me bryson keller กูรู้เพราะมันเคยมีดราม่าเรื่อง plagiarism กันนี่แหละมึง 555555 แต่ดราม่ากันไม่ใหญ่โตอะไร ได้ทำหนังด้วยนะเรื่องนี้

ขอบ่นได้ไหม กูเบื่อพวกเซเลบที่รีวิวแบบรับสปอนแล้วอวยเว่อๆๆมากเลย บางเรื่องเนื้อเรื่องอย่างห่วย โคตรบ้ง แปลก็ห่วยแตก แต่เซเลบรับสปอนรีวิวเลยต้องอวยๆๆๆว่าสนุกอย่างนั้น แปลดีอ่านลื่นอย่างนี้ คนก็หลับหูหลับตาคล้อยตาม ทั้งๆที่ดูจากดาวอังคารก็รู้ว่ารับสปอน (บางทีรับซึ่งๆหน้าแบบมีโค้ดลดราคาในชื่อเซเลบให้เลยด้วย) รับสปอนน่ะกูไม่มีปัญหาหรอก แต่มึงไม่ต้องอวยเว่อๆกันขนาดนั้นก็ได้ไหม กลัวรีวิวตรงๆแล้วงานจะหดหายกันรึไงวะ ไม่จริงใจเลย เบื่อสังคมนิยายวายตอนนี้มากๆ

รับเงินมาแล้วก็ต้องขายวิญญาณ​ทำไปว่ะ หลอกฟลว.ควายๆได้ก็ยังดี ขายตัวยิ่งกว่าเด็กเอ็นแบบนี้แนวชญ.ก็มี มึงอย่าคิดว่ามีแต่วาย

พวกรับสปอนแบบไม่อวยก็มี แต่จะมาแนวรีบอ่านผ่านๆให้จบแล้วเล่าเรื่องย่อมั่วซั่ว ให้คะแนนมั่วซั่ว บางเรื่องเนื้อหาโคตรดีมีแก่นสาร โดนกดคะแนนยับๆ แต่เรื่องที่เนื้อหาบ้งๆ เขียนสะเปะสะปะพล็อตออกทะเลเสือกได้คะแนนเต็ม 555555 แต่เพราะขยันรีวิวเลยได้เป็นเซเลป อนึ่ง นี่กูไม่ได้เจาะจงใครนะ เพราะเจอแบบนี้มาหลายคนหลายวงการ ไม่ใช่แค่วาย

>>66 พึ่งรู้เรื่องมีโค้ดชื่อเซเลปให้ ก็ดีนะ จะได้รู้ทันทีว่ารับสปอนมา 5555555555 รีวิวรับสปอนกูโอเคนะถ้าบอก แต่ถ้าไม่บอกมาเนียนกูโคตรไม่ชอบ แต่เดี๋ยวก็มีคนมาแย้งว่าคนรีวิวก็ต้องกินต้องใช้มั้ย ใช่จ่ะ แต่ควรเปิดเผยข้อมูลที่มีผลต่อการตัดสินใจให้ครบเนอะ

ตลกดีวงการนี้รับสปอนก็บอกไม่ได้ ตัดไปสายยทบ.รับสปอนไรมาพูดกันชัดๆบอกหมด อย่างโปร่งใส55555

>>70 ไม่รู้ว่า รีวิวแล้วบอกว่าได้รับสปอนมาเลย หรือแค่ทำเนียนๆ ปกติดููยทมันจะขึ้นว่ารายการนี้มีสปอน ก็ชัด ๆ แต่ของรีวิวแอ๊บแอ้หนิ

>>71 ไม่รู้ว่ะมึง555 กูตามดูแต่ยทบ.ต่างชาติ รีวิวของสปอนก็บอกหมดนะ หรือจะเป็นวัฒนธรรมสายผลิตไทยซะละ555

Ky ปกเอกภพของโรสมันสวยเหรอวะ กูตามงานนักวาดเกาคนนี้เขาวาดจอนดกสวยมาก แล้วมาดูปก หน้าตัวละครมันหม่นหลอนๆ แล้วแข็งมากเลยวะ หรือกูคิดไปเอง

>>73 จอนดกตัวละคนอื่นก็หน้าแข็งพอๆกัน แค่ลงเงาสวยตามสไตล์เกาหลี จัดองค์ประกอบภาพก็ไม่ได้ว้าว หรือสนพจัดเลย์เอาท์ภาพเองไม่รู้ไม่โอเลย

>>73 ไม่สวยเลย หน้าสั้นตลกๆ จนแวบแรกกูไม่รู้ว่าคนวาดดกจา แสงส่องจากใต้ตีนเหรอ มุมนี้ใครบรีฟวะ
แพงมั้ยวะปกนี้ ได้งานอย่างกับมือใหม่เพิ่งเปิดคอมมิชแล้วอนาโตมียังเพี้ยนๆอยู่

>>59 งานเขาถ้ามาฝั่งญี่ปุ่นก็มีคำเรียกไหมแบบ shounen ai ไม่ขายฉากเน้ด
ญี่ปุ่นก็มีแนวฟิลกู๊ดเน้นเนื้อเรื่องเยอะอยู่นะ บางเรื่องสำหรับกูคือขึ้นหิ้งเลยด้วย

>>74 กุหลาบนี่เป็นอะไรกับเลย์เอาท์วะ ทำเสียบ่อยมากกกกก
>>75 ในคหสต กูก็ไม่สวยว่ะมึง มันแข็งทื่อจนกูก็ไม่คิดว่าเป็นคนวาดปกจอนดกของเกาหลีเหมือนกัน คือหน้าตลค มุมนี้มันหลอนๆ
แต่เนื้อเรื่องดีนะพ่กมึง เสียดายปกอะ

>>75 กุว่าสวยดี มุมดี แต่พังตรงลงเงา
ปกนึงแสงสาดจากด้านล่าง ชีวิตจริงก็ทำคนเป็นผีได้ อีกปกนึงสาดจากด้านหลัง จมูกโด่งบังแสงอีก ก็หน้าดำกันไป

>>78 มึงพูดงี้กับงานเกาที่50%ลงสีย้อนแสงไม่ได้นะ5555555

>>75 กูไม่มีปัญหากับแสงเงา ถ้ามองว่าอยู่โลกไซไฟแฟนตาซี แสงจะมาจากไหนกูโอเคทั้งนั้นแหละ ที่กูสงสัยคือ ข้อต่อคอพระเอกอยู่ตรงไหนวะ อะไรทำให้มนุษย์หักคอในลักษณะนั้นโดยที่แนวเส้นเอ็นไม่หักตาม อันนี้กูว่าด่าคนบรีฟไม่ได้ ไม่มีใครบรีฟว่า "ช่วยวาดตัวละครคอหักแบบผิดธรรมชาติหน่อยค่ะ" แน่ๆ ต้องโทษคนวาดล้วนๆ

กุหลาบทำอะไรก็ผิดหมด ในขณะที่สนพ.อื่นผิดจุดเดียวกับกุหลาบกลับไม่โดนด่า เช่น กุหลาบทำหายไปสองบรรทัดต้องเคลมๆๆๆๆๆ บางที่หายหนึ่งคำสองคำห้าคำสิบคำแนบใบปะใบแนบได้ไม่เป็นไรจ้า กุหลาบแปลผิดด่าๆๆๆๆๆๆต้องแปลใหม่ต้องให้เคลมขึ้นแท็กแบนนายทุนหน้าเลือด ที่อื่นแปลผิดด่าแล้วก็เงียบ กุหลาบพิสูจน์อักษรผิดด่าๆๆๆๆๆๆต้องให้เคลมขึ้นแท็กแบน ที่อื่นผิดเยอะไม่ต่างกันด่าแล้วก็เงียบ สองมาตรฐานดีจังเลย

กูเห็นหลายรอบละที่พอรูปออกมาไม่สวยแล้วด่าคนบรีฟ แต่อยากให้ใจเย็นๆแล้วพิจารณาก่อน ความไม่สวยที่ว่ามันมาจากไหน นักวาดวาดถูกอนาโตมี่รึเปล่า ลงแสงเงาสมเหตุสมผลมั้ย ความละเอียดของลายเส้นเป็นยังไง เรื่องพวกนี้อยู่ในความรับผิดชอบของนักวาด แต่ถ้าเสื้อผ้าผิด อายุผิด คาแรกเตอร์ตัวละครผิดสิ เออ ค่อยไปด่าคนบรีฟ คนบรีฟเองก็เหมือนกัน ต้องเจรจากับนักวาดให้วาดออกมาตรงตามที่ต้องการให้ได้ ถ้าบรีฟไปแล้วชัดเจนแต่ภาพออกมาไม่ตรง ห้ามโอเคกับภาพนั้นเด็ดขาด ต้องจี้ให้แก้ไขให้ได้ แม้จะโดนนักวาดด่าแม่ก็ตาม ท่องไว้ว่าขัดใจกับนักวาดวันนี้ ดีกว่าโดนนักอ่านกระทืบในวันหน้าจ้ะ

>>81 +1 คนมีเงินทำธุรกิจไม่ได้ ต้องสตาร์ทอัพหน้าใหม่เท่านั้น

>>81 ใจเย็นๆมึง ไปเจออะไรมาวะ ใครทำให้มึงเป็นขนาดนี้

เหยดด555โม่งเก่า พวกมึงกลับมาละอ่อ กูจำได้มู้นี้ถือคติอวยกุหลาบด่าเซน มันก็มีคนทั้งติทั้งว่าทั้งสองฝ่าย มึงเปิดตาบ้างเหอะ กูว่าการที่มึงพูดแบบทำไมไม่เห็นไปว่าฝั่งนู้นบ้างว่าแต่ฝั่งนี้ มันทำให้มึงดูแย่มากกว่า ข้างบนก็เห็นคนติคนว่าทั้งฝั่งคนบรีพบ้างคนวาดบ้าง เออถ้าไปด่าแบบตอนปกปรมจ ปสดขนาดนั้นก็ว่าไปอย่าง

กุไม่เข้าใจโม่งที่ชอบยัดเยียดบทว่ามึงโม่งเก่า โม่งนั่นโม่งนี่มาก กุค่อยข้างสงสัย เว็บมันไม่ระบุตัวตนมึงก็พยายามจะยัดเยียดตัวตนให้กันจัง งง หรือที่นี่มีระบบซีเนียจูเนีย โม่งเก่าเป็นพี่ โม่งใหม่เป็นน้อง โม่งมาพร้อมเป็นเพื่อน เวลามีคนโพล่มามึงไม่คิดเหรอวะว่ามันคือคนอื่น ต้องคนเดิมซ้ำถึงจะพูดเรื่องนี้ได้อ้อ กุเห็นหลายทีล่ะสงสัย

>>86 สงสัยก็โควทถามกูจ้า มึงจะโม่งใหม่มึงก็คุยไปสิ แล้วเว็บมันห้ามมึงพิมเหรอ? อะกูห้ามมึงพิมเปล่า กูก็บอกว่ามันเคยมีโม่งเคยพิมแบบนี้ ประโยคคำถามด้วยนะ ถ้ามึงไม่ใช่มึงก็ตอบไม่ใช่หรือมึงไม่อยากตอบกูก็ไม่ห้ามนะ กูก็ไม่ได้ห้ามนะพิมซ้ำอะ แต่บอกโม่งเก่าหรือเปล่า แยกแยะหน่อย

อ่านเงียบๆ อยู่ ไหนๆ มีคนเปิดแล้วบอกเลยว่ารู้สึกเซม 55
นี่เรื่องพลาดรอบล่าสุดในนี้ก็เงียบกริบ ส่วนพวกเคยบ่นในนี้แล้วเจอกองอวยถล่ม ไปบ่นบนดินแทนโน่นแระ

>>88 ถ้าด่าบนดินได้จะมาลงโม่งทำไม สู้ด่าสวยๆบนบกไม่ดีกว่าเรอะ ถถถถถถถถ มึงอยากด่าไรก็เปิดไม่ต้องรอคนอื่นเปิด จะพิมพ์อะไรก็ได้เตามที่เว็บไม่ได้ห้าม (ยกเว้นคำว่า~ลิ่ม)

KY แม่งงงงงงงงงงง รำคาญอิดอกไม้แก้ปกเชิญร่ำเพื่อยอมแก้เพื้อออออออ ยิ่งแก้แม่งก็ยิ่งปสดตอนนี้ยังปสดกันไม่พอเรอะ โอ๊ย ปวดหัวมาก หัวจะปวด แก้ไปให้พอเลยนะ แก้ไปยังไงแม้ก็ยังด่าอยู่ดีว่าไม่รับฟังลูกค้า ที่หลังทำมาให้ลุกค้าโหวตให้หมดนะ ตั้งแต่ลิขสิทธิ์ยังวันขาย รำคาน เล่นขายของหรือไง

>>90 เบื่อแทนสนพ.นะ แต่ตัดสินใจแบบนี้ก็เอาเถอะ เหมือนเห็น info แว่บๆว่าปีล่าสุดยังเหลือกำไร ไม่รู้ตัวเลขเฉพาะหน้าร้านนอ.หรือ ส่วนสนพ. แต่ปีก่อนเคลมสารพัดขนาดนี้ยังเหลือกำไรก็เอาเถอะ
สต.กูไม่ได้ตามดราม่า แต่เท่าที่เห็น จุดแก้ก็แค่แถบแดงบนปกใช่มั้ย นี่ไม่คิดว่าปกมันผิดอะไรจนต้องแก้ไข แค่มันไม่ถูกใจคนส่วนหนึ่งเท่านั้นเอง แต่มันมีของที่ถูกใจทุกคนในโลกด้วยเหรอวะ
กูเสนอสนพ.ไม่ต้องจ้างแล้วฝ่ายอาร์ตให้นักอ่านทำแบบแม่งเลยสนพ.กำหนดชื่อนักวาด ส่วน บรีฟ เลย์เอา ฟอนต์ แบบ ให้คนอ่านทำเอง ส่งแบบเดือนนึง โหวตครึ่งเดือน อันไหนสูงสุดเอาอันนั้น รางวัลเป็นหนังสือฟรีพร้อมใส่ชื่อคนบรีฟในหน้าบรรณาธิการ จะได้หมดปัญหาว่าทำงานไม่สนใจคนอ่าน ให้มาทำเองแม่งเลย เวลาออกแบบก็วอร์กันให้จบทีเดียว

แก้ให้ได้ภาพเต็มไม่โดนคาดแดงทับ ก็ว่าดีออกจะได้ไม่ต้องไปหาเก็บภาพเต็มในบ็อกสำหรับคนไม่เก็บบ็อกอ่ะนะ มีคนบ่นที่กั๊กภาพปกไปทำโปสการ์ดแถมในบ็อกเยอะขึ้นมั้ง

เอาเถอะ เขารักษาลูกค้าเขา ตั้งแต่ปกโอตาคุแล้ว คนอวยปกต้นฉบับจนต้องไปจ้างวาดเพิ่ม แต่ปกของอจลล.ก็สวยเหมือนกัน เห็นๆเลย

>>91 เมิงงงงงงงงง งบสิ้นปีกำไรส่วนสนพมันเหมือนเศษเงินทอนบอื่น กุเห็นแล้วสังเวททททท ถถถถถถถถถถถ มีหน้ามาใจป้ำยอมแก้ตามใจคนปสด เอาจ้า ปีนี้เริ่มเลย วิธีลดคอสง่ายๆเมิงแค่ไล่บกอาร์ไดฝ่ายขายออกแล้วให้ลุกค้าเลือกทุกอย่าง เปิดโหวตทุกเรื่อง 555555555555555555555555555555

มาเป็นลูกค้าชั้นดี ช่วยเหลือและเป็นกำลังใจให้สนพ.กันด้วยการไม่กรอกฟอร์มเอาปกใหม่ดีกว่า ปล่อยให้พวกปสด.ไม่ชอบใจแถบคาดกรอกฟอร์มวุ่นวายกันไป~

>>95 เอ้ย กุก็ว่ากุที่ผ่านมาไม่ใช่ลูกค้าชั้นดีอะไรเท่าไหนร่มาก่อน แต่แค่กุไม่เคลมแล้วเมิงชมอย่างงี้ก็กุก็แอบเขินนิดหน่อย ขอบคุณนะเมิง

>>76 นั่นแหละ กูก็ว่างานเค้าไปแนวโชเนนไอมากกว่า ก็ไม่รู้ว่าคนเขียนเค้ารู้จักแนวนี้รึเปล่านี่สิ คิดว่าน่าจะรู้นะเพราะก็เห็นตามวงการฝั่งญปเหมือนกัน แต่ก็อาจไม่รู้จริงๆก็ได้ ได้แต่คาดเดา แต่ที่แน่ๆตอนแรกกูเฉยๆกับเรื่องนี้ มีคิดบ้างว่าอาจหาหนังสือมาอ่าน ดูซีรี่ส์บ้างอะไรงี้เพราะเห็นมันดัง แต่ตอนนี้คือไม่ล่ะ ลาขาด ใครจะชอบก็เรื่องของเค้า แต่สำหรับกู ตอนนี้แค่เห็นปกก็เบะปากละ

กูไม่ได้มีปัญหากับปก แต่มีปัญหากับสนพ กูกะจะซื้อแล้วมางี้อีกหลายเรื่องละนะ โมเย่ก็แล้ว เจ้าแห่งการเคลมหรือไงวะ กูจะโดนโม่งตบปะวะยิ่งชอบอวยกุหลาบอีก แม่งคนบรีพคนตัดสินใจ เหมือนอยู่คนละทีมแล้วไม่ปรึกษากัน ทำผลงานเอาหน้าตัวใครตัวมัน บริษัทก็เสียหายแม่งทำงานกันยังไงวะ

>>98 เหมือนแบ่งทีมจริง ทีฮัสกี้ดีไปหมดทุกอย่าง แต่กูสงสัยว่าระดับลูกรักก็ยังใช้คนละทีมเหรอวะ😂 นึกว่าจะแบบลูกรักต้องใช้ทีมรวมคนที่เก่งที่สุดจากแต่ละสายมา สงสัยมโนมากไป

>>99 อีกอย่างคือสนพนี้ทำงานชุ่ยจริง ขนาดพรีเมียมที่คั่นซือเม่ยอ้วนไป คือมันเป็นพรีเมียมที่สนพก็ให้แฟ้มใส่มาเองอะ กูสงสัยว่าก่อนส่งบรีฟส่งให้โรงพิมพ์ เค้าไม่ลองเอามาใส่แฟ้มดูก่อนเหรอ ไม่มีเล่มกับของแถมตัวอย่างเช็คก่อนเหรอ

>>98 กุหลาบมีอะไรให้โม่งอวย หลังๆกูเห็นคนเข้ามาบ่นบ่อยนะ

ที่สำคัญกูเบื่อความลูกรักลูกชังของ สนพ นี้มาก เคลมเก่งเลื่อนส่งเก่ง ส่วนลูกรักก็รีบออกของให้ทันใจคนรอแต่ดันไม่ค่อยได้ตรวจสอบสินค้าจนต้องกลับไปแก้บ่อยๆ

https://twitter.com/mcu300hp/status/1539175246736990213?t=aVvU5v_ouiiJFRIkLJI0jQ&s=19 ใช้พล็อตคุ้มเว่อ

>>102 คิดใหม่มันเสียเวลา​ เอาให้คุ้มไปเลย​ อยากอ่านฟรีไปอ่านฟิค

ถ้าเขียนเล่นกูก็ยังพอโอเคอยู่ แต่นี่คือขายใช่มั้ยวะ แล้วเปลี่ยนไม่เยอะ แค่ชื่อตัวละครงี้อ่อ

https://twitter.com/LilyForMB1/status/1539198018942971904?t=Wvt2Ru-j9LUgcNE3AIFVhg&s=19 นางบอกเรื่องพล็อตละ

ก็มันแบบนี้ นางทำตามคนอื่นอีกที ละการที่นางทำเรื่องชุยฟิคเพราะปห.การเงินคิดว่าจะไม่มีคนทำตามเหรอ ถ้าเคสนี้คนอะลุ่มอล่วยให้

สรุปคือชุบฟิคเป็นหลายเวอร์ชั่นเพราะที่บ้านมีปัญหาด้านการเงิน เล่นง่ายดีนะแหม่

ยังไงมันก็เป็นออริของเขามะ​
อุตส่าห์​เขียนมาอย่างดี​
ขอปรับบทเพื่อเอาเงินไปจุนเจือครอบครัวก็ผิดเหรอ

>>107 งี้พวกเคสก็อปนิยายชาวบ้านมึงอย่าไปก่าเขานะ เพราะถึงเค้าจะก็อปมาแต่ก็ลงทุนเขียนคาร์เองเรียงประโยคเอง ออริในแบบของเค้ามะ
เอาตรงเขียนออริก็จุนเจือได้ละโว้ย ยิ่งมีฐานแฟนจากฟิคงั้นขายง่ายอีก หลายคนที่กว่าปังจะออริตัวเแงคือเริ่มจาก0ไม่มีไมีฐานจากไหน ไต่เองจากนข.โนเนมเรื่อยๆกว่าจะปั้นตัวเองให้มีคนติกตามได้ กรือบางคนดีหน่อยเขียนเรื่องแรกก็ปังเลยงี้
ต้องย้อนไปดูตัวเองแล้วมะฐานแฟนก็พร้อมขนาดนั้นงานออริทำไมพึ่งไม่ได้จนต้องเอาฟิคมาหาแดรกอะ

ตอนนี้นักเขียนได้รับกำลังใจล้นหลามแล้ว หันมาเขียนออริก็มีคนเปย์แน่ๆ อยู่แล้ว ลองเป็นนักเขียนนูกูไม่ค่อยดังสิ ถูกกระทืบจมตรีนแน่
ตรรกะว่างานของเขาจะทำอะไรก็ได้นี่กูละเหี่ยใจมาก จุดสตาร์ทก็เอาเปรียบนักเขียนออริอยู่แล้ว ดังได้ด้วยฐานแฟนคลับศลป. ยอดวิวยอดคนติดตามมีผลนะเว้ย ถ้าเปลี่ยนมาเขียนออริ มึงก็หอบความสำเร็จมามากกว่าคนเริ่มจากศูนย์อยู่แล้ว คนตามฟิคเกินครึ่งต้องตามอ่านออรินะถ้ามึงรู้จักอ้อนเขาดีๆ คนอ่านหลายคนออกตัวเองด้วยซ้ำจะมโนเป็นคู่ชิปเองได้ค่ะ
คนนี้จากที่ตามอ่าน พิมพ์เล่มแล้ว รีเล่มแล้ว อีบุ๊กก็ขายไม่จำกัด มึงว่าหอบเงินไปได้เท่าไหร่ ไม่ใช่น้อยๆ หรอก

ให้เห็นภาพก็เอาภาพละเมิดลิขสิทธิ์คนอื่นมาใช้ในนิยาย แค่กรณีนี้เปลี่ยนเป็นชื่อ แต่บางเรื่องทั้งภาพทั้งชื่อเห็นภาพยัง? แถต่อ ว่าพอทำเล่มจริงค่อยเอาออก ยอมรับได้????? กูละเบื่อนะ เรื่องง่ายๆคิดไม่ได้

นักอ่าน อ่านนิยายที่แต่งไม่ได้ดูภาพไม่ได้ดูชื่ออิมเมจ อะจ้าา งั้นมึงก็ไม่ต้องไปใช้แต่แรกสิ กูเห็นคำแถมาเยอะละนะ

มีคนบ่นปกเชิญร่ำสุรายาวๆละจ้า

กูละสงสัย คนบรีพกับคนตัดสินใจให้แก้นี่เป็นหุ้นส่วนโรงพิมพ์เปล่าวะ

ถึงกุจะไม่เห็นด้วยกะฟิคชุบแต่ใดๆคือกุชักรำนักเขีนนูกูน๊อทออลในด้อมละนะ เอะอะๆก็ตัดพ้อว่าเป็นนข.นูกูถึงได้ยังงั้นยังงี้ อย่างเคสนี้นูกูบางคนยังออกแรงด่าไม่เท่าตอนด่านข.ตัวเล็กเหมือนกันทำผิดเลย ขนาดมันเองยังไม่กล้าด่านข.ดังแรงๆเองแล้วจะไปคาดหวังอะไรให้คนอื่นต้องด่าแรงวะ

Ky กูว่าหลังจากนี้จะเจอบรรทัดฐานใหม่ของสนพแน่ๆ

มันเป็นคนละกรณีกับลอกนิยายคนอื่นมะ
อันนี้แต่งเอง วางโครงเรื่องเอง แค่จะเปลี่ยนจากฟิคให้เป็นออริจินอล แล้วไม่ได้ลบฟิคด้วยนะ ทำไมมันดูคอขาดบาดตายจังเลย

>>116 กรณีเดียวกับขโมยภาพคนอื่น อย่าให้กูเห็นนะว่า ไม่ได้ไปฆ่าใครตายสักหน่อยทำไมต้องขนาดนั้น จิตสำนึกเถอะ

อย่างที่บอกบางเรื่องแม่งมาทั้งภาพทั้งชื่อ

รำคาญอีพวกแอคซัพดูดแสงชอบเสนอหน้า รู้ดีทุกอย่าง รอดตีนมาครั้งหนึ่งไม่ได้แปลว่าจะรอดตีนตลอด ทำตัวมาเฟียชิบหาย ระวังครุฑบินบ้างเถอะ

>>119 มาม่าไหน

>>117 กรณีเดียวกับขโมยภาพคนอื่นยังไงวะ ไม่เข้าใจ

ไรท์เตอร์สมัยนี้ก็ง่ายดีวะ ขายตอนล่วงหน้าติดเหรียญพอแต่งจบก็ไปออกเล่มกับสำนักพิมพ์แล้วมาปิดตอนในเว็บอีก ได้เงินตั้งหลายทาง ทั้งเหรียญล่วงหน้า ค่าโดเนท ค่าลิขสิทธิ์ เข้าใจว่าเงินมันสำคัญแต่จรรยาบรรณหายไปหมดแล้วมั้ง

>>122 สับสนไรป่าวมึง นิยายมันไม่มีกฏห้ามนี่ว่าอย่าขายก่อนส่งสนพ. เว้นแต่สนพ.มันจะบอกเอง

>>123 ประเด็นน่าจะอยู่ที่พอออกกับสนพ.แล้วมาปิดตอนทีหลัง แล้วคนที่จ่ายตังส์ซื้อตอนไปแล้วล่ะ?

>>124 อ้าว ปิดตอนแล้วคนที่ซื้อจะอ่านไม่ได้เหรอวะ เห็นว่าถึงลบไปคนซื้อก็ยังมีอยู่นี่

>>125 มันจะมีเหลือแค่ตอนที่เราซื้อไง ตอนที่เปิดให้อ่านฟรี อย่างช่วงแรกๆ มันจะหายวับไปหมด นิยายที่ซื้อไว้มันจะเป็นนิยายพิการน่ะนะ จะย้อนกลับมาอ่านอีก มันก็คงแปลกๆ มีอยู่แค่ตอนที่ซื้อ

>>126 มึงลองคุยกับคนเขียนดู ให้เค้าเปิดตอนต้นๆทิ้งไว้เป็นตัวอย่างให้คนอ่านเผื่อตัดสินใจอุดหนุนของสนพ.ด้วย ตอนที่มึงซื้อไว้จะได้ไม่ลอยๆเหมือนนิยายไม่เต็มประกอบ
คุยดีๆ อย่าใช้อารมณ์ ผิดถูกเป็นเรื่องรอง สำคัญที่มึงอย่าไปเฟียสใส่คนเขียนให้เค้าโมโหเอามึงไปแขวน เดี๋ยวเค้าเอามึงไปแขวนในทวิต แล้วมึงจะรู้ว่าวงการนี้ผิดถูกไม่สำคัญเท่าลูกหาบ

>>125 กุเคยซื้อ pwpในrawนานมากแล้ว คนเขียนปิดตอนไม่ได้ลบตอนนะ กุกดเข้าไปอ่านไม่ได้วะ

เห็นประเด็นคนด่าทก.ทับศัพท์แต่อวยการแปลแอบเนียนแล้วทำไมกุขำ ความจริงแม่งเหี้ยคู่ แต่พอเป็นเรื่องที่ตัวเองชอบหน่อยก็ไบแอสมาเต็ม เกาหัวแกรกๆ

ตอนเชิญร่ำนึกว่าเทรนเปลี่ยนทุกคนไม่ชอบทับศัพท์แล้ว พอเห็นคนอวยทับศัพท์เกอเกอในโควทนั้นกูก็อ้อ มาตรฐานนี้ใช้ไม่ได้กับทุกสนพสินะ สนพผู้เป็นผู้เป็นดั่งข้อยกเว้นของจิงงงง

>>130 อวยทับศัพท์เกอเกอคือเบื่อมาก ถ้าคนไม่เคยอ่านนิยายจีนจะตรัสรู้มั้ยวะ ว่ามันคืออะไร ตั้งแต่ตอนที่นักแปลแถ-ลง ละ จะได้ดูอ้อน อ้อนพ่อว แปลยังแปลไม่ออก จะมาอ้อนกว่าเหี้ยอะไร

เสียใจเรื่องเกอเกอว่ะ ใช้ความรู้สึกของคนคนเดียวมาบอกว่าออดอ้อนกว่า มันทำให้ฟีลการอ่านนิยายเรื่องนี้ของกูเหมือนอ่านแปลเถื่อน แต่เทรนเกอเกอไม่เท่าไรเพราะสนพอื่นทำตามไม่ได้หรอก แต่เทรนปกคู่ทุกปกแม่งทำจนกูอดเห็นหน้าตัวละครอื่นหมดดดด ใครๆก็ไม่สำคัญเท่าคู่ตัวเองไปหมดดดดด

>>132 ตอนนี้ไม่ใช่คนเดียวแล้วนะ หลายคนให้ความเห็น (อวย) ตรงกันว่าถ้าใข้พี่ชายจะตลกมาก ดีมาเลยที่นักแปลเลือกทับศัพท์เป็นเกอเกอ มันเหมือนเป็นซิกเนเจอร์ของผี ขอขอบพระคุณนักแปลมาที่นี้ บางคนตบท้ายอีกว่าแหม เสียดายจริงๆ ที่ฮัสกี้เลือกทับว่าอาจารย์ น่าจะใช้ซือจุน

จ้า เอาเลยอิวงการนี้ เพราะมันทำให้การแปลหลายวงการเริ่มทับศัพท์บ้าบอปสด. อีกหน่อยก็นั่นจ้า เม่ยเม่ย ต้าเกอ คำเรียกแทนตัวเองไม่ต้องแปลมันเลย เดี๋ยวเข้าไม่ถึงอารมณ์ ภาษาจีนมันมีระดับทางภาษาจ้า

กูแปลกใจตรงที่คนส่วนมากเห็นดีเห็นงามกับการทับศัพท์คำว่าเกอเกอแทนพี่ชาย ทั้งๆที่ความจริงมันก็เป็นคำสรรพนามทั่วไปไม่ได้พิเศษอะไรตรงไหนเลย ทำไมต้องเจาะจงให้คงคำว่าเกอเกอไว้ในเรื่องด้วย จะอยากเหลือไว้เพื่อให้เห็นชัดว่าซานหลางพิเศษกว่าเกอเกอคนอื่น? กลับกันถ้ากูอ่านนิยายเกาหลีแล้วเจอนักแปลเลือกทับศัพท์มาว่าฮยองอย่างงู้นฮยองอย่างงี้ กูคงไม่อ่านอะ ประหลาด

>>134 กูว่าอาจจะไม่ใช่คนส่วนมาก เป็นแค่คนส่วนใหญ่ในทวิตเตอร์ที่บังเอิญชอบออกความเห็น ไม่ก็คนส่วนใหญ่ด้อมนั้น

ปกคู่ขึ้นอยู่กับสนพด้วยมั้ง ซบปกคู่ทุกเล่มทุกเรื่องอยู่แล้ว ตั้งแต่ก่อนดราม่าอีก ปกเดี่ยวตลคเห็นไม่กี่ที่ กุหลาบ บกร อวอ ฟิn

กูไม่รู้ว่ามันเริ่มจากด้อมปรมจรึป่าว ที่ต้องมีปกคู่ เรื่องไหนไม่มีปกคู่จะโดนแซะว่าไม่ใช่นิยายรัก/ไม่เคารพในความรักของทั้งคู่ บลาๆ กูเพิ่งมาอ่านนิยายวายช่วงปรมจกำลังออกพอดี ไม่รู้เนเจอร์นี้มีมาก่อนไหม ที่ปกคู่ต้องเป็นมาตรฐานของนิยายวายดังๆเรื่องไหนไม่มีปกคู่/ปกคู่น้อยต้องโดนด่าเละเป็นโจ๊ก

>>133 ถ้าฮัสกี้ทับซือจุนคงเทตั้งแต่เล่มหนึ่ง สวรรค์เรื่องดังเลยซื้อมาดอง แต่ดูจากสภาพด้อมที่ออกมาอวยทับศัพท์เกอเกอทำกูไม่อยากไปต่อ เทรอบนี้ไม่พรีแล้ว ที่พรีมาแล้วก็คงขายถูกๆไปดีกว่า

>>134 กูถึงกับถามเพื่อนที่ได้จีนเลยว่าตกลงเกอเกอนี่มันมีความหมายพิเศษมั้ย มันบอกว่าก็คือพี่ชายปกติเลย เหอะๆ งั้นก็ไม่จำเป็นต้องทับศัพท์สิ ใช่มะ

เห็นพวกมึงคุยเรื่องแปลกัน ไม่กี่วันก่อนกูเห็นคนโควททวิตใครสักคนในทวิตแล้วบอกว่า ปรมจ แปลเหี้-มาก มันแปลแย่ขนาดต้องเป็นเงาแค้นเลยจริงเหรอวะหรือแค่ไม่ทับศัพท์เลยเท่ากับแปลเหี้-ยของบางคน ถ้า ปรจม ทับศัพท์ก็ขอโทษด้วยกูไม่เคยอ่านพอดีไทป์พระ-นายไม่ตรงสเป็คน่ะนะเป็นเรื่องของความชอบส่วนตัว แค่อยากถามเรื่องแปลเฉยๆ

>>140 ไม่แย่ ชื่ออาวุธไม่แย่เลยแปลน่ะถูกแล้วเพราะเป็นมุขและเป็นชื่อบท แต่เรื่องที่ทำให้กูด่าด้วยได้ทั้งที่ไม่เคยคิดมาก่อนคือแปลชื่อเพลงวั่งเซี่ยนเป็นลืมอิจฉา คือในบริบทมันเป็นเพลงที่เอามาจากชื่อพระนายอ่ะ มันเป็นชื่อคู่ชิป แต่นักแปลเลือกแปล กุอะไรก็ได้หมดยกเว้นแปลวั่งเซี่ยนว่ะ

>>140 สำหรับกูปรมจ.ไม่ได้แปลเหี้ย ระดับการแปลอยู่ในมาตรฐาน แต่มันก็มีหลายจุดที่คิดว่าถ้าปรับแล้วงานจะออกมาดี สมูทกว่านี้
ส่วนเรื่องคนด่าว่าปรมจแปลเหี้ยในทวิตมึงต้องหารร้อยก่อนถึงค่อยเชื่อถือได้ ร้อยละเก้าสิบถ้ามึงถามกลับไปว่าแปลเหี้ยยังไง แปลเหี้ยตรงไหน คำตอบก็จะออกมาวนๆอยู่ไม่กี่อย่าง เช่น เลียแผลใจ ลืมอิจฉา (แต่อันนี้กูคิดว่าไม่ควรแปลเหมือนกัน ควรทับศัพท์แล้วใส่ฟุ้ตโน้ตความหมายเอาจะดีกว่า) เจียงเฉียง/หลานจีวั่ง (อันนี้คือพิมพ์สลับ/คำผิด ตัวกูก็ไม่ขอดีเฟนต์เพราะคำผิดเยอะจริงๆ) แล้วก็พวกชื่อกระบี่ชื่อสถานที่จะโดนเยอะเป็นพิเศษ โดยเฉพาะกระบี่แล้วแต่ โดนด่าเยอะมากกว่าแปลทำไม แปลแล้วทุเรศ ซึ่งกูคิดว่าแปลออกมาแล้วอิหยังวะนี่มันก็ถูกต้องแล้วมั้ย เพราะเว่ยอิงตั้งใจตั้งช่ือกระบี่มาเพื่อกวนโอ๊ยคนอื่นๆอยู่แล้วนี่นา เนี่ย คำตอบจะได้ประมาณนี้แหละ ยังไม่เคยเจอคำตอบใหม่ๆเลย ถ้าใครเจอเอามาอัปเดตกันได้นะเพื่อนโม่ง

>>141 ฉากแปลลืมอิจฉามันมีฟุ๊ตโน๊ตอธิบายมุกไหมอ่ะ

>>137 ด้อมปรมจนี่แหละ ไม่ได้จะโซตัสนะ แต่กูอยู่มาตั้งแต่ยุคนิยายตรวจบัตร กูยังไม่เคยเจอใครปสด. เรื่องปกคู่แบบเกินเรื่องได้เท่าด้อมปรมจ. เลย ปสด. เกินเรื่องจนทำให้สนพ. ขยาด แล้วเหมือนเป็นบาร์ให้ทุกสนพ. ต้องปกคู่

ไอ้เรื่องทับศัพท์ เรื่องใหม่ของแจ่มยังใช้เจิ้นเลย กูหมดหวังกับวายจีนแปลแล้ว ในขณะที่จีนแปลแนวอื่นพยายามแข่งกันแปลไทย ส่วนวายจีนแม่งวนอยู่ในอ่างเพราะนักอ่านส่วนใหญ่มี 'รสนิยม' แบบนี้ หมดหวังละ เชิญพวกแม่งทับศัพท์เพื่ออรรถรสต่อไป เรื่องหน้ากูขอให้เชิงอรรถหนาจนเอาไปทำเล่มแยก ให้จำกันจนขาดใจตายไปเลย

>>141 >>142 ขอบคุณเพื่อนโม่ง

>>144 เออ เรื่องล่าสุดของแจ่มแม่ง เจิ้น เชิงอรรถบอกแปลว่า เรา กุเอ้า พี่ก็แปลว่า เรา สิ จะมาเจิ้นทำไม ละกุเห็นบางคนแม่งบอก อรรถรสกว่าคำว่าเรา ฟังเจิ้นละมันรู้สึกอินมากกว่า คือนิยายแปลจีนเดี๋ยวนี้ทาร์เก็ตคือพวกโมเอะจีน พวกเรียนจีนรู้จีนมาอยู่แล้วเรอะ กุอ่าน เจิ้น ไม่เห็นจะรู้สึกเหี้ยอะไร ท้อ

>>143 มี แต่ความเห็นกูไม่ควรแปลว่ะ ใส่ฟุ้ตโน้ตความหมายอย่าง>>142 ว่ายังเข้าท่ากว่า จริงๆแล้วบริบทมันมองได้สองมุข คือ หนึ่งเว่ยอิงอยากกวนตีนผัวมันเลยพูดชื่อคู่เรา สองเว่ยอิงมันอยากกวนตีนผัวมันต่อโดยแซวว่าความหมายดีอย่างนี้เอาไปใส่เป็นเพลงให้เด็กๆเรียนดีกว่า ต้องบันทึกชื่อและที่มาด้วยนะ ซึ่งถ้ารู้แค่ชื่อวั่งเซี่ยน ไม่รู้คำแปลลืมอิจฉา อาจจะไม่เก็ทว่าทำไมมันเอาไปใส่ตำราเรียนได้ ความเห็นกูคือใส่วงเล็บคำแปลดีที่สุด มาแยกแบบนี้คือนักแปลเลือกเอาแค่มุกเดียว ซึ่งเป็นมุกที่คนมองข้าม นิยายวายก็ต้องโฟกัสที่มุกชื่อคู่ชิปพระนายก่อนดิวะ

>>146 ในฐานะคนที่เรียนจีนมาบ้าง ฟีลมันต่างจริง เหมือนสรรพนามภาษาไทยอะ แค่ผมกับกระผม ข้าพเจ้ากับข้า ก็ต่างกันเยอะแล้ว
ส่วนตัวรู้สึกว่าพอแทนตัวว่าเจิ้นแล้วให้ฟีลสูงส่ง บางคนก็พูดในฟีลถือตัวนิดๆ หรืออย่างคนเป็นอ๋อง (หวัง) ที่แทนตัวว่าเปิ่นหวัง ก็จะไม่เหมือนคำว่า 'ข้า' ที่คนอื่นพูดกันทั่วไป มันคนละระดับกัน แค่ภาษาไทยไม่มีคำตามยศแบบนี้ให้ใช้เฉยๆ

>>148 เข้าใจ อย่างเปิ่นหวัง เปิ่นจั้วในไทยแม่งไม่จริง แต่ เรา ที่กษัตริย์พูดมันไม่ได้ให้ฟีลสูงส่งหรอวะ เวลากุเห็นคำนี้ในบริบทของชนชั้นสูง ก็จะรู้สึกถึงความไว้ตัว หรือคนอื่นไม่ได้มีฟีลลิ่งนี้ ถามเฉย ๆ นะ55555

>>149 แม่งไม่มี* กุพิมพ์ตก5555555

>>149 คิดเหมือนกัน เราในบริบทแบบนั้นก็ดูสูงส่งพอนะ กูก็เรียนจีนมาบ้างก็ยังสนับสนุนให้แปลไทยอยู่ดี เพราะกูใช้ภาษาไทยเป็นภาษาแม่ มีความเข้าใจกับภาษาไทยมากกว่าการทับศัพท์ที่ฟีลแบบภาษาคาราโอเกะ ความลึกซึ้งต่อคำศัพท์ของคนที่ใช้ภาษานั้นๆเป็นภาษาแม่มันมีมากกว่าการทับศัพท์อยู่แล้ว เช่น อาจารย์กับซือจุน คำไหนที่เห็นแล้วได้ฟิลอาจารย์มากกว่ากันล่ะ

>>148 ถ้าใช้แทนตัวแล้วรู้สึกตัวเองสูงส่งกว่า รู้สึกใช้คำแทน เรา ก็น่าจะพอได้มั้ยนะ

ส่วนตัวการแทนสรรพนามมันเทียบกับไม่มีวันได้หมดอยู่แล้ว กูอ่านฝั่งญี่ปุ่น สรรพนามหลายอันก็เยอะมากๆ ไหนจะคนละท้องถิ่นอีก ส่วนใหญ่ก็เลือกใช้คำของไทยซึ่งอาจทำให้สารบางส่วนมาไม่ถึงปลายทาง แต่มันดีกว่าการทับมาแล้วให้เอดดูเขตกันเอาเองนะว่า โมเอะกว่า คนที่ไม่ได้ภาษาแต่มาอ้างเหตุผลนี้กันกูว่าแม่งกระแดะ ดัดจริตมาก 555

กดส่งไปมีเด้งเพิ่ม เออ >>149 >>151 คิดเหมือนกันเลย ปกติเขาจะใช้คำว่า เรา น่ะ พวกตัวละครพวกคุณหนู คุณชาย พวกเชื้อกษัตริย์ มักจะใช้คำว่าเรา ทำไมมันไม่ใช้คำนี้ หรืออย่างเกอเกอ อยากได้อ้อนๆ ก็ พี่จ๋า ก็ได้ แล้วมาอ้าง คำต้นทางโมเอะกว่า แต่เรียนจีนกันมามั้ย ก็ไม่ได้เรียน กระแดะเหี้ยๆ

>>148 คำว่าเจิ้นกุว่าแอบยากจริงๆ คือกุอ่ะอยากให้แปลเหมือนกัน แต่ในภาษาไทยหลายๆ คนก็ใช้แทนตัวว่า “เรา” ซึ่งไม่มีเจตนาแบบไว้ตัวอ่ะ กุเลยทำให้คนอ่านหลายๆ คนไม่เก็ทว่ามันสูงส่งยังไง ทำไมฮ่องเต้ใช่ได้คนเดียว

สมัยก่อนมีอยู่เรื่องนึง แปลคำเรียกแทนตัวองค์รัชทายาทว่า “กู” จังหวะนั้นกุคิดว่าทำไมรัชทายาทหยาบจังวะ 5555

>>137 ไม่เกี่ยวกับปรมจหรอกคุณ ซบส่วนใหญ่ก็ปกคู่ก่อนดราม่าปรมจอีกปกเดี่ยวก็มีแหบ่ะแต่น้อยกว่า

>>152 +1 ย่อหน้าหลัง ในฐานะคนเรียนญี่ปุ่น กูไม่เคยเข้าใจคนเรียนจีนที่ชอบให้ทับศัพท์คำแทนตัวภาษาจีนเลย กูว่าร้อยทั้งร้อยถ้าไปถามคนญี่ปุ่น ใครทับศัพท์คำแทนตัวญี่ปุ่นมาแม่งไม่มีใครชอบหรอก ด่ากันทั้งนั้น 5555555 กูไม่เข้าใจเพราะถ้ากูอยากได้ฟีลจากต้นฉบับเป๊ะๆ กูจะไปอ่านต้นฉบับหรือไม่ก็อ่านแปลแล้วไปดูว่าต้นฉบับใช้คำไหน แต่จะไม่เรียกร้องอยากให้เวอร์ชั่นแปลทับศัพท์อะ ที่ว่ามานี่ไม่ได้ว่าอะไรคนที่ชอบทับศัพท์นะ กูแค่ไม่เข้าใจเฉยๆ แล้วเป็นแบบนี้กันแค่นิยายจีนด้วยนะ หลายๆคนที่ชอบทับศัพท์นิยายจีน พอไปอ่านภาษาอื่นแล้วเจอทับศัพท์ก็คงไม่ชอบปะ

>>154 อันนี้กุพอให้เหตุผลได้ เดี๋ยวนี้คนไทยใช้คำว่า เรา แทนตัวเองเป็นปกติกุเข้าใจ เลยทำให้บางคนอาจะไม่เก็ตฟีลลิ่งความไว้ตัวของสรรพนามนี้เมื่อถูกใช้โดยชนชั้นสูง แต่ในนิยายพีเรียดมันแทบไม่มีตัวละคร(ที่ไม่ใช่กษัตริย์/ชนชั้นสูง) แทนตัวเองว่า เรา เลยนะ ส่วนใหญ่จะเป็น ข้า ปะ กุว่าสาเหตุอาจจะมาจากคนพวกนั้นไม่ค่อยได้อ่านวรรณกรรมอื่นที่มีคำว่า เรา ในบริบทแทนตัวผู้สูงส่ง เลยทำให้คิดแบบนั้นไป

อย่างในเชิญร่ำสุรา ฮ่องเต้ก็ใช้ เรา แทนตัว กุซึ้งใจมาก / รัชทายาทใช้คำว่า กู น่ากลัวสัส ๆ กุฮา5555

>>140 ปรมจแปลไม่แย่น่ะเรียกได้ว่าแปลดีเลยแหล่ะ แต่ว่าไม่ถูกใจแฟนซีรี่ส์ที่ชินกับทับศัพท์มากกว่า

>>152 กูขอมา +1 ด้วย ภาษาญี่ปุ่นเองก็มีคำแทนตัวคำสรรพนามเยอะไม่แพ้ฝั่งจีนหรอก ที่แปลๆกันออกมาวางขายทุกวันนี้นักแปลก็พยายามเลือกใช้คำแทนตัวให้ตรง+ลงความหมายใกล้เคียงต้นทางมากที่สุด กูก็ไม่เห็นจะมีคนมีปัญหาเรียกร้องให้ทับศัพท์แบบฝั่งจีน หรือว่ามีแต่กูไม่เคยเห็นเอง 555555555

>>157 ก็เหมือนคนไทยใช้คำว่าหนูนั้นละ แต่ลองนึกภาพพวกบนฝ้าก็ใช้แทนตัวเองว่า เรา คงสูงแนวๆนั้น
ปล กูไม่ใช่ซ่าหริ่มแค่คลุกคลีบ่อย

อย่างนี้คนไม่เรียนจีน ไม่รู้จีนมาก่อนก็จะไม่รู้สึกถึงความแตกต่างเลยสินะ มีแต่งงว่าทำไมถึงไม่แปล อย่างเกอเกอหรือเจิ้น อย่างกูที่ไม่ได้รู้จีนเลยก็นึกว่าเป็นชื่อคน กูว่าขึ้นอยู่กับฝีมือนักแปลด้วยแหละ ว่าแปลแล้วจะสามารถเรียงประโยคหรือเลือกใช้คำแวดล้อมให้ได้อารมณ์เดียวกับทางภาษาต้นทางหรือเปล่า

>>161 งานแปลไทยบางเรื่องใช้คำสวยกว่า ระดับภาษาดีกว่าทางภาษาต้นทางด้วยซ้ำ ส่วนเกอเกอ เจิ้น ซือจุน เปิ่นทั้งหลาย แปลไทยเถอะ กูอยากอ่านนิยายฉบับแปลไทย ไม่ได้อยากเรียนภาษาจีนแบบคาราโอเกะ

พวกที่ชอบทับศัพท์คือพวกที่ดูซี่รี่ย์หรือเปล่าวะ
เหมือนตอนกูดูป่าท้อ กูก็ติดหูคำว่าไท่จื่อ ซือจุน เนียนเนียน เหมือนกัน
แต่ตอนอ่านนิยายกูไม่ชอบให้ทับศัพท์ เพราะมันไม่ได้เห็นหน้าแบบในซีรี่ย์
แม่งคนละฟิลกันเลย

>>157 ky ที่จริงคำว่ากูในจารึกพ่อขุนรามฯ เดิมเป็นสรรพนามสำหรับสำหรับกษัตริย์ใช้เรียกแทนตัวเองเท่านั้น คล้ายๆ คำว่าเจิ้นเนี่ยแหละ แต่พอมันมีศัพท์ชั้นสูงจากภาษาอื่น คำนี้เลยค่อยๆ กลายเป็นคำสามัญ-แล้วก็คำหยาบไป

มีแต่วายจีนนี่แหละที่มีปัญหสเรื่องทับศัพท์ อย่างที่โม้งบนๆบอกนืยายแปลภาษาอื่นมันก็ได้ทับยุบยั่บงี้ก็ไม่ทีปัญหาไร ตรงกันข้ามถ้าทับมาสิแปลก อย่างนิยายญี่ปุ่นถ้ามีโดโนะ ซามะ โบคุ วาตาชิ โอเระ ไรงี้ทับมา คืองงหนักกว่าเดิมอีก555 หรือนิยายฝรั่งที่มีมาดมัวแซล เจนเทิ่ลแมน มิส มิสซิส ก็อิหยังวะพอกันอะ
แต่ทำไมวงการจีนแปลนี่กลับกัน ไม่ทับศัพท์=ไม่เข้าใจ ไม่ตรงตัว ไม่อรรถรส งงเด้อเวลาเห็นคนอ่านมาบ่นเรื่องนี้ทีแถมบ่นจนติดเทรนอีก ว้าวซ่า

กุเคยเจอแบบ “ราชโองการแต่งตั้งเป็นเช่อเฟย”
ณ วินาทีนั้นกุนึกว่าแปลว่า สนมยศเฟย ทินนามเช่อ
(เพราะเคยได้ยินบ่อยๆ เต๋อเฟย เสียนเฟย)

สรุปคือ ชายารอง…..
เนี่ยทับศัพท์ก็จะสตั๊นแบบนี้

>>164 เชี่ย เพิ่งรู้ ขอบคุณมากมึงเปิดโลกสัส

>>163 ในทวิตเห็นเหมือนกันนะ มีคนนึงบอกให้ทับศัพท์จะได้สะดวกเวลาดูซีรีส์ กูว่าซีรีส์กับหนังสือมันคนละมีเดียกัน วิธีการรับสารก็ต่างกันอ่ะ แปลได้แปลเถอะ

ไม่น่าเชื่อว่าติ่งจะหลับหูหลับตาอวยซบได้ขนาดนี้เลยนะ ยิ่งอ่านโควทยิ่งเห็นคนที่ว่าซบไม่ได้พูดผิดเลย ด่าปนไปทั่วสมควรให้เค้าว่าอ่านหนังสือไม่แตก กับอีแค่ยอมรับความจริงว่าไบแอสซบมันยากหรอไง ยกให้ด้อมนี้มงลงสาขาปสด ถถถถถถถถถถถ

กูเสียดายที่คนนั้นบ่นใช้คำว่าปกสวยปกคู่แล้วคนไปโฟกัสแต่คำว่าปกสวยแล้วไม่ดีเหรอไง ซึ่งจริงๆ ควรเน้นเรื่องความ ปสด ปกคู่ตอนนั้นที่แค่ไม่ทำปกคู่ก็โดนด่า หาว่าดูถูกความรักของคู่พระนาย แม่งตีมึนทำเบลอเรื่องนี้กันหมดเลยตอนเถียง

>>170 เบลอทุกเรื่องนะ เหมือนที่เค้าบอกว่าถ้าเป็นซบติดฟิวเต้อหมด ไม่แปลกใจที่คุณภาพสนพและติ่งได้เท่านี้

ฝั่งญี่ปุ่นทับศัพท์โดนด่านะมึง อย่าง spy family ใน netflix ตอนแรกใช้คำว่า ทาโซงาเระ แล้วโดนด่า จนต้องแปลเป็นคำว่า สนธยา
มีแต่จีนแหละ ที่ ทับศัพท์แล้วโดนอวย กระแดะมากเลย ฝั่งจีนอะ

>>172 เปลี่ยเป็นสนธยาก็ยังโดนด่านะ555 ว่าทำไมไม่เอาทไวไลท์ ความหมายไม่เหมือนกัน สัส ใครบ่นงี้คือรู้เลยปลิงแน่ๆเพราะมันมีแค่แปลเถื่อนอะที่ใช้แปลแบบนี้ก่อนมีลิขสิทธิ ปกติที่ไม่ควรปกติของวงการนี้อะแหละ แปลอฟช.ไม่ถูกใจ ไม่สละสวยเท่าแปลเถื่อน

>>173 บ่นได้นิดเดียว สุดท้ายก็ต้องดูอะ มาตรฐานก็คือมาตรฐาน อะไรแปลไทยได้ ก็ควรแปล มาตรฐานมันเป็นแบบนี้มาเป็นสิบปี ไม่ได้แปลตามใจฉัน ทับศัพท์ดีกว่า โมเอะกว่า
กูไม่เคยเห็นโอตาคุออกมาบ่นว่าทำไมไม่แปลโอนี่จังล่ะ โมเอะกว่าตั้งเยอะ ปัญญาอ่อน

>>174 สมัยก่อนพันทิปมีนะคุเบียว อยากให้ทับโอนี่จัง โมเอะกว่าแต่คนอ่านส่วนมากมีสติกันว่าได้ที่ไหนวะ

กรณีสนธยา ถือว่าฝั่งอยากให้ทับ หรือทไวไลท์โดนตีตกหมด ตอน จจส คนก็ด่าที่ sic ไปทับ ส่วนฝั่งนิยายจีนก็นะพังไปแล้ว

>>173 อาจจะอ่านจากมังงะพลัสก็ได้นะมึง คนที่รู้จักทไวไลท์อ่ะไม่จำเป็นต้องอ่านเถื่อนอย่างเดียวหรอก

>>175 + ฝั่งให้ทับโอนี่จังคือมาจากพวกที่ดูอนิเมเถื่อนยุคนั้น ยังไม่รู้เลยว่าจะแปลโอนี่จังยังไงให้มันเข้ากับภาษาไทย คำว่า “พี่” มันทื่อๆไป
อิคฟาย พี่ชายยย พี่ค้าบบบ ไง

ฝั่งญี่ปุ่นคนสติดีเสียงดังมากกว่าไง ช่วยกันเตือน มาเจอฝั่งจีนคนไร้สติเสียงดังไล่กัดไปทั่วจนคนสติดีๆขยาดหมดแล้ว เตือนเท่าไหร่ก็ไม่ฟัง ถ้าสนพ.ยังจะเอาการแปลทับศัพท์แบบนี้ วงการแปลคงได้พังสักวัน ภาษาไทยคงพัง วิธีแปลที่ร่ำเรียนกับมาหลายสิบปี เหล่าอาจารย์ นักภาษาศาสตร์เผาตำราทิ้งได้ อย่างว่าเด็กยุคนี้แค่สะกดคำง่ายๆยังผิด อารมณ์อยู่เหนือตรรกะและเหตุผล ไหลด่าตามกระแสทั้งนั้น สังเวช

เห็นมีคนไปเถียงเกอเกอที่ใช้เพราะอยากให้ออดอ้อน ขำปิดปาก ตอนสมัยกูเรียนจีนไม่เห็นมีใครสอนกูเลยว่าเกอเกอใช้ในกรณีที่ต้องการให้ดูออดอ้อน นักแปลเอาความคิดส่วนตัวมาใช้ในงานเขียนของคนอื่นมากเกินไปป่าว แถมยังไปคิดแทนนักเขียนว่าตรงนี้นักเขียนต้องอยากให้มันออดอ้อนกว่าปกติแน่ๆ คนยังอวยนักแปลคนนี้ได้อ่อ มืออาชีพเขาไม่ทำกันแบบนี้นะ

ไม่ได้จะมาดีเฟนด์ให้ฝั่งทับศัพท์นะ แต่ในฐานะที่ใช้ชีวิตอยู่ในแวดวงคนพูดจีนมาเกินห้าปี สำหรับคนจีนกับไต้หวัน เวลาเรียกเกอเกอมันอ้อนจริง ปกติผู้ใหญ่โตๆแล้วมักเรียกชื่อ/แซ่/ชื่อเล่น แล้วตามด้วยเกอเฉยๆ อย่างที่เห็นๆกันบ่อยๆก็จ้านเกอ เทาเกอ หรือบางทีก็ เกอ คำเดียวไปเลย ปกติแล้วคนที่ใช้คำว่าเกอเกอจะเป็นเด็ก ถ้าผู้ใหญ่ใช้ก็คืออยากจะได้อะไรสักอย่างหรือไม่ก็อยากจะให้อีกฝ่ายเอ็นดู

แต่ถ้าบริบทมันส่งว่าอินี่อ้อนแน่นอนอยู่แล้ว กูคิดว่าการแปลว่า "พี่ชาย" ไปเลย คนอ่านก็น่าจะเข้าใจ

>>180 ขอพูดในฐานะใช้ภาษาไทยเป็นหลัก ผู้ใหญ่ปกติก็ไม่เรียกพี่ชาย เรียกแค่พี่ มันก็ฟีลเดียวกันกับคำว่า เกอเกอ และ เกอ รึเปล่า เทียบคร่าวๆ เกอเกอ=พี่ชาย / เกอ=พี่ กูมองว่าพี่ชายดูอ้อนกว่าพี่นะ แปลเป็นพี่ชายก็ได้

>>180 คือมันเปรียบ เกอเกออ้อนกว่าคำว่าพี่ชายไง5555 ไม่ได้บอกแค่ว่าคำนี้มันดูอ้อน

กระแดะ อยากโชว์ภูมิว่ารู้ภาษาจีนก็ไปอ่านเวอร์ชันภาษาจีนดิ หรืออ่านไม่ออก??? รู้ศัพท์อยู่แค่ไม่กี่คำ ก็มาเรียกร้องให้ทับศัพท์คำพวกนั้น

>>180 >>181 ถ้าอย่างที่อธิบายมากูเข้าใจแล้ว ขอบคุณพวกมึงมาก

ปัญหาคือความเข้าใจมันต่างกัน คนที่อ่านแปลส่วนมากจะไม่ได้รู้เรื่องจีนเลย ต่อให้นักแปลใส่คำว่าเกอๆมา แล้วมีคำอธิบายว่าอ้อนกว่า ถ้าบริบทไม่ส่งด้วย มันก็ไม่ได้ทำให้คนอ่านที่ไม่เข้าใจจีนรู้สึกฟีลว่าออดอ้อนขึ้นมาเลยนะ

แต่ด้วยสภาพแวดล้อมแบบนี้ หนังสือก็จะเป็นไปตามคนอ่านนั่นแหละ รอแค่วันที่พวกนี้ครองตลาด พวกมากเข้าว่า แพร่ลัทธิความเข้าใจว่าเกอๆ = อ้อน, เยอะๆจนคนเข้าใจทั่วมันก็จะกลายเป็นมาตรฐานใหม่ในที่สุด
พอๆกับเจิ้นที่ทุกวันนี้เห็นไปทั่วแล้วนั่นแหละ ต้องบอกว่าทำใจเผื่อไว้เถอะว่ะ
อีกอย่างทับเลยมันก็ง่าย+ไม่ต้องเสี่ยงโดนด่าว่าคำไม่เหมาะ หรือต้องเปลืองสมองคิด/ค้นคำใหม่ด้วย ถ้ากุเป็นนักแปลทับแล้วไม่โดนแขวนกูก็คงยืนหยัดทับต่อไป

>>185 ไม่เห็นด้วย เพราะงานแปลก็คืองานแปล จะมาอ้างเหตุผลอะไรก็ไม่มีทางเปลี่ยนความจริงได้ว่าการทับศัพท์ไม่ใช่การแปล การทับศัพท์ทั้งๆที่มีคำในภาษานั้นให้เลือกใช้ถ้ากล้าเรียกว่างานแปล เผาตำราเรียนภาษาทิ้งไปให้ไปหมดแล้วไปใช้ภาษาคาราโอเกะเลย จะได้กลิ่นอายจีนเข้มข้นอย่างที่อยากได้ เปลี่ยนให้นิยายกลายเป็นหนังสือสอนภาษาจีน

คิดว่าพวกนี้จะครองตลาด ถามหน่อยว่ามีกี่%ที่เป็นนักอ่านจริงๆ มีกี่%ที่ไม่ได้ไหลตามกระแสแล้วจะยืนหยัดในวงการนักอ่านต่อไปเรื่อยๆ มีกี่%ที่ร้องเสียงดังตามโซเซียลเมื่อเทียบคนที่อยู่ในตลาดทั้งหมด ไม่ได้หมายความว่าพวกคุณเสียงดังในโซเซียลแล้วพวกคุณคือคนหมู่มาก พวกคุณคือเสียงส่วนใหญ่นะ มีคนอีกจำนวนมากที่คร้านจะลงมาอธิบายหรือคุยกับพวกคุณ เพราะพวกคุณไม่คิดจะรับฟังอะไรทั้งนั้น แค่มีคนที่เห็นต่างกับคุณ พวกคุณพร้อมที่จะเข้าไปรุมด่าทันที ด่าแบบไหนลองไปดูตามทวิตสิ คุณจะเห็นเองว่าพวกคุณได้แสดงพฤติกรรมเช่นไรออกมา

>>185 ทับศัพท์ไม่ใช่ไม่โดนด่า วงการวายมันขึ้นอยู่ว่าปกมึงสวยถูกใจแค่ไหน ปกถูกใจเท่ากับทำอะไรก็ไม่ผิด ยอมได้ แต่ปกไม่ถูกใจอะไรก็ยกมาติได้ กูสงสารแทนคุณค่านิยายไปอยู่ที่ปกหมดแล้วตอนนี้

>>186 %นับจริงๆอาจจะไม่เยอะ แต่คนอ่านที่เสพเนื้อหาเพื่อผ่อนคลายเป็นหลักส่วนมากไม่ว่างมาวอร์มาอวยรายวันด้วยหรอก อาจมีมาส่งเสียงท้วงบ้างตามโอกาสเพราะชีวิตยังมีเรื่องให้ใส่ใจอีกเยอะ ส่วนวงการเราเป็นยังไงมึงก็เห็นอยู่ สนพ.เทคแอคชั่นยังไงกัน มึงก็เห็น กูก็แค่เผื่อใจแล้วกับเทรนนี้ ไม่ต่างกับการที่สำนวนนิยายภายในกลายเป็นของห่วย นิยายอีโมเคยฮิตนั่นล่ะ

กูโอเคกับคำทับศัพท์ถ้ามันอยู่ในระดับพอเหมาะ ไม่ได้รู้สึกตึงถึงขนาดทับศัพท์=ไม่ใช่การแปล แต่นักแปลก็ควรมีกึ๋นว่าคำประเภทไหนควรหรือไม่ควรทับ จริงๆหนังสือแปลภาษาอื่นมันก็มีคำทับศัพท์บ้าง อย่างหนังสือแปลอิ๊งบางเรื่องเขาก็ทับศัพท์มิสเตอร์ มิสซิส ด็อกเตอร์ แปลฝรั่งเศสก็ทับศัพท์เมอสิเยอร์ มาดมัวแซล หรือแปลญี่ปุ่นก็มีหลายเรื่องที่ทับศัพท์คำว่าซัง ทับศัพท์คำว่าเซนเซยังมีเลย แต่สิ่งนึงที่แนวอื่นเขาไม่ทับกันคือพวกคำแทนตัวกับคำเรียกเครือญาตินี่แหละ 555555 อ่านมาร้อยทั้งร้อยไม่เคยเจอหนังสือแปลภาษาไหนทับศัพท์คำเรียกญาติพี่น้องเลย บุรุษสรรพนามก็ไม่มีใครเขาทับศัพท์กัน ปกติเขาแปลกันหมด มีแปลจีนเนี่ยไม่รู้ทำไมแห่ทับศัพท์คำประเภทนี้ตามๆกันซะงั้น นิยายเกาหลียังไม่เห็นทับศัพท์อปป้าหรือฮยองเลย ทั้งๆที่มีเหตุผลสมควรน่าทับศัพท์กว่าตั้งเยอะ (หมายถึงอปป้ามันเป็นคำที่ผู้หญิงใช้เรียกพี่ชาย ส่วนฮยองคือผู้ชายเรียกพี่ชาย ถ้าแปลว่าพี่ชายเฉยๆความหมายตรงนี้มันจะหายไป เหตุผลนี้ฟังขึ้นกว่าคำว่าฟังดูออดอ้อนอีก 555555)

>>186 เรื่องครองตลาด กูมองว่าถ้าเสียงดังกว่าแล้วจะถูกมองว่าเป็นการครองตลาดก็เป็นไปได้ กูไม่ได้มีวงใน กูก็ตอบไม่ได้ว่าพวกเสียงดังนี้คือกลุ่มลูกค้าหลักจริงๆของสนพ.ไหม แต่ถ้าสนพ.ถึงขั้นมาเทคแอคชั่นโอนอ่อนตามเสียงพวกนั้น ก็เท่ากับว่ามีข้อมูลในมือที่พิสูจน์ได้ว่ากลุ่มนั้นคือลูกค้าหลักที่เขาอยากจะแคร์ในตลาดตอนนี้ และเมื่อเสียงของพวกนั้นทั้งดังและทำให้เกิดการเทคแอคชั่นได้ก็เท่ากับว่ากำลังมีการครองตลาดจากคนกลุ่มนี้ ในเรื่องการค้าน่ะถึงจะเป็นลูกค้าที่มาตามกระแส ไม่ยืนหยัดเป็นนักอ่านถาวรจริงๆแต่ถ้าทำให้ยอดขายวิ่งขึ้นได้ มีพิมพ์ซ้ำเกิดขึ้นได้ในยุคขาลงของสื่อสิ่งพิมพ์ ถ้ากูเป็นสนพ.กูก็เลือกแคร์ลูกค้าตามกระแสมากกว่านะ มันน่าเสียดาย และในระยะยาวก็อาจเสี่ยงเสียลูกค้านักอ่านขาประจำจริงๆไป ซ้ำยังทำให้พวกนักอ่านขาจรที่เอาแต่เรียกร้องนี้ได้กำไพ่เหนือกว่าคนอื่น แต่ถ้ายอดขายคือความจริงเดียวที่ใช้ยึดถือได้ในยุคนี้ก็คงต้องเป็นตามนั้น

แต่กูก็ยังยืนข้างกลุ่มสติดีๆที่พยายามต้านพวกเรียกร้องเอาแต่ใจนะ กูเองก็ยังพยายามต้านเท่าที่ไหว ไม่อยากให้วงการแปลและภาษาไทยต้องมาพังเหมือนกัน

แปลนิยายยังไงให้เหมือนพวกซับเถื่อนความรู้น้อย คิดคำไม่ออกก็ทับศัพท์ไปแล้วกัน พวกนักแปลทับศัพท์ในนิยายวายจีน สกิลเหมือนพวกทำซับเถื่อนในอนิเมะเลยว่ะ

หลังๆกูปลงแล้ว จะทับศัพท์ก็เอาที่สบายใจเลย เรื่องไหนทับศัพท์เยอะกูแค่เลี่ยงไม่ซื้อ ถึงจะอยากอ่านก็พยายามอดทนไว้ แต่สิ่งที่กูไม่เข้าใจมากที่สุดคือคนที่อ่านทับศัพท์แล้วมาด่านักแปลที่แปลไทยนี่แหละ กูสงสัยว่าอะไรมันดลใจให้ต้องด่าสาดเสียเทเสียขนาดนั้น ตลกมั่งละ แปลไม่ดีมั่งละ เลือกคำมาเหี้ยบ้างละ เอาอะไรมาเป็นมาตรฐานวัดว่ามันไม่ดี? บางคนก็ดูผ่านการอ่านหนังสือมาหลากหลายประเภท เจอการแปลหนังสือต่างประเทศมาเป็นภาษาไทยหลากหลายแนว แต่คิดได้แค่นี้หรอ หรืออคติมันบังตาไปหมดแล้วจนทำอะไรไม่ได้นอกจากทู่ซี้ด่าต่อให้ถึงที่สุด
ทุกวันนี้คุณอ.เป็นยังไงมั่งวะ กูสงสารเขาจัง ไม่เห็นผลงานใหม่ๆออกมาเลย อ่านนิยายที่เขาแปลมาหลายเรื่องปกติงานออกมาดีตลอดเลยนะมาเสียหลักที่ปรมจ.ที่แหละ ไม่รู้จะเขวไปเลยมั้ย

จะบอกเสียงดังยังไง แต่สุดท้าย ปรมจ มันก็ขายดีอยู่ดี แต่หลังจากนั้น บกร ออกหนังสือไรมาเด่นๆ บ้างมั้ยวะ หรือจบอันนี้ก็เก็บตัวเงียบไปเลย

>>193 จริงๆๆๆ ปีที่แล้วแท็กแบนติดเทรนแต่ยอดขายหนังสือติดอันดับของทั้งปีทั้งที่ปีนั้นออกแค่บ็อกเล่มพิเศษ แบนยังไงให้ยอดขายขึ้นวะสาววาย แต่พออกเรื่องใหม่ก็มีผลนะเห็นคนเทเพราะเหตุผลแค้นปรมจอยู่ ไม่กล้าไปโฆษณาในทวิตด้วย ตลกอิ๊บอ๊าย เรื่องใหม่ก็ไม่ได้สนุกว้าวอะไรแต่ก็คงมียอดแหละ

>>194 เรื่องใหม่ที่ออกมันไม่ดังมากกว่า และเล็บก็หัวขบวนดราม่าทั้งนั้นด่าไว้เยอะ จะยังไงก็ไม่เหมาะกลับมาช่วยดัน มันเลยเงียบๆไป แต่ก็คิดว่ายอดขายปรมจ.น่าจะคุ้มพักใจสักปีสองปีแหละ
ของกูก็มีรอแค่เรื่องแมวอ่ะ สาปสูญไปเกิดใหม่เลยเหมียวซ่ากู

>>195 เทียนซือกู กี่ปีแล้ววะยังไม่จบ

>>181 อันนี้ขอพูดแบบเชิงภาษาพูดคุยทั่วๆไปนะ คิดว่าแทนค่าแบบนั้นก็ใกล้เคียงแหละ แต่มีส่วนที่ต่างกันบ้างนิดนึง

คำว่า "พี่ชาย" ของไทยในบางบริบทมันก็กวนตีน อย่างนักเลงเข้ามาทักว่า "มีตังค์มั้ยพี่ชาย" หรือบางทีก็แค่สุภาพเฉยๆเลย เหมือนคนไม่รู้จักมาถามทาง "พี่ชายๆ ถนน xxx ไปไงอะ" อะไรแบบนี้ ประโยคพวกนี้ถ้าให้กูแปลเป็นจีน กูจะใช้คำว่า ต้าเกอ 大哥

ส่วนเกอเกอมันคล้ายๆ พี่จ๋า ถ้าเด็กเล็กๆเรียกก็ใช้คำนี้ได้เลยแหละ แต่ถ้าผู้ใหญ่เรียกก็น่าจะเลี่ยนน้อยกว่านั้นนิดนึง เป็น พี่ค้าบ อะไรงี้

แต่ถ้าเป็นงานแปล กูเห็นด้วยกับการแปลว่า "พี่ชาย" นะ อารมณ์มันไม่เป๊ะหรอก แต่ใกล้เคียงแล้วก็เข้าใจง่ายสุดแล้ว

>>197 เข้าใจที่มึงอธิบายนะ แต่กูเขินกับคำว่าพี่ชายว่ะ ไม่ได้รู้สึกว่ามันใช้ในการกวนตีนตลอดกูเลยคิดว่ามันสามารถใช้ให้ดูอ้อนได้โดนที่ความหมายตรงกับเกอเกออยู่

>>198 กู 197 นะ คิดว่าที่ “พี่ชาย” มันดูอ้อนเพราะนิยายโรแมนติกยุคเก่าๆของไทยเองก็ใช้ ซีรีส์เกาก็ใช้ มันก็เลยลิงก์กับความโรแมนติกด้วยแหละ ส่วนตัวกูเองก็คิดว่าน่าใช้คำนี้

แต่ทีนี้กูมองว่าภาษามันขึ้นอยู่กับประสบการณ์ด้วย คนอ่านอาจจะโตมากับนิยายไทย ดูละครไทย ดูซีรีส์เกา ก็เลยลิงก์คำว่าพี่ชายกับความโรแมนติกได้เลยทันที แต่คนแปลอาจจะโตมากับนิยายกำลังภายในที่อึ้งย้งเรียกก๊วยเจ๋งว่า เจ๋งกอกอ (จิ้งเกอเกอ) ทั้งเรื่อง ก็เลยชินกับคำว่าเกอเกอมากกว่าพี่ชาย แล้วพอมาประกอบกับภาษามันไม่ใช่ 1=๑ มันมีบริบทสังคมยิบย่อยที่ต่างกัน ก็เลยทำให้นักแปลตัดสินใจใช้ทับศัพท์ เพราะสำหรับเขา เขามองว่า เกอเกอ ≠ พี่ชาย

กูไม่ได้เห็นด้วยกับการทับศัพท์กรณีนี้นะ กูมองว่าควรแปล ถึงแปลแล้วจะมีอารมณ์อะไรบางอย่างหายไปบ้าง แต่ถ้าทับศัพท์จะเก็บอารมณ์อะไรไม่ได้เลย เพราะนักอ่านส่วนใหญ่ไม่ใช่คนจีน ไม่รู้ภาษาจีน หรือบางคนถึงรู้ก็ไม่ได้ใช้ชีวิตในแวดวงคนจีน ทับศัพท์มาก็ไม่อิน นักแปลชี้แจงว่าคำนี้ฟินก็ทำใจฟินไปตามนั้นเฉยๆ ซึ่งนักอ่านมีสิทธิ์เรียกร้องไม่เอาทับศัพท์อยู่แล้วแหละ แต่จะว่ากันแรงๆถึงขนาดนักแปลมักง่าย กูก็ไม่เห็นด้วยเท่าไหร่ เพราะสำหรับเขามันต่างจริงๆ เขาไม่ได้โกหกน่ะนะ ก็แค่ประสบการณ์นักแปลกับนักอ่านไม่ตรงกันเท่านั้นเอง

กูขอบ่นเรื่องการเคลมหนังสือหน่อยได้ไหม
ทำไมค่ายเล็กมันเคลมยากเคลมเย็นจังวะ ทีเวลามีดราม่าหน่อยก็ขายความน่าสงสารค่ายเล็ก อย่างนู้นอย่างนี้ แต่เวลาเคลมนี่เหมือนกูไปขอทานเลย

ถามไปชาติไม่ตอบ แต่สามารถโพส คอมเม้นเม้นอื่นได้ แต่ไม่แก้ปัญหาให้กู

>>199 ไม่คิดว่าเกี่ยวกับประสบการณ์นักแปลนะ กูว่านักแปลใส่อารมณ์ของตัวเองลงไปในงานแปลมากกว่า อ้างจากข้อความแถ-ลงของนักแปล

------
ยิ่งคำว่า “เกอเกอ” ด้วยแล้ว สำหรับผู้แปล หากแปลว่า “พี่ชาย” ก็ยังไม่อาจถ่ายทอดอารมณ์ความออดอ้อน ความสนิทชิดเชื้อของผู้เรียกขานได้ค่ะ
------

นักแปลที่ดีจะไม่มีทางใส่ความรู้สึกนึกคิดส่วนตัวลงไปในงานแปลเด็ดขาดเพราะจะทำให้สารที่นักเขียนต้องการสื่อถูกบิดเบือน สำหรับกูคิดว่าในฐานะนักแปลเค้าสอบตก มักง่าย และไม่มีความเป็นมืออาชีพ เค้าไม่เหมาะสมที่จะแปลงานต่อถ้าเค้ายังใช้ความรู้สึกส่วนตัวในการแปลงานต่อไป

ไม่จำเป็นต้องทับศัพท์มันก็ให้ความรู้สึกอ้อนได้อะ คำแถ-ลงของนักแปลกูขอปัดตกไปแล้วกัน ไม่งั้นคงทับศัพท์กันหมดแล้วพวกศิษย์พี่ ท่านอาจารย์ อะไรแบบนั้น

ถึงจะมีเรื่องหนึ่งที่ทับศัพท์ซือจุนเพราะอ้อนกว่าท่านอาจารย์ก็เถอะ หยิบมาอ่านทีไรก็เสียใจ ฟิลบาปของกูหายไปหมดเลย

>>199 กูโตมากับเจ๋งกอกอ ไม่ดูละครไทยหรือซีรี่ส์เกาด้วย แต่ไม่คิดว่าเกอเกอฟังดูอ้อนเป็นพิเศษในประโยคที่ทุกคำเป็นภาษาไทย ; w ; สำหรับกูถ้าแปลไทยจะจับฟีลจากภาษาไทยและบริบทเป็นหลัก ความรู้สึกออดอ้อนไม่ได้เกิดจากคำอย่างเดียว นักแปลอาจจะรู้สึกโมเอะคำนี้ แต่เวลาทำงานก็ควรแปลตามหลักมากกว่าฟีลลิ่งส่วนตัว

>>201 ไม่ใส่ความคิดส่วนตัวลงไปคือการไม่แต่งเติมเสริมต่อ หรือตัดทอนสารที่ผู้เขียนต้องการสื่อนะ ไม่ใช่การตีความและเลือกใช้คำแปลข้ามวัฒนธรรม การตีความกับการเลือกใช้คำจำเป็นต้องใช้ความคิดเห็นส่วนตัวของนักแปลอยู่แล้ว เป็นสิ่งที่เลี่ยงไม่ได้หรอก ไม่อย่างนั้นนักแปลมืออาชีพทุกคนก็แปลหนังสือเล่มเดียวกันออกมาเหมือนกันหมดเลยสิ หรือคนเดียวกันแปลสองรอบก็ต้องออกมาเหมือนกันทั้งสองรอบ จริงมั้ย เพราะถ้าไม่ใช้ความรู้สึกเลย การแปลโดยใครหรือตอนไหน มันต่างกันยังไงล่ะ ก็แค่เปิดพจนานุกรมแล้วเรียงคำตามหลักภาษาไทยเท่านั้นเองนี่

>>203 กูเห็นด้วยว่าไม่ควรทับศัพท์ และคิดว่านักแปลควรมองจากมุมของนักอ่านมากกว่านี้ แค่ไม่เห็นด้วยกับการด่านักแปลแรงๆว่ามักง่ายเฉยๆ เขาอาจจะไม่ได้มักง่าย แค่มองคนละมุม ไม่รู้นะ กูอาจมองในแง่ดีเกินไปก็ได้

เอาจริงนะ ต่อให้นักแปลไม่ทับศัพท์ แปลออกมาก็จะโดนอีกกลุ่มด่าอยู่ดีเหมือนที่คุณอ.โดน ยังไงก็ไม่มีทางทำให้ทุกคนพอใจได้อะมึง กูว่าอาชีพนักแปลนี่ลำบากว่ะ เพราะกูก็นักแปล อ่านที่พวกมึงคุยๆกันละเหนื่อยเลย วิจารณ์ได้แหละตามความขัดใจ แต่ยังไงนักแปลก็ไม่มีทางแปลถูกใจทุกคนบนโลกได้จริงๆ ความคิดมันก็แตกไปคนละทางอยู่ดี กูอยากให้พวกมึงปล่อยวางกว่านี้นิดนึงแหละเอาจริง

>>206 กูว่าไม่นะ ถ้าแปลเกอเกอ มันจะโดนด่าได้ไง เรื่องอื่นแปลหมดมีเรื่องนี้ไม่แปล เรื่องที่แปลไม่เห็นโดนด่า เหมือนฮัสกี้ก็มีคนบ่นว่าทำไมแปลซือจุน งอแงจะทับศัพท์กัน แต่สนพไม่ยอมทำตามมียังมีบางคนกลับใจบอกดีแล้วที่สนพแปลไม่ทับศัพท์มันจะได้รู้สึกบาปกว่า เรื่องวิจารณ์มันวิจารณ์ถกเถียงกันได้หมด ขึ้นอยู่กับว่าเขาฟังไหม เขาออกมาอธิบายในทางที่รับฟังหรือยึดตัวเองเป็นหลักไม่ยอมแก้มากกว่า

กูว่าเรื่องการแปลมันไม่ใช่เรื่องที่สามารถเอารสนิยมส่วนตัวมาใช้ได้ ยิ่งมันอาจจะถูกใช้เป็นมาตรฐานในอนาคตยิ่งต้องระวังในการใช้คำแปลต่างๆ เหมือนคำว่ารัฐทายาทที่กูไม่แน่ใจว่าสนพไหนเป็นคนเริ่มคิดแล้วใช้ แต่มันก็ถูกใช้ต่อๆกันมาในสนพอื่นด้วย คือถ้ามองว่าเกอเกอมันออดอ้อนกว่าโดนยึดเอามาจากคำพูดของคนคนหนึ่งกูว่ามันก็ไม่โอเคที่จะใช้ความรู้สึกของคนคนเดียวในการตัดสินอนาคตของงานแปลที่จะออกในอนาคตนะ

>>208 แจ่มปะ รัชทายาท รัฐทายาท คำนี้มันไม่ดีเหรอ ตอนอ่านคำอธิบายกูว่าคนแปลก็เก่งนะเพราะมันต่างกันจริงๆ เพราะเอามาแทนซื่อจื่อ ไท่จื่อ ในยุคนั้นที่คนไม่ชินทับศัพท์ แต่ยุคนี้มันเข้าถึงซีรี่ย์ได้ง่ายเสิร์จกูเกิ้ลไวกว่าเปิดดิค คนก็ชินเยอะขึ้น

>>209 เพื่อนโม่ง 208 น่าจะแค่ยกรัฐทายาทมาอ้างอิงเฉยๆนะ ประมาณว่าถ้าคำๆนึงมันดี สื่อความหมายให้คนอ่านสามารถเข้าใจได้ง่าย ต่อไปคนก็จะหยิบคำๆนั้นมาใช้กันต่อไปเรื่อยๆ กลับกันพอเป็นเกอเกอถ้ามันฮิตขึ้นมา (ซึ่งกูว่ามันฮิตแล้ว เพราะเห็นมีแต่คนบอกว่าชอบคำว่าเกอเกอ เพราะดูออดอ้อนตะมุตะมิ ไม่ตลกเหมือนพี่ชายฉันหนาว) ต่อไปก็มีโอกาสที่สนพ.จะไม่แปลเกอเกอว่าพี่ชาย แต่จะใช้ทับศัพท์ตรงๆไปเลย ตามกระแสสังคมและนักอ่าน จะได้ไม่โดนด่าเยอะ

>>210 ใช่ๆ อย่างที่มึงอธิบายเลย คำมันดี กูเห็นด้วยว่าควรใช้ต่อ

อะ จั่วไว้ก่อนละกันว่ากูอะยังไงก็ได้ จะทับหรือไม่ทับกูก็ให้เป็นดุลยพินิจของนักแปลแล้วรับฟังคำถกเถียงของคนอื่นไปพลาง แต่อย่างที่กูบอก คนที่ชอบให้ทับศัพท์เกอเกอก็มีไง บางคนมองว่าคำนี้มันเป็นคำพิเศษไปแล้ว บางคนมองว่าในบริบทนั้นซานหลางใช้อ้อนเซี่ยเหลียนจริงๆ นักแปลก็อาจจะพยายามยึดเอาตามนั้นด้วย แต่กูก็เข้าใจนะเหตุผลต่างๆ ที่พวกมึงบอกมาว่ามันควรแปลเพราะอะไร แต่คนที่ทับศัพท์เขาเองก็ผ่านการคิดมาแล้วเหมือนกันแค่มันอาจจะตัดสินใจต่างจากพวกมึง เพราะงั้นจะบอกว่านักแปลมักง่ายมันก็เกินไปว่ะ กูทำงานแปลกูรู้ดีว่าบางทีการตัดสินใจเป็นอะไรที่ค่อนข้างลำบาก งานก็เหนื่อยสัด ต้องมาลุ้นว่าจะโดนด่าลงโซเชี่ยลตอนไหน ขืนแปลสำนวน/อะไรสวนทางกับความคิดคนหมู่มากมึงก็จบ ไม่ต้องเห็นด้วยกับที่กูพูดแล้วยึดมั่นความคิดมึงต่อไปก็ได้แหละ แต่ก็อยากให้รับรู้ว่านักแปลทุกคนก็ลำบากหมด เป็นงานที่ลำบากชห. แต่ที่กูพิมพ์มาทั้งหมดนี่ก็ไม่ได้คิดว่านักอ่านจะเข้าใจหรือยอมรับหรอก สุดท้ายก็ได้แต่ฟังคำติแล้วก้มหน้าทำงานกันต่อไป

>>208 การแปลนิยายมันเลี่ยงใช้ความรู้สึกและประสบการณ์ส่วนตัวไม่ได้หรอก มันเป็นทั้งศาสตร์และศิลป์อะ แล้วสิ่งที่ได้ก็คือความหลากหลายของสำนวนแปล ตราบใดที่แปลไม่ผิดนะ

เรื่องคำแปลนี้จะถูกใช้เป็นมาตรฐานในอนาคตนี่กูว่าไม่น่าห่วง ทุกวันนี้บางเรื่องแปลหวงตี้ว่าฮ่องเต้ บางเรื่องแปลว่าจักรพรรดิ มันก็อยู่บนเชลฟ์เดียวกันได้ แม้แต่ในเรื่องเดียวกันยังใช้ทั้งไท่จื่อทั้งรัชทายาทก็เคยมี ถ้านักแปลทุกคนยึดงานแปลคนอื่นเป็นมาตรฐานอย่างจริงจัง ป่านนี้คงได้เห็นคำว่าจักรพรรดิหรือไม่ก็ฮ่องเต้อย่างใดอย่างหนึ่งไปแล้ว ประมาณว่าเลือกมาหนึ่งคำ อีกคำต้องไป แม้แต่คำว่ารัฐทายาทที่มึงยกมา ก็ยังมีนักแปลที่ใช้คำว่า ซื่อจื่อ อยู่ไม่ใช่เหรอ

สิ่งที่ควรห่วงไม่ใช่การแปลทับศัพท์ตามใจชอบอะ แต่เป็นการสนับสนุนความหลากหลายของสำนวน เพื่อที่วงการวรรณกรรมจะได้ขยายกว้างหลากหลายออกไป ไม่ได้หมายความว่าวิจารณ์สิ่งที่ไม่ชอบไม่ได้นะ แต่ถ้าวิจารณ์แรงๆอย่างที่คุณ อ เคยโดน และคุณ ลวด กำลังโดนอยู่ในมู้นี้ กูว่าผลที่ได้คือนักแปลอาจจะแปลอย่างที่เคยขายได้เท่านั้น นักแปลบางคนอาจเลิกแปลงานบางหมวดที่เคยโดนด่า แล้วนักอ่านอย่างเราๆก็จะไม่ได้อะไรใหม่ๆเลย ทุกอย่างมันจะถูกฟรีซเอาไว้ในรูปแบบนี้ไปอีกนาน

>>212 ปัญหามันก็มาจากรากเดียวกันหมดแหละ แยกแยะถูกใจกับถูกต้องไม่ออก ใช้ความถูกใจลากพวกมากมารุมประชาทัณฑ์ นักแปล สนพ. คนบรีฟปก อาร์ต ฝ่ายขาย คนแพคของ มีใครพ้นมั่งวะ

เคสลวด.นี้ไม่ใช่ว่าสายไม่ทับจะสับหัวสาปแช่งการทับเอาตายหรอกนะ จริงๆการท้วงทั้งหมดมันก็แค่ มึงนึกถึงคนอ่านที่ไม่ชินวัฒนธรรมจีนบ้าง ไม่ใช่ทับดะ เอาตามถูกใจ บาลานซ์การเลือกทับหน่อย ทับมากไปอ่านแล้วมันถูกศัพท์แปลกๆขัดขวาง อารมณ์เหมือนอ่านไปเปิดดิกไปอันนี้ไม่ไหว ลดๆบ้าง แต่คนแปลบอก อ่านๆไปก็ชินคร่า และสนพ.ก็ดึงดันจะทับให้หนักขึ้นเรื่อยๆ มันก็ถูกด่าจากสายไม่ทับก็ถูกแล้ว ถามว่าสายเรียกร้องให้แปลเลยเถิดมั้ย เท่าที่เห็นกูว่าไม่ถ้าเทียบกับสายจะเอาทับอ่ะนะ อย่างน้อยก็แค่บอกให้เพลาๆลงในงานหน้า ไม่ได้สาปแช่งลิขหลุด เอาไปพิมพ์ใหม่ แก้มาให้ชั้นเดี๋ยวนี้ชั้นเป็นผู้บริโภค อันนี้กุบอกได้ว่าระดับปสด.แล้ว

>>214 ส่วนตัวกูเห็นด้วยกับ >>213 อะแหละ ความคิดกูก็ประมาณนี้ นักแปลทุกคนทำออกมาเหมือนกันเป็นเส้นเดียวกันไม่ได้หรอก เว้นแต่มึงอิงคำศัพท์จากนักแปลคนใดคนหนึ่งเป็นหลักเลย ที่อยากพูดก็มีแค่นี้แหละ เอาเป็นว่าต่อให้ภายหลังเขาเปลี่ยนมาแปลเกอเกอ กูก็โอเคเช่นกัน

กูงงนะ ส่วนตัวกูไม่ได้เป็นนักแปลแต่มีรู้จักเป็นนักแปลฝั่งญี่ปุ่นเยอะ ทุกคนที่กูรู้จักก็พยายามจะแปลออกมาโดยหาคำไทยลง แน่นอนว่ามันเก็บความหมายจากต้นทางไม่หมดอยู่แล้ว แต่นักอ่านปลายทางจะเข้าใจเนื้อหาได้ง่ายขึ้น ไม่ติดขัดหรือต้องคอยอ่านฟุ๊ตโน้ตตลอดเวลา กลับกันพอเป็นแปลจีนทำไมถึงมีคำทับศัพท์เยอะแบบพร่ำเพรื่อ บางคำที่มีคำไทยใช้ทำไมถึงไม่เลือกใช้ กูสนับสนุนความหลากหลายที่ไม่ใช่การทับศัพท์แบบพร่ำเพรื่อ

เพราะพวกมึง *บางคน* วิจารณ์แบบไม่มีขอบเขตอะ วิจารณ์แรงเหมือนเค้าไปฆ่าใครตาย เหมือนอยากให้คนที่โดนด่าคนนั้นมาอ่านแล้วเจ็บปวดใจที่สุด เพราะเป็นคนวิจารณ์มันง่ายกว่าอยู่แล้ว เพราะเป็นเรื่องที่ไม่เกี่ยวกับตัวมึงบางคนเลยด่าแรงๆได้ กับของบางคนที่มีเหตุผลกูก็อ่านละโอเคนะ แต่ย้ำว่าบางคนจริงๆที่ด่าเหมือนมึงแค้นฝังใจมากจนกูงง ใครค้านหน่อย อธิบายอีกมุมหน่อยก็แปะป้ายเป็นหาบอีกฝั่งงี้

>>216 กูว่าเพราะงานแปลจีนกับงานแปลญี่ปุ่นมันมีประวัติต่างกัน

กาลครั้งหนึ่งเมื่อราวๆสามสิบปีที่แล้วเคยมีงานแปลจีนที่เรียกว่างานกำลังภายใน แปลขึ้นมาโดยมีทาร์เก็ตกรุ๊ปเป็นนักอ่านไทยเชื้อสายจีน คนกลุ่มนี้ส่วนใหญ่ใช้ภาษาจีนหมิ่นหนาน คือภาษาจีนทางใต้ พวกสำเนียงฮกเกี้ยน แต้จิ๋ว เรียกเครือญาติเป็นภาษาจีน รุ่นอากงอาม่ายังพาลูกหลานไปดูงิ้วช่วงเทศกาลต่างๆ งานแปลกำลังภายในเลยทับศัพท์เกือบหมดทุกอย่าง ทั้งแต่ปาปา เตียเตีย เนี่ยเนี้ย เจ่เจ๊ กอกอ ม่วยม่วย ซือแป๋ ซือเจ็ก ซือบ้อ ฯลฯ รวมไปถึงฉายาและกระบวนท่า แถมยุคนั้นยังเป็นยุคที่แทบจะไม่มีงานแปลจีนประเภทอื่นเลยนอกจากงานกำลังภายใน พวกวรรณกรรมจีนคลาสสิกมีแปลบ้าง แต่บางส่วนก็แปลจากภาษาอังกฤษ

ต่อมางานแปลแนวกำลังภายในเริ่มซบเซา ก็มีแนวองค์หญิงกำมะลอกับแนวเทพเซียนเข้ามาแทน และคนแปลไม่ได้ใช้ภาษาแต้จิ๋วอีกแล้ว แต่ใช้ภาษาจีนกลาง ก็เลยมีการปรับเปลี่ยน แต่ด้วยความที่เดิมมันทับศัพท์หนักมาก งานแปลช่วงนั้นก็เลยเป็นจีนกลางแบบทับศัพท์ น่าจะเพราะเคยชิน แล้วก็ไม่แน่ใจด้วยว่าตลาดคนอ่านรับได้ขนาดไหน จะมีคนไทยอ่านมั้ย หรือมีแต่ลูกหลานคนจีนเหมือนเดิม พอนักอ่านเริ่มวิจารณ์ว่าอ่านไม่รู้เรื่อง เขาก็ค่อยๆลดการทับศัพท์ลงมากันนะ แต่นักอ่านนักแปลบางคนก็ยังชินกับการทับศัพท์อยู่

ว่าง่ายๆคืองานแปลจีนมันเริ่มจากแปลให้ลูกหลานคนจีนอ่าน เลยทับศัพท์จัดหนักแล้วค่อยๆลด ในขณะที่งานแปลญี่ปุ่นเริ่มต้นมาก็ตั้งใจจะให้นักอ่านคนไทยอ่านอยู่แล้ว ก็เลยไม่มีความคุ้นชินว่าต้องทับศัพท์ ที่ทับก็ทับแบบเลี่ยงไม่ได้จริงๆ จนมีแปลเถื่อนใช้ทับศัพท์นี่แหละ

เห็นข่าวนี้พอดีเลยเอามาฝาก มีส่วนเกี่ยวกับการแปลด้วยแหละ อันนี้กลายเป็นเฟคนิวเพราะตักมาแค่บางส่วนไม่พอ ยังบิกสารด้วยการแปลแบบตามใจฉันไปอีก+ใช้ความหมายไม่ครง ผลคือนายถั่วกูกลายเป็นคนเฟียสไปเลย
https://m.facebook.com/groups/thewildchronicles/permalink/1536225090130371/
เห็นพวกมึงเถียงกันไม่จบกับข่าวนี้ลอยมา กูก็คืดนะว่าแปลอะจะทับศัพท์หรือไม่ขอให้อยู่ในระดับที่ตรงกับความหมายจริงๆในการแปลคือ เพื่อให้คนอ่านเข้าใจ ถอดความออกมาได้ตรงกับความเดิมที่สุด นี่เถียงๆกันสักวันจะตามรอยจงหวน แปลเพี้ยนไม่พอเติมกะปิน้ำปลาตามใจคนแปลจนแม่งจะเป็นแฟนฟิคไปแล้วบางเรื่อง555 จนคนเขียนแม่งยังงงจนออกอีโมแคะขี้มูกอะ

>>216 กูเห็นด้วย
กูเรียนภาษาญี่ปุ่น กูอ่านการ์ตูนญี่ปุ่น อ่านนิยายญี่ปุ่น กูไม่เคยเห็นด้วยกับคำทับศัพท์เลย
เวลากูเรียน หนังสือเรียนกูมีคำแปลเป็นภาษาไทยตลอด และคิดอยู่เสมอว่าต้องแปลเป็นไทย ให้คนที่ไม่เคยเรียน ได้รู้ความหมาย
อย่างคำว่า ทาโซงาเระ ของ spy family นั่นแหละ คนอ่านไม่มีความจำเป็นต้องมาจำว่า ทาโซงาเระแปลว่าอะไร มึงก็แค่ใส่ความหมายภาษาไทยเข้าไป ก็จบ ไม่ต้องจำ คนแปล มันต้องคิดอยู่เสมอปะ ว่าตัวเองมีหน้าที่แปลสาร จากภาษาหนึ่งไปเป็นอีกภาษาหนึ่ง มึงจะทับศัพท์ไปทำเหี้ยอะไร ทับศัพท์คือการไม่แปล มันเป็นการให้คนอ่านจำ แล้วมึงจะให้คนอ่านจำไปเพื่ออะไร คนอ่านไม่ใช่นักเรียน เค้าไม่ได้มาเรียนหนังสือ เค้ามาอ่านนิยาย

มีอีกความเห็นว่ะ กูไม่รู้ว่าพวกมึงอายุเท่าไหร่กัน แต่สมัยกูรรรัฐภาษาจีนเป็นวิชาบังคับ คือต่อให้มึงไม่ตั้งใจเรียนแค่ไหน แต่ผังครอบครัว ปู่ย่าตายายพี่ชายน้องสาว อย่างน้อยๆก็ต้องรู้คำพวกนี้ อาจจะเป็นสาเหตุหนึ่งที่คนชอบทับเกอเกอมองว่ามันได้หรือเปล่า แค่ออกความเห็นนะ ส่วนญี่ปุ่นไทยจีนไทยมันต่างกันมากอยู่แล้ว วัฒนธรรมญี่ปุ่นมันไม่ได้ฝังลึกแบบจีน จะมีสักกี่คนที่รู้ว่าโอนี่แปลว่าพี่ชาย ขณะที่เกอเกอมันกว้างกว่า

บ้านกูเรียกพี่ชายว่า เฮีย ไม่ได้เรียกเกอเกอ
กูไม่เคยเห็นคนไทยเชื้อสายจีนที่ไหนเรียกพี่ตัวเองว่า เกอเกอ
มึงลองเดินไปถามคนทั่วไปดิ ว่าเกอเกอแปลว่าไร แล้วมึงไปถามอีกนะว่า เฮีย แปลว่าไร
คำว่าเกอเกอเนี่ย แม่งไม่ใช่คำศัพท์ทั่วไปที่คนไทยรู้

การทับศัพท์คือการ "ยัดเยียด" เกินความจำเป็น
ถ้าคนแปลอยากยัดเยียดคำศัพท์จีนขนาดนั้น มึงเชิญไปเปิดสอนพิเศษภาษาจีนไป คนอ่านนิยายไม่ได้แปลว่าอยากเรียนภาษาที่ 3

นักแปลภาษาจีน คือแปลภาษาจีนเป็นภาษาไทย
ครูสอนภาษาจีน คือสอนให้นักเรียนไทยรู้ความหมายและจำคำศัพท์จีน
บางทีก็ต้องแยกหน้าที่ตัวเองให้ออกนะว่า ตัวเองทำอาชีพอะไร

โนสนโนแคร์ แค่เจียดเวลามาแปลเรื่องเดียวก็เยอะกว่าพวกที่นั่งด่าหาได้ทั้งปี
พวกที่ด่าไม่ซื้อ แต่ลูกหาบคอยช่วยซัพพอร์ทอยู่ ไม่เห็นต้องเดือดร้อนมาหาอ่านฟีดแบ็ก

เพราะมีแต่ลูกหาบโง่ๆไง นิยายมันถึงได้ห่วยกลายเป็นขยะ เนื้อหาเกินมาก็โนสนโนแคร์ เก็บขยะราคาแพงดีๆนี่เอง

>>222 +1
>>221 แสดงว่ามึงต้องเป็นจีนรุ่นหลังที่ไม่รู้แต้จิ๋วแล้วละ บ้านกุเรียกพี่ชายว่าเฮีย ป้าว่าโก ถ้าจะแปลที่อยากให้กว้างแบบที่มึงว่าแปลเกอเกอว่าอาเฮียเลย55

>>224 มีนักแปลมาดิ้นอ่อ หรือลูกหาบนักแปล

กูเป็นคนนึงที่ไม่รู้มาก่อนว่าเกอเกอแปลว่าอะไร หมายถึงไม่รู้จนกระทั่งมาอ่านนิยายจีนเนี่ย คำว่าไท่จื่อกูก็ไม่รู้มาก่อนเหมือนกัน ตอนนักแปลบอกว่าเป็นศัพท์ที่คนไทยคุ้นเคยนี่กูขมวดคิ้วแรงมาก เหตุผลนี้ฟังไม่ขึ้นเลย ถ้าบอกว่าฮ่องเต้ฮองเฮาคนไทยคุ้นเคยดี อันนี้กูเห็นด้วยเพราะพวกหนังจีนฉายตามฟรีทีวีก็ใช้กันมาตลอด แต่มึงคิดดู ขนาดหนังจีนฉายฟรีทีวีมันยังไม่ทับศัพท์คำว่าไท่จื่อกันเลยนะ คนไทยทั่วไปจะเอาที่ไหนมาคุ้นวะ 555555 ถ้าบอกว่าเป็นศัพท์เบสิคที่คนอ่านนิยายจีนควรรู้ไว้ ก็อาจจะพอเข้าใจได้ แต่ถ้าอ้างเหตุผลนี้ มันก็ดูไม่เป็นมิตรกับคนไม่เคยอ่านแนวนี้เลยอะ คือการแปลทับศัพท์นี่มึง exclude กลุ่มนักอ่านหน้าใหม่ที่ไม่รู้ภาษาจีนไปหมดเลยนะ การแปลที่ดีมันควรคำนึงถึงนักอ่านทุกคนอะ ไม่ใช่เอาใจนักอ่านกลุ่มใดกลุ่มนึง

>>227 มึงน่าจะพลาด ลูกหาบนักแปลคนนั้นในโม่งเยอะ แตะไม่ได้มาดิ้นตลอดถถถถ ดูไม่ออกเลยยยยยยยยย ก็นั้นละเขามีงานตลอด ทำไงได้ นอกจากช่วยกันวิจารณ์ที่เขาแปล แต่ก็นะเขาโนสนโนแคร์ ลูกหาบก็คอยมาดิ้นเก็บกวาดให้ ทำไรไม่ได้อย่างน้อยก็ให้คนนอกรู้ก็ได้ปะวะ ไม่ใช่เอาใบบัวกลบยังไงก็ไม่มิดละวะ คนวิจารณ์ไม่ใช่แอนตี้สักหน่อยที่จะสักทำลายเขา อะไรดีก็ว่าดี ไม่ดีก็คือไม่ดี หลับหูหลับตาปกป้อง

>>221 กูเป็นลูกคนจีนแท้ๆ อากงมาจากแผ่นดินใหญ่ ที่บ้านเรียกลำดับญาติแบบจีนหมด แบบ ตั่วโก เจ๊ อากง บ้านยังยึดธรรมเนียมหลานนอกหลานใน แต่รู้จักคำว่าเกอเกอก็สักช่วงอ่านนิยายของ fu ไพเรทเลย ที่ตอนนั้นกูรู้จักคำว่าโอนี่จังก่อนด้วยซ้ำเพราะตามพวกวัฒนธรรมญี่ปุ่นว่ะ การมาพูด "จะมีสักกี่คนที่รู้ว่าโอนี่แปลว่าพี่ชาย ขณะที่เกอเกอมันกว้างกว่า" กูว่ามึงมองแต่สังคมตัวเองไปหน่อยมั้ยง่ะ ถึงกูจะคิดว่า โอนี่จัง พวกทับญี่ปุ่นมันซับคัลเจอร์มากๆ ต้องพวกชอบอ่านตูน ดูอนิเม ญป ในระดับก็เหอะ คือกูไม่เห็นด้วยที่มึงเคลมว่า เกอเกอ กว้างกว่าอ่ะ

>>226 นั่นสิ กูว่าถ้าเป็นลูกคนจีนมันน่าจะชินกับแต้จิ๋วกว่ามั้ยวะ? (หรือต้องบอกว่าจีนกลาง กูเป็นลูกคนจีนที่ไม่จำพวกตัวจีน 55) กูน่ะชินพวกเรียก เจ๊ เฮีย แล้วลำดับญาติกันแบบ ฝั่งพ่อ คือ โก กับ เจ็ก ฝั่งแม่ คือ อี๊ กับ กู๋ ไรงี้มากกว่า 5555

>>226 ไม่แน่ใจว่ามึงหมายความว่าไงที่ว่าแปลเกอเกอว่าอาเฮียนะ แต่เกอเกอกับอาเฮียเป็นคนละคำกัน
เกอเกอคือ 哥哥 ภาษาแต้จิ๋วอ่านว่ากอกอ คนไทยเชื้อสายจีนใช้กันจริงๆ แต่ก็จะเป็นแต้จิ๋วรุ่นเก่าหน่อย ที่น่าจะรู้จักกันเป็นวงกว้างก็ศาลเจ้ายี่กอฮงขวัญใจเซียนหวย ยี่กอตัวนี้คือเอ้อร์เกอ แปลว่าพี่รอง/พี่ชายคนที่สอง ถ้าถามคนแต้จิ๋วเยาวราชก็น่าจะรู้กันแหละว่ากอกอคือเกอเกอ แต่ลูกหลานจีนที่ไม่ได้อยู่ในชุมชนที่ใช้ภาษาแต้จิ๋วเข้มข้นจะไม่รู้ก็ไม่แปลก
ส่วนอีกคำคือซยง 兄 แต้จิ๋วอ่านว่าเฮีย ทุกวันนี้ใช้ในไทยกันเยอะกว่าคำว่ากอกอ แต่ในจีนกับไต้หวันจะไม่ค่อยใช้ เพราะค่อนข้างจะให้ความรู้สึกเป็นทางการแล้วก็โบราณๆหน่อยนึง แต่ชาวแต้จิ๋วในไทยย้ายกันมานานแล้ว ความฮิตในศัพท์ก็เลยมีโอกาสจะสวนทางกับจีนที่อื่น

เรื่องทับศัพท์กูว่ากูน่าจะพูดเคลียร์แล้ว ไม่ซ้ำละกันเนอะ กูแค่อยากแชร์เรื่องภาษาเท่าที่กูรู้

เอาวะ ตีกันเพราะคำว่า เกอเกอ

ลวด.จะรับรู้ที่พวกมึงตีกันมั้ยนะ แต่เค้าก็ได้เงินแล้วอะ สนพ.ก็ได้เงิน จะแคร์ทำไม 555555 กูล่ะสงสารพวกมึงมากกว่าที่ต้องมาตีกันเองแบบเครียดสัดๆ ด้วย

>>234 กุแคร์นะเพราะกุเป็นคนเสียเงินซื้ออ่านอ่ะ

>>234 กูแคร์เพราะกูไม่อยากให้ลวด.เป็นบรรทัดฐานการแปล กูต้องการการแปลที่เป็นการแปลอย่างแท้จริง ไม่เอาทับศัพท์

รู้ไว้ว่าส้ม สนพ.ที่แปลมาตลอดยังเริ่มบ้าจี้ทับศัพท์ มึงคิดว่ากระแสแปลแบบนี้มันควรจะแพร่ต่อไปหรอไง

>>234 เวลาทำงานไม่รู้คนอื่นเป็นมั้ย แต่กูเป็น มันไม่ใช่แค่เรื่องเงิน มันเป็นเรื่องความมั่นใจในงานที่ออกมาด้วย ไม่ใช่งานมาเงินไปมึงจบ ฟีดแบ็คเป็นสิ่งสำคัญอย่างหนึ่งในการทำงาน ลวดเป็นแบบกูไหมกูก็ไม่รู้ ถึงลวดไม่ได้มารับรู้อะไรในนี้ แต่กูชอบเวลาโม่งเถียงกันแบบมีเหตุผลของแต่ล่ะคนว่ะ ลวดไม่อ่านแต่กูชอบ 555555555 กูมองแค่นี้โม่งอีกคนมาบอกกูว่าเออมันเป็นงี้ๆ กูก็เออจริง อีกคนมางี้ๆ กูก็จริง สรุปกูเห็นด้วยไปหมด 5555555 ช่วยกูมองหลายๆมุมดี ที่ลวดโดนในนี้ยังไม่เท่ากับที่อบนบกเลย

บ้านกูรุ่นพ่อเรียกเฮีย รุ่นกูเรียกเกอ กูคุ้นกับทั้งสองคำมาตั้งแต่เด็กแต่ไม่ซื้อเหตุผลของลวดนะ และกุเดือดร้อนกับการทับของเขาเพราะเมื่อก่อนกุไม่รู้สึกว่านิยายจีนแปลไทยจะทับกันไม่บันยะบันยังแบบนี้จนมาเจอจำว่าซือจุนในตรยข

>>234 ลวดกูไม่รู้ แต่กูแน่ใจว่าต้องมีสนพ.เข้ามาอ่าน โม่งไม่ใช่ความลับ คนรู้จักโม่งเยอะแยะ

ใจเยนเด้อ กู 234 ที่บอกว่า จะแคร์ทำไม กูไม่ได้หมายถึงว่าพวกมึงจะแคร์ทำไม กูหมายถึงสนพกับนักแปลว่าเค้าได้เงินแล้วเค้าจะแคร์ทำไมยกเว้นแปบผิด /ซึ่งงงงง กุไม่ได้บอกว่าเห็นด้วยหรือไม่ แต่ที่กุจะสื่อคือพวกมึงเถียงกันอะก็เอาพอดีๆ เหอะ เพราะคนเครียดก็พวกมึงอะ สนพกับนักแปลเครียดไม่เท่าพวกมึงหรอก เถียงกันพอประมาณแล้วปลงบ้างงง

แล้วส่วนตัวกูอ่านนิยายแปลจีนมาหลายเล่มก็เจอคนทับศัพท์หรือแปลต่างกันออกไป กูไม่เคยคิดว่าใครจะกลายเป็นบรรทัดฐานการแปลได้ หรือต่อให้คนเห็นดีเห็นงามกับนักแปลคนนึงใช่ว่าทุกคนจะเห็นดีตามหมด ใช่ว่ามันจะอยู่ตลอดไป ยังไงการแปลก็หลากหลายแบบนี้ต่อไปเรื่อยๆ แหละมึง ก็บ่นได้ระบายได้แต่อย่าเครียดมาก หรือถ้าจิตแค้นปล่อยวางไม่ได้เลยจริงๆ กูว่าพวกมองลองแปะฟอร์มรวมตัวกันประท้วงสนพกับนักแปลเลยดีมั้ย /หรือเคยแล้วไม่ได้ผลกูก็เสียใจด้วยนะเว้ยที่ช่วยแนะนำอะไรไม่ได้แล้วนอกจากมึงปลงเหอะ

ก่อนอื่นก็เลิกปัดคนเห็นต่างเป็นหาบก่อนเลย

คุยกันด้วยเหตุผลก็ดีแต่อย่าเครียด อย่าโมโหมากเด้อ เป็นห่วง กูขอให้นักแปลเปลี่ยนจากเกอเกอเป็นพี่ชายให้พวกมึงเล่มหลังละกันถ้าเป็นไปได้ พวกมึงจะได้นอนหลับฝันดีซะทีเครียดมานาน

>>241 คำว่าบรรทัดฐานการแปลอาจเว่อไป แต่กูว่าการทับศัพท์แล้วอ้างหลักการพิลึกๆของลวดมันมีผลสำหรับงานแปลอื่นๆที่ตามมาจริงๆนะ คือถ้ามีใครทับศัพท์ตามลวดก็อาจจะเอาหลักของนางมาอ้างได้น่ะ บวกกับนักแปลใหม่ๆบางคนพอเห็นกระแสคนอ่านชื่นชมทับศัพท์กันก็อาจจะบ้าจี้ใช้ตามๆกันไปอีก ของแบบนี้ถ้าใจไม่แข็งพอ (หรือถ้าสนพ.ไม่มี house rule ปล่อยตามใจนักแปลล้วนๆ) นักแปลมีสิทธิ์ไหลตามกระแสง่ายอยู่แล้ว
ว่าแต่ตกลงเทียนกวานมีใช้คำว่าพี่ชายปนกับเกอเกอจริงมั้ย กูไม่ได้อ่านอะ แต่เห็นคนบ่นว่าสุดท้ายก็ใช้ปนกันมั่ว ตกลงมันยังไงกันแน่

นิยายวายจีนมันไร้มาตรฐานในการแปล แปลตามใจฉันเหมือนพวกซับเถื่อน วันดีคืนดีเจอคำศัพท์ที่ตัวเองคิดว่าโมเอะ อุ้ยคำนี้โมเอะดีจัง ทับศัพท์ดีกว่า คนอ่านจะได้รู้สึกโมเอะไปกับกู ทั้งๆที่จริงๆมันมีคำแปลภาษาไทย

>>245 กูนึกถึงคลิปล้อแฟนซับอันนี้เลยว่ะ https://youtu.be/YvNxgHTWIlo จะว่าไปก็เหมือนจริง ทับศัพท์แล้วใส่คำอธิบายยาวๆเนี่ย วายจีนแปลไทยชัดๆ 555555555

>>244 งั้นมึงลองเปลี่ยนวิธีไปชมคนที่ไม่ทับศัพท์มั้ย กูมองว่าการชมสิ่งที่เราชอบได้ผลดีกว่าด่าสิ่งที่เราเกลียดว่ะ มึงยังบอกเองเลยว่าบางคนเห็นกระแสนักอ่านชื่นชมทับศัพท์แล้วอาจจะทำตาม กูว่าใครๆก็อยากได้คำชม มันจะได้เป็นกระแสไง อย่างบางเรื่องที่แปลดีๆมีคนเอาวรรคสวยๆในหนังสือมาแชร์กันงี้ กูว่าเป็นสิ่งที่ดีอะ ส่วนคนที่มึงไม่ชอบมึงก็วิจารณ์ตัวงานไปเลยว่าไม่ดียังไง ทำไมไม่ชอบ ไม่จำเป็นต้องด่ากัน คนแปลมาอ่านเจอก็อาจจะ อ้อ แปลแบบนี้มีคนไม่รู้เรื่องนะ อ่านแล้วสะดุดมากกว่าฟินนะ คราวหน้าจะได้คิดหาทางใหม่ แต่ถ้ามึงทำอยู่แล้วก็ขอโทษด้วยที่กูพูดเหมือนเจ้ากี้เจ้าการ

การด่าสาดเสียเทเสีย จงใจใช้คำแรงๆที่ตั้งใจไว้แล้วว่าเจ้าตัวมาอ่านจะต้องเสียใจ เสร็จแล้วค่อยบอกว่างานไม่ดียังไง(หรือบางทีก็ไม่บอกเลย ด่าเฉยๆ)เนี่ย กูว่าไม่ได้สร้างอะไรขึ้นมาเลยนอกจากความรู้สึกแย่ๆ

>>244 ใช้ปนกันจริง บรรทัดนึงใช่เกอเกอ บรรทัดต่อมาใช้พี่ชาย ใช้กับตัวละครอื่นๆด้วย ไม่เห็นยึดหลักออดอ้อนอะไรนั่นเลยนะ

>>247 คนชมน่ะมีอยู่แล้วมึง ฮัสกี้ก็คนชมเรื่องไม่ทับศัพท์เยอะแยะ ปรมจก็มีคนที่ชมเรื่องแปลชื่ออยู่นะ แต่ปัญหาคือเสียงชื่นชมมันมักจะเบากว่าเสียงด่านี่สิ สุดท้ายของแบบนี้ก็อยู่ที่ตัวนักแปลกับสนพ.นั่นแหละว่าจะเลือกฟังเสียงข้างไหนมากกว่าและมีจุดยืนหนักแน่นมั่นคงมั้ย แต่กูเห็นด้วยกะมึงนะว่าของพวกนี้ยังไงก็ควรวิจารณ์กันอย่างมีสติ ไม่ใช่สักแต่จะด่าสาดโคลนใส่กัน
>>248 เวรกรรม 555555 งี้พวกที่บ่นว่าไม่ชอบคำว่าพี่ชายเพราะฟังดูตลกอ่านแล้วไม่กระอักเลือดเลยเหรอวะ

>>248 อันนี้ถ้าจริงเหี้ยนะ55555555 ไม่รู้จะเข้าฝั่งไหนก็เอาทั้งสองซะเลย

>>246 เป๊ะจริง 5555555 วายแปลจีนคุณภาพเท่าแฟนซับอนิเมะ เห้อ 55555555555

แทรกนิดนึง กุโนคอมเม้นเรื่องเกอเกอ แต่แปลญป.ก็มีทับศัพท์อยู่บ้างนะมึง อย่างคำว่า เบียว ในการ์ตูนคนก็แปลทับศัพท์ไปเลยว่าพวกเบียว /โอตาคุ / บลาๆ อีกหลายคำที่แปลทับศัพท์แต่คนนอกไม่เข้าใจต้องใส่เชิงอรรถหมดเพราะถ้าแปลแล้วมันรู้สึกไม่ใช่อะ

>>252 อันนั้นกูว่าปกติแล้วนะ555 มาแบบเดียวกับฮวงซุ้ยที่ทำไมไม่เาียกตรงๆว่าสุสานอะ ระหว่างคำว่าโอตาคุกับผู้หมกมุ่นคลั่งไคล้ในเรื่องที่ตนสนใจเป็นพิเศษ มึงว่าอันไหนเข้าใจง่ายกว่ากันละ เออแต่อาจมีคนนอกไม่เข้าใจจริงเพิ่งรู้จักคำว่าโอตาคุ แต่มันก็ส่วนน้อยจริงแหละ
ส่วนเบียว ถึงจะย่อมาจากจูนิเบียว แต่คำว่าเบียวตรงๆมันก็แปลว่าป่วยเหมือนกัน จะใช้คำนี้ก็พอเข้าใจอะว่าหมายถึงไอ้นี่มันเบียว=อันนี้มันป่วย(ไม่ปกติ/บ้า)

>>253 ถ้าคนเรียนญปอาจจะพอเดาได้ แต่พวกเพื่อนกูที่เป็นมักเกิ้ลไม่รู้จักคำว่าเบียว ไม่รู้จักคำว่าเกอเกอด้วยและอีกหลายคำที่ทับศัพท์มาใส่เชิงอรรถ

>>252 ที่ถกๆกันอยู่นี่หมายถึงคำที่มีคำไทยให้ใช้แต่นักแปลเลือกที่จะทับศัพท์ไม่ใช่เหรอมึง คำว่าเบียว โอตาคุ อะไรพวกนั้นมันเป็นศัพท์ใหม่อะ มันคือ slang มันไม่เหมือนเกอเกอนะ คือการเลี่ยงคำทับศัพท์ 100% มันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว แต่มึงควรเลี่ยงทับให้น้อยที่สุด อะไรมีคำไทยก็ควรใช้คำไทย อย่างวายจีนที่บ่นๆกันตอนนี้คือพวกคำที่จะแปลก็แปลได้ แต่นักแปลเลือกจะทับศัพท์เพราะโมเอะกว่า

กรณี โอตาคุ มันแปลถอดปลายทางน่าจะยากไปนะ ปกติจะมีดอกจันทน์กำกับ ถ้าอ่านพวกตูนแก๊ก บางเรื่องจะมีโน้ตนั่นนี่ ที่จริงมันคือพวกอภิธานที่มักมีโน้ตตามนิยายทั่วไปอยู่ ซึ่งพวกนี้หลายอันก็แสลง แต่กรณี เกอเกอ นี่มันเป็นสรรพนามว่ะ ลองใครทับ ดันนะ วาตาชิ โดโนะ มาเลยกูก็ด่าเท่าๆ กับ เกอเกอ ว่ะ

ส่วนตัวบรรทัดฐานที่ ลวด สร้างไว้แล้วกูไม่ชอบคือ แบบนี้กลายเป็นสร้างภาพจำให้นักอ่านจำนวนมากคิดว่า "เกอเกอ มันฟังดูออดอ้อน" ทั้งที่กูอ่านที่เถียงมาจนวันนี้ ก็เห็นบอกอ้อนกว่ามั้ง ไม่อ้อนกว่ามั้ง เหมือนทำให้คนจำอะไรผิดๆ ไปเฉยเลยเพราะการแถลงเจ้าตัว

>>252 ส่วนตัวกูมองว่าคำว่า เบียว กับ โอตาคุ มันเป็นคำทับศัพท์ที่ใช้กันในกลุ่มโอตาคุกันอยู่แล้วอะ แบบเห็นคำว่า เบียว คำว่า คุ โอตาคุ ใช้กันเป็นปกติอะ ส่วนเกอเกอนี่คือจะให้มันรู้สึกเป็นคำทับศัพท์ที่ใช้กันปกติยังไงอะ ใช้เรียกผัวหรอ

>>257 ถ้าเมิงเอาเหตุผลว่าใช้ทับศัพท์กันปกติในด้อมอยู่แล้วนี่ ด้อมจีนตปททับรัวๆเลยนะ ซือจุน เกอๆ กุว่าลวดนางก็ทับด้วยเหตุผลพวกนี้แหละ คำที่คนในด้อมคุ้นชินอยู่แล้ว แต่คนนอกด้อมมาอ่านก็จะกุมขมับ

พวกคำเฉพาะของญปกุว่ามันหาคำแปลยากอยู่นะ ต้องอธิบายกันยาว แต่เกอๆ=พี่ชาย แค่นี้เอง

>>258 ต่างประเทศทับศัพท์เซมไป แต่การ์ตูนไทยแปลเป็นรุ่นพี่นะมึง หรือต่างประเทศทับศัพท์อานิกิ การ์ตูนไทยแปลเป็นลูกพี่ ตามปกติการแปลในประเทศไทยมันแปลเยอะกว่าต่างประเทศอยู่แล้ว มีแต่นิยายวายจีนนี่แหละ ที่ไปทับศัพท์เยอะเลียนแบบต่างประเทศ ซึ่งฝั่งการ์ตูนญี่ปุ่นไม่ค่อยทำ

กูยกตัวอย่างอีก โคนันเรียกรันว่า รันเน่จัง (เน่จัง=พี่สาว) นักแปลก็แปลว่า พี่รัน ไม่ได้ทับศัพท์ ขืนทับศัพท์ คนไทยคงนึกว่าชื่อ รันเน่ (จัง) กันทั้งประเทศ อันนี้คือที่นักแปลปกติเค้าทำกัน ไม่ให้คนไม่รู้ภาษาเข้าใจผิด

>>258 ถ้าให้เหตุผลว่าคำในด้อมนั้นๆทับศัพท์ได้ กุอนุโลมให้พวกชื่อตำแหน่งแบบไท่จื่ออะไรพวกนี้ได้อยู่เพราะถ้าจำไม่ผิดมันมีคำที่แปลว่ารัชทายาทหลายคำในเรื่องแต่ดันเป็นคนละคน(อย่างฝั่งญปกุก็โอเคกับพวกโชกุนไรงี้ ถ้าใช้คำว่าผู้สำเร็จราชการแทนจักรพรรดิ/ผู้ปกครองแคว้น ทุกครั้งที่พูดถึงเนื้อที่คงไม่พอ555) แต่พวกคำสรรพนามนี่กุรู้สึกยังไงก็ไม่ควรทับอะ ไม่เฉพาะแค่เกอเกอ ย้อนไปเรื่องเก่าๆ กุเจอหนูปี้ หนูไฉ่ หรือกระทั่งเจิ้น นี่กุยังสงสัยเลยว่ามันถอดคำออกมาเป็นสรรพนามปกติไม่ได้เลยเหรอวะ รึถอดแล้วมันดูไม่จีนเลยต้องฝืนทับศัพท์…

>>252 ถ้าจะเทียบกับญี่ปุ่นก็เอาคำประเภทเดียวกันมาเทียบสิ เอาโอตาคุกับเบียวมาดีเฟนด์ให้เกอเกอนี่ไม่ใช่ละะ 555555 มึงต้องเอาไปเทียบกับคำว่าโอนี่จังโน่น
>>259 อันนี้มันเป็นเพราะภาษาอังกฤษมันไม่มีแนวคิดเรื่องรุ่นพี่ด้วยน่ะ คำว่า senior มันก็ไม่ใช่คำเรียก เอามาแทนเซมไปไม่ได้ จริงๆพวกที่ทับศัพท์คือพวก weeb แหละ ถ้าไม่ใช่คนแปล weeb ก็แปลแบบเอาใจ weeb 5555555 แต่ถ้าลองสังเกตอันที่เป็นการ localized พวกเกมไรงี้ ร้อยทั้งร้อยเปลี่ยนไปเรียกชื่อหมด ไม่มีมาทับศัพท์ senpai กันหรอก
>>260 ไหนๆก็ยกตัวอย่างจากโคนันละ กูขอยกตัวอย่างดร.อากาสะด้วย จะมีคนไทยสักกี่คนรู้ว่าสไตล์การพูดของดร.อากาสะในต้นฉบับมันเป็นสไตล์การพูดแบบคนแก่ทรงภูมิ คำแทนตัวเองก็ใช้คำว่า washi กูว่าพวกมึงส่วนใหญ่ในกระทู้นี้ไม่รู้แน่ๆละ แต่คนเรียนญี่ปุ่นถ้าฟังเสียงพากย์ต้นฉบับก็รู้กันทั้งนั้น แล้วมันเคยมีใครออกมาแว้ดๆกันมั้ยว่าฉบับไทยแปลแล้วออกมาไม่เท่าต้นฉบับเลย ทำไมไม่ทับศัพท์ให้ด็อกเตอร์เรียกตัวเองว่าวาชิ กรี๊ดๆๆ ก็ไม่มีปะมึง 555555 เนี่ยคือการแปลแบบปกติธรรมดา อะไรที่มันไม่จำเป็นต้องเก็บไว้ให้เท่าต้นฉบับเป๊ะๆมึงไม่ต้องเก็บขนาดนั้นก็ได้ เพราะมันคือการ "แปล" เป็นภาษาปลายทาง ใครอยากได้ฟีลจากต้นฉบับ 100% มึงก็ไปอ่านต้นฉบับเอาเองจ้า

>>262 ง่ะ กูไม่ได้ดีเฟนต์ให้เกอเกออะ ไมสรุปได้แบบนั้นวะ กุก็บอกอยู่ว่าโนคอมเม้นเรื่องเกอเกอ 🥲 กูแค่ตามอ่านโม่งมาสักพักแล้วเห็นคนพูดเรื่องญปไม่เห็นทับศัพท์กูเพิ่งตกผลึกในหัว เพิ่งนึกได้ว่าเออ มันก็มีนะ เลยมาบอกเฉยๆ ว่ามีที่ทับศัพท์ด้วยของญป โดยไม่ได้คิดหรอกว่าจะเอามาเทียบกับเกอเกอแบบที่หลายคนรีพลายกูมากำลังเข้าใจผิดกัน เอาเป็นว่ากูไม่ยุ่งแล้วเด้อ ขอโทษที่ยกตัวอย่างมาเทียบไม่ถูกก่อนละกัน กูไม่ได้โฟกัสตรงนั้นจริงๆ เพราะย้ำอีกครั้งว่าโนคอมเมนเรื่องเกอเกอ กูเป็นนักแปลญปไม่สันทัดฝั่งจีนอะ

>>263 นี่มึงเป็นนักแปลจริงเหรอดูไม่เข้าใจบริบทการใช้คำเลย-*-

>>263 งั้นก็ขอโทษที่เข้าใจผิด แต่กูอยากให้มึงเข้าใจประเด็นก่อนว่าที่คนไม่โอเคกันไม่ได้หมายถึงคำทับศัพท์ทั้งหมด ส่วนใหญ่ที่ไม่โอเคกันคือคำที่มันมีคำไทยให้ใช้ ปกตินักแปลคนอื่นๆเขาก็เลือกใช้คำไทย แต่มีนักแปลนิยายจีนบางคนดันทับศัพท์คำจีนมาเลย อันนี้คือปัญหา ส่วนพวกคำที่มึงยกตัวอย่างมานั่นมันคือคำที่ไม่มีคำไทยให้ใช้ กูเลยบอกว่ามันเทียบกันไม่ได้

>>258 ที่กูหมายถึงคือ เบียว กับ โอตะคุ มันแทบจะกลายเป็นคำยืมที่ใช้ในภาษาบ้านเรากันแล้วอะ ในขณะที่คำแบบ เกอเกอ นี่ มันไม่ได้เอามาใช้คล่องบอกเรียกคนอื่นแบบว่า เกอเกอ ไรงี้อะ หรือในด้อมมึงเรียกพี่ชายว่า เกอเกอ กันวะ

>>262 ออกตัวไว้ก่อนว่าไม่ได้สนับสนุนให้ทับศัพท์ แต่อยากชี้แจงว่าฝั่งจีนมีบางคนที่วี้ดๆเรื่องคำแทนตัวจริงๆนะ ฝั่งญปอาจไม่แคร์ว่าจะใช้วาชิ วาตาชิ อาตาชิ โอเระ โบขุใดๆ แต่ฝั่งจีนเคยมีคนด่านักแปลว่าทำไมไม่ทับศัพท์คำว่าเจิ้น(ฮ่องเต้เรียกตัวเอง) เปิ่นกง(นางในชั้นสูงเรียกตัวเอง) เปิ่นซ่างเสิน(เทพชั้นผู้ใหญ่เรียกตัวเอง) ไม่รู้เหรอว่ามันไม่เท่ากับหว่อ นักแปลโดนด่าเข้าก็อ่ะ ได้ งั้นคำเรียกตัวเองทับมันให้หมด ปัญหาคือคนท้วงก็น่าจะรู้แค่คำพวกนั้นแหละ นึกว่าทับศัพท์ไปก็มีให้จำเพิ่มไม่กี่คำ แต่ความจริงคือ… เยอะค่ะ แถมพอทับแล้วนักแปลบางคนยึดความคงเส้นคงวาเหนียวแน่นมาก ทับหมดเลยทุกคำทั้งเรื่อง เปิ่นหวัง เปิ่นกงจู่ กู กว่าเหริน หนูปี้ หนูไฉ เฉิน เฉินเชี่ย เฉินหนี่ว์ เตี้ยนเซี่ย ต้าเจีย เหล่าฝอเหยีย เหล่าฟู เหล่าซิว ฯลฯ ทับหมด กลายเป็นภาระคนอ่านไปอีก กูมองว่าถ้าตอนแรกสุดมีนักอ่านที่แฮปปี้กับการแปลดีแล้วไปขัดสายอยากได้ทับศัพท์เพื่ออวดภูมิบ้าง มันก็คงจะไม่เลยเถิดมาขนาดนี้ แต่นี่นักแปลบางคนไม่รู้ไง โดนด่าแรงๆเขาก็ปรับเอาใจ ส่วนนักแปลบางคนที่ชินกับศัพท์จีนมากกว่าไทยก็คิดว่านักอ่านคงรับได้น่ะ มีคนชอบให้ทับเยอะนี่นา อะไรงี้

กูอยากได้มีมสาววาย อีโมจิอมกวย แต่กุหาไม่เจอใครรุ้ขอว่าปขอทีดิๆ

>>264 ไอ้เหี้ย พูดแบบนี้อยากให้กูรู้สึกไงวะ จำเป็นต้องพูดจาแบบนี้มั้ยวะ

>>265 เอาเป็นว่าขอบใจมึงละกันที่อย่างน้อยก็ไม่ได้แซะกู กูขอพอแค่นี้ละนะโคตรปวดหัว (กับคนอื่น)

เอาเป็นว่าเชิญพวกมึงตามสบายเหอะ กูไม่โต้ละ อยากด่ากูด่าเลย

การทับศัพท์สรรพนามเนี่ย ไม่ควรมีเลย มันควรปรับให้ตรงกับบริบทคนไทย ใช้คำไทยๆนี่แหละแปล คนอ่านธรรมดามันไม่มาสนใจหรอก ว่าคำสรรพนามจีนหรือญี่ปุ่นมีกี่คำ มันสนใจเนื้อเรื่อง เหมือนที่โม่งข้างบนบอก ดร.อากาสะใช้แทนตัวเองว่า วาชิ ไม่ใช่วาตาชิ แล้วไง คนแปลก็แปลว่าฉัน เหมือนกับที่แปลวาตาชิว่าฉัน มีคนไทยคนไหนสนใจเปล่า ว่ามันมาจากคำญี่ปุ่นคนละคำ ไม่สนใจเว้ย ื

>>269 >>270 ภาษาโม่งจะงี้อะมึง แพ๊ตๆนะ แต่นี่โม่งบนๆเบากะมึงแล้วนะ ปกติกุเห็นบนดินนกโม่งตีกันภาษาหนักกว่านี้อีกยิ่งตอนมาม่าสนพปกคู่ไม่คู่ด้อมนั้นแม่มด่าแหลกภาษาจิกโหดมาก หรือปกติมึงอยู่แต่ในเฟสเนี่ย 55

>>272 บนดินนกฟ้า กุพิมพ์ผิด

>>272 ชอบคำว่า "นกโม่ง" 5555555555555555 สารพันแอคหลุม แต่ก็อยู่บนดินนะไรงี้ 5555555 (รู้ว่าพิมพ์ผิดแหละ แต่เก๋เว่อ)

>>274 เออวะ นกโม่ง=แอคหลุม กุพิมพ์ผิดเองแต่ชอบเองละ 555555

กูเป็นคนที่โคตรไม่อยากอ่านนิยายจีนโบก็เพราะอันนี้แหละ เคยอ่านละมีคำพวกนี้โผล่มากูถอยเลย อ่านละหงุดหงิดแค่จำชื่อตัวละครกูก็ปวดหัวแล้วนะ ต้องมาจำสรรพนามอีก หลายๆทีกูก็คิดว่านิยายจีนนี่ไม่เป็นมิตรกับพวกมือใหม่ เหมือต้องไปเก็บเวลก่อนจะมาอ่านนิยายหมวดนี้ให้สนุก กูก็บายจ้าอ่านนิยายเกาหลี ไทย จีนปัจุบันก็ได้

กูเจอทับสรรพนามแล้วปวดหัวทุกที แปลไทยควรใช้สรรพนามภาษาไทยที่เหมาะกับบริบท เรา ตัวข้า หม่อมฉัน กระหม่อม ข้าน้อย ผู้น้อย อะไรก็ว่าไป งานแปลไม่มีทางได้ฟีลต้นฉบับ 100% อยู่แล้ว ถ้าอยาก 100% ก็ต้องเรียนจีนอ่านจีน

>>276 กูเหมือนมึง ถ้าจะอ่านพีเรียดมันต้องใช้สมองเยอะกว่าอ่านจีนปจบจำยศจำตำแหน่งจำนู่นนี่เหนื่อย กูเลยแต่แนวปจบ

>>272 เก็ตที่มึงบอกว่าปกติพูดแรงกว่านี้นะ แต่จะอยู่ไหนก็ไม่ควรพูดจาแบบ >>264 อะมึง ยังไงก็ดูเหี้ย เขาก็อธิบายแล้วว่าเขาแค่มาแชร์ ไม่ไม่ได้ตั้งใจจะเทียบ ก็ยังจะแซะด่าเขาอีก คนแบบนี้ไม่น่าคบเลย

กูไม่อยากจะเชื่อว่าคนที่ทำงานอยู่ในวงการหนังสือจะกล้าดูถูกภาษาไทย หาว่าภาษาแม่ของตัวเองไม่ดีพอที่จะใช้แทนคำต่างประเทศได้
นักแปลเก่งๆที่กูเคยอ่านผลงาน ไม่เคยมีเหตุการณ์ทับศัพท์ประหลาดๆ แล้วอ้างว่าเพราะภาษาไทยสื่อความไม่ได้เลย ตกลงปัญหามันอยู่ที่ภาษาไทยแคบ หรือคนทำงานไม่เก่งพอ?

>>279 มึงอ่อนไหวไปรึเปล่าวะ กุด่าตรงๆ เพราะแม่งยังงงรื่องการทับศัพท์อยู่เลย แล้วจะไม่ให้กุสงสัยได้ไงวะว่ามันเป็นนักแปลจริงรึเปล่า กุไม่ได้ด่าให้มันไปตายแล้วไปเกิดใหม่เป็นซะหน่อย

>>280 นั่นดิ ทำไมต้องมาทำเพราะแค่นักอ่านบอกให้เปลี่ยน มันรํ้ดีกว่ามืออาชีพอย่างมึงเหรอวะ เผลอๆไอ้พวกนั้นไปติดมาจากอ่านเถื่อนเลยด้วยเหอะ พออฟช.แปล/มาเหมือนเถื่อนเลยไม่เช้าใจเองแล้วเรียกร้องให้เปลี่ยนเพื่อความพอใจของกูผู้อ่านเถื่อนมาก่อน

>>280 นั่นดิ เป็นนักแปลแท้ๆยังไม่เคารพภาษาแม่ของตัวเอง สังเวชกับวงการนักแปลล่วงหน้า

>>281 + กูว่าถ้าไม่อยากถูกหยามหน้าอย่าเอาอาชีพการงานมาพูดในโม่งในบริบทแบบนี้
1 เมิงเป็นโม่ง
2 เมิงจะโดนเหยียบไม่รู้ตัว
แบบอีเลขานุการมโนในทวิตนั่นแหละ แค่จะข่มเขาเรื่องคิทแคท เสือกเอาตำแหน่งมาอ้างทำไมไม่รู้ สุดท้ายยับๆ

เออแต่คำว่าเกอ เกอเกอ นี่ในด้อมหนังจีนดาราจีนเขาใช้กันทั่วไปจริงนะเมิง กูเลยไม่แปลกใจเท่าไรที่เห็นเขาทับศัพท์
ไท่จื่อเตี้ยนฯ ด้อมตปทก็ทับกันรัวๆ ความพยายามสูงขนาดไหนเมิงคิดดู พิมพ์ยากจะตายห่า

>>285 ด้อมตปทเขาเริ่มจากอ่านเถื่อนกันมานาน แล้วคนแปลเถื่อนก็คนจีนพลัดถิ่นเกือบหมด เขาคงทับเพราะมันคงให้ฟีลดีกว่าสำหรับเขาจริงๆ คนจีนอะมึง กูเดานะว่า ด้อมตปทไม่คุ้นนิยายจีน ส่วนใหญ่เพิ่งมาอ่านช่วงวายจีนเป็นกระแส เขาเลยชินกับทับศัพท์กันมาตั้งแต่แรก ไม่เหมือนคนไทยที่อ่านนิยายจีนกันมานาน กุจำความได้ก็มีนิยายจีนอ่านแล้ว ตอนกุหวีดปราชญ์กู้ หวีดรัชศก (ซึงแปลไทยกันปกติ ไม่เอะอะทับศัพท์) ไม่เคยเห็นฝั่งตะวันตกหวีดด้อมจีนด้วยซ้ำอะ

>>285 กูว่าไม่ใช่ ด้อมตปท.เริ่มจากแปลเถื่อนทั้งนั้น และมึงจะเห็นความโคตรจะ amateur ที่คนแปลเถื่อนเองก็ยังยอมรับตัวเอง ว่ามันไม่สามารถหาศัพท์ที่ใกล้เคียงได้/ไม่รู้จะแปลว่าอะไร ได้แต่ทับแล้วอธิบาย รวมไปถึงคลังคำศัพท์ในบ้านเค้าด้วยมันอาจเอามาใช้ไม่ได้เพราะวัฒนธรรมมันต่างสุดขั้ว หลายๆสิ่งบ้านเขาไม่มีเลย ซึ่งในระดับการแปลเถื่อน mtl มันโอเคหมดแหละ ปัญหาคือทุกวันนี้คนอ่านจะเอามาตรฐานแปลเถื่อนมาใช้กับหนังสือไม่เถื่อนเพราะตัวเองชิน หรือรู้สึกอยากซัพพวกเถื่อนที่ทำให้ได้อ่านฟรี/มีน้ำใจให้อ่านฟรี เลยออกมาอวยเป็นการตอบแทนนั่นแหละ
พอมีเยอะกลายเป็นหาบแห่กันไปแล้วอะไรก็เอาไม่อยู่อ่ะมึง

>>276 แต่มึงอ่านเกาหลีได้กูก็อวยมึงล่ะนะ กูโดนคำควบน๊อคตายเรียบ เรื่องไหนตลค. ไม่ค่อยควบค่อยว่ากัน ชื่อจีนยังแยกง่ายกว่าสำหรับกู 😅

>>285 เนี่ย กูถึงโคตรรำคาญอิพวกด้อม 3d ดารา หนัง พวกนี้มันเห็นภาพ เบื่อจนไม่รู้จะพูดไงกับอิพวกที่ชอบละคร หนังไรงี้มาดีเฟ้น

นิยายแจ่มเรื่องล่าสุดเหมือนกัน เห็นมีคนบอกว่าเรา มันจะไปตรงกับสรรพนามเราที่ใช้แทนตัวกันปกติ มันจะไม่เข้ากับบริยทเลยเลือกทับ กูจะบอกให้นะ กูใช้เรากับเพื่อนมาตั้งแต่อนุบาล ดราก้อนบอลพากย์ไทยโกคูก็แทนตัวเองว่าเรา แต่พอกูมาอ่านจีนแปล กูเจอฮ่องเต้ใช้คำว่าเรา กูก็ไม่ได้รู้สึกว่ามันจะดูสนิทสนมเหมือนที่กูใช้กับเพื่อน มันดูไว้ตัวเพราะบริบทฮ่องเต้ แล้วกูก็อ่านเก็บเวลจนเข้าใจว่าคนชั้นสูงเชาแทนตัวเองว่าเรา ที่ภาษามันแคบลงเพราะแบบนี้ไง นักอ่านแหกปากหน่อย ได้ๆๆๆๆ ไม่แปลจ้า ทับน้า อินักอ่านก็โง่ลงๆ ภาษาแคบลงๆ สมน้ำหน้า

>>279 กุ 272 เอาจริงๆกุเฉยๆกะ 264 มึงด่าเค้าว่าเหี้ยกุยังว่าแรงกว่าที่มันเขียนอีกอะ 55
กุเพ๊ตๆเพราะเห็นใจนะเหมือนมันเป็นคนจากโลกสวยๆไม่ชินภาษาโม่งอะ

>>279 มึงน่ะตัวแซะเลยล่ะ พวกชิงด่าแบบ "หมาเห่าอย่าเห่าตอบ" อย่างมึงนั่นแหละที่ไม่น่าคบ

>>289 ถ้าคนอ่านแยกเราที่เป็นสรรพนามแทนตัวตอนพูดกับตอนคิดในใจไม่ออกนี่กุว่าอาการหนักแล้วนะ กุเองก็แทนตัวเองว่าเราเวลาพูดกะเพื่อนมาตั้งแต่อนุบาล จริงๆแอบคัลเจอร์ช็อคตอนขึ้นมัธยมด้วยว่าทำไมไม่มีคนใช้คำว่า"เรา"แทนตัวเลยวะ เจอแต่"เค้า" ไม่ก็ข้ามขั้นเป็น "กู" ไปเลย5555

>>289 นักแปลก็โง่ลงด้วย เอวัง

>>290 ไม่มีคำหยาบไม่ใช่ไม่แรงนะ การบอกว่า "นี่มึงเป็นนักแปลจริงเหรอดูไม่เข้าใจบริบทการใช้คำเลย-*-" มันคือการบอกว่าไม่มีความสามารถที่จะเป็นนักแปล หรือว่าง่ายๆก็คือนี่คือเวอร์ชั่นสุภาพของคำว่า "โง่ๆอย่างมึงยังอุตส่าห์เป็นนักแปลได้ด้วยเหรอ ไม่น่าเชื่อ" นั่นแหละ อันนี้คือการเหยียดความสามารถของเขาโดยตรง ทั้งที่เขาก็บอกแล้วว่าเขาไม่ได้มาเพื่อดีเฟนด์อะไรเรื่องเกอเกอ และเขาสุภาพเสมอต้นเสมอปลายไม่ได้แซะใครเลย >>264 โคตรปากหมาอะค่ะ มึงลองนึกดูว่าถ้าเจอกันต่อหน้าจะกล้าพูดจาแบบนี้มั้ย กูบอกว่าเหี้ยนี่แรง ใช่ เพราะกูตั้งใจว่า ก็การพูดจาแบบนี้มันเหี้ยจริงๆ

>>291 ใช่ กูแซะ เพราะกูไม่ชอบคนที่พูดจาทำร้ายจิตใจคนอื่นทั้งที่เขาก็ไม่ได้ทำอะไรให้ และถ้ามึงจะมองว่ากูไม่น่าคบเพราะกูคิดแบบนี้ กูคิดว่าเป็นเกียรติเป็นศรีกับตัวกูแล้ว ว่าแต่อะไรคือหมาเห่าอย่าเห่าตอบของมึง เกี่ยวข้องยังไงกับกรณีนี้ ให้กูพูดบ้างมั้ย "นี่มึงเป็นคนไทยจริงๆเหรอ ดูไม่ค่อยเข้าใจการใช้สำนวนไทยเท่าไหร่เลย" คิดว่าไงอะ

>>294 กุวะมึงเซ้นซิทีฟและคิดมากเกินวะ

เมิงพลาดตั้งแต่มาอ้างความเป็นนักแปลในโม่งละ ที่นี่เมิงคือโม่ง กูคือโม่ง

กูก็ใช้คำว่า เรา มาตั้งแต่เด็กจนโตนะ จนตอนนี้ถ้าคุยกับคนที่อายุเท่ากันก็ยังใช้คำว่า เรา อยู่เลย

>>295 คนเราเวลาพูดอะไรแบบนี้ก็ควรจะระวังคำพูดอยู่แล้วอะมึง ไม่ใช่พูดจาทำร้ายจิตใจคนอื่นแล้วผลักไปเป็นความรับผิดชอบของคนโดนด่าด้วยคำว่า "มึงคิดมากเกิน" นะ ก็อย่างที่คนโดนเขาถามใน >>269 อะ ต้องการให้เขารู้สึกยังไงเหรอที่พิมพ์ไปแบบนั้น
แล้ว >>281 ตอบว่าไง "กุด่าตรงๆ เพราะแม่งยังงงรื่องการทับศัพท์อยู่เลย แล้วจะไม่ให้กุสงสัยได้ไงวะว่ามันเป็นนักแปลจริงรึเปล่า กุไม่ได้ด่าให้มันไปตายแล้วไปเกิดใหม่เป็นซะหน่อย" คือไม่ได้ด่าให้ไปตายแล้วเกิดใหม่เป็น... แค่นี้ก็ถือว่าไม่หยาบแล้วเหรอ
อยู่ในโม่งก็ไม่จำเป็นต้องทำตัวแบบนี้นะ คุยกันดีๆมีเหตุผลก็ได้ปะ

>>298 มึงคิดมากเกิน...

>>298 กูฝากมึงด่าพวกบนบกที่ไปทัวร์ลงคนอื่นด้วยสิ

>>294 งั้นมึงก็สันดานไม่ต่างกับเค้าเท่าไหร่หรอก ไม่ต้องมาทำตัวเป็นคนดีจ๋าๆ ปกป้องคนอื่น ในเมื่อมึงยังด่ายังแซะคนอื่นอยู่เลย สุดท้ายจะเข้าตัวนะ555

>>298 อ่านที่มึงเขียนกุก็ยืนยันเหมือนเดิมว่ามึงคิดมากเกินไป หวังว่าในชีวิตจริงมึงจะไม่ไปทำร้ายใจใครเพราะความคิดมากเกินประโยคไปไกลแบบนี้นะ
มึงกะบนๆที่ไม่รู้ว่าใช่คนเดียวกันไหมไม่เหมาะกะที่นี่วะ ไงก็แพ๊ตๆนะ

มึงอย่ามาเถียงเรื่องใช้คำพิมพ์สื่อความหมายในโม่งเถอะ555 ครั้งที่แล้วโม่งแม่งก็ปสด บอกคนเว้นวรรคทำให้เข้าใจผิด ทั้งที่เป็นความเข้าใจผิดตัวเองเอง ถถถถ กูก็ปล่อยมันไป ไร้สาระฉิบหาย

>>301 โทษนะ เวลาเห็นอะไรไม่ถูกแล้วด่า ทำตัวเป็นคนดีจ๋าๆปกป้องคนอื่น ทำไมถึงกลายเป็นเรื่องผิดล่ะ กูด่าเพราะกูเห็นว่ามันไม่ถูก มึงไม่ชอบเพราะกูด่าสิ่งที่กูเห็นว่าไม่ถูก? กูให้เหตุผลไปแล้วนะว่าทำไมกูเห็นว่ามันไม่ถูก แล้วเหตุผลของมีงล่ะอยู่ตรงไหน หือ? งั้นมึงแค่มาแซะกูด้วยความหมั่นไส้อย่างเดียวเลยเพราะกูทำตัวเป็นคนดีจ๋าๆ ขัดหูขัดตามึง? ต้องเป็นคนสันดานยังไงเหรอ สันดานเหมือน >>264 ใช่มั้ย งั้นกูไม่คุยด้วยนะ บอกแล้วว่าคนแบบนี้ไม่น่าคบ

>>302 กูไม่เคยพูดจาทำร้ายจิตใจใครอย่างจงใจโดยไม่มีเหตุผล และถ้ากูเผลอทำโดยไม่ตั้งใจ กูก็ขอโทษเขาตลอด แต่ถ้ามึงอ่าน >>281 แล้วยังคิดว่ากูคิดมากเกินประโยค กูว่ากูคงไม่มีอะไรจะพูดแล้วแหละ กูว่าโม่งมันคือที่ที่สร้างขึ้นมาเพื่อให้ทุกคนพูดได้โดยไม่มีหัวโขน ไม่ใช่สร้างขึ้นมาเพื่อหยาบคายใส่กันได้โดยไม่ต้องกลัวโดนใครขุดหาตัวตนจริงๆ

>>298 กูอยากให้มึงอ่านจับใจความเค้าให้ดีๆ ก่อนนะ ประโยคที่เค้าด่าคือ ①"แล้วจะไม่ให้กุสงสัยได้ไงวะว่ามันเป็นนักแปลจริงรึเปล่า" เพราะในโม่งไม่มีใครรู้จริงๆ หรอกว่าเป็นนักแปลจริงมั้ย หรือเป็นแค่นักแปลมโน (อาจจะด่าด้วยแหละ) ส่วนประโยค ②"กุไม่ได้ด่าให้มันไปตายแล้วไปเกิดใหม่เป็นซะหน่อย" เค้าไม่ได้ด่าโม่งที่บอกเป็นนักแปล แต่เค้ายกตัวอย่างว่า ถ้าจะด่าจัดหนักจริงๆ เค้าจะด่าแบบนี้ ประโยคแรกใน ① กูอ่านแล้วรู้สึกเป็นประโยคคำถามด้วยซ้ำ มึงต้องใจเย็นๆ เพราะกูรู้สึกว่ามึงคิดมากเกิน

>>304 กุถึงบอกไงว่ามึงไม่ต้องทำตัวเหี้ยเพื่อปกป้องจากคนเหี้ยๆ มึงนี่หัวร้อนเกินเบอร์จนอ่านจับประเด็นไม่รู้เรื่อง

>>305 กูไม่ได้เข้าใจผิด กูไม่ชอบที่เขาพูดว่า "นี่มึงเป็นนักแปลจริงเหรอดูไม่เข้าใจบริบทการใช้คำเลย" นั่นแหละ
ไม่ใช่เพราะเขาสงสัยว่า >>263 เป็นนักแปลจริงมั้ย แต่ไม่ชอบที่เขาใช้คำเชิงกล่าวหาว่า 263ไม่เข้าใจบริบทการใช้คำ ไม่น่าเป็นนักแปลได้
แฟคคือความจริงแล้ว 263 ไม่ได้เอาการทับศัพท์คำว่าเบียวมาเทียบกับเกอเกอ เขาแค่บอกว่า เออ คนที่บอกว่าการแปลญี่ปุ่นไม่เห็นมีการทับศัพท์น่ะ จริงๆก็มีนะ มันเป็นแค่การแชร์ข้อมูลเท่านั้น ว่าง่ายๆคือ >>264 เข้าใจผิดไปเองว่า >>263 ต้องการเอาคำว่าเบียวไปเทียบกับเกอเกอ แล้วยอมรับเองด้วยนะว่า "ด่า" ใน >>281 "กุด่าตรงๆ เพราะแม่งยังงงรื่องการทับศัพท์อยู่เลย"
สรุปคือเขาตั้งใจด่าค่ะ ว่า 263 ไม่เก่ง ไม่สมควรเป็นนักแปล ทั้งๆที่ตัวเองเข้าใจผิด แต่แก้ตัวว่าไม่ได้ด่าแรงนะ ก็แค่ด่าว่าไม่เก่ง ไม่น่าเป็นนักแปลได้เอง ไม่ได้ด่าให้ไปตายแล้วเกิดใหม่เป็น... ซักหน่อย

>>306 ไม่ใช่ค่ะ มึงบอกว่า "มึงก็สันดานไม่ต่างกับเค้าเท่าไหร่หรอก ไม่ต้องมาทำตัวเป็นคนดีจ๋าๆ ปกป้องคนอื่น" มึงไม่ได้บอกว่ากูไม่จำเป็นต้องเหี้ยเพื่อปกป้องคนอื่นค่ะ คำว่า "สันดานไม่ต่างจากเค้า" กับ "ไม่ต้องมาทำตัวเป็น" เนี่ย ยังไงก็ตีความให้เป็นอย่างทีมึงพูดไม่ได้เลย

>>307 เดี๋ยวๆ อันอื่นกูไม่เถียงกับมึงนะ
แต่ไอ้ประโยคที่ว่า "สรุปคือเขาตั้งใจด่าค่ะ ว่า 263 ไม่เก่ง ไม่สมควรเป็นนักแปล ทั้งๆที่ตัวเองเข้าใจผิด แต่แก้ตัวว่าไม่ได้ด่าแรงนะ ก็แค่ด่าว่าไม่เก่ง ไม่น่าเป็นนักแปลได้เอง ไม่ได้ด่าให้ไปตายแล้วเกิดใหม่เป็น... ซักหน่อย" กูคิดว่ามึงคิดมากไปหน่อยจริงๆ คือคิดเกินโม่ง 264 แล้วก็ตีความสุดโต่งไปทางตัวเองไปหน่อยนะ...

เถียงกันเรื่องเกอเกออยู่ดีดี ด่ากันเองซะแล้ว

>>308 โอเค งั้นกูมีคำถามสองข้อ จาก >>264 กับ >>281
"นี่มึงเป็นนักแปลจริงเหรอดูไม่เข้าใจบริบทการใช้คำเลย-*-"
"มึงอ่อนไหวไปรึเปล่าวะ กุด่าตรงๆ เพราะแม่งยังงงรื่องการทับศัพท์อยู่เลย แล้วจะไม่ให้กุสงสัยได้ไงวะว่ามันเป็นนักแปลจริงรึเปล่า กุไม่ได้ด่าให้มันไปตายแล้วไปเกิดใหม่เป็นซะหน่อย"
1. สงสัยว่ามันเป็นนักแปลจริงๆรึเปล่า => ทำไมถึงสงสัยล่ะ
2. ด่าตรงๆเพราะแม่งยังงงเรื่องการทับศัพท์ => ตกลงเขาด่าตรงๆว่าอะไร

ขอคำตอบแบบที่ซื่อตรงกับตัวเองจริงๆนะ คิดว่านี่เป็นประโยคที่ควรพูดกับคนที่แค่มาแชร์สิ่งที่ตัวเองเจอมาเฉยๆในโม่งจริงๆเหรอเพื่อน
ในโม่งนี่ถึงจะไม่ได้เปิดหน้าเปิดตา แต่ก็เป็นคนกันจริงๆนะ ควรพูดแบบนี้จริงเหรอ
บางคนอาจจะบอกว่าก็นี่มันโม่ง มาระบายอารมณ์ฝ่ายต่ำแบบที่พูดบนบกไม่ได้อยู่แล้ว จะเอาอะไรมากมาย แต่ถ้าเป็นแบบนั้น กูบอกว่าพฤติกรรมแบบนี้มันเหี้ย กูก็พูดถูกแล้วไม่ใช่เหรอ

>>310 เอ่อมึง ทำไมไม่คิดว่าแม่งอาจจะมาปั่นมีงเล่นเฉยๆอะหลังจากนั้น ที่โม่งนิ่งๆก้นไม่ใช่เห็นด้วยนะ แต่พอสิงโม่งมานานๆมันจะมีโม่ฃประเภทนึงที่ทำตัวเหี้ยๆประมาณต่อล้อต่อเถียงไม่จบสิ้น ยิ่งไปดิ้นกับมันคือเข้าทางเลย เพราะงั้นโม่งถึงเมินกันไง ไม่ใช่ไม่แคร์ว่าทำเหี้ยไรก็ทำไป แต่เพราะมันเป็นการเรียกร้องความสนใจเฉยๆอะ
เออ แรกๆมันอาจจะคิดงั้นจริงก็ได้ แต่หลังๆคงปั่นแหละ

>>311 มึงพูดแทนใจกูเลย กูก็ตะหงิดแบบนั้นมาตั้งแต่ฝุ่นเริ่มตลบแล้ว
สิงอยู่ที่นี่หลายปีจะจับทางได้ว่ามันจะมีบางกระทู้ที่เรสขึ้นมาแล้วจะมีคล้ายๆโทรลมาปั่น แต่เนียนกว่า เนียนสมูตโตะมาก

กูว่ามีคนมาปั่นให้หลงประเด็นไปไกลละ กลับมาด่าเรื่องทับศัพท์ต่อ กูก็ยังยืนยันว่าไม่เห็นด้วยกับการทับศัพท์คำที่สามารถแปลได้ ไม่ว่าจะอ้างเหตุผลล้านแปดอะไรมาก็ไม่เอาทับศัพท์ กูยังอยากยังสนับสนุนภาษาไทย อยากให้ความสำคัญกับภาษาแม่มากกว่า ถ้ากูสนใจภาษาที่สามสี่ห้า กูไปลงเรียนเพิ่มเติมเองได้

>>311 กูไม่ได้มาปั่นนะ
กูตอบได้แค่นี้ ไม่ได้ไปคิดว่า 264 ต้องคิดอย่างนี้
ข้อ 1 ซึ่งกูเคยตอบไปแล้ว คือไม่มีใครรู้ว่าในโม่งเป็นนักแปลจริงรึเปล่า โม่งบนๆ ก็มาบอกไว้มึงย้อนกลับไปดูได้ ส่วนข้อ 2 เค้าด่าว่าเป็นนักแปลจริงรึเปล่าแค่นั้นแหละ ซึ่งมันก็มาจากข้อ 1 ไง

ส่วนเรื่องใช้คำกูเห็นด้วยกับมึงนะว่าอาจจะเเรงไปสำหรับคนที่ไม่ค่อยได้เล่นโม่ง ส่วนตัวกูคือเจอคำในโม่งแบบนี้บ่อย กูก็จะปล่อยผ่านอ่ะ ในโม่งมีทั้งคนพูดแรงๆ และพูดแบบเป็นเหตุเป็นผล แต่มึงจะจับเอาคำพูดทุกคำมาใส่ใจไม่ได้ เหมือนกับคำพูดของทุกคนบนโลกจริงอ่ะ เลือกโต้ตอบกับคนที่คุยดีๆ คำพูดที่มึงรังเกียจพวกนั้นก็จะหลุดหายไปเอง แต่ถ้ามึงเอาแต่ดีเฟนด์แบบนี้มันก็จะเถียงกับโม่งอื่นไม่มีวันจบ เพราะทุกคนมีความคิดเป็นของตัวเอง มีบรรทัดฐานความเxี้ยเป็นของตัวเอง

>>314 กูจบแค่นี้แหละ ขอโทษที่มาทำตัวเหมือนปั่น

ในฐานะวันสุนทรภู่ กูสนับสนุนให้ใช้ภาษาไทย

กู 252 263 เอง ขอโทษ >>279 ที่ทำให้มึงโดนด่าและขอบคุณที่อธิบายแทนกู

เพราะเจตนากูมันสั้นๆ ไม่ได้คิดเรื่องจะเอาคำว่าเบียวมาเทียบกับเกอเกอ แค่เพิ่งนึกขึ้นมาได้ว่าเออ มันมีนะ เลยจั่วไว้ก่อนว่าโนคอมเมนเกอเกอ (เพราะงั้นกูไม่ได้เอามาเทียบกัน = กูไม่ได้ผิดบริบท ใช่มั้ยล่ะ) กูเลยโกรธโม่งบนเพราะกูรู้สึกเหมือนโดนดูถูก

แต่หลังจากกูไปทำตัวให้อารมณ์ดีไปข้างนอกมาทั้งวันพอมาคิดอีกทีก็คิดได้ว่าเออ กูก็ไม่ได้ผิดบริบทนี่หว่า เพราะงั้นช่างแม่งเหอะ กูถือว่าโม่งบนมันเข้าใจผิดกูก็แล้วกัน ขอโทษที่ทำให้พวกมึงเถียงกันด้วย แล้วที่จริงกูไม่ได้ตั้งใจจะบอกว่าเป็นนักแปล แต่เพราะโดนเข้าใจผิดว่าเอามาดีเฟนต์เกอเกอ กูเลยอยากให้เหตุผลอะไรสักอย่างที่มันช่วยอธิบายว่าทำไมกู “โนคอมเมนเกอเกอ” นั่นเพราะกูเป็นนักแปลฝั่งญป ไม่รู้ฝั่งภาษาจีน เลยไม่ขอออกความเห็นถึงเกอเกออะแหละ

กูแวะมาอธิบายเฉยๆ พวกมึงข้ามกูไปแล้วถกกันต่อได้เลย ขอบใจมาก

>>317 มึงต้องเอาคำว่าโอนี่จังไปเทียบกับเกอเกอ ทุกวันนี้ที่โม่งมันโจมตีเพราะคำว่าเกอเกอ
ที่ภาษาอื่นเค้าไม่ทับศัพท์กัน ไม่มีนิยายที่ทับศัพท์บราเธอร์ หรือโอนี่จัง เค้าแปลเป็นพี่ พี่ชายกันหมด โม่งมันเลยหงุดหงิดที่ทับเกอเกอ

>>318 เค้าบอกเค้าไม่ได้เอามาเทียบไง แค่ยกตัวอย่างมาเฉยๆ555

>>319 ถึงได้โดนด่าไง ที่เค้าด่าทับศัพท์ ไม่ใช่ว่าแอนตี้การทับศัพท์ทุกชนิด แต่แอนตี้การทับศัพท์ปัญญาอ่อนที่ชาวบ้านเค้าไม่ทับศัพท์กันต่างหาก
เช่นคำศัพท์หมวดครอบครัว มันไม่ควรทับศัพท์

ปัญหาของการทับศัพท์ เกอเกอ กูว่าก็คือเพราะมันเป็นสรรพนามนั่นแหละ อย่างชื่อตำแหน่ง สิ่งของ พืช สัตว์ ฉายา ท่าไม้ตาย อาวุธ สถานที่ อาหาร กูว่ามันมีจุดเคสบายเคสกันได้ แต่สรรพนาม ถ้าเอามาใช้ทับไปเลย ทั้งที่มีคำแทนกันได้มันออกมาประหลาดน่ะ

เฮ้อออ ทีหลังถ้าจะถกเรื่องทับศัพท์คงต้องใส่ not all กำกับด้วยใช่มะ 555555 กูจำได้นะคราวก่อนก็มีคนบอกทีคำว่าบอดี้การ์ดทับศัพท์ไม่เห็นมีใครบ่น 5555555555

เค้าเถียงกันเรื่องคำธรรมดาคำนึงแล้วจู่ๆก็โยนอีกคำแสลงมาบอกว่าสายนี้ทับแบบนี้ได้ แล้วมาบอกกลางวงทำไมคนต้องจับโยงเข้าเรื่องที่คุยกันอยู่แล้ว กุต้องรสยังไงดีวะที่คนทำงานสายสื่อสารเป็นซะแบบนี้

ky กูอยากรู้ว่านิยายจีนยุคก่อนเค้าแปลใช้คำแบบไหนกันวะมีใครเคยอ่านไหมอะพวกสามก๊กมังกรหยก

กูผิดเองพอใจยัง ขอโทษที่ไม่ได้ใส่ ky ตอนจะแทรกนะ เพราะก็บอกอยู่ว่าเพิ่งนึงได้เลยพูด พร้อมจั่วแล้วว่าแม่งไม่เกี่ยวกับเกอเกอ มันเข้าใจยากอะไรนัก มันร้ายแรงขนาดนั้นเลย เออ ถกเรื่องเกอเกอของพวกมึงต่อเหอะ

สงสารว่ะ เห็นละเหนื่อยแทน พวกมึงเป็นไรกันวะ ไม่เว่อร์ไปเหรอ แค่คำว่าเกอเกอกัดคนอื่นเป็นหมาบ้าไม่ปล่อยเลย

เออแต่เกอเกอนี่โม่งเห็นแล้วทริกเกอร์จริง ใครยกมาพูดนี่ด่ายาวๆ

กุว่าที่กัดไม่ปล่อยคือเถียงกันว่าด่าหรือไม่ด่าก่อนหน้านี้ว่ะ

>>323 แปลนะ ชื่อท่งชื่อท่า ชื่อกระบี่
สองฝ่ามือขัดแย้ง ฝ่ามือคชสารปัญญาบารมี(กุก็จำได้ด้วยว่ะ) เก้ากระบี่เดียวดาย กระบี่อินทรี บลาๆๆ ส่วนมากแปลอะ นึกไม่ออกเลยที่ทับ อ่อ อาจจะมีเพลงกระบี่ช้วนจิ้น
คือสมัยนั้นมันแปลไม่จีนกลางด้วย ส่วนมากที่ไม่ทับเปนชื่อ/ตำแหน่ง ตอนนั้นมันเปนกระแสแบบนั้นด้วย ชื่อท่าก็เปนกิมมิคอย่างนึง 55555555555
หลังๆไม่ค่อยได้อ่านแล้ว แต่ล่าสุดอ่านการ์ตูนอย่างหงสาก็ไม่ค่อยทับศัพท์นะนอกจากชื่อคน ส่วนมากแปลหมด แปดพิศดาร ซากทัพ ไรงี้ (ในบรรดานักแปลจีนในดวงใจกู ให้คนแปลหงสานี่แหละอันดับหนึ่ง ชอบมากก)

>>328 กูโคตรชอบการแปลพวกนี้เลย ทั้งแปลจีนและแปลญี่ปุ่น แม่งโชว์สกิลนักแปลสุดๆ แปลออกมาได้อลังการงานสร้าง
นึกถึงตอนเด็กๆที่เล่นกับพวกผู้ชาย ท่าพลังคลื่นเต่าสะท้านฟ้าาาาาาาาา

ทิ้กเก้อจิง เกอเกอ คำต้องห้าม แหม่

>>326 กูว่านะ เคสนี้โดนด่าบ่อยเพราะคำแถลงที่ฟังไม่ขึ้น+มีลูกหาบจำนวนนึงชอบตามอวย&ด่างานแปลที่แปลเป็นภาษาไทยว่าไม่หรูหราหมาเห่าเท่างานทับศัพท์ ถ้าไม่มีสองปัจจัยนี้ คงไม่มีโม่งโผล่มาด่าทุกครั้งที่เทียนกวานออกเล่มใหม่หรอก 555555 นิยายแปลจีนทับศัพท์หนักกว่าเทียนกวานมีเยอะแยะ บางเรื่องทับศัพท์มันทั้งเครือญาติเลยก็มี แต่ไม่มีใครด่าเพราะมันไม่มีใครอวยจนน่าหมั่นไส้ไง 5555555555

จะว่าทิกเกอร์ไหมก็อาจจะ ส่วนตัวมองว่าคนแปลไร้ความรับผิดชอบต่อนักอ่าน กลับไปอ่านที่เขาแถลงอีกรอบนะ มีแต่คนไทยเจอคำแบบนี้บ่อยแล้วน่าจะจำได้ เจอจากนิยายอื่นมาเยอะแล้วจำไม่ยาก ชื่อศาลเจ้าในไทยก็มีน่าจะจำได้ ตลกไหม 55555555555 เอาบริบทที่ตัวเองเจอมาคิดเองเออเอง ว่าทับได้คนอ่านน่าจะจำได้ ขอโทษนะ ตั้งแต่เกิดมาเข้าศาลเจ้าจีนนับครั้งได้เลยค่ะ
แล้วในหัวข้อเกอเกอบอกว่าภาษาไทยไม่สื่อถึงความออดอ้อน และความสนิทชิดเชื้อออกมาได้ เฮ้ย มันใช่เหรอคุณ ต่อให้คุณแปลว่าพี่ชาย แต่บริบทในเนื้อเรื่องมันสนิทชิดเชื้อ มันก็สนิทให้เองอ่ะ
นักแปลรุ่นเดอะจะไม่แปลหรือปล่อยทับวงวงศาคณาญาติเราก็ไม่อะไรหรอก อันที่จริงก็อ่านมาตลอดนั่นแหละ แต่ในยุคที่มีป.โท การแปล หรือศาสตร์การแปลเกิดขึ้นแล้ว อิเกอเกอนี่ไม่สมควรหลุดออกมาด้วยเหตุผลว่าภาษาไทยไม่อ้อนไม่ชิดเชื้อเลยนะ
อีกอย่างที่ด่าไม่เลิกนี่น่าจะเป็นลูกหาบอ่ะ อวยอิเกอเกอซะขึ้นสวรรค์ไปด้วยแล้ว อวยเกอเกออย่างเดียวไม่พอ ยังโควทไปอีกว่าหรือจะให้แปลอย่างปรมจ. แปลชื่ออาวุธอย่างปรมจ. เคยอ่านปรมจ. หรือเปล่า ว้าวมาก อ่านโควทแต่ละคนแล้วรู้เลยนะ ว่านิยายแปลจีนเรื่องแรกที่อ่านน่าจะเป็นตัวร้ายฯ เรื่องที่สองคือเทียนกวาน 555555555555 ก็ลองไปอ่านความมั่นหน้าในการอวยเกอเกแของลูกหาบเถอะ วงการแปลจีนที่ควรดีขึ้นเละไปหมด

>>332 นักแปลเขาแถลงว่าชื่อศาลเจ้าก็มีน่าจะจำได้ด้วยเหรอวะ กูเห็นมีแต่ในโม่งนะที่พูดเรื่องชื่อศาลเจ้า แล้วก็ไม่ได้พูดในทำนองว่าชื่อศาลมีคำว่า กอ น่าจะทับเกอเกอได้ แค่ยกมาเป็นตัวอย่างการใช้คำว่ากอกับเฮียของคนแต้จิ๋วเพราะเห็นหลายโม่งรู้จักแต่คำว่าเฮียไม่ใช่เหรอ

ลูกหลานจีนในไทยไม่ได้มีแค่คนแต้จิ๋วว่ะ แล้วทุกคนก็ไม่ได้เรียนจีนกลาง แต่ที่แน่ๆทุกคนรู้ภาษาไทย นักแปลที่ไม่แปลแบบลวด กูสาป

>>333 หลายโม่ง? 55555

>>335 222 226

>>333 หมายถึงข้อนี้

2) ผู้แปลคิดว่า คำว่า “ไท่จื่อ” สั้น ไม่น่าจำยาก และมองว่าเป็นคำที่คนไทยเองก็น่าจะคุ้น อย่างเช่นศาลเจ้าหลายแห่งในไทยก็มีใช้ว่าไทจื๊อ ไท่จื่อ (สายมูน่าจะคุ้นๆ นะคะ)
ดังนั้นก็เลยขอทับศัพท์ไท่จื่อ ด้วยประการฉะนี้

>>337 อ้อออ เค้าหมายถึงแบบนาจาไท่จื๊อไรงี้ละมั้ง 55555555 แต่ส่วนตัวเข้าศาลเจ้าจีนยังต้องนึกเลยอะ
เอาจิงส่วนตัวกูไม่อะไรกับการแปลอาวุธของปรมจนะ

>>337 อ๋อออออ ถ้ายกมางี้ก็ควรโดนโวยแหละ

ว่าแต่กูสงสัยอย่าง ในโม่งนี่มีคนที่รู้อยู่แล้วว่าไท่จื่อคือรัชทายาทปะ กูอยากรู้ว่ารู้ได้ไง ทำไมบางคนบอกว่ามันไม่ใช่ศัพท์ฮิต แต่นักแปลบอกว่ามันฮิต แล้วก็เหมือนจะมีคนเห็นด้วย

>>339 กุล่ะคนนึงที่ไม่รู้จักมาก่อนจนอ่านนิยายจีนละถึงค่อยเห็น ชื่อศาลเจ้านี่ก็เพิ่งเคยได้ยินในแถลงเรยจ่ะ55555555555555555

>>339 กูรู้มาจากตอนดูซีรีส์นานแล้วนะ แต่ในนิยายแปลไม่ค่อยเจอ แต่ถามว่าฮิตมั้ย มันฮิตเหรอวะอันนี้กูก็เพิ่งรู้เหมือนกันว่ามันฮิต *เกาหัว*

>>341 คิดว่าฮิตในแวดวงที่นักแปลอยู่ นักแปลเลยอนุมานเอาว่าฮิตในหมู่คนทั่วไป 5555556

ไท่จื่อคือไร พระนักบวชหรอ หรือไอโล้นที่ไหน

>>343 55555มึง กูเคยคิดว่าคือหัวหน้าพระอะ

>>339 กูรู้มาก่อน เวลาดูซรจีนแบบเสียงจีนซับไทย/อิ๊ง โดยเฉพาะแนวการเมืองหรือวังหลัง ดูจนจำได้เอง

>>339 กุรู้จักมาจากหนังสือประวัติของบูเช็คเทียนกับกระทู้ลำดับขั้นนางในราชวงศ์ต่างๆในพันทิป คือกุรู้จักนะแต่ไม่ได้รู้มาจากนิยาย

สรุปนิยายจีนสมัยนี้ ขายเฉพาะคอซีรีส์ซับจีนกับพวกอ่านหนังสือประวัติศาสตร์สินะ ถ้าไม่ใช่ทั้งสองแบบคืออ่านไม่รู้เรื่องปะ

นิยายของอิ้งนี่ให้ซานหลางเรียก bro, เหรอมึง หรือเรียกอะไรวะ

>>348 เหมือนเห็นผ่านๆน่าจะเรียก gege

>>347 กูรู้มาก่อนแต่ไม่เอาทับศัพท์

>>337 อ้าว มีแถลงไว้แบบนี้ด้วยเหรอ
กูไหว้ศาลเจ้าจีน อ่านนิยายจีนแต่ไม่รู้จักคำว่าไท่จื่อว่ะ เพิ่งรู้ตอนเจอทับศัพท์​เนี่ย ไทยปนจีนยุบยับ อ่านลำบากแท้

เป็นการอนุมานที่เอาตัวคนแปลเป็นศูนย์กลางดีแฮะ

พวกมึงไม่โอเคกับการแปลทับศัพท์ว่าเกอเกอ แต่ถ้าเรียกกันในด้อม เขียนฟิค วาดโด หรือโรลเพลย์ต่างๆ ก็ใช้เกอเกอได้ไม่มีปัญหาใช่มั้ยวะ ขอแค่นิยายแปลว่า พี่ชาย ก็พองี้

จริงๆโม่งกัดขนาดนี้ก็เพราะหาบลวดไร้สติที่อยากจะยกการทับแบบนี้ขึ้นมาเป็นบรรทัดฐานของงานแปลจีนนั่นแหละ หาบนี่คือมีประวัติพองานไหนไม่เข้าบรรทัดฐานนี้ก็ยกพวกไปรุมกัดมาก่อน แถมนักแปลสุมฟืนหาบด้วยนะ(=แปลว่าทับแบบนี้เหมาะมากแล้วค่ะ ผป.มั่นใจ๊ นั่นล่ะ)
โม่งฝ่ายตรงข้ามที่วอร์กันนี่คือไม่อยากให้ความเบี้ยวบูดนี้กลายเป็นบรรทัดฐานงานแปลในอนาคตเท่านั้นเอง

>>352 ถ้าเป็นออริจินอลของมึง มึงจะแต่งไรใช้คำไรก็ทำไปเหอะ

ว่าแต่สายทับลูกหาบไปอ่านปีนั้นฯกันยัง ไม่เห็นมีใครออกมาเชยชมการทับในเรื่องนั้นเลยว่าทับเยอะดีได้อรรถรสจีนม๊ากกมากค่ะ หรือปกติเค้าอ่านกับอวยแต่งานลวด. แล้วดูแต่ซี่รีย์กันล่ะ
ปล.เนื้อเรื่องดีนะมึง แต่อ่านเหน่ยกับทับศัพท์หยุบหยับเอาเรื่องเลยขนาดกูอ่านจีนพีเรียดมาเยอะนะ ยังแอบเหน่ย

แปะแถลงให้ เผื่อมีโม่งยังไม่อ่านหรือมีคนอยากอ่านอีกสักรอบสองรอบสามรอบ https://www.facebook.com/817226795098954/posts/pfbid0d5SEm3pavK3Chh2C7wAL4Kk1unL3jjhAZNrkset8vnEbcRKdtCordoNYxHB2EBYPl/?sfnsn=mo

>>355 +ปีนี้นกูว่าเรื่องดีมาก แต่การแปลเป็นครั้งแรกที่กูหันมาดูเลยว่าใครแม่งแปลวะ

>>356 อ่านเม้นแล้วหัวจะปวด

ปกติเวลาพวกมึงนึกถึงตอนซานหลางเรียกเซี่ยเหลียน มึงนึกในหัวกันยังไงอะ พี่ชาย งี้เหรอวะ? เพราะต้องยอมรับว่าคนในด้อมก็เรียกแต่เกอเกอ ในหัวก็มีแต่คำว่าเกอเกอ เหมือนเกอเกอคำนี้พิเศษไปแล้ว ถ้าพูดว่าเกอเกอก็จะนึกถึงเซี่ยเหลียนไปเลย พูดถึงซือจุนก็นึกถึงเสิ่นชิงชิว เอาจริง พวกมึงเคยลองทำแบบฟอร์มแบบที่โม่งบนๆแนะนำแล้วรวมตัวไปประท้วงให้เปลี่ยนคำแปลดูรึยังล่ะ

>>352 ถ้าเป็นพวกพูดคุยในด้อม แชท หรืออะไรที่ใม่ใช่ในลักษณะตีพิมพ์เป็นหนังสือหรือสร้างความเข้าใจผิดๆว่าต้องทับศัพท์ถึงจะถูกต้องและดีโดยไร้สาเหตุมาสนับสนุน

ที่ลวดแถ-ลงเรียกความเชื่อส่วนบุคคล เป็นความคิดป้จเจกเอามาสนับสนุนไม่ได้ไม่มีน้ำหนักพอให้เชื่อ

>>352 เรียกเล่นๆจะเรียกอะไรก็เรียกไปเถอะ กูขอยกตัวอย่างจากไททัน คนในด้อมก็เรียกรีไวล์ว่าเฮโจวกันทั้งนั้น แต่ถ้าอฟช.แปลทับศัพท์ว่าเฮโจว มึงว่าคนในด้อมจะแฮปปี้มั้ยล่ะ 555555

กูว่านอกจากเทียนกวานแล้ว เรื่องอื่นไม่น่าทับศัพท์ว่าเกอเกอหรอกว่ะ ไม่มีเหตุผลไรให้ใช้เกอเกอทั้งแบบนั้น กูรู้สึกเฉยๆ กับการทับศัพท์เกอเกออะมึง กูว่าองค์ไท่จื่อ ไรงี้ คำอื่นๆ ยังขัดใจกว่าตั้งเยอะ กูงงว่า องค์รัชทายาท มันเยิ่นเย้อตรงไหน

อีกอย่างอ่านเม้นละเจ่บใจที่คุนอ.โดนด่าด้วย แม่งเอ้ย

อ่านบางเม้นแถไปว่าปกติเวลาคุยในด้อมเรียกอะไร โอ้ย หัวจะปวด เอาการเรียกชื่อเล่น คำติดปาก พิมพ์ง่าย มาเทียบกับการพิมพ์เป็นเล่ม ขายทางการเอาเงินเป็นพันๆ เล่ม เนี่ยนะ ปกติจะเรียกเกอเกอ เรียกพี่ชายห่าเหวก็เป็นเรื่องส่วนบุคคล แต่ถ้าอะไรที่พิมพ์เป็นเล่มขึ้นมาต้องคิดถึงภาพรวม ส่วนรวมที่ต้องคิดไปถึงคนอ่านทั่วไป ไม่ใช่มาคิดแต่เรื่องความโมเอะ ความฟินที่ปั้นแต่งพอใจกันเฉพาะกลุ่มเว้ย

แม่งสันดานพวกคลั่งทับศัพท์ด้อมจีนนี่เหมือนพวกโอตาคุฝั่งญี่ปุ่นเลย แถไปเรื่อย พยายามหาเหตุผลให้ตัวเองถูกให้ได้ ต่างแค่ไอ้พวกคลั่งฝั่งจีน สนพ เสือกบ้าจี้ตามกว่า

>>363 กูจะไม่โมโหกับคำนี้เลยถ้าลูกหาบไม่เอาไปใช้กดนักแปลคนอื่นต่อ สงสาร

>>365 ฝั่งนักแปลคุณอ. มีออกมาพูดอธิบายอะไรบ้างมั้ยอะมึง อย่างคุณลวดถึงจะโดนด่าแต่ยังมีโอกาสมีโอกาสได้อธิบาย คุณอ.นี่ได้มีโอกาสออกมาปกป้องตัวเองบ้างมั้ยวะ

>>356 เห็นเม้นละปวดจิต ชื่นชมว่านีกแปลใส่ใจกับงานมากๆเลยค่ะ อิหยังนี่ การยัดทับศัพท์เยอะ ๆ ทับในบริบทที่ไม่จำเป็นต้องทับ มันไม่ได้เรียกว่ามักง่ายเหรอวะเฮ้ย แบบเดียวกับพวกเถื่อนเลยนี่หว่าที่ทับๆไปไม่แปลเพราะโยนใส่ทรานสเลดเป็นหลักกับความรู้มีแค่นั้นแหละ สิ้นหวังแล้ววงการจีนแปลบ้านเรา เหตุผลแต่ละอย่างนี่โคตรแถ-ลง

เวลาคุยเล่นกับเพื่อนจะเรียกอะไรก็เรียกไปเถอะ มันเป็นการเรียกในกลุ่ม แต่หนังสือแบบถูกลิขสิทธิ์ที่พิมพ์ออกขายควรใช้คำที่คนทั่วไป คนนอกด้อมเข้าใจ เพื่อนกูอ่านตัวร้ายจนจบโดยคิดว่าอาจารย์เสิ่นชื่อเล่นซือจุนอะ

เดี๋ยวนี้เจอนิยายเรื่องไหนไม่ทับศัพท์กูหลังไมค์ไปชมสนพโดยตรงตลอด อยากให้เขารู้ว่ามีคนชอบให้แปลอยู่

คนธรรมดา
พี่ชาย = เฮีย
อาจารย์ = เหล่าซือ
รู้แค่นี้
ไอศัพท์ที่นักแปลพยายามจะบอกว่ารู้จักกันทั่ว มันไม่ใช่ ต้องเห็นใจคนไม่เรียนจีนบ้าง

>>366 ไม่มีนะ เขาเงียบหายไปเลยว่ะ เรื่องล้าสุดที่เขาแปลถ้าจำไม่ผิดคือครองฝันป่ะ แล้วก็ไม่เห็นเขารับงานเรื่องไหนอีก

กูคุยเล่นกับเพื่อนยังเรียกผีว่าเกอเกอเลย เรียกแบบล้อๆ ดาราก็เรียกชื่อ+เกอ คุ้นเคยแหละ ไม่ใช่ไม่คุ้น ซีรีย์ก็ดูจนจำได้แล้ว แต่พอมาเป็นหนังสือ มันก็ควรแปลนะ โดยเฉพาะคำสามัญที่มันมีคำแปล กูไม่ได้เรียกร้องให้แปลทุกคำ อิไบแอสซบ ไม่ต้องเสร่อเข้าใจไปทางนั้น ไม่ต้องให้กู not all หมด ใช้สมองมึงบ้าง กูแค่อยากให้นักแปลแปลคำที่ควรแปล ไม่ใช่ยกเหตุผลเข้าข้างตัวเองมา โดยไม่คำนึงถึงนักอ่านส่วนใหญ่ (ถ้ามึงไปอ่านแถลงเขาจะรู้ ยกเหตุผลเข้าข้างตัวเองชห.) ถ้าอ่านคอมเม้นในแถลงนาง จะเห็นว่านางยกการแปลขอลรุ่นใหญ่ขึ้นมาด้วย ใช่ค่ะ เขาทับศัพท์ แต่เขาไม่ทับเกอเกอนะ ชื่อท่าชื่อกระบี่อะไรก็แปล อย่ามาตลก 555555555555555555555

>>359 พูดแบบนี้ถ้ามีคนทับศัพท์เกอเกอในงานแปลอื่นจะโดนหาว่าได้อินสไปร์มาจากสวรรค์ประทานพรมั้ย ถ้ามีมันจะตลกมากเพราะมันเป็นหนึ่งในคำสรรพนามทั่วไปที่ใช้เรียกพี่ชาย แค่คนแปลติสต์อยากทับศัพท์...

คนรู้จัก โอปป้า มากกว่าเกอเกอ ติ่งเกาหลีทั่วบ้านทั่วเมือง นิยายเกาหลียังไม่ทับศัพท์โอปป้าเลย

>>373 เพราะมันไม่ได้เน้นคำว่าอปป้าป่าววะมึง ถึงคนแปลเกอเกอว่า พี่ชาย ยังไงพอเข้าด้อมมาก็เรียกเกอเกอกันอยู่ดีนี่หว่า

>>372 เอาจริงๆ ทั้ง เกอ ซือจุน(ซือฝุ) ไท่จื่อ มันเคยมีคนแปลทับศัพท์มาก่อนหน้าลวดมานานแล้วนะ /ผายมือไปทางป้าหลิน ไม่มีคนด่า บ่นนิดหน่อย ชมรัวๆ เรื่องอื่นๆก็มีโผล่มาเรื่อยๆ ประปราย ทั้งนิยายแปล นิยายแจ่งเสิ่มเจิ้น

กุเห็นพวกเมิงก็ด่าวนๆอยู่แค่นี้ เกอๆ ไท่จื่อๆ สู้ไปขยี้เรื่องเนื้อหาเกินยังจะมีสาระมากกว่า

สำหรับกูยังไงปรมจก็ติดตรงแปลชื่อวั่งเซียนเป็นลืมอิจฉา กับเทียนกวานที่ทับศัพท์องค์ไม่จื่อ ตี้จวิน ทำนองนี้ แต่กูว่าไม่ว่ายังไงก็โดนด่าหมดไหมมะ ต่อให้คุนลวดแปลว่าพี่ชาย ก็โดนกลุ่มคนชอบเกอเกอด่าอยู่ดี อาจจะเปิดโม่งมาด่าแล้วตามจิกว่าทำไมไม่ทับศัพท์แทน เหมือนที่คุนอ.ก็โดนด่าเรื่องไม่ทับศัพท์ ถ้าไม่ว่าจะเลือกทางไหนก็โดนด่า สู้เลือกทางที่โดนด่าน้อยกว่าไม่ดีกว่าเหรอ ฝ่ายนึงอาจจะคิดงี้ก็ได้เลยตัดสินใจงั้นเพราะคนส่วนน้อยอะที่ด่าจนฝั่งลวด.ก็ยังอยู่ต่อได้ ส่วนอ.หายไปเลย

>>374 เรียกกันปากต่อปากหรือในโซเชียลของคนในด้อม มันไม่เท่ากับใส่ลงในงานแปลน่ะสิ หรือยกตัวอย่างง่ายที่สุด นิยายอังกฤษงี้ คำว่าพี่ชายเขาใช้ brother กับ bro ทุกคนรู้ด้วยว่าแปลว่าอะไร ถ้านักแปลไม่ยอมแปลแต่ใช้ทับศัพท์เพราะอ้างว่าไม่ออดอ้อนในบริบทภาษาอังกฤษ มันจะออกมาสภาพแบบ
"ไม่ได้เจอกันนานนะบราเธอร์(brother)"
"ไงโบร(bro) ไม่ได้เจอสักพัก สบายดีมั้ย"

แถมอ.ที่โดนด่าหนักเพราะไม่ทับศัพท์นี่พวกมึงก็ช่วยปกป้องเขาไม่ได้เหมือนกันนี่หว่า สุดท้ายก็รับเละไปคนเดียวอีก

>>375 ถ้าขยี้เรื่องเนื้อหาเกินฝากขยี้เรื่องวัดเบียวโดอินด้วย ปัจจุบันคือเงียบกริบ ไม่เคยออกมาเทคแอคชั่นอะไรเลย

>>375 คนในด้อมเองยังพอใตที่ซบ. แถลงอยู่เลย ใครไปแย้งหน่อยก็เปิดการ์ดแถลงแล้ว ไฟล์ต้นฉบับเป็นงี้ ประเทศอื่นไม่มีเพราะตัดออกตามสมควร ในนกฟ้ามีคนแย้งเรื่องเกิน มันก็ไม่ดัง ก็คนในด้อมแม่งยังวี้ดว้ายกับปกคู่และของแถมอยู่เลย มึงเปิดสิ เดี๋ยวกูตาม
ส่วนมีคนอื่นทับกูรู้เว้ย ป้าหลินกูก็อ่าน ก็อ่านยากดี แต่เนื้อเรื่องสนุก ส่วนอิเกอเกอที่ด่าไม่เลิก ส่วนตัวคือไม่ซื้อที่ลวดแถลงด้วยไง แล้วพอมีคนด่าเรื่องทับ ก็เสือกมีคนมาด่าคนที่ด่าทับ เออ วนๆ กันไปเป็นงูกินหาง ไม่จบหรอก

>>378 มึงอยู่ในเหตุการณ์ตอนนั้นด้วยเปล่าวะ มันแรงมาก กูช่วยนะ ช่วยจนโดนด่าไปด้วยเนี่ย แต่จำนวนอีกฝั่งมันกลบหมดไง ทำไงดีล่ะ

>>379 ก็พวกเมิงมัวขยี้แต่เรื่องไม่เป็นเรื่องอย่างเกอๆ ไท่จื่อ ที่ใครๆเขาก็ทับกันเยอะแยะ แต่ปล่อยเบลอเรื่องเนื้อหาเกิน ซบมันนั่งอมยิ้มครุคริแล้ว พวกจ้าดง่าวหน้าโง่ว

กุไม่เปิด กุไม่ได้อ่าน นั่งบนภูจิบชาดูหมากัดกัน

>>382 เบลอก็เหี้ยละ ก็บอกไปแล้ว อิด้อมคุณภาพนี้มันเป็นไง อ่านแตกปะวะ งั้นมึงก็นั่งดูต่อไป กูกัดมันก็สนุกดี เหนื่อยก็หยุด หายเหนื่อยก็มากัดต่อ มึงก็เอาแต่ให้คนอื่นโฟกัสนู้นนี่ ตัวเองก็กระดิกตีนรอ อยากให้โฟกัสมากไปห้องแม่โม่นู้น

>>381 ไม่เห็นว่ะ แต่ฟังแล้วดูน่ากลัวชห แต่นั่นล่ะที่กูจะสื่อว่าสุดท้ายนักแปลมันก็หาทางเซฟตัวเองนั่นแหละ ไม่มีทางที่ลวดจะไม่รู้เรื่องอ.โดนด่าหนักที่ไม่ทับศัพท์แน่นอน ก็รู้อยู่ว่านักอ่านด้อมจีนแม่งผีบ้าขนาดไหน ดราม่าแต่ละเรื่องนี่กูเห็นแล้วเอาตีนก่ายหน้าผาก พวกมึงเป็นกลุ่มเล็กกว่าใช่มั้ยล่ะ ที่อยากให้แปลพี่ชาย สมมุติเล่ม 5-8 เปลี่ยนมาใช้พี่ชาย มึงว่าลวดต้องรับแรงกระแทกแค่ไหน พวกมึงที่เปนกลุ่มเล็กจะให้กลจ ช่วยเซฟเค้าได้มากขนาดมั้ย เอาจริงนักแปลมันก็พูดอยู่ไม่ใช่เหรอวะว่าวิธีแปลก็จะเปลี่ยนไปตามยุคสมัย เอาเวลานั่งด่าคนเห็นต่างไปรวมตัวกันบอกนักแปลให้เยอะที่สุดเท่าที่จะทำได้ดีกว่ามั้ย เผื่อกระแสจะเปลี่ยน คำว่าพี่ชายจะได้อยู่บนงานแปลซักที

>>384 กูมาช่วย >>381 ยืนยันว่าช่วงนั้นมันแรงจริง ใครเห็นต่างต่อให้มึงถูกมึงก็โดนด่า แย้งด้วยเหตุผลขนาดไหนมึงก็จะโดนรุมจนสู้ไม่ไหว น่ากลัวมากอย่างกับลัทธิอะไรสักอย่าง เห็นต่าง = โดนรุมประหาร

>>383 กุก็ชี้โพรงให้กระรอก เห็นพวกเมิงงับมั่วไปหมดแล้วสงสาร
คนทับศัพท์มีเยอะแยะเต็มไปหมด เมิงกัดแต่ลวด คนทั่วไปไม่เข้าใจหรอกว่ามันสำคัญยังไง ทับเกอๆแล้วพวกเมิงดิ้นแพร่ดๆ เขามีแต่จะคิดแค่ว่าพวกเมิงปสด ไม่ได้ต่างจากตอนอ โดนผีบ้ารุมตีนเพราะแปลคำว่า ลืมอิจฉา

>>376 ใช่ จะเลือกทางไหนก็ต้องมีคนไม่พอใจเสมอ งานแปลถึงควรยึดหลักการ ไม่ใช่ใช้หลักกูแล้วหาข้ออ้างที่มันไม่สมเหตุสมผลมาซัพพอร์ตการแปลของตัวเอง (แถมสุดท้ายในเล่มก็ใช้ทั้งเกอเกอทั้งพี่ชายปนกันอีกต่างหาก) ถ้าสุดท้ายถ้ามึงแปลออกมาเป็นภาษาไทย ไอ้พวกที่งอแงจะเอาทับศัพท์มันก็จะดูงี่เง่าไปเองแหละ ยกตัวอย่างฮัสกี้ก็ได้ ตอนแรกก็มีคนบ่นนะว่าทำไมไม่ใช้คำว่าซือจุน แปลเป็นคำว่าอาจารย์ทำไม ทับซือจุนไปเลยได้ฟีลกว่า แต่สุดท้ายพอนิยายออกมา บางคนที่เคยงอแงจะเอาคำว่าซือจุนแม่งกลับลำด้วยซ้ำว่าแปลเป็นอาจารย์มันก็บาปดี

>>375 ป้าหลินนั่นแหละที่กูสาปมาตั้งแต่ยุคนั้น เปิดประตูนรกทับศัพท์สร้างค่านิยมเหี้ยๆ แต่หาบเยอะมาก ใครจะกล้าด่า XDDD

และบอกเลยตอน ปรมจ หาบน่ากลัวมากจริงๆ มึง กูเคยทวิตพูดถึงขนาดไม่ออกชื่อ สนพ พูดลอยๆ คนรีไปไม่ถึงสิบ แม่งซอมบี้บุกมาโควตเถียงกูรัวๆ ห้าหกทวิตจนกูต้องลบหนีแทบไม่ทัน

อ้อ กับกูไม่โอเคที่ ลวด แถลงเอา แม่โม่วมาเป็นไม้กันหมาอ้างว่าคุยกับแม่โม่วมาแล้ว เชื่อก็บ้าเหอะ แถลงอันนั้นทำกูมองนักแปลคนนี้ติดลบไปหลายเรื่องเลยเหอะ

>>382 กูเฉยๆกับเนื้อหาเกินหรือรูปวัดเพราะกูเทขายไปแล้ว มันไม่กระทบอะไรกับกูอีกล่ะ เหลือแต่เกอเกอที่ไม่รู้ว่าจะมีสนพไหนบ้าจี้เอาไปใช้มั้ย ถ้าเกอเกออันนี้ใช้กับเรื่องที่ไม่ดังไม่มีหาบน่ากลัวกูก็คงเฉยๆตามไป

ก็น่าโดนด่าไหม มีทั้งพี่ชายทั้งเกอเกอ มีทั้งไท่จื่อทั้งองค์ไท่จื่อ ตกลงจะแปลยังไงกันแน่ เดี๋ยวทับเดี๋ยวไม่ทับ ยึดหลักกูไม่ยึดหลักการ

กูเคยเห็นหลายคนด่าพวกปสดบนบก สุดท้ายโดนรุมยับไม่มีใครช่วย ซวยชห

>>390 อันนี้ดันใช้กับเรื่องดังไม่พอลูกหาบเสียงดังอีก

ออกตัวก่อนนะว่ากูสายชอบให้แปล แต่ไม่ต้องถึงขนาดแปลฮองเฮาว่าพระอัครมเหสี กูขอแค่ให้อ่านง่ายเข้าใจง่ายก็พอ เจอพระอัครมเหสีเข้าไปกูก็งงนิดนึงว่าหมายถึงฮองเฮาหรือหวงกุ้ยเฟย
แต่งานป้าหลินนี่กูพอเข้าใจ เพราะงานยุคเขามันต่อจากยุคกำลังภายในที่ทับศัพท์จัดๆ เขาก็อาจจะแปลอิงตามความนิยมของตลาดกำลังภายใน
เรื่องเทียนกวานที่มีเกอเกอกับพี่ชายกูก็เข้าใจอีกแหละ มันอาจจะเป็นพี่ชายจากคำว่าซยงจ่าง หรือพี่ชายจากคำว่าเกอเฉยๆก็ได้ ส่วนไท่จื่อกับองค์ไท่จื่อก็เดาเอาว่ามาจากไท่จื่อเฉยๆกับไท่จื่อเตี้ยนเซี่ย
แต่กูว่ามันจะง่ายกว่ามั้ยถ้านักแปลแปลว่าพี่ชายไปเลย หรือไม่ก็รัชทายาทไปเลย ง่ายกับทั้งนักแปลทั้งคนอ่าน

อห.
กูเพิ่งเข้าไปอ่านแถ-ลงนักแปล
เจอคอมเมนต์อวยเข้าไป สตันต์แดกเลยกู มีพวกที่บอกว่าพอ.เรียกนอ.ว่าพี่ชายไม่ได้จริง ๆ ค่ะ ต้องเกอเกอถึงจะออดอ้อนถึงจะฟิน ตามด้วยคนกดถูกใจอีกเป็นสิบ
อห. นี่กูอยู่ร่วมโลกกับคนคิดแบบจริงเหรอวะ หัวจะปวด

สรุปนิยายจีนมันคัดคนอ่านเฉพาะคนเรียนจีนกับคนดูซีรีส์จีนสินะ คนนอกด้อมห้ามอ่าน เพราะจะอ่านไม่รู้เรื่อง และนักแปลก็ไม่ต้อนรับด้วย เพราะเสือกโง่ภาษาจีนเอง

กูเป็นพวกชอบให้แปลไทยหมดนะทั้งชื่อท่า ชื่อกระบี่ อะไรที่แปลเป็นไทยได้ ตรงนี้มันวัดสกิลคนแปลได้ระดับนึงเลยว่าจะแปลเนียนแค่ไหน คล้ายๆงานแปลนารุโตะที่เค้าก็แปลชื่อท่า แต่ก็เข้าใจแหละว่าถ้าแปลหมดเดี๋ยวนักอ่านจะโวยได้ ยุคสมัยก็เกี่ยวด้วยว่ะ ถ้างานแปลแบบนารุโตะโผล่มายุคนี้กูว่าฟีคแบคคงไม่ต่างกัน คงอยู่ที่นักแปลว่าจะเลือกแบบไหน ขายใครได้มากกว่ากัน

>>395 เป็นโชคดีของกูสินะที่ไม่เข้าวงการจีนโบ555555 จากที่อ่านมากูก็คิดแบบเดียวกับมึง นิยายจีนโบมันไม่ได้ขายนักอ่านขาจรเท่าไหร่ กูเคยอ่านๆมาบ้างก็ไปต่อบ่ไหว ภาษาสวรรค์เยอะจัด

>>396 งานแปลนารูโตะกูนี่อย่างชอบ อะจึ่ยสวรรค์รำไร คาถามหารัญจวน แยกเงาพันร่าง กระสุนวงจักร พันปักษา แสงอุษา เนตรวงแหวน เนตรวงแหวนกระจกเงาหมื่นบุปผา เนตรสังสาระ อ่านจันทรา เทวีสุริยา ฯลฯ

>>396 มังงะยุคใหม่คนก็ยังให้แปลไทย จจสทับศัพท์โดนด่าตรึม สปายแปลสนธนามีคนโวยให้ทับโดนกระแสตีกลับว่าจะทับทำไม

กูว่าวายจีนแปลกสุด จีนชญยังไม่เห็นด้วยกับทับศัพท์เท่าไหร่เลย หลายคนพร้อมที่จะเทถ้าสนพทับมากกว่าแปล

>>397 "กระจกเงาหมื่นบุปผา" ตอนกูรู้ว่าภาษาต้นฉบับคือ 万華鏡 ซึ่งแปลว่า kaleidoscope กูว้าวมาก ทึ่งที่คนแปลสรรหาคำมาใช้ ดีกว่าคำว่ากล้องสลับลาย หรือถ้าทับศัพท์ว่าคาไลโดสโคปแม่งคงขัดกับธีมนินจาสุด ๆ
แบบนี้ดิ "งานแปล" ที่กูต้องการ

>>398 กูอ่านมาเป็นสิบๆปี ทั้งการ์ตูน ทั้งนิยาย ใครๆก็แปลเป็นไทยมาตลอด
อยู่ดีไม่ว่าดี อยู่ๆก็เกิดกระแสคนกลุ่มหนึ่งไม่ชอบแปลไทย ชอบทับศัพท์ หาว่าน่ารักกว่า เป็นกูกูก็รับไม่ได้อะ ไม่แปลกที่ฝั่งการ์ตูนจะด่าคนอยากให้ทับศัพท์ว่าทับทำไม มันแปลไทยกันมา 20-30 ปีแล้ว

>>398 เออจริง สาววายชนม์ก็งี้อะ ปสด.ชิบหาย น่ายี้พอๆกับพวกคุโม่ย

>>384 มึง เรื่องจริงๆมันลึกกว่านั้น ปัญหาต้นตอที่คนไปรุมอ. ส่วนนึงมาจาก แฟนงานแปลเถื่อนลวด.นี่แหละ และไม่ต้องบอกว่า สนพ.และคนแปลร่วมสุมไฟด้วยอีกต่างหาก ถ้าคนแปลจะกลัวกัน ก็คงกลัวเคส อ.จนยอมทับแหลกรานนี่แหละ
บอกตรงๆว่าออกแนวปากว่าตาขยิบ และนี่เป็นสาเหตุนึงที่โม่งกัด ลวด กะซบ.ไม่ปล่อย ถ้าแค่ลูกหาบเคลื่อนพลกันเองอย่างเดียวยังพอว่า ไม่ห้ามก็ไม่เท่าไหร่ นี่เป็นต้นเพลิงด้วยเลยล่ะ

>>402 เพิ่ม ว่าไม่ใช่ลวด.กลัวเทรนจนต้องทับ กลับกัน ชีทับ แล้วได้หาบอวย ยกพวกรุมคนที่ขัดตาและไม่ยอมทับตามนาง จนนักแปลคนอื่นๆกลัวต่างหาก มันคนละเคสนะมึง
คนแปลปีนั้นที่ทับแหลกยิ่งกว่าถึงโดนฟีดแบคแต่ไม่โดนสาปไง (ข่าวว่าสนพ.ออกคำสั่งให้ทับเพราะคนชอบทับเยอะด้วยนะ แต่ไม่รู้จริงเท็จแค่ไหน อาจจะเป็นเพราะตัวเนื้อหาที่ตำแหน่งระดับเยอะด้วยก็เป็นได้ แต่กุก็ว่ามันน่าจะเลือกทับให้น้อยลงกว่านี้ได้นะ)​

>>402 "ก็หวังว่าอีกสนพ.จะรักงานโม่เซียงเหมือนที่เรารักและทำออกมาให้ดี"

โม่ง **บางคน** ก็กัดไม่เลือกไง บางคนที่อธิบายเหตุผลที่ควรแปลเกอเกอ เป็นพี่ชายแบบไม่แซะใครเลยมันก็ดี อันนี้พอมีคนมาแชร์มุมอื่น ก็มีคนโต้กลับพร้อมแซะไปด้วย กูงงว่าทำไมบางคนเลือกที่จะแซะแต่หวังอยากให้คนฟังเข้าใจสิ่งที่มึงพูด เป็นใครเจอคำพูดแย่ๆก็คงไม่อยากฟังต่อแล้ว เวลาคุยโต้เถียงกันอะให้มึงคิดไว้ด้วยสิวะ ว่าไม่ใช่ทุกคนจะคิดเหมือนมึง ร้อยพ่อพันแม่ จะให้เห็นด้วยกับมึงรึยังไง ใครที่เขามาแชร์อีกมุมดีๆก็โต้กลับแบบไม่แซะก็ได้ แต่มึงบางคนหมั่นไส้เขาเพราะเห็นเขาไม่เออๆออๆกับมึงแค่นั้นเลยเถียงไปด่าไป แบบนี้จะไม่ให้บอกว่าบางคนกัดเป็นหมาไปทั่วได้เหรอ กูแทบไม่เห็นฝั่งที่มาแชร์อีกมุมแซะมึงกลับเลยด้วยซ้ำ พูดจากันดีๆไม่ได้เหรอวะ

>>405 บางคนยกเหตุผลมาชวนให้ของขึ้นด้วยแหละ กูอ่านทึ่ยกเทียบคนในด้อมใช้เกอเกอกันเอามาเทียบกับหนังสือแปลเป็นเล่ม ยกมาได้น่าหงุดหงิดมาก และมึงต้องเข้าใจคนที่บ่นในนี้เพราะมันรู้ว่าพูดข้างนอก หาบเขาเยอะ กัดไม่ปล่อย ยัดข้อหาเก่ง เลยเลือกจะบ่นในนี้พอมาบ่นในนี้ยังมีคนขัดคอด้วยเหตุผลไม่เข้าท่าก็เซ็งแหละ

>>391 อันนี้น่าจะเป็นกองบก.ป่าววะที่สกรีนไม่ดี รวมถึงปรู๊ฟด้วยที่ไม่แก้ให้เหมือนกันหมดทั้งเล่ม?

>>405 มึงก็ไม่จบซะทีนะ เค้าคุยกันเรื่องอื่นไปไหนต่อไหนกันแล้ว โม่งเดิมๆ คุยเรื่องเดิม เฮ้อ

Ky อีบุ๊คลดราคาใน meb ไปสอยกันเร็ว

>>406 กูก็พอรู้ว่าที่ต้องมาบ่นกันในนี้เพราะพวกมึงเป็นส่วนน้อยที่อยากให้แปลคำว่าเกอเกอเป็นพี่ชายอะแหละ ที่จริงต่อให้เป็นเหตุผลยังไงกูว่าพวกมึงก็คงหงุดหงิดอยู่ดี เพราะใจมึงไม่เอาเกอเกออะ เหตุผลไรก็ไม่น่าเข้าหูอยู่แล้ว แต่ถ้าเป็นไปได้ก็ไม่อยากให้ไประบายใส่คนอื่นจริงๆ เสมือนเขาทำความผิดฆ่าใครตายมางั้น มึงก็เห็นว่าบางคนก็โดนด่าทั้งที่ไม่ได้พูดถึงเกอเกอก็มี

>>410 กู 405 เองไอดีเปลี่ยน

ก๊อหนู๋วชร็อบเกอเกอมว๊ากกว่าพรี่ชายนี่นุ๋าาาา โมเอ๊ะกว่าเยรอะเร้ยยยย งื้ออออออออ

>>410 มันมีฟีลรู้สึกไม่เป็นธรรมด้วยแหละที่คนแปลไม่ทับโดนด่าจนแทบจะเรียกว่าหายไปเลยหลังจากนั้น ยิ่งเจอแถลงแถๆ แบบนั้นอีก เอาเหอะ มึงว่าคนอื่นไม่รับฟัง มึงก็ไม่ต่างกันหรอก เลือกจะสวนก็มีตีโต้แบบนี้แต่กูก็เห็นด้วยกะ >>408 กูควรเลิกฟีดละ

>>410 เอาจริงๆถ้าหาบลวด.คิดได้อย่างมึงวงการนิยายวายจีนพีเรียดคงสงบสุขว่ะ จริงๆโม่งที่กลางๆก็บอกชัดแล้ว ไม่เกี่ยวว่าจะเกอเกอหรืออะไร เขาแค่ต้องการให้นักแปล พยายามแปล ให้มากที่สุดโดยนึกถึงความเหมาะสม ไม่ใช่ทับเพียงเพราะคนแปลมีตรรกะของแฟนด้อมว่ามันชิน มันโมเอะกว่า และอย่าปล่อยหรือชี้นำหาบไปบีบคั้นคนไม่ทับ ว่าทำไมไมทับ ไม่จีนเลย ห่วยมาก สมควรเลิกอาชีพนี้เพราะไม่ทับ เท่านั้นเอง
ลวด เป็นต้นเพลิง ปัญหาจริงๆคือหาบที่การค.ว. ย มีปัญหาจนไปโซเซียลบุลลี่ชาวบ้าน จนคนกลัวและทับตามๆกัน สุดท้ายได้เป็นหนังสือมาตรฐานป่าท้อรุ่นเจ้หลินหมดวงการ เพราะสนพ.กลัวหาบรุม

>>413 ที่กูอยากสื่อคือคนเราเดาไม่ได้หรอกว่าใครจะหงุดหงิดด้วยเหตุผลไหน บางเหตุผลที่กูตามอ่านของสองฝั่งกูยังเฉยๆเลย อย่างตอนนี้มึงบอกกูว่าไม่ต่างกับคนที่ไม่รับฟังกูก็เฉยๆ ไม่รู้สึกโกรธไรมึงเพราะถ้าท่ามีกูแสดงออกว่าคิดงั้นกูก็น้อมรับ ไม่คัดค้านอะไรก็ได้ จะบอกว่ากูด่าเข้าตัวเองก็ได้ แต่คิดว่าบางคนก็ไม่ชอบใจจริงๆ มันก็คงขึ้นอยู่กับว่าใครฟังแล้วมันทริกเกอร์กับเหตุผลนั้นมากน้อยแค่ไหน ใครฟังแล้วควบคุมอารมณ์ได้มากแค่ไหนนั่นล่ะ

>>414 เอาจริงถ้ากูไม่มีอ่านโม่งกูก็ไม่รู้นะว่ามีคนไม่โอเคกับคำไหนอยู่บ้าง 555 เพราะกูไม่ใส่ใจดราม่าบนดินด้วยมั้ง ตอนตามดราม่าเสพนิยายอย่างเดียวนี่โคตรมีความสุข ที่เข้ามาในโม่งเพราะตามมาจากอีกทู้ที่พูดถึงคนคนนึงในด้อมจีนกลับมาเปิดแอค แล้วเขาบอกอยู่ห้องสาววายหรือโม่เซียง หรือไงนี่แหละ กูไม่รู้ห้องไหนเลยไล่อ่านมาจนเจอห้องนี้ ได้รู้อะไรเยอะขึ้นเลย เพราะ 2-3 วันนี้กูว่างแหละเอาจริงเลยเข้ามาออกความเห็นด้วย

>>415 ตอนไม่ได้ตามดราม่า*

>>415 มึงใช่คนที่เคยเถียงกับโม่งก่อนหน้านี้ป่ะเนี่ยรู้สึกกัดไม่ปล่อย

>>417 จิ้มผิด กุจะจิ้ม >>405 >>410

>>418 405 410 ก็กูอะ 55555 คิดว่ากูเป็นใครบ้าง ไหนลองจิ้มเลขบนๆ มา คนที่มึงบอกว่าโม่งก่อนหน้าป่ะเนี่ยรู้สึกกัดไม่ปล่อย อะ

>>419 กุว่าใช่แล้วล่ะ สำนวนแบบนี้เลย5555

>>420 คนไหนวะ อห มึงทำกูคาใจ 55555555555 เฉลยก่อนดิ๊ เผื่อไม่ใช่แล้วโม่งคนนั้นซวยแทน

คนอธิบายเหตุผลกลับบ้างก็หาว่ากัดไม่ปล่อยว่ะ สุดยอด ต้องอยู่ฝั่งต่อต้านเกอเกอเท่านั้นเร้อ แต่เอาจริงมันก็กัดไม่ปล่อยทั้งสองฝ่ายปะวะ ทีบนๆยังไล่กัดคนเห็นต่างไม่ปล่อยตั้งเยอะ

ขอบคุณตัวเองที่ลาออกจากวงการวายจีน กลับเข้าวงการการ์ตูนญี่ปุ่น ก็เลยไม่ประสบปัญหาทับศัพท์ประสาทแดก ขอให้พวกมึงทุกคนโชคดีนะ กูขอไปอยู่ในสังคมดีๆ ที่คนในสังคมมีสติดีๆหน่อย

>>422 กุก็พูดถึงข้างบนๆ นั่นแหละ

>>424 ไม่แน่ใจว่าใช่ที่มึงเดามั้ย แต่กูย้อนอ่านดูด้านบนแล้วมึงหมายถึงโม่ง >>386 นี่ปะ ถ้าแถวๆนี้ไม่ใช่หรอก ที่กูพิมพ์มี >>405 >>410 >>411 >>415

แค่นี้แหละ กูไปละโม่ง

ถ้าไล่อ่านมาดีๆ มันก็เป็นอย่างที่เขาว่าแหละ บางคนมาอธิบายดีๆว่าทำไมไม่ชอบทับศัพท์แต่ไม่ด่านักแปลก็โดนโม่งด้วยกันแซะซะเอง คนที่อยู่ดีๆโดนแซะจะอยากอธิบายต่อก็ปกติปะวะ กลายเป็นว่าโดนด่าอีกว่ากัดไม่ปล่อยซะงั้น เรื่องเกอเกอนี่กูก็เห็นด้วยว่าไม่ควรทับ แล้วก็ไม่ได้ชอบแถลงของนักแปลนะ แต่พอเห็นโม่งบางตัว (นอทออล) เจอคำว่าเกอเกอแล้วเหมือนสติแตกด่ากราดอย่างเดียว แถมฟาดงวงฟาดงาใส่คนที่พูดทำนองเห็นใจนักแปลอีก มันก็น่าสมเพชอะ

โทรลบนๆที่ออกมาแซะคนที่ไม่ชอบเกอเกอๆแต่ไม่ได้ด่าใครแรงนี่ สำนวนจริตเหมือนด้อมอปสดนั้นตอนเที่ยวไล่แปะป้ายคนที่เห็นต่างเป็นแสตดหรือแอนตี้เลยวะ

>>415 ไม่ตามม่า ชีวิตดีกว่ามากมึง อ่านแค่เพลิดเพลินกับเนื้อหา มีแค่นานๆทีก็ได้รู้ว่ามีเคลมอีกแล้ว (และอาจจะหมดเวลาเคลมแล้วด้วย) คือตามคห.กับวอร์แล้วรู้สึก ปสด. มากมายล้านสิ่ง สิ่งที่ดูไม่น่าจะเป็นเรืีองก็ดันเป็น เคยเห็นเค้าบอกการอ่านนิยายทำให้คนเกิดความเห็นอกเห็นใจผู้อื่นได้ง่ายมีแนวโน้มทำให้สังคมสงบสุขง่ายกว่า มาเจอดราม่าวงการนี้กุเลิกเชื่อแล้ว นอกจากคนซื้อคือแม่งไม่ได้อ่านแค่ซื้อเก็บวางอย่างเดียว🥲

>>425 ถ้าหมายถึงกู กูต้นทาง พิมพ์แค่ >>375 >>382 >>386 ไอพีเดิมไม่เปลี่ยน พิมพ์อยู่แค่นั้นแหละ ถึงบ้านก็ไปแดกข้าวเล่นเกมไม่ได้มาพายเรือในอ่างกับพวกเมิงอีก

เรื่องเกอๆ กูว่าจะบอกว่าเมิงก็กัดไม่ปล่อยเหมือนกันไหมแถมกัดผิดไม่โดนเนื้ออีก กุเนี่ยเอาน้ำเย็นมาสาด แล้วไล่ให้เมิงไปกัดให้ถูกที่ งับขากางเกงมันคงจะเจ็บหรอก ฟันเมิงบิ่นเปล่าๆ ปสดไม่แพ้ลืมอิจฉาที่ด้อมปจมันเอามาไล่บี้อลิสเลย อีกอย่างคนทับเยอะแยะ หนักกว่านั้นก็มี นู๋ปี้นู๋ปิ่น เจิ้น เปิ่นหวาง ฯลฯ นี่เจอเกอๆดิ้นแพร่ดๆ เป็นไส้เดือน (ไม่ได้บอกว่ามับเกอๆดีเลยนะ กูบอกว่ามันเล็กน้อนมาก แต่พวกเมิงงอแงวนๆอยู่คำเดียว)

พอพูดถึงนิยายเรื่องนี้พวกเมิงก็มัวแต่วนเวียนเรื่องเกอๆ มันถึงได้ด่าไม่ขึ้น เข้ามาทีไรก็เห็นแค่เกอๆๆกรี้สๆๆ ปล่อยเบลอเรื่องเนื้อหาเกิน ขนาดเรื่องสำนวนการแปลพวกเมิงยังไม่พูดถึงกันเลย

ถึงได้บอกว่าซบมันนั่งอมยิ้มครุคริ แต่ก็เข้าใจแหละว่าโม่งเทเรื่องนี้กัน(น่าจะ)หมดแล้วเพราะคำว่าเกอๆ เมิงเลยด่าวนๆ ได้อยู่แค่นั้น เหลือแค่กลุ่มเล็กๆ หยิบมือ ส่วนกลุ่มคนที่อ่านกลุ่มใหญ่จริงก็เสือกรับได้

ถือเป็นบุญของซบที่ได้กลุ่มคนอ่านเก็บปากเก็บคำ พวกที่ไม่ใช่กลุ่มลูกค้าก็กรี้สๆ เกอๆ ต่อไป อยากเทขายก็ไม่กระทบมากเพราะไม่ได้ซื้อกันเยอะอยู่แล้ว ได้แต่บ่นวนๆ ในโม่งอยู่เรื่องเดียว ถือว่าซบมันคัดนักอ่านได้เก่งดี

>>429 กูอ่านมาหลายรอบแล้วดราม่าเนี้ย เขาไม่ได้อยากด่าทับศัพท์หรือด่าเกอเกอหรอก แค่อยากด่าลวดเฉยๆ มันจะวนๆแบบ "ไม่เอาหลักการ เอาแต่หลักกู" "เกอเกอมันออดอ้อนกว่าตรงไหน"​ "นักแปลที่ดีจะไม่ใส่ความคิดของตัวเองลงไปในงานแปลเด็ดขาด อย่ามาคิดเอาเองว่าเกอเกออ้อนกว่า" ประมาณนี้แหละ แต่ถ้าทับหนูปี้หนูไฉ เจิ้น เปิ่นกง ฯลฯ เรื่องจะจบเร็วมาก มีคนมาบ่น 1 คน เออออตามแบบนั่นสิๆอีกราวๆ 3 คน แล้วไปเรื่องอื่นเลย แต่ถ้าเกอเกอนะ สามวันยังไม่จบ เป็นงี้ทุกทีแหละ

>>430 อ้อ ลืม "นักแปลคนนี้มักง่าย ผลักภาระให้นักอ่าน ไม่สมควรเป็นนักแปลอีกต่อไป" อีกหนึ่งข้อหา

>>430 เอออยากด่าแค่นั้นเอง วนๆเนื้อหาเดิมๆ วนในอ่างใบเดิม(กุเองก็เริ่มวน) พอคนมาเถียงมีคนรับได้ ก็ร่ายยาวว่าการทับเกอๆ เนี่ยมันกรี้สๆ แงๆ คนแปลแม่งเลว ฯลฯ

>>431 ประโยคนี้แรงนะ สมมุติต่อให้มีความผิดเรื่องแปลตรงนั้นตรงนี้ผิด แต่นักแปลออกมาขอโทษหรือนำไปปรับปรุงต่อมันก็ยังพอให้อภัยได้เลยเพราะคนเราตราบใดที่ไม่ใช่เจ้าของภาษาก็มีผิดพลาดได้ทั้งนั้น แค่รับฟังและปรับปรุง (ไม่รวมนักแปลที่แปลผิดแล้วมั่นหน้าหรือแปลสั่วๆแบบผิดทุกประโยค) ขนาดเรื่องแปลผิดยังมีขอบเขตที่ให้อภัยได้ แล้วที่ถกกันนี่คือเรื่องลางเนื้อชอบลางยา เป็นค่านิยมทับศัพท์หรือไม่ทับศัพท์ แค่บางคนยึดค่านิยมทับศัพท์ก็ต้องโดนด่าว่าไม่สมควรเป็นนักแปล คือมึงไม่ได้แปลพลาดด้วยซ้ำ หรือขนาดแปลพลาดยังยกโทษให้ได้เลย แล้วนี่เรื่องค่านิยมอะจำเป็นต้องหาเหตุผลมาด่าว่ามึงไม่สมควรเป็นนักแปลแล้ว กูว่ามันใจร้ายเกินไป แน่นอนว่าพวกที่ด่าคุนอ.ที่ไม่ทับศัพท์ด้วย ใจร้ายอะไรกันนักหนา

ตอนอลิสโดนทวิตเตี้ยนถล่มอยากให้มีคนช่วยดีเฟนด์แบบนี้มั่ง
ใจร้ายสัส ๆ

คำตอบสุดท้ายของสายวายไม่ใช่คุณภาพ​แปล แต่อยู่ที่จะมีติ่งมาช่วยปกป้องหรือเปล่า มองในแง่นี้ซบ.ฉลาดที่เลือกจ้างคนมาเป็นเกราะให้ตัวเองได้
สุดท้ายก็อยู่ที่พวกกูและมึงเองแหละจะเลือกซื้อหรือเปล่า ส่วนตัวกูเลือกควักตังค์ให้งานแปลที่กูอ่านรู้เรื่อง คนไหนจะเลือกเพราะความฟินหรือความชอบยังไงก็สิทธิ์​ของแต่ละคนแล้วแหละ

>>434 ที่กูยกมาอธิบายมันใช้ได้กับนักแปลทุกคนเลย ว่ามันผิดขนาดนั้นเลยเหรอ กูเข้าใจคนที่ยกเหตุผลมาบอกว่าทำไมถึงไม่ควรทับศัพท์ นั่นคือการแสดงความเห็นของพวกเขาว่าทำไมคิดถึงว่าไม่ควรทับศัพท์ซึ่งมันไม่ใช่เรื่องผิด แต่ไปบอกเขาว่าไม่สมควรเป็นนักแปลเพียงเพราะเรื่องค่านิยมไม่ตรงกันมันดูจะโหดร้ายเกินไป ตอนท้ายกูก็พูดถึงคุณอ.ด้วย ไม่มีใครสมควรโดนด่าแบบใจร้ายเพราะเรื่องค่านิยมที่ต่างหากหรอก

>>436 *ต่างกัน

สั้นๆ เลย ลองนึกว่าถ้ามึงเป็นคนโดนด่าทั้งหมดทั้งมวลไม่ว่าจะคำพูดไหน มึงจะรู้สึกยังไงแค่นั้นแล้วลังเลก่อนพิมพ์ด่าบ้างซักนิดก็ดี

>>436 ใช่ กูถึงบอกไงว่าถ้าตอนอ.มีคนช่วยดีเฟนด์ให้เขาแบบนี้มากคงจะดี มันผิดขนาดนั้นเลยเหรอ ทำไมถึงสามารถถล่มเขาได้โดยไม่รู้สึกว่ามันอาจจะทำลายชีวิตเขานะ ทุกวันนี้เวลาพูดถึงก็จะมีคนบอกว่าปรมจ.เป็นนิยายแปลที่เลวร้ายที่สุดในโลก บอกว่าเขาแปลงานแง่ทั้งที่เป็นเรื่องค่านิยมไม่ตรงกันและใจร้ายมาก ไม่มีใครสมควรโดนแบบนั้น แถมยังมีเงาแค้นมาจนปัจจุบัน กูพยายามเข้าใจเหตุผลของคนที่บอกว่ารักปรมจ.อยากให้ทับศัพท์ แต่การแสดงความคิดเห็นของคนกลุ่มนั้น(ที่ใหญ่มาก)ก็โหดร้ายมากอยู่ดี

>>439 *งานแย่ทั้งที่

กุ>>436 นะ >>439 ลูบมึงปุๆ กูเข้าใจ กูก็อ่านปรมจแล้วรู้สึกว่าไม่ได้แย่เหมือนกัน เรื่องทับศัพท์ของเทียนกวานกูก็เคยไปเม้นแนะนำนักแปลที่ออกมาโพสต์ด้วยอะแหละใช่ว่ากูจะไม่เข้าใจ มันก็ไม่สมควรโดนด่าแรงๆกันทั้งคู่เลย อย่างน้อยถ้าคุณอ.มีช่องทางให้ส่งกำลังใจหรือให้คนได้ออกมาปกป้องเยอะๆบ้างก็คงดี

>>441 //จับมือเขย่าแรงๆ

>>434 กูนี่จ้า ช่วยดีเฟนด์ให้ อ ทั้งในทวิตทั้งในเฟส มีโอกาสก็บอกเพื่อนฝูงตลอดแหละว่างานแปลเขาดี แต่กูไม่เห็นด้วยกับการบอกว่าลวดมักง่ายเหมือนกัน เขารู้ว่าเกอเกอแปลว่าพี่ชาย รู้ว่าไท่จื่อแปลว่ารัชทายาท แต่เขามองว่าการทับศัพท์น่าจะรักษาอารมณ์ของเรื่องได้มากกว่า เขาก็เลยทับศัพท์ กูไม่เรียกสิ่งนี้ว่ามักง่ายนะ ใครไม่เห็นด้วยก็แย้งได้อยู่แล้วแหละว่าไม่ชอบ ไม่อิน ไม่เก็ต ขอฉบับแปล ว่ากันไป แต่นี่อ่านดูก็รู้ว่าไม่ได้โกรธเรื่องเกอเกออย่างเดียว หมั่นไส้อะไรเขาก็ไม่รู้

ก็ทุกวันนี้หาบก็ยังมั่นหน้าว่าปรมจ.แปลห่วยแบบสมควรเผาทิ้งให้สิ้นซากอยู่ บอกยกควรลิขฯไปให้ซ.กับ ล. ทำใหม่แปลใหม่ให้ทับเหมือนตอน ล. แปลเถื่อนอยู่นะ มึงดูเถอะนี่แหละกลุ่มเสียงดังในวงการเรา ตั้งมาตรฐานแบบไหนมาเปิดศาลเตี้ยพิพากษาคนแปลที่เลือกทางอื่นกัน ถ้ามึงอยากเสพม่าก็ไปดูเพจสนพ.บ.เถอะจะเข้าใจความเอือมระอาหาบและหัวที่กูมี

คหสต.กู จริงๆงานล.ไม่ได้แย่ นอกจากการพยายามทับฟุ่มเฟือยไปหน่อยแล้วงานไม่ได้มีปัญหาอะไรเลย กูให้ดีเลยอ่านลื่น ที่กูไม่ชอบคือนิสัยที่แสดงออกของชีและหาบชีเป็นหลัก

เอาจริงกูเข้าใจหลักการนะ ไม่สมควรที่จะมีใครโดนด่า แต่มันใช้ไม่ได้กับคุณอ. ว่ะ เหมือนว่านักแปลขาประจำด้อมโม่เซียงจะเป็นลวด. ไปแล้ว คราวนี้พอลูกหาบอวยลวด. ก็ต้องยกคุณอ. มาเปรียบตลอด แปลบ้งบ้าง แปลชื่ออาวุธ แปลชื่อสถานที่บ้าง แปลไม่ดีบ้าง แปลสั้นๆ กระชับๆ บ้าง แล้ว ×1000 ไป ด่าเยอะกว่านี้อีกมากมายช่วงแบนขนมอบอ่ะ ด่าจนกูใจหายเลยนะ ว่านักอ่านด่านักแปลได้มากขนาดนี้เลยเหรอ ลวด. โดนด่าเพราะลูกหาบกับแถลงของนางล้วนๆ ถ้าถามว่าโดนด่าว่าแปลบ้งกี่คน ลวด. นี่คนด่าว่าแปลบ้งนับคนได้เลยนะ ส่วนมากจะเน้นไปที่ทับศัพท์ที่ไม่ควรทับมากกว่า ตอบได้เลยคุณอ. โดนหนักกว่าเยอะ เยอะมากๆ เอาง่ายๆ ยังไม่มีคนไล่ลวด. ไปตุยเย่นะ ส่วนคุณอ. อะมี

ลวด.ด่าไม่ได้ค่ะมึง เค้า​เป็นอจ.สอนภาษา ก่อนจะด่าเค้าต้องคิดให้ดีก่อนนะคะ 😳

ลวดไม่เรียกมักง่ายก็ได้ค่ะ เรียกว่าแปลตามใจฉัน กูอยากแปลอะไรก็แปล อยากทับอะไรก็ทับ เหมือนอะไรนะ อ่อ เหมือนพวกแปลเถื่อน

>>447 แต่เขาก็แปลเถื่อนมาก่อนจริงๆ นะอันนี้ 555555555

ขนาดสนพประกาศแล้วลิ้งมาพยายามทำให้เป็นออฟฟิเชียล แต่ขอโทษ รูปละเมิดลิขสิทธิ์จ้า สนพซื้อเนื้อหานิยายไม่ได้ซื้อลิขสิทธิ์ภาพเนอะ

เหมือนแค้นที่ลูกหาบลวดด่าอ. ก็เลยต้องมาด่าลวดแรงๆเพื่อให้เท่าเทียมกัน

แต่เอาตรงๆนะ ด่าตัวต้นเหตุดีกว่ามั้ย ใครด่า อ แรงๆ ก็วิจารณ์ไปเลยว่าเค้าด่าผิดตรงไหน หรือไม่ก็ช่วยๆกันชม อ ดีมั้ย การมาด่าลวดในโม่งไม่ได้ทำให้อะไรดีขึ้นมาเลย อ ไม่ได้รับคำชมที่ควรได้ แถมลวดยังได้เอนเกจจากคนที่มองว่ากะอีแค่เกอเกอ มันอะไรนักหนาอีกตะหาก

ขนาดมีคนพูดดี ๆ อธิบายดี ๆ ละเนอะ ประชดเก่ง สมเพชว่ะ

>>449 ตัวร้าย?

>>450 เคยอธิบายแล้วว่าอ.ไม่ได้ผิดอะไรยังไง สุดท้ายโดนลูกหาบด่ากลับประมาณว่าไม่เคยอ่านเรื่องที่แปลดีๆมีคุณภาพล่ะสิ แล้วยกตัวอย่างตัวร้าย เอวัง

>>450 ข้างบนๆที่คุยกันมาคือแทบจะยกเหตุผลมาคุยด้วยซ้ำว่าทำไมถึงควรแปลคำว่าเกอเกอ ถึงจะมีบางเรปที่พิมพ์ด่าแรงๆก็เหอะ ถามว่ากูเห็นด้วยกับคำด่าที่ด่าลวดมั้ย ก็ไม่ แต่ที่โดนมันก็เทียบไม่ได้กับที่อโดนด่าบนบกเลยด้วยซ้ำ
แล้วถ้ามึงย้อนอ่านอีกหน่อยก็น่าจะรู้ว่าทำไมคนถึงไม่ค่อยวิจารณ์หรือแก้ต่างให้บนบกกันเพราะพิมพ์ไปก็โดนรุม กูเคยทวีตบอกอะไรถูกอะไรผิดยังโดนเมนชั่นมาแซะเป็นสิบๆเมนชั่น เจอแบบนี้มึงคิดว่าใครจะอยากวิจารณ์ พิมพ์อะไรไปก็โดนด่าโดนแซะ น้อยมากที่จะเจอคนสติดีๆพร้อมคุยด้วยเหตุผล
ส่วนเรื่องชมการแปลของอ คนที่ชมเขาก็ไปชมกันหลังไมค์ ส่งข้อความไปหาในเพจกันหมดแล้ว ชมหน้าไมค์ไปเจอคนเห็นด้วยก็โชคดีไป เจอพวกสติหลุดก็ไม่วายโดนโควทโดนเมนชั่นจิกกัดไม่เลิก ไม่รู้แค้นกันมาจากชาติปางไหนตามอาฆาตราวีเหมือนเขาแปลเหี้ยจนอ่านไม่รู้เรื่อง ทั้งๆที่ความจริงไม่ใช่เลย อคติบังตาเกิน กูไม่ได้จะเข้าข้างว่าเขาแปลดีจนต้องอวยตลอดเวลา จุดที่บ้งๆหลุดๆมันก็มี แต่สิ่งที่เขาโดนมันเยอะเกินไปมาก กับคนที่แปลเหี้ยจริงๆไม่ยักกะโดนด่าเท่านี้

>>450 มึงใช่โม่งบนๆที่บอกว่ารอคนมากัดไรนั่นปะ กลัวตอบแล้วหาว่ากุมางับเอง 555555555 เออ ขอบคุณนะมึงที่แนะนำ
แต่นี่มันโม่งนะ ส่วนมากมันก็ลงมาพูดในเรื่องที่อัดอั้นหรือพูดไม่ได้อยู่แล้ว การมาพูดในโม่งไม่ค่อยช่วยอยู่แล้ว เหมือนมาระบายมากกว่า กุว่าหลายคนน่าจะรู้นะ แต่มึงไม่มีทางรู้ว่าบนบกโม่งพวกนี้แม่งในกลจ. อแค่ไหน บางคนอาจจะเป็นตัวตั้งตัวตีชมบนบกเลยก็ได้ ตามกลุ่มหนังสือเวลามีคนใหม่ๆมาขอคำแนะนำเรื่องการแปลปรมจ. อาจจะมีโม่งสักตัวเข้าไปให้ข้อมูลดีๆกับคนถามก็ได้
เอาจริงกุไม่อยากอธิบายไรเยอะอะ เหนื่อย กระแสด่าคำแปลปรมจแรงเวอร์วังมาก ขนาดที่เฉลี่ยทุกเดือนต้องมีคนมาถามในห้องนิยายว่าแปลห่วยจริงเหรอ <<< นี่คือผลพวงจากติ่งแตกปรมจมันด่านักแปลค่ะ เหมือนโดนล้างสมองต่อๆกันว่าแปลห่วยๆๆๆ ตามแก้ยังไงก็แก้ไม่หาย ถ้าอีกฝั่งยังแยกแปลห่วยกับแปลไม่ถูกใจตัวเองไม่ออก
ก็อยากให้ทุกคนมีสติอย่างบางโม่งที่เข้ามาบอกโม่งนะ คนปสดจะได้น้อยลงหน่อย

พ้อยน์กูคือต่อให้มาด่าลวดแรงๆในโม่งมันก็ไม่ช่วยอะไร เพราะประเด็นมันมีแค่คำว่าเกอเกอกับไท่จื่อ ถ้าจะระบายความอัดอั้น ยกตัวอย่างคนที่ด่างานแปลของ อ แบบเฮงซวยไม่มีเหตุผลมาสับไม่ดีกว่าเหรอ อย่างน้อยคนแวะมาอ่านโม่งจะได้ได้ข้อมูลอะไรกลับไปบ้าง นี่โม่งวนด่าลวดแต่เรื่องเกอเกอจนมันวนแล้วนะ ไม่เหลือประเด็นอะไรให้ด่าแล้ว

ในโม่งยังไม่มูฟออนเรื่องการแปล นอกโม่งก็ยังไม่มูฟออนจากเรื่องปก โอ้ย555 กูตามเสพไม่ทันละว้อย
รอบนี้เป็นเรื่องสุราอะ มีคนมาเปิดเรื่องขนาดเล่มไม่เท่ากันเหมือนตัดพลาด แต่ไม่ได้เป็นทั้งล็อตนะ ด่าแรงกว่าโม่งอีกบางคน555 อันนี้พลาดจริงว่ะ ถึงจะไม่ทั้งล็อตก็เถอะนะ รับกรรมไปดิกุหลาบ ตามแก้ด้วยเถอะนะ
เออแล้วเรื่องปกอะเห็นบ่นกันแวบๆว่ายัดเหยียดการเป็นปกคู่มากไปปะ แหมหนูพูดได้ไหมพี่จี้ ก็พวกมึงนี่แหละที่ไปเรียกร้องเรื่องก่อนๆว่าไม่ทำปกคู่วะเสียโมเม้น ด่ากันขนาดนั้นนายทุนจัดให้ตามคำขอเลยจ้า5555 เออถึงจะไม่ใช่เรื่องเดียวกันก็เถอะนะ แต่เสียงผู้บริโภคมันดังเขาก็รับฟังสมใจมึงแล้วไง ก็รอให้มีคนมาช่วยด่าว่าไม่เอาปกคู่มันดังกว่าละกัน จะได้ไปตีกับพวกจะเอาปกคู่ต่อ ส่วนเรื่องการแปลนี่ปล่อยๆไปอะเนอะ กูไม่บ่นแต่สนพ.ควรทำให้ดีๆด้วยสิ แต่ถ้าไม่ถูกใจกูจะด่าอีกนะ
เห็นละสงสัย วงการวายจีนบ้านเมืองอื่นปสด.เท่าไทยปะ ที่วนๆแค่เรื่องปก ของพรีเมี่ยม ไรงี้ กับทับศัพท์ไม่ทับศัพท์อะ คือหลักๆที่กูเห็นด่าจนติดเทรนคือ90%มาบ่นเรื่องปก ส่วนเรื่องแปลนานๆจะมาที งี้นายทุนจะไม่เลือกข้างได้ไงวะถ้าส่วนที่ขายออกมันมีให้เลือกแบบนี้อะ นายทุนไม่ใช่นักบุญนะวุ่ย

>>457 เห็นขนาดเล่มเหลื่อมไม่เท่าจนคนเดือดโวยวายหนัก กุเฉยเห็นเป็นธรรมดามาก นิยายวาย ชญ ที่กุซื้อเป็นรายเล่มออกขายที่ละเล่ม เวลากุเอามาประกบร่างเรียงใส่box set ทีไร สันหนังสือก็ไม่เห็นจะเท่ากันเหลี่อมกันหลายมิลเลยตลอด(อย่างเรื่องรัชศกฯ กุเรียงทีเป็นลูกระนาดสันไม่เท่ากันเลย) ก็ไม่เคยเห็นใครมาโวย พอเชิญร่ำสุราคนโวยหนักเรื่องนี้ สนพ.ต้องให้เคลม กุรู้สึกculture shockมาก

กรี้สสสส เกอๆๆ กรี้ส ไท่จื่อๆๆๆ

โอเคเช้านี้กูเปิดให้ละ พวกเมิงตามได้ กรี้สดังๆจะได้มีแรงไปทำงาน

เรื่องปกนี่ที่สุดแห่งความประสาทแดก แค่ไม่ถูกใจก็ด่าเหมือนสนพ.ไปยืมเงินมันสามสิบแปดล้านแล้วไม่คืน โคตรบ้า

>>457 กูงงว่ามันต้องขนาดนั้นเลยรึ เวลาคนพูดกันว่าของไม่ได้คุณภาพ บริการหลังการขายไม่ดีนู่นนี่ ไม่ใช่แค่สนพนายทุนแต่เวลากูเห็นเกิดเรื่องก็เอาคำพวกนี้มาใช้กันหมด จนกูสงสัยกว่าต้องการของคุณภาพเท่าแบรนด์เนมแต่กดราคากันจัง แต่เรื่องตัดไม่เท่ากันของกูเป็นหลายเรื่อง สวรรค์เล่มสองเล่มสามกูสั้นกว่าแคบกว่า เคยมีคนบ่นลงแท็กแต่ไม่โดนอะไร วันนี้ก็พิสูจน์ชัดว่าปกถูกใจมีชัยไปกว่าครึ่ง จะเนื้อหาเกิน เล่มเบี้ยว ใช้วัดญี่ปุ่น ปกช่วยได้หมด

กรี้สสสส พว. มึงใจร้ายกับลวด. กรี้ส โหดร้ายๆๆๆไม่มีเหตุผล

โอเคเช้านี้กูเปิดให้ละ พวกเมิงตามได้ กรี้สดังๆจะได้มีแรงไปทำงาน

>>461 จริงๆพวกนี้มันเรื่องปกติของหนังสือเลย ขนาดมันจะมีเหลื่อมๆบ้างนิดหน่อยๆมาตลอด มันเป็นเครื่องจักรทั่วไป ไม่ใช่เลเซอร์ผลิตชิป แต่พวกนี้ไม่เข้าใจ คิดเองเออเองว่าความสมบูรณ์แบบต้องเป็นมาตรฐานและสนพต้องทำให้กู ไม่เป๊ะต้องเคลม จ่ายสี่ห้าร้อยไม่เป๊ะได้ยังไง นี่ก็อีลัทธิคลั่งกริบนั่นแหละ

ปกคู่กับสวรรค์ นั่นผลของลัทธิหาบซ.และลวด.เอียงกะเท่เร่ คนใช่ทำอะไรก็ไม่ผิด

ล่าสุดกูเห็นแวบๆ มีคนบอก ทำปกได้โปรดใส่ชื่อเรื่อง ชื่อคนแต่งบนสันหน่อย คือเวลาเรียงบนชั้นจะหยิบมาอ่านจะได้หยิบง่าย แต่สายวายกรี๊ดๆใส่แถบแดงมาทำไมเอาออกไป๊ สุดท้ายแจ๊คเกตสันที่ทำมาไม่มีชื่อแล้ว
ปสด.แบบที่กูไม่คิดว่าประชากรทั่วไปประเทศเราจะไร้สติไร้เหตุผล เล่นพรรคเล่นพวกกันได้ขนาดนี้อ่ะ กุถึงสงสารสนพ. ส่วนตัวกูเบื่อดราม่าปิดหูปิดตาก็จบ แต่คนทำงานแม่งหนีไม่ได้ ถ้ากูทำนี่กูวางแพลนเปลี่ยนงานล่ะ เสียสุขภาพจิต

กรี้สๆๆ ปกคู่รวด กรี้สๆ บรีฟคนอื่นบ้างไม่ได้หรือไง อยากเห็นคนอื่นขึ้นปกบ้าง กรี้สๆๆ

5555555555 ขำ คนที่ออกมาอธิบายมาปรามด้วยเหตุผลพวกแม่งบางคนก็จับใจความได้แค่อย่าด่า ลวด ใจร้ายยย อ่านละเข้าใจได้แค่นี้เองสินะสมงสมองไปหมดแล้ว สรุปก็คือแค่อยากปากหมาใส่คนอื่นเพราะอยากให้เท่าเทียมกับที่ อ โดนด่าแค่นั้น เหตุผลไรกูไม่ฟังโว้ย ไม่ต้องมาบอกให้เพลาๆคำพูดใดใดทั้งนั้น /สงสารคนที่พูดด้วยเหตผลทั้งสองฝั่งว่ะ มีผีบ้าบางตัวทำเน่าไปหมด

กุอะยังไงก็อยากให้แปลคำทับศัพท์แล้วก็ไม่ชอบคำแถลงของนักแปลก็จริง เหตุผลมันอ้างแปลกๆอะหลายอัน แต่กุก็ไม่สนับสนุนให้คนด่าเอาสะใจเหมือนกันว่ะ แต่หลายวันมานี้เหมือนพวกมึงบางคนขายสมองทิ้งแล้วจริงๆ

เทียบกับที่ อ โดนแล้วแค่นี้มันยังน้อยนะเว้ย ลวดกับซบสมควรโดนมากกว่านี้อีก แค้นนี้กุจะไปขรี้หน้าโรงพิมพ์มัน! เมิงจัมวรั้ย กรี้สๆๆ เห็น เกอๆ แล้วผื่นขึ้นคันเขยอ ลวด ต้องรับผิดชอบ กรี้สสส

>>463 ใช่เลย สนพ.อะน่าสงสาร ทำดีเสมอตัว ทำชั่วโดนย่ำจมตีน และผู้บริโภคก็ใช้สิทธิพร่ำเพรื่อมาก เห็นสนพ.นึงทำงี้เลยจะให้สนพ.นี้ทำตามด้วย อิหยังวะคนเรา ทำยังกะมึงคือเสียงเดียวที่มีสิทธิบงการอะ คนเห็นต่างคือถูกถีบยับ

กูว่ามันต้องโมเดล มด นะถึงจะรอด ใครด่าอะไรก็ไม่หือไม่อือทั้งนั้น ใครใคร่ซื้อซื้อ เน้นขายหลากหลายไม่เน้นเอาใจลูกค้า กูก็เห็นอยู่รอดมาได้เรื่อยๆ แต่ต้องยอมรับอย่างว่านักแปลของค่ายนี้ส่วนใหญ่งานดี หยิบๆมายังไงก็อ่านรู้เรื่องวะ ยังไงเรื่องการแปลก็ไว้ใจได้ แต่เรื่องคำผิดก็พัฒนาบ้างเถอะพ่อ ขอล่ะ

กูงงคนที่ด่าเรื่องเล่มไม่เท่ากัน ก่อนหน้านั้นก็ชายาใบ้ ตอนนี้มี ชรสร บางคนด่าเหมือนกุหลาบไปเผาบ้านมันอ่ะ
ถามจริงเพิ่งหัดซื้อนิยายเหรอ ถึงไม่รู้ว่านิยายหลายเรื่องก็เล่มไม่เท่ากันนะไม่เห็นต้องดราม่าไหมวะ

>>470 เข้าวงการวายจีนเคยอ่านสามเรื่อง ตัวร้าย ปรมจ สวรรค์ ไม่สิ อ่านแค่ตรยขกับสวรรค์ ปรมจดูซีรีส์เพราะนิยสยแปลห่วย ชีวิตวนเวียนอยู่แค่นี้แหละ บูชาซบ ลวด แม่โม่ สามสิ่งนี้คือโลกทั้งใบของวายจีน

เหมือนแซะ แต่คือเรื่องจริง สาววายในนกฟ้าวนอยู่แค่นี้จริงๆ

กูสงสัยมากจริงๆ ว่า อ แปลปรมจแย่ขนาดนั้นเลยเหรอวะ คือกูทดลองเซิจคีย์เวิร์ด นิยายปรมจ ดูเห็นแต่คนด่าว่าแปลแย่ ต่ำสุดในวงการแปล ใช้รูปประโยคแปลก คือกูไม่เถียงเรื่องพิมพ์ผิดก็ได้ แต่ตอนอ่านกูไม่เห็นรู้สึกว่าเขาแปลแย่อะไรเลยนี่หว่า เพราะกูก็ทำงานสายสนพ.นี่แหละ เคร่งภาษาพอสมควร ถ้ามันอ่านไม่รู้เรื่องขนาดนั้นจริงๆกูต้องรู้สึกเอ๊ะบ้างสิ หรือกูเพลินกับเนื้อเรื่องจนมองข้าม??? ไม่น่าเป็นไปได้ปะ อย่างสมมุติจจสที่คนด่าว่าแปลงงอันนั้นกูยังคิดว่าแปลงงจริงเพราะอ่านแล้วไม่เข้าใจ แต่ปรมจนี่มันขนาดนั้นเลยเหรอ อยากฟังความเห็นคนอื่นแบบไม่ไบแอส (และไม่ต้องพาดพิงลวดหรือนักแปลคนอื่น) ขอโฟกัสที่ อ คนเดียว ว่าภาษาหรือสำนวนมันแปลกจริงเหรอวะ ถ้าแปลกมีงยกตย.มาทีว่าปย.ไหน ถ้าส่วนใหญ่มองว่าก็ไม่เห็รแปลกกูจะได้โล่งว่าไม่ได้คิดไปเองว่าสำนวนเขาก็ปกติ

>>472 มาถามในโม่งก็ต้องแปลดีสิวะ5555555555 สำหรับกูไม่แย่ บางอันก็ดีอย่างฉายาเมืองอี้ บางอันก็แย่อย่างลืมอิจฉาที่ไม่เข้าบริบทจริงๆ อันนี้อะไรก็ดีเฟนให้ไม่ได้ ว่าแต่เถียงเรื่องนี้มาสองวันแล้วมูฟออนได้ยัง

>>473 กูแค่อยากมาถามเรื่องสำนวนแปลของ อ เพราะคาใจเฉยๆ โว้ย มูฟองมูฟออนไร ก็กูคาใจอะ ถามไม่ได้เร้อ ก็กูอยากรู้ว่ามันแย่ขนาดนั้นเลยเร้อ อย่าบอกนะว่ารูปประโยคแปลกที่บอกหมายถึงการแปลชื่ออาวุธ/ฉายา มันเรียกประโยคได้เร้อ งงโว้ย สรุปก็วนกลับมาเพราะไม่ทับศัพท์แค่นั้นใช่ม้ายยยยยไอสาสสสสสส งั้นกุเลิกถามแล้วก็ได้โว้ยยยยยย

>>470 ชายาใบ้สนพ.ให้เคลมนะเออ เดี๋ยวนี้ดูเน้นเอาใจผู้บริโภคอยู่นะ
ไม่เท่ากับเป๊ะๆๆๆ นี่ปกติ แต่ระดับคราวนี้ของบางคนคือไม่ค่อยปกติ ไปดูในแท็ก บางคนเหลื่อมแค่ 2 มม.เลยบอกไม่ขนาดนั้น แต่ของบางคนคือเหลื่อม
5 มม.นี่สิ แต่ใดๆ คือรู้สึกทุ่มเทกันมาก ถึงกับวัดกันเลยทีเดียว 55

>>472 ตัวสำนวนอ่านแล้วโอเค ห่างจากคำว่าแย่เยอะ แต่ไม่ได้ประทับใจเป็นพิเศษ เท่าที่เห็นคนด่า บางคนไม่เข้าใจการโลคัลไลซ์ หาว่าแปลผิด พิมพ์ผิดก็หาว่าแปลผิด ไม่ทับศัพท์ก็หาว่าแปลห่วย วนๆ เท่านั้นแหละ

>>475 ขอบคุณที่ช่วยตอบมาก กุกระจ่างละ ไม่ใช่ไรกุอ่านนิยายปรมจมานานละไง จำสำนวนไม่ได้แล้วแต่จำได้แค่มันไม่แย่ อยากชมอยกเถียงลงทล.บ้างแต่กลัวหาบปสด.เข้ามาบอกว่าประโยคนี้ๆๆๆ แปลแย่แล้วกุหน้าแตก 55555 สรุปก็วนๆ เรื่องเดิมสินะ

กูว่าช่วยกันโพสต์หรือทวีตชมคุณอ.ดีกว่าไหมมึง ในทวิตตอนนี้มีแต่คนด่าปรมจเทียบกับเทียนกวาน กุนักทั้งสองเรื่องเห็นละปวดใจว่ะ บางคนก็อุปทานหมู่ เห็นคนรอบตัวบอกปรมจแปลห่วยก็คล้อยตามก็มี ลองเปลี่ยนมาช่วยกันอวยโดยไม่แซะลวดดีมะ ถ้่ไม่แซะใคร แต่ชมและให้กลจบนดิน ก็ไม่มีเหตุผลให้ทัวร์ลงปะ

>>477 *รักทั้งสองเรื่อง

>>477 กูเคยชมแล้ว ทัวร์ลงแล้ว

>>479 ลงว่าไงวะ ลวดแปลดีกว่า งี้เหรอ 555555

>>479 กูเคยชมท่ามกลางเสียงด่าเลยเว้ย เริ่มจากกูรีพลายเมนต์นึงในเพจ ที่ด่าอ.ว่าแปลมั่ว
แล้วหลังจากนั้นก็มีคนรีพลายถล่มกู รั่วยิ่งกว่าขี้ไหล บางอันกูอ่านแล้วรู้เลยว่าพวกแม่งไม่ได้เปิดนิยายอ่านด้วยซ้ำแต่เข้าใจตามกันมาผิดๆ

>>480 ชมว่าคุณอ.แปลดี ไม่ได้อ้างถึงลวดแม้แต่คำเดียว พูดเรื่องการเลือกใช้คำเหมาะสมนู่นนี่นั่น ทัวร์ลง โอเค

ถึงงั้นกูว่าก็ชม อ ต่อไปเหอะมึง ต่อให้โดนด่ากูก็คงชมต่อไป ให้พอรู้ว่ามีเสียงที่เป็นกลจให้ อ ก็ยังดี

>>471 คือกูงงจริงๆนะ กุหลาบเปิดให้เคลมแล้ว มีแต่คนด่าสาป คือกูสงสาร สนพ.มากอ่ะมึง ทั้งที่เรื่องหนังสือไม่เท่ากันมันมีทุก สนพ.
กูเห็นด่าจังqcเนี่ย คือถ้ากูเป็นqc ได้เล่ม1มา จากโรงพิมพ์ ก็คาดไม่ถึงเหมือนกันไหมว่าขนาดเล่มแปลกเพราะมันต่างกันหลักมิล หรือได้เล่มมาจากโรงพิมพ์ทุกเรื่องต้องเอาไม้บรรทัดวัดทุกครั้ง
>>475 ชายาใบ้กูก็ไม่เคลมนะ ปล่อยให้มันไม่เท่ากันในboxอย่างงั้นแหละ

>>484 สงสารก็สงสารนะ แต่ปลง มันทำตัวเอง ถ้ามันอยู่เงียบๆเรื่องก็จบ คนจะด่ายังไงก็ด่า สู้มันใช้มดโมเดลหรือเงียบเหมือนสนพอื่นเถอะ เรื่องไม่เป็นเรื่องก็ปล่อยไป มันออกมาแบบนี้คนก็ยิ่งชี้หน้าว่ามันผิดๆๆๆๆ กูไม่รู้ว่าภาพลักษณ์ของสนพมันสำคัญแค่ไหนถึงต้องออกมาดิ้นตามกระแสทุกครั้ง แต่ถ้ามีกุหลาบแอบอ่านอยู่ก็ขอเสนอหน่อยว่าปล่อยให้ด่าไปเถอะไม่ต้องแก้ตามสักครั้ง มึงยิ่งแก้แม่งก็ยิ่งด่า มึงหยุดแก้คนด่าก็ด่าไป ถึงมึงพยายามรับฟังตามนักอ่านแค่ไหนเขาก็หาว่ามึงสนใจนักอ่านอยู่ดี เชื่อกูปล่อยไปมึงทำถูกแล้วที่เน้นเรื่องแปลกูคาดหวังในเรื่องใหม่ๆที่มึงจะออกในอนาคต อ้อ กันไว้ก่อนกลัวโดนว่าว่างั้นก็อย่าเคลมนะรอบนี้ กูไม่เคลมจ้า กูขกเคลมทุกสนพ ถ้าไม่ได้กระทบอะไรกับเนื้อหาหนักๆกูก็ไม่เคลม ของส้มสามเล่มที่ต้องเคลมกูมีครบยังไม่เคลมเลยขก ซบเคลมเล่มหนึ่งก็ขก ตั้งแต่ตามนิยายมากูเคยเคลมแค่ฝ่ากฎกับสารบัญปีศาจเรื่องอื่นปล่อยเบลอไปเสียเวลาทำหากิน

>>481 จริง ในโม่งที่ชอบไม่มูฟออนกับไร้สมอง แม่งยังแพ้อีพวกนี้เลย555 ยังกะลัทธิคลั่งอะสัสน่ากลัวชิบหาย
>>484 นั่นดิ เขาเปิดให้เคลมยังจะด่า ไม่เคลมก็ด่า กูละเพลียใจแทน อยากกวักมือข้ามมาวงการไลท์โนเวลกับมังงะมั่ง แล้วมึงจะได้ด่าเช้าเย็นอะ555 แต่นายทุนก็ไม่สนอะจ้า ดิ้นไปดิดิ้นไป เดี๋ยวกูออกเล่มใหม่มึงก็ลืมเองแหละ สิทธิผู้บริโภคที่มึงชอบใช้แทบไม่มีผลกับวงการนี้555 แพงานเป็นว่าเล่นเลย บางค่ายระบบการขายเหี้ยมาก บางค่ายสินค้ามีปัญหาก็แก้ปัญหาได้แบบกูไม่เคลมก็ได้วะ เผลอๆเก็บไว้เป็นของแรร์เอามาปั่นราคากันหนุกหนานอีก
นี่ฝั่งจีนแปลคือดีกว่าหลายขุมมากๆ นายทุนก็รับฟังผู้บริโภค แต่ผู้บริโภคใส่สิทธิพร่ำเพรื่อเกิน ตอนกูเข้ามาแรกๆก็งงนะ สนพ ออกจะดีขนาดนี้ไม่มีแพ เปิดขายก็ง่าย ทำไมคนสาปเยอะจังวะ สรุปปัญหาอยู่ที่คนสาปนั่นละ ตั้งตัวเป็นมาเฟียเสียสติเอาความชอบตัวเองเป็นที่ตั้งแล้วไปไล่บี้คนเห็นต่างกันให้เหลือแต่กูอย่างเดียวนะ ได้ฟีลขาใหญ่ในส่วนผู้บริโภคของวงการที่สามารถชี้นิ้วสั่งนายทุนได้อะจ้า สถาปนาตัวเองเป็นคัวแทนผู้บริโภคทั้งหมด เผด็จการในคราบประชาธิปไตยที่แท้ทรู ใช้เสียงส่วนมากแหละแต่ไม่ฟังเสียงส่วนน้อยอะ เพราะเสียงกูดังกว่าต้องฟังแค่กู

>>485 *มึงไม่สนใจ

>>477 ไม่ไหวหรอกมึง พูดเลยนะ พอชมปุ๊บก็จะโดนโควทแซะ ไอ้ลืมอิจฉา ไอ้ที่พิมพ์ชื่อสลับ (อันนี้ต้องโทษบรูฟมั้ย) นี่มันดีเหรอคะ แล้วคือต้องมานั่งเถียงกับคนพวกนี้เป็นสิบๆ เลยนะ เพราะพวกนี้จะโควทเพื่อเรียกคนอื่นมารุมต่อ การทวิตชมต่อหน้าหัวข้อนี้มันเสียสุขภาพจิตมากว่ะ คือติดแท็กก็ต้องเจอพวกนี้ จะชมลอยๆ รีไปเยอะก็เจอพวกมาแย้ง มาเถียง ซึ่งไม่ใช่ทุกคนว่างจะมาตอบไง และถ้าคนรีน้อย คนมันจะเห็นได้ไง สุดท้ายวิธีดีสุดคือไปบอกหลังไมค์กับ สนพ น่ะแหละ นี่คือไม่ได้พาดพิงอีกคนเลยนะ แค่จะชมก็มีปัญหาแล้ว

>>486 มีแพอยู่นะเจ้านี้ พูดแล้วแอบเซ็ง แยอดขายคงไม่ดี แต่แค่ปกหน้าปกหลังก็ไม่ดึงดูดคนให้สนใจแล้ว

>>485 จริง กูว่าแอดมินกุหลาบควรดู มดเป็นตัวอย่าง ขนาดนางนวลที่ออกมาพร้อมกันเล่มยังไม่เท่ากันก็ไม่เห็นมีพวกปสดโวยวายไร แต่อย่างว่า พอเป็นกุหลาบความผิดจะคูณ10 แถมนิยายยังเป็นเรื่องในกระแสที่สาววายในกะลาตามอยู่เลยยิ่งหนัก
>>486 ในกลุ่มเฟสมีแต่พวกหิวแสงอ่ะมึง ผลัดกันแชร์โพสที่กุหลาบให้เคลมมาด่าสงสัยกลัวตกขบวนไง
ไลท์โนเวลนี่ทำกูเจ็บนมตั้งแต่บลิสปิดตัวแพเรื่องที่ค้างไว้ให้กูมาชั่งกิโลขายอ่ะ

หืออออ กูก็ชม อ นะ ในทวิตเลยไม่เห็นโดนด่า ถึงด่าก็ไม่เห็นต้องสนใจเลย ที่ด่ามันก็พวกปสดอะ ในทวิตมีเยอะแยะ แต่คนดีๆมีเหตุผลก็มี ชมบนดินเยอะๆสิวะมึง มามุดหัวชมแค่ในโม่งกับหลังไมค์มันก็ทำให้หาบอีกฝั่งที่ปสดได้ใจใหญ่ ดูจากที่เถียงๆกันในโม่งก็มีตั้งหลายคน จะสู้ไม่ได้เชียวเหรอ

>>491 เจ้าประเมินพลังหาบต่ำไป

>>492 บล็อคเอาดิ ไล่มาเลยเรียงตัว

ก็เหมือนสlimกับนักฉอดแหละมึง ยั้วเยี้ยเหมือนมด ตรรกะแปลกๆ หรือชอบทัวร์ลงคนอื่นกุก้บล้อกแล้ว กุแค่ชม อ ไม่ได้ทำไรผิดนิ ไม่ได้ด่าลวดด้วย ตรงข้ามเลยถ้ามีหาบด่ากุแบบปากหมานั่นแหละกุฟ้องคืนได้ด้วยซ้ำ

เห็นมีคนเบิกเนตรให้ละนะ >>470 อย่างที่ว่าเลยแหละ ปกติน่าสนพ.อื่นก็เป็น แล้วมีคนเพิ่งรู้เหมือนกัน อะไรวะเนี่ย555 กุหลาบกัดฟันแล้วกูเพิ่งออกงานแม่งจับผิดกูยับ ๆ แต่สนพ.อื่นแม่งทำไว้นานละดันไม่มีใครสังเกตขนาดนั้นหรือเอามาด่าจนติดเทรนแบบนี้ โอ้ยสงสาร5555 แต่แม่งก็ยังมีคนมาแถอยู่ดีว่ามึงมีโรงพิมพ์เองนะ อยู่ในเครือสนพ.ใหญ่ด้วย ทำไมยังพลาดงี้ได้วะ
ดูทรงจะได้โดนด่าทุกครั้งที่คลอดเล่มใหม่ออกมาอะ

>>495 กูถึงเวทกุหลาบไง สลิ่มสาววายบอก สนพนายทุนทำห่าไรก็ผิด555 จริงๆเล่ม1เอาไปเทียบงานเก่าของกุหลาบบางเรื่องแม่มเท่ากันเป๊ะ
ตื่นเช้ามากูยังเห็นคนโพสเคสเล่ม1 ว่าท้อใจอยากเท กูอยากพิมพ์จริงๆว่ามึงรีบออกจากวงการนี้ไปเลยไม่มีมึงคุณภาพสาววายจะได้สูงขึ้น

เหี้ยยิ่งอ่านยิ่งขึ้น อ ไม่ควรโดนไรแบบนี้ เพราะ ซบ แท้ๆที่ทำปกสวยมาอุดปากลูกหาบ กูจะไปขรี้หน้าสนพเมิง เมิงเจอกูแน่ เตรียมทรายไว้โรยขี้ได้เลย

พวกมึงขอก่อนอื่นตัดความปสดของคนที่ไปด่ากุหลาบก่อน กูอยากให้ลองมามองประเด็นเรื่องพวกนี้มันต้องqcเช็คคุณภาพก่อน มันหลายรอบแล้วอะ กุหลาบนี่ที่ไม่มีคุณภาพมาตรฐานอะ พอเก็ตปะ อย่างที่บอกขนาดมีโรงพิมพ์ก็จริงไม่อยากให้เมินอันนี้ อย่างนักเขียนทำมือเองไปหาโรงพิมพ์เขาก็โมโหะโรงพิมพ์ไม่มีคุณภาพพวกนี้กัน กุหลาบไม่คิดจะทำไรจริงเหรอวะ ไม่งั้นก็ต้องให้เคลมไปเรื่อยๆ ตกลงคนให้เคลมนี่ญาติกับคนทำโรงพิมพ์อย่างที่เขากันป่าววะ555 ขอคนคุยเป็นภาษาคนหน่อยอย่าสักแต่ขะด่ากันไปมา

>>498 ไม่ได้พูดถึงประเด็นที่คนไปถล่มให้เคลมๆๆนะ อยากพูดถึงทำไมไม่มีqc แล้วแบบนี้สนพมีแต่เสียกับเสีย แล้วบางทีก็ยอมง่ายเกิน

>>499 กูไม่รู้ขั้นตอนทำงานอย่างละเอียดของโรงพิมพ์ แต่กูพิมพ์ไปแล้วว่าเล่ม1มันขนาดเท่ากับเรื่องเก่าบางเรื่อง และลองเทียบดูอีกความกว้างเท่าๆกับ ฆมปเล่ม3ของ ซบ.

แสดงว่าจริงๆมันไม่ใช่ขนาดที่ผิดปกติอะไรเพราะมันเหลื่อมกันไม่กี่มิล ฉะนั้นตอนเล่ม1ออก qcก็คงไม่รู้ไหม
ทีนี้ที่มันผิดเยอะเพราะเล่ม2ออกมา มันดันไม่เท่ากัน ตามความเข้าใจกู qcก็คงจะมารู้ตอนเล่ม2ออกเหมือนกันว่าสองเล่มมันไม่เท่ากัน

สำหรับกูกุหลาบควรนิ่งบ้างว่ะ ยังไงในสายตาสาววายปสด กุหลาบก็เป็น สนพ.นายทุนผิดทุกอย่างอยู่แล้ว ทำไรผิดนิดหน่อยก็ด่่ให้เคลมก็ด่า ความต้องการของพวกนี้จะไปสุดที่ตรงไหน

>>500 กูเห็นคนเทียบเล่ม1กับเล่มหนึ่งเล่มอื่นของเรื่องนี้ หลายๆอันอะไม่เหมือนกันสักอัน แถมต่างกันเกิน3มิลก็มี ยังไม่ต้องพูดถึงเล่ม2 กูเลยบอกqcมาตรฐานไม่ผ่านนะแบบนี้ แต่ที่มึงบอกเล่ม1เท่าเล่มเรื่องอื่น กูก็เห็นคนบอกอยู่จริงๆเล่มสองก็อาจผิด แต่ให้เคลมเล่มหนึ่งแทนเลยไม่ยอมบอกขนาดจริงๆ

>>498 เคสนี้มึงจะคิวซีไงวะ ในเมื่อเล่ม 1 ออกไม่พร้อมเล่ม 2 และพ้อยหลักคือเลื่อมกันไม่ทุกเล่ม มึงต้องให้เขาวัดทุกเล่มก่อนออกจากโรงพิมพ์หรอ สมมุติมันพิมพ์ 5000 เล่ม ต้องใช้เวลาเท่าไรถึงจะวัดเสร็จ ยังไม่รวมระหว่างวัดหนังสือมีอาจมีตำหนิเพราะโดนจับสาววายรับไม่ได้อีก ถ้างั้นมันต้องมีค่าแรงในส่วนนี้เพิ่มไปในต้นทุนของหนังสือ อีกอย่างมันเลื่อมกันหลักมิล กูซื้อเสื้อผ้าที่สั่งตัดบ่อยไม่ใช่งานโรงงานผลิตเป้นช่างทำมือเวลาเขาบอกไซส์เขายังมีการบอกว่ามันจะไม่ตรงไซส์เป๊ะนะอาจจะมีคลาดเคลื่อนได้เป็นหลักมิล เอาไรมาเทียบกับหนังสือที่ผลิตจากโรงงานเครื่องจักรทำเป็นส่วนใหญ่

คลาดเคลื่อน +/- 2 มิลปกติ แค่สาววายจะเอาเป๊ะๆจากกุหลาบ เหลือบดูสนพอื่นก็ไม่ได้เป๊ะ แต่ไม่เป็นไร อืมๆๆ

Ky มันเหลื่อมต่างกันเยอะไหม เพิ่งเห็นจากโพสต์แจ้งเคลมของสนพ. ทำไมดูในรูปของบางคนก็เหลื่อมนิดเดียว บางคนก็เหลื่อมแบบเหลื่อมมาก คือรอบแรกแต่ละเล่มก็ไม่เท่ากันงี้ปะ หรือขึ้นกับล็อตใครล็อตมันอีกทีนะ แต่ๆ เรื่องไม่เท่ากันนี่เทียนกวาน 2-3 ก็ไม่เท่ากันอะ เสียงกูไม่ดังบ่นไปเหมือนลอยลมตอนเล่มออกแล้วอะ ทุกคนไปหวีดปกสวยเล่มสวยพนีเมี่ยมดี นี่เห็นหลายเรื่องหนังสือก็ไม่เท่ากันนะ ของกุหลาบรอบนี้บางคนดูเหลื่อมเยอะมากจริง บางคนจิดนึง

เห็นบางคนว่าตัดเหลื่อม ไป 5 มิลเลย อันนี้กูพอเข้าใจ แต่พวกเหลื่อม 1-2 มิลนี่เอาจริงๆ งานจากโรงพิมพ์มีการเหลื่อมพวกนี้มากมาเป็น สิบๆปี นะใครหนังสือเยอะๆนานๆเรียงขึ้นชั้นจะเห็น ส่วนมากที่ชัดจะเป็นความสูงเล่ม พวกตัดแล้วเลย์เอาท์เหลื่อมกับเล่มอื่นๆก็มีเรียงแล้วแถบสีโค้งเป็นคลื่นงี้ มันเคยเป้นเรื่องปกติที่ไม่มีใครคิดอะไร แต่เพิ่งมามีปัญหา 2-3 ปีนี้นี่แหละ
จากที่กูเจอในชายาใบ้ 2 มิลก็พอให้เห็นความต่างแล้ว ส่วนดูว่าเหลื่อมมากน้อย ขึ้นกับมุมกล้องที่ถ่ายด้วย

1-2มิลปกติ 3+นี่ละปัญหามี5มิลด้วยเหรอวะ แล้วกูยกตัวอย่างเทียบเล่ม1กับเล่ม1จ้าว่าแค่นี้มันยังต่าง กูอุสาห์ให้คุยด้วบเหตุผล >>503 มายกสนพอื่นมาตีทำไมเอ่ย? มึงก็เอาเป็นที่ๆไปกี่เรื่องแล้วก็มีมาบอกแล้วสนพอื่นไม่มีปัญหา มึงซื้อหนังสือทุกเรื่องทุกเล่มของทุกสนพไหม ถ้าใช่กุยอมได้นะ

แล้วที่กูบอกqcมันหลายเคสแล้วสนพนี้ โม่งมู้ก่อนก็คุยกัน ว่แาม่งเคลมไรนักหนา สรุปมึงได้ตามซื้อสนพจริงป่าววะหรือเห็นแค่เคสนี้แล้วบอกสาววายปสด แต่มึงอ่านวายอะนะ?

>>506 กูซื้อกุหลาบทุกเดือนแต่ไม่เคยเคลมนอกจากเรื่องที่ส่งไฟล์เข้าโรงพิมพ์ผิด โม่เย่ป่ะ ที่เข้าเทียบสนพก็เพราะเคสนี้มันมีทุกสนพแต่หลายที่ปล่อยเบลอบางคนไม่เช็คด้วยซ้ำพอเป็นสนพนี้ก็เอาจุดนี้ๆๆๆๆมาชี้ว่าผิด ถ้าจะผิดแม่งใช้มาตรฐานนี้ทุกสนพสนพอื่นก็ตุยเหมือนกัน

>>508 กูตั้งเรื่องทำไมมันผิดบ่อยqcไม่ดีเหรอสนพนี้ ไม่ใช่ทำไมถึงเคลมเพราะสาววายปสดไปด่าเขาเก็ตปะ กูก็พิมพ์แล้วนะว่าแม่งให้เคลมง่ายเกิน หรืออยากลากประเด็นกลับไปด่าแล้วโม่งก็คุยไม่เข้าเหมือนเดิมก็เชิญเถอะ แม่งก็ด่ากันวนสนพไป

qc เป็นความรับผิดชอบของโรงพิมพ์ สนพ.ไม่ได้เป็นคนเช็คโดยตรงเพราะคนละส่วนงานกัน แต่สนพ.คุยกับโรงพิมพ์ได้ ความคลาดเคลื่อน 1-2 มิลคือเรื่องปกติ ไม่มีทางที่จะเท่ากันเป๊ะๆ 100% ทุกเล่มทุกล็อต เครื่องจักรไม่สามารถขนาดนั้น เคสกุหลาบกูว่าคนปสดเกินไปหน่อย เทียบกับสนพอื่นก็เหลื่อมเหมือนกัน มากบ้างน้อยบ้าง ยอมรับว่าเชิญร่ำบางเล่มก็เหลื่อมเยอะมาก ทั้งนี้กุหลาบก็ให้เคลม ใครจะเคลมก็ทำตามขั้นตอนตัดปกส่งรูป แต่สาววายยังไม่หยุดด่ากุหลาบ ไม่เข้าใจว่าต้องการอะไรอีก เรียกร้องจากกุหลาบไม่จบไม่สิ้นแบบนี้กูว่ามันเยอะเกินกว่าคำว่าสมเหตุสมผลไปไกลละ

>>506 กูซื้อทุกสนพแต่ไม่ได้ซื้อทุกเล่ม มีเหลื่อมไม่เท่ากันบ้างประปราย ที่กูยกสนพอื่นเพราะมันมีเคสที่หลายๆคนถ่ายรูปมาเทียบว่าที่อื่นก็เป็น ไอ1-2มิลอะ ไม่ใช่กุหลาบเป็นเจ้าเดียว ส่วนที่เหลื่อมมากกว่านั้นก็ควรเคลมได้ อยากจะเรียกร้องสิทธิ์ผู้บริโภคกันอะได้ แต่ปัญหาคืออย่าเลือกปฏิบัติ ทำให้เท่าเทียมกับสนพอื่นบ้าง แฟร์ๆ

>>511 นี่ไม่ได้ซื้อทุกเล่มทุกสนพ.อะ ไปหามาดิ นอกจากชายาใบ้ที่สนพ.ให้เคลมไปแล้ว สนพ.อื่นมีเรื่องไหนไซส์ต่างกันถึง 5mm อีก เดี๋ยวจะลองเรียกร้องดู

>>512 ที่กูมีในมือเหลื่อม 1-2มิลซึ่งกูไม่มีได้มีปัญหา สำหรับกูไม่จำเป็นต้องเคลม ส่วน3-5มิลกูเห็นด้วยว่าควรให้เคลม

มันก็เหมือนปัญหาหน้าสลับ/ใส่ที่คั่นผิดเรื่อง ไหม แล้วแต่ดวง ล็อตไหนเยอะก็ซวยล็อตไหนน้อยก็ดี แต่มีปัญหากันทุกที่ไม่ได้เลือกอยู่สนพใดสนพนึง ไม่ต้องกลัวว่าของคนอื่นเป็นแล้วของตัวเองจะเป็นตาม มันเกิดทั่วไป แค่พอกุหลาบมันแถลงแบบนั้นคนแม่งแพคนิค 1-2 มม ก็เอามาด่าด้วย

>>514 ขอตัวอย่างพวก 1-2mm แล้วด่าหน่อย คนด่าเยอะจริง แต่อย่าใส่ฟิลเตอร์ไปหมดว่าทุกคนที่ด่าเจอแค่1-2mm แล้วปสด เขาอาจเป็นคนที่เจอ3-5mm ก็ได้ ถ้ามีพวกเจอ1mm แล้วด่าเดี๋ยวจะช่วยด่าว่าเยอะให้อีกแรง

>>513 แล้วรู้ได้ไงพวกด่าบางคนคือต่างแค่1-2mm จริงๆ แล้วสนพ.อื่นเห็นก็บอกเองว่าต่างแค่ 1-2mm ถ้าคนไม่ได้เรียกร้องก็ปกติปะ ไม่เกี่ยวกับดับเบิลสแตนดาร์ด

>>515 ชายาใบ้ 2 มิล โดนด่าและ สนพ.ยอมเคลมนะ (ไม่รู้ดีลกะโรงพิมพ์ยังไง ใครรับผิดชอบคชจ)​เพราะใส่บ๊อกซ์แล้วมันเห็นระดับไม่เท่ากันจริง และจริงๆพวกนี้ที่ขนแมว มุมพับซีลรั้งยังด่า มึงคิดว่ากลุ่มนี้ต้องการความเป๊ะระดับไหนกันล่ะ ที่พูดในโม่งนี่คือเครื่องจักรมันไม่เป๊ะขนาดนั้น การเหลื่อมเกิดได้อยากให้เผื่อที่ให้มันบ้าง แต่ถ้าตรรกะกลุ่มกริบข้างต้นนั่น คือวางแล้วเกยนิดหนึ่งไม่เนี๊ยบเป๊ะก็ด่าแล้วเพราะไม่กริบเท่าใจต้องการ

ลูกหาบซบลวดหาเรื่องถล่มโรสอีกแล้ว แค่เหลื่อมไม่กี่มิล เหลื่อม 5 มิลเมิงก็ขยับๆ วางเหลื่อมๆ กันสิวะ ถ้าวางทั้งสองด้านไม่เท่ากันมันก็ถัวๆ กลายเป็นเหลื่อมด้านละ 2.5 มิลแล้ว หัดแก้ปัญหาเองบ้าง ทำไม สนพอื่นอย่าง ซบ หรือ ซบ ไม่ก็ ซบ ไม่เคยตัดเบี้ยวรึไง พวกเมิงไม่ไปทัวร์ลงกับมันบ้าง

แม่งโมโหจนปวดขี้ กุไปขี้แป้บ

เหี้ยเอ้ย ว่าจะไม่มาแล้ว เห็นคนโพสรูปปกสวรรค์กับปรมจแล้วทนไม่ไหว แม่งมีแต่รูปคู่ เมิงบรีฟอย่างอื่นไม่เป็นหรอวะซบ พอนอ ยืนกอดกัน มองตากัน นอนข้างกัน จับมือกัน อย่างน้อยๆ เมิงช่วยบรีฟให้ตรงตามเนื้อเรื่องแต่ละเล่มหน่อยเถอะ แม่งสักแต่จะทำๆ ออกมาขายเอาเงิน เมิงรักนิยายจริงป่ะเนี่ย โกรธว่ะ กรี้สๆๆ อยากเห็นหน้าตัวประกอบ 1 ตัวประกอบ 2 บ้าง
https://twitter.com/magistrixx/status/1540610996259405825?s=21&t=FMGqDxU0Dv-cGlOOoxBVUg

มูฟออนบ้าง นักเขียนไม่ได้มีแค่โม่เซียง นิยายไม่ได้มีแค่ตรยข ปรมจ สวปทพ สนพไม่ได้มีแค่ซบ นักแปลไม่ได้มีแค่ลวด พูดไปพูดมาก็วนอยู่แค่นี้

>>519 กูว่ามันมีคนสนุกกับการปั่นประเด็นนี้ให้มันไม่จบอะ คนอื่นเค้าจบกันไปนานละ แต่มันยังมีบางคนพยายามเข้ามาปั่นไม่หยุด จริงๆอาจจะไม่ได้อยากด่าด้วยซ้ำ แค่อยากปั่นให้คนอื่นช่วยกันด่าต่อเฉยๆ คีย์เวิร์ดคือกรี้ส ลองเสิร์ชดูในกระทู้นี้ ตอนแรกมันยังบ่นคนด่าอยู่เลย ตอนหลังโรลเพลย์เป็นคนด่าเฉย คนอื่นที่อยากจบก็เมินๆไปเถอะ

>>520 ปั่นน่ะถูก แต่ไม่เคยคิดให้ใครมาช่วยด่าเลยนะ แค่อยากให้พวกเมิงเห็นบ้างสักทีว่าที่ทำๆ ออกมา ปกป้อง อ ปกป้อง ร โดยการไปด่า ซบ ลวด เหมือนหมูเหมือนหมา แล้วอ้างว่าแค่นี้ยังน้อยไป มันก็ประสาทไม่แพ้กัน กรี้สๆๆๆ ปกคู่อีแล้ว เบื่ออออ แต่พอเกาหมีทำเงียบกริบ ซบทำโดนด่ายับๆ ทั้งจิก ทั้งกัด แต่วนเวียนอยู่เรื่องเกอๆ ปกคู่ ฯลฯ ไงกุโคฟได้ปสดไม่แพ้เลยใช่ไหม

อยากได้แบบ ร โชเน็นดี อีดอก อยากได้แนวโชเน็นก็ไปอ่านโชเน็น

มันก็ไม่มีถูกมีผิดป่าววะ ปกคู่หรือไม่คู่เนี่ย สารภาพว่าแอบอยากเห็นคู่ดินลมบนปกบ้างเหมือนกัน (ฮึก) แต่ไม่มีก็ไม่เป็นไรวะ เรื่องแค่นี้เอง ไม่อยากปสด จะคู่ไม่คู่ จะมีแต่พระนายก็ช่างเหอะ แค่มันออกมาดูดีใช้ได้ก็พอละปะวะ ไว้มันวาดคร่อมตักนั่งเยกันบนปก หน้าเบี้ยวตาเหล่ค่อยกรี้ดก็ยังไม่สาย

>>522 เสริม กูเข้าใจที่ด่าความสองมาตราฐานเด้อ แต่พ้อยของกูก็คือด่าพวกปสดเรื่องมากกับปกมากกว่า เปนเหี้ยไรนักหนา

>>523 มันก็พวกเดียวกันแหละ ปสดเหมือนกันแค่คนละเมน สุดท้ายก็สาดขี้ใส่อีกฝั่งไปมา ปสดไม่แพ้กัน เมนพวกมันไม่ได้ดีเลย ที่พลาดก็พลาดจริง แค่เอาคำว่าอีนั่นก็ผิดเหมือนกันมาใช้ ผลัดกันเหยียบอีกฝั่งให้เมนตัวเองดูดีกว่า

>>524 ไม่ๆ กูหมายถึงแบบที่มึงพูดแหละ แค่เสริมว่าไม่ได้ว่าคนที่บอกว่าคนพวกนี้มันสองมาตรฐานเฉยๆ 5555

กุอยู่ในเหตุการณ์ด้อมนั้นตีขนมหวานเลยพอจะเก็ทว่าทำไมคนเป็นนางแค้นความปกคู่และซบ.เยอะ แต่กุงงเคสกุหลาบ มันลามมาจากเรื่องไหนวะ กุหลาบมันก็ดูทำทุกอย่างตามใจชาวเน็ตแล้วปะ

กูไม่ไรกับปกนะ อะไรก็ได้ถ้าไม่ทุเรศเกิน ก็แปลอ่านรู้เรื่องไม่ทับศัพท์มันทุกคำพอ
แต่เบื่อหาบว่ะ มีสมองกันมั่งไหม หรือเห็นคนบ่น เซเลบด่าเป็นต้องออกมาดิ้นคนละโพสสองโพสกลายเป็นอุปทานหมู่

>>516 พวกคลั่งกริปนี่ ไม่เคยซื้อเรื่องอื่นนอกจาก ตรอข สวปทพ ใช่มะ
ไปเจอบาง สนพ.ไม่ให้เคลมกรณีไม่มีผลกับการอ่าน ไม่อกแตกตายเหรอ

กรี้สๆๆ กุหลาบตัดสันไม่เท่ากันความผิดอี ซบ แน่ๆ อีดอก ทำไมเมิงต้องตัดเท่ากันด้วย ทำไมไม่ตัดเบี้ยวๆหน่อย ช่วยกันรันวงการบาร์ต่ำ หัดตัดเบี้ยวสัก5มิล10มิลเมิงจะตายไหม คนมันจะได้คิดว่าสันไม่เท่ากันเป็นเรื่องปกติ
แดกข้าวแป๊บ รอย่อยกุจะไปขี้หน้าสนพมัน อีเหี้ย หน้าหมา

>>528 จริงๆถ้าสองมิลแต่เกิดจากการตัดผิดมันก็น่าด่านะ บางคนซื้อสะสมไรงี้ก็เข้าใจ แต่ถ้าสนพ.ไม่ให้เคลม กูก็เข้าใจสนพเหมือนกัน มันไม่มีผลกับการอ่านจริงๆนั่นแหละ
แต่เหลื่อมมิลเดียวแล้วโวยนี่เกินไป๊ แค่สันกาวหนาหน่อยก็เหลื่อมแล้ว ความผิดพลาดทางเทคนิคล้วนๆ ไม่ได้มีใครสะเพร่าจนควรโดนด่าเลย

>>530 เขาว่าเล่ม1เป็นแค่บางล็อต ก็อาจจะเป็นที่ปัญหาการตัดแหละ แบบเหลื่อม1-2มิล แล้วอาจจะไสกาวบางไปอีกทำให้เล่มมันแคบ โอเคมันไม่เพอร์เฟคแต่กูว่ามันไม่จำเป็นขนาดต้องเคลม
แต่ที่กูเบื่อมาก อยากให้พิมพ์ปกปกติได้ไหมไม่ต้องสวมปกแจ็กเก็ตซ้ำซ้อนให้วุ่นวาย ดวงกูแย่มาก ซื้อเรื่องไหนที่มีปกเล่มนั้นต้องปกพับเบี้ยว เคสหนักปกแจ็คเก็ตพับกินปกในยับเยินเคลมก็ไม่ได้

มีใครตามเรื่องนักฉอดโดนฟ้องไหม โดนจริงปะ

>>532 จริงจ้า แต่มึงมาเม้าผิดห้อง ไปห้องนินทาโน่น ที่ฟ้องคือแมกเจนกับนักฉอดอะ ไปด่าพ่อล่อแม่เขาซะเกินเบิร์เลยเจอเช็กบิลทุกอันที่เข้สข่ายไปเลย

นี่วัดได้เล่ม 1 14.3 เล่ม 2 14.7 แล้วเล่ม 2 ต้องเคลมมั้ยอะ เห็นบอกว่ามาตรฐานคือ 14.5 งงไปหมดตอนนี้

>>534 ไม่ต้องมั้ง ถ้าค่ากลางมันคือ 14.5 +- ของเมิงก็แค่ -2 , +2 เอง มันเลยผ่านqc มาได้ เมิงดวงซวยเอง ตอนเก็บเมิงวางเหลื่อมๆกันหน่อยก็ดูไม่ออกแล้ว

ว่าแต่เมิงเองก็พวกที่เคยซื้อแต่ตรยขสินะ ไม่เคยเจอหรอวะหนังสือตัดไม่เท่ากันแค่ 5มิล วางเหลื่อมๆกันก็ดูไม่ออกแล้ว โวยวายอะไร

>>535 โถ่ๆ เขาถามยังไม่โวยวายไรเลยมึงก็ชิงด่าเขาซะงั้น แทนที่จะช่วยทำให้เป็นมาตรฐานให้สนพทำงานให้ดีขึ้นกลับบอกเรื่องแค่นี้ ถ้าไม่ช่วยก็ไปขวางคนอื่นทำไม มิน่าพวกสนพอื่นมันยังมักง่าย มึงก็เจอแบบนั้นไปสิบปียี่สิบปี

>>536 ไม่ได้หมายถึงเรื่องสนพให้เคลมตลอด แต่ไม่ควรมีข้อผิดพลาดแต่แรก

>>536 ใจเย็นกุโรลเพลย์
มันก็ทำผิดจริง ตัดเบี้ยวจริง และไม่ควรแขวะว่าคนที่โวยวายเป็นคนอ่านตรยข
บอกค่ากลาง x แต่ min max เมิงห่างขนาดนั้น เป็นใครก็ด่า ไม่ใช่แค่กลุ่มคนที่อ่านตรยขกลุ่มเดียว โรสทำพลาดแต่โทษว่าคนที่โวยวายว่าเป็นคนอ่านของซบเฉย สมเพช

Ky คิดยังไงกับพวกเช่าแอคมังฮวาหรือเช่าแอคอ่านอีบุ๊ค ส่วนตัวกูว่ามันเหมือนพวกอ่านเถื่อน ไม่ค่อยโอเคแต่บางที่ส่องแท็กมังฮวาก็ชอบมีประกาศพวกนี้เต็มไปหมด แอพทำอะไรไม่ได้เหรอ

>>538 มึงโรลมึงก็บอกด้วยสิวะ55555
>>539 ผิดกฏหมายจ้า เมพบุกในนกฟ้านะใครทวีตว่าเช่าอ่านอีบุ๊คแม่งรีพลายเลยว่าห้าม ในกลุ่มขายนิยายก็มีคนตอบคอมเม้นประจำว่าทำแบบนี้ไม่ได้นะ cmcก็ไม่ให้ทำนะมีคนเคยถาม มึงเจอแล้วไปแจ้งให้แบนไอดีได้เลย

>>540 ขอถามหน่อย ของคมค กูจะหาไอดีไปแจ้งได้ไงอะ กูเห็นตามแท็กในนกฟ้าต้องไปล่อซื้อก่อนไหมวะ หรือมันมีวิธีดูตรงไหน กูไม่รู้

>>541 ถ้ามึงทุ่มเทก็ล่อซื้อก็ได้5555 ไม่ก็แจ้งแอคทวิตของเว็บนั้นถ้าเขาเทคแอคช่นให้ก็ดี แต่มันเยอะคงจัดการไม่ไหวอะ จริงๆคนที่เอาเรื่องฟ้องร้องได้เลยจะเป็นนักเขียนเจ้าของลิขสิทธิ์เรียกเงินได้หลักแสน มันเคยมีช่วงดังๆที่คนพูดถึงอยู่ #เช่าebook #เช่าcomico #เช่าKakaowebtoon มึงลองส่อง ทางเว็บบอกถ้ารับรู้ว่าไอดีไหนนำไปใช้เชิงพาณิชย์จะบล็อกไอดีโดยไม่มีข้อยกเว้น

เห็นกลุ่มในเฟส เอาขนาดเล่มสวปทพมาแซะชรส ล่ะ รู้สึกเวทว่ะ

>>542 ขอบใจมาก ถ้ากูว่างนะจะไปล่อซื้อ 55555555 เข้าใจว่ามันจัดการไม่มีวันหมดหรอกถ้าคนมันไม่มีจิตสำนึก ได้แต่หวังว่าจิตสำนึกคนเรามันจะพัฒนาแต่พอเห็นคนยังเห็นดีเห็นงามกับการแปลเถื่อนมาเกือบ 10 ปี กูคงต้องปลงเอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่าคาดหวังในจิตสำนึกของคนให้พัฒนาดีกว่า

>>543 ด่ากุหลาบว่าบรีฟไม่ดี ไม่คิดว่าเป็นสไตล์นักวาดบ้างหรอ คนไม่ใช่ทำไรก็ผิด ขอแค่เป็นกุหลาบไม่ว่าจะเป็นเรื่องขี้ปะติ๋วอะไรก็โดนด่าหมดแหละ ทำดีเสมอตัว ผิดแม้แต่นิดเดียวโดนยับ สนพนายทุน 5555555555

------------------------------
ดูกรณีขึ้นสวรรค์ทั้งทีของมนวเป็นตัวอย่าง พิมพ์ตกไปสามสี่คำ

คห.1.เราก็พอเข้าใจ สนพ ว่าทำเคลมเล่มเหมือน สนพ ใหญ่ ๆ คงไม่ไหว คราวหน้าช่วยตรวจทานให้ดีก่อนส่งพิมพ์ทีนะคะ ตรวจหลายๆคน หลายๆรอบ เราเชื่อว่าทีมงานเข้าใจหัวอกคนซื้อคนอ่าน ยังไงก็เป็นกำลังใจให้ทีมงานพัฒนาต่อไปค่ะ

คห.2. สนพ.เล็กค่ะ อีกอย่างเค้านานๆทีอย่าเหมารวมเลย

กูเป็นกุหลาบกูร้องเอ๋งละ แฟร์มากกกกกกก
พิมพ์ตกมีตั้งหลายเจ้า แต่ไฉนกุหลาบโดนด่าให้พิมพ์ใหม่ทุกเล่ม

กุหลาบมันก็ทำพลาดจริงนี่ เมิงจะร้องแรกแหกกระเซอปกป้องทำไมล่ะ ถ้ามันทำดีแล้วโดนด่าก็อีกเรื่อง

ส่วนค่ายอื่นที่พลาดแล้วมัมหมีเขาปกป้อง ก็แล้วแต่บุญกรรมที่ทำมาแล้ว แต่ซบมันก็ไม่เคยพลาดตัดไม่เท่ากันหนักจนคนออกมาบ่นหนักๆ ไม่รู้ลูกหาบกุหลาบจะลากคนอ่านซบมาแขวะทำไม อยากให้เกลียดกันเพิ่มหรอ มีแต่กุหลาบจะโดนยำตีนสิ แฟนคลับไม่มี เสนอหาแต่จะสร้างศัตรูเพิ่ม

>>546 เชิญร่ำกุหลาบมันพลาดอะไรวะ ที่ชี้ว่าเป็นความผิดไม่ควรทำ

เนื้อหาหาย แปลผิด ใช้คำไม่ถูก หรือส่งไฟล์เข้าโรงพิมพ์ผิดอีกเรอะ

เพิ่งเห็นประเด็นโปสการ์ดรูปแตกอีก คุณตะพาบบบบ

>>547 ตัดไม่เท่ากัน อ่านให้จบก่อนก็ได้นะ

>>550 อ่อ กูเห็นมึงใช้คำว่ากุหลาบพลาด เลยไม่รู้ว่าเรื่องตัดขอบ เพราะบกกุหลาบคงไม่ได้ไปช่วยโรงพิมพ์ตัดขอบ ซอรี่น้า

>>550 >>545 ไม่ได้พูดถึงซบเลย มึงอ่านให้จบอีกสักรอบก่อนก็ได้นะ รู้ว่าอากาศร้อนใจเลยร้อนตาม แต่ใจเย็นก่อนก็ได้จ้า