Fanboi Channel

ยกที่ 01 >>>/801/2253/
ยกที่ 02 >>>/801/2374/
ยกที่ 03 >>>/801/2498/
ยกที่ 04 >>>/801/2736/
ยกที่ 05 >>>/801/2860/
ยกที่ 06 >>>/801/2956/
ยกที่ 07 >>>/801/3025/
ยกที่ 08 >>>/801/3119/
ยกที่ 09 >>>/801/3197/
ยกที่ 10 >>>/801/3241/
ยกที่ 11 >>>/801/3287/
ยกที่ 12 >>>/801/3381/
ยกที่ 13 >>>/801/3495/
ยกที่ 14 >>>/801/3626/
ยกที่ 15 >>>/801/3705/
ยกที่ 16 >>>/801/3926/
ยกที่ 17 >>>/801/4012/
ยกที่ 18 >>>/801/4097/
ยกที่ 19 >>>/801/4199/
ยกที่ 20 >>>/801/4290/
ยกที่ 21 >>>/801/4406/ **(วาระ ภกด แห่งมู้)**
ยกที่ 22 >>>/801/4451/
ยกที่ 23 >>>/801/4488/
ยกที่ 24 >>>/801/4539/
ยกที่ 25 >>>/801/4606/
ยกที่ 26 >>>/801/4640/
ยกที่ 27 >>>/801/4731/
ยกที่ 28 >>>/801/4832/
ยกที่ 29 >>>/801/4920/
ยกที่ 30 >>>/801/5011/
ยกที่ 31 >>>/801/5115/
ยกที่ 32 >>>/801/5323/ (ชื่อเป็น 31)
ยกที่ 33 >>>/801/5436/
ยกที่ 34 >>>/801/5612/
ยกที่ 35 >>>/801/5704/
ยกที่ 36 >>>/801/5731/
ยกที่ 37 >>>/801/5749/
ยกที่ 38 >>>/801/5764/
ยกที่ 39 >>>/801/5788/
ยกที่ 40 >>>/801/5825/
ยกที่ 41 >>>/801/5887/
ยกที่ 42 >>>/801/5950/
ยกที่ 43 >>>/801/6027/
ยกที่ 44 >>>/801/6071/
ยกที่ 45 >>>/801/6147/ **(วาระตัวร้ายฯแห่งชาติ)**
ยกที่ 46 >>>/801/6179/
ยกที่ 47 >>>/801/6271/
ยกที่ 48 >>>/801/6324/
ยกที่ 49 >>>/801/6410/
ยกที่ 50 >>>/801/6464/
ยกที่ 51 >>>/801/6500/
ยกที่ 52 >>>/801/6538/
ยกที่ 53 >>>/801/6635/
ยกที่ 54 >>>/801/6726/
ยกที่ 55 >>>/801/6822/
ยกที่ 56 >>>/801/6880/
ยกที่ 57 >>>/801/6963/
ยกที่ 58 >>>/801/7058/
ยกที่ 59 >>>/801/7127/
ยกที่ 60 >>>/801/7254/
ยกที่ 61 >>>/801/7760/
ยกที่ 62 >>>/801/8148/
ยกที่ 63 >>>/801/8348/
ยกที่ 64 >>>/801/8452/
ยกที่ 65 >>>/801/9043/
ยกที่ 66 >>>/801/9298/
ยกที่ 67 >>>/801/9901/
ยกที่ 68 >>>/801/10239/
ยกที่ 69 >>>/801/10413/
ยกที่ 70 >>>/801/10725/
ยกที่ 71 >>>/801/10806/
ยกที่ 72 >>>/801/10877/ **(วาระกุ้งม่วง & LGBT+)**
ยกที่ 73 >>>/801/10929/ **(วาระ Minikikaboo)**
ยกที่ 74 >>>/801/10980/
ยกที่ 75 >>>/801/11125/ **(วาระ ละ-ล่ะ)**
ยกที่ 76 >>>/801/11312/
ยกที่ 77 >>>/801/11591/ (ชื่อเป็น 76)
ยกที่ 78 >>>/801/11716/ **(วาระนักเขียนฉลามและแก๊งค์หมาหมู่ของเค้า)
ยกที่ 79 >>>/801/11726/ **(วาระนักเขียนฉลามและแก๊งค์หมาหมู่ของเค้า ภาคสอง)**
ยกที่ 80 >>>/801/11739/
ยกที่ 81 >>>/801/11796/
ยกที่ 82 >>>/801/12157/
ยกที่ 83 >>>/801/12315/
ยกที่ 84 >>>/801/12585/
ยกที่ 85 >>>/801/12792/
ยกที่ 86 >>>/801/13072/
ยกที่ 87 >>>/801/13443/
ยกที่ 88 >>>/801/13763/
ยกที่ 89 >>>/801/13892/
ยกที่ 90 >>>/801/14098/
ยกที่ 91 >>>/801/14287/
ยกที่ 92 >>>/801/14844/
ยกที่ 93 >>>/801/15435/

Hall of shame
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IXpef-npDJdoj427b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

Hall of shame 2
https://docs.google.com/document/d/1A0T0jr1Kt9mYtcIr4ECK2LRVmaqkCBtpOUYdDwLIb3k/edit?usp=drivesdk27b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

ป่านคำแบ็คแล้ว

ดีใจคุณป่านที่กลับมาถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถถ

คนชื่อป่านเยอะจังถถถถ

ใครหาไม่เจอกูบอกให้ กลับมาขอโทษเปิดแอคใหม่เพราะแอคเก่าโดนระงับ ทวีตแค่ประเด็นเรื่องใช้ภาพคนอื่น ต่อไปนี้จะเป็นตัวเอง แต่ประเด็นอื่นที่ไปก่อเรื่องไม่ขอโทษ เสต็ปเดิมก่อนปิคแอคเก่าแค่นั้น ใครที่เคยมีเรื่องกับเขาลองไปถามอีกครั้งดูครั้งที่แล้วก็ไม่ยอมตอบ ครั้งนี้เปิดแค่แอคนี้คนที่ไม่ตามมาก่อนคงไม่คิดว่าเขาผิดอะไรมาก

ว่าละว่ายังไงก็ต้องกลับมา ยิ่งไล่ดูทวีตเก่าๆมีรีวิวนิยายลงแล้วกูอ๋อเลย คนมันเคยดังขนาดนั้นจมไม่ลงหรอก คนรีน้อยเงียบกริบปุ้บคงทนไม่ไหวต้องรีบเปิดเผยตัว 555 กุเขียม เอาน่ะ ก็รอดูขอให้ไม่จมอีก

ทำไมกูหาไม่เจอวะสัส

แอคไหนวะ อยากเผือก

>>8 เข้าแอคคุณข้าวที่ดิสฟ้าหน้ายิ้มแมว เลื่อนลงๆๆๆจะเจอ คุณข้าวรีอยู่

ว้าวมึง เพิ่งมีคนโควท เปิดแอคใหม่แต่บล็อกคนที่เคยมีเรื่องด้วย ไม่อธิบาย ไม่ขอโทษ ว้าวซ่า กูรู้แค่ว่าเป็นแอครีวิวนิยายเห็นผ่านๆตา เพิ่งมาตามเสือก ไม่คิดว่าจะเป็นขนาดนี้

>>9 ไม่รู้จักแอคคุณข้าวอะมึง บอกมาเหอะ

กูเจอละ คัมแบ็คเพราะสนพ.มันมีประเด็นปะวะ มาช่วยกู้หน้าดึงกระแส?

แอคใหม่คนตามสองร้อยกว่า คงไม่ไหวเลยขอบุณเก่าหรือใช้บุญเก่าเขาถึงขึ้นมาได้สองร้อย

>>12 ที่ไปเม้นแอครีวิวN ว่าแผนผังผิดใช่มะ อยากได้แสงอ่ะนะ ถ้าเป็นแต่ก่อนก็จะฉอดใน ทวตัวเอง ตอนนี้ไม่ไหวขอเกาะเซเลบ

>>13 ว่าพวกที่ตามมาอาจจะลูกหาบเก่ากะพวกตามวีรกรรมนางไม่ทันว่ะ กูท้าเลยปักมุดนางอยู่ไม่พ้นสามวัน555

>>14 กูก็ว่า ถ้าเป็นแต่ก่อนคงโควทมาทวิตตัวเองละฉอดใหญ่แล้ว ตอนนี้ต้องค่อยๆเกาะเขาไปก่อน

>>14 ผังผิดจริงเหรอวะ มิน่ากูเข้าเปซเมาส์เชิญร่ำ คนพูดบอกไม่จำเป็นต้องดูผัง ดูไปก็ไม่รู้เรื่อง 5555555

>>16 กูพิมพ์ไม่ดีเอง ไม่ใช่แผนผังที่กุหลาบแจก
ในเม้นย่อยเขาโพสแผนที่ดินแดน ที่มีคนแปลทับ เขาแปลผิด

ผังไม่ผิดหรอก​ นางจะแหกโรสได้เร้อ​ ทำงานด้วยกัน กลับมาขายร่ำสุรารัวๆ​

>>14 เกาะอ่อวะ เค้าเกลียดแอคN จะตายไม่ใช่เหรอ แต่ก่อนเห็นด่าแอคเขียวอ้อมๆทั้งในหลักในหลุมออกบ่อย ว่าเค้าตลาดล่าง ลอกคอนเท้นรีวิวงู้นงี้ ถ้าเกาะจริงกูอึ้งมากนะ

Ky กูสงสัย พอจะมีใครอธิบายได้มั้ย นิยายที่ย้อนเวลาไปเข้าร่างตัวละครในนิยาย หรือที่ย้อนเวลากลับไปเข้าร่างตัวเองแบบนี้ ตอนจบเขาได้อธิบายหรือบอกมั้ยว่าทำไมถึงย้อนกลับมา หรือว่ามีใครเป็นคนส่งให้ย้อนกลับมา เรื่องของเรื่องคือกูอ่านจบแค่เรื่องฮัสกี้ที่อธิบายที่มาที่ไปว่าทำไมถึงย้อนเวลากลับมา แต่เรื่องอื่นกูอ่านไม่เคยจบ แต่ก็สงสัยว่าใครเป็นคนส่งวิญญาณกลับไป หรือมีใครคอยควบคุมหรือเปล่างี้ หรือว่าไม่ได้อธิบายแต่ปล่อยไว้อย่า่งนั้นเลย ไม่รู้ว่าเพื่อนโม่งที่ชอบอ่านแนวนี้พอจะมาเล่าให้ฟังบ้างได้มั้ย

>>20 ที่กูนึกออกก็อย่างเช่นมีคนที่อยากเป็นพระเจ้าให้แล้วให้mcไปเดินเรื่องในนิยายแล้วพระเจ้าจะได้พลังงานจากระบบงี้อะ

>>20 เรื่องที่มีบอก พี่อวี้ กับหวนคู่เคียงนิรันดร์ มีอธิบายนะแต่กุลืมเนื้อเรื่องหมดแล้ว

>>20 แนวไซไฟแบบฮัสกี้ ถ้าเป็นนิยายกูนึกไม่ออก กูนึกออกแต่อนิเมะญี่ปุ่นชายหญิง เรื่อง steins gate ว่ะเพื่อนโม่ง
แนวคล้ายๆกัน ย้อนเวลาเพื่อแก้ไขอดีต แล้วเกิดโลกคู่ขนานขึ้นเป็น butterfly effect
ส่วนนิยายวาย ส่วนมากกูเจอแต่ไม่มีคำอธิบาย

>>20 พวกทะลุมิติ ย้อนเวลาหลังๆไม่มีอธิบายแล้ว พวกแนวระบบก็เหมือนกัน ส่วนมากก็ละไว้ให้เข้าใจเองว่าพระเจ้าส่งกลับไป พระเจ้าให้โอกาส ใครๆเขาก็ทะลุมิติกันทั้งนั้น ฯลฯ แถมตัวเอกส่วนมากก็เสพนิยายพวกนี้มากจนเข้าใจได้ในเวลาไม่นานว่าอ้อ กุได้ทะลุมิติแล้ว

ถ้าพวกเก่าๆก่อนแนวนี้จะฮิต ส่วนมากจะมีเหตุอธิบาย ไม่งั้นพลอตมันจะโหว่ไร้ที่มาที่ไป อย่างเข้าไปในนิยายก็จะมีบอกสักหน่อยว่าหนังสือมันต้องสาป มันเป็นทางเชื่อมทะลุอีกมิติ บลาๆ

แนวผช.ท้องที่ไม่ใช่อมกว. เดี๋ยวนี้ก็ไม่เห็นมีอธิบายกายวิภาคเท่าสมัยเล้า แล้วกูก็ไม่ค่อยเห็นใครเมนต์ถามแฮะ มันคงเป็นอะไรที่มองข้ามกันได้แล้วมั้ง ไม่ต้องอธิบายว่าทำไมทะลุมิติเข้านิยายหรือตายแล้วกลับมาเกิดใหม่ร่างเดิมร่างใหม่ได้

>>25 หรืออาจจะแบบคนอ่านเข้าใจไปแล้วว่าท้องได้จิง
555555 แบบเคยเจอเม้นในตต แม่งมั่นใจมากว่าท้องได้จิงๆ เปนส่วนน้อยหนึ่งในล้านไรงี้

ไม่ต้องคิดมากก็เหมือนก่อนเยต้องล้างตูด ถ้ามันไม่สำคัญกับเนื้อเรื่องก็ไม่ต้องไปบรรยายไรมาก ถ้าจะไปจี้ให้สมจริงก็ไม่ต้องอ่านนิยายละ

>>25 กูชอบแนวผู้ชายท้องได้แบบที่มีที่มาที่ไปนะ เหมือนแนวย้อนเวลาที่มีเหตุผลอะ แต่เดี๋ยวนี้หาอ่านไม่ค่อยได้
นิยายที่มีพล็อตเรื่องดีๆ เดี๋ยวนี้หาไม่ค่อยเจอ กูอ่านขำๆ เอาซะส่วนมาก

แอคป. เนี่ยกูว่าเขาต้องการแสงมากเลยว่ะ ต้องการเป็นจุดสนใจ กูไม่ส่องมาพฤติกรรมใช่ชิบเป๋ง

>>29 ป ไสวะ

>>29 ใช่ ป ข้างบนป่าววะ มึงว่าคนเคยมีแสงตั้งห้าหมื่นฟอล จะเอาที่ไหนมาลงวะ คงอยากกลับไปอยู่จุดเดิมจะแย่

>>31 เออๆ ป ข้างบนแหละมึง กูจำได้ว่ามีสมัยที่เขาหยิกหลังแอคเขียว แล้วตอนนี้มาเกาะแอคเขียว ทวิตใหม่มีแต่วิเคราะห์ร่ำสุรา จนกูเกือบคิดว่าเขาเป็นคนเขียนหรือนักวิเคราะห์เรื่องนี้เองละ

>>32 วีรกรรมไรวะ กูพลาด แต่เห็นแล้วไม่รู้อย่างข้างบนมันว่ามาช่วยกู้หน้าให้กุหลาบ รึเรียกร้องความสนใจคนเพราะนิยายกำลังเป็นกระแสแน่

เค้าต้องอยากได้แสงมากอยู่แล้ว ไม่งั้นตอนห้าหมื่นฟอล ดังขนาดนั้นจะต้องเอารูปคนอื่นมาทำไมถ้าไม่ได้อยากให้คนมาสนใจ มาชมว่าสวย คนแบบนี้อะขาดฟลวไม่ได้หรอก

>>33 กุหลาบมีอะไรให้กู้หน้าวะเพื่อน หรือเรื่องประเด็นปกตัดต่อ

>>35 กุเข้าแทคเชิญร่ำสุราก็ไม่เห็นดราม่าอะไรใหม่นะ เห็นแต่คนหวีดปกเต็มที่นว.ลงไว้ในเว่ยฯว่าสวย กุหลาบไม่น่าจะอาร์ตแบบนี้เลย

>>35 กูว่านางมากู้เรือ​ หัวด้อมหายกระแสตก​ ทวิตอยู่​เรื่องเดียว

กุอึ้งตรงไปเกาะแอคเขียวเพื่อให้ได้แสง พอเกาะปุ๊บก็ประกาศว่าเรากลับมาแล้วเพื่อให้ลูกหาบกลับไปฟอลใหม่ กุไม่ชอบตรงที่เขาทำเหมือนหัวเรือหลักเชิญร่ำต้องชั้นเท่านั้นรู้ดีที่สุด แอคเขียวที่ตัวเองเกลียดหวีดบ้างยังสไลด์หน้าไปแก้ให้ในรีพลายอ่ะ ซึ่งรูปนั่นก็มาจากแอคส้มที่ตัวเองเกลียด มีเรื่องกับชาวบ้านไปทั่ว มันอึดอัดใจขนาดนั้นเลย

เหม็นขี้หน้าทุกแอคที่บังอาจเซเลปเทียบเท่าหรือเหนือกว่ายกเว้นเซเลปที่หมั่นเลียตัวเองเบยเหรอ มุแง พฤติกรรมหัวหน้าด้อมเว่ออออ

>>30 https://twitter.com/your_mery/status/1532703119070482432?s=21&t=wHL4JFasjJ9l6IAo-hrX4w

กลับมาแต่ไม่มีคนสนใจเท่าเดิม
น่าสงสารเขานะครับ

>>40 กูเพิ่งเห็นดิสแอคใหม่ อันนี้ตัวจริงหรอวะ คงไม่กล้าไปอ้างรูปใครมาอีกมั้ง

>>41 ฟลว สามร้อยกว่าแล้วนะเมิง เตรียมเปนเซเลบใหม่

Ky https://twitter.com/Phzny/status/1534156428876779520?t=TjnPHZ68JSEAiS_2xJow_Q&s=19 แบบนี้เค้าเรียก ฮาดเรฟ เทรซ ดราฟหรือก็อปปี้วะ แบบเหมือนมาก เหมือนวาดทับเปลี่ยนแค่ฉากหลัง เหมือนยันลายแจกัน เงาผา

>>44 ฮาร์ดเรฟ

>>44 ฮาร์ดเรฟ

แต่ก่อนด่า โปรดศึกษากฎหมายก่อนเพื่อความปลอดภัยของตัวเองจ้า~ https://www.ipat.or.th/index.php?option=com_content&view=article&id=167:-1-6-&catid=36:t13&Itemid=12

มซมันร้อนเงินรึไงวะ​ เปิดพรีไม่รูปอะไรเลยก็ได้เหรอวะ

>>47 คงร้อนเงินเห็นซื้อลิขสิทธิ์ไปหลาย เจ้าของเหมือนจะสนิทกับ ป.

พวกมึงว่าไง ไม่ใช่แค่วงการวายด้วยซ้ำ แต่สมัยนี้นี่ง่ายดี เอาประโยคจากทวิตมาแปลงนิดเดียวก็ได้บทพูดสวยๆ ให้ตลค. แล้ว
https://twitter.com/CHOCOLIIIE/status/1535246423297773568?t=pz4PWJuNX3toAn4imrFSQA&s=19

>>49 กุว่ามันก็ไม่ได้เหมือนอะไรขนาดนั้นนะ

>>49 กุรู้สึกเคยประโยคแนวนี้เห็นผ่านตาหลายรอบแล้ว อาจจะเป็นประโยคฮิตที่เรียกร้องวนๆกันในทวิต จนไม่รู้แล้วว่าใครเป็นออริจินอล

เอาจริงเรื่องแนวนี้ก็ปากว่าตาขยิบกันทั้งนั้นแหละ ประเทศโลกที่หนึ่งยอมให้คู่รักร่วมเพศ(ขอใช้คำนี้)จดทะเบียน แต่สังคมแอบหยิกหลัง ไม่ก็ต่อยหน้าตรงๆเลย
ส่วนบ้านเรากฎหมายมันขยับช้า แต่ความคิดคนบ้านเรายังยอมรับเรื่องเพศได้มากกว่าตปทเสียอีก

>>49 ประสาท คิดตัวเองมีปากมีมือคนเดียวเหรอ

>>48 ป ไหนวะ

ฮัสกี้ตอนหลักจบเล่มไหนอะ แปดหรือเก้า

>>54 9

>>52 สำนวน+การใช้คำต่างกันเพราะอันนึงเป็นบทพูด อีกอันเป็นทวิตบ่น แต่เรียงลำดับเนื้อความเหมือนกันก็ต้องน่าสงสัยว่าพลาเจียอยู่แล้สป้ะ ทำไมมึงง้างมาเลย5555

กูคงจะโรคจิตนิดๆแต่แบบ เวลากูเห็นการพยายามขายนิยาย(หรือจะสินค้าอะไรก็ตาม)​ ซ้ำแล้วซ้ำเล่า แบบพยายามบิลด์คอนเทนต์มาให้เห็นทุกวัน ทุกสัปดาห์ ทุกเดือน ทุกกรุ๊ป ทุกที่แล้ว ไม่รู้ทำไมแทนที่จะอยากอ่านกลับกลายเป็นรู้สึกรำคาญแทน และเมื่อรำคาญกูก็จะไม่อยากสนับสนุนแม้แต่น้อย
ทำแล้วมันก็คงขายได้แหละทุกวันคนที่เห็นคงต่างกัน แค่กุคงเป็นอีกฝั่งของผลลัพธ์ที่ดันเห็นบ่อยเกินจนเอียนเท่านั้น

>>57 ก็เข้าใจมึงนะ คอนเทนต์ซ้ำๆ แบบนักรีวิวที่ได้หนังสือจากสนพ.มาพร้อมๆ กัน แล้วแมจเสจก็เหมือนก็อปแปะกันมาจากที่สนพ.สั่งให้แปะ
มันซ้ำจนกูเอียนเหมือนมึงแหละ อีกแบบนึงที่กูเดาว่าสนพ.เห็นนักอ่านควายมากมั้งก็พวกป้ายยาโง่ๆแบบ kw บุ๊กที่ชอบส่งม้ามาหยอดตามกลุ่ม อีกหนึ่งจำพวกก็กรุ๊ปรีวิวที่อวยนักเขียนหน้าเดิมบ่อยๆจนกูเอียน แม่โม่ๆๆ พ่อเฟยๆๆ priestๆๆ อวยนักเขียนซ้ำๆไม่ลืมหูลืมตาบางทีก็รำคาญก็กดออกจากกลุ่ม

คนเขียนเรื่องหยุดหัวใจที่ดังๆนี่มีดราม่าเหรอวะ กำลังพยายามตามอยู่เนี่ย บอหไม่อยากให้เรียกงานตัวเองว่าบีแอลหรือยาโอยเพราะของตัวเองดีกว่านั้น?
https://twitter.com/MEGID0LA0N/status/1536551269032153088?t=UcLSeBnoa4gFU8UZJW4SRg&s=19

>>59 เท่าที่เคยตามอ่านมานะ คร่าวๆคือเค้าไม่อยากให้เรียกว่า yaoi หรือวายแบบญป (เอเชีย) เพราะมันออกแนวเฟติชมั้ง อารมณ์แบบสาววายเพ้อฝัน แต่วายของฝรั่งมันจะเป็นอีกมู้ดนึง

>>60 อารมณ์ว่าของฝั่งเค้าสมจริงกว่างี้เหรอ

>>61 มันเริ่มมาจากมีคนส่งข้อความไปถามเขาว่าในเรื่องจะมีฉากเซ็กซี่intimateระหว่างตัวเอกมั้ย แล้วเขาบอกว่าไม่มี เพราะไม่อยากให้งานตัวเองถูกจัดในหมวดยาโอยหรือบีแอล ที่พรีเซนต์เควียร์พีเพิ่ลออกมาในเชิงเฟติชแบบแย่ๆ อยากให้จัดงานตัวเองเป็นคัมมิ่งออฟเอจเฉยๆ ให้ฟีลยกตัวเองสูงกว่า ใสบริสุทธิ์กว่า(เพราะไม่มีฉากเน้ด)นั่นแหละ ซึ่งพอยกคำว่ายาโอยที่รู้ๆกันว่ามาจากญี่ปุ่นมาใช้แบบเหมารวมว่ามันเป็นgenreที่แย่ คนเลยไม่พอใจกันเพราะตัวยาโอย-บีแอลมันไม่ได้มีแต่แนวเฟติชอย่างนั้นทั้งหมดน่ะ
//แต่มันเป็นคำถามคำตอบตั้งแต่ปี2017อ่ะนะ พอจะเข้าใจได้ว่ายุคนั้นภาพลักษณ์ยาโอยมันเป็นยังไง และทุกวันนี้ส่วนที่มันมีปัญหาก็ยังมีอยู่ แต่เอามาใช้ยกงานตัวเองให้สูงกว่านี่ก็ชวนเกาหัวอ่ะ ทั้งๆที่จะตอบแค่ส่วนของตัวเองโดยไม่พาดพิงไปแนวงานอื่นก็ทำได้แท้ๆ ประมาณนั้น

>>59 ตามไปส่องโควทมา อันนี้มั้งต้นเหตุ
https://twitter.com/MadHawk37/status/1537326135616360448
เหมือนพูดเป็นนัยเหยียด genre ยาโอยกับบีแอลว่ามักจะเฟติชเกย์ (ซึ่งก็จริง 55555) เลยไม่อยากให้เหมารวมงานตัวเองไปอยู่ในหมวดนั้น แต่นางคงลืมไปว่าใน genre นี้มันก็มีเรื่องที่ wholesome ไร้พิษภัยอยู่เยอะแยะ คือนางไม่อยากโดนเหมารวมไปด้วย เพราะตัวเองก็เหมารวมไปแล้วว่า genre นี้มันบ้งทั้งหมด
แต่นักเขียนฝรั่งเป็นงี้กันหลายคนนะ อารมณ์เหมือนนักฉอดในนกฟ้าอะ ตะวันตกดีเลิศ ญี่ปุ่นบ้งทั้งหมด จำได้ว่าเคยมีนักเขียนนิยาย mm ก๊อปพล็อตมังงะญี่ปุ่นไปเขียนใหม่โดยให้เหตุผลว่าต้นฉบับมันบ้งด้วย (ก๊อปเรื่องเซเว่นเดย์ของอ.ทาคาไร แต่กูจำชื่อเรื่องที่ก๊อปไม่ได้ละ)

>>63 ห้ะ มีด้วยเหรอวะ แล้วเป็นไงมั่งวะ ดราม่ากันบ้างรึเปล่า หรือสุดท้ายก็เนียนๆรอดตัวไป

>>64 กูนึกชื่อเรื่องออกละ date me bryson keller กูรู้เพราะมันเคยมีดราม่าเรื่อง plagiarism กันนี่แหละมึง 555555 แต่ดราม่ากันไม่ใหญ่โตอะไร ได้ทำหนังด้วยนะเรื่องนี้

ขอบ่นได้ไหม กูเบื่อพวกเซเลบที่รีวิวแบบรับสปอนแล้วอวยเว่อๆๆมากเลย บางเรื่องเนื้อเรื่องอย่างห่วย โคตรบ้ง แปลก็ห่วยแตก แต่เซเลบรับสปอนรีวิวเลยต้องอวยๆๆๆว่าสนุกอย่างนั้น แปลดีอ่านลื่นอย่างนี้ คนก็หลับหูหลับตาคล้อยตาม ทั้งๆที่ดูจากดาวอังคารก็รู้ว่ารับสปอน (บางทีรับซึ่งๆหน้าแบบมีโค้ดลดราคาในชื่อเซเลบให้เลยด้วย) รับสปอนน่ะกูไม่มีปัญหาหรอก แต่มึงไม่ต้องอวยเว่อๆกันขนาดนั้นก็ได้ไหม กลัวรีวิวตรงๆแล้วงานจะหดหายกันรึไงวะ ไม่จริงใจเลย เบื่อสังคมนิยายวายตอนนี้มากๆ

รับเงินมาแล้วก็ต้องขายวิญญาณ​ทำไปว่ะ หลอกฟลว.ควายๆได้ก็ยังดี ขายตัวยิ่งกว่าเด็กเอ็นแบบนี้แนวชญ.ก็มี มึงอย่าคิดว่ามีแต่วาย

พวกรับสปอนแบบไม่อวยก็มี แต่จะมาแนวรีบอ่านผ่านๆให้จบแล้วเล่าเรื่องย่อมั่วซั่ว ให้คะแนนมั่วซั่ว บางเรื่องเนื้อหาโคตรดีมีแก่นสาร โดนกดคะแนนยับๆ แต่เรื่องที่เนื้อหาบ้งๆ เขียนสะเปะสะปะพล็อตออกทะเลเสือกได้คะแนนเต็ม 555555 แต่เพราะขยันรีวิวเลยได้เป็นเซเลป อนึ่ง นี่กูไม่ได้เจาะจงใครนะ เพราะเจอแบบนี้มาหลายคนหลายวงการ ไม่ใช่แค่วาย

>>66 พึ่งรู้เรื่องมีโค้ดชื่อเซเลปให้ ก็ดีนะ จะได้รู้ทันทีว่ารับสปอนมา 5555555555 รีวิวรับสปอนกูโอเคนะถ้าบอก แต่ถ้าไม่บอกมาเนียนกูโคตรไม่ชอบ แต่เดี๋ยวก็มีคนมาแย้งว่าคนรีวิวก็ต้องกินต้องใช้มั้ย ใช่จ่ะ แต่ควรเปิดเผยข้อมูลที่มีผลต่อการตัดสินใจให้ครบเนอะ

ตลกดีวงการนี้รับสปอนก็บอกไม่ได้ ตัดไปสายยทบ.รับสปอนไรมาพูดกันชัดๆบอกหมด อย่างโปร่งใส55555

>>70 ไม่รู้ว่า รีวิวแล้วบอกว่าได้รับสปอนมาเลย หรือแค่ทำเนียนๆ ปกติดููยทมันจะขึ้นว่ารายการนี้มีสปอน ก็ชัด ๆ แต่ของรีวิวแอ๊บแอ้หนิ

>>71 ไม่รู้ว่ะมึง555 กูตามดูแต่ยทบ.ต่างชาติ รีวิวของสปอนก็บอกหมดนะ หรือจะเป็นวัฒนธรรมสายผลิตไทยซะละ555

Ky ปกเอกภพของโรสมันสวยเหรอวะ กูตามงานนักวาดเกาคนนี้เขาวาดจอนดกสวยมาก แล้วมาดูปก หน้าตัวละครมันหม่นหลอนๆ แล้วแข็งมากเลยวะ หรือกูคิดไปเอง

>>73 จอนดกตัวละคนอื่นก็หน้าแข็งพอๆกัน แค่ลงเงาสวยตามสไตล์เกาหลี จัดองค์ประกอบภาพก็ไม่ได้ว้าว หรือสนพจัดเลย์เอาท์ภาพเองไม่รู้ไม่โอเลย

>>73 ไม่สวยเลย หน้าสั้นตลกๆ จนแวบแรกกูไม่รู้ว่าคนวาดดกจา แสงส่องจากใต้ตีนเหรอ มุมนี้ใครบรีฟวะ
แพงมั้ยวะปกนี้ ได้งานอย่างกับมือใหม่เพิ่งเปิดคอมมิชแล้วอนาโตมียังเพี้ยนๆอยู่

>>59 งานเขาถ้ามาฝั่งญี่ปุ่นก็มีคำเรียกไหมแบบ shounen ai ไม่ขายฉากเน้ด
ญี่ปุ่นก็มีแนวฟิลกู๊ดเน้นเนื้อเรื่องเยอะอยู่นะ บางเรื่องสำหรับกูคือขึ้นหิ้งเลยด้วย

>>74 กุหลาบนี่เป็นอะไรกับเลย์เอาท์วะ ทำเสียบ่อยมากกกกก
>>75 ในคหสต กูก็ไม่สวยว่ะมึง มันแข็งทื่อจนกูก็ไม่คิดว่าเป็นคนวาดปกจอนดกของเกาหลีเหมือนกัน คือหน้าตลค มุมนี้มันหลอนๆ
แต่เนื้อเรื่องดีนะพ่กมึง เสียดายปกอะ

>>75 กุว่าสวยดี มุมดี แต่พังตรงลงเงา
ปกนึงแสงสาดจากด้านล่าง ชีวิตจริงก็ทำคนเป็นผีได้ อีกปกนึงสาดจากด้านหลัง จมูกโด่งบังแสงอีก ก็หน้าดำกันไป

>>78 มึงพูดงี้กับงานเกาที่50%ลงสีย้อนแสงไม่ได้นะ5555555

>>75 กูไม่มีปัญหากับแสงเงา ถ้ามองว่าอยู่โลกไซไฟแฟนตาซี แสงจะมาจากไหนกูโอเคทั้งนั้นแหละ ที่กูสงสัยคือ ข้อต่อคอพระเอกอยู่ตรงไหนวะ อะไรทำให้มนุษย์หักคอในลักษณะนั้นโดยที่แนวเส้นเอ็นไม่หักตาม อันนี้กูว่าด่าคนบรีฟไม่ได้ ไม่มีใครบรีฟว่า "ช่วยวาดตัวละครคอหักแบบผิดธรรมชาติหน่อยค่ะ" แน่ๆ ต้องโทษคนวาดล้วนๆ

กุหลาบทำอะไรก็ผิดหมด ในขณะที่สนพ.อื่นผิดจุดเดียวกับกุหลาบกลับไม่โดนด่า เช่น กุหลาบทำหายไปสองบรรทัดต้องเคลมๆๆๆๆๆ บางที่หายหนึ่งคำสองคำห้าคำสิบคำแนบใบปะใบแนบได้ไม่เป็นไรจ้า กุหลาบแปลผิดด่าๆๆๆๆๆๆต้องแปลใหม่ต้องให้เคลมขึ้นแท็กแบนนายทุนหน้าเลือด ที่อื่นแปลผิดด่าแล้วก็เงียบ กุหลาบพิสูจน์อักษรผิดด่าๆๆๆๆๆๆต้องให้เคลมขึ้นแท็กแบน ที่อื่นผิดเยอะไม่ต่างกันด่าแล้วก็เงียบ สองมาตรฐานดีจังเลย

กูเห็นหลายรอบละที่พอรูปออกมาไม่สวยแล้วด่าคนบรีฟ แต่อยากให้ใจเย็นๆแล้วพิจารณาก่อน ความไม่สวยที่ว่ามันมาจากไหน นักวาดวาดถูกอนาโตมี่รึเปล่า ลงแสงเงาสมเหตุสมผลมั้ย ความละเอียดของลายเส้นเป็นยังไง เรื่องพวกนี้อยู่ในความรับผิดชอบของนักวาด แต่ถ้าเสื้อผ้าผิด อายุผิด คาแรกเตอร์ตัวละครผิดสิ เออ ค่อยไปด่าคนบรีฟ คนบรีฟเองก็เหมือนกัน ต้องเจรจากับนักวาดให้วาดออกมาตรงตามที่ต้องการให้ได้ ถ้าบรีฟไปแล้วชัดเจนแต่ภาพออกมาไม่ตรง ห้ามโอเคกับภาพนั้นเด็ดขาด ต้องจี้ให้แก้ไขให้ได้ แม้จะโดนนักวาดด่าแม่ก็ตาม ท่องไว้ว่าขัดใจกับนักวาดวันนี้ ดีกว่าโดนนักอ่านกระทืบในวันหน้าจ้ะ

>>81 +1 คนมีเงินทำธุรกิจไม่ได้ ต้องสตาร์ทอัพหน้าใหม่เท่านั้น

>>81 ใจเย็นๆมึง ไปเจออะไรมาวะ ใครทำให้มึงเป็นขนาดนี้

เหยดด555โม่งเก่า พวกมึงกลับมาละอ่อ กูจำได้มู้นี้ถือคติอวยกุหลาบด่าเซน มันก็มีคนทั้งติทั้งว่าทั้งสองฝ่าย มึงเปิดตาบ้างเหอะ กูว่าการที่มึงพูดแบบทำไมไม่เห็นไปว่าฝั่งนู้นบ้างว่าแต่ฝั่งนี้ มันทำให้มึงดูแย่มากกว่า ข้างบนก็เห็นคนติคนว่าทั้งฝั่งคนบรีพบ้างคนวาดบ้าง เออถ้าไปด่าแบบตอนปกปรมจ ปสดขนาดนั้นก็ว่าไปอย่าง

กุไม่เข้าใจโม่งที่ชอบยัดเยียดบทว่ามึงโม่งเก่า โม่งนั่นโม่งนี่มาก กุค่อยข้างสงสัย เว็บมันไม่ระบุตัวตนมึงก็พยายามจะยัดเยียดตัวตนให้กันจัง งง หรือที่นี่มีระบบซีเนียจูเนีย โม่งเก่าเป็นพี่ โม่งใหม่เป็นน้อง โม่งมาพร้อมเป็นเพื่อน เวลามีคนโพล่มามึงไม่คิดเหรอวะว่ามันคือคนอื่น ต้องคนเดิมซ้ำถึงจะพูดเรื่องนี้ได้อ้อ กุเห็นหลายทีล่ะสงสัย

>>86 สงสัยก็โควทถามกูจ้า มึงจะโม่งใหม่มึงก็คุยไปสิ แล้วเว็บมันห้ามมึงพิมเหรอ? อะกูห้ามมึงพิมเปล่า กูก็บอกว่ามันเคยมีโม่งเคยพิมแบบนี้ ประโยคคำถามด้วยนะ ถ้ามึงไม่ใช่มึงก็ตอบไม่ใช่หรือมึงไม่อยากตอบกูก็ไม่ห้ามนะ กูก็ไม่ได้ห้ามนะพิมซ้ำอะ แต่บอกโม่งเก่าหรือเปล่า แยกแยะหน่อย

อ่านเงียบๆ อยู่ ไหนๆ มีคนเปิดแล้วบอกเลยว่ารู้สึกเซม 55
นี่เรื่องพลาดรอบล่าสุดในนี้ก็เงียบกริบ ส่วนพวกเคยบ่นในนี้แล้วเจอกองอวยถล่ม ไปบ่นบนดินแทนโน่นแระ

>>88 ถ้าด่าบนดินได้จะมาลงโม่งทำไม สู้ด่าสวยๆบนบกไม่ดีกว่าเรอะ ถถถถถถถถ มึงอยากด่าไรก็เปิดไม่ต้องรอคนอื่นเปิด จะพิมพ์อะไรก็ได้เตามที่เว็บไม่ได้ห้าม (ยกเว้นคำว่า~ลิ่ม)

KY แม่งงงงงงงงงงง รำคาญอิดอกไม้แก้ปกเชิญร่ำเพื่อยอมแก้เพื้อออออออ ยิ่งแก้แม่งก็ยิ่งปสดตอนนี้ยังปสดกันไม่พอเรอะ โอ๊ย ปวดหัวมาก หัวจะปวด แก้ไปให้พอเลยนะ แก้ไปยังไงแม้ก็ยังด่าอยู่ดีว่าไม่รับฟังลูกค้า ที่หลังทำมาให้ลุกค้าโหวตให้หมดนะ ตั้งแต่ลิขสิทธิ์ยังวันขาย รำคาน เล่นขายของหรือไง

>>90 เบื่อแทนสนพ.นะ แต่ตัดสินใจแบบนี้ก็เอาเถอะ เหมือนเห็น info แว่บๆว่าปีล่าสุดยังเหลือกำไร ไม่รู้ตัวเลขเฉพาะหน้าร้านนอ.หรือ ส่วนสนพ. แต่ปีก่อนเคลมสารพัดขนาดนี้ยังเหลือกำไรก็เอาเถอะ
สต.กูไม่ได้ตามดราม่า แต่เท่าที่เห็น จุดแก้ก็แค่แถบแดงบนปกใช่มั้ย นี่ไม่คิดว่าปกมันผิดอะไรจนต้องแก้ไข แค่มันไม่ถูกใจคนส่วนหนึ่งเท่านั้นเอง แต่มันมีของที่ถูกใจทุกคนในโลกด้วยเหรอวะ
กูเสนอสนพ.ไม่ต้องจ้างแล้วฝ่ายอาร์ตให้นักอ่านทำแบบแม่งเลยสนพ.กำหนดชื่อนักวาด ส่วน บรีฟ เลย์เอา ฟอนต์ แบบ ให้คนอ่านทำเอง ส่งแบบเดือนนึง โหวตครึ่งเดือน อันไหนสูงสุดเอาอันนั้น รางวัลเป็นหนังสือฟรีพร้อมใส่ชื่อคนบรีฟในหน้าบรรณาธิการ จะได้หมดปัญหาว่าทำงานไม่สนใจคนอ่าน ให้มาทำเองแม่งเลย เวลาออกแบบก็วอร์กันให้จบทีเดียว

แก้ให้ได้ภาพเต็มไม่โดนคาดแดงทับ ก็ว่าดีออกจะได้ไม่ต้องไปหาเก็บภาพเต็มในบ็อกสำหรับคนไม่เก็บบ็อกอ่ะนะ มีคนบ่นที่กั๊กภาพปกไปทำโปสการ์ดแถมในบ็อกเยอะขึ้นมั้ง

เอาเถอะ เขารักษาลูกค้าเขา ตั้งแต่ปกโอตาคุแล้ว คนอวยปกต้นฉบับจนต้องไปจ้างวาดเพิ่ม แต่ปกของอจลล.ก็สวยเหมือนกัน เห็นๆเลย

>>91 เมิงงงงงงงงง งบสิ้นปีกำไรส่วนสนพมันเหมือนเศษเงินทอนบอื่น กุเห็นแล้วสังเวททททท ถถถถถถถถถถถ มีหน้ามาใจป้ำยอมแก้ตามใจคนปสด เอาจ้า ปีนี้เริ่มเลย วิธีลดคอสง่ายๆเมิงแค่ไล่บกอาร์ไดฝ่ายขายออกแล้วให้ลุกค้าเลือกทุกอย่าง เปิดโหวตทุกเรื่อง 555555555555555555555555555555

มาเป็นลูกค้าชั้นดี ช่วยเหลือและเป็นกำลังใจให้สนพ.กันด้วยการไม่กรอกฟอร์มเอาปกใหม่ดีกว่า ปล่อยให้พวกปสด.ไม่ชอบใจแถบคาดกรอกฟอร์มวุ่นวายกันไป~

>>95 เอ้ย กุก็ว่ากุที่ผ่านมาไม่ใช่ลูกค้าชั้นดีอะไรเท่าไหนร่มาก่อน แต่แค่กุไม่เคลมแล้วเมิงชมอย่างงี้ก็กุก็แอบเขินนิดหน่อย ขอบคุณนะเมิง

>>76 นั่นแหละ กูก็ว่างานเค้าไปแนวโชเนนไอมากกว่า ก็ไม่รู้ว่าคนเขียนเค้ารู้จักแนวนี้รึเปล่านี่สิ คิดว่าน่าจะรู้นะเพราะก็เห็นตามวงการฝั่งญปเหมือนกัน แต่ก็อาจไม่รู้จริงๆก็ได้ ได้แต่คาดเดา แต่ที่แน่ๆตอนแรกกูเฉยๆกับเรื่องนี้ มีคิดบ้างว่าอาจหาหนังสือมาอ่าน ดูซีรี่ส์บ้างอะไรงี้เพราะเห็นมันดัง แต่ตอนนี้คือไม่ล่ะ ลาขาด ใครจะชอบก็เรื่องของเค้า แต่สำหรับกู ตอนนี้แค่เห็นปกก็เบะปากละ

กูไม่ได้มีปัญหากับปก แต่มีปัญหากับสนพ กูกะจะซื้อแล้วมางี้อีกหลายเรื่องละนะ โมเย่ก็แล้ว เจ้าแห่งการเคลมหรือไงวะ กูจะโดนโม่งตบปะวะยิ่งชอบอวยกุหลาบอีก แม่งคนบรีพคนตัดสินใจ เหมือนอยู่คนละทีมแล้วไม่ปรึกษากัน ทำผลงานเอาหน้าตัวใครตัวมัน บริษัทก็เสียหายแม่งทำงานกันยังไงวะ

>>98 เหมือนแบ่งทีมจริง ทีฮัสกี้ดีไปหมดทุกอย่าง แต่กูสงสัยว่าระดับลูกรักก็ยังใช้คนละทีมเหรอวะ😂 นึกว่าจะแบบลูกรักต้องใช้ทีมรวมคนที่เก่งที่สุดจากแต่ละสายมา สงสัยมโนมากไป

>>99 อีกอย่างคือสนพนี้ทำงานชุ่ยจริง ขนาดพรีเมียมที่คั่นซือเม่ยอ้วนไป คือมันเป็นพรีเมียมที่สนพก็ให้แฟ้มใส่มาเองอะ กูสงสัยว่าก่อนส่งบรีฟส่งให้โรงพิมพ์ เค้าไม่ลองเอามาใส่แฟ้มดูก่อนเหรอ ไม่มีเล่มกับของแถมตัวอย่างเช็คก่อนเหรอ

>>98 กุหลาบมีอะไรให้โม่งอวย หลังๆกูเห็นคนเข้ามาบ่นบ่อยนะ

ที่สำคัญกูเบื่อความลูกรักลูกชังของ สนพ นี้มาก เคลมเก่งเลื่อนส่งเก่ง ส่วนลูกรักก็รีบออกของให้ทันใจคนรอแต่ดันไม่ค่อยได้ตรวจสอบสินค้าจนต้องกลับไปแก้บ่อยๆ

https://twitter.com/mcu300hp/status/1539175246736990213?t=aVvU5v_ouiiJFRIkLJI0jQ&s=19 ใช้พล็อตคุ้มเว่อ

>>102 คิดใหม่มันเสียเวลา​ เอาให้คุ้มไปเลย​ อยากอ่านฟรีไปอ่านฟิค

ถ้าเขียนเล่นกูก็ยังพอโอเคอยู่ แต่นี่คือขายใช่มั้ยวะ แล้วเปลี่ยนไม่เยอะ แค่ชื่อตัวละครงี้อ่อ

https://twitter.com/LilyForMB1/status/1539198018942971904?t=Wvt2Ru-j9LUgcNE3AIFVhg&s=19 นางบอกเรื่องพล็อตละ

ก็มันแบบนี้ นางทำตามคนอื่นอีกที ละการที่นางทำเรื่องชุยฟิคเพราะปห.การเงินคิดว่าจะไม่มีคนทำตามเหรอ ถ้าเคสนี้คนอะลุ่มอล่วยให้

สรุปคือชุบฟิคเป็นหลายเวอร์ชั่นเพราะที่บ้านมีปัญหาด้านการเงิน เล่นง่ายดีนะแหม่

ยังไงมันก็เป็นออริของเขามะ​
อุตส่าห์​เขียนมาอย่างดี​
ขอปรับบทเพื่อเอาเงินไปจุนเจือครอบครัวก็ผิดเหรอ

>>107 งี้พวกเคสก็อปนิยายชาวบ้านมึงอย่าไปก่าเขานะ เพราะถึงเค้าจะก็อปมาแต่ก็ลงทุนเขียนคาร์เองเรียงประโยคเอง ออริในแบบของเค้ามะ
เอาตรงเขียนออริก็จุนเจือได้ละโว้ย ยิ่งมีฐานแฟนจากฟิคงั้นขายง่ายอีก หลายคนที่กว่าปังจะออริตัวเแงคือเริ่มจาก0ไม่มีไมีฐานจากไหน ไต่เองจากนข.โนเนมเรื่อยๆกว่าจะปั้นตัวเองให้มีคนติกตามได้ กรือบางคนดีหน่อยเขียนเรื่องแรกก็ปังเลยงี้
ต้องย้อนไปดูตัวเองแล้วมะฐานแฟนก็พร้อมขนาดนั้นงานออริทำไมพึ่งไม่ได้จนต้องเอาฟิคมาหาแดรกอะ

ตอนนี้นักเขียนได้รับกำลังใจล้นหลามแล้ว หันมาเขียนออริก็มีคนเปย์แน่ๆ อยู่แล้ว ลองเป็นนักเขียนนูกูไม่ค่อยดังสิ ถูกกระทืบจมตรีนแน่
ตรรกะว่างานของเขาจะทำอะไรก็ได้นี่กูละเหี่ยใจมาก จุดสตาร์ทก็เอาเปรียบนักเขียนออริอยู่แล้ว ดังได้ด้วยฐานแฟนคลับศลป. ยอดวิวยอดคนติดตามมีผลนะเว้ย ถ้าเปลี่ยนมาเขียนออริ มึงก็หอบความสำเร็จมามากกว่าคนเริ่มจากศูนย์อยู่แล้ว คนตามฟิคเกินครึ่งต้องตามอ่านออรินะถ้ามึงรู้จักอ้อนเขาดีๆ คนอ่านหลายคนออกตัวเองด้วยซ้ำจะมโนเป็นคู่ชิปเองได้ค่ะ
คนนี้จากที่ตามอ่าน พิมพ์เล่มแล้ว รีเล่มแล้ว อีบุ๊กก็ขายไม่จำกัด มึงว่าหอบเงินไปได้เท่าไหร่ ไม่ใช่น้อยๆ หรอก

ให้เห็นภาพก็เอาภาพละเมิดลิขสิทธิ์คนอื่นมาใช้ในนิยาย แค่กรณีนี้เปลี่ยนเป็นชื่อ แต่บางเรื่องทั้งภาพทั้งชื่อเห็นภาพยัง? แถต่อ ว่าพอทำเล่มจริงค่อยเอาออก ยอมรับได้????? กูละเบื่อนะ เรื่องง่ายๆคิดไม่ได้

นักอ่าน อ่านนิยายที่แต่งไม่ได้ดูภาพไม่ได้ดูชื่ออิมเมจ อะจ้าา งั้นมึงก็ไม่ต้องไปใช้แต่แรกสิ กูเห็นคำแถมาเยอะละนะ

มีคนบ่นปกเชิญร่ำสุรายาวๆละจ้า

กูละสงสัย คนบรีพกับคนตัดสินใจให้แก้นี่เป็นหุ้นส่วนโรงพิมพ์เปล่าวะ

ถึงกุจะไม่เห็นด้วยกะฟิคชุบแต่ใดๆคือกุชักรำนักเขีนนูกูน๊อทออลในด้อมละนะ เอะอะๆก็ตัดพ้อว่าเป็นนข.นูกูถึงได้ยังงั้นยังงี้ อย่างเคสนี้นูกูบางคนยังออกแรงด่าไม่เท่าตอนด่านข.ตัวเล็กเหมือนกันทำผิดเลย ขนาดมันเองยังไม่กล้าด่านข.ดังแรงๆเองแล้วจะไปคาดหวังอะไรให้คนอื่นต้องด่าแรงวะ

Ky กูว่าหลังจากนี้จะเจอบรรทัดฐานใหม่ของสนพแน่ๆ

มันเป็นคนละกรณีกับลอกนิยายคนอื่นมะ
อันนี้แต่งเอง วางโครงเรื่องเอง แค่จะเปลี่ยนจากฟิคให้เป็นออริจินอล แล้วไม่ได้ลบฟิคด้วยนะ ทำไมมันดูคอขาดบาดตายจังเลย

>>116 กรณีเดียวกับขโมยภาพคนอื่น อย่าให้กูเห็นนะว่า ไม่ได้ไปฆ่าใครตายสักหน่อยทำไมต้องขนาดนั้น จิตสำนึกเถอะ

อย่างที่บอกบางเรื่องแม่งมาทั้งภาพทั้งชื่อ

รำคาญอีพวกแอคซัพดูดแสงชอบเสนอหน้า รู้ดีทุกอย่าง รอดตีนมาครั้งหนึ่งไม่ได้แปลว่าจะรอดตีนตลอด ทำตัวมาเฟียชิบหาย ระวังครุฑบินบ้างเถอะ

>>119 มาม่าไหน

>>117 กรณีเดียวกับขโมยภาพคนอื่นยังไงวะ ไม่เข้าใจ

ไรท์เตอร์สมัยนี้ก็ง่ายดีวะ ขายตอนล่วงหน้าติดเหรียญพอแต่งจบก็ไปออกเล่มกับสำนักพิมพ์แล้วมาปิดตอนในเว็บอีก ได้เงินตั้งหลายทาง ทั้งเหรียญล่วงหน้า ค่าโดเนท ค่าลิขสิทธิ์ เข้าใจว่าเงินมันสำคัญแต่จรรยาบรรณหายไปหมดแล้วมั้ง

>>122 สับสนไรป่าวมึง นิยายมันไม่มีกฏห้ามนี่ว่าอย่าขายก่อนส่งสนพ. เว้นแต่สนพ.มันจะบอกเอง

>>123 ประเด็นน่าจะอยู่ที่พอออกกับสนพ.แล้วมาปิดตอนทีหลัง แล้วคนที่จ่ายตังส์ซื้อตอนไปแล้วล่ะ?

>>124 อ้าว ปิดตอนแล้วคนที่ซื้อจะอ่านไม่ได้เหรอวะ เห็นว่าถึงลบไปคนซื้อก็ยังมีอยู่นี่

>>125 มันจะมีเหลือแค่ตอนที่เราซื้อไง ตอนที่เปิดให้อ่านฟรี อย่างช่วงแรกๆ มันจะหายวับไปหมด นิยายที่ซื้อไว้มันจะเป็นนิยายพิการน่ะนะ จะย้อนกลับมาอ่านอีก มันก็คงแปลกๆ มีอยู่แค่ตอนที่ซื้อ

>>126 มึงลองคุยกับคนเขียนดู ให้เค้าเปิดตอนต้นๆทิ้งไว้เป็นตัวอย่างให้คนอ่านเผื่อตัดสินใจอุดหนุนของสนพ.ด้วย ตอนที่มึงซื้อไว้จะได้ไม่ลอยๆเหมือนนิยายไม่เต็มประกอบ
คุยดีๆ อย่าใช้อารมณ์ ผิดถูกเป็นเรื่องรอง สำคัญที่มึงอย่าไปเฟียสใส่คนเขียนให้เค้าโมโหเอามึงไปแขวน เดี๋ยวเค้าเอามึงไปแขวนในทวิต แล้วมึงจะรู้ว่าวงการนี้ผิดถูกไม่สำคัญเท่าลูกหาบ

>>125 กุเคยซื้อ pwpในrawนานมากแล้ว คนเขียนปิดตอนไม่ได้ลบตอนนะ กุกดเข้าไปอ่านไม่ได้วะ

เห็นประเด็นคนด่าทก.ทับศัพท์แต่อวยการแปลแอบเนียนแล้วทำไมกุขำ ความจริงแม่งเหี้ยคู่ แต่พอเป็นเรื่องที่ตัวเองชอบหน่อยก็ไบแอสมาเต็ม เกาหัวแกรกๆ

ตอนเชิญร่ำนึกว่าเทรนเปลี่ยนทุกคนไม่ชอบทับศัพท์แล้ว พอเห็นคนอวยทับศัพท์เกอเกอในโควทนั้นกูก็อ้อ มาตรฐานนี้ใช้ไม่ได้กับทุกสนพสินะ สนพผู้เป็นผู้เป็นดั่งข้อยกเว้นของจิงงงง

>>130 อวยทับศัพท์เกอเกอคือเบื่อมาก ถ้าคนไม่เคยอ่านนิยายจีนจะตรัสรู้มั้ยวะ ว่ามันคืออะไร ตั้งแต่ตอนที่นักแปลแถ-ลง ละ จะได้ดูอ้อน อ้อนพ่อว แปลยังแปลไม่ออก จะมาอ้อนกว่าเหี้ยอะไร

เสียใจเรื่องเกอเกอว่ะ ใช้ความรู้สึกของคนคนเดียวมาบอกว่าออดอ้อนกว่า มันทำให้ฟีลการอ่านนิยายเรื่องนี้ของกูเหมือนอ่านแปลเถื่อน แต่เทรนเกอเกอไม่เท่าไรเพราะสนพอื่นทำตามไม่ได้หรอก แต่เทรนปกคู่ทุกปกแม่งทำจนกูอดเห็นหน้าตัวละครอื่นหมดดดด ใครๆก็ไม่สำคัญเท่าคู่ตัวเองไปหมดดดดด

>>132 ตอนนี้ไม่ใช่คนเดียวแล้วนะ หลายคนให้ความเห็น (อวย) ตรงกันว่าถ้าใข้พี่ชายจะตลกมาก ดีมาเลยที่นักแปลเลือกทับศัพท์เป็นเกอเกอ มันเหมือนเป็นซิกเนเจอร์ของผี ขอขอบพระคุณนักแปลมาที่นี้ บางคนตบท้ายอีกว่าแหม เสียดายจริงๆ ที่ฮัสกี้เลือกทับว่าอาจารย์ น่าจะใช้ซือจุน

จ้า เอาเลยอิวงการนี้ เพราะมันทำให้การแปลหลายวงการเริ่มทับศัพท์บ้าบอปสด. อีกหน่อยก็นั่นจ้า เม่ยเม่ย ต้าเกอ คำเรียกแทนตัวเองไม่ต้องแปลมันเลย เดี๋ยวเข้าไม่ถึงอารมณ์ ภาษาจีนมันมีระดับทางภาษาจ้า

กูแปลกใจตรงที่คนส่วนมากเห็นดีเห็นงามกับการทับศัพท์คำว่าเกอเกอแทนพี่ชาย ทั้งๆที่ความจริงมันก็เป็นคำสรรพนามทั่วไปไม่ได้พิเศษอะไรตรงไหนเลย ทำไมต้องเจาะจงให้คงคำว่าเกอเกอไว้ในเรื่องด้วย จะอยากเหลือไว้เพื่อให้เห็นชัดว่าซานหลางพิเศษกว่าเกอเกอคนอื่น? กลับกันถ้ากูอ่านนิยายเกาหลีแล้วเจอนักแปลเลือกทับศัพท์มาว่าฮยองอย่างงู้นฮยองอย่างงี้ กูคงไม่อ่านอะ ประหลาด

>>134 กูว่าอาจจะไม่ใช่คนส่วนมาก เป็นแค่คนส่วนใหญ่ในทวิตเตอร์ที่บังเอิญชอบออกความเห็น ไม่ก็คนส่วนใหญ่ด้อมนั้น

ปกคู่ขึ้นอยู่กับสนพด้วยมั้ง ซบปกคู่ทุกเล่มทุกเรื่องอยู่แล้ว ตั้งแต่ก่อนดราม่าอีก ปกเดี่ยวตลคเห็นไม่กี่ที่ กุหลาบ บกร อวอ ฟิn

กูไม่รู้ว่ามันเริ่มจากด้อมปรมจรึป่าว ที่ต้องมีปกคู่ เรื่องไหนไม่มีปกคู่จะโดนแซะว่าไม่ใช่นิยายรัก/ไม่เคารพในความรักของทั้งคู่ บลาๆ กูเพิ่งมาอ่านนิยายวายช่วงปรมจกำลังออกพอดี ไม่รู้เนเจอร์นี้มีมาก่อนไหม ที่ปกคู่ต้องเป็นมาตรฐานของนิยายวายดังๆเรื่องไหนไม่มีปกคู่/ปกคู่น้อยต้องโดนด่าเละเป็นโจ๊ก

>>133 ถ้าฮัสกี้ทับซือจุนคงเทตั้งแต่เล่มหนึ่ง สวรรค์เรื่องดังเลยซื้อมาดอง แต่ดูจากสภาพด้อมที่ออกมาอวยทับศัพท์เกอเกอทำกูไม่อยากไปต่อ เทรอบนี้ไม่พรีแล้ว ที่พรีมาแล้วก็คงขายถูกๆไปดีกว่า

>>134 กูถึงกับถามเพื่อนที่ได้จีนเลยว่าตกลงเกอเกอนี่มันมีความหมายพิเศษมั้ย มันบอกว่าก็คือพี่ชายปกติเลย เหอะๆ งั้นก็ไม่จำเป็นต้องทับศัพท์สิ ใช่มะ

เห็นพวกมึงคุยเรื่องแปลกัน ไม่กี่วันก่อนกูเห็นคนโควททวิตใครสักคนในทวิตแล้วบอกว่า ปรมจ แปลเหี้-มาก มันแปลแย่ขนาดต้องเป็นเงาแค้นเลยจริงเหรอวะหรือแค่ไม่ทับศัพท์เลยเท่ากับแปลเหี้-ยของบางคน ถ้า ปรจม ทับศัพท์ก็ขอโทษด้วยกูไม่เคยอ่านพอดีไทป์พระ-นายไม่ตรงสเป็คน่ะนะเป็นเรื่องของความชอบส่วนตัว แค่อยากถามเรื่องแปลเฉยๆ

>>140 ไม่แย่ ชื่ออาวุธไม่แย่เลยแปลน่ะถูกแล้วเพราะเป็นมุขและเป็นชื่อบท แต่เรื่องที่ทำให้กูด่าด้วยได้ทั้งที่ไม่เคยคิดมาก่อนคือแปลชื่อเพลงวั่งเซี่ยนเป็นลืมอิจฉา คือในบริบทมันเป็นเพลงที่เอามาจากชื่อพระนายอ่ะ มันเป็นชื่อคู่ชิป แต่นักแปลเลือกแปล กุอะไรก็ได้หมดยกเว้นแปลวั่งเซี่ยนว่ะ

>>140 สำหรับกูปรมจ.ไม่ได้แปลเหี้ย ระดับการแปลอยู่ในมาตรฐาน แต่มันก็มีหลายจุดที่คิดว่าถ้าปรับแล้วงานจะออกมาดี สมูทกว่านี้
ส่วนเรื่องคนด่าว่าปรมจแปลเหี้ยในทวิตมึงต้องหารร้อยก่อนถึงค่อยเชื่อถือได้ ร้อยละเก้าสิบถ้ามึงถามกลับไปว่าแปลเหี้ยยังไง แปลเหี้ยตรงไหน คำตอบก็จะออกมาวนๆอยู่ไม่กี่อย่าง เช่น เลียแผลใจ ลืมอิจฉา (แต่อันนี้กูคิดว่าไม่ควรแปลเหมือนกัน ควรทับศัพท์แล้วใส่ฟุ้ตโน้ตความหมายเอาจะดีกว่า) เจียงเฉียง/หลานจีวั่ง (อันนี้คือพิมพ์สลับ/คำผิด ตัวกูก็ไม่ขอดีเฟนต์เพราะคำผิดเยอะจริงๆ) แล้วก็พวกชื่อกระบี่ชื่อสถานที่จะโดนเยอะเป็นพิเศษ โดยเฉพาะกระบี่แล้วแต่ โดนด่าเยอะมากกว่าแปลทำไม แปลแล้วทุเรศ ซึ่งกูคิดว่าแปลออกมาแล้วอิหยังวะนี่มันก็ถูกต้องแล้วมั้ย เพราะเว่ยอิงตั้งใจตั้งช่ือกระบี่มาเพื่อกวนโอ๊ยคนอื่นๆอยู่แล้วนี่นา เนี่ย คำตอบจะได้ประมาณนี้แหละ ยังไม่เคยเจอคำตอบใหม่ๆเลย ถ้าใครเจอเอามาอัปเดตกันได้นะเพื่อนโม่ง

>>141 ฉากแปลลืมอิจฉามันมีฟุ๊ตโน๊ตอธิบายมุกไหมอ่ะ

>>137 ด้อมปรมจนี่แหละ ไม่ได้จะโซตัสนะ แต่กูอยู่มาตั้งแต่ยุคนิยายตรวจบัตร กูยังไม่เคยเจอใครปสด. เรื่องปกคู่แบบเกินเรื่องได้เท่าด้อมปรมจ. เลย ปสด. เกินเรื่องจนทำให้สนพ. ขยาด แล้วเหมือนเป็นบาร์ให้ทุกสนพ. ต้องปกคู่

ไอ้เรื่องทับศัพท์ เรื่องใหม่ของแจ่มยังใช้เจิ้นเลย กูหมดหวังกับวายจีนแปลแล้ว ในขณะที่จีนแปลแนวอื่นพยายามแข่งกันแปลไทย ส่วนวายจีนแม่งวนอยู่ในอ่างเพราะนักอ่านส่วนใหญ่มี 'รสนิยม' แบบนี้ หมดหวังละ เชิญพวกแม่งทับศัพท์เพื่ออรรถรสต่อไป เรื่องหน้ากูขอให้เชิงอรรถหนาจนเอาไปทำเล่มแยก ให้จำกันจนขาดใจตายไปเลย

>>141 >>142 ขอบคุณเพื่อนโม่ง

>>144 เออ เรื่องล่าสุดของแจ่มแม่ง เจิ้น เชิงอรรถบอกแปลว่า เรา กุเอ้า พี่ก็แปลว่า เรา สิ จะมาเจิ้นทำไม ละกุเห็นบางคนแม่งบอก อรรถรสกว่าคำว่าเรา ฟังเจิ้นละมันรู้สึกอินมากกว่า คือนิยายแปลจีนเดี๋ยวนี้ทาร์เก็ตคือพวกโมเอะจีน พวกเรียนจีนรู้จีนมาอยู่แล้วเรอะ กุอ่าน เจิ้น ไม่เห็นจะรู้สึกเหี้ยอะไร ท้อ

>>143 มี แต่ความเห็นกูไม่ควรแปลว่ะ ใส่ฟุ้ตโน้ตความหมายอย่าง>>142 ว่ายังเข้าท่ากว่า จริงๆแล้วบริบทมันมองได้สองมุข คือ หนึ่งเว่ยอิงอยากกวนตีนผัวมันเลยพูดชื่อคู่เรา สองเว่ยอิงมันอยากกวนตีนผัวมันต่อโดยแซวว่าความหมายดีอย่างนี้เอาไปใส่เป็นเพลงให้เด็กๆเรียนดีกว่า ต้องบันทึกชื่อและที่มาด้วยนะ ซึ่งถ้ารู้แค่ชื่อวั่งเซี่ยน ไม่รู้คำแปลลืมอิจฉา อาจจะไม่เก็ทว่าทำไมมันเอาไปใส่ตำราเรียนได้ ความเห็นกูคือใส่วงเล็บคำแปลดีที่สุด มาแยกแบบนี้คือนักแปลเลือกเอาแค่มุกเดียว ซึ่งเป็นมุกที่คนมองข้าม นิยายวายก็ต้องโฟกัสที่มุกชื่อคู่ชิปพระนายก่อนดิวะ

>>146 ในฐานะคนที่เรียนจีนมาบ้าง ฟีลมันต่างจริง เหมือนสรรพนามภาษาไทยอะ แค่ผมกับกระผม ข้าพเจ้ากับข้า ก็ต่างกันเยอะแล้ว
ส่วนตัวรู้สึกว่าพอแทนตัวว่าเจิ้นแล้วให้ฟีลสูงส่ง บางคนก็พูดในฟีลถือตัวนิดๆ หรืออย่างคนเป็นอ๋อง (หวัง) ที่แทนตัวว่าเปิ่นหวัง ก็จะไม่เหมือนคำว่า 'ข้า' ที่คนอื่นพูดกันทั่วไป มันคนละระดับกัน แค่ภาษาไทยไม่มีคำตามยศแบบนี้ให้ใช้เฉยๆ

>>148 เข้าใจ อย่างเปิ่นหวัง เปิ่นจั้วในไทยแม่งไม่จริง แต่ เรา ที่กษัตริย์พูดมันไม่ได้ให้ฟีลสูงส่งหรอวะ เวลากุเห็นคำนี้ในบริบทของชนชั้นสูง ก็จะรู้สึกถึงความไว้ตัว หรือคนอื่นไม่ได้มีฟีลลิ่งนี้ ถามเฉย ๆ นะ55555

>>149 แม่งไม่มี* กุพิมพ์ตก5555555

>>149 คิดเหมือนกัน เราในบริบทแบบนั้นก็ดูสูงส่งพอนะ กูก็เรียนจีนมาบ้างก็ยังสนับสนุนให้แปลไทยอยู่ดี เพราะกูใช้ภาษาไทยเป็นภาษาแม่ มีความเข้าใจกับภาษาไทยมากกว่าการทับศัพท์ที่ฟีลแบบภาษาคาราโอเกะ ความลึกซึ้งต่อคำศัพท์ของคนที่ใช้ภาษานั้นๆเป็นภาษาแม่มันมีมากกว่าการทับศัพท์อยู่แล้ว เช่น อาจารย์กับซือจุน คำไหนที่เห็นแล้วได้ฟิลอาจารย์มากกว่ากันล่ะ

>>148 ถ้าใช้แทนตัวแล้วรู้สึกตัวเองสูงส่งกว่า รู้สึกใช้คำแทน เรา ก็น่าจะพอได้มั้ยนะ

ส่วนตัวการแทนสรรพนามมันเทียบกับไม่มีวันได้หมดอยู่แล้ว กูอ่านฝั่งญี่ปุ่น สรรพนามหลายอันก็เยอะมากๆ ไหนจะคนละท้องถิ่นอีก ส่วนใหญ่ก็เลือกใช้คำของไทยซึ่งอาจทำให้สารบางส่วนมาไม่ถึงปลายทาง แต่มันดีกว่าการทับมาแล้วให้เอดดูเขตกันเอาเองนะว่า โมเอะกว่า คนที่ไม่ได้ภาษาแต่มาอ้างเหตุผลนี้กันกูว่าแม่งกระแดะ ดัดจริตมาก 555

กดส่งไปมีเด้งเพิ่ม เออ >>149 >>151 คิดเหมือนกันเลย ปกติเขาจะใช้คำว่า เรา น่ะ พวกตัวละครพวกคุณหนู คุณชาย พวกเชื้อกษัตริย์ มักจะใช้คำว่าเรา ทำไมมันไม่ใช้คำนี้ หรืออย่างเกอเกอ อยากได้อ้อนๆ ก็ พี่จ๋า ก็ได้ แล้วมาอ้าง คำต้นทางโมเอะกว่า แต่เรียนจีนกันมามั้ย ก็ไม่ได้เรียน กระแดะเหี้ยๆ

>>148 คำว่าเจิ้นกุว่าแอบยากจริงๆ คือกุอ่ะอยากให้แปลเหมือนกัน แต่ในภาษาไทยหลายๆ คนก็ใช้แทนตัวว่า “เรา” ซึ่งไม่มีเจตนาแบบไว้ตัวอ่ะ กุเลยทำให้คนอ่านหลายๆ คนไม่เก็ทว่ามันสูงส่งยังไง ทำไมฮ่องเต้ใช่ได้คนเดียว

สมัยก่อนมีอยู่เรื่องนึง แปลคำเรียกแทนตัวองค์รัชทายาทว่า “กู” จังหวะนั้นกุคิดว่าทำไมรัชทายาทหยาบจังวะ 5555

>>137 ไม่เกี่ยวกับปรมจหรอกคุณ ซบส่วนใหญ่ก็ปกคู่ก่อนดราม่าปรมจอีกปกเดี่ยวก็มีแหบ่ะแต่น้อยกว่า

>>152 +1 ย่อหน้าหลัง ในฐานะคนเรียนญี่ปุ่น กูไม่เคยเข้าใจคนเรียนจีนที่ชอบให้ทับศัพท์คำแทนตัวภาษาจีนเลย กูว่าร้อยทั้งร้อยถ้าไปถามคนญี่ปุ่น ใครทับศัพท์คำแทนตัวญี่ปุ่นมาแม่งไม่มีใครชอบหรอก ด่ากันทั้งนั้น 5555555 กูไม่เข้าใจเพราะถ้ากูอยากได้ฟีลจากต้นฉบับเป๊ะๆ กูจะไปอ่านต้นฉบับหรือไม่ก็อ่านแปลแล้วไปดูว่าต้นฉบับใช้คำไหน แต่จะไม่เรียกร้องอยากให้เวอร์ชั่นแปลทับศัพท์อะ ที่ว่ามานี่ไม่ได้ว่าอะไรคนที่ชอบทับศัพท์นะ กูแค่ไม่เข้าใจเฉยๆ แล้วเป็นแบบนี้กันแค่นิยายจีนด้วยนะ หลายๆคนที่ชอบทับศัพท์นิยายจีน พอไปอ่านภาษาอื่นแล้วเจอทับศัพท์ก็คงไม่ชอบปะ

>>154 อันนี้กุพอให้เหตุผลได้ เดี๋ยวนี้คนไทยใช้คำว่า เรา แทนตัวเองเป็นปกติกุเข้าใจ เลยทำให้บางคนอาจะไม่เก็ตฟีลลิ่งความไว้ตัวของสรรพนามนี้เมื่อถูกใช้โดยชนชั้นสูง แต่ในนิยายพีเรียดมันแทบไม่มีตัวละคร(ที่ไม่ใช่กษัตริย์/ชนชั้นสูง) แทนตัวเองว่า เรา เลยนะ ส่วนใหญ่จะเป็น ข้า ปะ กุว่าสาเหตุอาจจะมาจากคนพวกนั้นไม่ค่อยได้อ่านวรรณกรรมอื่นที่มีคำว่า เรา ในบริบทแทนตัวผู้สูงส่ง เลยทำให้คิดแบบนั้นไป

อย่างในเชิญร่ำสุรา ฮ่องเต้ก็ใช้ เรา แทนตัว กุซึ้งใจมาก / รัชทายาทใช้คำว่า กู น่ากลัวสัส ๆ กุฮา5555

>>140 ปรมจแปลไม่แย่น่ะเรียกได้ว่าแปลดีเลยแหล่ะ แต่ว่าไม่ถูกใจแฟนซีรี่ส์ที่ชินกับทับศัพท์มากกว่า

>>152 กูขอมา +1 ด้วย ภาษาญี่ปุ่นเองก็มีคำแทนตัวคำสรรพนามเยอะไม่แพ้ฝั่งจีนหรอก ที่แปลๆกันออกมาวางขายทุกวันนี้นักแปลก็พยายามเลือกใช้คำแทนตัวให้ตรง+ลงความหมายใกล้เคียงต้นทางมากที่สุด กูก็ไม่เห็นจะมีคนมีปัญหาเรียกร้องให้ทับศัพท์แบบฝั่งจีน หรือว่ามีแต่กูไม่เคยเห็นเอง 555555555

>>157 ก็เหมือนคนไทยใช้คำว่าหนูนั้นละ แต่ลองนึกภาพพวกบนฝ้าก็ใช้แทนตัวเองว่า เรา คงสูงแนวๆนั้น
ปล กูไม่ใช่ซ่าหริ่มแค่คลุกคลีบ่อย

อย่างนี้คนไม่เรียนจีน ไม่รู้จีนมาก่อนก็จะไม่รู้สึกถึงความแตกต่างเลยสินะ มีแต่งงว่าทำไมถึงไม่แปล อย่างเกอเกอหรือเจิ้น อย่างกูที่ไม่ได้รู้จีนเลยก็นึกว่าเป็นชื่อคน กูว่าขึ้นอยู่กับฝีมือนักแปลด้วยแหละ ว่าแปลแล้วจะสามารถเรียงประโยคหรือเลือกใช้คำแวดล้อมให้ได้อารมณ์เดียวกับทางภาษาต้นทางหรือเปล่า

>>161 งานแปลไทยบางเรื่องใช้คำสวยกว่า ระดับภาษาดีกว่าทางภาษาต้นทางด้วยซ้ำ ส่วนเกอเกอ เจิ้น ซือจุน เปิ่นทั้งหลาย แปลไทยเถอะ กูอยากอ่านนิยายฉบับแปลไทย ไม่ได้อยากเรียนภาษาจีนแบบคาราโอเกะ

พวกที่ชอบทับศัพท์คือพวกที่ดูซี่รี่ย์หรือเปล่าวะ
เหมือนตอนกูดูป่าท้อ กูก็ติดหูคำว่าไท่จื่อ ซือจุน เนียนเนียน เหมือนกัน
แต่ตอนอ่านนิยายกูไม่ชอบให้ทับศัพท์ เพราะมันไม่ได้เห็นหน้าแบบในซีรี่ย์
แม่งคนละฟิลกันเลย

>>157 ky ที่จริงคำว่ากูในจารึกพ่อขุนรามฯ เดิมเป็นสรรพนามสำหรับสำหรับกษัตริย์ใช้เรียกแทนตัวเองเท่านั้น คล้ายๆ คำว่าเจิ้นเนี่ยแหละ แต่พอมันมีศัพท์ชั้นสูงจากภาษาอื่น คำนี้เลยค่อยๆ กลายเป็นคำสามัญ-แล้วก็คำหยาบไป

มีแต่วายจีนนี่แหละที่มีปัญหสเรื่องทับศัพท์ อย่างที่โม้งบนๆบอกนืยายแปลภาษาอื่นมันก็ได้ทับยุบยั่บงี้ก็ไม่ทีปัญหาไร ตรงกันข้ามถ้าทับมาสิแปลก อย่างนิยายญี่ปุ่นถ้ามีโดโนะ ซามะ โบคุ วาตาชิ โอเระ ไรงี้ทับมา คืองงหนักกว่าเดิมอีก555 หรือนิยายฝรั่งที่มีมาดมัวแซล เจนเทิ่ลแมน มิส มิสซิส ก็อิหยังวะพอกันอะ
แต่ทำไมวงการจีนแปลนี่กลับกัน ไม่ทับศัพท์=ไม่เข้าใจ ไม่ตรงตัว ไม่อรรถรส งงเด้อเวลาเห็นคนอ่านมาบ่นเรื่องนี้ทีแถมบ่นจนติดเทรนอีก ว้าวซ่า

กุเคยเจอแบบ “ราชโองการแต่งตั้งเป็นเช่อเฟย”
ณ วินาทีนั้นกุนึกว่าแปลว่า สนมยศเฟย ทินนามเช่อ
(เพราะเคยได้ยินบ่อยๆ เต๋อเฟย เสียนเฟย)

สรุปคือ ชายารอง…..
เนี่ยทับศัพท์ก็จะสตั๊นแบบนี้

>>164 เชี่ย เพิ่งรู้ ขอบคุณมากมึงเปิดโลกสัส

>>163 ในทวิตเห็นเหมือนกันนะ มีคนนึงบอกให้ทับศัพท์จะได้สะดวกเวลาดูซีรีส์ กูว่าซีรีส์กับหนังสือมันคนละมีเดียกัน วิธีการรับสารก็ต่างกันอ่ะ แปลได้แปลเถอะ

ไม่น่าเชื่อว่าติ่งจะหลับหูหลับตาอวยซบได้ขนาดนี้เลยนะ ยิ่งอ่านโควทยิ่งเห็นคนที่ว่าซบไม่ได้พูดผิดเลย ด่าปนไปทั่วสมควรให้เค้าว่าอ่านหนังสือไม่แตก กับอีแค่ยอมรับความจริงว่าไบแอสซบมันยากหรอไง ยกให้ด้อมนี้มงลงสาขาปสด ถถถถถถถถถถถ

กูเสียดายที่คนนั้นบ่นใช้คำว่าปกสวยปกคู่แล้วคนไปโฟกัสแต่คำว่าปกสวยแล้วไม่ดีเหรอไง ซึ่งจริงๆ ควรเน้นเรื่องความ ปสด ปกคู่ตอนนั้นที่แค่ไม่ทำปกคู่ก็โดนด่า หาว่าดูถูกความรักของคู่พระนาย แม่งตีมึนทำเบลอเรื่องนี้กันหมดเลยตอนเถียง

>>170 เบลอทุกเรื่องนะ เหมือนที่เค้าบอกว่าถ้าเป็นซบติดฟิวเต้อหมด ไม่แปลกใจที่คุณภาพสนพและติ่งได้เท่านี้

ฝั่งญี่ปุ่นทับศัพท์โดนด่านะมึง อย่าง spy family ใน netflix ตอนแรกใช้คำว่า ทาโซงาเระ แล้วโดนด่า จนต้องแปลเป็นคำว่า สนธยา
มีแต่จีนแหละ ที่ ทับศัพท์แล้วโดนอวย กระแดะมากเลย ฝั่งจีนอะ

>>172 เปลี่ยเป็นสนธยาก็ยังโดนด่านะ555 ว่าทำไมไม่เอาทไวไลท์ ความหมายไม่เหมือนกัน สัส ใครบ่นงี้คือรู้เลยปลิงแน่ๆเพราะมันมีแค่แปลเถื่อนอะที่ใช้แปลแบบนี้ก่อนมีลิขสิทธิ ปกติที่ไม่ควรปกติของวงการนี้อะแหละ แปลอฟช.ไม่ถูกใจ ไม่สละสวยเท่าแปลเถื่อน

>>173 บ่นได้นิดเดียว สุดท้ายก็ต้องดูอะ มาตรฐานก็คือมาตรฐาน อะไรแปลไทยได้ ก็ควรแปล มาตรฐานมันเป็นแบบนี้มาเป็นสิบปี ไม่ได้แปลตามใจฉัน ทับศัพท์ดีกว่า โมเอะกว่า
กูไม่เคยเห็นโอตาคุออกมาบ่นว่าทำไมไม่แปลโอนี่จังล่ะ โมเอะกว่าตั้งเยอะ ปัญญาอ่อน

>>174 สมัยก่อนพันทิปมีนะคุเบียว อยากให้ทับโอนี่จัง โมเอะกว่าแต่คนอ่านส่วนมากมีสติกันว่าได้ที่ไหนวะ

กรณีสนธยา ถือว่าฝั่งอยากให้ทับ หรือทไวไลท์โดนตีตกหมด ตอน จจส คนก็ด่าที่ sic ไปทับ ส่วนฝั่งนิยายจีนก็นะพังไปแล้ว

>>173 อาจจะอ่านจากมังงะพลัสก็ได้นะมึง คนที่รู้จักทไวไลท์อ่ะไม่จำเป็นต้องอ่านเถื่อนอย่างเดียวหรอก

>>175 + ฝั่งให้ทับโอนี่จังคือมาจากพวกที่ดูอนิเมเถื่อนยุคนั้น ยังไม่รู้เลยว่าจะแปลโอนี่จังยังไงให้มันเข้ากับภาษาไทย คำว่า “พี่” มันทื่อๆไป
อิคฟาย พี่ชายยย พี่ค้าบบบ ไง

ฝั่งญี่ปุ่นคนสติดีเสียงดังมากกว่าไง ช่วยกันเตือน มาเจอฝั่งจีนคนไร้สติเสียงดังไล่กัดไปทั่วจนคนสติดีๆขยาดหมดแล้ว เตือนเท่าไหร่ก็ไม่ฟัง ถ้าสนพ.ยังจะเอาการแปลทับศัพท์แบบนี้ วงการแปลคงได้พังสักวัน ภาษาไทยคงพัง วิธีแปลที่ร่ำเรียนกับมาหลายสิบปี เหล่าอาจารย์ นักภาษาศาสตร์เผาตำราทิ้งได้ อย่างว่าเด็กยุคนี้แค่สะกดคำง่ายๆยังผิด อารมณ์อยู่เหนือตรรกะและเหตุผล ไหลด่าตามกระแสทั้งนั้น สังเวช

เห็นมีคนไปเถียงเกอเกอที่ใช้เพราะอยากให้ออดอ้อน ขำปิดปาก ตอนสมัยกูเรียนจีนไม่เห็นมีใครสอนกูเลยว่าเกอเกอใช้ในกรณีที่ต้องการให้ดูออดอ้อน นักแปลเอาความคิดส่วนตัวมาใช้ในงานเขียนของคนอื่นมากเกินไปป่าว แถมยังไปคิดแทนนักเขียนว่าตรงนี้นักเขียนต้องอยากให้มันออดอ้อนกว่าปกติแน่ๆ คนยังอวยนักแปลคนนี้ได้อ่อ มืออาชีพเขาไม่ทำกันแบบนี้นะ

ไม่ได้จะมาดีเฟนด์ให้ฝั่งทับศัพท์นะ แต่ในฐานะที่ใช้ชีวิตอยู่ในแวดวงคนพูดจีนมาเกินห้าปี สำหรับคนจีนกับไต้หวัน เวลาเรียกเกอเกอมันอ้อนจริง ปกติผู้ใหญ่โตๆแล้วมักเรียกชื่อ/แซ่/ชื่อเล่น แล้วตามด้วยเกอเฉยๆ อย่างที่เห็นๆกันบ่อยๆก็จ้านเกอ เทาเกอ หรือบางทีก็ เกอ คำเดียวไปเลย ปกติแล้วคนที่ใช้คำว่าเกอเกอจะเป็นเด็ก ถ้าผู้ใหญ่ใช้ก็คืออยากจะได้อะไรสักอย่างหรือไม่ก็อยากจะให้อีกฝ่ายเอ็นดู

แต่ถ้าบริบทมันส่งว่าอินี่อ้อนแน่นอนอยู่แล้ว กูคิดว่าการแปลว่า "พี่ชาย" ไปเลย คนอ่านก็น่าจะเข้าใจ

>>180 ขอพูดในฐานะใช้ภาษาไทยเป็นหลัก ผู้ใหญ่ปกติก็ไม่เรียกพี่ชาย เรียกแค่พี่ มันก็ฟีลเดียวกันกับคำว่า เกอเกอ และ เกอ รึเปล่า เทียบคร่าวๆ เกอเกอ=พี่ชาย / เกอ=พี่ กูมองว่าพี่ชายดูอ้อนกว่าพี่นะ แปลเป็นพี่ชายก็ได้

>>180 คือมันเปรียบ เกอเกออ้อนกว่าคำว่าพี่ชายไง5555 ไม่ได้บอกแค่ว่าคำนี้มันดูอ้อน

กระแดะ อยากโชว์ภูมิว่ารู้ภาษาจีนก็ไปอ่านเวอร์ชันภาษาจีนดิ หรืออ่านไม่ออก??? รู้ศัพท์อยู่แค่ไม่กี่คำ ก็มาเรียกร้องให้ทับศัพท์คำพวกนั้น

>>180 >>181 ถ้าอย่างที่อธิบายมากูเข้าใจแล้ว ขอบคุณพวกมึงมาก

ปัญหาคือความเข้าใจมันต่างกัน คนที่อ่านแปลส่วนมากจะไม่ได้รู้เรื่องจีนเลย ต่อให้นักแปลใส่คำว่าเกอๆมา แล้วมีคำอธิบายว่าอ้อนกว่า ถ้าบริบทไม่ส่งด้วย มันก็ไม่ได้ทำให้คนอ่านที่ไม่เข้าใจจีนรู้สึกฟีลว่าออดอ้อนขึ้นมาเลยนะ

แต่ด้วยสภาพแวดล้อมแบบนี้ หนังสือก็จะเป็นไปตามคนอ่านนั่นแหละ รอแค่วันที่พวกนี้ครองตลาด พวกมากเข้าว่า แพร่ลัทธิความเข้าใจว่าเกอๆ = อ้อน, เยอะๆจนคนเข้าใจทั่วมันก็จะกลายเป็นมาตรฐานใหม่ในที่สุด
พอๆกับเจิ้นที่ทุกวันนี้เห็นไปทั่วแล้วนั่นแหละ ต้องบอกว่าทำใจเผื่อไว้เถอะว่ะ
อีกอย่างทับเลยมันก็ง่าย+ไม่ต้องเสี่ยงโดนด่าว่าคำไม่เหมาะ หรือต้องเปลืองสมองคิด/ค้นคำใหม่ด้วย ถ้ากุเป็นนักแปลทับแล้วไม่โดนแขวนกูก็คงยืนหยัดทับต่อไป

>>185 ไม่เห็นด้วย เพราะงานแปลก็คืองานแปล จะมาอ้างเหตุผลอะไรก็ไม่มีทางเปลี่ยนความจริงได้ว่าการทับศัพท์ไม่ใช่การแปล การทับศัพท์ทั้งๆที่มีคำในภาษานั้นให้เลือกใช้ถ้ากล้าเรียกว่างานแปล เผาตำราเรียนภาษาทิ้งไปให้ไปหมดแล้วไปใช้ภาษาคาราโอเกะเลย จะได้กลิ่นอายจีนเข้มข้นอย่างที่อยากได้ เปลี่ยนให้นิยายกลายเป็นหนังสือสอนภาษาจีน

คิดว่าพวกนี้จะครองตลาด ถามหน่อยว่ามีกี่%ที่เป็นนักอ่านจริงๆ มีกี่%ที่ไม่ได้ไหลตามกระแสแล้วจะยืนหยัดในวงการนักอ่านต่อไปเรื่อยๆ มีกี่%ที่ร้องเสียงดังตามโซเซียลเมื่อเทียบคนที่อยู่ในตลาดทั้งหมด ไม่ได้หมายความว่าพวกคุณเสียงดังในโซเซียลแล้วพวกคุณคือคนหมู่มาก พวกคุณคือเสียงส่วนใหญ่นะ มีคนอีกจำนวนมากที่คร้านจะลงมาอธิบายหรือคุยกับพวกคุณ เพราะพวกคุณไม่คิดจะรับฟังอะไรทั้งนั้น แค่มีคนที่เห็นต่างกับคุณ พวกคุณพร้อมที่จะเข้าไปรุมด่าทันที ด่าแบบไหนลองไปดูตามทวิตสิ คุณจะเห็นเองว่าพวกคุณได้แสดงพฤติกรรมเช่นไรออกมา

>>185 ทับศัพท์ไม่ใช่ไม่โดนด่า วงการวายมันขึ้นอยู่ว่าปกมึงสวยถูกใจแค่ไหน ปกถูกใจเท่ากับทำอะไรก็ไม่ผิด ยอมได้ แต่ปกไม่ถูกใจอะไรก็ยกมาติได้ กูสงสารแทนคุณค่านิยายไปอยู่ที่ปกหมดแล้วตอนนี้

>>186 %นับจริงๆอาจจะไม่เยอะ แต่คนอ่านที่เสพเนื้อหาเพื่อผ่อนคลายเป็นหลักส่วนมากไม่ว่างมาวอร์มาอวยรายวันด้วยหรอก อาจมีมาส่งเสียงท้วงบ้างตามโอกาสเพราะชีวิตยังมีเรื่องให้ใส่ใจอีกเยอะ ส่วนวงการเราเป็นยังไงมึงก็เห็นอยู่ สนพ.เทคแอคชั่นยังไงกัน มึงก็เห็น กูก็แค่เผื่อใจแล้วกับเทรนนี้ ไม่ต่างกับการที่สำนวนนิยายภายในกลายเป็นของห่วย นิยายอีโมเคยฮิตนั่นล่ะ

กูโอเคกับคำทับศัพท์ถ้ามันอยู่ในระดับพอเหมาะ ไม่ได้รู้สึกตึงถึงขนาดทับศัพท์=ไม่ใช่การแปล แต่นักแปลก็ควรมีกึ๋นว่าคำประเภทไหนควรหรือไม่ควรทับ จริงๆหนังสือแปลภาษาอื่นมันก็มีคำทับศัพท์บ้าง อย่างหนังสือแปลอิ๊งบางเรื่องเขาก็ทับศัพท์มิสเตอร์ มิสซิส ด็อกเตอร์ แปลฝรั่งเศสก็ทับศัพท์เมอสิเยอร์ มาดมัวแซล หรือแปลญี่ปุ่นก็มีหลายเรื่องที่ทับศัพท์คำว่าซัง ทับศัพท์คำว่าเซนเซยังมีเลย แต่สิ่งนึงที่แนวอื่นเขาไม่ทับกันคือพวกคำแทนตัวกับคำเรียกเครือญาตินี่แหละ 555555 อ่านมาร้อยทั้งร้อยไม่เคยเจอหนังสือแปลภาษาไหนทับศัพท์คำเรียกญาติพี่น้องเลย บุรุษสรรพนามก็ไม่มีใครเขาทับศัพท์กัน ปกติเขาแปลกันหมด มีแปลจีนเนี่ยไม่รู้ทำไมแห่ทับศัพท์คำประเภทนี้ตามๆกันซะงั้น นิยายเกาหลียังไม่เห็นทับศัพท์อปป้าหรือฮยองเลย ทั้งๆที่มีเหตุผลสมควรน่าทับศัพท์กว่าตั้งเยอะ (หมายถึงอปป้ามันเป็นคำที่ผู้หญิงใช้เรียกพี่ชาย ส่วนฮยองคือผู้ชายเรียกพี่ชาย ถ้าแปลว่าพี่ชายเฉยๆความหมายตรงนี้มันจะหายไป เหตุผลนี้ฟังขึ้นกว่าคำว่าฟังดูออดอ้อนอีก 555555)

>>186 เรื่องครองตลาด กูมองว่าถ้าเสียงดังกว่าแล้วจะถูกมองว่าเป็นการครองตลาดก็เป็นไปได้ กูไม่ได้มีวงใน กูก็ตอบไม่ได้ว่าพวกเสียงดังนี้คือกลุ่มลูกค้าหลักจริงๆของสนพ.ไหม แต่ถ้าสนพ.ถึงขั้นมาเทคแอคชั่นโอนอ่อนตามเสียงพวกนั้น ก็เท่ากับว่ามีข้อมูลในมือที่พิสูจน์ได้ว่ากลุ่มนั้นคือลูกค้าหลักที่เขาอยากจะแคร์ในตลาดตอนนี้ และเมื่อเสียงของพวกนั้นทั้งดังและทำให้เกิดการเทคแอคชั่นได้ก็เท่ากับว่ากำลังมีการครองตลาดจากคนกลุ่มนี้ ในเรื่องการค้าน่ะถึงจะเป็นลูกค้าที่มาตามกระแส ไม่ยืนหยัดเป็นนักอ่านถาวรจริงๆแต่ถ้าทำให้ยอดขายวิ่งขึ้นได้ มีพิมพ์ซ้ำเกิดขึ้นได้ในยุคขาลงของสื่อสิ่งพิมพ์ ถ้ากูเป็นสนพ.กูก็เลือกแคร์ลูกค้าตามกระแสมากกว่านะ มันน่าเสียดาย และในระยะยาวก็อาจเสี่ยงเสียลูกค้านักอ่านขาประจำจริงๆไป ซ้ำยังทำให้พวกนักอ่านขาจรที่เอาแต่เรียกร้องนี้ได้กำไพ่เหนือกว่าคนอื่น แต่ถ้ายอดขายคือความจริงเดียวที่ใช้ยึดถือได้ในยุคนี้ก็คงต้องเป็นตามนั้น

แต่กูก็ยังยืนข้างกลุ่มสติดีๆที่พยายามต้านพวกเรียกร้องเอาแต่ใจนะ กูเองก็ยังพยายามต้านเท่าที่ไหว ไม่อยากให้วงการแปลและภาษาไทยต้องมาพังเหมือนกัน

แปลนิยายยังไงให้เหมือนพวกซับเถื่อนความรู้น้อย คิดคำไม่ออกก็ทับศัพท์ไปแล้วกัน พวกนักแปลทับศัพท์ในนิยายวายจีน สกิลเหมือนพวกทำซับเถื่อนในอนิเมะเลยว่ะ

หลังๆกูปลงแล้ว จะทับศัพท์ก็เอาที่สบายใจเลย เรื่องไหนทับศัพท์เยอะกูแค่เลี่ยงไม่ซื้อ ถึงจะอยากอ่านก็พยายามอดทนไว้ แต่สิ่งที่กูไม่เข้าใจมากที่สุดคือคนที่อ่านทับศัพท์แล้วมาด่านักแปลที่แปลไทยนี่แหละ กูสงสัยว่าอะไรมันดลใจให้ต้องด่าสาดเสียเทเสียขนาดนั้น ตลกมั่งละ แปลไม่ดีมั่งละ เลือกคำมาเหี้ยบ้างละ เอาอะไรมาเป็นมาตรฐานวัดว่ามันไม่ดี? บางคนก็ดูผ่านการอ่านหนังสือมาหลากหลายประเภท เจอการแปลหนังสือต่างประเทศมาเป็นภาษาไทยหลากหลายแนว แต่คิดได้แค่นี้หรอ หรืออคติมันบังตาไปหมดแล้วจนทำอะไรไม่ได้นอกจากทู่ซี้ด่าต่อให้ถึงที่สุด
ทุกวันนี้คุณอ.เป็นยังไงมั่งวะ กูสงสารเขาจัง ไม่เห็นผลงานใหม่ๆออกมาเลย อ่านนิยายที่เขาแปลมาหลายเรื่องปกติงานออกมาดีตลอดเลยนะมาเสียหลักที่ปรมจ.ที่แหละ ไม่รู้จะเขวไปเลยมั้ย

จะบอกเสียงดังยังไง แต่สุดท้าย ปรมจ มันก็ขายดีอยู่ดี แต่หลังจากนั้น บกร ออกหนังสือไรมาเด่นๆ บ้างมั้ยวะ หรือจบอันนี้ก็เก็บตัวเงียบไปเลย

>>193 จริงๆๆๆ ปีที่แล้วแท็กแบนติดเทรนแต่ยอดขายหนังสือติดอันดับของทั้งปีทั้งที่ปีนั้นออกแค่บ็อกเล่มพิเศษ แบนยังไงให้ยอดขายขึ้นวะสาววาย แต่พออกเรื่องใหม่ก็มีผลนะเห็นคนเทเพราะเหตุผลแค้นปรมจอยู่ ไม่กล้าไปโฆษณาในทวิตด้วย ตลกอิ๊บอ๊าย เรื่องใหม่ก็ไม่ได้สนุกว้าวอะไรแต่ก็คงมียอดแหละ

>>194 เรื่องใหม่ที่ออกมันไม่ดังมากกว่า และเล็บก็หัวขบวนดราม่าทั้งนั้นด่าไว้เยอะ จะยังไงก็ไม่เหมาะกลับมาช่วยดัน มันเลยเงียบๆไป แต่ก็คิดว่ายอดขายปรมจ.น่าจะคุ้มพักใจสักปีสองปีแหละ
ของกูก็มีรอแค่เรื่องแมวอ่ะ สาปสูญไปเกิดใหม่เลยเหมียวซ่ากู

>>195 เทียนซือกู กี่ปีแล้ววะยังไม่จบ

>>181 อันนี้ขอพูดแบบเชิงภาษาพูดคุยทั่วๆไปนะ คิดว่าแทนค่าแบบนั้นก็ใกล้เคียงแหละ แต่มีส่วนที่ต่างกันบ้างนิดนึง

คำว่า "พี่ชาย" ของไทยในบางบริบทมันก็กวนตีน อย่างนักเลงเข้ามาทักว่า "มีตังค์มั้ยพี่ชาย" หรือบางทีก็แค่สุภาพเฉยๆเลย เหมือนคนไม่รู้จักมาถามทาง "พี่ชายๆ ถนน xxx ไปไงอะ" อะไรแบบนี้ ประโยคพวกนี้ถ้าให้กูแปลเป็นจีน กูจะใช้คำว่า ต้าเกอ 大哥

ส่วนเกอเกอมันคล้ายๆ พี่จ๋า ถ้าเด็กเล็กๆเรียกก็ใช้คำนี้ได้เลยแหละ แต่ถ้าผู้ใหญ่เรียกก็น่าจะเลี่ยนน้อยกว่านั้นนิดนึง เป็น พี่ค้าบ อะไรงี้

แต่ถ้าเป็นงานแปล กูเห็นด้วยกับการแปลว่า "พี่ชาย" นะ อารมณ์มันไม่เป๊ะหรอก แต่ใกล้เคียงแล้วก็เข้าใจง่ายสุดแล้ว

>>197 เข้าใจที่มึงอธิบายนะ แต่กูเขินกับคำว่าพี่ชายว่ะ ไม่ได้รู้สึกว่ามันใช้ในการกวนตีนตลอดกูเลยคิดว่ามันสามารถใช้ให้ดูอ้อนได้โดนที่ความหมายตรงกับเกอเกออยู่

>>198 กู 197 นะ คิดว่าที่ “พี่ชาย” มันดูอ้อนเพราะนิยายโรแมนติกยุคเก่าๆของไทยเองก็ใช้ ซีรีส์เกาก็ใช้ มันก็เลยลิงก์กับความโรแมนติกด้วยแหละ ส่วนตัวกูเองก็คิดว่าน่าใช้คำนี้

แต่ทีนี้กูมองว่าภาษามันขึ้นอยู่กับประสบการณ์ด้วย คนอ่านอาจจะโตมากับนิยายไทย ดูละครไทย ดูซีรีส์เกา ก็เลยลิงก์คำว่าพี่ชายกับความโรแมนติกได้เลยทันที แต่คนแปลอาจจะโตมากับนิยายกำลังภายในที่อึ้งย้งเรียกก๊วยเจ๋งว่า เจ๋งกอกอ (จิ้งเกอเกอ) ทั้งเรื่อง ก็เลยชินกับคำว่าเกอเกอมากกว่าพี่ชาย แล้วพอมาประกอบกับภาษามันไม่ใช่ 1=๑ มันมีบริบทสังคมยิบย่อยที่ต่างกัน ก็เลยทำให้นักแปลตัดสินใจใช้ทับศัพท์ เพราะสำหรับเขา เขามองว่า เกอเกอ ≠ พี่ชาย

กูไม่ได้เห็นด้วยกับการทับศัพท์กรณีนี้นะ กูมองว่าควรแปล ถึงแปลแล้วจะมีอารมณ์อะไรบางอย่างหายไปบ้าง แต่ถ้าทับศัพท์จะเก็บอารมณ์อะไรไม่ได้เลย เพราะนักอ่านส่วนใหญ่ไม่ใช่คนจีน ไม่รู้ภาษาจีน หรือบางคนถึงรู้ก็ไม่ได้ใช้ชีวิตในแวดวงคนจีน ทับศัพท์มาก็ไม่อิน นักแปลชี้แจงว่าคำนี้ฟินก็ทำใจฟินไปตามนั้นเฉยๆ ซึ่งนักอ่านมีสิทธิ์เรียกร้องไม่เอาทับศัพท์อยู่แล้วแหละ แต่จะว่ากันแรงๆถึงขนาดนักแปลมักง่าย กูก็ไม่เห็นด้วยเท่าไหร่ เพราะสำหรับเขามันต่างจริงๆ เขาไม่ได้โกหกน่ะนะ ก็แค่ประสบการณ์นักแปลกับนักอ่านไม่ตรงกันเท่านั้นเอง

กูขอบ่นเรื่องการเคลมหนังสือหน่อยได้ไหม
ทำไมค่ายเล็กมันเคลมยากเคลมเย็นจังวะ ทีเวลามีดราม่าหน่อยก็ขายความน่าสงสารค่ายเล็ก อย่างนู้นอย่างนี้ แต่เวลาเคลมนี่เหมือนกูไปขอทานเลย

ถามไปชาติไม่ตอบ แต่สามารถโพส คอมเม้นเม้นอื่นได้ แต่ไม่แก้ปัญหาให้กู

>>199 ไม่คิดว่าเกี่ยวกับประสบการณ์นักแปลนะ กูว่านักแปลใส่อารมณ์ของตัวเองลงไปในงานแปลมากกว่า อ้างจากข้อความแถ-ลงของนักแปล

------
ยิ่งคำว่า “เกอเกอ” ด้วยแล้ว สำหรับผู้แปล หากแปลว่า “พี่ชาย” ก็ยังไม่อาจถ่ายทอดอารมณ์ความออดอ้อน ความสนิทชิดเชื้อของผู้เรียกขานได้ค่ะ
------

นักแปลที่ดีจะไม่มีทางใส่ความรู้สึกนึกคิดส่วนตัวลงไปในงานแปลเด็ดขาดเพราะจะทำให้สารที่นักเขียนต้องการสื่อถูกบิดเบือน สำหรับกูคิดว่าในฐานะนักแปลเค้าสอบตก มักง่าย และไม่มีความเป็นมืออาชีพ เค้าไม่เหมาะสมที่จะแปลงานต่อถ้าเค้ายังใช้ความรู้สึกส่วนตัวในการแปลงานต่อไป

ไม่จำเป็นต้องทับศัพท์มันก็ให้ความรู้สึกอ้อนได้อะ คำแถ-ลงของนักแปลกูขอปัดตกไปแล้วกัน ไม่งั้นคงทับศัพท์กันหมดแล้วพวกศิษย์พี่ ท่านอาจารย์ อะไรแบบนั้น

ถึงจะมีเรื่องหนึ่งที่ทับศัพท์ซือจุนเพราะอ้อนกว่าท่านอาจารย์ก็เถอะ หยิบมาอ่านทีไรก็เสียใจ ฟิลบาปของกูหายไปหมดเลย

>>199 กูโตมากับเจ๋งกอกอ ไม่ดูละครไทยหรือซีรี่ส์เกาด้วย แต่ไม่คิดว่าเกอเกอฟังดูอ้อนเป็นพิเศษในประโยคที่ทุกคำเป็นภาษาไทย ; w ; สำหรับกูถ้าแปลไทยจะจับฟีลจากภาษาไทยและบริบทเป็นหลัก ความรู้สึกออดอ้อนไม่ได้เกิดจากคำอย่างเดียว นักแปลอาจจะรู้สึกโมเอะคำนี้ แต่เวลาทำงานก็ควรแปลตามหลักมากกว่าฟีลลิ่งส่วนตัว

>>201 ไม่ใส่ความคิดส่วนตัวลงไปคือการไม่แต่งเติมเสริมต่อ หรือตัดทอนสารที่ผู้เขียนต้องการสื่อนะ ไม่ใช่การตีความและเลือกใช้คำแปลข้ามวัฒนธรรม การตีความกับการเลือกใช้คำจำเป็นต้องใช้ความคิดเห็นส่วนตัวของนักแปลอยู่แล้ว เป็นสิ่งที่เลี่ยงไม่ได้หรอก ไม่อย่างนั้นนักแปลมืออาชีพทุกคนก็แปลหนังสือเล่มเดียวกันออกมาเหมือนกันหมดเลยสิ หรือคนเดียวกันแปลสองรอบก็ต้องออกมาเหมือนกันทั้งสองรอบ จริงมั้ย เพราะถ้าไม่ใช้ความรู้สึกเลย การแปลโดยใครหรือตอนไหน มันต่างกันยังไงล่ะ ก็แค่เปิดพจนานุกรมแล้วเรียงคำตามหลักภาษาไทยเท่านั้นเองนี่

>>203 กูเห็นด้วยว่าไม่ควรทับศัพท์ และคิดว่านักแปลควรมองจากมุมของนักอ่านมากกว่านี้ แค่ไม่เห็นด้วยกับการด่านักแปลแรงๆว่ามักง่ายเฉยๆ เขาอาจจะไม่ได้มักง่าย แค่มองคนละมุม ไม่รู้นะ กูอาจมองในแง่ดีเกินไปก็ได้

เอาจริงนะ ต่อให้นักแปลไม่ทับศัพท์ แปลออกมาก็จะโดนอีกกลุ่มด่าอยู่ดีเหมือนที่คุณอ.โดน ยังไงก็ไม่มีทางทำให้ทุกคนพอใจได้อะมึง กูว่าอาชีพนักแปลนี่ลำบากว่ะ เพราะกูก็นักแปล อ่านที่พวกมึงคุยๆกันละเหนื่อยเลย วิจารณ์ได้แหละตามความขัดใจ แต่ยังไงนักแปลก็ไม่มีทางแปลถูกใจทุกคนบนโลกได้จริงๆ ความคิดมันก็แตกไปคนละทางอยู่ดี กูอยากให้พวกมึงปล่อยวางกว่านี้นิดนึงแหละเอาจริง

>>206 กูว่าไม่นะ ถ้าแปลเกอเกอ มันจะโดนด่าได้ไง เรื่องอื่นแปลหมดมีเรื่องนี้ไม่แปล เรื่องที่แปลไม่เห็นโดนด่า เหมือนฮัสกี้ก็มีคนบ่นว่าทำไมแปลซือจุน งอแงจะทับศัพท์กัน แต่สนพไม่ยอมทำตามมียังมีบางคนกลับใจบอกดีแล้วที่สนพแปลไม่ทับศัพท์มันจะได้รู้สึกบาปกว่า เรื่องวิจารณ์มันวิจารณ์ถกเถียงกันได้หมด ขึ้นอยู่กับว่าเขาฟังไหม เขาออกมาอธิบายในทางที่รับฟังหรือยึดตัวเองเป็นหลักไม่ยอมแก้มากกว่า

กูว่าเรื่องการแปลมันไม่ใช่เรื่องที่สามารถเอารสนิยมส่วนตัวมาใช้ได้ ยิ่งมันอาจจะถูกใช้เป็นมาตรฐานในอนาคตยิ่งต้องระวังในการใช้คำแปลต่างๆ เหมือนคำว่ารัฐทายาทที่กูไม่แน่ใจว่าสนพไหนเป็นคนเริ่มคิดแล้วใช้ แต่มันก็ถูกใช้ต่อๆกันมาในสนพอื่นด้วย คือถ้ามองว่าเกอเกอมันออดอ้อนกว่าโดนยึดเอามาจากคำพูดของคนคนหนึ่งกูว่ามันก็ไม่โอเคที่จะใช้ความรู้สึกของคนคนเดียวในการตัดสินอนาคตของงานแปลที่จะออกในอนาคตนะ

>>208 แจ่มปะ รัชทายาท รัฐทายาท คำนี้มันไม่ดีเหรอ ตอนอ่านคำอธิบายกูว่าคนแปลก็เก่งนะเพราะมันต่างกันจริงๆ เพราะเอามาแทนซื่อจื่อ ไท่จื่อ ในยุคนั้นที่คนไม่ชินทับศัพท์ แต่ยุคนี้มันเข้าถึงซีรี่ย์ได้ง่ายเสิร์จกูเกิ้ลไวกว่าเปิดดิค คนก็ชินเยอะขึ้น

>>209 เพื่อนโม่ง 208 น่าจะแค่ยกรัฐทายาทมาอ้างอิงเฉยๆนะ ประมาณว่าถ้าคำๆนึงมันดี สื่อความหมายให้คนอ่านสามารถเข้าใจได้ง่าย ต่อไปคนก็จะหยิบคำๆนั้นมาใช้กันต่อไปเรื่อยๆ กลับกันพอเป็นเกอเกอถ้ามันฮิตขึ้นมา (ซึ่งกูว่ามันฮิตแล้ว เพราะเห็นมีแต่คนบอกว่าชอบคำว่าเกอเกอ เพราะดูออดอ้อนตะมุตะมิ ไม่ตลกเหมือนพี่ชายฉันหนาว) ต่อไปก็มีโอกาสที่สนพ.จะไม่แปลเกอเกอว่าพี่ชาย แต่จะใช้ทับศัพท์ตรงๆไปเลย ตามกระแสสังคมและนักอ่าน จะได้ไม่โดนด่าเยอะ

>>210 ใช่ๆ อย่างที่มึงอธิบายเลย คำมันดี กูเห็นด้วยว่าควรใช้ต่อ

อะ จั่วไว้ก่อนละกันว่ากูอะยังไงก็ได้ จะทับหรือไม่ทับกูก็ให้เป็นดุลยพินิจของนักแปลแล้วรับฟังคำถกเถียงของคนอื่นไปพลาง แต่อย่างที่กูบอก คนที่ชอบให้ทับศัพท์เกอเกอก็มีไง บางคนมองว่าคำนี้มันเป็นคำพิเศษไปแล้ว บางคนมองว่าในบริบทนั้นซานหลางใช้อ้อนเซี่ยเหลียนจริงๆ นักแปลก็อาจจะพยายามยึดเอาตามนั้นด้วย แต่กูก็เข้าใจนะเหตุผลต่างๆ ที่พวกมึงบอกมาว่ามันควรแปลเพราะอะไร แต่คนที่ทับศัพท์เขาเองก็ผ่านการคิดมาแล้วเหมือนกันแค่มันอาจจะตัดสินใจต่างจากพวกมึง เพราะงั้นจะบอกว่านักแปลมักง่ายมันก็เกินไปว่ะ กูทำงานแปลกูรู้ดีว่าบางทีการตัดสินใจเป็นอะไรที่ค่อนข้างลำบาก งานก็เหนื่อยสัด ต้องมาลุ้นว่าจะโดนด่าลงโซเชี่ยลตอนไหน ขืนแปลสำนวน/อะไรสวนทางกับความคิดคนหมู่มากมึงก็จบ ไม่ต้องเห็นด้วยกับที่กูพูดแล้วยึดมั่นความคิดมึงต่อไปก็ได้แหละ แต่ก็อยากให้รับรู้ว่านักแปลทุกคนก็ลำบากหมด เป็นงานที่ลำบากชห. แต่ที่กูพิมพ์มาทั้งหมดนี่ก็ไม่ได้คิดว่านักอ่านจะเข้าใจหรือยอมรับหรอก สุดท้ายก็ได้แต่ฟังคำติแล้วก้มหน้าทำงานกันต่อไป

>>208 การแปลนิยายมันเลี่ยงใช้ความรู้สึกและประสบการณ์ส่วนตัวไม่ได้หรอก มันเป็นทั้งศาสตร์และศิลป์อะ แล้วสิ่งที่ได้ก็คือความหลากหลายของสำนวนแปล ตราบใดที่แปลไม่ผิดนะ

เรื่องคำแปลนี้จะถูกใช้เป็นมาตรฐานในอนาคตนี่กูว่าไม่น่าห่วง ทุกวันนี้บางเรื่องแปลหวงตี้ว่าฮ่องเต้ บางเรื่องแปลว่าจักรพรรดิ มันก็อยู่บนเชลฟ์เดียวกันได้ แม้แต่ในเรื่องเดียวกันยังใช้ทั้งไท่จื่อทั้งรัชทายาทก็เคยมี ถ้านักแปลทุกคนยึดงานแปลคนอื่นเป็นมาตรฐานอย่างจริงจัง ป่านนี้คงได้เห็นคำว่าจักรพรรดิหรือไม่ก็ฮ่องเต้อย่างใดอย่างหนึ่งไปแล้ว ประมาณว่าเลือกมาหนึ่งคำ อีกคำต้องไป แม้แต่คำว่ารัฐทายาทที่มึงยกมา ก็ยังมีนักแปลที่ใช้คำว่า ซื่อจื่อ อยู่ไม่ใช่เหรอ

สิ่งที่ควรห่วงไม่ใช่การแปลทับศัพท์ตามใจชอบอะ แต่เป็นการสนับสนุนความหลากหลายของสำนวน เพื่อที่วงการวรรณกรรมจะได้ขยายกว้างหลากหลายออกไป ไม่ได้หมายความว่าวิจารณ์สิ่งที่ไม่ชอบไม่ได้นะ แต่ถ้าวิจารณ์แรงๆอย่างที่คุณ อ เคยโดน และคุณ ลวด กำลังโดนอยู่ในมู้นี้ กูว่าผลที่ได้คือนักแปลอาจจะแปลอย่างที่เคยขายได้เท่านั้น นักแปลบางคนอาจเลิกแปลงานบางหมวดที่เคยโดนด่า แล้วนักอ่านอย่างเราๆก็จะไม่ได้อะไรใหม่ๆเลย ทุกอย่างมันจะถูกฟรีซเอาไว้ในรูปแบบนี้ไปอีกนาน

>>212 ปัญหามันก็มาจากรากเดียวกันหมดแหละ แยกแยะถูกใจกับถูกต้องไม่ออก ใช้ความถูกใจลากพวกมากมารุมประชาทัณฑ์ นักแปล สนพ. คนบรีฟปก อาร์ต ฝ่ายขาย คนแพคของ มีใครพ้นมั่งวะ

เคสลวด.นี้ไม่ใช่ว่าสายไม่ทับจะสับหัวสาปแช่งการทับเอาตายหรอกนะ จริงๆการท้วงทั้งหมดมันก็แค่ มึงนึกถึงคนอ่านที่ไม่ชินวัฒนธรรมจีนบ้าง ไม่ใช่ทับดะ เอาตามถูกใจ บาลานซ์การเลือกทับหน่อย ทับมากไปอ่านแล้วมันถูกศัพท์แปลกๆขัดขวาง อารมณ์เหมือนอ่านไปเปิดดิกไปอันนี้ไม่ไหว ลดๆบ้าง แต่คนแปลบอก อ่านๆไปก็ชินคร่า และสนพ.ก็ดึงดันจะทับให้หนักขึ้นเรื่อยๆ มันก็ถูกด่าจากสายไม่ทับก็ถูกแล้ว ถามว่าสายเรียกร้องให้แปลเลยเถิดมั้ย เท่าที่เห็นกูว่าไม่ถ้าเทียบกับสายจะเอาทับอ่ะนะ อย่างน้อยก็แค่บอกให้เพลาๆลงในงานหน้า ไม่ได้สาปแช่งลิขหลุด เอาไปพิมพ์ใหม่ แก้มาให้ชั้นเดี๋ยวนี้ชั้นเป็นผู้บริโภค อันนี้กุบอกได้ว่าระดับปสด.แล้ว

>>214 ส่วนตัวกูเห็นด้วยกับ >>213 อะแหละ ความคิดกูก็ประมาณนี้ นักแปลทุกคนทำออกมาเหมือนกันเป็นเส้นเดียวกันไม่ได้หรอก เว้นแต่มึงอิงคำศัพท์จากนักแปลคนใดคนหนึ่งเป็นหลักเลย ที่อยากพูดก็มีแค่นี้แหละ เอาเป็นว่าต่อให้ภายหลังเขาเปลี่ยนมาแปลเกอเกอ กูก็โอเคเช่นกัน

กูงงนะ ส่วนตัวกูไม่ได้เป็นนักแปลแต่มีรู้จักเป็นนักแปลฝั่งญี่ปุ่นเยอะ ทุกคนที่กูรู้จักก็พยายามจะแปลออกมาโดยหาคำไทยลง แน่นอนว่ามันเก็บความหมายจากต้นทางไม่หมดอยู่แล้ว แต่นักอ่านปลายทางจะเข้าใจเนื้อหาได้ง่ายขึ้น ไม่ติดขัดหรือต้องคอยอ่านฟุ๊ตโน้ตตลอดเวลา กลับกันพอเป็นแปลจีนทำไมถึงมีคำทับศัพท์เยอะแบบพร่ำเพรื่อ บางคำที่มีคำไทยใช้ทำไมถึงไม่เลือกใช้ กูสนับสนุนความหลากหลายที่ไม่ใช่การทับศัพท์แบบพร่ำเพรื่อ

เพราะพวกมึง *บางคน* วิจารณ์แบบไม่มีขอบเขตอะ วิจารณ์แรงเหมือนเค้าไปฆ่าใครตาย เหมือนอยากให้คนที่โดนด่าคนนั้นมาอ่านแล้วเจ็บปวดใจที่สุด เพราะเป็นคนวิจารณ์มันง่ายกว่าอยู่แล้ว เพราะเป็นเรื่องที่ไม่เกี่ยวกับตัวมึงบางคนเลยด่าแรงๆได้ กับของบางคนที่มีเหตุผลกูก็อ่านละโอเคนะ แต่ย้ำว่าบางคนจริงๆที่ด่าเหมือนมึงแค้นฝังใจมากจนกูงง ใครค้านหน่อย อธิบายอีกมุมหน่อยก็แปะป้ายเป็นหาบอีกฝั่งงี้

>>216 กูว่าเพราะงานแปลจีนกับงานแปลญี่ปุ่นมันมีประวัติต่างกัน

กาลครั้งหนึ่งเมื่อราวๆสามสิบปีที่แล้วเคยมีงานแปลจีนที่เรียกว่างานกำลังภายใน แปลขึ้นมาโดยมีทาร์เก็ตกรุ๊ปเป็นนักอ่านไทยเชื้อสายจีน คนกลุ่มนี้ส่วนใหญ่ใช้ภาษาจีนหมิ่นหนาน คือภาษาจีนทางใต้ พวกสำเนียงฮกเกี้ยน แต้จิ๋ว เรียกเครือญาติเป็นภาษาจีน รุ่นอากงอาม่ายังพาลูกหลานไปดูงิ้วช่วงเทศกาลต่างๆ งานแปลกำลังภายในเลยทับศัพท์เกือบหมดทุกอย่าง ทั้งแต่ปาปา เตียเตีย เนี่ยเนี้ย เจ่เจ๊ กอกอ ม่วยม่วย ซือแป๋ ซือเจ็ก ซือบ้อ ฯลฯ รวมไปถึงฉายาและกระบวนท่า แถมยุคนั้นยังเป็นยุคที่แทบจะไม่มีงานแปลจีนประเภทอื่นเลยนอกจากงานกำลังภายใน พวกวรรณกรรมจีนคลาสสิกมีแปลบ้าง แต่บางส่วนก็แปลจากภาษาอังกฤษ

ต่อมางานแปลแนวกำลังภายในเริ่มซบเซา ก็มีแนวองค์หญิงกำมะลอกับแนวเทพเซียนเข้ามาแทน และคนแปลไม่ได้ใช้ภาษาแต้จิ๋วอีกแล้ว แต่ใช้ภาษาจีนกลาง ก็เลยมีการปรับเปลี่ยน แต่ด้วยความที่เดิมมันทับศัพท์หนักมาก งานแปลช่วงนั้นก็เลยเป็นจีนกลางแบบทับศัพท์ น่าจะเพราะเคยชิน แล้วก็ไม่แน่ใจด้วยว่าตลาดคนอ่านรับได้ขนาดไหน จะมีคนไทยอ่านมั้ย หรือมีแต่ลูกหลานคนจีนเหมือนเดิม พอนักอ่านเริ่มวิจารณ์ว่าอ่านไม่รู้เรื่อง เขาก็ค่อยๆลดการทับศัพท์ลงมากันนะ แต่นักอ่านนักแปลบางคนก็ยังชินกับการทับศัพท์อยู่

ว่าง่ายๆคืองานแปลจีนมันเริ่มจากแปลให้ลูกหลานคนจีนอ่าน เลยทับศัพท์จัดหนักแล้วค่อยๆลด ในขณะที่งานแปลญี่ปุ่นเริ่มต้นมาก็ตั้งใจจะให้นักอ่านคนไทยอ่านอยู่แล้ว ก็เลยไม่มีความคุ้นชินว่าต้องทับศัพท์ ที่ทับก็ทับแบบเลี่ยงไม่ได้จริงๆ จนมีแปลเถื่อนใช้ทับศัพท์นี่แหละ

เห็นข่าวนี้พอดีเลยเอามาฝาก มีส่วนเกี่ยวกับการแปลด้วยแหละ อันนี้กลายเป็นเฟคนิวเพราะตักมาแค่บางส่วนไม่พอ ยังบิกสารด้วยการแปลแบบตามใจฉันไปอีก+ใช้ความหมายไม่ครง ผลคือนายถั่วกูกลายเป็นคนเฟียสไปเลย
https://m.facebook.com/groups/thewildchronicles/permalink/1536225090130371/
เห็นพวกมึงเถียงกันไม่จบกับข่าวนี้ลอยมา กูก็คืดนะว่าแปลอะจะทับศัพท์หรือไม่ขอให้อยู่ในระดับที่ตรงกับความหมายจริงๆในการแปลคือ เพื่อให้คนอ่านเข้าใจ ถอดความออกมาได้ตรงกับความเดิมที่สุด นี่เถียงๆกันสักวันจะตามรอยจงหวน แปลเพี้ยนไม่พอเติมกะปิน้ำปลาตามใจคนแปลจนแม่งจะเป็นแฟนฟิคไปแล้วบางเรื่อง555 จนคนเขียนแม่งยังงงจนออกอีโมแคะขี้มูกอะ

>>216 กูเห็นด้วย
กูเรียนภาษาญี่ปุ่น กูอ่านการ์ตูนญี่ปุ่น อ่านนิยายญี่ปุ่น กูไม่เคยเห็นด้วยกับคำทับศัพท์เลย
เวลากูเรียน หนังสือเรียนกูมีคำแปลเป็นภาษาไทยตลอด และคิดอยู่เสมอว่าต้องแปลเป็นไทย ให้คนที่ไม่เคยเรียน ได้รู้ความหมาย
อย่างคำว่า ทาโซงาเระ ของ spy family นั่นแหละ คนอ่านไม่มีความจำเป็นต้องมาจำว่า ทาโซงาเระแปลว่าอะไร มึงก็แค่ใส่ความหมายภาษาไทยเข้าไป ก็จบ ไม่ต้องจำ คนแปล มันต้องคิดอยู่เสมอปะ ว่าตัวเองมีหน้าที่แปลสาร จากภาษาหนึ่งไปเป็นอีกภาษาหนึ่ง มึงจะทับศัพท์ไปทำเหี้ยอะไร ทับศัพท์คือการไม่แปล มันเป็นการให้คนอ่านจำ แล้วมึงจะให้คนอ่านจำไปเพื่ออะไร คนอ่านไม่ใช่นักเรียน เค้าไม่ได้มาเรียนหนังสือ เค้ามาอ่านนิยาย

มีอีกความเห็นว่ะ กูไม่รู้ว่าพวกมึงอายุเท่าไหร่กัน แต่สมัยกูรรรัฐภาษาจีนเป็นวิชาบังคับ คือต่อให้มึงไม่ตั้งใจเรียนแค่ไหน แต่ผังครอบครัว ปู่ย่าตายายพี่ชายน้องสาว อย่างน้อยๆก็ต้องรู้คำพวกนี้ อาจจะเป็นสาเหตุหนึ่งที่คนชอบทับเกอเกอมองว่ามันได้หรือเปล่า แค่ออกความเห็นนะ ส่วนญี่ปุ่นไทยจีนไทยมันต่างกันมากอยู่แล้ว วัฒนธรรมญี่ปุ่นมันไม่ได้ฝังลึกแบบจีน จะมีสักกี่คนที่รู้ว่าโอนี่แปลว่าพี่ชาย ขณะที่เกอเกอมันกว้างกว่า

บ้านกูเรียกพี่ชายว่า เฮีย ไม่ได้เรียกเกอเกอ
กูไม่เคยเห็นคนไทยเชื้อสายจีนที่ไหนเรียกพี่ตัวเองว่า เกอเกอ
มึงลองเดินไปถามคนทั่วไปดิ ว่าเกอเกอแปลว่าไร แล้วมึงไปถามอีกนะว่า เฮีย แปลว่าไร
คำว่าเกอเกอเนี่ย แม่งไม่ใช่คำศัพท์ทั่วไปที่คนไทยรู้

การทับศัพท์คือการ "ยัดเยียด" เกินความจำเป็น
ถ้าคนแปลอยากยัดเยียดคำศัพท์จีนขนาดนั้น มึงเชิญไปเปิดสอนพิเศษภาษาจีนไป คนอ่านนิยายไม่ได้แปลว่าอยากเรียนภาษาที่ 3

นักแปลภาษาจีน คือแปลภาษาจีนเป็นภาษาไทย
ครูสอนภาษาจีน คือสอนให้นักเรียนไทยรู้ความหมายและจำคำศัพท์จีน
บางทีก็ต้องแยกหน้าที่ตัวเองให้ออกนะว่า ตัวเองทำอาชีพอะไร

โนสนโนแคร์ แค่เจียดเวลามาแปลเรื่องเดียวก็เยอะกว่าพวกที่นั่งด่าหาได้ทั้งปี
พวกที่ด่าไม่ซื้อ แต่ลูกหาบคอยช่วยซัพพอร์ทอยู่ ไม่เห็นต้องเดือดร้อนมาหาอ่านฟีดแบ็ก

เพราะมีแต่ลูกหาบโง่ๆไง นิยายมันถึงได้ห่วยกลายเป็นขยะ เนื้อหาเกินมาก็โนสนโนแคร์ เก็บขยะราคาแพงดีๆนี่เอง

>>222 +1
>>221 แสดงว่ามึงต้องเป็นจีนรุ่นหลังที่ไม่รู้แต้จิ๋วแล้วละ บ้านกุเรียกพี่ชายว่าเฮีย ป้าว่าโก ถ้าจะแปลที่อยากให้กว้างแบบที่มึงว่าแปลเกอเกอว่าอาเฮียเลย55

>>224 มีนักแปลมาดิ้นอ่อ หรือลูกหาบนักแปล

กูเป็นคนนึงที่ไม่รู้มาก่อนว่าเกอเกอแปลว่าอะไร หมายถึงไม่รู้จนกระทั่งมาอ่านนิยายจีนเนี่ย คำว่าไท่จื่อกูก็ไม่รู้มาก่อนเหมือนกัน ตอนนักแปลบอกว่าเป็นศัพท์ที่คนไทยคุ้นเคยนี่กูขมวดคิ้วแรงมาก เหตุผลนี้ฟังไม่ขึ้นเลย ถ้าบอกว่าฮ่องเต้ฮองเฮาคนไทยคุ้นเคยดี อันนี้กูเห็นด้วยเพราะพวกหนังจีนฉายตามฟรีทีวีก็ใช้กันมาตลอด แต่มึงคิดดู ขนาดหนังจีนฉายฟรีทีวีมันยังไม่ทับศัพท์คำว่าไท่จื่อกันเลยนะ คนไทยทั่วไปจะเอาที่ไหนมาคุ้นวะ 555555 ถ้าบอกว่าเป็นศัพท์เบสิคที่คนอ่านนิยายจีนควรรู้ไว้ ก็อาจจะพอเข้าใจได้ แต่ถ้าอ้างเหตุผลนี้ มันก็ดูไม่เป็นมิตรกับคนไม่เคยอ่านแนวนี้เลยอะ คือการแปลทับศัพท์นี่มึง exclude กลุ่มนักอ่านหน้าใหม่ที่ไม่รู้ภาษาจีนไปหมดเลยนะ การแปลที่ดีมันควรคำนึงถึงนักอ่านทุกคนอะ ไม่ใช่เอาใจนักอ่านกลุ่มใดกลุ่มนึง

>>227 มึงน่าจะพลาด ลูกหาบนักแปลคนนั้นในโม่งเยอะ แตะไม่ได้มาดิ้นตลอดถถถถ ดูไม่ออกเลยยยยยยยยย ก็นั้นละเขามีงานตลอด ทำไงได้ นอกจากช่วยกันวิจารณ์ที่เขาแปล แต่ก็นะเขาโนสนโนแคร์ ลูกหาบก็คอยมาดิ้นเก็บกวาดให้ ทำไรไม่ได้อย่างน้อยก็ให้คนนอกรู้ก็ได้ปะวะ ไม่ใช่เอาใบบัวกลบยังไงก็ไม่มิดละวะ คนวิจารณ์ไม่ใช่แอนตี้สักหน่อยที่จะสักทำลายเขา อะไรดีก็ว่าดี ไม่ดีก็คือไม่ดี หลับหูหลับตาปกป้อง

>>221 กูเป็นลูกคนจีนแท้ๆ อากงมาจากแผ่นดินใหญ่ ที่บ้านเรียกลำดับญาติแบบจีนหมด แบบ ตั่วโก เจ๊ อากง บ้านยังยึดธรรมเนียมหลานนอกหลานใน แต่รู้จักคำว่าเกอเกอก็สักช่วงอ่านนิยายของ fu ไพเรทเลย ที่ตอนนั้นกูรู้จักคำว่าโอนี่จังก่อนด้วยซ้ำเพราะตามพวกวัฒนธรรมญี่ปุ่นว่ะ การมาพูด "จะมีสักกี่คนที่รู้ว่าโอนี่แปลว่าพี่ชาย ขณะที่เกอเกอมันกว้างกว่า" กูว่ามึงมองแต่สังคมตัวเองไปหน่อยมั้ยง่ะ ถึงกูจะคิดว่า โอนี่จัง พวกทับญี่ปุ่นมันซับคัลเจอร์มากๆ ต้องพวกชอบอ่านตูน ดูอนิเม ญป ในระดับก็เหอะ คือกูไม่เห็นด้วยที่มึงเคลมว่า เกอเกอ กว้างกว่าอ่ะ

>>226 นั่นสิ กูว่าถ้าเป็นลูกคนจีนมันน่าจะชินกับแต้จิ๋วกว่ามั้ยวะ? (หรือต้องบอกว่าจีนกลาง กูเป็นลูกคนจีนที่ไม่จำพวกตัวจีน 55) กูน่ะชินพวกเรียก เจ๊ เฮีย แล้วลำดับญาติกันแบบ ฝั่งพ่อ คือ โก กับ เจ็ก ฝั่งแม่ คือ อี๊ กับ กู๋ ไรงี้มากกว่า 5555

>>226 ไม่แน่ใจว่ามึงหมายความว่าไงที่ว่าแปลเกอเกอว่าอาเฮียนะ แต่เกอเกอกับอาเฮียเป็นคนละคำกัน
เกอเกอคือ 哥哥 ภาษาแต้จิ๋วอ่านว่ากอกอ คนไทยเชื้อสายจีนใช้กันจริงๆ แต่ก็จะเป็นแต้จิ๋วรุ่นเก่าหน่อย ที่น่าจะรู้จักกันเป็นวงกว้างก็ศาลเจ้ายี่กอฮงขวัญใจเซียนหวย ยี่กอตัวนี้คือเอ้อร์เกอ แปลว่าพี่รอง/พี่ชายคนที่สอง ถ้าถามคนแต้จิ๋วเยาวราชก็น่าจะรู้กันแหละว่ากอกอคือเกอเกอ แต่ลูกหลานจีนที่ไม่ได้อยู่ในชุมชนที่ใช้ภาษาแต้จิ๋วเข้มข้นจะไม่รู้ก็ไม่แปลก
ส่วนอีกคำคือซยง 兄 แต้จิ๋วอ่านว่าเฮีย ทุกวันนี้ใช้ในไทยกันเยอะกว่าคำว่ากอกอ แต่ในจีนกับไต้หวันจะไม่ค่อยใช้ เพราะค่อนข้างจะให้ความรู้สึกเป็นทางการแล้วก็โบราณๆหน่อยนึง แต่ชาวแต้จิ๋วในไทยย้ายกันมานานแล้ว ความฮิตในศัพท์ก็เลยมีโอกาสจะสวนทางกับจีนที่อื่น

เรื่องทับศัพท์กูว่ากูน่าจะพูดเคลียร์แล้ว ไม่ซ้ำละกันเนอะ กูแค่อยากแชร์เรื่องภาษาเท่าที่กูรู้

เอาวะ ตีกันเพราะคำว่า เกอเกอ

ลวด.จะรับรู้ที่พวกมึงตีกันมั้ยนะ แต่เค้าก็ได้เงินแล้วอะ สนพ.ก็ได้เงิน จะแคร์ทำไม 555555 กูล่ะสงสารพวกมึงมากกว่าที่ต้องมาตีกันเองแบบเครียดสัดๆ ด้วย

>>234 กุแคร์นะเพราะกุเป็นคนเสียเงินซื้ออ่านอ่ะ

>>234 กูแคร์เพราะกูไม่อยากให้ลวด.เป็นบรรทัดฐานการแปล กูต้องการการแปลที่เป็นการแปลอย่างแท้จริง ไม่เอาทับศัพท์

รู้ไว้ว่าส้ม สนพ.ที่แปลมาตลอดยังเริ่มบ้าจี้ทับศัพท์ มึงคิดว่ากระแสแปลแบบนี้มันควรจะแพร่ต่อไปหรอไง

>>234 เวลาทำงานไม่รู้คนอื่นเป็นมั้ย แต่กูเป็น มันไม่ใช่แค่เรื่องเงิน มันเป็นเรื่องความมั่นใจในงานที่ออกมาด้วย ไม่ใช่งานมาเงินไปมึงจบ ฟีดแบ็คเป็นสิ่งสำคัญอย่างหนึ่งในการทำงาน ลวดเป็นแบบกูไหมกูก็ไม่รู้ ถึงลวดไม่ได้มารับรู้อะไรในนี้ แต่กูชอบเวลาโม่งเถียงกันแบบมีเหตุผลของแต่ล่ะคนว่ะ ลวดไม่อ่านแต่กูชอบ 555555555 กูมองแค่นี้โม่งอีกคนมาบอกกูว่าเออมันเป็นงี้ๆ กูก็เออจริง อีกคนมางี้ๆ กูก็จริง สรุปกูเห็นด้วยไปหมด 5555555 ช่วยกูมองหลายๆมุมดี ที่ลวดโดนในนี้ยังไม่เท่ากับที่อบนบกเลย

บ้านกูรุ่นพ่อเรียกเฮีย รุ่นกูเรียกเกอ กูคุ้นกับทั้งสองคำมาตั้งแต่เด็กแต่ไม่ซื้อเหตุผลของลวดนะ และกุเดือดร้อนกับการทับของเขาเพราะเมื่อก่อนกุไม่รู้สึกว่านิยายจีนแปลไทยจะทับกันไม่บันยะบันยังแบบนี้จนมาเจอจำว่าซือจุนในตรยข

>>234 ลวดกูไม่รู้ แต่กูแน่ใจว่าต้องมีสนพ.เข้ามาอ่าน โม่งไม่ใช่ความลับ คนรู้จักโม่งเยอะแยะ

ใจเยนเด้อ กู 234 ที่บอกว่า จะแคร์ทำไม กูไม่ได้หมายถึงว่าพวกมึงจะแคร์ทำไม กูหมายถึงสนพกับนักแปลว่าเค้าได้เงินแล้วเค้าจะแคร์ทำไมยกเว้นแปบผิด /ซึ่งงงงง กุไม่ได้บอกว่าเห็นด้วยหรือไม่ แต่ที่กุจะสื่อคือพวกมึงเถียงกันอะก็เอาพอดีๆ เหอะ เพราะคนเครียดก็พวกมึงอะ สนพกับนักแปลเครียดไม่เท่าพวกมึงหรอก เถียงกันพอประมาณแล้วปลงบ้างงง

แล้วส่วนตัวกูอ่านนิยายแปลจีนมาหลายเล่มก็เจอคนทับศัพท์หรือแปลต่างกันออกไป กูไม่เคยคิดว่าใครจะกลายเป็นบรรทัดฐานการแปลได้ หรือต่อให้คนเห็นดีเห็นงามกับนักแปลคนนึงใช่ว่าทุกคนจะเห็นดีตามหมด ใช่ว่ามันจะอยู่ตลอดไป ยังไงการแปลก็หลากหลายแบบนี้ต่อไปเรื่อยๆ แหละมึง ก็บ่นได้ระบายได้แต่อย่าเครียดมาก หรือถ้าจิตแค้นปล่อยวางไม่ได้เลยจริงๆ กูว่าพวกมองลองแปะฟอร์มรวมตัวกันประท้วงสนพกับนักแปลเลยดีมั้ย /หรือเคยแล้วไม่ได้ผลกูก็เสียใจด้วยนะเว้ยที่ช่วยแนะนำอะไรไม่ได้แล้วนอกจากมึงปลงเหอะ

ก่อนอื่นก็เลิกปัดคนเห็นต่างเป็นหาบก่อนเลย

คุยกันด้วยเหตุผลก็ดีแต่อย่าเครียด อย่าโมโหมากเด้อ เป็นห่วง กูขอให้นักแปลเปลี่ยนจากเกอเกอเป็นพี่ชายให้พวกมึงเล่มหลังละกันถ้าเป็นไปได้ พวกมึงจะได้นอนหลับฝันดีซะทีเครียดมานาน

>>241 คำว่าบรรทัดฐานการแปลอาจเว่อไป แต่กูว่าการทับศัพท์แล้วอ้างหลักการพิลึกๆของลวดมันมีผลสำหรับงานแปลอื่นๆที่ตามมาจริงๆนะ คือถ้ามีใครทับศัพท์ตามลวดก็อาจจะเอาหลักของนางมาอ้างได้น่ะ บวกกับนักแปลใหม่ๆบางคนพอเห็นกระแสคนอ่านชื่นชมทับศัพท์กันก็อาจจะบ้าจี้ใช้ตามๆกันไปอีก ของแบบนี้ถ้าใจไม่แข็งพอ (หรือถ้าสนพ.ไม่มี house rule ปล่อยตามใจนักแปลล้วนๆ) นักแปลมีสิทธิ์ไหลตามกระแสง่ายอยู่แล้ว
ว่าแต่ตกลงเทียนกวานมีใช้คำว่าพี่ชายปนกับเกอเกอจริงมั้ย กูไม่ได้อ่านอะ แต่เห็นคนบ่นว่าสุดท้ายก็ใช้ปนกันมั่ว ตกลงมันยังไงกันแน่

นิยายวายจีนมันไร้มาตรฐานในการแปล แปลตามใจฉันเหมือนพวกซับเถื่อน วันดีคืนดีเจอคำศัพท์ที่ตัวเองคิดว่าโมเอะ อุ้ยคำนี้โมเอะดีจัง ทับศัพท์ดีกว่า คนอ่านจะได้รู้สึกโมเอะไปกับกู ทั้งๆที่จริงๆมันมีคำแปลภาษาไทย

>>245 กูนึกถึงคลิปล้อแฟนซับอันนี้เลยว่ะ https://youtu.be/YvNxgHTWIlo จะว่าไปก็เหมือนจริง ทับศัพท์แล้วใส่คำอธิบายยาวๆเนี่ย วายจีนแปลไทยชัดๆ 555555555

>>244 งั้นมึงลองเปลี่ยนวิธีไปชมคนที่ไม่ทับศัพท์มั้ย กูมองว่าการชมสิ่งที่เราชอบได้ผลดีกว่าด่าสิ่งที่เราเกลียดว่ะ มึงยังบอกเองเลยว่าบางคนเห็นกระแสนักอ่านชื่นชมทับศัพท์แล้วอาจจะทำตาม กูว่าใครๆก็อยากได้คำชม มันจะได้เป็นกระแสไง อย่างบางเรื่องที่แปลดีๆมีคนเอาวรรคสวยๆในหนังสือมาแชร์กันงี้ กูว่าเป็นสิ่งที่ดีอะ ส่วนคนที่มึงไม่ชอบมึงก็วิจารณ์ตัวงานไปเลยว่าไม่ดียังไง ทำไมไม่ชอบ ไม่จำเป็นต้องด่ากัน คนแปลมาอ่านเจอก็อาจจะ อ้อ แปลแบบนี้มีคนไม่รู้เรื่องนะ อ่านแล้วสะดุดมากกว่าฟินนะ คราวหน้าจะได้คิดหาทางใหม่ แต่ถ้ามึงทำอยู่แล้วก็ขอโทษด้วยที่กูพูดเหมือนเจ้ากี้เจ้าการ

การด่าสาดเสียเทเสีย จงใจใช้คำแรงๆที่ตั้งใจไว้แล้วว่าเจ้าตัวมาอ่านจะต้องเสียใจ เสร็จแล้วค่อยบอกว่างานไม่ดียังไง(หรือบางทีก็ไม่บอกเลย ด่าเฉยๆ)เนี่ย กูว่าไม่ได้สร้างอะไรขึ้นมาเลยนอกจากความรู้สึกแย่ๆ

>>244 ใช้ปนกันจริง บรรทัดนึงใช่เกอเกอ บรรทัดต่อมาใช้พี่ชาย ใช้กับตัวละครอื่นๆด้วย ไม่เห็นยึดหลักออดอ้อนอะไรนั่นเลยนะ

>>247 คนชมน่ะมีอยู่แล้วมึง ฮัสกี้ก็คนชมเรื่องไม่ทับศัพท์เยอะแยะ ปรมจก็มีคนที่ชมเรื่องแปลชื่ออยู่นะ แต่ปัญหาคือเสียงชื่นชมมันมักจะเบากว่าเสียงด่านี่สิ สุดท้ายของแบบนี้ก็อยู่ที่ตัวนักแปลกับสนพ.นั่นแหละว่าจะเลือกฟังเสียงข้างไหนมากกว่าและมีจุดยืนหนักแน่นมั่นคงมั้ย แต่กูเห็นด้วยกะมึงนะว่าของพวกนี้ยังไงก็ควรวิจารณ์กันอย่างมีสติ ไม่ใช่สักแต่จะด่าสาดโคลนใส่กัน
>>248 เวรกรรม 555555 งี้พวกที่บ่นว่าไม่ชอบคำว่าพี่ชายเพราะฟังดูตลกอ่านแล้วไม่กระอักเลือดเลยเหรอวะ

>>248 อันนี้ถ้าจริงเหี้ยนะ55555555 ไม่รู้จะเข้าฝั่งไหนก็เอาทั้งสองซะเลย

>>246 เป๊ะจริง 5555555 วายแปลจีนคุณภาพเท่าแฟนซับอนิเมะ เห้อ 55555555555

แทรกนิดนึง กุโนคอมเม้นเรื่องเกอเกอ แต่แปลญป.ก็มีทับศัพท์อยู่บ้างนะมึง อย่างคำว่า เบียว ในการ์ตูนคนก็แปลทับศัพท์ไปเลยว่าพวกเบียว /โอตาคุ / บลาๆ อีกหลายคำที่แปลทับศัพท์แต่คนนอกไม่เข้าใจต้องใส่เชิงอรรถหมดเพราะถ้าแปลแล้วมันรู้สึกไม่ใช่อะ

>>252 อันนั้นกูว่าปกติแล้วนะ555 มาแบบเดียวกับฮวงซุ้ยที่ทำไมไม่เาียกตรงๆว่าสุสานอะ ระหว่างคำว่าโอตาคุกับผู้หมกมุ่นคลั่งไคล้ในเรื่องที่ตนสนใจเป็นพิเศษ มึงว่าอันไหนเข้าใจง่ายกว่ากันละ เออแต่อาจมีคนนอกไม่เข้าใจจริงเพิ่งรู้จักคำว่าโอตาคุ แต่มันก็ส่วนน้อยจริงแหละ
ส่วนเบียว ถึงจะย่อมาจากจูนิเบียว แต่คำว่าเบียวตรงๆมันก็แปลว่าป่วยเหมือนกัน จะใช้คำนี้ก็พอเข้าใจอะว่าหมายถึงไอ้นี่มันเบียว=อันนี้มันป่วย(ไม่ปกติ/บ้า)

>>253 ถ้าคนเรียนญปอาจจะพอเดาได้ แต่พวกเพื่อนกูที่เป็นมักเกิ้ลไม่รู้จักคำว่าเบียว ไม่รู้จักคำว่าเกอเกอด้วยและอีกหลายคำที่ทับศัพท์มาใส่เชิงอรรถ

>>252 ที่ถกๆกันอยู่นี่หมายถึงคำที่มีคำไทยให้ใช้แต่นักแปลเลือกที่จะทับศัพท์ไม่ใช่เหรอมึง คำว่าเบียว โอตาคุ อะไรพวกนั้นมันเป็นศัพท์ใหม่อะ มันคือ slang มันไม่เหมือนเกอเกอนะ คือการเลี่ยงคำทับศัพท์ 100% มันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว แต่มึงควรเลี่ยงทับให้น้อยที่สุด อะไรมีคำไทยก็ควรใช้คำไทย อย่างวายจีนที่บ่นๆกันตอนนี้คือพวกคำที่จะแปลก็แปลได้ แต่นักแปลเลือกจะทับศัพท์เพราะโมเอะกว่า

กรณี โอตาคุ มันแปลถอดปลายทางน่าจะยากไปนะ ปกติจะมีดอกจันทน์กำกับ ถ้าอ่านพวกตูนแก๊ก บางเรื่องจะมีโน้ตนั่นนี่ ที่จริงมันคือพวกอภิธานที่มักมีโน้ตตามนิยายทั่วไปอยู่ ซึ่งพวกนี้หลายอันก็แสลง แต่กรณี เกอเกอ นี่มันเป็นสรรพนามว่ะ ลองใครทับ ดันนะ วาตาชิ โดโนะ มาเลยกูก็ด่าเท่าๆ กับ เกอเกอ ว่ะ

ส่วนตัวบรรทัดฐานที่ ลวด สร้างไว้แล้วกูไม่ชอบคือ แบบนี้กลายเป็นสร้างภาพจำให้นักอ่านจำนวนมากคิดว่า "เกอเกอ มันฟังดูออดอ้อน" ทั้งที่กูอ่านที่เถียงมาจนวันนี้ ก็เห็นบอกอ้อนกว่ามั้ง ไม่อ้อนกว่ามั้ง เหมือนทำให้คนจำอะไรผิดๆ ไปเฉยเลยเพราะการแถลงเจ้าตัว

>>252 ส่วนตัวกูมองว่าคำว่า เบียว กับ โอตาคุ มันเป็นคำทับศัพท์ที่ใช้กันในกลุ่มโอตาคุกันอยู่แล้วอะ แบบเห็นคำว่า เบียว คำว่า คุ โอตาคุ ใช้กันเป็นปกติอะ ส่วนเกอเกอนี่คือจะให้มันรู้สึกเป็นคำทับศัพท์ที่ใช้กันปกติยังไงอะ ใช้เรียกผัวหรอ

>>257 ถ้าเมิงเอาเหตุผลว่าใช้ทับศัพท์กันปกติในด้อมอยู่แล้วนี่ ด้อมจีนตปททับรัวๆเลยนะ ซือจุน เกอๆ กุว่าลวดนางก็ทับด้วยเหตุผลพวกนี้แหละ คำที่คนในด้อมคุ้นชินอยู่แล้ว แต่คนนอกด้อมมาอ่านก็จะกุมขมับ

พวกคำเฉพาะของญปกุว่ามันหาคำแปลยากอยู่นะ ต้องอธิบายกันยาว แต่เกอๆ=พี่ชาย แค่นี้เอง

>>258 ต่างประเทศทับศัพท์เซมไป แต่การ์ตูนไทยแปลเป็นรุ่นพี่นะมึง หรือต่างประเทศทับศัพท์อานิกิ การ์ตูนไทยแปลเป็นลูกพี่ ตามปกติการแปลในประเทศไทยมันแปลเยอะกว่าต่างประเทศอยู่แล้ว มีแต่นิยายวายจีนนี่แหละ ที่ไปทับศัพท์เยอะเลียนแบบต่างประเทศ ซึ่งฝั่งการ์ตูนญี่ปุ่นไม่ค่อยทำ

กูยกตัวอย่างอีก โคนันเรียกรันว่า รันเน่จัง (เน่จัง=พี่สาว) นักแปลก็แปลว่า พี่รัน ไม่ได้ทับศัพท์ ขืนทับศัพท์ คนไทยคงนึกว่าชื่อ รันเน่ (จัง) กันทั้งประเทศ อันนี้คือที่นักแปลปกติเค้าทำกัน ไม่ให้คนไม่รู้ภาษาเข้าใจผิด

>>258 ถ้าให้เหตุผลว่าคำในด้อมนั้นๆทับศัพท์ได้ กุอนุโลมให้พวกชื่อตำแหน่งแบบไท่จื่ออะไรพวกนี้ได้อยู่เพราะถ้าจำไม่ผิดมันมีคำที่แปลว่ารัชทายาทหลายคำในเรื่องแต่ดันเป็นคนละคน(อย่างฝั่งญปกุก็โอเคกับพวกโชกุนไรงี้ ถ้าใช้คำว่าผู้สำเร็จราชการแทนจักรพรรดิ/ผู้ปกครองแคว้น ทุกครั้งที่พูดถึงเนื้อที่คงไม่พอ555) แต่พวกคำสรรพนามนี่กุรู้สึกยังไงก็ไม่ควรทับอะ ไม่เฉพาะแค่เกอเกอ ย้อนไปเรื่องเก่าๆ กุเจอหนูปี้ หนูไฉ่ หรือกระทั่งเจิ้น นี่กุยังสงสัยเลยว่ามันถอดคำออกมาเป็นสรรพนามปกติไม่ได้เลยเหรอวะ รึถอดแล้วมันดูไม่จีนเลยต้องฝืนทับศัพท์…

>>252 ถ้าจะเทียบกับญี่ปุ่นก็เอาคำประเภทเดียวกันมาเทียบสิ เอาโอตาคุกับเบียวมาดีเฟนด์ให้เกอเกอนี่ไม่ใช่ละะ 555555 มึงต้องเอาไปเทียบกับคำว่าโอนี่จังโน่น
>>259 อันนี้มันเป็นเพราะภาษาอังกฤษมันไม่มีแนวคิดเรื่องรุ่นพี่ด้วยน่ะ คำว่า senior มันก็ไม่ใช่คำเรียก เอามาแทนเซมไปไม่ได้ จริงๆพวกที่ทับศัพท์คือพวก weeb แหละ ถ้าไม่ใช่คนแปล weeb ก็แปลแบบเอาใจ weeb 5555555 แต่ถ้าลองสังเกตอันที่เป็นการ localized พวกเกมไรงี้ ร้อยทั้งร้อยเปลี่ยนไปเรียกชื่อหมด ไม่มีมาทับศัพท์ senpai กันหรอก
>>260 ไหนๆก็ยกตัวอย่างจากโคนันละ กูขอยกตัวอย่างดร.อากาสะด้วย จะมีคนไทยสักกี่คนรู้ว่าสไตล์การพูดของดร.อากาสะในต้นฉบับมันเป็นสไตล์การพูดแบบคนแก่ทรงภูมิ คำแทนตัวเองก็ใช้คำว่า washi กูว่าพวกมึงส่วนใหญ่ในกระทู้นี้ไม่รู้แน่ๆละ แต่คนเรียนญี่ปุ่นถ้าฟังเสียงพากย์ต้นฉบับก็รู้กันทั้งนั้น แล้วมันเคยมีใครออกมาแว้ดๆกันมั้ยว่าฉบับไทยแปลแล้วออกมาไม่เท่าต้นฉบับเลย ทำไมไม่ทับศัพท์ให้ด็อกเตอร์เรียกตัวเองว่าวาชิ กรี๊ดๆๆ ก็ไม่มีปะมึง 555555 เนี่ยคือการแปลแบบปกติธรรมดา อะไรที่มันไม่จำเป็นต้องเก็บไว้ให้เท่าต้นฉบับเป๊ะๆมึงไม่ต้องเก็บขนาดนั้นก็ได้ เพราะมันคือการ "แปล" เป็นภาษาปลายทาง ใครอยากได้ฟีลจากต้นฉบับ 100% มึงก็ไปอ่านต้นฉบับเอาเองจ้า

>>262 ง่ะ กูไม่ได้ดีเฟนต์ให้เกอเกออะ ไมสรุปได้แบบนั้นวะ กุก็บอกอยู่ว่าโนคอมเม้นเรื่องเกอเกอ 🥲 กูแค่ตามอ่านโม่งมาสักพักแล้วเห็นคนพูดเรื่องญปไม่เห็นทับศัพท์กูเพิ่งตกผลึกในหัว เพิ่งนึกได้ว่าเออ มันก็มีนะ เลยมาบอกเฉยๆ ว่ามีที่ทับศัพท์ด้วยของญป โดยไม่ได้คิดหรอกว่าจะเอามาเทียบกับเกอเกอแบบที่หลายคนรีพลายกูมากำลังเข้าใจผิดกัน เอาเป็นว่ากูไม่ยุ่งแล้วเด้อ ขอโทษที่ยกตัวอย่างมาเทียบไม่ถูกก่อนละกัน กูไม่ได้โฟกัสตรงนั้นจริงๆ เพราะย้ำอีกครั้งว่าโนคอมเมนเรื่องเกอเกอ กูเป็นนักแปลญปไม่สันทัดฝั่งจีนอะ

>>263 นี่มึงเป็นนักแปลจริงเหรอดูไม่เข้าใจบริบทการใช้คำเลย-*-

>>263 งั้นก็ขอโทษที่เข้าใจผิด แต่กูอยากให้มึงเข้าใจประเด็นก่อนว่าที่คนไม่โอเคกันไม่ได้หมายถึงคำทับศัพท์ทั้งหมด ส่วนใหญ่ที่ไม่โอเคกันคือคำที่มันมีคำไทยให้ใช้ ปกตินักแปลคนอื่นๆเขาก็เลือกใช้คำไทย แต่มีนักแปลนิยายจีนบางคนดันทับศัพท์คำจีนมาเลย อันนี้คือปัญหา ส่วนพวกคำที่มึงยกตัวอย่างมานั่นมันคือคำที่ไม่มีคำไทยให้ใช้ กูเลยบอกว่ามันเทียบกันไม่ได้

>>258 ที่กูหมายถึงคือ เบียว กับ โอตะคุ มันแทบจะกลายเป็นคำยืมที่ใช้ในภาษาบ้านเรากันแล้วอะ ในขณะที่คำแบบ เกอเกอ นี่ มันไม่ได้เอามาใช้คล่องบอกเรียกคนอื่นแบบว่า เกอเกอ ไรงี้อะ หรือในด้อมมึงเรียกพี่ชายว่า เกอเกอ กันวะ

>>262 ออกตัวไว้ก่อนว่าไม่ได้สนับสนุนให้ทับศัพท์ แต่อยากชี้แจงว่าฝั่งจีนมีบางคนที่วี้ดๆเรื่องคำแทนตัวจริงๆนะ ฝั่งญปอาจไม่แคร์ว่าจะใช้วาชิ วาตาชิ อาตาชิ โอเระ โบขุใดๆ แต่ฝั่งจีนเคยมีคนด่านักแปลว่าทำไมไม่ทับศัพท์คำว่าเจิ้น(ฮ่องเต้เรียกตัวเอง) เปิ่นกง(นางในชั้นสูงเรียกตัวเอง) เปิ่นซ่างเสิน(เทพชั้นผู้ใหญ่เรียกตัวเอง) ไม่รู้เหรอว่ามันไม่เท่ากับหว่อ นักแปลโดนด่าเข้าก็อ่ะ ได้ งั้นคำเรียกตัวเองทับมันให้หมด ปัญหาคือคนท้วงก็น่าจะรู้แค่คำพวกนั้นแหละ นึกว่าทับศัพท์ไปก็มีให้จำเพิ่มไม่กี่คำ แต่ความจริงคือ… เยอะค่ะ แถมพอทับแล้วนักแปลบางคนยึดความคงเส้นคงวาเหนียวแน่นมาก ทับหมดเลยทุกคำทั้งเรื่อง เปิ่นหวัง เปิ่นกงจู่ กู กว่าเหริน หนูปี้ หนูไฉ เฉิน เฉินเชี่ย เฉินหนี่ว์ เตี้ยนเซี่ย ต้าเจีย เหล่าฝอเหยีย เหล่าฟู เหล่าซิว ฯลฯ ทับหมด กลายเป็นภาระคนอ่านไปอีก กูมองว่าถ้าตอนแรกสุดมีนักอ่านที่แฮปปี้กับการแปลดีแล้วไปขัดสายอยากได้ทับศัพท์เพื่ออวดภูมิบ้าง มันก็คงจะไม่เลยเถิดมาขนาดนี้ แต่นี่นักแปลบางคนไม่รู้ไง โดนด่าแรงๆเขาก็ปรับเอาใจ ส่วนนักแปลบางคนที่ชินกับศัพท์จีนมากกว่าไทยก็คิดว่านักอ่านคงรับได้น่ะ มีคนชอบให้ทับเยอะนี่นา อะไรงี้

กูอยากได้มีมสาววาย อีโมจิอมกวย แต่กุหาไม่เจอใครรุ้ขอว่าปขอทีดิๆ

>>264 ไอ้เหี้ย พูดแบบนี้อยากให้กูรู้สึกไงวะ จำเป็นต้องพูดจาแบบนี้มั้ยวะ

>>265 เอาเป็นว่าขอบใจมึงละกันที่อย่างน้อยก็ไม่ได้แซะกู กูขอพอแค่นี้ละนะโคตรปวดหัว (กับคนอื่น)

เอาเป็นว่าเชิญพวกมึงตามสบายเหอะ กูไม่โต้ละ อยากด่ากูด่าเลย

การทับศัพท์สรรพนามเนี่ย ไม่ควรมีเลย มันควรปรับให้ตรงกับบริบทคนไทย ใช้คำไทยๆนี่แหละแปล คนอ่านธรรมดามันไม่มาสนใจหรอก ว่าคำสรรพนามจีนหรือญี่ปุ่นมีกี่คำ มันสนใจเนื้อเรื่อง เหมือนที่โม่งข้างบนบอก ดร.อากาสะใช้แทนตัวเองว่า วาชิ ไม่ใช่วาตาชิ แล้วไง คนแปลก็แปลว่าฉัน เหมือนกับที่แปลวาตาชิว่าฉัน มีคนไทยคนไหนสนใจเปล่า ว่ามันมาจากคำญี่ปุ่นคนละคำ ไม่สนใจเว้ย ื

>>269 >>270 ภาษาโม่งจะงี้อะมึง แพ๊ตๆนะ แต่นี่โม่งบนๆเบากะมึงแล้วนะ ปกติกุเห็นบนดินนกโม่งตีกันภาษาหนักกว่านี้อีกยิ่งตอนมาม่าสนพปกคู่ไม่คู่ด้อมนั้นแม่มด่าแหลกภาษาจิกโหดมาก หรือปกติมึงอยู่แต่ในเฟสเนี่ย 55

>>272 บนดินนกฟ้า กุพิมพ์ผิด

>>272 ชอบคำว่า "นกโม่ง" 5555555555555555 สารพันแอคหลุม แต่ก็อยู่บนดินนะไรงี้ 5555555 (รู้ว่าพิมพ์ผิดแหละ แต่เก๋เว่อ)

>>274 เออวะ นกโม่ง=แอคหลุม กุพิมพ์ผิดเองแต่ชอบเองละ 555555

กูเป็นคนที่โคตรไม่อยากอ่านนิยายจีนโบก็เพราะอันนี้แหละ เคยอ่านละมีคำพวกนี้โผล่มากูถอยเลย อ่านละหงุดหงิดแค่จำชื่อตัวละครกูก็ปวดหัวแล้วนะ ต้องมาจำสรรพนามอีก หลายๆทีกูก็คิดว่านิยายจีนนี่ไม่เป็นมิตรกับพวกมือใหม่ เหมือต้องไปเก็บเวลก่อนจะมาอ่านนิยายหมวดนี้ให้สนุก กูก็บายจ้าอ่านนิยายเกาหลี ไทย จีนปัจุบันก็ได้

กูเจอทับสรรพนามแล้วปวดหัวทุกที แปลไทยควรใช้สรรพนามภาษาไทยที่เหมาะกับบริบท เรา ตัวข้า หม่อมฉัน กระหม่อม ข้าน้อย ผู้น้อย อะไรก็ว่าไป งานแปลไม่มีทางได้ฟีลต้นฉบับ 100% อยู่แล้ว ถ้าอยาก 100% ก็ต้องเรียนจีนอ่านจีน

>>276 กูเหมือนมึง ถ้าจะอ่านพีเรียดมันต้องใช้สมองเยอะกว่าอ่านจีนปจบจำยศจำตำแหน่งจำนู่นนี่เหนื่อย กูเลยแต่แนวปจบ

>>272 เก็ตที่มึงบอกว่าปกติพูดแรงกว่านี้นะ แต่จะอยู่ไหนก็ไม่ควรพูดจาแบบ >>264 อะมึง ยังไงก็ดูเหี้ย เขาก็อธิบายแล้วว่าเขาแค่มาแชร์ ไม่ไม่ได้ตั้งใจจะเทียบ ก็ยังจะแซะด่าเขาอีก คนแบบนี้ไม่น่าคบเลย

กูไม่อยากจะเชื่อว่าคนที่ทำงานอยู่ในวงการหนังสือจะกล้าดูถูกภาษาไทย หาว่าภาษาแม่ของตัวเองไม่ดีพอที่จะใช้แทนคำต่างประเทศได้
นักแปลเก่งๆที่กูเคยอ่านผลงาน ไม่เคยมีเหตุการณ์ทับศัพท์ประหลาดๆ แล้วอ้างว่าเพราะภาษาไทยสื่อความไม่ได้เลย ตกลงปัญหามันอยู่ที่ภาษาไทยแคบ หรือคนทำงานไม่เก่งพอ?

>>279 มึงอ่อนไหวไปรึเปล่าวะ กุด่าตรงๆ เพราะแม่งยังงงรื่องการทับศัพท์อยู่เลย แล้วจะไม่ให้กุสงสัยได้ไงวะว่ามันเป็นนักแปลจริงรึเปล่า กุไม่ได้ด่าให้มันไปตายแล้วไปเกิดใหม่เป็นซะหน่อย

>>280 นั่นดิ ทำไมต้องมาทำเพราะแค่นักอ่านบอกให้เปลี่ยน มันรํ้ดีกว่ามืออาชีพอย่างมึงเหรอวะ เผลอๆไอ้พวกนั้นไปติดมาจากอ่านเถื่อนเลยด้วยเหอะ พออฟช.แปล/มาเหมือนเถื่อนเลยไม่เช้าใจเองแล้วเรียกร้องให้เปลี่ยนเพื่อความพอใจของกูผู้อ่านเถื่อนมาก่อน

>>280 นั่นดิ เป็นนักแปลแท้ๆยังไม่เคารพภาษาแม่ของตัวเอง สังเวชกับวงการนักแปลล่วงหน้า