Fanboi Channel

ยกที่ 01 >>>/801/2253/
ยกที่ 02 >>>/801/2374/
ยกที่ 03 >>>/801/2498/
ยกที่ 04 >>>/801/2736/
ยกที่ 05 >>>/801/2860/
ยกที่ 06 >>>/801/2956/
ยกที่ 07 >>>/801/3025/
ยกที่ 08 >>>/801/3119/
ยกที่ 09 >>>/801/3197/
ยกที่ 10 >>>/801/3241/
ยกที่ 11 >>>/801/3287/
ยกที่ 12 >>>/801/3381/
ยกที่ 13 >>>/801/3495/
ยกที่ 14 >>>/801/3626/
ยกที่ 15 >>>/801/3705/
ยกที่ 16 >>>/801/3926/
ยกที่ 17 >>>/801/4012/
ยกที่ 18 >>>/801/4097/
ยกที่ 19 >>>/801/4199/
ยกที่ 20 >>>/801/4290/
ยกที่ 21 >>>/801/4406/ **(วาระ ภกด แห่งมู้)**
ยกที่ 22 >>>/801/4451/
ยกที่ 23 >>>/801/4488/
ยกที่ 24 >>>/801/4539/
ยกที่ 25 >>>/801/4606/
ยกที่ 26 >>>/801/4640/
ยกที่ 27 >>>/801/4731/
ยกที่ 28 >>>/801/4832/
ยกที่ 29 >>>/801/4920/
ยกที่ 30 >>>/801/5011/
ยกที่ 31 >>>/801/5115/
ยกที่ 32 >>>/801/5323/ (ชื่อเป็น 31)
ยกที่ 33 >>>/801/5436/
ยกที่ 34 >>>/801/5612/
ยกที่ 35 >>>/801/5704/
ยกที่ 36 >>>/801/5731/
ยกที่ 37 >>>/801/5749/
ยกที่ 38 >>>/801/5764/
ยกที่ 39 >>>/801/5788/
ยกที่ 40 >>>/801/5825/
ยกที่ 41 >>>/801/5887/
ยกที่ 42 >>>/801/5950/
ยกที่ 43 >>>/801/6027/
ยกที่ 44 >>>/801/6071/
ยกที่ 45 >>>/801/6147/ **(วาระตัวร้ายฯแห่งชาติ)**
ยกที่ 46 >>>/801/6179/
ยกที่ 47 >>>/801/6271/
ยกที่ 48 >>>/801/6324/
ยกที่ 49 >>>/801/6410/
ยกที่ 50 >>>/801/6464/
ยกที่ 51 >>>/801/6500/
ยกที่ 52 >>>/801/6538/
ยกที่ 53 >>>/801/6635/
ยกที่ 54 >>>/801/6726/
ยกที่ 55 >>>/801/6822/
ยกที่ 56 >>>/801/6880/
ยกที่ 57 >>>/801/6963/
ยกที่ 58 >>>/801/7058/
ยกที่ 59 >>>/801/7127/
ยกที่ 60 >>>/801/7254/
ยกที่ 61 >>>/801/7760/
ยกที่ 62 >>>/801/8148/
ยกที่ 63 >>>/801/8348/
ยกที่ 64 >>>/801/8452/
ยกที่ 65 >>>/801/9043/
ยกที่ 66 >>>/801/9298/
ยกที่ 67 >>>/801/9901/
ยกที่ 68 >>>/801/10239/
ยกที่ 69 >>>/801/10413/
ยกที่ 70 >>>/801/10725/
ยกที่ 71 >>>/801/10806/
ยกที่ 72 >>>/801/10877/ **(วาระกุ้งม่วง & LGBT+)**
ยกที่ 73 >>>/801/10929/ **(วาระ Minikikaboo)**
ยกที่ 74 >>>/801/10980/
ยกที่ 75 >>>/801/11125/ **(วาระ ละ-ล่ะ)**
ยกที่ 76 >>>/801/11312/
ยกที่ 77 >>>/801/11591/ (ชื่อเป็น 76)
ยกที่ 78 >>>/801/11716/ **(วาระนักเขียนฉลามและแก๊งค์หมาหมู่ของเค้า)
ยกที่ 79 >>>/801/11726/ **(วาระนักเขียนฉลามและแก๊งค์หมาหมู่ของเค้า ภาคสอง)**
ยกที่ 80 >>>/801/11739/
ยกที่ 81 >>>/801/11796/
ยกที่ 82 >>>/801/12157/
ยกที่ 83 >>>/801/12315/
ยกที่ 84 >>>/801/12585/
ยกที่ 85 >>>/801/12792/
ยกที่ 86 >>>/801/13072/
ยกที่ 87 >>>/801/13443/
ยกที่ 88 >>>/801/13763/
ยกที่ 89 >>>/801/13892/
ยกที่ 90 >>>/801/14098/
Hall of shame
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IXpef-npDJdoj427b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

Hall of shame 2
https://docs.google.com/document/d/1A0T0jr1Kt9mYtcIr4ECK2LRVmaqkCBtpOUYdDwLIb3k/edit?usp=drivesdk27b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

ถึงความเห็น 999 (มู้ที่แล้ว) มึง เอาอ้างอิงมาด้วย ว่า lgbt ที่มึงอ้างอะ ใคร หรือกี่คน หรือกี่เปอร์เซ็น จากจำนวนทั้งหมดของ lgbt ที่มีในประเทศ ถ้าไม่มีอีก มึงอ้างไปเลื่อยเปื้อนอะ ไม่มีหลักฐาน คิดเองเออเอง แถม แอบอ้างชาวบ้านเขาอีก เหอๆ

เรื่อง incest นะ ข้อเสียที่เห็นเป็นรูปธรรมคือมีโอกาสที่ลูกจะออกมาพร้อมยีนส์ด้อยถูกมั้ย หลายคนก็เลยคิดว่า ถ้าไม่มีลูกซะก็จบ พี่น้องเครือญาติรักกันจริงๆ เขาอยากเป็นแฟนกันก็เรื่องของเขามั้ย ถูกปะ

แต่มันมีปัญหา
1. ยุคนี้พ่อแม่ส่วนใหญ่ไม่ได้เลี้ยงลูกออกมาให้รักกันเองอยู่แล้ว
2. คนรักส่วนใหญ่ไม่เคยโตมาด้วยกันแบบพี่น้องมาก่อน
แล้วปัจจัยอะไรที่ทำให้ญาติสนิทพี่น้องกลายเป็นคนรัก? มันเป็นปัจจัยที่เฮลตี้มั้ย? มันคืออะไร? ทำไมความสัมพันธ์ถึงได้เปลี่ยน?
กูว่ามันต้องตอบคำถามนี้ก่อนที่จะบอกว่า incest ผิดหรือไม่ผิด

ตอนนี้เคส incest ในชีวิตจริงน่ะส่วนใหญ่กรูมมิ่ง ลองกลับไปดูคอมเมนต์เคสนักดนตรีคน1ดิ บางคนคิดว่าลูกสาวน้องสาว(หรือบางทีก็ลูกชายน้องชาย)โตไปก็ให้คนอื่นเอา แล้วทำไมถึงให้คนในบ้านเอาไม่ได้ ก็เลยสอนว่าเอากับคนในบ้านได้ ปกติ
เพราะฉะนั้นเพื่อปกป้องเด็กเอาไว้ก่อน ตอนนี้ incest ก็เลยต้องผิด เพราะยังไม่เห็นปัจจัยอื่นที่ทำให้คนในครอบครัวเดียวกันสมสู่กันแบบเฮลตี้ได้เลย

>>2 แล้วมึงเป็นอะไรต้องเม้งแตกจะสนับสนุนให้อินเซสให้ถูกให้ได้งี้หรอขอฟังความเหนมึงที่คิดว่ามันถูกหน่อย คน”ส่วนมาก”แม่งก้มองอินเซสเปนปหอยู่แล้วในชีวิตจิงไม่ใช่แค่คู่พี่น้องอย่างลุงหลานงี้มึงยังคิดว่ามันปกติอีกหรอวะ

เอาละ เปิดศึกกันอีกแล้ว

ขอแหวกหน่อย ทวิตต้นเรื่องปิดแอคไปแล้วเหรอ เสิร์ชชื่อแล้วไม่เจอแฮะ

มึงถกกันถึกทนมาก ข้ามมู้แล้วเนี่ย

"แม่ๆ ทำไมปลามันอยู่บนบกไม่ได้อะ"
"ก็ไม่อยู่ไม่ได้นะสิ"
"แล้วทำไมไม่ได้ละ"
"จะถามทำไม ถาม100คนก็ตอบ100คนอยู่แล้วว่าอยู่ไม่ได้"
"อ้าว แล้วทำไมไม่ได้ละ"
"แล้วจะอยู่บนบกให้ได้ทำไมก่อน"

>>4 ถ้ามึงอ่านหมดไหม ตรงไหนที่กูบอกถูกเอย กูแค่รำคาญพวกคิดเองเออเอง สมองไหล อ้างข้อมูลที่ตัวมันเองก็ไม่มี

ของแหวกประเด็นนะ กูถามคนชอบเมะสวยหน่อย มึงชอบสวยกันแบบไหนระหว่างสวยแบบหยาดเยิ้มราวนางฟ้า กับสวยสง่ามาดพญาหงส์ หรือสวยแบบตัวเล็กน่าเอ็นดู มึงชอบสวยแนวไหนกัน คือเวลากูถามคนชอบเมะสวยเนี่ยแม่งจะบอกชอบสวยแบบคนงาม แล้วอิสวยแบบคนงามของพวกมึงคือแบบไหนว่ะ

ตอนที่มีคนบอกว่าระบบการหายใจของปลาไม่เอื้อให้มันอยู่บนบกก็ทำเป็นมองไม่เห็นกันนี่นา กรี๊ดแต่ว่ามึงเหยียดปลาเหรอ เอ้า

>>6 ที่กุเข้าไปดูเมื่อวานคือล็อกแอคนะ คนที่แคปออกมาเหมือนจะฟอลนางไว้ แต่ถึงจุดนี้ถ้าจะลบก็ไม่แปลกใจหรอก5555

>>8 อันนี้แม่น่าจะความรู้น้อยมากกว่า หรือคนเขียนเรื่องนี้มันความรู้น้อยอันนี้ไม่รู้
ปลาที่อยู่บกได้
https://thaibiology.wordpress.com/2012/01/30/ปลาช่อนกับการอยู่บนบกไ/

เอางี้ มึงนึกภาพเปิดโหวตทำประชามติ
คุณเห็นด้วยหรือไม่ กับการให้พี่ชายน้องชายที่พ่อแม่สายเลือดเดียวกันรักกันได้อย่างเปิดเผย
คนไทย 70 ล้านคน มึงว่าคนเห็นด้วยเกิน 7 แสน คนมั้ย

>>9 แต่ที่กุเหนคือมึงขวางอะ55555เขาก้ยกมาอยู่ในสังคมจริงว่ามันผิดไงมึงก้ได้แต่บอกคิดไปเองๆๆเหมือนจะทำให้อินเซสเป็นเรื่องปกติ ถึงตัวเลขมันจะไม่เป๊ะแต่ถามคนส่วนมากยิ่งในเด็กสมัยนี้ก้ไม่ได้มองว่าปกติอะนอกจากพวกเบียว
>>10 กุชอบเมะสวยเยิ้มเยิ้มจนเคะตายใจละจับแดกนน่าจะคนงานคล้ายๆเพื่อนมึงมั้ยไม่ก็เมะสวยที่ชอบแต่งครอสเดรส ถ้าสวยพญาหงมาดควีนๆกุปัดไปทางเคะควีนมากกว่า

>>10 อ่ะมึงเบื่อที่กำลังถกกันแล้วใช่มั้ย 555
ส่วนมากก็จะแบบงามเหมือนผญ.อะไรงี้เปล่า วายชอบแต่งเคะงามงดหยาดเยิ้มชนิดชะนีชิดซ้าย งามชนิดดูไม่ออกว่าเป็นตัวผู้ อันนี้ก็แค่เปลี่ยนฝั่งมาเฉยๆป่าว

ส่วนตัวกูชอบหมดเลย จะสวยไม่สวย ขอแค่มีความสาวภายนอกแมนภายในกูเสพหมด เมะสาวเสียบกูยังชอบเลยขอแค่นิสัยไม่เป็นไทป์แบบที่กูรำคาญและเคมีไปกันได้กับเคะก็พอ แต่หาอ่านยากยิ่งกว่าเมะออกสาวอีก 555

>>10 ส่วนตัวกุว่าพวกเมะสวยโดยเฉพาะจีนโบราณนี่จะออกแนวประมาณว่าหน้าตาดีจัดๆ ดีเกินคนทั่วไป ไม่ใช่แค่หล่อแบบผู้ชายธรรมดา แต่ก็ไม่ถึงกับเห็นแค่หน้าแล้วมองว่าเป็นหญิงอะ ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมชอบบรรยายแบบนี้5555 แต่ถ้าเอากุคนเดียวคือหน้าไม่มีฟังก์ชันแข็งเกินไป แบบกรามชัด หรือคิ้วดกไรเงี้ย คือออกแนวไอดอลปัจจุบัน กุว่าคำว่าหล่อมันน่าจะจัดไปทาง masculine สักหน่อยมั้งเขาเลยบอกว่าสวยแทน

>>10 ชอบสวยแบบมีความมั่นใจมีความพราวน์ในความสวยของตัวเอง แต่สวยน่ารักนางฟ้าน้อยหรือสวยนางงามละตินก็ชอบเหมือนกัน

ถ้าเถียงกันว่า นิยาย incest เขียนได้มั้ย ขายได้มั้ย กูจะไม่ว่าเลย
นี่เถียงเรื่อง incest ในชีวิตจริง
ชีวิตจริง incest มีแต่โดนปาหิน
มึงลองออกไปพูดบนบก มันจะมีแต่คนด่ามึงว่าบ้า
พี่น้องท้องชนกัน นรกจะกินกบาล แล้วพ่อแม่มันเลี้ยงดูยังไงให้คิดได้แบบนี้ บลาๆๆๆ

ว่าแล้วกุถาม Ky อีกรอบได้ไหม พวกมึงคิดว่าสำหรับนักเขียน/นักเขียนวาย ยอดฟอลเท่าไหร่ถือว่าเยอะวะ?

>>20 กูว่ามันแล้วแต่คนเลยอะ กูว่าหลักพันก็เยอะแล้วนะโดยทั่วไป แต่พวกนักเขียนแอคใหญ่ๆอะหลักหมื่น

>>14 มึงแค่เลิกมโน หรือไม่มึงก็ไปทำประมติตามที่มึงว่าและมีผลออกมาก่อนละกันโม่ง มึงค่อยเอามาสนับสนุนความเห็นมึง (อย่าลืมแนบอ้างอิง) และกูไม่ขอตัดสิน ถ้ากูไม่เห็นผลแบบพิสูจน์ได้ จบนะ

>>22 สาววายนี่มันสาววายจริงๆ
ไม่แปลกที่ในนกฟ้าจะด่าสาววายเรื่องนี้
เห็นกันอยู่ชัดๆว่า คนส่วนใหญ่ไม่ยอมรับ
มึงก็ยังจะเถียงข้างๆคูๆ
มึงกล้าเอาประเด็นนี้ขึ้นไปบนบกมั้ย
คนบนบกจะได้ด่ามึงมากกว่านี้อีก
ไม่แปลกที่คนเค้าจะด่าว่า สาววายสนับสนุน incest

>>22 มึงเปิดประเด็นนี้ในโม่ง เพราะมึงก็รู้อยู่แก่ใจว่า เรื่องนี้มันคุยบนบกไม่ได้
เพราะมึงจะโดนด่าแน่ๆ มึงที่ได้ไม่กล้า ใช่มั้ยล่ะ?

>>21 คือถ้าฝันว่าอยากเป็นนักเขียนที่มียอดฟอลสักห้าหมื่นจะเกินจริงไปป้ะวะ ต้องเขียนชายหญิงผสมด้วยป่าวหรือวายอย่างเดียวก็แมสได้

>>10 เลือกยากวะ ส่วนตัวกูแค่สวยไม่ว่าจะสวยยั่วยวนแบบตาดอกท้อ สวยควีนๆแบบพญาหงส์ สวยน่ารักสดใส หรืองามตามธรรมชาติแบบตาใบหลิว กูก็ว่าสวยทั้งนั้น แต่จริงกูชอบสวยแบบกึ่งๆพญาหงส์กึ่งๆยั่วยวนอะ ตาคล้ายยิ้มจะแนวๆแบบมีความควีนแต่ไม่ได้ดูเย็นชาเหมือนเอาคนสวยแบบเย้ายวนมาปั่นรวมกับคนสวยแบบควีนๆอะ

>>25 ถ้าหลักหมื่นอะเป็นไปได้ แต่ห้าหมื่นอาจจะยากอยู่นะ เท่าที่เคยเห็นมาแอคใหญ่ๆสายวายประมาณ 2 หมื่น+/- นะ แต่อาจจะมีคนเยอะกว่านั้นแต่กูไม่เคยเห็นเอง 555555555 (อันนี้พูดถึงคนที่เขียนวายอย่างเดียวนะ)

>>23 กุถามกลับบนนกฟ้าไม่มีใครตอบสักคน แต่คนที่มาฉอดคนแรกฟิน rape แสดงว่า พวกนั้นสนันสนุน rape เสือกเอาคำว่าไม่โรแมนติกไซ้มาป้องกันตัวเอง ทุเรศว่ะ มึงตะด่าที่ไหนก็ทุเรศเหมือนกัน

ใครจะด่าบนบทว่าสาววายสนับสนุน incest กุจะด่ากลับเหมือนกัน พวกมึงทำเป็นปากใคร่ศีลธรรมก็สนับสนุน Rape เหมือนกันแหละ ทำเป็นตอแหลกดคนอื่น

>>24 ใครจะอยากเถียงกับคนที่ดีแต่เล่นบทเหยื่อแล้วไม่สนหลักฐาน แล้วเอาแต่ลากพวกมาด่าแต่อธิบายไม่ได้เป็นชิ้นเป็นอันว่าเหตุผลที่เป็นแฟคมันอยู่ตรงไหน สรุปก็เห็นมีแต่อารมณ์ ใครเห็นต่างก็ยัดข้อหาด่าคนอื่นแทรช ทั้งที่ตัวเองก็ขยะเปียกท็อกซิกใส่คนอื่นไปทั่ว นิยายพวกนี้ยังเลือกได้ว่าจะอ่านไม่อ่านดูไม่ดู แต่นักฉอดนักเอดดูเขตที่สไลด์หน้าไปด่าคนอื่นไปทั่วทั้งที่ถามคนทั้งคอมมูตัวเองมาแล้วรึยัง ก็ไม่ กูเคยไปฟังเรื่องประเด็นนี้มันก็ยังเสียงแตก แต่ไม่เคยมีใครพูดว่ามันปกติแต่ถ้ามันไม่ใช่เรปบังคับขืนใจมันก็ไม่ผิดกฎหมาย ส่วนศีลธรรมบางคนมองว่ากรณีเป็นผู้ใหญ่แล้วมันก็มองได้ว่าไม่ผิด เพราะอาจจะไม่มีการใช้อำนาจกดทับ ซึ่งมันคนละกรณีกับอินเซสจากการถูกข่มขืน ไอ้เสียงคนส่วนใหญ่ที่มึงว่า มึงวัดได้มั้ยว่ามันใหญ่แค่ไหน
ถ้าจะให้กูถาม สมรสเท่าเทียมเป็นยังไงบ้าง ตอนนี้มันผ่านรึยังล่ะ นั่นก็คนจำนวนมากสนับสนุนเหมือนกันไม่ใช่เหรอ?

>>25 ไม่ได้จะดับไฟนะแต่มึงตั้งเป้าที่เรื่องอื่นดีกว่าไหมอะ เช่นยอดวิวเท่านี้ๆ ยอดกดจองเล่มเท่านี้ๆ พวกยอดฟอลมันหลักลอยมากเลย บางคนได้มาเยอะๆก็เอามาใช้นั่งบ่นอีกว่ายอดฟอลเยอะแต่เม้นน้อย

ยอดฟอลมันปั๊มได้นะ ซื้อได้ด้วย บางคนที่ยอดเยอะไม่ได้เป็นนข.อย่างเดียวเป็น นักฉอดด้วย ทำอย่างอื่นด้วย ส่วนมากนข.ที่ยอดฟอลเยอะไม่ได้แค่เขียนอย่างเดียว มีสารพัดคอนเทนที่ทำอะ ทวิตบ่อยๆ บ่นขิงข่า เกาะติดดราม่า

>>31 ขอบคุณมึง คือกุมองว่ามันเป็นผลพ่วงจากมีคนอ่านเยอะยอดฟอลก็อาจเยอะตามไรงี้อะ คิดว่าถ้างานเขียนดีคนก็น่าจะตามเยอะไรด้วย
>>32 ไม่อยากดังเพราะฉอดเลยมึง ไม่รู้ดิ เป็นนักเขียนแต่งดังเพราะงานด่าแทนที่จะเป็นงานเขียนมันรู้สึกเชมยังไงก็ไม่รู้ว่ะ อาจจะเป็นแค่กุคนเดียวมั้ง ใครผ่านมาไม่เห็นด้วยขอร้องอย่าด่านะ เลื่อนผ่านกุไปป จิตใจกุบอบบางมากๆ

>>30 สมรสเท่าเทียมที่คนสนับสนุนเยอะขนาดนั้นยังไม่ผ่าน
แล้วมึงคิดว่า incest ที่มีคนสนับสนุนน้อยนิดจะมีคนเห็นด้วยขนาดไหน
มึงกล้าเอาไปถามป้าข้างบ้านรึเปล่า ว่า ป้าๆ ถ้าลูกชาวป้า 2 คนเย็ตตูดกันเอง ป้ารับได้ไหม
มึงว่าป้าเขารับได้ไหมล่ะ
กูออกมาโต้แย้งตรงนี้ ไม่ได้หมายความว่ากูรับไม่ได้กับ incest ช-ช
ถึงกูจะรับได้ แต่กูก็ไม่กล้าบอกคนทั่วไปว่ากูรับได้นะ เพราะกระแสคนส่วนใหญ่มันรับไม่ได้
และไม่มีเหตุผลว่าทำไมถึงรับไม่ได้ มันรับไม่ได้เพราะรับไม่ได้
มึงรออีก 200 ปี เกิดใหม่อีก 3 ชาติมั้ง กว่าจะรับกันได้
พยายามถามหาเหตุผลไป มึงก็ไม่ชนะ โลกความเป็นจริงคือเชื่อโดยไม่มีเหตุผล
กูแค่มาบอกเฉยๆว่า คนทั่วไปมันรับไม่ได้ มึงก็ยังจะพยายามแย้งว่า เอาหลักฐานมาจากไหน
ไปถามป้าข้างบ้านมึงดู ถามเจ้านายมึง ถามครูมึง แล้วรอฟังคำตอบดู

ชีวิตจริงแม่งไม่เหมือนในนิยาย มึงต้องดึงตัวเองออกมาจากโลกของนิยายก่อน
ความเชื่อบางอย่างมันเปลี่ยนกันไม่ได้โดยง่าย
จะพยายามทำตัวเป็นอริสโตเติ้ล ถามทุกอย่างเพื่อให้ตัวเองดูเป็นผู้รอบรู้
ถามว่า รับไม่ได้เพราะอะไร มันผิดเพราะอะไร
สังคมไม่มีคำตอบให้ สังคมมีแต่คำตอบว่า รับไม่ได้ และมันผิด
และสังคมจะไม่เปลี่ยนแปลง

กูก็คุยเรื่องนี้กับคนในครอบครัว แล้วแม่กูก็บอกอยู่ว่ามันมีคนที่เป็นญาติกันแล้วเป็นผัวเมียกันอยู่จริงในหมู่บ้าน กูเลยถามว่าแล้วเค้าไม่โดนนินทาเหรอ ไม่โดนคนประณามเหรอ แม่ก็บอกว่าคงมีแอบนินทาบ้างแต่ก็ไม่มีใครสไลด์หน้าไปฉอด อีกอย่างพวกเขาเกิดมาในจุดที่เป็นชนชั้นล่างมากๆ เลยคบกันเป็นผัวเมียดูแลกันเอง ซึ่งถามว่าเห็นแล้วรับได้มั้ยแต่ก็ไม่มีใครพูดอะไรอยู่ดี ส่วนลูกก็ออกมาปกติดี ในส่วนนี้กูยังคิดว่าโชคดีมากๆ อินเซสนี่กูก็ไม่เห็นด้วยเลยที่จะมีลูก
เรื่องนี้ทำไมกูจะไม่เข้าใจว่ามันเป็นtaboo กูถึงเลือกคุยกับคนที่กูคิดว่าสามารถคุยได้ แล้วถามในแง่ต่างๆ กูพูดตามตรง กรณีอินเซสที่ไม่มีการบังคับขืนใจแบบอาชญากรรมกูว่ามันไม่ผิด และพวกเขาไม่สมควรถูกสังคมกดดันว่าชั่วร้ายน่ารังเกียจแค่เพราะว่าสิ่งที่พวกเขาทำมันไม่เป็นไปตามศีลธรรมของสังคม มันก็ยังมีหลายประเด็นที่ซับซ้อนที่กูเองก็ยังไม่สามารถรู้ได้ว่ามันจะเป็นปัญหาอะไรบ้าง
กูคิดว่าการถามเพื่อให้ได้รู้ไม่ใช่การอวดฉลาดนะ ถ้าสงสัยทำไมจะถามไม่ได้ คนที่อวดฉลาดคือพวกที่ชอบคิดแทนคนอื่นทั้งที่ไม่รู้อะไรเลยมากกว่าด้วยซ้ำไป

ที่คนเขามองว่า incest มันไม่ควรสนับสนุนเพราะในโลกแห่งความเป็นจริง ตอนนี้มันไม่มีทางบอกได้เลยว่าคสพ.มันมาจากการกรูมมิ่งรึเปล่า

แต่ในกรณีนิยาย มีเรื่องนึงที่ incest แบบเปิดประเด็นให้ถกกันอยู่นะ คือคุณชายบ้านนึงไปมีอะไรกับสาวใช้ ตอนหลังถึงเพิ่งจะรู้ว่าสาวใช้คือน้องสาวต่างแม่ของตัวเอง สาวใช้สติแตกวิ่งออกไปจากบ้านแล้วกลายเป็นบ้าไปเลย อันนี้กูเคยได้ยินว่ามีคนทำวิทยานิพนธ์ด้วยว่า incest แบบนี้ผิดมั้ย คือต่างคนต่างไม่รู้ และคบกันบนพื้นฐานที่ต่างฝ่ายต่างพร้อมจะเดินออกไปได้ทุกเมื่อไรงี้

>>36 กูก็เคยคุยเรื่องนี้กับแม่กู
เชื่อมะ แม่กูบอกว่าไง
แม่กูบอกว่า รับไม่ได้เลย ทำไมถึงให้แต่งงานกัน
ความเชื่อฝั่งจีนนะ รับไม่ได้เลย ก่อนแต่งงานต้องเช็คแซ่ เช็คประวัติให้เรียบร้อยก่อน
ถ้าพบว่าเป็นญาติกัน ต้องยกเลิกงานแต่งทันที
เพราะกลัวลูกเกิดมาโง่ กลัวลูกเกิดมาเอ๋อ
และแม่กูนินทา หาว่าพ่อแม่ของทั้งสองคนไม่ได้เรื่อง ปล่อยให้ลูกหลานแต่งงานกันเอง

>>38 แต่แม่กูกลับมองว่ามันขึ้นกับกรณี มันมีทั้งกรณีข่มขืนน้อง อันนั้นให้อภัยไม่ได้ แต่อีกกรณีที่เค้าอยู่กันเป็นผัวเมีย แม่กูบอกว่าตอบไม่ได้ แต่ส่วนนึงเข้าใจว่าพวกเขาไม่มีทางเลือกมากนัก สังคมชนชั้นล่างถ้าไม่ดูแลกันเองจะลำบากมาก และระบบครอบครัวมันก็ดูเหมือนยุคโบราณที่ไม่แบ่งแม่ลูกพี่น้องชัดเจน แต่ที่เยอะมากๆในรุ่นแม่กูคือการเอาลูกพี่ลูกน้องมาเป็นผัวเมีย มันเกิดจากความไว้ใจและความสนิทอ่ะเห็นแม่กูบอกแบบนี้ แต่ถามว่าคนรับได้มั้ยอันนี้ก็ไม่รู้ แต่ดีอย่างที่พวกเชขาก็ไม่ได้ถูกทำว่ารังเกียจอะไรใส่

>>36 กูมีคนรู้จักแต่งงานกับญาติห่างๆ แต่โยงกันทางฝั่งแม่ทั้งคู่เลยใช้คนละแซ่ แต่งกันได้ไม่มีปัญหา ญาติพี่น้องร่วมวงยินดีบอกว่าเรือล่มในหนอง กินดองสองชั้น กูว่าคนจีนนี่เรื่องแซ่สำคัญกว่าสายเลือดจริงๆว่ะ

>>39 กูว่ามันแล้วแต่ความเชื่อด้วย
ความเชื่อครอบครัวกู (เชื้อสายจีน)
ห้ามมีความเกี่ยวข้องทางสายเลือด ดูแซ่ ดูพ่อแม่ ปู่ทวด สืบเชื้อสายขึ้นไปเรื่อยๆ
กลัวลูกเอ๋อ
แล้วถ้าครอบครัวไหนมีลูกไม่แข็งแรง ลูกเอ๋อ
ก็จะนินทาว่า เนี่ย เห็นมะ บอกแล้วว่าอย่าให้ญาติพี่น้องแต่งงานกันเอง
ลูกเลยเอ๋อ เป็นเวรกรรมแท้ๆ

แม่กูนินทาแม้กระทั่ง k ด้วยซ้ำ
บอกว่าเนี่ย k เอ๋อหน่อยๆ เพราะแต่งงานเลือดชิด
กูไม่พูดมากแล้ว กลัวพิซซ่า
เอาเป็นว่า ความเชื่อมันฝังรากลึก เชื่อจนบางทีไม่มีเหตุผลรองรับ แม้จะเป็น ช-ช ที่มีลูกไม่ได้
แม่งก็ยังเชื่ออยู่ดี ว่ามันผิด เชื่อเหมือนเชื่อพระพุทธเจ้า ไม่คิดอะไรทั้งนั้น เชื่ออย่างเดียวว่า ผิด

>>42 เพราะมีคนที่คิดแบบนี้แล้วมีบางคนระรานกลุ่มอินเซสว่าน่ารังเกียจผิดศีลธรรม น่าขยะแขยงจนมีหลายครั้งที่กูเจอในข่าวว่าคู่อินเซสอีกฝ่ายมักฆ่าตัวตาย มันเลยทำให้กูไม่เห็นด้วย และถ้ามีการเปิดประเด็นนี้ในชีวิตจริงกูก็ตั้งใจจะบอกนะว่ากูคิดว่ามันไม่ผิด แต่ถ้าพวกเขาจะมีลูกไม่ควรมีไม่ก็ไปเช็คกับหมอก่อนเพราะเด็กมันเลือกเกิดไม่ได้ แต่ในกรณีนิยายกูไม่เห็นด้วยที่เอาแต่ชูว่าอินเซสมันผิดๆ ทั้งที่จริงๆ มันมีความเสี่ยงและมีหลายอย่างที่อาจจะเป็นอาชญากรรมได้ แต่ไม่ใช่กับทุกกรณี กูคิดว่ามันไม่ควรเหมารวม กูรู้แหละว่าสิ่งที่กูจะสื่อหลายคนคงไม่เห็นด้วยและอาจจะรังเกียจกูก็ได้ แต่กูก็ไม่อยากตามน้ำไปแค่เพราะกูกลัวโดนด่า แต่ถ้าจะด่ากู กูอยากได้รับเหตุผล วิจัยอะไรก็ตามที่มันเป็นแฟค ไม่ใช่อ้วกรดกูอย่างเดียวแต่ไม่อธิบายอะไรเลยว่าสิ่งที่กูคิดมันเป็นปัญหาตรงไหน

>>43 เอาจริงนะ
สมมติเพื่อนสนิทกูเป็นเกย์ แล้วมันรักพี่ชายตัวเอง
ถามว่ากูรับได้มั้ย กูรับได้นะ
แต่ถ้ากูอยู่ในสเปซ อยู่ในคลับเฮ้าส์ หรืออยู่กลางห้องประชุม มีคนเป็นร้อยคน แล้วถามกูอีกที ว่ารับได้มั้ย กูจะบอกว่า รับไม่ได้
เพราะกูกลัวคนอื่นถล่มกู ขืนกูบอกว่ากูรับได้ กูก็โดนด่าดิ
นี่แหละ คือเหตุผลที่บนบก มันไม่มีคนมาปกป้องการ incest เพราะเขากลัวโดนด่า เนื่องจากเขารู้ว่ากระแสคนส่วนใหญ่มันรับไม่ได้

>>44 อือ กูเข้าใจมึงอยู๋ แต่กูเห็นคนในข่าวแล้วกูสงสารอ่ะ ทำไมพวกเขาต้องตายเพื่อหนีขี้ปากชาวบ้านวะ ทำไมเราไม่โฟกัสไปที่ประเด็นอาชญากรรมในครอบครัวแทนที่จะมาโฟกัสในเรื่องสายเลือด ทั้งที่ปจบ.มันก็มีทั้งการคุมกำเนิดการตรวจสอบความผิดปกติของเด็กในท้องและการทำแท้งที่ปลอดภัย กูสนับสนุนเรื่องการทำแท้ง เพราะการให้เด็กเกิดมาโดยที่พ่อแม่ไม่พร้อมมันยิ่งกว่านรกอีกในบางราย(อันนี้ก็เสี่ยงโดนด่าอีกละ 555 ) ไม่ใช่ว่ากูไม่กลัว แต่ถ้าถูกถามกูคงไม่โกหกอ่ะอันนี้กูก็เตรียมใจรับแรงกระแทกอยู่เหมือนกันถ้าพูดออกไปบนบก แต่กูดูแล้วเรื่องแบบนี้ในทวิตคงมีแต่อ้วกรดหัวกูมากกว่า แล้วกูก็ไม่มีหลักฐานที่หนักแน่นพอจะซัพพอตความคิดของกูด้วย แต่ในตอนนี้มันมีแค่แลกเปลี่ยนมุมมองกันเท่านั้น ถ้าอีกฝ่ายไม่มีเหตุผลที่ดีพอกูก็คงไม่เปลี่ยนความคิดอ่ะ กูไม่ไหวละ ไปนอนละนะ บาย

มันเป็นปัญหาเพราะมึงมองว่าเป็นเรื่องของครอบครัวคนอื่นไงอารมผัวเมียทะเลาะกันคนยังไม่อยากเข้าไปยุ่งเลย ถ้าฝ่ายหนึ่งเกิดรักขึ้นมาได้ก่อนละเข้าไปกอดจูบโดยเอาคำว่าพี่น้องบังหน้าอีกฝ่ายจะกล้าปฎิเสธมั้ย? ถ้าเกิดเลิกรักกันขึ้นมาจะมองหน้ากันติดหรอจะยังอยู่บ้านเดียวกันต่อได้มั้ย ถ้าอยู่ๆคนในบ้านมึงเอากันเองมึงจะยินดีอยู่มั้ยละลูกมึงเดินมาบอกพวกเรารักกันมึงลองถามตัวเองมึงรับได้มั้ย สถาบันครอบครัวคือที่แรกที่เด็กเจอเด็กจะโตไปยังไงสถาบันครอบครัวมีส่วนมากๆๆยิ่งสื่อสมัยนี้ไปโคตรเร็ว อย่างอิอนิเมะพี่น้องเอากันหน้าประตูคนยังหยิบมาบนดินมาล้อไปทั่วจนพวกเบียวๆแม่งคิดว่าพี่น้องท้องชนกันเป็นเรื่องปกติเอาความรักมาปิดบังปัญหา พวกผู้ใหญ่หลายคนก็เป็นบอกรับพวกเกย์ได้แต่พอลูกเป็นเกย์จริงๆขึ้นมาแม้งดันรับไม่ได้ก้เยอะ มึงแยกชีวิตจริงกับนิยายให้ออกก่อนมนุดเป็นสัตว์สังคมจ้าถึงพี่น้องรักกันไม่มีผลทางกมแต่มันก้คือบรรทัดฐานศีลธรรมที่สังคมสร้างขี้น หรือมึงแค่ต่อต้านอินเซสในชญแต่สนับสนุนอินเซสชชหรอ???

>>45 กูเข้าใจ
ถามใจกู พี่น้องชายชายรักกัน สำหรับกู กูจะไม่เสือก เรื่องของเขา
แต่กูเข้าใจสังคม ว่ายังไงก็ต้องโดนด่า
สังคมมันเชื่อกันเป็นอุปทานหมู่
ขนาดพระพุทธเจ้า เกิดมาเดินได้ 7 ก้าว ดูยังไงก็รู้ว่าโกหก คนยังเชื่อเลย
นับประสาอะไรกับความเชื่อว่า incest ช-ช มันผิด
มันก็อุปทานหมู่เหมือนกัน แล้วถามว่าเลิกเชื่อได้มั้ยว่ามันผิด เลิกไม่ได้

แล้วถ้าพี่น้องรักกัน พี่อายุมากกว่าหลายปี กรูมมิ่งน้องมาตลอด น้องก็เชื่อว่าสิ่งที่ตัวเองรู้สึกคือรัก แต่มึงรู้แน่ๆว่าอีพี่มันคิดไม่ซื่อตั้งแต่ต้นอะ อันนี้พวกมึงคิดว่าควรทำไงดี

กุว่าคนในโม่งทั้งนฟมึงหาอ่านได้เยอะมากว่ามันไม่สมควรยังไงแต่พวกมีงยังปิดรับกุก้ไม่รู้จะพูดไงแร้วอิ ลองคืดว่าลุงมึงพี่มึงน้องมีงมาบอกชอบมึงเชิงชู้สาวแล้วยังดูว่ามีงรับได้มั้ยนะมีงจะมองหน้าเขาติดมั้ยถ้าปฏิเสธแล้วเขายังชอบมึงต่อมึงยังรู้สึกว่าบ้านมึงปลอดภัยมั้ย ถ้าลูกเดินมาบอกว่ารักกันเองมึงเตรียมคำตอบไว้นะว่าจะตอบไงสู้วๆ ละกุอ่านที่พวกมึงคุยกันก้ยังมองไม่ออกอยู่ดีว่าอินเซสชชมันจะถูกยังไง ลองมองเป็นครอบครัวมึงไม่ใช่คนอื่นดูเผื่อจาเห็นปัญหานะ ความรักไม่ได้ชนะทุกอย่าง

>>46 กูว่าจะไปนอนละแต่ขอตอบอีกหน่อย กูเคยมีประสบการณ์ที่คนในครอบครัวคบกับเพศเดียวกันมาก่อน ทั้งที่กูคิดว่ากูจะรับได้แต่พอเจอกับตัวจริงๆคือไม่ เพราะพี่กูไม่มีปี่มีขลุ่ยเลยว่าจะชอบผู้หญิง แต่ความรับไม่ได้มันค่อยๆ หายไปเรื่อยๆ เพราะกูได้ไปคลุกคลีกับเขาแล้วเข้าใจว่าพวกเขาคบกันเพราะมีความห่วงใยที่หวังดีต่อกัน กูเลยคิดว่าครั้งแรกที่กูรับไม่ได้ เพราะจริงๆกูไม่ได้รู้จักหรือเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆมากกว่า แต่เพราะนี่เป็นคนในครอบครัวมันทำให้กูเลือกที่จะเรียนรู้ในสิ่งที่เขาเป็นถึงแม้ว่าครั้งแรกกูจะรับไม่ได้ก็ตาม
ที่กูเล่าส่วนนี้ให้ฟังเพราะมึงหาว่ากูไม่อยู่ในโลกของความเป็นจริง กูเลยยกแฟคมาให้มึงเห็น ว่าก็ในโลกจริงนี่แหละที่กูเจอและคิดแบบนี้ ส่วนกรณีอินเซสถ้าลูกกูมาบอกกูว่าชอบกัน กูก็ไม่รู้เหมือนกันว่าตัวเองจะรู้สึกยังไง แต่เดาว่าคงไม่เข้าใจและรับไม่ได้ เพียงแต่ว่าสิ่งที่กูเลือกจะทำ กูไม่คิดจะด่าและร้องให้หรือแสดงออกว่าขยะแขยง กูจะทำเหมือนตอนพี่กูคือค่อยๆ ทำความเข้าใจไปแล้วดูด้วยว่ามันบังคับกันหรือเปล่า และที่แน่นอนไปกว่านั้นคือกูจะไม่ยอมให้ใครหน้าใหนมาด่าลูกกูว่าน่ารังเกียจเด็ดขาด เพราะกูเองก็เติบโตมาในครอบครัวที่แม่กูมีสามีหลายคน แล้วยายแท้ๆกูเป็นคนเอาลูกสาวตัวเองไปประจานร้องห่มร้องไห้รับไม่ได้ที่ลูกตัวเองมีหลายสามี (ซึ่งมันมีเหตุผลจริงๆที่สามีคนแรกแม่กูถูกบังคับแต่งงานแล้วทนไม่ไหว มันมีปัญหาครอบครัวหลายอย่างที่ทำให้แม่กูตัดสินใจแบบนั้น) แล้ววัยเด็กของกูคือโดนคนรอบข้างพูดล้อเรื่องนี้เป็นเรื่องสนุก และโดนถ่มถุยโดนนินทาเรื่องแม่ต่อหน้า ในขณะที่ครอบครัวที่อยู่ใกล้บ้านไปเป็นเมียน้อยคนอื่นแต่ครอบครัวเขาปกป้อง ก็ไม่มีใครกล้านินทาเขาตรงๆ ซึ่งกูผ่านเรื่องแบบนี้มามันถึงทำให้กูตัดสินใจว่าไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้นกูจะปกป้องครอบครัวกู แล้วเรียนรู้อะไรหลายๆอย่างไปด้วยกัน และจะไม่ยอมให้มันมีการกดขี่ในครอบครัวด้วย เพราะแม่กูโดนครอบครัวแท้ๆของตัวเองกดขี่มาก่อน นั่นคือสิ่งที่กูเรียนรู้มาจากชีวิตที่ผ่านมาของตัวกูเองด้วย สำหรับกูไม่มีอะไรเลวร้ายไปกว่าความรุนแรงในครอบครัวจริงๆหรอก มันอาจจะดูธรรมดาทั่วไปไม่ใช่เรื่องผิดศีลธรรมอะไรด้วยซ้ำ แต่กว่าจะผ่านมันมาได้มันโคตรทรมาน แล้วจุดเปลี่ยนที่ทำให้แม่กูตั้งสติได้คือกูตัดสินใจจะบอกแม่ว่ากูไม่สนนะว่าแม่จะเป็นคนดีในสายตาคนอื่นมั้ยหรือมีอดีตยังไง แต่กูรักแม่นะ มันยากอยู่แต่กูอยากให้เราได้เริ่มต้นใหม่
ที่กูพูดแบบนั้นเพราะแม่กูเอาแต่โทษตัวเองว่าเป็นสาเหตุที่ทำให้กูกับพี่ต้องเจอหลายอย่างที่เลวร้าย แต่กูไม่อยากเห็นแม่กูอยู่ในสภาพประสาทกินกับคำด่าและความกดดันในครอบครัวอีกแล้วอ่ะ จำได้ว่าตอนนั้นแม่กูร้องให้แล้วก็ตัดสินใจตัดขาดกับครอบครัวตัวเองแล้วพากูหนีไปแยกอยู่ต่างหาก ถึงตอนนั้นแหละที่ชีวิตกูมันค่อยๆดีขึ้น

>>49 กูเข้าใจที่โม่งคนอื่นสื่อ ในกรณีนั้นกูก็ไม่ได้เห็นด้วยเพราะมันคืออาชญากรรม แต่ถ้าในกรณีที่มันไม่ใช่น่ะกูถึงคิดว่ามันไม่ผิด ถ้าทั้งคู่โตพอและไม่เคยกรูมิ่ง พอคบกันแล้วก็ใส่ใจเรื่องการมีลูก ไม่ใช่สักแต่มีคือกูมองว่ามันก็ไม่ได้ผิดหรือมีปัญหาอะไร รับไม่ได้ก็ส่วนรับไม่ได้ แต่ถ้าถามว่าผิดมั้ยกูว่ามันไม่ผิดอ่ะ

>>19 ก็คนส่วนนึงกลัวว่านิยายจะกลายเป็นชีวิตจริง มันเลยได้ลากเอาเรื่องในสังคมจริงมาเกี่ยวข้องด้วย

ส่วนกุว่านิยายเขียนได้ ขายได้ พวกที่กลัวว่านิยาย 1 เรื่องจะนิมอลไลซ์สังคมได้แม่งไร้สาระ กลัวเกินเบอร์ สังคมมันไม่ได้เปราะบางแบบนั้น มันมีความเชื่อที่แก้ไขได้ยากอยู่ แล้วถ้าบอกว่ามันต้องมีสักคนที่รู้สึกว่าจะทำเรื่องแบบนี้ได้เป็นปกติ ก็คิดแล้ว สมมุต 100 คนอ่าน มี 1 คนรู้สึกว่าเห้ย การรักพี่น้องมันปกติว่ะ แต่อีก 99 คนรู้ว่าในความเป็นจริงมันผิดปกติ อย่าฝที่โม่งบอกอ่ะ มึงโยนคำถามออกไป 99% รู้ว่ามันผิด แสดงว่าคนส่วนใหญ่ต้องแยกแยะได้ แล้วแบบนี้มึงว่าปัญหาอยู่ที่นิยายหรืออยู่ที่ตัวคนวะ แล้วมึงคิดจะป้องกัน 1 คนที่อาจเกิดหรือไม่เกิด ด้วยการเก็บกวาดนิยายเรื่องเดียวนี่เหรอ

>>50 กูซุ่มอ่านอยู่ไม่รู้จะพูดอะไรดี เอาเป็นว่ากูนับถือใจมึงนะและขอเป็นกำลังใจให้หลายเรื่องๆ ขอจับมือมึงจากมุมในโม่งนี่

>>52 เดี๋ยวๆ ไอที่เถียงๆกันเนี่ย มันเถียงกันประเด็น incest ชช ผิดไหมในชีวิตจริง กันมานานแล้วนะ
ส่วนนิยาย แม่งเลิกเถียงกันตั้งแต่มู้ที่แล้วแล้ว
ถ้าถามเกี่ยวกับนิยาย กูมองว่าเขียนได้ แต่ต้องจำกัดเรต 18+ 21+ ตรวจบัตรประชาชน ไม่ให้เด็กอายุ 12-13 อ่านได้
ส่วน incest ชีวิตจริง กูมองว่าสังคมมองว่ามันผิด โดยไม่ต้องการเหตุผลซัพพอร์ตด้วยซ้ำ เป็ย common sense
ทำไมกูรู้สึกว่าประเด็น incest มันคุยกันได้ยืดยาวจังวะ เหมือนไม่จบสักที

>>50 แล้วมึงคิดว่าworst caseเกิดขึ้นจริงมึงจะป้องกันได้มั้ยมึงคืดว่าเด็กมันแยกแยะกันได้มั้ย ข่าวก้มีเยอะมากที่เด็กไม่กล้าพูดว่าโดนคนในครอบครัวทำร้ายหรือลวนลาม กว่าเด็กจะแยกรักกับชอบละรักแม่งมีหลายประเภทอีก ศีลธรรมมั้ยไม่แต่สถาบันครอบครัวมันควรเป็นที่ที่ปลอดภัยที่สุดเด็กจะซึมซับจากคนในครอบครัวเป็นที่แรก ถ้าลูกมึงโตแล้วยังกอดจูบกันมึงยังจะปล่อยต่อหรอ ละเด็กมันไม่ได้อยู่แค่กับมึงมึงจะปกป้องไงเขาต้องออกไปเจอสังคมละสังคมมันไม่ได้ยอมรับเรื่องนี้เพราะอินเซสมันกรูมมิ่งได้ง่ายมากๆง่ายจนคนมองข้าม กุพูดไปหมดแล้วแต่มึงยังยอมรับอินเซสได้ต่อก้เลิกละขกอธิบายละ

>>53 ส่วนนึงกูเป็นเด็กที่ค่อนข้างแปลกนะ คนรอบตัวก็พูดงี้ แต่เด็กพ่อแม่กูเลิกกันกูก็เข้าใจอ่ะ ว่าพ่อแม่กูไม่รักกันแต่พวกเขารักกูนิ่ ความรักแบบชญจะไปเหมือนความรักระหว่างพ่อแม่ลูกได้ยังไง คือตอนนั้น 10 ขวบมั้ง กูก็ไม่รู้เหมือนกันว่ากูเข้าใจได้ไง
>>55 อันนี้กูก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจะปกป้องเขาได้แค่ไหน อันที่จริงกูกลับคิดว่าถ้าเขาเลือกทางนั้นตัวเขาเองนั่นแหละที่จะรู้ดีที่สุดว่าจะเจอกับอะไร ที่แน่ๆ ถ้ายังเด็กกันอยู่ กูคงสอนอยู่แล้วว่าอะไรทำได้ทำไม่ได้ เข้าใจถูกมั้ยว่าชอบแบบไหน กูก็คิดแบบนี้แหละ สุดท้ายแล้วถ้าเขามาบอกมึงจริงๆ นั่นแปลว่าความรู้สึกมันได้เกิดขึ้นไปแล้ว กูจะทำอะไรได้นอกจากพยายามปกป้องและทำความเข้าใจ เพราะต่อให้กูกรีดร้องด่าว่ามันผิด สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือกูทำร้ายจิตใจเขาแน่ๆ การที่กูบอกว่ามันไม่ผิด ไม่ได้แปลว่ามันเป็นเรื่องปกติ ถ้ามันเกิดขึ้นกับกูจริงๆ กูคงทำเท่าที่ทำได้ และออกตัวก่อนว่ากูไม่ได้เป็นตัวแทนคนทั้งโลก แต่ถ้าพูดในมุมของกู แค่กู แล้วถามว่าคนที่โตแล้ว ไม่ได้ถูกเลี้ยงมาด้วยกัน หรือไม่ได้บังคับกันเกิดอินเซสผิดมั้ย กูก็ยังเชื่อว่ามันไม่ผิด ถึงแม้ว่าเมื่อถึงเวลากูอาจจะรับไม่ได้ก็ตาม

>>54 อ้าว ถ้าเถียงเรื่องของนิยายจบแล้วนี่คือยังเถียงอะไรกันต่ออีกอ่ะ กูก็มองแบบนั้น เขียนได้ ขายได้ แต่จะจำกัดเรต ตรวจบัตรอะไรก็ว่าไป ตอนกูไปซื้อโดจินที่ญี่ปุ่นเขาก็ตรวจพาสปอร์ต

สรุปตอนนี้เถียงแค่เรื่องความจริงเหรอ กูว่าไม่น่าเป็นประเด็นได้นะในเมื่อสังคมตอนนี้ยังไม่ยอมรับ อนาคตมันอาจจะมีการเปลี่ยนแปลง แต่สำหรับตอนนี้มันยังไม่ได้อ่ะ กูว่าเรื่องนี้ก็ commoc sense นะ มันมีอะไรให้เถียงกันด้วยเหรอ

>>55 อันนี้มึงจะบอกว่านิยายจะทำให้เกิดเรื่องพวกนี้เหรอ แต่กูว่าเรื่องพวกนี้มันมาก่อนนิยายเยอะมากแล้วนะ แล้วกูว่ามันไม่ใช่แค่ปัญหา incest แล้วแหล่ะ มันเป็นเรื่อง harassment + abuse ซึ่งกูเห็นด้วยว่าไม่ควรเกิดขึ้นในสังคม อาจจะต้องศึกษาพื้นฐานครอบครัวที่เกิดเรื่องพวกนี้ร่วมด้วยไหมว่าทำไมมันถึงเป็นแบบนี้มา แต่กูว่ามันไม่เกี่ยวกับนิยายเท่าไหร่นะ

>>57 ที่เถียงกันคือเถียง incest ชช ในชีวิตจริง ว่าผิดตรงไหน
ตกใจปะ ที่เถียงกันได้นานขนาดนี้ กูก็งงเหมือนกัน

>>56 งั้นก้จบเรื่องอินเซสไปเถอะเพราะมึงเชื่อไปแล้วว่ามันไม่ผิดถึงคนจะหาหลักฐานหาเหตผลมึงมองว่ามันไม่ได้ผิด5555555555 ละก้อย่าให้คนเห็นด้วยเลยว่าอินเซสมันถูกมันปกติ

>>57 กุบอกตอนไหนนิยาย หมายถึงอินเซสในชีวิตจริงกุยกตัวอย่างชีวิตจริงข่าวในชีวิตจริงจ้า สังคมมันไม่ได้ยอมรับ ส่วนนิยายก้twคัดกรองกันไป

อันนี้มู้อะไรนะ ทำไมมันมาเถียงกันเรื่องอินเซสในชีวิตจริง

>>58 เออ กูงง มันมีคนเถียงด้วยเหรอว่าในชีวิตจริงมันเป็นเรื่องปกติ กูว่าไม่มีนะ กูก็มีเพื่อนที่เป็นพี่น้องฝาแฝดที่คบกันเอง แต่พวกมันก็รู้นะว่าเรื่องนี้ไม่ปกติอ่ะ กูก็ไม่ค่อยยุ่ง ชีวิตรักใครก็ชีวิตรักคนนั้น แต่กูก็บอกพวกมันตรงๆนะว่ากูไม่สนับสนุน ไม่อวยพร แต่ไม่ห้าม โตๆกันแล้ว ถ้าคิดว่าดีก็เรื่องของพวกมึง ทุกวันนี้ก็ยังเป็นเพื่อนกันอยู่ ห่างๆ ไปบ้าง ตามประสาโควิด แต่ก็ดูพวกมันมีความสุขดี ดูมีความสุขกว่าชีวิตรักกูอีก -_- แต่จริงๆ ก็คงมีทุกข์แหล่ะ coming out ไม่ได้ บอกพ่อแม่ก็ไม่ได้ เวลาญาติจะช่วยจับคู่ก็ต้องหาทางเลี่ยง คือพวกมันรู้ไงว่าเรื่องพวกนี้มันผิดปกติ สังคมไม่ยอมรับ ขนาดคนที่เลือกเดินทางนี้ยังรู้เลยว่ามันไม่ปกติ แล้วทำไมพวกมึงถึงต้องเถียงกันด้วยเรื่องนี้ใน setting โลกความเป็นจริงอ่ะ

>>61 มีคนตั้งคำถามว่า incest ชช ผิดตรงไหน ในเมื่อไม่มีปัญหาด้านพันธุกรรม ไม่ต้องกลัวเด็กเอ๋อ เพราะยังไงก็มีลูกไม่ได้อยู่แล้ว แล้วทำไม incest ชช ถึงยังผิดอีก
แล้วก็เถียงลากยาวถึงปัจจุบัน

>>60 สื่อสารกันคนละเรื่องละ มึงพูดถึงชีวิตจริง ส่วนกูพูดถึงเรื่องนิยายมันจะไปnormalizeสังคมได้ยังไงในเทื่อnormที่เป็นอยู่ตอนนี้มันแข็งแกร่งมาก ไปถาม100คน99คนต้องรู้อ่ะว่ามันผิดปกติ

>>64 ความคิดกูนะ
ส่วนหนึ่ง คนกลัวเด็กหัวอ่อน เชื่อนิยายมากเกินไป กลัวว่าการรับรู้จะผิดพลาด
อีกส่วน ด่านิยาย เพราะมันขัดแย้งกับความเชื่อของตัวเองและสังคมมากเกินไป จนรับไม่ได้ เลยออกมาด่า

กูเข้าไปฟังสเปซเมื่อวันก่อน
แม่งมีคนที่เที่ยงตรงเป็นไม้บรรทัด
เวลาจะแต่งนิยายที ต้องคิดถึงหลักความเป็นจริงว่า มันผิดหลักความเป็นจริงมั้ย แต่งพี่น้องไม่ได้ แต่งข่มขืนไม่ได้ แต่งเด็กต่ำกว่า 18 ไม่ได้ เดี๋ยวกรูมมิ่ง เวลาแต่งก็คิดไปว่า อย่าสักแต่ว่าแต่งสนองนี๊ดตัวเอง ต้องแต่ให้ถูกตามหลักสังคมด้วย
คนแบบนี้แหละ ที่ออกมาต่อต้านการแต่ง incest
ไม่ใช่กูนะ กูแค่เข้าไปฟังในสเปซมา

>>64 ก้อันนั้นกุพูดกับ50คนที่คิดว่าชชอินเซสในชีวิตจริงมันปกติ อ่านดีๆสิกุยังไม่ได้ยกไรนิยายเลย
แต่นิยายมันมีส่วนกับพวกเด็กๆสาววายเห่อหมอยอะอย่างติ้กต้อกที่เขาออกมาพูดอย่าชิปตัวเขากับแฝด พวกนี้แค่เหนผช(หน้าตาดี)มันก้จับชิปหมดละ นิยายมันแค่ส่วนหนี่งที่ทำให้คนที่แยกแยะไม่ออกakaสาววายข้างต้นคิดว่ามันปกติ ก้พวกเขารักกันมันไม่ผิดๆๆพี่น้องรักกันได้ๆๆๆ มันมีจริงๆนะคนที่แยกแยะนิยายกับชีวิตจริงไม่ออก ส่วนนขที่ป้องกันแล้วก้รับกรรมแทนไป

>>67 กูขอโทษ กูไม่ได้มองเลข 50 กูผิดเอง ขอโทษจริงๆ กูโป๊ะเอง เขินเลย บ้าจริง เขินมาก กราบ

>>66 >>65 กูรู้สึกเดจาวูเลย เหมือนสักปีก็มีประเด็นทำไมนิยายไม่สอนการล้างตู้เย็น สะอาด ลดโอกาสเสี่ยงโรคด้วย ถ้าตุ๊ดเด็กมาอ่านแล้วนึกว่าอยู่ๆก็สอดใส่กันได้เลยจะทำยังไง มันกลับมาแล้วสินะ กลัวเด็กรับรู้ข้อมูลผิดๆ

>>63 ขอบคุณมากเพื่อนโม่ง กูเข้าใจแล้วว่าทำไมมันลากยาว ถ้าเถียงเรื่องนี้กูว่าเถียงไม่จบแน่เลย ได้แต่รอมันซาไป 55555 คือเอาจริงๆ incest ที่ไม่ SH , abuse , ไม่มี power dynamic , ไม่เปโด , ไม่ยุ่งกับคนของใคร มันตัดสิน right หรือ wrong ยากเกินไปนะ เถียงกันก็ตอบไม่ได้ว่าความคิดเห็นฝ่ายไหนถูกหรือผิด แต่ถ้าถามว่ามัน normal หรือ abnormal ที่ใช้สังคมตัดสิน กูว่าเกือบทุกครตอบได้นะ ส่วนใครมันจะบอกว่ามันปกตินะเห้ย ก็ถือซะว่าเป็นคนจากอนาคตละกัน อนาคตมันอาจจะกลายเป็นเรื่อง normal แบบ LGBT ก็ได้ แต่กูว่ากูอาจจะตายก่อนได้รู้ กูรู้สึกว่า norm นี้ต้องใช้เวลาในการเปลี่ยนแปลงเยอะ คงไม่น่าเปลี่ยนแปลงได้ที่รุ่นกู 😂😂😂

มันอาจจะมีบางสังคมเล็กๆ เช่นบางครอบครัวที่ยอมให้ญาติห่างๆ แต่งกันได้ แต่บางครอบครัวที่ ว่าคงมาเปลี่ยนแปลงคำว่า abnormal ของสังคมไม่ได้อ่ะ หรือพวกชนเผ่าที่ยังมีการ incest แต่กูก็เชื่อว่าชนเผ่าที่ยัง incest ก็คงไม่ยอมรับคสพ ชช อีก แหล่ะ 🤔🤔🤔

>>67 กูพูดว่ามันไม่ผิดถ้ามันไม่ใช่กรูมมิ่งหรือบังคับขืนใจ แต่กูไม่ได้พูดว่ามันปกตินะ

>>68 2ปีก่อนเองมั้งมึง ตอนช่วงกระแสนักฉอดพึ่งผุดขึ้นมา ไม่รู้จะด่าอะไรบอกว่าทำไมไม่มีฉากล้างตู้เย็น ไม่มี=โฮโมโฟบ คุณหากินกับเพศเค้าแล้วยังทำแบบนี้อีก บอกว่าgaylitในไทยไม่ปังเพราะสาววายไปบังแสง พอมีคนเป็นเกย์ออกมาพูดว่าไม่เกือดร้อนเสือกไปด่าเค้าอีก 555555555555

มึง อันนี้กุถามนอกเรื่องแปป มีใครตามเรื่องนข.นิยายวายที่มาทวิตร้องห่มร้องไห้นิยายเอาไปทำซีรี่ย์ แต่โดนค่ายทำซีรี่ย์แหกอกนข.ไม่มีส่วนรวมในกองถ่ายบ้างปะ หรือกุมาผิดมู้

>>71 นิยายชญ เองมันยังไม่ได้เขียนอะไรสมจริงเล้ยยยยยยย คือต่อให้ขั้นตอนก่อนการมีอะไรนี่มันจะไม่ได้ซับซ้อนขนาด ชช แต่มันก็มีเรื่องต้องทำก่อนและหลังเหมือนกัน กูว่าบางทีพวกฉอดแยกแยะอะไรไม่ค่อยจะเป็น ไม่ก็เหมือนที่มีโม่งในกระทู้ที่แล้ว ใช้คำว่าศีลธรรมเป็นหย่อมๆอะ เวลาฉอดก็ฉอดเป็นหย่อมๆ ทำตัวเป็นไม้บรรทัด จริงๆไอ้เรื่องที่เป็นประเด็นเนี่ยถ้ามันคิดได้แต่แรกว่าเซตติ้งมันจีนโบราณ แฟนตาซีตายแล้วเกิดใหม่ ไม่ใช่จีนที่อิงโลกจริงอิงปวศมันก็จบแล้ว ไม่ประสาดแดกกันหรอก นี่บางคนล่อแบบเอาประวัติศาสตร์จีนมาอ้างว่าแบบ เนี่ยในปวศเขาเลิกตั้งแต่ราชวงศ์นู่นนี่นั่นแล้ว แต่ยังไงเซตติ้งมันก็โบราณอะแถมคนห่าอะไรตายแล้วเกิดใหม่ได้ 2-3 รอบอีก ถ้าคนอ่านคิดว่าเรื่องแบบนี้มันปกติ(ไม่ได้พูดถึงผิด/ไม่ผิดแบบที่เถียงกันด้านบน)มาจนถึงปัจจุบันก็คือปัญหาอยุ่ที่คนอ่านจริงๆ ช่วยคิดว่าตายแล้วฟื้นมันปกติด้วยนะ 555555555

>>73 เพราะนักเขียนเองไม่ใช่เหรอวะที่บอกว่าอินเซสรับได้ในยุคโบราณอะ คนเขาถึงได้แย้งไงว่าไม่จริงไง จีนโบไม่ได้รับอินเซสได้ ถ้าบอกแต่แรกว่าเป็นแฟนตาซีไม่อิงยุคไม่อิงวัฒนธรรมใครก็ไม่มีปัญหาปะ กูว่าอันนี้ไปว่าคนมาบอกมันก็ไม่ถูก นักเขียนเข้าใจผิดเองตั้งแต่ต้นว่ะ กูอ่านมาจนจบเนี่ย เห็นแต่ฉากฮองเฮาสติแตกเพราะลูกชายจะแต่งงานกับศัตรู ไม่เห็นจะเดือดร้อนที่เป็นพี่น้องกันเองเลอ อิพ่อก็บอกว่าดีแล้วๆ แต่งกันเองดีกว่าฆ่ากันตาย เขาบอกว่ามันโรแมนติไซส์ก็ถูกแล้วปะวะ

>>72 ค่ายแม่งทำเหี้จริง แล้วนสด ก็ผิดโพ เปฯกูกูร้องหนักกว่า

จริงๆ ในเรื่องมันสอดแทรกมาแล้วนะว่ามันไม่ปกติ ใครจ

>>73 กูเป็นคนหนึ่งที่พูดเรื่องอินเซสสมัยโบราณในมู้ก่อน เหตุผลที่กูแย้งหลักๆ เพราะเห็นคนใช้เรื่องนี้มารองรับเรื่อง incest ล่าสุดกูเห็นสนพ.ก็อ้างเรื่องนี้ด้วย ซึ่งมันไม่ใช่อะ มันเป็นการสร้างความเข้าใจผิด ถ้าบอกว่าเป็นเรื่องที่สร้างขึ้นเองกูก็คงไม่ท้วงหรอก นักเขียนอยากเขียนจีนโบราณควรศึกษาให้ดีอะ ถ้าไม่มั่นใจก็ควรบอกว่าคิดเอง กูเห็นหลายเรื่องที่คนไทยแต่งเขาก็ทำแบบนั้น ยืมแค่เซตติ้งมา

กู >>76 นะ พิมพ์ไม่จบ มือไปโดนก่อน

กูว่าในเรื่องมันก็สอดแทรกมาแล้วว่ามันไม่ปกตินะ ใครจะยอมรับได้ ถึงมันจะสวยงามว่าเต้กับฮองเฮาสุดท้ายก็ยอมมาจัดงานแต่ง แต่มันก็นิยายนะ บางทีก็ไม่ต้องทำให้ยากขนาดนั้นก็ได้ เหมือนที่โม่งบนพูดการเตรียมตัวก่อนมีอะไรกัน ในนิยายก็ไม่ต้องใส่จัดเต็มขนาดนั้นก็ได้

https://www.picz.in.th/image/6xaWL9
https://www.picz.in.th/image/6xa0hJ
https://www.picz.in.th/image/6xa7Eb
https://www.picz.in.th/image/6xaSXf

สำหรับกูมีประมาณนี้ก็พอแล้วนะ แต่คำว่าพอสำหรับแต่ละคนมันไม่เท่ากัน ถามว่ากูผิดเหรอที่คิดว่าเท่านี้มันพอแล้ว กูว่ากูก็ไม่ผิดนะ แต่คนที่บอกว่าเท่านี้ยังไม่พอเขาผิดเหรอ กูก็ว่าไม่ผิดเหมือนกัน มันถึงต้องหาทางออกตรงกลาง

สำหรับกูถ้าตรวจบัตรก่อนซื้อจะดี มันอาจจะมีพวกลักไก่อยู่ แต่มันช่วยไม่ได้จริงๆ ว่ะ คนมันจะลักไก่ ให้บอกเอาใส่แต่ใต้ดินมันก็ลักไก่กันได้อยู่ดี

>>76 งั้นก็คงสอดแทรกจางมากจนกูไม่รู้สึกแหละ พ่อสติดีๆที่ไหนจะคิดว่าเพื่อให้ลูกไม่ฆ่ากัน งั้นเอากันเองไปเลยลูกกกกก พ่อไม่แม้แต่จะหาวิธีอื่นเลยเรอะ

>>74 กรณีนักเขียนเข้าใจผิดแล้วไปบอกเฉยๆว่าข้อมูลผิดกูก็โอเคนะ แต่ประเด็นที่เขาเถียงกันเป็นดราม่าคือมันไม่ควรเขียนอินเซสในนิยายไปเลยเพราะมันไปทำให้คนอ่านคิดว่าเป็นเรื่องปกติได้ ซึ่งไอ้ปกติที่ว่าคือการที่คนอ่านเซตติ้งโบคิดลากมาถึงยุคปัจจุบันด้วย ทั้งที่นิยายมันเซตติ้งโบจบที่ตรงนั้น คนเขียนตามคำอ้าง(กูเข้าใจว่าสนพ.นะ)ก็บอกแค่ว่าโบมันรับได้น่าจะไม่เป็นไร ตัวคนมาบอกข้อมูลก็บอกนี่ว่าตามข้อมูลคือยุคโบราณมันมีอินเซสจริงนี่ แต่มาสั่งห้ามตั้งแต่ราชวงศ์โจวไม่ใช่จีนโบทุกยุครับได้ กูเลยมองว่าประเด็นมันมั่วซั่วไปหมด คนเขาถึงสวนกลับไงว่านิยายโรแมนติไซส์เรปเยอะแยะเอเนอจี้เดือดร้อนทำไมไม่เท่ากัน แค่พระเอกกลับตัวกลับใจสำนึกผิดก็จบเหรอ แต่โอเคกูขอยาดหยุดประเด็นนี้เพราะคุยมายาวมากจริง กูยอมแพ้แล้ว ใครอยากต่อ ต่อเลย 555555555

>>72 คุมคูเหม่วแล้วแต่มึงอะเหรอ อยากสงสารแต่ขอสนนก่อนนะ

>>80 แหมมึง คนที่เขาไม่โอกับโรแมนติไซส์อินเซสและไม่โอกับโรแมนติไซส์เรปด้วยก็มี แค่บังเอิญในมู้ที่แล้วแม่งลากฮัสกี้ ซึ่งจะว่าเรปก็พระเอกโดนควบคุมปะ ไม่ชัวร์นะ แต่ที่ชัวร์คือรับกรรมจากอิการเรปนั่นจนสาแก่ใจอะ ไม่มีทางที่คนจะมองว่าเรปเป็นเรื่องเล็กๆแน่นอน แต่กลับกันนะมึง ลองไปลากสวรรค์เบี่ยงเคนแอนมาดิ กูว่าโดนฉอดเหมือนกันแหละ

>>80 ประเด็นมันมั่วซั่วจริงว่ะ กูไล่อ่านทีหลังยังมึนตึ้บ รู้สึกไปไกลกว่าตอนแรกมากเลย จนกูสับสนไปเลยว่า นิยาม ของคำว่า นิยาย ของแต่ละคนมันคืออะไร สิ่งที่เรียกว่านิยายมันไม่ใช่เรื่องเพ้อฝันตั้งแต่แรกเหรอ สิ่งที่พวกเราอ่านทุกวันนี้มันเหมาะสมจริงเหรอ ไล่นึกย้อนนิยายที่เคยอ่านก็เต็มไปด้วยสิ่งที่สังคมจริงยอมนับไม่ได้เต็มไปหมด บางเรื่องพระเอกบังคับขืนใจ หรือทุบตีทำร้ายร่างกาย มันแค่ให้อภัยแล้วจบก็พอแล้วจริงเหรอ มันอาชญากรรมไม่ควรได้รับโทษเหรอ ไม่รู้สินะ ถ้าจริงจังกับนิยายขนาดนั้น กูรู้สึกว่ามันไม่ช่วยอะไรว่ะ

แต่อย่างที่กูบอกว่ากูสนับสนุนการตรวจบัตรนะ กูว่านี่เป็นจุดพัฒนาสังคมอย่างนึงเลย ไม่ใช่แค่วงการนิยาย แต่พวกภาพยนตร์ใยโรงหนังด้วง

>>82 งั้นก็เหมือนคนยกตัวอย่างมู้ที่แล้วอะ สมมติถ้าเขียนให้เรื่องดราม่าหนักมากๆโดนคนขับไล่นู่นนี่ แต่ลงท้ายจบดีคู่กันเป็นอินเซส ใช้ชีวิตคู่กันสองคนสงบสุขแฮปปี้ก็โอเคแล้วนี่ถ้างั้น
แล้วฝั่งชายหญิงมีเรื่องจักพรรดินีผู้ถูกลืม พระเอกเคยทำโบ้ๆเพราะโดนวางยา พอนางเอกกลับมาเกิดใหม่จบคู่กับพระเอกคนเขาก็ด่ากันเยอะอะ

กุเห็นพอผลโหวตออกมาว่าขายได้แต่ต้องตรวจบัตรก็มีคนออกมาโวยว่ามันไม่ควรเปิดโหวตแต่แรกแล้ว ควรเลิกขายทุกช่องทางเลย กุละงึด 555555555

>>81 สนนทำไมเขามีประเด็นอะไรเหรอมึง กูขอใส่ใจ

>>84 มึง ประเด็นของมึงคือทำไมเรปแฟนตาซีไม่โดนด่าด้วยไม่ใช่เหรอ อันนี้โดนด่าด้วยกันนี่มันขัดใจมึงตรงไหนอะ แล้วว่าก็ว่า ฮัสกี้ก็ใช่ว่าจะไม่มีใครด่า แต่เบากว่าเพราะความยับเยินของพระเอกมันช่วยดึงความสนใจไปด้วย บังเอิญชายสามมันไม่มีตรงนี้ คนที่อยากช่วยเถียงจะช่วยไงอะ พระเอกก็ลำบากมากนะ กว่าจะได้แต่งนี่โดนหมึกราด เงี้ยเหรอ

กูว่านิยายประเด็นอ่อนไหว ทั้งอินเซส เรป ไซโคพาธ บีดีเอสเอ็ม ตั่งต่างอะมึง หนีการฉอดไม่พ้นหรอก ยิ่งข้อมูลหลวมยิ่งโดนฉอดเยอะ เพราะมันเหมือนคนเขียนมาแตะประเด็นรุนแรงโดยไม่เตรียมตัว บางคนถึงได้เลี่ยงไปเขียนเซ็ตติ้งเกม โลกต่างมิติ โลกคู่ขนานอะไรไปเลย

>>87 กูมองว่ามันชอบไม่ชอบตรงไหนมันถกเถียงกันได้ แต่ประเด็นคืออันนี้มันฉอดแบบห้ามเขียนไปเลยไง ต้องห้ามขายนู่นนี่ มันไม่ได้จบคุยกันแค่ตรงเนื้อเรื่อง มันไปไกลกว่านั้นเยอะ
อืม คราวนี้กูอาจจะไถเปลี่ยนประเด็นเองจริงๆ เอาเป็นว่านั่นแหละ สมควรขออนุญาตตัวเองพักก่อน สติอาจจเริ่มหาย ยอมแพ้ 5555555

>>79 กูเข้าใจนะว่ามึงจะหมายความว่ามีวิธีอื่นตั้งเยอะแยะที่จะป้องกันไม่ให้พี่น้องฆ่ากันแย่งบัลลังก์ ไม่ใช่ให้ได้กันเอง แต่พอคิดประโยคมึงกลับกันก็น่ากลัวไปอีกแบบอ่ะ555

>>86 ยื่นบัตรเชิญไปใส่ใจให้ >>> #เหม่วก็อปคนอื่นทำไม #แล้วแต่มึง

>>78 แก้ต่างไปก็เสียเวลาคนมันมีธงในใจอยู่แล้ว เมิงแค้ปมาอีกเป็นสิบรูปมันก็ไม่เข้าใจหรอก
เท่าที่ดูคนที่ด่าๆ มันก็เป็นพวกที่เคยอ่านนานแล้วมุแง้ตอนนั้นชั้ลอ่านไปได้ยังไงนะ ไม่ก็พวกที่ยี้นิยายอะไรอ่านกันไปได้ยังไง

ต่างคนต่างไปว่ะ นข สนพ ก็จำไว้ว่าต้องติดเรต ตรวจบัตร จะได้กรองพวกโง่ออกไปหน่อย

>>88 เอ้ย ฉอดแบบห้ามเขียนเลยกูก็ไม่เห็นด้วย ความเห็นกูคือเขียนๆไปแหละดีแล้ว แค่อะไรมีปัญหามันก็ควรจะพูดได้ ไม่ใช่บอกว่าติด tw แล้ว ทุกคนห้ามฉอด มึงเสือกเอาตัวเองไปอ่านเอง ลูกหลานมึงเสร่อไปอ่านก็รับผิดชอบตัวเองไปสิ ฯลฯ อันนั้นก็ไม่ใช่

ชายสามน่าจะโดนด่าเพราะมันได้ตีพิมกับสนพยกเอาอินเซสขึ้นบนดิน สนพก้ไม่ได้กรองคนซื้อต่อไปด้วยไม่งั้นpwpโดนด่าเละหมดแล้วเลี่ยงคำจากเปโดเป็นโชตะงี้ คนแต่งแนวนี้ก้น่าจะรู้ว่ามันผิดต้องมีคนด่าแน่แต่การใส่twตรวจบัตรมันก้คัดกรองคนที่แยกแยะได้แล้ว ละสนพเดี๋ยวนี้มันไม่สนเนื้อหาหรอกแค่ยอดวิวเยอะก้หยิบไปตีพิมละกุก็ไม่อยากเห็นนสแนวเปโดอินเซสเรปได้ขึ้นวางบนชั้นนสให้คนเห็นทั่วใครจะซื้อก้ได้

ถามนิด สำหรับในยุคนี้ แบบไหนถึงจะเรียกว่าอยู่ใต้ดินเหรอ? ลงใน raw แบบจำกัดอายุนี่นับเป็นใต้ดินพอมั้ย? เพราะกูมองว่าลงใน raw จำกัดอายุ มันก็ยังเข้าถึงง่ายอยู่ดี เด็กๆโกงอายุก็ไม่ใช่น้อย ถ้าแมสขึ้นมายังไงเด็กมันก็หาทางอ่านกันจนได้อ่ะ คือกูมองว่าใต้ดินมันต้องเป็นเลเวลมีพาสเวิร์ดเฉพาะเพื่ออ่าน หรือตีพิมพ์แต่วางขายเฉพาะร้าน (แบบที่บางสนพทำกับแนว 18+) อะไรเบอร์นั้นเลย แต่เท่าที่อ่านๆเหมือนใต้ดินของกูกับของคนอื่นจะไม่เท่ากัน 5555555

>>94 ถ้าใต้ดินแปลว่าลับมาก ใต้ดินของกูคือเลเวลพาสเวิร์ดเหมือนกัน อารมณ์คลับลับหลังร้านยาจีน บอกต่อๆกันเองไม่มีโฆษณา ส่วนรอรแบบตรวจบัตรนี่สำหรับกูคือแค่สแกนเฉยๆ เหมือนตรวจบัตรก่อนเข้าผับตรงทองหล่อ

กูเคยสิงอยู่โม่งมู้นินทาห้องเนตวอช เคยเจอเคสหนึ่งที่เขาตั้งกลุ่มลับไว้คุยสำหรับคู่ชิปละมีนาตาชาลอบเข้าไปแคปที่เขาคุยกันออกมาโพสหาแสง ให้ฝูงกามารุม

กูคิดว่าการตั้งกลุ่มลับพูดคุยกันเป็นเรื่องปกติมากๆสำหรับแฟนด้อมน่ะนะ มันต้องมีอยู่แล้วแหละพวกชิปคู่ที่ไม่แมสบ้าง เรือบาปบ้าง แต่พวกที่แม่งลอบเข้าไปในกลุ่มลับเข้านี่ไม่ค่อยปกติ

>>95 ใช่มะ กูนึกถึงยุคโน้นที่ส่งฉาก nc กันทางฟอร์เวิร์ดเมล จะซื้อหนังสือแดทวายก็ต้องเป็นสมาชิก มีรหัสผ่าน แบบนี้อะใต้ดินจริงในความคิดกู ลักลอบอ่านกันอย่างกับค้ายา 5555555 แต่ที่เห็นคุยๆกันมาว่าควรเอาลงใต้ดินๆ นี่กูไม่แน่ใจละว่าใต้ดินของคนอื่นๆเป็นแบบไหน เหมือนบางคนมองว่าถ้าลงเน็ตจำกัดอายุก็ถือว่าใต้ดินแล้วใช่มะ?
>>96 กูเคยเห็นนักฉอดเอาอนิเมะเฮนไตขึ้นมาฉอดในนกฟ้า เป็นอนิเมะที่ญี่ปุ่นขายแบบจำกัดอายุ ไม่ฉายทีวี จะซื้อทีต้องตรวจบัตร แต่นักฉอดไปดูเว็บเถื่อนแล้วเอามาฉอด คนแบบนี้แม่งมีเยอะแหละกูว่า 555555 อยากฉอดจนต้องกระเสือกกระสนไปหาตามแหล่งลงสื่อพวกนี้ ทั้งๆที่ถ้าใช้ชีวิตไปตามปกติ สื่อพวกนี้มันไม่โผล่มาในสายตาด้วยซ้ำ มันก็อยู่ในที่ของมันอยู่ดีๆ มีแต่อีนักฉอดเนี่ยช่างขุดมาฉอด ทำให้คนรู้จักเพิ่มขึ้นซะงั้น

>>97 เคสนักฉอดวอนนาบีนี่กูนึกถึงตอนที่มันมีคนไปอ่านแสกนโดเถื่อน ยูริออนไอซ์
มันเป็นแนว gore dark rape ไรงี้ แล้วนักฉอดก็มาแบบนี้เลย ว่า อี๋ เขียนได้ไงขยะแขยงไปจิกหัวคนเขียน ถล่มคนเขียน คือแบบบ อีผี แล้วมึงไปสาระแนอ่านทำไม 5555555555 คราวหลังอยากได้แบบไหนไปจ้างคอมมิชชันเอานะ มีคนรับเขียนฟิค เขียนโดอยู่เยอะแยะถ้าตัวเองไม่ใชสายผลิต

>>97 แปะมือ นึกถึงตอนโน้นแล้วชีวิตลำบากสัส เริ่มต้นน่ะแค่อ่านนิยายชิวๆในเด็กดี พอมีเอ็นซีนิดเดียวแม่งกลายเป็นเกมตามล่าหาสมบัติท้าทายไอคิวเฉย วันดีคืนดีนิยายโดนแบนอีกแม่งเง้ย ย้ายบ้านตามนักเขียนก็หลายรอบจนได้เล้าเป็ดเป็นที่คุ้มกะลาหัว มาเจอธวลกับรอรสมัยนี้นี่กูว่ามาไกลมากแล้ว แต่จะเรียกร้องให้วางขายบนดินเคียงบ่าเคียงไหล่กับเพอร์ซี่ แจ๊คสัน อันนี้กูว่า...ก็ได้มั้ง แต่มันจะต้องโดนฉอดแน่ๆแหละ กูไม่เคยเห็นนิยายเรื่องไหนไม่โดนคนวิจารณ์ นอกจากเป็นนิยายที่ไม่มีคนอ่าน และยิ่งประเด็นอ่อนไหวขนาดนั้น รักจะเฉิดฉาย ก็อาจจะต้องเตรียมตัวโดนด่าอย่างเฉิดโฉมเหมือนกัน

>>94 กุมองใต้ดินคือแบบลงในแพลตฟอมลงนิยายอย่างรอรที่มี2หมวด+ตรวจบัตร+นขติดคำเตือนแล้วแต่นักฉอดบุกเข้าไปอ่านเอง ส่วนบนดินกุคือตามร้านนสทั่วไปคนทั่วไปเห็นเด็กที่ต่ำกว่า18ซื้อได้ เพราะสนพมันคงไม่แปะTwหลังปกอะร้านนสก้ไม่ได้ตรวจบัตรด้วยถึงเขียน18+ไว้ นสที่มันมีตัองมีtwผิดหลักศีลธรรมต่างๆยังไม่ควรเอาขึ้นบนดินแค่นี้ พวกที่มุดเข้าไปอ่านในที่ที่เขาลงเห็นคำเตือนก้แล้วอะแปลกอยากได้ซีนฉอด5555

ว่าไปแล้วกุเคยอ่านวายจีนเรื่องนึงที่มีฉากน้องข่มขืนพี่คนละแม่แต่พ่อเดียวกัน แล้วมาเฉลยทีหลังว่าจริงๆ แล้วแม่น้องมีชู้ คู่นี้ไม่ได้เกี่ยวข้องทางสายเลือด พอมาตอนทอล์คท้ายเล่ม นักเขียนบอกจริงๆ ตอนแรกแต่งให้พ่อเดียวกันน่ะแหละ แต่ บก.ท้วงว่าอินเซสไม่ได้นะ เลยต้องเปลี่ยนให้แม่น้องมีชู้ กุงงมากว่าอินเซสไม่ได้แต่ข่มขืนได้เหรอ 55555 ทั้งนี้ทั้งนั้นกุไม่ได้อะไรกับสองประเด็นนี้นะ อ่านได้หมด แต่คิดว่าวัฒนธรรมจีนในไทยมันฝังรากเหนียวแน่นแหละ คนเลยรู้สึกว่าอินเซสร้ายแรงมาก

เอาจริงๆ ลงใต้ดินก็ไม่เดือดร้อนนะ เติบโตมากับการตามหาพาสเวิร์ดหัวแตกหัวแตน ลากแถบ ส่งข้อความ ส่งอีเมล อยากซื้อการ์ตูนวายก็ต้องไปบอกร้าน ถึงจะดูได้ว่ามีเรื่องอะไรบ้าง แบบนี้พวกวายเอาลงใต้ดินหมดไหม แบบเมื่อก่อนก็ปัญหาน้อยดีนะ กูว่าพวกสาววายปัญญาอ่อนมันก็มาจากการที่วงการวายมันเข้าถึงง่ายเกินไปจนนังเด็กพวกนี้ขาดความตระหนักรู้ รู้สึกว่าจะเชียร์ใครเอากับใครก็ได้โดยไม่สนใจว่าพวกเขาจะมองหน้ากันติดไหม เอาลงใต้ดินแล้วถ้ามันจะมีนาตาชาก็ไม่ต้องไปสนใจ พวกนี้มันวันนาบีอยากสร้างประเด็นให้ตัวเองมีตัวตนในสังคมก็ปล่อยมัน ทำไรมะได้ คนหิวแสงมันเยอะ

>>100 ส่วนตัวว่าอันนี้ปัญหาอยู่ที่บ้านเรายังไม่มีการทำโซนนิ่งมีแค่การจัดเรทหนังสือ ถ้าเนื้อหามันสุ่มเสี่ยงหน่อยสนพ.ขายเองตรวจบัตรเอาก็โอเคแล้วนะ เพราะถือว่าว่ากรองให้คนมีวุฒิภาวะอ่านแล้ว ไปขโมยบัตรญาติพี่น้องมาซื้อคือช่วยไรไม่ได้แล้ว แบบคฟอ.ไงที่มันไม่วางขายหน้าร้านเลยแต่เข้าใจว่าไม่ได้ตรวจบัตรนะ (แต่มีเพื่อนโม่งมารีวิวว่าเนื้อเรื่องมันบ้งมาก อ่านเอาหื่นยังไม่ได้นะ 55555555555) แต่ประเด็นคือพอ ฟฉ จะขายเองตรวจบัตร นักฉอดก็ยังด่าอยู่อีก คือสนพไม่ได้บังคับให้คนรับแนวนี้ไม่ได้อ่านค่ะ พส เดินทางสายกลางเถอะ

เอาจริงๆเรื่องบ้งๆบางเรื่องกุไม่เคยเห็นไม่เคยอ่านเรื่องไหนที่มันเฉพาะกลุ่มมากๆก้ไม่เข้าไปอ่าน แต่นักฉอดเปรคนเอาขึ้นบนดินบนนฟแทนคนเห็นเยอะกว่าอ่านคนอ่านอีกมั้งบางเรื่อง5555
>>103 สามัญสำนึกนักอ่านบ้านเราก็น้อยมึงขโมยบัตรพ่อแม่มาอ่านงี้บางเม้นเห็นละขมวดคิ้วความคิดคนอายุ18อัพจิงดิ โซนนสยิ่งยากเลยร้านใหญ่ๆเหลือแค่นอ บทอ ซอ ร้านเล็กๆยิ่งไม่ทำเปลืองเงินอย่างคิโนะที่วางโดญปปก18+นักฉอดมันก้ด่า(อันนั้นเขาก้จัดโซนโดแล้วนะงง)

>>103 กูว่าเอาเข้าจริงๆแล้วนักฉอดก็ไม่สามารถบังคับให้สนพ.เลิกขายได้นะ ถ้าสนพ.คิดว่าตัวเองทำถูกแล้วก็ขายไปดิ ใครอยากฉอดก็ฉอดไป ใครอยากซื้อก็ซื้อ อย่างที่มึงบอกไง สนพไม่ได้บังคับให้คนที่รับไม่ได้อ่าน
กูว่าประเด็นไม่ได้อยู่ที่นักอ่าน อยู่ที่สนพเองนั่นแหละ ตกลงมองว่ายังไงกันแน่ ผิดหรือไม่ผิด แล้วกล้าพอรึเปล่าที่จะเอาชื่อเสียงของตัวเองมาเสี่ยงตรงนี้ กล้าพอจะยอมรับไหมว่าสนพฉันขายอินเซสค่ะ แต่ตรวจบัตรนะคะ รับรองไม่ขายเด็กแน่นอน ถ้ามองว่าอินเซสไม่ผิดขนาดนั้น และการอินเซสในเรื่องชายสามมันรับได้ ทำไมไม่ขายๆไปล่ะ จะโทษนักฉอดอย่างเดียวได้ไง นักฉอดไปยึดแท่นพิมพ์ไม่ได้

นักฉอดสมัยนี้มันไม่เคยผ่านยุคหลุมดำอย่างเราๆ มันไม่เข้าใจหรอกว่าการมีอิสระในการเลือกเขียนเลือกอ่านได้มันดียังไง เอายิ่งกว่ายุคยุคหลุมดำคือยุคที่ยังไม่มีอินเตอร์เน็ท ตอนที่กูได้อ่านมังงะวายแปลไทยเล่มแรกที่กูหาได้ในไทย กูก็ดีใจจนมือสั่นแล้ว
อิพวกนักฉอด ถ้าอยากกลับไปอยู่ยุคมืดแบบนั้นก็ตามใจเมิงนะ แล้วอย่ามาร้องเป็นหมาติดสัดเพราะหาอ่านโดวาย นิยายวายยากล่ะเมิง

>>104 อยากบอกให้นักฉอดเปิดร้านหนังสือเป็นของตัวเองที ตื่นเต้นมากอยากรู้จะมีมาตรการอะไรบ้าง 555555555555 ถ้าโซนนิ่งแล้วด่าได้กูรู้สึกเหมือนคุยกันไม่ได้ละ ส่วนขโมยบัตรนี่เป็นปัญหาส่วนบุคคลจริงๆ ถ้ามันไปขโมยบัตรมาแล้วมาอ่านเรื่องที่ตัวเองไม่ควรอ่านละเอามาฉอด คือไปพักกกกกกกกกกกก ไม่ใช่ความผิดคนขาย จะว่าไป เอาจริงๆกูจำได้ว่าร้านแดทวายนี่สมัยก่อนตอนมันลึกลับเขาก็ขอแค่บัตรสมาชิกปะ ไม่ได้ขอตรวจบัตรปชช แต่กูจำกระบวนการไม่ได้แล้วอะ ว่าได้บัตรสมาชิกมายังไงวะ แก่แล้ว จำได้แค่ว่าตอนนั้นก็ยังไม่ถึง 18 แต่อยู่มปลายนะ หน้าแก่เฉยๆ 555

ฟฉนี่สายเม้าธ์ในกลุ่มสาววายมาก่อนรึเปล่านะ ถ้าใช่ก้อคือออออ555555555555

>>107 แดทวายใช้วิธีเขียนเรียงความตอบคำถาม ถ้ามีฝีมือทางการประพันธ์ก็มีแววผ่านสูง ของกูยุคร้านโอโซนที่สยาม กูอาศัยไปบ่อยๆจนเจ้าของร้านจำหน้าได้ พอเข้าสู่ยุคหลุมดำกูเลยได้รับอภิสิทธิ์เข้าสู่ห้องลับหลังร้าน บัตรสมาชิกก็ไม่มี อาศัยความผูกพันเอา วัดใจสุดๆ

>>107 เมื่อก่อนที่กูจำได้ เวลาสแกนสมาชิก หลักๆที่เขาสแกนไม่ใช่อายุว่ะ เพราะไม่ใช่ทุกคนจะมีมือถือมีกล้องถ่ายหรือสแกนเนอร์ที่อัพโหลดรูปได้ เขาก็จะสแกนว่สเมิงเป็นสาววายจริงๆ ใช่ไหม ไม่ใช่สาววายนิวบี้หรือพวกแอบมาสืบข่าวใช่ไหม มีประสบการณ์การอ่านวายจริงๆ แน่นะ เคยอ่านอะไรมาบ้าง ชอบตัวละครไหน ชอบฉากไหน ชอบนักเขียนคนไหน อ่านเป็นมังงะ นิยาย ฟิคชั่น หรือยังไง แล้วก็จะมีบางเว็บบอร์ดที่จะมีบอร์ดลับต้องตอบคำถามเพิ่มเติมอีก เหมือนกูจำได้ว่าสมัยนั้นไม่ใช่ทุกคนจะมีมือถือมีกล้อง เพราะกว่ากูจะมีมือถือที่มีกล้องดีๆก็คือเรียนจบมาทำงานแล้วอ่ะ ตอนเรียนมัธยมนี่ไม่มีใช้เลย เรียนมหาลัยก็เป็นเครื่องปุ่มกด

มู้นี้มีแต่สาววายอายุ 25+ แหงๆ ทันยุคหลุมดำกันหมด 555555

>>110 เออ แต่พอพูดงี้แล้วนึกได้ว่า ความเข้าถึงยากของยุคนั้นมันก็กรองคนไปแล้วในตัวนี่หว่า มันคงไม่มีสาววายประสาทแดกพยายามแทบตายกว่าจะเข้าบอร์ด เข้าร้านไปซื้อของได้แล้วไปโวยวายเรื่องราวใหญ่โตให้แหล่งโอเอซิสของตัวเองถูกปิดอะ 55555555

บัตรสมาชิกแดทวายกูได้มาหลังยุคหลุมดำพอสมควรเลยเลยไม่แน่ใจว่าหน้าร้านเขาสแกนคนด้งยอะไรบ้าง กูสั่งผ่านเว็บตลอด (ก่อนหน้าร้านแดทวายก็สั่งผ่านเว็บบอร์ดฝู) ซึ่งสมาชิกบอร์ดฝูจะได้เป็นสมาชิกของเว็บร้านแดทวายอยู่แล้ว ส่วนใครไม่ได้เป็นสมาชิกบอร์ดที่เขากำหนดไว้ต้องไปสมัครผ่านหน้าร้านก่อน สมัครออนไลน์ไม่ได้แล้ว

อ่ะ กูแถมรูปให้

https://www.picz.in.th/image/6QUWyD

>>110 คอมก็ไม่ค่อยมีมึง PCและค่าเนตบ้านแพงมาก จากสาววายที่อาศัยคอมมหาลัยไกลปืนเที่ยง ไม่ได้ไปแย่งคิวคอมสองเดือนบอร์ดหาย หลุมดำสูบ ตามไปบ้านใหม่ไม่ทันต้องไปตอบคำถามสกรีนเข้าใหม่ T T

>>112 ใช่มึง แล้วการเข้าถึงยากกูว่ามันก็ทำให้คนตระหนักขึ้นนะว่าเรื่องแบบนี้ไม่ใช่เรื่องที่พวกเธอจะเอาไปทำเป็นเรื่องปกติได้ แต่ถ้าจะเอามาปรับกับยุคปัจจุบัน การแยกโซนก็ดี การตรวจบัตรก็ดี กูว่ามันช่วยหมดแหล่ะ แค่ทำให้มันเข้าถึงยากขึ้นสักหน่อยมันก็สร้างความตระหนักรู้ได้แล้ว

แต่พูดถึงบรรยากาศกูชอบบรรยากาศเมื่อก่อนนะ มีแต่คนร่วมหวีด ใครไม่หวีดเรื่องนี้ก็ไปหวีดเรื่องอื่น หาประเด็นประสาทแดกที่ใหญ่โตแบบนี้ได้น้อยมาก อาจจะเข้าถึงยากไปนิด แต่กูโอเค 5555 แค่มันคงไม่เข้ากับยุคสมัยนี้มั้ง ที่น่าจะต้องเปิดกว้างขึ้นมาอีกนิดนึง ใช้วิธีสากลอย่างการตัดเรตติ้ง การติดคำเตือน การตรวจบัตรอาจจะเข้ากว่า

**จัดเรตติ้ง

>>115 กูว่าอยากทำแบบเดิมก็ทำยากอะ พอยุคสมัยมันเปลี่ยน อะไรๆก็เข้าถึงง่ายหมดแล้ว แพล็ตฟอร์มลงนิยายสมัยนี้ก็เยอะแยะไปหมด ไหนจะพวกซีรียส์ใดๆดังไปต่างประเทศได้ จะเข้าอันนี้ถ้าเข้าไม่ได้ก็มีอันอื่นให้เสพ ถ้ามีการคัดกรอง จัดโซน ทำเรท ตรวจบัตรคืออะไรที่ควรจะทำก็ทำไปหมดแล้วจริงๆ มากคนก็มากความ แต่จริงๆมันก็ดีต่อสายผลิตและสายเสพด้วย พอตลาดใหญ่ขึ้นคนก็เอาลิขสิทธิ์เข้ามาคุ้มได้อ่านงานถูกกฎหมาย ไม่งั้นสมัยก่อนคือหมดค่าไพเรทไปเท่าไหร่ กูเศร้ามากเลยนะมาคิดตอนนี้ โอยยยย มีแต่ของเถื่อนเต็มบ้านแบบเสียเงินซื้อ ฮือออ 5555

>>117 เออ เดี๋ยวนี้ก็ไม่มีค่ายไพเรททำหนังสือออกมาเพิ่มแล้วใช่ป่ะ คือกูไม่ได้ตามข่าวนานมากแล้ว ตั้งแต่มันเริ่มมีงานลิขสิทธิ์เข้ามาแต่ไม่เคยเห็นผ่านตามานานมากกก

>>117 เออ จริง กูก็ลืมคิดไป ทั้งเพจทั้งติ๊กต๊อก จะเอาลงใต้ดินลับเฉพาะแบบเมื่อก่อนคงเป็นไปไม่ได้แล้วจริงๆแหล่ะ

บ้านกูก็ของไพเรทเต็มเลย ทั้งไพเรทเซ็นและอันเซ็น 🤣

>>118 ในผ่านฟ้า CN มีเรื่องที่เพิ่งอัพเดทเมื่อวาน แต่ Elfy Gen-Y ไม่มีนานละ ส่วนหน้าร้านนี่ไม่รู้เลยว่ะ ไม่ได้ซื้อหนังสือผ่านหน้าร้านนานมากละ

>>118 นิยายญี่ปุ่นยังมีอยู่แบบนานๆมาที แต่ขายกันลึกลับมากมึง ขายเฉพาะลูกค้าเก่า ใต้ดินแบบใต้ดินจริงๆ กูก็ไม่ได้ซื้อมานานแล้ว แต่เคยเห็นคนซื้อ utsukushii kare เล่ม 3 แบบไพเรทอยู่ ทั้งๆตอนนั้น bly ได้ lc ไปแล้ว ออกเล่ม 1 มาแล้วด้วย หรือไม่นานมานี้ก็มีเรื่องที่เป็นแนวต่างโลก 3p อันนี้กูไม่รู้ของค่ายไหน แต่กูเห็นเพราะมีคนขายมือสองอีกทีนึง
ส่วนมังงะไพเรทยังมีอยู่เพียบ วางขายในชอปปี้เอิกเกริกเลย

>>115 +1 พอเข้าถึงยากก็จะรู้กันเองว่านี่ไม่ใช่สิ่งที่จะเอาไปคุยกันเสียงดังในร้านแมคฯได้

แล้วอีกอย่างขอแตกประเด็นหน่อย คือพอคัดกรองขนาดนั้น มาตรฐานคนอ่านกับมาตรฐานงานก็มันสูงด้วย เพราะทั้งนักอ่านนักแปลแม่งโชกโชน ไม่อ่านมาเยอะจริงเป็นสมาชิกร้านไม่ได้ กูจำได้ว่าสมัยนั้นไม่มีสำนวนประหลาดอย่าง หน้าดำทะมึน (หน้าตาเคร่งเครียด) เขาขึ้นหน้าไปต้อนรับ (เขาก้าวเข้าไปต้อนรับ) หรือรุดหน้าไปชมดู (รุดไปชมดู) แต่เดี๋ยวนี้ใช้กันจนนึกว่าปกติแล้วมั้ง ขนาดสนพใหญ่กูยังเห็นใช้กันเกลื่อน งงอยู่ว่าไม่มีใครท้วงเลยเหรอว่ารุดหน้าแปลว่าก้าวหน้า

>>120 กูรู้สึกไม่ดีเลยที่กูเคยสนับสนุนไพเรท สมัยกูเป็นเด็กกูไม่เคยรู้เลยว่าค่ายพวกนี้เป็นไพเรท พอมาเดี๋ยวนี้ได้ซื้อของลิขสิทธิ์แล้วเขาทำออกมาดีมาก โดยเฉพาะของ บงกช หน้ากระดาษดี อ่านง่ายสบายตา แล้วต้องเหลือบไปมองกองหนังสือการ์ตูนไพเรทที่เคยซื้อ

มีใครพอเล่าเรื่องสารบัญชุมนุมปีศาจคร่าวๆ ให้ฟังได้มั้ยว่าเกี่ยวกับอะไร ควรซื้อมั้ย กูโดนรูปน้องนายเอกเวอร์อนิเมะตก แต่ยังไม่มีเวลาดูต่อเลยว่าเป็นยังไง

>>124 เพิ่งเห็นว่าผิดมู้ มองข้ามกูไปนะ

>>123 สมัยก่อนโน้นมันเป็นยุคไพเรทอ่ะมึง สาววายอายุ 20+ ผ่านการซื้อไพเรทมาก่อนทั้งนั้นแหละ ไม่งั้นก็ต้องเป็นคนที่เพิ่งมาอ่านวายไม่นาน มึงไปย้อนดูกระทู้โม่งช่วงสักปี 2018 ลงไป โม่งยังรีวิว+เมาท์นิยายไพเรทกันเป็นปกติเลย เพิ่งจะมาแอนตี้ไพเรทกันช่วงที่วายขึ้นบกเต็มแผงร้านหนังสือนี่แหละ กูไม่ได้จะบอกว่าไพเรทเป็นเรื่องดีนะ กูก็แอนตี้ และมันผิดมาตั้งแต่ยุคโน้นแล้ว แต่สาววายที่อยู่วงการนี้มาหลายๆปีก็ไม่ค่อยมีใครประวัติขาวสะอาดหรอก อย่างน้อยๆน่าจะเคยซื้อมังงะเถื่อนกันมาบ้างแหละ ยกเว้นสายวายไทยที่สิงแต่ในเล้าเป็ดอ่านะ

>>122 มันมีนิยายโดนแหกว่าแปลมั่วอยู่นะ ของvodkaป่าววะ กูไม่แน่ใจ ใครจำได้บอกกูหน่อย

>>127 พวกไพเรทอ่ะแปลอย่างมั่วเลย ทั้งการ์ตูนและนิยาย แปลดำน้ำ บางเรื่องภาษาไทยก็ประหลาด อ่านไม่รู้เรื่อง แต่มันไพเรทไง คนเลยไม่ค่อยออกมาแหก แหกไปก็โป๊ะเองว่าซื้อของโจร

>>128 เออ มังงะดำน้ำเยอะจริง แต่กูก็อ่านนะ แต่นิยายญี่ปุ่นกูไม่ได้ตามเลยไม่รู้ว่ามันก็ดำน้ำเยอะ รู้แค่ที่มันดราม่าใหญ่หน่อยแต่ก็จำชื่อเรื่องไม่ได้ละ

>>128 ไพเรทนี่มันมีการแหกการอยู่ เคยเป็นดราม่าคุยกันในโม่งด้วย กูไม่เอ่ยชื่อค่ายนะเรื่องมันนานหลายปีแล้ว แต่แหกกันหนักมากว่าเฮ้ยยยย ที่แปลๆมาแม่งดำน้ำกะปิน้ำมาทั้งนั้นนี่หว่า ถามว่าคนที่มาแหกคือใครก็นักแปลไพเรทด้วยกันแต่เป็นนักแปลที่เชี่ยวชาญภาษาญี่ปุ่นจริงๆ สาเหตุคืออะไร เพราะแปลเรื่องเดียวชนกันแล้วลูกหาบค่ายแรกไปดราม่าใส่อีกค่ายที่มาแปลทีหลัง ไอ้ค่ายแปลทีหลังเลยแหกกลับ คนแปลที่เก่งญี่ปุ่นคือคนที่รีวิวนิยายวายญี่ปุ่นลงบล็อคแล้วตอนหลังก็ปิดบล็อคไป คร่ำครวญว่าคนมาด่านู่นนี่ เป็นจอมดราม่าคนนึงเลยเหมือนกัน เอาเป็นว่าจริงๆมันก็ศีลเสมอกันอะ 555555555

>>130 มาม่xสินะ จะว่าไปเขาหายไปเลยแฮะ มีเพจหรืออะไรมะ อยากไปส่อง สมัยก่อนชอบอ่านรีวิวเขา

>>131 หายไปแล้วมึง แต่ไหนแต่ไรเขาก็ชอบเล่นตัวอยู่แล้วด้วย 5555555 พูดด้วยความสัตย์จริงตอนแกปิดบล็อคไปกูเซ็งมากแบบแกเล่าเรื่องย่อเก่งน่าอ่านไปหมด ได้รู้จักนักเขียนเยอะ แต่ตอนนี้พวกเพจรีวิว เพจอะไรมันเยอะ ไม่มีใครไปง้อแกแล้วล่ะ

>>132 เสียดายแฮะ ถึงเพจรีวิวจะเยอะ แต่เพจรีวิวนิยายญี่ปุ่นมันแทบไม่มีเลยนี่สิ มีแต่รีวิววายไทยกับจีน เพจอาxเตอร์วาx ก็ปิดไปละ

>>133 ทำใจอะมึง วายจีนเข้าถึงง่ายกว่ามากเพราะที่อ่านๆกันมันเป็นเว็บโนเวล กูยังสมัคร จจ ไปใช้ google translate ดำน้ำเอาเลย เน้นอ่านเอาเรื่องว่าใครทำอะไรที่ไหนยังไงก็โอเคอยู่ สะดวกสบายไร้ปัญหาไม่มีอะไรอ่าน มีแต่ปัญหาด้านการเงิน 5555555 แปลเถื่อน eng ก็มีแต่วายจีนเป็นหลัก วายยุ่นมันแนวเน้นเล่ม ตอนสมัยคุณ ม รีวิวคือตัวแกก็อยู่ญี่ปุ่นอะ ยังดีเดี๋ยวนี้พวกมังงะ ก็ขายแบบ ebook แล้ว แต่นิยายนี่ไม่แน่ใจ แต่เข้าใจว่ายังไงไฟล์ ebook ก็ใช้ gg trans ไม่ได้อะ ก็ต้องคนรู้ญี่ปุ่นจริงจังอีกถึงจะอ่านเอามารีวิวได้

>>127 ถ้าสนพที่มึงพูดถึงนี่กูไม่รู้นะ ไม่ได้ตาม ส่วนใหญ่กูอ่านของฝู คิดว่าคงมีแปลผิดแปลพลาดบ้างแหละ ไม่ถึงกับมั่ว แต่ใช้ภาษาไทยโอเคดีมาก
ว่าไปนิยายจีนตอนนั้นกูไม่ค่อยเจอมั่วเท่าไหร่ แต่ของญี่ปุ่นน่ะเพียบ สมัยนั้นคนนิยมเรียนญี่ปุ่นมากกว่าเรียนจีนเยอะ พวกชอบลองวิชาก็เยอะ
แต่กูอยู่ยุคบ่วงเล่ห์แปลรอบแรกนะ ถ้าการ์ตูนญี่ปุ่นก็สมัย Bingo โน่นแน่ะ หลังจากนั้นกูไม่ได้ตามไปพักใหญ่เลย ไม่รู้เป็นไง

>>135 กูเข้าสายวายจีนก็จากฝูเหมือนกัน ถ้าเรื่องแปลฝูก็นับว่าแปลดีมาก แต่พูดถึงสังคมวายสมัยก่อนกูเลยนึกว่าพูดถึงวายญี่ปุ่น ไม่ทันคิดถึงฝั่งจีนเลย 5555

>>135 บ่วงเล่ห์นี่รุ่นเดียวกับbingoเหรอ หรือหมายถึงbingoฉบับลขส ถ้าฉบับไพเรทplanet999กูว่ามันเก่ามากเลยนะ น่าจะก่อนบ่วงเล่ห์นานมาก

>>134 วายยุ่นแปลไทยบนดินก็มีเยอะ แต่หาคนรีวิวยากมาก เทรนด์นิยายตอนนี้มันคือวายจีนอ่ะ มันไม่ใช่ว่าไม่มีแปลให้อ่านหรอก แต่คนไม่สนใจเพราะไม่ถูกจริตมากกว่า

>>138 จริง กูคนนึงอ่านวายญี่ปุ่นไม่รอด กูอ่านรอดแค่ pet lover เล่ม 1 (ไพเรทนะ ถ้าขึ้นมาบนดินต้องมีไม้บรรทัดศีลธรรมอกแตกตายแน่)

>>138 แปลไทยบนดินยุ่นก็ไม่ค่อยมีคนรีวิวจริงๆแหละ แต่อันนั้นคุยกันในแง่ว่าแบบสมัยก่อนมันจะมีคนนึงรีวิวนิยายญี่ปุ่นเยอะ ทั้งที่ในไทยมันไม่มีบนดินมีแค่ไพเรท แล้วมันมีคนนึงเป็นเจ้าแม่วายยุ่นเลยอยู่ยุ่นรีวิวจริงจัง พวกไพเรทก็ตามๆข่าวมาจากคนนี้ด้วย กลายเป็นเข้าถึงง่ายงงๆ แต่พอเทียบกันมาสมัยนี้ของจีนนี่ต่อให้ยังไม่มีแปลไทยมันก็เข้าถึงง่ายอะแบบเถื่อน eng หรือไปดำน้ำในเว็บจีนเอาเองได้เลยแล้วก็มารีวิวกันก็มี แมสด้วย เข้าถึงง่ายด้วยน่ะ
>>139 pet 1 ไม่สนุกมึงงงงงงงงงถูกจริตกูที่สุดคือเล่ม 3 มั้ง เป็นตีมแมวน่ารักดี เล่ม 2 4 คือไปพักกก มันมีหลายเรื่องสนุกนะ แต่อ่านไม่รอดก็ไม่แปลกนะมันแล้วแต่จริตคนจริงๆ แต่ละคนสนุกไม่เหมือนกัน ต่อให้เรื่องแมสแค่ไหนมันก็คนเห็นต่างออกไปว่าไม่ชอบเหมือนกัน

>>140 อะ ไหนๆก็ไหนๆขอเม้าหน่อยนะ จะไปมู้หนังสือก็แบบไพเรทอีกขอใช้พื้นที่ตรงนี้พูดถึงนิดหนึ่งในนิยายยุ่นที่สนุกสำหรับตัวเองคือนักเจรจาอะ เคะแบบอายุ 30 กว่าเปิดร้านรับเจรจา พระเอกเป็นยากูซ่า กูชอบคาร์เคะเรื่องนี้มากกกก ออกนิสัยลุงๆ ตลกชิบหาย 5555555555

>>140 2-4กูก็มีนะ แต่ไม่รอด คร่อก นิยายญี่ปุ่นสมัยก่อนกูซื้อหลายเรื่องแต่อ่านไม่ค่อยรอดก็เลยเลิกซืัอไป ตอนนี้ถึงมีบนดินถูกลขสกุก็เลยไม่ซื้อเพราะรู้แล้วว่าไม่ใช่แนวกู ให้อ่านพวกสปอล์ย สรุปอะไรได้นะ รู้สึกว่ามันสนุกเลย แต่พอต้องอ่านทั้งเล่มแล้วกูไม่ถูกจริตกับการบรรยายของนิยายญี่ปุ่นว่ะ จะหลับเรื่อยเลย ก็เป็นแบบต่างคนต่างชอบกันไป

>>142 สายไพเรทจีนสมัยก่อนก็จะเศร้าๆหน่อย ไม่ค่อยมีให้อ่านมากเท่าไหร่มะ จำได้ว่ามีไม่กี่เรื่องโดยมีฝูเป็นหัวเรือใหญ่ ส่วนฝั่งญี่ปุ่นเดือนละ 5-6 เรื่องขั้นต่ำ โอย 5555555555555 แต่เข้าใจเลยเรื่องไม่ชอบสไตล์บรรยายญี่ปุ่น อันนี้กูเคยคุยกับเพื่อนว่าภาษาจีนมันใกล้กับไทยมากกว่า แบบการเล่นมุข การใช้สำนวนอะไรพวกนี้นิยายไทยมันสไตล์ๆเนี๊ยะ สไตล์เจ้าสำนวน เล่นคำ แต่อันนี้ก็เป็นมุมมองนึงน่ะนะ

จากใจคนอ่านนิยายญี่ปุ่นมาตลอด กูว่านิยายญี่ปุ่นไพเรทกับบนดินมันคนละแนวกันเลยนะ หลายๆคนที่อ่านไพเรทมาจะติดภาพว่าญี่ปุ่นดาร์ก เน้นเย แต่พวกเรื่องที่ขึ้นบนดินมันไม่ใช่เลย อนึ่งกูชอบอ่านพวกวรรณกรรมญี่ปุ่นอยู่แล้วอ่ะ กูเลยชอบวายญี่ปุ่นด้วย แต่ก็เข้าใจที่คนจะไม่ชอบ 55555 กูแปลกใจด้วยซ้ำที่ตอนนี้พวกวรรณกรรมญี่ปุ่นแมสมากๆ ทั้งๆที่วรรณกรรมญี่ปุ่นมันก็เนือยๆไม่ถูกจริตคนไทยเหมือนวายญี่ปุ่นที่พวกมึงชอบบ่นกันนั่นแหละ

>>137 ฉบับ planet999 แต่กูมาอ่านวายจีนแปลไทยเรื่องแรกคือบ่วงเล่ห์น่ะ โทษทีถ้าทำให้เข้าใจผิด กูเองก็จำไม่ได้ค่อย อดีตกาลนานโพ้น

>>145 Planet999 ปะวะ ไม่แน่ใจ เอาเป็นว่ามันคือช่วงยี่สิบปีที่แล้วน่ะ บ่วงเล่ห์สิบห้าปะ หรือสิบสอง?

>>146 กูไปขุดเมลตอนสั่งซื้อดูละ บ่วงเล่ห์พิมพ์แรกปี 2010 พิมพ์สองปี 2015 ส่วนbingoฉบับplanet999 นี่น่าจะก่อนหน้านั้นเกือบสิบปีได้

นี่คือดักแก่กันรึเปล่าวะ แล้วกูก็โดดลงกับดัก ...

>>148 ไม่เป็นไรนะมึง ก่อนเราจะเป็นสหายในบอร์ดโม่งเราน่าจะเคยเป็นสหายในบอร์ดออซกันมาก่อนก็ได้ 5555555555 ///วิ่งท่าอีโมติค่อนหัวหอม

>>148 กุว่าคนเล่นโม่งห้องวายก็แก่ๆกันทั้งนั้นแหละ กุสัมผัสได้ 55555555

>>148 เอาน่า ถือว่าเริ่มอ่านเร็ว สมัยนั้นกูยังผูกคอซองอยู่เลย

กะ กูเริ่มอ่านวายตั้งแต่ผูกคอซอง

กูเริ่มอ่านตอนป.6 เป็นฟิคแต่ตอนนั้นกุไม่รู้ว่าวาย กูก็งงว่านางเอกหายไปไหน ละทำไมเพื่อนพระเอกมันนัวเนียกับพระเอกเยอะจัง555555555

อย่าบอกนะว่าคอซองเครือเดียวกัน เราอาจจะจบจากสำนักชีเดียวกันรึเปล่ามึง กูเริ่มเพราะการ์ตูนเล่มเดียวเวียนทั่วห้อง

กูเริ่มจากร้านเช่า เรื่องตำนานภูติน้ำแข็ง คิดถึงจัง อยากอ่านอีก

กุอ่านวายตอนป.4แบบไม่รู้เรื่องเหี้ยอะไรเลย รู้อีกทีตอนป.5ที่พี่สาวมาขายให้กุอ่าน

>>154 ยุคนั้นน่าจะเป็นกันทุกโรงเรียนนะ อีกอย่างก็ปรินท์ฟิคใส่กระดาษ a4 เป็นปึ๊งแล้วเวียนกันอ่านอ่ะ 555555

เห็นคุยกันกูชอบเพท 1-3 ไม่ชอบ 4 นะ 555 แต่ชอบเขาเขียนนักเจรจาสุด อยากให้มี ลข ชะมัดแต่ออกมาคงโดนฉอด555

>>157 ของกูปรินท์ไม่ได้ มีหลายก๊อปปี้เดี๋ยวทำลายหลักฐานลำบาก เล่มเดียวนี่แหละเยินแล้วเยินอีก

>>158 จะมาฉอดคุณเมกูไม่ได้นะ 5555555555555 กูชอบคาร์แบบนี้มาก กูว่าหายาก

>>160 คุณเมบุกิไม่โดนหรอก แต่กูว่าเฮียวโดอาจจะโดนด่าแทน 555 แต่อยากให้มีแปลจริงๆ กูจำได้ว่า CB โดนแหกหนักมากว่ามั่ว Nez นี่ก็มั่วใช้ได้ดีที่ BLY เอามาทำใหม่หมด แต่ก็ยอดขายไม่ดีมากเพราะโดนไพเรทชิงแดกไปก่อน และสมัยนั้นพวกหาบ CB ก็สักแต่ด่า BLY ตอนนี้เลยไม่รู้จะหวังได้ทำใหม่บ้างมั้ยเนี่ย

นิยายแปลไม่ค่อยมีคนฉอดปะ วายจีนเนื้อหาบ้งๆน่าฉอดเยอะแยะยังรอดเลยมึง

>>162 เป็นสายผลิตคนไทยนี่ซวยจริงๆ เวรกรรมที่มาในรูปแบบของนักฉอดตำรวจด้อม 5555

>>162 เป็นนิยายแปล แต่มาจากญี่ปุ่นก็โดนแล้วมึง ประเทศสังคมปิตา บางคนยังด่าเลยที่สมาทานอินเซส ชอบอะไรบ้งๆ ก็เพราะเสพฝั่งญี่ปุ่นกันมา สนามอารมณ์พวกนักฉอดเหอะ

แต่ถ้ามองจริง ซร วาย ญป ก็ไม่ค่อยโดนเท่าไรพวก เชอรี่เมจิก ไรงี้คนก็หวีดกันเงียบๆ นิยายวาย ญป คนอ่านน้อยคงไม่โดนด่าง่ายๆ มั้ง สรุปนักเขียนวายไทยน่าสงสารสุด

>>164 ก็เว่อไปมึง นิยายแปลญี่ปุ่นบนดินมีเยอะแยะก็ไม่เห็นมีใครฉอด กรงสเน่ห์เกสรงี้บ้งจะตายยังรอดมาได้ ส่วนใหญ่พวกนิยายเสียตังค์ซื้ออ่ะรอดอยู่แล้ว พวกที่โดนๆมีแต่พวกอ่านฟรีในรอร มังงะที่โดนฉอดก็เห็นอ่านสแกนมาฉอดกันทั้งนั้น

>>164 ช่วงนี้เพราะรักเธอผู้งดงามเริ่มแมส กูเห็นคนกลัวโดนฉอดอยู่ ยุคสมัยแห่งความหวาดระแวง 555555

นึกถึงตอนเห็นพวกอ่านมังกะญปที่เรื่องที่ตัวเองชอบหรืออ่านน่ะก็มีที่บ้งๆ เหมือนกัน มีเรปไรงี้ ไม่มีใส่tw มาฉอดด่าอชส.อินเซสต์ด่าว่าไร้ศีลธรรม เป็นอาชญากรรม เขียนทำไม มันควรเขียนเหรอตอนอชส.แล้วก็เวท อินเซสต์ที่สมยอมยังไม่เป็นอาชญากรรมเท่าข่มขืนเลยด้วยซ้ำ แม่คนดีมีศีลธรรมเฉพาะเรื่องตัวเองไม่อ่าน

>>144 กูชอบงานวรรณกรรมญี่ปุ่นนะ แต่พอเป็นวายญี่ปุ่นจะอ่านไม่ค่อยได้ ไม่เข้าใจเหมือนกัน นี่หมายถึงที่เป็นนิยายนะ แต่ถ้าเป็นการ์ตูนอ่านได้ไหมทั้งวายไม่วาย

>>168 กูตรงข้ามกับมึงเลย กูไม่ชอบวรรณกรรมญี่ปุ่น ทั้งยุคเก่าและวรรณกรรมปจบ อ่านได้แค่แนวสืบสวน พวกวรรณกรรมปกมินิมอลขายฮิปสเตอร์นี่กูอ่านแล้วไม่ชอบสักเรื่อง แต่วายนี่กูชอบมาก 555555 กูเองก็ไม่ได้ชอบวายญี่ปุ่นทุกเรื่องหรอก เรื่องที่กูอ่านแล้วไม่หนุกก็มี แต่เรื่องที่หนุกก็เยอะ กูอ่านภาษาญี่ปุ่นเอาเองด้วยอ่ะ เลยหาแนวที่ตรงใจตัวเองได้โดยไม่ต้องรอสนพ.แปล

มึงพูดเหมือนวายญี่ปุ่นมันบ้งอยู่ชาติเดียว วายจีนวายเกาบ้งๆมีเยอะแยะ เรื่องแมสๆที่ไม่โดนฉอดก็เยอะ อะไรทำให้มึงคิดว่าวายนอกกระแสอย่างวายญี่ปุ่นมันจะโดนฉอดได้วะ

เบื่อไม้บรรทัดศีลธรรมที่เบี้ยวๆนี่จังว่ะ ขึ้นชื่อว่านิยายมันก็ไม่ใช่ความจริงแล้วไหม บางคนก็แค่อยากหลีกหนีกรอบของความจริงมาโลดโผนในนิยายเท่านั้นเอง =_=

แปลเถื่อนแอบเปิดโดเนทนี่จัดการไม่ได้สักที

>>170 ก็มีคนเริ่มกลัวๆ เพราะรักเธอผู้งดงาม แมสแล้วจะโดนฉอดนะ ที่จริงสาเหตุที่กลัวเพราะกูอยู่ด้อมเมะเลยเจอทวิตด่า ญป ประเทศแห่งปิตา ตูน ญป มันเหี้ย อีไทยก็สืบทอดความบ้งจากยุ่น ด่ากันประมาณนี้เยอะว่ะ แน่นอนกูบลอคจนเมื่อยนิ้ว

เรื่องฉอดนี่ทำใจเหอะ งานมันออกสู่สาธารณะไงๆก็ต้องมีคนพูดถึง กูว่าสังคมที่ไม่มีใครฉอดประเด็นพวกนี้เลยจะน่ากลัวกว่านะ ส่วนใครอยากหลบไปหลั่นล้าในโลกนิยายก็เมินๆพวกขี้ฉอดไป ต่างคนต่างอยู่

กูว่าฉอดมันมีหลายเลเวล ถ้าเลเวล 1-2 จิกตีกันปกติไม่มีปัญหาหรอก มันมีนิยายเรื่องไหนคนอ่านร้อยคนชอบร้อยเหรอวะอันนี้คือระดับวิจารณ์ แต่บางทีพวกฉอดมันมาเลเวล 10 เอะอะจิกเปียนักเขียนจิกเปียสำนักพิมพ์ แค่เพราะเรื่องไม่ได้เป็นแบบที่พวกฉอดพวกนั้นชอบหรือเป็นไปในแบบที่ตัวต้องการอะนะ อันนี้ส่วนตัวกูเรียกคุกคาม แบบพวกตำรวจด้อมคอยจิกเปียพวกชิปเหี้ยไรงั้น
แต่ถ้าในตัวเนื้อเรื่องมันมีส่วนข้อมูลผิด ก็อปชาวบ้าน ก็อปบทความ อะไรก็ตามที่มันผิดไปเลยอันนี้ต้องจิกคนเขียน สนพจริง

>>174 มึงต้องไปอ่านเนทวอทห้องนักฉอดจะเข้าใจว่ามันเกินเบอร์มีเยอะเว้ย555

>>174 กุก็อยากเมินนะ แต่ผลคืออีพวกเกินเบอร์พวกนี้หาพวกไปรุมสนพ. สนพ.เห็นมีแต่พวกฉอดก็คิดว่ากระแสเป็นทางนี้ ก็เปลี่ยนเอาใจคนอ่าน กุผู้อ่านที่เปย์ได้รับผลกระทบจากอีพวกฉอดที่ส่องหาจุดฉอดโดยไม่คิดจะอ่าน หรือบางคนยิ่งกว่าซื้อก็ไม่ซื้อหารีวิวมาฉอดเลย สำเร็จความใคร่ทางศีลธรรมได้โดยไม่มีต้นทุน อันนี้แหละ ทำให้บางทีกุต้องออกไปส่งเสียงถึงสนพ.บ้างเป็นครั้งคราว

เท่าที่กูเห็น พวกฉอดเกินเบอร์จริงมักจะโดนโต้กลับแรงไง อย่างเรื่องสำนวนแปลปรมจ ตอนหลังก็โดนสับเหมือนกันนี่นาว่าฉอดมั่ว กูว่าถ้ามึงคิดว่าอันไหนเกินเบอร์ ทนไม่ไหวจริงๆ ก็ต้องเปิดวอร์บนบกว่ะ แต่ถ้าอยากอยู่อย่างสงบต้องทำใจจริงๆ เลี่ยงไม่ได้หรอก

>>177 เออ มันมีเคสแบบบางทีสนพ.ไม่ได้ผิด แต่เข้าใจว่าคงอยากตัดปัญหาเลยยอมปรับยอมเปลี่ยนตามเสียงฉอดก็มีจริง ๆ

>>175 กูเจอคนนึงหน้าทล. แม่งน่ากลัวมากฉอดสามวันสี่คืนเหมือนไม่ยอมปล่อยวางตามไปจิกเปียสนพ. กับนข. สงสัยว่าพวกนี้ไม่เครียดบ้างเหรอวะกูเห็นแล้วต้องมูทไปเลย

กุเจอแต่ฉอดเกินเบอไม่ใช่ฉอดบ้างเลยน่ะสิ จนรำคาญ พวกนี้ตามมาระรานคนอ่านด้วยเอาไปโควต อีพวกสันขวานบ้างทีต้องด่ากลับบ้าง

สำหรับกูคือ อย่ามาฉอดเรื่อง รักหมดใจมายฮีโร่ กูนะ ถ้าแม่งมาฉอดจนไม่มีแปลไทยถูกลิขสิทธิ์อีกนี่กูจะสาป

>>182 จริงมึง กุชอบเรื่องนี้มาก กลัวโดนฉอดชห 😭

>>182 แค่อย่าเจอคนหวังดีหนีบเรื่องนี้ขึ้นไปสรรเสริญบนบกก็พอ กูว่ามีตามกันหลายคนแต่กินกันเงียบๆ กูก็อยากให้มันเงียบแบบนี้แหละ ขอกูซื้อเล่มจบก่อนได้มั้ย พส ถ้าจะฉอดน่ะ

>>173 กุไปส่องแท็กเรื่องนี้ บางคนแม่งก็ระแวงเกิน ถ้ามีคนดูแล้วไม่ชอบที่นายเอกอิ๊กนอร์ ปล่อยให้พระเอกโดนบุลลี่ แล้วออกมาบ่น แบบนี้ก็นับว่าเป็นการฉอดเหรอ บางคนพูดเหมือนไม่อยากให้วิจารณ์ ใครวิจารณ์คือดูแล้วไม่เข้าใจงี้ มันก็ไม่ใช่ปะวะ อะไรที่บ้งมันก็วิจารณ์กันได้ แค่ไม่ถึงขั้นฉอดแว้ดๆให้เลิกฉายก็พอแล้ว

>>185 +1 กูรับได้ถ้าฉอดเนื้อหาในนิยาย แต่ถ้าเริ่มลามไปแบบ สนพห้ามขายนะ ไปเก็บคืนมาเดี๋ยวนี้ แล้วนักเขียนเขียนออกมาได้ยังไงอุบาทว์บัดซบ คนอ่านก็สนับสนุนความชั่วร้ายเลวทรามสิท่า ฯลฯ อันนี้เกินไปละ อันนี้ไม่เรียกฉอด เรียกเสือก

>>174 ประเด็นคืออีพวกนักฉอดเลเวล10มันไม่ชอบต่างคนต่างอยู่น่ะสิ

>>185 แสดงว่ามึงไม่เคยเจอความ ปสด ของนักฉอดมั้ง วิจารณ์น่ะได้แต่พวกนี้มันชอบลามด่าคนชอบต่อไง ถัดมาก็จะบอกห้ามชอบ ฟินเข้าไปได้ไง ไม่มีความตระหนักรู้เหรอ เลเวลหนักหน่อยมันคงวิ่งไปแจ้ง สนพ ระงับการตีพิมพ์ อย่างเสือกจะตายห่า นี่เล่าให้ฟังน่ะเพราะกูเห็นอะไรมาบ้างถึงพูดไง อยากให้มึงเข้าใจนะทำไมคนถึงระแวง เขาอาจเจอความ ปสด พวกฉอดคลั่งๆ มาเยอะไง อาจมีทรอม่ากันมาก็ได้

การมีคนฉอดเยอะๆมันทำให้คนอ่านนิยายระแวงกันเกินเบอร์เหมือนกันนะ บางคนก็กลัวนักฉอดจนทรีตนิยายเป็นของสูงห้ามวิจารณ์ห้ามแตะต้อง วายแปลอาจจะเห็นภาพไม่ชัด แต่วายไทยจะเห็นภาพชัดมาก มันเลยกลายเป็นว่าแค่วิจารณ์เนื้อหายังยากเลยตอนนี้ เพราะวิจารณ์ปุ๊บโดนปัดเป็นการฉอดไปหมด ทั้งๆที่การวิจารณ์มันควรทำได้ ไม่ใช่มาปกป้องนิยายว่าห้ามตำหนิ ห้ามวิจารณ์

>>188 ไม่เว้ยมึง ลองไปส่องคนที่ดู/อ่านเรื่องนี้ดู มันระแวงกันถึงขั้นกลัวพระเอกโดนด่าว่าน่าขยะแขยง (ทั้งๆที่มันเป็นจุดขาย เป็นนิสัยพระเอก ถ้ามีคนด่าว่าน่าขยะแขยงก็ไม่แปลก) กลัวมีคนฉอดว่านายเอกอิกนอร์ (ซึ่งแม่งก็อิกนอร์จริง) คือมันกลัวกันถึงขั้นไม่อยากให้มีคนมาตำหนิเนื้อหาบ้งๆในเรื่องเลย ทั้งๆที่มันมีจุดบ้งหลายอย่างจริงๆ มันคือเลเวลไม่เปิดรับการวิจารณ์แล้ว

>>190 ก็แบบนั้นแหละ มันหลอนจะโดนด่าว่าชอบกันเข้าไปได้ไงเป็นสเตปถัดมา ส่วนกูกับเพื่อนที่เคยอ่านนิยายก็คุยกันแม่งถ้าแมสโดนด่าแหง แต่เรื่องมันก็บ้งจริงแหละ ช่วยไม่ได้ ถ้ามาด่าก็บลอคละกัน ฮาา

ที่คนพานิคไปก่อนเพราะมันอธิบายลำบาก ดีเฟนด์ว่าทำไมตัวเองชอบยาก เขาเลยนอยด์กันไง เอาว่าจุดยืนกูคือมันมีนักฉอดเหี้ยๆ เยอะ จนคนแม่งหลอนระแวงล่วงหน้ากันน่ะแหละ เล่าให้มึงฟังละกันทำไมมันเป็นงี้ ไม่ใช่ว่าด่าวิจารณ์เนื้อหาไม่ได้ แต่เขากลัวอวยแล้วจะโดนแขวนก็มี สรุปดูเงียบๆ ไปละกัน

Ky หน่อย โม่งที่กูถามเรื่องมด.ส่งของไม่ครบตอนนั้นเลื่อนหาไม่เจอละ กูลองทักไปถามตามที่มึงบอกแล้วนะ เขาไม่อ่านข้อความกูวะ 😭😭😭 กูควรโทรเบอร์ที่เขาบอกถ้าด่วนให้โทรปะวะ ไม่ไหวแล้ว

>>192 ถ้าพิมพ์ข้อความถาม คำแนะนำของกูคือมึงต้องพิมพ์ทุกอย่างให้ครบแล้วส่งครั้งเดียวเลย ไม่งั้นเขาไม่อ่านอะ ถ้าพิมพ์หลายรอบเหมือนเขาจะมาตอบทีหลัง อันนี้ทั้ง มด และ สย่ำนะ

>>192 ใช่กูหรือเปล่าวะ คือมึงลองโทรเลย แต่จากประวัติศาสตร์ที่กูเคยโทรปีที่แล้ว โทรจนจะอยากจะไปวางเพลิงสนพ.แล้วก็ยังไม่มีคนรับ 55 แต่ตอนนี้ผ่านการปรับปรุงระบบงานใหม่รอบนึงมึงลองดูใหม่
ล่าสุดกุเคลมนส.ตอนตุลาปีนี้ก็ตอบแชทไวอยู่นะมึง เพจมด.ตอบไม่เกิน 24 ชม. ถ้าไม่ได้จริงๆลองทักทวิตหมีดูมั้ย น่าจะช่วยมึงได้

>>191 กูว่าคนที่ระแวงขนาดนั้นคือพวกที่กลัวโดนด่า กลัวมีคนฉอดคนอ่านว่าชอบกันไปได้ไงของบ้งๆแบบนี้ คือ take it personal เกินไปอ่ะ ของแบบนี้มันต้องปล่อยวาง ปกป้องมากไปมันก็กลายเป็นงานเขียนแตะต้องไม่ได้ เหมือนวายไทยปัจจุบันนี้ ใครออกมาวิจารณ์เนื้อหาหน่อยโดนด่ากลับหมดว่าไม่ชอบก็ไม่ต้องอ่าน ทั้งๆที่บางคนก็ไม่ได้ฉอดเลย วิจารณ์เบากว่าใน goodreads ด้วยซ้ำ

>>190 กูว่าเรื่องนี้มันบ้งตั้งแต่เรื่องย่อแล้วนะ นักเขียนก็ต้องการเขียนให้ตัวละครมันไปสุดทั้งพระและนายเอกนั่นแหละ กูอ่านแล้วรู้สึกว่านักเขียนรู้ว่ามันบ้งและพยายามจะทำให้มันบัง กูมองว่านักเขียนตั้งใจจะใส่จุดบ้งนี่เป็นจุดขาย ดังนั้นที่เเฟนคลับกลัวมันโดยฉอด แฟนคลับเขาไม่ได้ไม่รู้ตัวว่ามันบ้งตรงไหน เขาไม่ได้รับข้อเสียของเรื่องไม่ได้ แต่เขากลัวพวกสไลด์มาด่าวิจารณ์แบบไม่ลืมหูลืมตาที่สมัยนี้มีเยอะมากต่างหากต่างหาก

>>195 ขี้เกียจอธิบายให้มึงฟังวะบอกไปหลายทีไม่มีปัญหาจะวิจารณ์เนื้อหาถ้าแม่งมันอ่านกันจริงๆ กูเคยเห็นนะกฉอดสันดานเหี้ยๆ มาเยอะกูก็เลยเข้าใจคนกลัวโดนฉอดแค่นั้นแหละ หรือให้บอกนอทออลนักฉอดถึงจะพอใจ แต่ไม่เข้าใจก็เรื่องของมึงละ

>>196 +1 กูอยากสื่อแบบนี้แต่อธิบายได้ไม่รอบพอ

>>197 ก็บางคนมันไม่เปิดรับคำวิจารณ์จริงๆอ่ะมึง มึงไม่เคยเห็นเหรอเวลามีคนออกมาวิจารณ์แล้วโดนลูกหาบนิยายรุมด่าอ่ะ มันมีคนประเภทนี้อยู่จริงๆ อาการหนักพอๆกับพวกนักฉอดนั่นแหละ

มันมีพวกสุดโต่งทั้งฝ่ายฉอดและฝ่ายกลัวโดนฉอดนั่นแหละ ประสาทแดกทั้งคู่

>>197 +111111111 ถ้าใครไม่เข้าใจความประสาทแดกนักฉอดนี่ห้องเนทวอชมีศูนย์ผู้ประสบภัยนักฉอดอยู่ 55555555555555 แม่งมีมู้เป็นหัวข้อของตัวเองได้และมีการแอคทีฟตลอด ต้องทำเรื่องให้ชาวบ้านเขาเดือดร้อนขนาดไหน

ตลกชิบหาย โม่งที่ซึ่งชอบด่านิยายกันชิบหายวายวอดกลัวนักฉอดจะด่านิยาย 555555555

>>198 กูรู้ว่ามัแต่เห็นมึงแก้ต่างให้นักฉอดทั้งที่นักฉอด ปสด มันก็มีกูเลยรำคาญมึงไง โทษทีว่าจะเลิกตอบละ มึงคิดไงก็เอาที่มึงสบายใจละกัน

กูรำคาญหมดอ่ะทั้งนักฉอดปสด และอีพวก overprotective ปกป้องนิยายไม่ลืมหูลืมตา

>>195 >>198 +1 ทุกวันนี้วายไทยก็ไม่มีใครกล้าวิจารณ์แง่ลบแล้ว อย่าระแวงกันจนถึงขั้นไม่มีใครกล้าแตะต้องนิยายแปลไปด้วยเลยขอร้อง กูหมายถึงเฉพาะพวกขี้ระแวงจัดๆ คำก็กลัวโดนฉอด สองคำก็นักฉอดออกไป อีแบบนี้อาการหนักแล้ว ส่วนใครที่เปิดใจรับการวิจารณ์ได้แต่กลัวเฉพาะนักฉอดปสดก็ไม่ต้องร้อนตัว ไม่ได้หมายถึงมึงค่ะ

เดี๋ยวก็จะมีคนมาบอกวิจารณ์กับฉอดคนละอย่างกัน เชื่อกู ถ้ามึงรับคำวิจารณ์ไม่ได้มึงก็เรียกว่าคนอื่นมาฉอดอยู่ดีนั้นแหละ อย่าลืมแคปไปเรียกคะแนนอวยจากลูกหาบนะคะ เปิดตอน ร้องไห้เลย

คนไทยหลายๆคน (นอทออล) รับคำวิจารณ์ด้านลบไม่ได้ไม่ว่าจะวงการไหน ไม่ใช่แค่นิยาย ดาราคนนึงเคยไปรับงานพากย์อนิเมะแล้วโดนด่าเละ นางออกมาบอกว่า ก็ไปพากย์เองเลยดิ หรือตอนเด็กบีเอนเคพากย์หนังออกมาห่วยแตกแล้วคนด่า โอตะก็ด่าอีพวกคนด่าว่าไม่ให้โอกาสเด็ก สังคมเรามันไม่ค่อยเปิดรับคำวิจารณ์แง่ลบอยู่แล้ว ส่วนฝ่ายที่วิจารณ์ก็หาคนวิจารณ์อย่างสร้างสรรค์ได้ยาก บางคนก็วิจารณ์แรงๆเข้าว่า เน้นอารมณ์ ด่าตัวละครโง่งั้นงี้ ไม่ได้วิจารณ์แบบมีหลักการหรือแจกแจงเหตุผล มันเลยดูเป็นการฉอดมากกว่า (จริงๆคนวิจารณ์ดีๆก็มีแหละ แต่พวกนี้มันไม่ได้แสงเท่าพวกฉอดแรงๆ เป็นเรื่องน่าเศร้า)

>>204 ไม่มีใครกล้าวิจารณ์แง่ลบจริงว่ะ แต่ฉอดเรียกคนไปรุมตีนนี่คล่องมากเลย

คนวิจารณ์สายซอฟต์ก็เจอโต้แรงๆ บางคนแค่บอกว่าเรื่องไม่สมเหตุสมผล ควรแก้ตรงไหน โดนหาว่าศีลธรรมจัด นี่มึงด่านักเขียนใช่มั้ย บอกว่าไม่ใช่ก็ไม่เชื่อ มึงต้องด่าในใจอยู่แน่ๆ พวกสายซอฟต์เจอแบบนี้ก็หนีน่ะสิ เหลือแต่ฝ่ายฉอดกับพวกด่าฝ่ายฉอดอีกที สม

ทุกวันนี้มันไม่ได้วิจารณ์งานเขียนกันนี่หว่า มันวิจารณ์จริยธรรมในงานเขียนกับจริยธรรมของคนเขียนและอ่าน(ด้วยเกณฑ์ในอุดมคติเฉพาะบุคคล)​ แล้วมันจะไปปรับเข้าหากันได้ยังไง
นิยายบางเรื่องมันก็เขียนมาเพื่อตอบสนองความต้องการบ้งๆ นั่นแหละ มันเกิดมาเพื่อจะบ้ง เพื่อจะเสื่อมศีลธรรมโดยตรง แล้วมันจะเหลืออะไรให้วิจารณ์วะ นอกจากไล่ลงหลุม

บอกเรื่องอ่านแล้วรู้สึกไม่สมเหตุสมผลเลยเพราะงี้ๆ ตรงนี้มีคำผิด เขียนแล้วเข้าใจกำกวมแบบนี้ๆ ภาษาอ่านแล้วไม่รู้สึกถึงความโบราณเท่าไหร่เลย วิจารณ์อะไรทำนองนี้มึงไม่ค่อยเห็นหรอก เห็นโผล่มาก็ ยี้จะอ้วก เขียนให้รักกันแบบนี้ได้ไง/ เขียนห่วยอ่านไม่เห็นรู้เรื่อง(บางทีสกิลมึงก็ต่ำกว่ามาตรฐานอายุไหม ดูตัวเองก่อนซิส)​ /คนเขียนแม่งไม่มีจรรยาบรรณเขียนเรื่องพรรคนี้ได้ไง เนี่ยคือมึงไม่ได้วิจารณ์งานเขียน มึงกำลังจัดท์ความเป็นคนของคนเขียนผ่านงานเขียนด้วยมาตรฐานเบี้ยวๆของมึงตั้งแต่ต้น แค่เริ่มก็ผิดจุดแล้ว

>>209 เห็นด้วยนะว่าสมัยนี้วิจารณ์ผิดจุด แต่นักเขียนสมัยนี้ (not all) ก็ใจบาง แค่มึงทักในคอมเมนต์ว่าไม่สมเหตุสมผล ภาษาไม่เข้ากับยุค นักเขียนแม่งก็แคปไปงอแงให้ลูกหาบโอ๋กันแล้ว

>>209 กูว่าวิจารณ์จริยธรรมของคนเขียนคนอ่านนี่ดูเสือกไปหน่อย ไม่ได้รู้จักเขาก็ไม่ควรวิจารณ์ แต่วิจารณ์จริยธรรมในงานเขียนนี่ทำไมทำไม่ได้ล่ะ

ถ้าเนื้อเรื่องเกี่ยวข้องกับจริยธรรม ก็วิจารณ์จริยธรรมของตัวละครไปเลยสิ
อย่างเรื่องนี้พระเอกเข้าป่าล่าสัตว์ผิดศีลนะ ทำไมถึงให้พระเอกนิสัยแบบนี้ อ๋อ เพราะเขาตั้งใจให้เป็นเรื่องการผจญภัยในป่ายังไงล่ะ แล้วพระเอกก็ทำเพื่อเลี้ยงปากเลี้ยงท้อง
หรือเรื่องนี้นางเอกเป็นนางโลมนะ ทำไมไม่รักนวลสงวนตัว อ๋อ เพราะชีถูกแม่หลอกมาขายยังไงล่ะ ชีก็ไม่ได้อยากเป็นโสเภณีสักหน่อย หรือแบบ มันก็มีคนที่ชอบเซ็กส์และมองว่าอาชีพนี้เหมาะกับตัวเองนี่นา ถ้าเจ้าตัวโอเค มันผิดตรงไหนล่ะ
นิยายตั้งเยอะแยะถูกคนวิจารณ์ด้านศีลธรรมทั้งนั้น บางเรื่องเขียนขึ้นเพื่อวิพากษ์ศีลธรรมกับบรรทัดฐานสังคมด้วยซ้ำไป แล้วถ้าเรื่องมันดีพอ มันก็จะต่อยอดไปสู่การถกเถียงว่าตัวศีลธรรมนั้นถูกต้องแน่ๆรึเปล่า เช่น ถ้าพระเอกล่าสัตว์ผิดศีล แล้วถ้าพระเอกไม่ล่า แต่ครอบครัวอดตาย อันนี้ผิดศีลด้วยไหม ควรเลือกคุณธรรมข้อไหนมากกว่ากัน ฯลฯ

ส่วนนิยายที่เขียนขึ้นเพื่อตั้งใจจะบ้งอยู่แล้ว อยากเสื่อม อยากกาม อยากระบายอารมณ์ดำมืดหรืออะไรก็แล้วแต่ อันนั้นก็ต้องเข้าใจนะว่าตัวเองกำลังถ่ายทอดอะไรออกไป ในเมื่องานมันมีคนอ่านมันก็ต้องมีฟีดแบค ถ้ามึงไม่อยากได้ฟีดแบคจากคนที่ไม่ใช่ทาร์เก็ตกรุ๊ป มึงก็ต้องเลี่ยงๆไม่เอาไปวางขายในดงคนที่ไม่ใช่ลูกค้าของมึง เข้าใจว่าบางทีเลี่ยงแล้วแต่ยังมีพวกตั้งใจมาฉอด อันนี้ทำอะไรไม่ได้จริงๆ ในเมื่อมึงปลูกกระบองเพชรลงในสวน มึงจะหวังให้คนที่มาชมสวนเขามองว่าเป็นมะลิได้ไง คนที่ไม่ชอบแต่เขามีน้ำใจให้มึงเขาก็มองข้าม คนที่เขาขัดหูขัดตาก็กรี๊ดว่าทำไมมึงปลูกกระบองเพชร หนามมันแหลมนะ เดี๋ยวเกิดอุบัติเหตุ ถึงคนที่ชอบแบบหนามๆจะไม่ผิด แต่มันต้องยอมรับว่าควรระวังจริงๆไง

>>211 เอ้อ อ่านที่มึงพิมพ์มาแล้วกูนึกถึงการฉอดวรรณคดีไทยเลยว่ะ 555555 พอเป็นวรรณคดีไทยแล้วชอบฉอดจริยธรรมตัวละครกันซะงั้น แต่นิยายร่วมสมัยกลับไม่ชอบให้แตะกัน เพราะอะไรหว่า เพราะคนเขียนวรรณคดีตายไปหมดแล้วเลยไม่ต้องกลัวนักเขียนเสียใจเรอะ

>>210 จริง อันนี้เจอมาสองแบบเลย 1.แบบลูกหาบ+นักเขียนใจบาง คนวิจารณ์พูดถึงแต่เนื้อเรื่องไม่ได้ด่าคนเขียนคนอ่านเลยว่าแบบยี้อ่านกับเขียนไปได้ยังไงอะไรเลย พูดแต่เนื้อเรื่องว่าเออตรงนี้ตัวละครดูไม่ค่อยสมเหตุสมผล ตรงนี้ดูคลิเช่ คนรีวิวโดนด่ายับเลย ในนกฟ้าก็พึ่งมีกรณีแบนี้ให้เห็นไปไม่นาน แต่ใดๆคือเคสแบบนี้ค่อนข้างน้อยเมื่อก่อนก็เห็นบ่อยนะ แต่เข้าใจว่าบางคนก็รำคาญกลัวโดนด่า ไม่เม้นแม่งเลย แล้วนักเขียนก็มาคร่ำครวญว่าไม่มีฟีดแบค ผลพวงจากกรณีลูกหาบกับนักเขียนบ้งๆล้วนๆ 2. แบบนักฉอดประสาทแดก ซึ่งเห็นโคตรจะบ่อยยยยยยยยย แล้วพวกนี้มันชอบเอาคำว่าสิทธิในการวิจารณ์นั่นแหละมาเป็นยันต์กันด่า ซึ่งนักฉอดประสาทแดกมันเป็นพวกไม่รู้ตัวว่าตัวเองประสาทแดกอะ เป็นภัยคุกคามของแท้ 5555

>>213 +1 ตรงไม่เม้นเลยละกัน 55 บางคนเหมือนให้ติชมได้ พอติเรื่องไม่สมเหตุผล ก็งอแงให้หาบโอ๋ ไม่รู้จะพูดอะไรส่งติ้กเกอร์ก็ไม่พอใจอยากได้เม้นยาวๆ บางทีกูก็อยากรู้นะว่านข.ที่งอแงว่าไม่มีฟีดแบคอยากให้เม้นทุกตอนเนี่ยเวลาเห็นโพสสาระบังเทิงคดีที่ดีๆหรืองานวาดหรือรีวิวสิ่งต่างๆในนกฟ้าเคยไปเม้นให้กำลังเค้าทุกโพสบ้างไหม

>>211 แบบที่มึงทำคือวรรณคดี/วรรณกรรมวิจารณ์ มันพูดคุยแล้วก็จบแค่กับตัวเรื่อง ก็แค่คุยวิเคราะห์ แยกแยะกัน ว่าอะไรดีไม่ดี ควรทำตามมั้ย ตามที่คนอ่านเรื่องพวกนี้ควรจะมีเป็นพื้น เชื่อมไปที่ความสมเหตุสมผลของคาร์ รู้ว่าเรื่องพวกนี้มันมีเกิดขึ้นได้ แต่มันไม่ดี ไม่ควรทำตาม มึงอาจจะรู้สึกเห็นภาพว่าความชั่วแบบนี้มันแย่มากด้วยก็ได้ แล้วจบ ไม่ได้ไปตามกวาดล้าง ตามจิกคนเขียนพยายามเปลี่ยนความชั่วช้าในนิยายให้หมดไป หรือพยายามลากตลค.มาขึ้นศาลเตี้ย พอตามไม่ได้ก็เอาคนเขียนกับคนอ่านมาขึ้นศาลเตี้ยแทนแบบสายฉอดสมัยนี้ไง

>>215 อ่านประโยคแรกของกูด้วย แล้วย้อนขึ้นไปอ่านประโยคแรกของมึง นั่นล่ะค่ะคำตอบ

ไม่ต้องอะไรแค่นักอ่านบางคนพิมพ์ว่าทำไมตัวละครต้องทำแบบนั้นด้วยคะ บางคนแค่อินไม่ได้จะติจะด่าไรก็โดนนักเขียนแคปไปหากองอวยละ ประสาท หลายเคสนักเขียนก็สร้างเรื่องมาว่าโดนฉอดอีก มีใครเชื่อทันทีบ้างเดี๋ยวนี้

>>217 ใช่ เดี๋ยวนี้อึดอัด สร้างตัวละครมาให้คนอ่านเกลียด แต่ด่าตลคไม่ได้ ต้องชมนักเขียนที่เขียนตลคนี้ดีจนคนเกลียด กุเลยว่าคนสมัยนี้ น่าจะไม่ต้องการอะไรเลยนอกจากคำอวย

คู่นี้น่ารักจุงเลยคร๊
https://www.facebook.com/627196153/posts/10159147544466154/

นิยายที่โดนฉอดไปจนถึงตัวนักเขียนกับนักอ่านส่วนใหญ่จะบ้งแบบไม่มีเหตุผลรองรับว่ะ นักเขียนอาจจะไม่ได้ตั้งใจ แค่อยากเขียนให้ฟินๆโดยไม่ได้นึกถึงเหตุผลไง ถ้าให้ยกตัวอย่างสายชญขาประจำสายฉอดก็นิยายแจ่มจ้าหน้าปกการ์ตูนนั่นแหละ คนฉอดไปตั้งเท่าไหร่ ต่อให้ไม่ฉอด แค่พูดชื่อแนวคนก็นึกถึงนางเอกสวยใสไร้สติกับพระเอกโคตรเบียวแล้วอะ นิยายแบบนี้มันวิจารณ์แบบวิจารณ์วรรณคดีไม่ได้เพราะไม่มีอะไรให้วิจารณ์เลย ทำไมพระเอกแม่งหลงตัวเองขนาดนั้น เพราะบ้านรวยเหรอ แต่คนรวยๆในชีวิตจริงแม่งก็ไม่ถึงขั้นนี้ หรือเพราะหล่อ ถ้างั้นเดือนคณะไม่นิสัยแบบนี้หมดหรือไง สรุปคือแทบจะไม่มีเหตุผลอะไรเลย แค่นักเขียนเขียนขึ้นมาให้เป็นแบบนี้แหละ มันก็เลยต้องหันไปวิจารณ์นักเขียนแทนว่าทำไมคุณสร้างคาแรกเตอร์แบบนี้วะ ฯลฯ

>>220 ไม่ทุกเรื่องเสมอไปรึเปล่าเมิง กูว่าแค่มีฉากบ้งๆฉากเดียวสั้นๆสัก3-4บรรทัด หรือแค่มีแท็กต้องห้าม ให้สายฉอดแค้ป พวกไทยมุงก็พร้อมจะช่วยรุมตีนแล้ว
อย่างล่าสุดที่ฉอดเรื่องอินเชสนี่ยังไม่ได้ไปอ่านนิยายเขา แค่เห็นแท็กอินเชสนี่ก็ฝื่นขึ้นเลย องค์แม่ประทับทันที ทั้งๆที่มือถือก็ไถอ่านนิยายข่มขืนอยู่

>>221 มึงต้องไปอ่านก่อนค่ะ ค่อยมาแย้งนะ ไม่มีพาวเวอร์วะบอกไม่อ่านแต่ด่ามั่วมึงก็ไม่ต่างจากพวกเห็นแท็กแล้วด่าตามหรอก

>>220 ที่เจอส่วนใหญ่นักฉอดจะแคปมาหนึ่งอย่างโวยวาย คนอื่นก็เฮโลตาม เขียนไปได้ไงไม่รับผิดชอบต่อสังคมเน้นให้ฟิน ซึ่งแต่ละคนไม่เคยอ่านด้วยซ้ำ แอคใหญ่เห็นกระแสต้านหนักก็กลัวสะเก็ดไฟว่าอ่านแนวท็อกซิกได้ยังไง มีเอมพาธีถึงคนที่โดนในชีวิตจริงบ้างมั้ย ก็มีแต่พวกคนอ่านนูกูมาอธิบายว่าในเรื่องจริงเป็นไง ไม่ได้ราบรื่นฟรุ้งฟริ้งแบบที่มโนกันเลย แต่แอคนูกูจะมีสักกี่คนที่เห็น จมไปกับคำด่านักฉอดนักมโนหมด

>>221 เรื่องอินเซสนี่กูเห็นมู้ก่อนมีคนอ่านจนจบ วิจารณ์แบบไม่ด่านักเขียน แค่บอกว่าบกพร่องตรงไหน แต่โดนโม่งลูกหาบด่าว่าศีลธรรมจัดจะผลักความรับผิดชอบทั้งหมดไปให้นักเขียนนะ พวกสายง้างแต่จะด่าอย่างเดียวนี่ไม่ได้มีแค่พวกฉอดหรอก สายกูจะบ้งกูจะฟินอย่าห้ามกูหุบปากไปนี่ก็ใช่ย่อยปะวะ แล้วพวกนี้แม่งไม่ไปเล่นสายฉอดฮาร์ดคอร์ มารุมแต่พวกสายชักแม่น้ำทั้งห้า พอพวกมีเหตุผลเลิกยุ่ง เหลือแต่พวกฉอดดักดานแล้วจะโทษใครอะ

>>224 กูตามมู้ก่อนอยู่เห็นคนวิจาร์ณในโม่งว่าเรื่องบกพร่องยังไงแบบไม่ได้ด่านขแรงแบบที่มึงว่า แต่กูไม่เห็นใครด่าคนวิจารณ์คนนั้นว่าศีลธรรมจัดหรือมีแววเป็นหาบนขเลยนะ

>>225 กูเห็นเพียบเลยจ้ะ โม่งที่โดนนี่ถึงขนาดก็อปข้อความตัวเองมาเรียงให้ดูเป็นสิบเลยมั้งว่าไม่เคยด่านักเขียน ไม่เคยบังคับให้เขียนตามศีลธรรม ถ้ามันไม่โดนด่า มันจะก็อปมาเหรอ มู้นั้นกูอ่านแล้วยังโคตรหงุดหงิด เห็นคนมาดีเฟนด์นิยายเรื่องนั้นแล้วกูคิดว่ากูไม่อ่านดีกว่า กลัวโดนเหมาเป็นพวกเดียวกัน

>>226 เม้นนั้นไม่ด่านักเขียนยังไง ด่าปาวๆบอกไม่ด่า คนก็บอกให้ไปแอดโวเคตเอากับพวกแพลตฟอม อิโม่งนั่นก็เอาแต่ให้นักเขียนเลิกเขียนแนวผิดศีลธรรมให้ได้

>>226 กู 225 นะ กูเห็นด้วยว่าคนนั้นไม่ได้วิจารณ์นขแรง แต่กูอยู่ฝั่งที่เห็นว่านขกับสนพไม่จำเป็นต้องปรับอะไรเพราะได้แปะtwไว้แล้ว และนขกะสนพไม่จำเป็นต้องรับผิดชอบอะไรมากไปกว่านั้น กูไม่ใช่หาบด้วย ถ้าเห็นว่าทุกคนที่เห็นต่างเป็นหาบหมดก็แล้วแต่ละ

>>228 ดู >>227 เนี่ย คนที่กูหมายถึง

>>229 227 ก็ไม่ได้บอกว่าคนวิจารณ์คนนั้นว่าศีลธรรมจัดหรือมีแววเป็นหาบนขอยู่ดีนะ

>>229 อะไรของมึง

>>227 ถ้าจำไม่ผิด เหมือนโม่งนั่นไม่เชิงบอกว่าให้เลิกเขียนหรอก แต่บอกประมาณว่าไม่ให้โรแมนติไซส์ แล้วก็ให้ใส่คำเตือนประกอบอธิบายยาวๆเผื่อเด็กมาอ่านเด็กจะเข้าใจผิด ก็เลยมีคนมาบอกว่าก็ถ้าใส่ tw จัดเรท ตรวจบัตร คัดกรองแล้วก็ไม่จำเป็นนี่ ก็ไม่ได้เขียนให้เด็กอ่าน มีคนเหี้ยเอาไปให้เด็กอ่านหรือเด็กไปขโมยบัตรพ่อแม่มาอ่านนี่คนเขียนผิดเหรอ โม่งนั่นก็เลยบอกว่าแล้วคนเขียนจะเขียนยังไงไม่รับผิดชอบก็ได้เหรอ แล้วคนเขาก็เลยมาถามกลับว่าคัดกรองแล้วจะเอาไงอีกคนเขียนต้องรับผิดชอบยังไง แล้วก็เลยเถียงกันแบบวนลูป ตามแบบที่บอกไปข้างต้นอะ อ้ออีกอย่างก็มีคนแย้งด้วยว่าโรแมนติไซส์มั้ยบางทีก็ขึ้นกับ bias คนอีกมั้ยอะ ไอ้เรื่องที่เป็นดราม่าก็เห็นมีคนมีตัวเล่มแคปเนื้อหาออกมาดีเฟนด์ว่าในเรื่องมันก็ไม่เชิงได้โรแมนติไซส์อะไรแค่อาจจะดราม่าไม่หนัก หรือถ้ามองว่าเรื่องนี้มันโรแมนติไซส์เรื่องอื่นมันก็มีเยอะแยะหรือเปล่าจะมามีปัญหาหนักหน่วงกับเรื่องนี้เรื่องเดียวได้ไง ถ้าใครมีรายละเอียดตรงไหนมาเพิ่มเติมกูได้นะ กูแค่เล่ารายละเอียดเท่าที่กูจำได้ ส่วนใครจะเห็นด้วยกับฝั่งไหนก็แล้วแต่

กลับไปเรื่องนั้นอีกละ ปล่อยแม่งไปดังได้อยู่กี่เรื่อง ไม่เห็นออกมาขอโทษเรื่องใช้ภาพละเมิดลิขสิทธิ์เลยเปลี่ยนเนียนสวยๆ

มันมีโทรลมาเนียนป่ะ อ่านแล้วงงๆ

>>220 มึงพูดถึงนิยายแจ่มจ้าแล้วกูก็มานั่งคิด พอเป็นนิยายแจ่มจ้าปุ๊บทุกคนพร้อมใจกันฉอดหมดเลย ไม่ค่อยมีใครโผล่มาปกป้องว่านิยายคือนิยาย อันนี้น่าจะเป็นเพราะทาร์เก็ตมันเป็นเด็ก มันเหมือนเป็นลูกกวาดเคลือบยาพิษ มันอันตราย ตรงนี้กูเก็ท แต่ว่า งั้นถ้านิยายแจ่มจ้าขายแบบจำกัดอายุล่ะ คิดว่าจะรอดพ้นการฉอดรึเปล่า?? (อันนี้สงสัยเฉยๆเลยอยากรู้ว่าคนอื่นคิดไงกันบ้าง)

>>230 55555555555 มึงอ่านจนจบแล้วคิดว่าโม่งคนนั้นเขาด่านักเขียน ดึงดันจะให้นักเขียนเขียนตามศีลธรรมอย่างที่ >>227 บอกเหรอ เขียนตามศีลธรรมของมึงคืออะไร นี่กูไล่อ่านดู ไม่มีซักความเห็นเดียวเลยนะที่เขาขอให้เปลี่ยนพล็อต แต่มึงดูคำที่ >>227 ใช้ซะก่อน ขนาดกูไม่เกี่ยวมันยังพุ่งมาขนาดนี้ ถ้าไม่เป็นหาบแล้วเป็นอะไร

>>235 กูว่าถ้านิยายแจ่มจ้าจำกัดอายุก็อาจจะไม่โดนฉอดแรงขนาดนี้นะ อย่างน้อยก็ต้องมีคนมาดีเฟนด์แหละว่าจำกัดอายุแล้ว แต่ไอ้นิยายแบบนี้จะเหลือคนอายุเกิน 18 มาอ่านกันซักกี่คนวะ ดีไม่ดีอาจจะไม่โดนฉอดเลยเพราะไม่มีคนอ่านก็ได้

>>236 ไม่ได้ให้เปลี่ยนพล็อตแต่ให้เลิกเขียนไปเลย กูอ่านแล้วเข้าใจอย่างนั้นนะ เพราะบอกว่านักเขียนเขียนไปได้ยังไง ไม่ละอายใจเหรอ ประมานนี้

>>238 เขาบอกตรงไหนวะ ทำไมกูหาไม่เจอ บอกบุญที

>>239 กูไม่ไปค้นให้นะ ขี้เกียจ แต่เขียนประมานนี้แหละว่าไม่สมควรเขียนเรื่องพวกนี้แต่แรก เพราะคนเขียนไม่รับผิดชอบสังคม

กุ 230 คือกุเบื่อประเด็นนี้ละตอนนั้นตามอยู่สองสามวันแล้ว กุปล่อยตกละนะไม่มาต่อละ

>>240 งั้นกูบอกให้เลย เพราะกูเพิ่งอ่านมาเมื่อเช้า โม่งนั่นไม่ได้ได้บอกว่าไม่ควรเขียน นักเขียนไม่รับผิดชอบสังคม เขียนไปได้ยังไงละอายใจเหรอก็ไม่มี มึงโกหก

>>242 ถ้าไม่ได้บอกงั้นก็ดีแล้วจ้า ก็ไม่รู้จะเถียงทำไมถ้าไม่ได้บอกงั้น น่าจะจบเคสได้แล้วไม่ต้องขุดอีก สรุปนักเขียนอยากเขียนอะไรก็เขียน ไปติด tw เอา

ในโม่งนี่ดีจังเนอะ พูดพล่อยๆใส่ร้ายชาวบ้านนี่คล่องเชียว พอโดนเปิดโปงว่าโกหก บอกแค่ว่า "ก็ดีแล้วจ้า" จบเรื่อง

>>244 กูมั่นใจนะว่ามันมีคำพูดแนวนั้น ถึงไม่ใช่เป๊ะ แต่กูไม่ไปหาให้ อยากหาก็เชิญไปหยิบมาแปะเองว่าคนนั้นมันพูดยังไง ให้โม่งอื่นมายืนยันก็ได้ว่าคนนั้นมันไม่ได้บอกให้นักเขียนติด tw แล้วจบแน่ๆ มึงก็ดูหัวร้อนแทนโม่งนั้นจังเลยยยยย

>>245 ขนาดโม่งนั่นมันยืนยันวนลูป ก็อปข้อความตัวเองมายืนยัน ใน >>232 ก็มีสรุปมาให้ มึงยังโผล่มาแบบ >>238 เลยจ้า พอกูถามทำเป็นบอกว่าไม่หาให้นะ แต่มีแน่ๆ ไปหาเอง พฤติกรรมมึงนี่เหมือนหาบแบบที่กูรังเกียจเลย หลักฐานก็ไม่มี ใส่ฟีลลิ่งมโนไปเรื่อย โกหกตอแหล

>>237 เออจริง กูก็คิดว่าถ้าจำกัดอายุคงไม่เหลือคนอ่าน 555555 หลายๆคนที่เคยชอบนิยายค่ายนี้พอโตขึ้นก็เลิกอ่านไป แต่กูเห็นนักเขียนบางคนก็เขียนหนังสือ 18+ ขายเอง ไม่รู้ขายดีแค่ไหน

>>235 แบบ fifty shade (เอามาเทียบเพราะค่อนข้างจะฝันหวาน+บ้งๆและขายได้) คนก็บ่นๆเรื่องbdsmผิดจากความเป็นจริง ความสัมพันธ์พระเอกกับนางเอกไม่เท่าเทียมออกไปทางล่อลวง แต่ไม่ถึงขั้นฉอดอ่ะเพราะกลุ่มตลาดผู้ใหญ่ มีแปะเรทติด แต่ก็จัดแค่นั้นอ่ะนะก็วางบนชั้นหนังสือปกติไม่ได้ลงใต้ดิน กูเลยรู้สึกถึงวายจะเขียนโรแมนติไซส์แต่ถ้าจัดเรตเหมาะสมมันก็โอเค ส่วนเรื่องคนต่ำกว่า18ซื้อได้ ก็เป็นความผิดของร้านที่ขายแล้ว

>>248 ฟิฟตี้เฉดหลักๆจะโดนเรื่อง overrated แต่ส่วนตัวกูคิดว่าฟิฟตี้เฉดไม่ได้โรแมนติไซส์ปะนะ มันออกแนวทำให้คนเข้าใจคอมมู bdsm ผิดว่าเป็นเรื่องของคสพไม่เท่าเทียมอย่างมึงว่า ทั้งที่ความจริง bdsm ต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานของ consent ปะ เออ แต่ถ้าบอกว่าโรแมนติไซส์การใช้ความรุนแรงแล้วมาอ้าง bdsm อันนี้กูเห็นด้วยเต็มที่ค่ะ

ส่วนใหญ่ฟิฟตี้เฉดจะโดนฉอดเรื่องแปลงแฟนฟิคเป็นออริน่ะ 55555555

>>250 +1 ตัวอย่างโคตรคลาสสิก กูงี้จำแม่นเลยว่าแปลงฟิคเป็นออริจริงๆแล้วขายได้ไม่ผิดกฎหมาย
ฟิฟตี้เฉดนี่ถ้ามิสเตอร์เกรย์มันไม่หล่อไม่รวย มันก็นิยายสยองขวัญดีๆนี่แหละ ครี้ปปี้สัส กูไม่ประหลาดใจที่โดนแบน

>>251 เพราะว่าเป็นนิยายโรแมนซ์ไง อีพระเอกมันเลยหล่อรวย 55555555555

พล็อตนางเอกบ้านๆมัดใจพระเอกหล่อรวยมันพล็อตอมตะอยู่แล้วอะ แต่กูแปลกใจนะที่มันฮิตขนาดนั้น หรือฝรั่งไม่ค่อยเขียนกันวะ เอเชียแม่งมีเกลื่อนอ่ะ พล็อตนี้นิยายไทยมีเพียบ

>>253 มีดิ พวกแนวอิโรติกพาฝันทั้งหลายอะ ในเมกาอ่านกันเฉพาะกลุ่ม ไม่ดังมาก แต่มาเปรี้ยงในไทยจนได้ทำละครหลายเรื่องอยู่นะ อย่างตามหัวใจไปสุดหล้าเงี้ย หรือถ้าจะเอาแนวกลับกันเป็นเจ้าหญิงกับองครักษ์ก็มีมณีหยาดฟ้า

ขออธิบายก่อนว่าที่บอกไม่ดังเพราะตลาดคนอ่านในเมกาโคตรกว้าง มีหนังสือออกใหม่แทบไม่เว้นวันเลยมั้ง แล้วก็มีหลายแนว สมัยก่อนตัวแปรที่จะทำให้หนังสือขายได้คือรีวิว แล้ววัฒนธรรมรีวิวหนังสือของเมกานี่ค่อนข้างแข็งแกร่ง มีคอลัมน์วิจารณ์หนังสือเยอะแยะเขียนกันเป็นล่ำเป็นสัน บางคนวิจารณ์จริงจังประหนึ่งทำธีสิส เรื่องไหนเขียนออกมาต่ำกว่ามาตรฐานก็จะโดนสับ ไม่ค่อยมีใครกล้ายกย่องนิยายโรแมนซ์เขียนเอาบันเทิงแต่ไม่มีประเด็นอะไรออกหน้าออกตาเพราะกลัวเสียเครดิต คนอ่านก็ไม่ได้คิดว่าการอ่านนิยายอีโรติกเป็นเรื่องน่าภูมิใจควรเอาไปแนะนำใคร ทีนี้พอไม่มีใครวิจารณ์มันก็เลยไม่ดัง พวกที่ดังๆจะเป็นพวกนิยายมีประเด็น หรือไม่ก็เขียนดีมากๆ

ฟิฟตี้เฉดกับทไวไลท์นี่ถือว่าโชคดีเพราะมายุคอินเตอร์เน็ต ได้กระแสนักอ่าน ทำนองว่าแต่ก่อนไม่เคยได้อ่านอะไรน้ำเน่าแบบนี้เลยเพราะไม่มีใครแนะนำ มาเจอเรื่องแรกในชีวิตเลยฮือฮากัน ถ้าต้องรอกระแสจากนักรีวิวเหมือนสมัยก่อนกูว่าก็คงแป๊กเหมือนกัน

แต่ทีนี้พอมันดัง มันก็โดนสับ ทไวไลท์ยังโชคดี ส่วนใหญ่แค่แซะว่าเรื่องมันกลวงไม่สมเหตุสมผล เหมือนเด็กหัดเขียน แต่ฟิฟตี้โดนด่าว่าเป็นแฟนฟิคชั่นห่วยๆจากออริจินัลฟิคชั่นที่แม่งก็ห่วยเหมือนกัน (นักวิจารณ์เขาพูด ไม่ใช่กู) ตามมาด้วยประเด็นการใช้ความรุนแรงของตัวละครโดยอ้าง bdsm บังหน้า แล้วก็เรื่องเซ็กส์ สุดท้ายเลยจบที่ห้องสมุดในฟลอริด้า จอร์เจีย กับวิสคอนซิน แบนเรื่องนี้ไปเลย แต่ตอนหลังฟลอริด้าก็อนุญาตให้มีนะ เพราะประชาชนเรียกร้อง แต่ถ้ามีการพูดถึงตามสื่อต่างๆก็หนีไม่พ้นถูกวิจารณ์แบบแซะๆตลอดอะ

>>254 เออ แต่ไม่ดังของเมกาไม่ใช่ขายไม่ดีนะ แค่ไม่ได้เปรี้ยงปร้างรู้จักกันทั่วประเทศเฉยๆ

ทไวไลท์นี่โดนด่าเรื่องสำนวนกับแกรมม่าด้วย สมัยนั้นเล่นเกมคุยกับเพื่อนต่างชาติ เขาบอกเขียนแย่มากเหมือนเด็กเขียนแต่เมียชอบ จะซื้อเล่มให้เมีย มาถามว่ามันมีเล่มไหนบ้าง แล้วเล่มพิเศษไม่มีตีพิมพ์เหรออยากได้เล่มให้เมีย

ky เห็นคนแหกเพอซี่แจคสันว่าแปลผิดเยอะแล้วอดคิดไม่ได้ว่าถ้าเป็นนิยายวาย ป่านนี้สาววายช่วยกันรุมด่าจนสนพต้องยอมแปลใหม่ไปละ 5555555

>>257 แหกในไหนอ่ะ ชี้เป้าหน่อย กูอยากอ่าน

>>258 https://twitter.com/Raisarah_me/status/1468062670255374338

>>259 แต๊งมากเพื่อนโม่ง ลองเป็นฝั่งวายแท็กแบนมาแล้วตอนนี้ เห็นมีคนบอกว่าบิดเพศตัวละครด้วย ว๊าวซ่าจัด

>>260 เท่าที่อ่านตัวอย่างที่ยกมาในทวิตมันไม่ได้บิดเพศตัวละครปะ แต่เหมือนคนแปลมันมีไบแอสในการแปลคำที่ที่จริงแล้วสามารถใช้ได้กับทั้งสองเพศหรือทุกเพศอะ แบบคำว่า beautiful person ถ้าแปลให้กลางๆหน่อยก็อาจจะคนงาม/คนรูปงาม แต่คนแปลแปลล็อคมาเลยว่า สาวสวย คือคนที่สวยมันอาจจะไม่ใช่สาวก็ได้ไง 55555 beautiful มันก็ใช้กับผู้ชายได้นี่นะ แล้วยิ่งบริบทเทพกรีกอีก

ฮีบอกว่าการแปลควรยึดหลักการ ไม่ยึดอารมณ์ หลักการจะช่วยลดอีโก้นักแปล แต่กูว่างานมันออกมาอีโก้จัดมากเลยนะ

ปูลู กูไม่เห็นด้วยเรื่องงานแปลไม่ควรยึดอารมณ์ ส่วนตัวกูชอบงานของคุณอิศเรศ ทองปัสโณว์

>>262 คนที่มึงชอบอ่ะ แปลมังงะเก่ง แต่นิยายนั้น...

>>259 กูงงคนฉอด บอกไม่เก่งภาษา แต่จับผิดว้าวซ่ามาก แล้วที่จับผิดก็คือ มันผิดตรงไหนเหรอ การแปลมันต้องปรับตามบริบทภาษาปลายทางป่าว ไม่งั้นจะมาแบบทับศัพท์เบือแบบนิยายวายสมัยนี้ ไม่ต้องเรียกว่างานแปลแม่งละ

กูอยากให้นักแปลฟ้องอะเคสนี้ เหมือนเอามาแขวนให้คนด่าว่าแปลผิดเล่น

>>264 เอ่อ ที่เค้ายกมามันก็ผิดจริงๆนะมึง เอาชัดๆก็ people แปลเป็น สาว กับ square แปลเป็นคนตรง ตัดทิ้ง อันหลังผิดแบบไม่ตรงความหมายดั้งเดิม เหมือนคนแปลไม่เข้าใจว่ามันแปลว่าอะไรแล้วดำน้ำมาอ่ะ นี่มันไม่ใช่การปรับตามบริบทแล้ว มันผิดไปจากต้นฉบับ เหมือนมึงแปลน้ำว่าไฟอ่ะ

>>266 กูมองว่าบอกว่าผิดได้ไม่เต็มปาก ต้องดูบริบท people มันก็รวมผู้หญิงในนั้นด้วยนะ :)

>>266 *ขยายความ ตัดทิ้งในที่นี้หมายถึงนักแปล you could cut yourself ผิดเป็น ตัดทิ้ง
เคสนี้นักแปลฟ้องไปก็แพ้ ผู้บริโภคฟ้องสนพได้ด้วยซ้ำนะแบบนี้

ผิดชัดเจนขนาดนี้จะเข้าข้างนักแปลเพื่อ หรือมึงอ่อนภาษาอังกฤษจนดูไม่ออกว่ามันผิดยังไง???

>>265 มึงไปเชียร์ให้นักแปลฟ้องสิ พอเป็นเรื่องฟ้องร้องมันจะยิ่งดังกระหึ่มวงการแปล ทีนี้เค้าก็จะรู้กันหมดว่านักแปลคนนี้แปลอะไรผิดบ้าง แล้วนี่แค่เล่มเดียวนะมึ้ง 555555555

>>267 แล้วผู้หญิงมันรวมผู้ชายด้วยมั้ย ถามจีง

>>268 ของงี้ต้องลองฟ้องดูนะมึง เคสแปลไม่มีฟ้องสนพได้นะ แต่มีเคสคนฟ้องเพราะถูกทำให้เสียชื่อบนโลกเน็ตนะมึง

>>270 กูขอเชียร์ในนี้ จะฟ้องไม่ฟ้องก็เรื่องของนักแปลว่ะ กูอยากให้มีเคสสนพ นักแปล ฟ้องนักฉอดเยอะๆ ถถ ที่ผ่านมาเห็นเคสเดียวคือเคส พชพ

>>264 มึงปั่นใช่มั้ยเอาดีๆ คนอ่านหนังสือแปลที่ไหนจะคิดแบบนี้ ประหลาดมาก แปล people เป็นผู้หญิงนี่มึงโอเคจริงอ่ะ? แล้วไอ้ที่มึงแซะทับศัพท์อ่ะ นักแปลคนที่โดนแหกเขาก็ทับศัพท์ ไม่เชิงอรรถด้วยนะมึง แย่กว่าวายจีนที่มึงแซะอีก

แค่อยากแทงสวนนกฟ้าเฉยๆป่ะ 555555 เผลอๆไม่ได้ดูจุดที่เขาเทียบด้วยซ้ำ 555555

>>274 กูไม่ปั่น กูอยากให้มีเคสนักแปล สนพ ฟ้องคนเอามาแขวนจริงๆ สมมติว่ามีผิดจริงอย่างที่ว่า แล้วหลายๆโพสต์ที่ไม่ผิดล่ะมึง เวลาแขวนกูอยากให้แน่ใจทุกโพสต์ก่อนแขวนอะนะ แล้วแต่มึงจะมองละกัน

>>276 ถ้านักแปลไม่ผิดกูเห็นด้วยนะ แบบเคสปรมจอ่ะสมควรฟ้อง แต่เคสนี้ที่เค้ายกมามันผิดหมดเลยนะ

>>277 กูว่าผิดไม่หมดนะ :)

กุอเมซิ่ง นิยายแปลดัดแปลงสารจากต้นฉบับ เปลี่ยนเพศตลคให้กลายเป็นสเตรทชอบแต่ผญ แต่นักอ่านบอกว่าไม่เห็นเป็นไร เปลี่ยนตามบริบท 555555 เพราะอย่างงี้มั้งคุณภาพงานแปลในไทยมันถึงย่ำแย่ลงทุกวัน ก็นักอ่านแม่งเป็นซะอย่างงี้

>>278 ตอนแรกกูก็อยากถามว่ามึงคิดว่าตรงไหนโอเคบ้าง แต่ดูจากที่มึงบอกว่า people=สาว ไม่ผิด เพราะรวมผู้หญิงในนั้นด้วย กูว่ากูไม่ถามดีกว่า

>>280 อันนี้กูคนละคนกับคนที่มึงชี้นะ มีจุดเดียวที่กูรู้สึกว่าเจ้าของทว.คนนั้นแค่บ่นเฉยๆ แต่ไม่ได้ผิด คือตรงที่มีภาษาต่างประเทศแต่ไม่ใช่ภาษาอังกฤษอะ แล้วเขาบอกว่าถ้ามีวงเล็บแปลด้วยก็ดี แต่เขาก็เข้าใจนั่นแหละว่าปกติต้นฉบับเวลาใส่ภาษาอื่นๆมาคนเขียนเขาก็ไม่เคยแปลให้ไม่ว่าจะเรื่องไหน

กูว่าคนที่มาเทียบนั่นเขาไม่ได้มาในโทน "ฉอด" เลยนะ ที่เขาบอกไม่เก่งภาษานั่นก็ดูเหมือนถ่อมตัวว่าที่ยกมามันอาจจะไม่ผิด แต่มันก็ทะแม่งๆ เลยยกมาเทียบให้คนอื่นช่วยกันดู ไรงี้มากกว่า เขาก็บอกอยู่ว่ามันเป็นประเด็นที่เขาคิดว่าแปลกหรืออ่านแล้วสงสัย สะดุด ไม่เข้าใจ ทั้งเธรดที่เขาเขียนมาไม่มีคำว่าแปลผิดเลย กูว่าบางคนในนี้ก็กลัวนักฉอดขึ้นสมองเกินไปมั้ง เห็นเป็นนกฟ้าปุ๊บก็หาว่าเขาฉอดเลย นี่เขายกมาเทียบกับต้นฉบับให้ดูประโยคต่อประโยค แบบนี้กูว่าเป็นการวิจารณ์งานแปลที่โอเคมากๆแล้วนะ กูอยากให้มีคนทำแบบนี้กับวายจีนหลายๆเรื่องที่แปลภาษาไทยออกมาห่วยแตกด้วยซ้ำ

>>263 อ้าว ไม่ดีเหรอ กูอ่านแมงกะพรุน ก็โอเคอยู่นา

ถือหางนักแปลที่แปลผิดความหมาย/บิดเบือนรสนิยมทางเพศตัวละคร เพื่อแซะนิยายวายจีนทับศัพท์ กุเวทมาก 5555555 ต่างอะไรกับพวกอวยสยัมอวยซบเพื่อเกทับบกรวะ

>>267 มึง ไม่ได้ อพอลโลเป็น LGBT เคสนี้แปล people ว่าสาวไม่ได้เด้อ มันตัดคนรักหนุ่มๆของอพอลโลออกไปหมดเลย หลายคนด้วย กูจำได้แต่อะดอนิสกับไฮยาซินธัส แต่คลับคล้ายคลับคลาว่าน่าจะมีอีกเยอะ

กุว่าโม่งที่มาเข้าข้างนักแปลนั่นไม่เคยอ่านเพอซี่กับอพอลโล่หรอก พวกมึงอย่าไปให้ความรู้นางเลย ดูทรงแล้วนางคงไม่ฟังไรทั้งนั้น คันปากอยากด่าชาวนกฟ้าเฉยๆแหละ 55555555

ที่เขาเหม็นนักแปลคนนี้กันเป็นเพราะนักแปลชอบโพสต์สเตตัสอวยตัวเองด้วย วันก่อนก็เพิ่งโพสต์สเตตัสว่าตัวเองแปลอย่างมีหลักการ ไม่ใช้ความรู้สึก ไม่ใช้อีโก้ คนอื่นถ้าไม่ได้แปลทั้งเล่มก็อย่ามาวิจารณ์ (สเตตัสยาวมาก ไปส่องในเพจนักแปลได้) คือถ้าอ่านแค่สเตตัสแบบผิวเผินมึงอาจจะรู้สึกว่า ว้าววว นี่สินะ นักแปลมือโปร แต่พอมาดูผลงานแปลจริงๆก็อย่างที่เห็น โมเดลเดียวกับลวด.แหละ โดนคนอ่านบ่นเลยโพสต์สเตตัสอธิบายหลักการยาวเหยียดแก้ตัวพัลวัน แต่ผลงานก็ไม่เห็นจะตรงตามหลักการที่อ้างตรงไหน

>>286 คิดเหมือนกัน เอาจิงๆตามที่เค้าวงมา กูก็เหนด้วยกับส่วนใหญ่นะ
แปล people ให้เป็นผู้หญิงมันปรับตามบริบทภาษาปลายทางยังไง 5555555

>>286 >>288 จริง ยิ่งดูบริบทจะยิ่งรู้ว่า people ในที่นี้มันแปลว่าผู้หญิงไม่ได้เด็ดขาด แค่นี้ก็โป๊ะแล้วว่าไม่เคยอ่าน

สาวๆมันก็แปลว่าผู้ชายได้นะเมิง อาจจะชอบแค่ผญ ผชออกสาว ผชหน้าสวย 55555
บางตรงกูว่าผิดจริง บางตรงกูว่าเป็นการแปลให้ยังไงดี ลื่นไหล? อ่ะกูแก้ตัวให้นปแบบโลกสวย
ตรงสาวเสียงหวานกูไม่ติดใจ
ตรง unique เป็นการเล่นคำ กูก็งงว่าทำไมไม่เล่นคำต่อเลย แต่ความหมายมันก็ประมาณนั้นแหละ
aquaman ก็เหมือนแปลวารีทมิฬว่าน้ำดำ
snowflake คือพวกเปราะบาง แต่จะบอกว่า ลูกรักหม่าม๊า ก็ได้มั้ง ความหมายโดยนัยน์ว่าถูกทะนุถนอมมา
plague and poetry นี่งงๆ ไม่เคยอ่าน แต่เดาว่าเคยใช้มาก่อนหน้านี้แล้วเอามาแซว
คนตรงตัดทิ้งไม่ยากนี่ผิดจริง ชัดเจน
สุดยอดบิดาไม่น่าผิดอะไร
อีเดียตตา ตัวละครพูดภาษาต่างชาติ สเปนบ้าง ละตินบ้าง เจอแบบนี้บ่อยเลย บางทีนักแปลก็ไม่แปลให้ เป็นเรื่องของความใส่ใจ
จำได้ว่าตอนเพอร์ซี่ภาคแรกมีคนออกมาบอกอยู่นะว่าแปลไม่ดี นานมากแล้ว แต่กูอ่านสำนวนในรูปก็โอเคอยู่ ที่แปลแปลกๆถ้าไม่มีคนชี้ก็คงไม่สังเกตุ

>>290 สาวๆแปลว่าผู้ชายไม่ได้ค่ะ จะผชออกสาวหรือผชหน้าสวย มันก็ไม่ใช่สาว
สาวเสียงหวานเนี่ย กูว่ามันเกินต้นฉบับ อพอลโลเป็นเทพแห่งเสียงดนตรีด้วย นักเขียนเขาจะสื่อว่าชอบเสียงเพราะๆ ไม่ใช่‘สาว’เสียงเพราะ
Unique ก็แปลเกินต้นฉบับ เขาสื่อว่าพิเศษเฉยๆ ไม่ได้สื่อว่าคบกับใคร “เดลฟีนี่พิเศษใส่ไข่นะ” “แล้วอีกสามที่ไม่พิเศษนี่อะไร” ประมาณนั้น
อะความแมนใช้ A ตัวใหญ่เป็นชื่อเฉพาะ ควรหามาก่อนว่ามันคืออะไร ถ้ามีคนใช้มาแล้วก็ตามเค้าไป ไม่ควรบัญญัติเอง มันจะเก็บมุกไม่ครบ

ทังนี้ทั้งนั้นคนเราผิดพลาดกันได้ กูไม่ได้คิดว่านักแปลไม่เก่ง อาจจะแค่ตีความพลาดหรือใดๆก็ตาม เคสนี้กูคิดว่าเขาแปลโดยสวมหัวโขนบก.ด้วย เลยปรับโทนเนื้อหาเองโดยพละการ บก.บางคนนึกว่างานตัวเองคือทำยังไงก็ได้แม้แต่แก้สำนวนการเล่าเรื่องของต้นฉบับเพื่อให้นักอ่านเข้าใจ แต่เขาโดนถล่มเพราะคนหมั่นไส้ที่เขียนบทความแนวๆอวยตัวเอง น้ำเสียงดูสั่งสอน แต่ตัวเองก็ไม่ได้เพอร์เฟ็กต์เลิศเลอไปกว่านักแปลคนอื่นๆอ่ะ

ky Aquaman ในนี้เค้าหมายถึงอะไรอะ แซวหนังที่พี่หมีเล่นเหรอ

>>290 ชื่อมันก็แปลได้เมิง อย่าง Hitgirl ยังเป็นจิ๋วจิ้ดได้เลย ใดๆคือถ้าแปลแล้วออกมาดีคนก็จะไม่พูดอะไรหรอก กูถึงได้ยกน้ำดำมาเป็นตัวอย่าง
เรื่องนี้มันนานมากละนะ ตอนเล่มแรกๆหนังอควาแมนน่าจะยังไม่มา ไม่รู้นี่เล่มไหนกูอ่านแค่เล่มแรกเล่มเดียวตอนหนังดังๆ

เอาจริงไม่ว่านขจะแปลกากยังไง แต่ถ้าวิจารณ์เขาสาดเสียเทเสีย เขาฟ้องได้หมดนะ แล้วก็ไปสู้คดีกันทีหลังว่าที่โพสไปนั้นเข้าข่ายวิจารณ์หรือหมิ่นประมาท ถึงจะชนะแต่ก็เสียเวลาชีวิตอยู่ดี ฉะนั้นตั้งสติกันด้วย
>>292 พอเมิงพูดถึงกูถึงค่อยเอะใจขึ้นมา มันคนละคนป่ะ เพอร์ซี่น่าจะมาก่อนหนังอควาแมนนานเลย เพอร์ซี่มันคนละคนกับจักรวาลกีบพวกมาเวลด้วยเปล่าวะ แค่เพอร์ซี่ลูกทรุด(?) อควาแมนลูกโพไซดอน เทพในอควาแมนมันไม่ค่อยตรงตำนานเท่าไรนะ

>>293 เพอร์ซีย์ลูกโพไซดอน… ส่วนอควาแมนมันมีก่อนหนังอ่ะ เวอร์ชั่นการ์ตูน ไม่รู้ว่าริคอ้างอิงจากอันไหน แต่เพราะเวอร์อิ้งใช้ A ใหญ่ ก็อาจจะเอามาจากอันนั้นมั้ง คหสต.คิดว่าอันนี้แปลว่ามนุษย์น้ำก็ไม่ผิดอ่ะ

กู293 โทษทีกูจิ้มผิด จะจิ้ม>>291

>>293 อควาแมนมันเป็นซุปเปอร์ฮีโร่เหมือนพวกแบทแมน ซุปเปอร์แมนต้นฉบับมันมาจากคอมมิค(ของดีซีนะไม่ใช่มาเวล) ก่อนมีหนังกับอนิเมชั่นนานเลย กุว่าเป็นมุกแหละ เหมือนพวกตัวละครเจอแม่เลี้ยงใจร้ายแล้วคนเขียนใส่มุกสโนว์ไวท์ ซินเดอเรลล่า

กูสิ้นหวังแล้ว สาวๆแปลว่าผู้ชายได้?? มึงอ่านนิยายท้องได้หรือนิยายที่พระเอกเรียกนายเอกว่าเมียเยอะไปเรอะะะ

>>293 Aquaman เป็นชื่อฮีโร่ในคอมิกส์ มีมาก่อนเพอร์ซี่หลายสิบปี ตัวอะควาแมนเป็นไฮบริด บางภาคก็เป็นกึ่งเทพ บางภาคเป็นก็ว่าเป็นลูกของพ่อมดชาวแอตแลนเทียน ส่วนตัวเพอร์ซี่มันเป็นลูกโพไซดอน เพราะงั้นตรงนี้ก็เลยเป็นมุก ช็อตนี้เป็นช็อตที่เพอร์ซี่โดนถามว่า "นายจะส่งปลาไปสู้เหมือนที่อะควาแมนทำใช่มั้ย" แล้วเพอร์ซี่ตอบว่า "ขอบใจ หยั่งกะชาตินี้ฉันยังฟังมุกตลกเกี่ยวกับอะควาแมนมาไม่พองั้นแหละ"
คนแปลจะใช้ "มนุษย์น้ำ" ก็ไม่ผิดอะไรนะ แต่มันเหมือนแปล Superman ว่า "ยอดมนุษย์" อ่ะ ความล้อเลียนฮีโร่ในคอมมิกส์มันหายไป เพราะคนไทยรู้จักฮีโร่ตัวนี้ในนามของอะควาแมน ไม่ใช่มนุษย์น้ำ กูถึงบอกว่ามันเก็บมุกไม่ครบไง มันเป็นคนละเคสกับ "น้ำดำ/วารีทมิฬ" อันนั้นแค่แปลมาแบบศัพท์ไม่สวยเฉยๆ

อันนี้ส่วนตัวเลยนะ ไม่เกี่ยวกับนักแปลหรอก พูดถึงมนุษย์น้ำแล้วกูไม่ได้นึกถึงพี่เจสันโมโมอา กูนึกถึงเมอร์ล็อคมากกว่า

>>293 เคสอควาแมนมันเทียบกับจิ๋วจี๊ดหรือน้ำดำไม่ได้ เพราะสองอันที่มึงยกตัวอย่างมาคือการแปลชื่อเฉพาะในเรื่องของมันเอง คนดู/คนอ่านเลยรับรู้ว่าตัวละครนี้มันฉายานี้ แต่เคสอพอลโล่ที่เค้าบ่นกันนี่มันคือการเล่นมุกอ้างอิงตัวละครจากเรื่องอื่น ถ้ามึงแปลให้คนอ่านเข้าใจไม่ได้ว่าหมายถึงตัวละครไหน มันก็ไม่ใช่การแปลที่ดีนักหรอก (แต่กูว่าทั้งเทรดนั่นน่ะ อควาแมนร้ายแรงน้อยสุดแล้ว อาจจะยังพอแถๆได้ว่าทีแบทแมนยังเรียกกันว่ามนุษย์ค้างคาวเลย)

หนังสือเล่มเดียวต้องส่งไปรแบบใส่กล่องด้วยหรอวะ ปสดเหี้ยๆ โลกร้อนตายห่าเลย

>>300 อยากลดโลกร้อนเชิญอ่านอีบุ๊คค่ะ รู้ไหมหนังสือเล่มตัดต้นไม้ปีๆไปกี่ล้านต้น
5555555555555555555555

>>301 กูอ่านแต่ ebook มาหลายปีแล้ว แค่สงสัยว่าส่งหนังสือ 1 เล่มแบบใส่ซอง (ห่อบับหลายชั้น + กระดาษแข็งหุ้มอีก) นี่จะมีคนเอามาดราม่ากันได้ทุกเดือนเลยหรอวะ สมัยก่อนไม่เห็นเป็น ช่วงหลังๆคลั่งกริบเยอะจนปสดกันไปหมด

>>302 มึงใส่กล่องห่อหนาแค่ไหนมันก็มาฉอดได้อยู่ดีละวะ เมินๆไปเหอะพวกนี้ หนาไปแกะยากก็บ่น อีห่า

นอ. ใช่มั้ย จริงๆถ้าห่อหนาก็ใช้ได้นะ มีปีกปกป้องด้านข้างให้อีก และซองกระดาษมันจะคัดแยกแยกกับพัสดุ โอกาสกระแทกน้อยกว่ามาก (แต่กูไม่รู้ขนส่งเอกชนแยกซองกระดาษจดหมายออกจากซองพัสดุเหมือนไปรฯป่าวนะ)​
บางทีกูเห็นดราม่าก็เหนื่อยใจนะ ห่อเหี้ยะค่ะ(จริงๆมันไม่แย่ขนาดนั้นแค่ไม่เว่อร์ถึงใจเฉยๆ)​.. หนังสือเสียหายไหมคะ... ไม่ค่ะ คงแต้มบุญดีค่า...
ทำไมถ้าผลลัพธ์ออกมาดี มึงไม่เปิดใจกันก่อนวะ

>>304 นอ.กูก็เพิ่งชมไปครั้งแรกห่อดีมีกั้นกระแทกห่อหนากว่าร้านนอกอีก พอกล่องที่สองส่งมาเวลาไล่เลี่ยกัน แม่งห่อบับเบิ้ลแบบบางมาสองทบจบใส่กล่อง กูเพิ่งชมไปยิ้มแห้งเลย มีแต่คนบอกทำใจ แล้วแต่ดวงอะมึง ห่อบางห่อหนายังไง ขอของครบ ไม่เละก็พอใจละ

ของได้มาแล้วไม่เสียหายก็ไม่เป็นไรแล้ว ไม่ต้องดราม่าหรอก ให้ของเสียหายค่อยว่า

กูเองนะที่ตามของขาดมด.สรุป นางส่งมาให้ละ ไม่แจ้งไรเลย ล่าสุดตอบข้อความกูแค่เดี๋ยวตามให้ แล้วส่งของมา "ของไม่ครบ!!!" อีเหี้ยยย กูต้องตามอีกแล้วเหรออออออ คืนเงินมาแต่แรกให้กูซื้อใหม่ก็ดีนะ แอดมินแม่งตอบวกไปวนมา ถามเรื่องที่กูตอบไปแล้วย้ำอยู่นั้น กูพิมพ์ให้สรุปละเอียดยิ่งกว่าแอดมินรหัสที่สั่งขาดอะไรบ้างได้อะไรบ้าง ยังจะถามกูย้ำ กูกะแล้วว่าต้องพลาด ....ควรไปทำบุญ เรื่องอื่นของมดกูว่าต้องสั่งร้านนอกละ

เราห่อบับเบิ้ลก็เพื่อไม่ให้ของบุบไม่ใช่รึ ถ้าของมาสภาพโอเคสมบูรณ์จะห่อมาหนาหรือไม่ห่อเลยกูก็ได้หมดอ่ะ งงกับคนยุคนี้หน่อย ต้องห่อหนาใส่กล่องไม่งั้นไม่ได้เลย กลายเป็นซื้อหนังสือแถมบับและกล่องใครไม่แถมโดนด่าไปแล้ว

>>307 ทีมงานของแถมกับสินค้าคนละคน กูแปลกใจนะ ถ้าเขาเข้าใจว่าที่สั่งไปคือเซตปกติไม่ใช่boxset แต่ทำไมของแถมที่ต้องได้เซตปกติขาดส่งไปด้วย

ใครเคยสั่งของกับโฮมุมั้ย เค้าแพคเปนยังไงอะ

>>310 เคยเมื่อนานมากแล้ว จำได้แค่ว่าไม่มีปัญหาอะไร

>>308 กูคิดเหมือนมึง ซองกระดาษก็ดี ทำลายทิ้งง่าย

ห่อยังไงก็ได้ขอแค่ของไม่เสียหาย คนที่โพสกับคอมเม้นเรื่องมากจัง ติทุกอย่าง ขยันสร้างดราม่า

วันนี้ในกรุ๊ปก็บ้าบอตามเคย หนังสือปกมีรอยขูด บางคนก็แค่นิดเดียว เหมือนมาจากเครื่องปริ้นนะ ไม่ใช่เอาไปไถพื้นตามที่โพสต์ อ่านแล้วตกใจ ไถพื้น ^^' รอยพวกนี้เจอปกติป่าว มันมาจากการปริ้นน่ะ ทำไมรับกันไม่ได้วะ งง ก็มันมาจากการผลิตอะ ต้องทำยังไง? อีกโพสต์ก็ลดโลกร้อน กาวเหนียวไปอีก ห่อหนาก็บ่น ห่อบางก็บ่น ติดเทปเยอะก็บ่น เข้าไปทีไรเจอแต่โพสต์แบบนี้ทุกที เริ่มด้วย ทุกคนคะ(ค่ะ) เป็นเหมือนกันไหมคะ(ค่ะ) 555555 คนอ่านหนังสือเขียน คะ/ค่ะ ผิดกระจาย งงในงง

มึงต้องมาดูปกฝ่ากฎรัก ยังกะรอยฝนเล็บแมว

รอยบนปกสีเข้มเห็นชัดอยู่แล้วมะ กูไปดูในกลุ่มมาละ เห็นรูปแล้ว ยกตย.อีกเรื่อง ของนบ.ล่าสุด หวานใจก็ลายเชียว พวกปกหลังเป็นแบบนี้กันเยอะมาก เล่มไหนที่มีปกหน้าก็เหมือนยิ่งเห็นง่าย ปกสีเข้มมันยิ่งเห็นชัดนะพวกรอยจากการปริ้น เลยไม่รู้ว่าต้องเอาเป๊ะขนาดไหน นี่เจอมาตราฐานประเทศวนเข้าไปไม่กรี๊ดกันเลยหรอ

พวกมึงว่าประเด็นนี้ยังไง คนนี้ถามในแท็กนะมึง ไม่ได้ทักหรือแท็กนักเขียน มันต่างจากขอสปอยนิยายในกลุ่มยังไงวะ

https://www.facebook.com/groups/ybooks4share/permalink/4283847291727095/

สาววายในโซเซียลส่วนใหญ่เป็นพวกมากลากไป ใครว่ายังไงเชื่อตามนั้น ถ้าเซเลปพูดจะยิ่งเชื่อเป็นพิเศษ ข้อแรก คลั่งกริบจะเอาสภาพหนังสือ100%แต่ไม่เลือกเองที่ร้านนะ สั่งออนไลน์เพราะถูกใช้โค้ดลด อิหยังวะหนึ่งกรุบ ข้อสอง แปลทับศัพท์คือแปลดีได้กลิ่นอายความเป็นจีน ใช้คำวิจิตรเยอะๆคือภาษาสวย อิหยังวะสองกรุบ ข้อสาม มีอะไรต้องโพสประจาน ผิดถูกจริงไม่จริงไม่รู้ โพสด่าไว้ก่อน หาพวกร่วมด่าร่วมยำ อิหยังวะสามกรุบ ข้อสี่ ปกคู่ปกสวยอวยไว้ก่อนเนื้อเรื่องไม่รู้ ข้อห้า พรีเมี่ยมเยอะคือดียิ่งเยอะยิ่งดีมาก ข้อหก ถามหาฉากncเป็นอย่างแรก มีอีกเยอะ สาววายคือแหล่งรวมความปสดท็อกซิกปวดประสาท กูสายอ่านเจอพวกปสดสายสะสมซื้อไปบูชาซีลไม่แกะอ่านทิพย์ กูคงต้องเฟดตัวออกจากกลุ่มพวกนี้จะได้ไปโฟกัสตัวนิยายดีกว่า กูรับตรรกะแบบนี้ไม่ได้ก็ต้องจัดการตัวเองเอา

>>317 กุว่าประเด็นนี้ปสด.แดกทั้งคู่ คนอ่านก็อาจจะถามผิดที่ไปหน่อย นข.ก้หัวร้อนเก่งงง ไม่สปอยก้ปล่อยผ่านไปดิ ไม่เห็นต้องไปโควตมาเลย

ฝ่ากฎรัก ถ้าเล่มปรับปรุงเป็นรอยแต่เล่มที่ตัดเคลมไม่เป็นรอยก็แปลกๆอยู่นะ เพราะปกสีเดียวกัน สเปคปกเหมือนกัน แต่ทำไมก่อนเคลมไม่เห็นมีคนบ่น หรือเพราะรู้ว่าต้องเคลมก็เลยไม่ใส่ใจดูตำหนิอื่นกัน

>>320 เป็นไปได้อย่างมึงว่า หรือไม่ก็ตอนซื้อ พวกที่มาโพสซื้อกับพวกร้านในชปที่คัดให้ก่อนส่วนหนึ่ง พอมาเคลม สนพไม่ได้คัดเท่าร้านไม่ได้มองว่ามันเป็นตำหนิ พวกคลังกริบที่บังเอิญได้เล่มไม่กริบไปก็รับกันไม่ได้ แต่อาการคลั่งกริบของฝั่งวายในไทยมันเป็นกันหนักเกินเลอร์จนเหมือนจะจิตๆกันไปหน่อย

>>320-321 เครื่องปริ้นอาจจะคนละตัวก็ได้ ปกรอยขูดเห็นเป็นกันเยอะ ถ้าพวกผิวเคลือบด้านยิ่งเป็น แต่กูชอบเคลือบด้านนะ จับแล้วดีกว่าเคลือบมัน ความชอบส่วนตัวล้วนๆ 55 พวกรอยขูดของเครื่องปริ้นมันคอลโทรลไม่ได้นะ อย่างกูตอนปริ้นนามบัตร งานในไทยจะมีรอยจากเครื่องปริ้นน่ะ ไม่เนี้ยบเหมือนดีลจากจีน งานจีนพวกนาทบัตร/การ์ดดีมากนะ กูว่ามันขึ้นกับเครื่องล้วนๆ แต่ทั้งนี้ คนในกลุ่มที่เฮโลตามๆ กันเป็นเอามากจริงๆ ในชีวิตทุกอย่างต้องเพอร์เฟ็คจริงหรอวะ มีความสุขกันไหมถามจริง

พวกมึงอะประสาทแดรกหาแซะไปทั่วพอคนบอกอาจเป็นอย่างนี้ก็หาข้อมาแก้ตัว ตอนแแรกบอกอาจเป็นที่ปกสีเข้ม ทั้งที่ปกเหมือนกันก่อนเคลมไม่เป็น พอเถียงไรไม่ได้ก็บอก ไม่ใส่ใจดูตำหนิ อ่อจ้า หาข้ออ้างมาเยอะๆนะ อ่านแต่หนังสือละ อย่าเคลมเนอะ โม่งอวยกุหลาบด่าเซน หาอวยได้แต่อย่าด่าน้าาาา

>>323 5555555 เออ พอดีกูเป็นคนชอบสวนทางกับบนบกอยู่ แล้วถ้ามึงไม่พอใจก็โทษทีนะ แต่เรื่องตำหนินิยายนี่กูรำคาญมากจริงๆไม่ว่าเกิดกับที่ไหน ถ้ามันอ่านได้ก็จบ ไม่งั้นกูก็อยากให้ไปเลือกของที่โรงงานเอง มันทำให้ชีวิตกูต้องปสดตามเวลาเห็นอ่ะ แล้วไม่ใช่แค่ในโม่งหรอกที่ลำเอียง ถ้าเปลี่ยนเคสนี่ให้ไปอยู่มด.ดิทุกคนจะดราม่ากันมั้ย ทุกคนก็จะบอกว่า อ๋อ มดเหรอ ห่วยเป็นมาตราฐานอยู่แล้ว จบไม่มีใครมาด่าใคร แต่ความจริงแล้วมันเป็นเรื่องที่สนพไหนก็ไม่ควรถูกด่ามั้ยกับเรื่องแค่นี้อ่ะ

>>322 จริงๆถ้ามีคนที่คุมคุณภาพได้อยู่แสดงว่ามันมีวิธีคุมได้กูก็คิดว่าควรให้คุมไม่ให้มันเป็นนะ ถ้ารอยนิดหน่อยเส้นสองเส้น น่ะไม่ค่อยเท่าไหร่ แต่ถ้ามันชัดแล้วลายพร้อยแบบที่กูเคยเจอคือ ไม่ต้องส่องไฟเอียงมุมก็เห็นรอยไป 1/2 ปกหลัง +ปกสีเข้มโทนดำด้วย อันนั้นมากไปหน่อยว่ะ แต่กุไม่เห็นโพสต้นเรื่องเลยไม่รู้ว่ามันลายขนาดไหน กุไม่ได้เคลมนะใส่ปกขุ่นปิดไปก็โอเคแล้ว
แต่กุพวกเดียวกับมึงตรงเบื่อดราม่ากริบมากๆ หมึกเลอะในเนื้อหยดเดียว รอยเปื้อนกระดาษจางๆจุดเล็กๆหน้าเดียว มาถามเคลมได้มั้ยคะ(เหมือนอยากจะเคลม)​ ถามจริงชีวิตมึงทำทุกอย่างได้เพอร์เฟคขนาดนั้นมั้ย รายงาน งานส่งอาจารย์ ทำงานให้หัวหน้า ได้แบบนั้นกันหรือเปล่าวะ แล้วพอพลาดจุดเล็กๆมึงยอมให้หัวหน้า อาจารย์หักเงินเดือน/คะแนน เกรด กันทุกจุดมั้ย ความผิดพลาดเล็กน้อยที่ไม่กระทบภาพรวมถ้ามึงปล่อยผ่านกันได้บ้างชีวิตจะง่ายและเป็นมิตรกันขึ้นอีกเยอะนะ

>>323 มึงนั่นแหละเป็นไร จะแซะกู >>320 ก็จิ้มมาเลยจ้า ถ้าสมองคิดแต่จะหาเรื่องได้อย่างเดียว ไม่คิดตั้งข้อสังเกตอะไรก็ไม่ต้องใช้นะ

คนทำงานQCสบายแล้ววะ ถ้าพวกมึงจะคิดว่าเป็นตำหนิเล็กน้อย มันไม่ใช่เรื่องปกติที่จะเกิดขึ้นนะ รอยขีดของปกเล่มที่เคลมใหม่

แอคหลุมที่ชอบจี้ประเด็นปก ลพก. แล้วมีความพยายามโยงไปหาประเด็นแก๊งหมาที่เป็นเพื่อนข.ลพก กูว่าแล้วว่าแม่งต้องอยู่แก๊งจล. ตอนนี้จล.โดนนักอ่านที่ไหนไม่รู้ออกแนวประสาทแดกหน่อยๆด่า นังแอคนี้โผล่หน้าออกมาฉอดกลับแอคนั้นทันที กูคุ้นๆชื่อแม่งเพราะเห็นปั่นแท็คลพกกับพยายามโยงหาแก๊งหมาโหยบ่อยมาก ก่อนหน้านี้มีประเด็นแอครีวิวรีวิวนิยายแบบฉอดๆเกียสกี ให้แต้มน้อยๆ นางก็ออกมาเห็นด้วยใหญ่ บอกนข.ไม่ให้อิสระกับคำวิจารณ์ รับไม่ได้ ดราม่างั้นงุ้น อิสระในการรีววิไม่มี ไม่ประชาติบไตยเลยค่าาาา อิแอคนั้นก็ประสาท ประสาทชนิดที่ว่ากุขอให้นิยายที่กุชอบอย่ามีอินี้แจ๋นมาอ่าน ประสาทเจอประสาท กุอ่านแล้วมันจริงๆ หรือจริงๆมันร่างอวตารนข.คนไหนป่าววะ 5555

>>328 เคสปกลอยตัวละ ยิ้มออก

>>327 ไม่รู้ว่ามึงกับกูได้เห็นตำหนิในกรุ๊ปเฟสเรียกเป็นรอยขีดที่ปกอันเดียวกันมั้ย ถ้าอันที่กูเห็นนั้นต้องส่องไฟถึงจะเห็นนะ ตำหนิในไทยทำกูรู้สึกว่าเกินไปหลายจุดมาก มันเป็นหนังสือจากโรงงาน ส่วนมากถ้ามองว่าอ่านได้อยู่เขาก็ไม่มองว่าเป็นตำหนิหรอกนะ ยิ่งต้องมาส่องไฟเช็คอีก ถ้าอยากให้ของออกจากโรงพิมพ์ กริบทุกเล่มก่อนส่งให้ลูกค้าก็ต้องเพิ่มคนงานคิวซี เพิ่มค่าเผื่อสินค้ามีตำหนิที่เกินมาตราฐานของโรงงาน ทุกอย่างมีค่าใช้จ่ายหมด สายกริบจะยอมได้มั้ยถ้าขายอัพราคาอีกเท่าหนึ่งแต่ทุกเล่มกริบหมด จาก 300 เป็น 600 อีกอย่างคือมันสามารถเกิดเคสเเบบนี้ได้ทั่วไปมากเพราะมาจากเครื่องจักร ถึงสุ่มเช็คก็มีโอกาสที่ไม่เห็นได้เพราะไม่มีเวลาเเละจำนวนคนที่จะมาสามารถส่องไฟได้ทุกเล่ม สมมุติผลิตประมาณ 1500 จะมี 10% ที่มีโอกาสไม่กริบ ก็เท่ากับ 150 เล่ม และมี 50 เล่มถูกส่งให้สายสะสม สายสะสมไม่พอใจมาโพสประจาน แต่หนังสือที่กริบอีกพันเล่มคนได้ไปเฉยๆไม่พูดอะไร แค่นี้ก็ถูกด่าว่าหนังสือไม่มีคุณภาพไม่มีคนคิวซีแล้ว กูอยากให้ทุกคนเข้าใจโรงพิมพ์ว่ามันควบคุมไม่ได้หมดหรอกกับทุกสนพ เวลามีคนมาโพสว่าของเราหน้าหาย ของเรามีรอยเปื้อน ก็จะมีคนแห่โลกันด่าสนพก่อนว่าทำไมไม่มีคุณภาพ ของเราจะเป็นไหม กลัวบลาๆทั้งที่ยังไม่ได้เช็คอะไร แต่แค่เล่มเดียวก็ทำให้ทุกคนด่ากันไปก่อนแล้ว ทั้งที่มันไม่ได้เกิดขึ้นทั้งล็อตด้วยซ้ำ คนด่าด่าแล้วพอไม่เกิดขึ้นกับตัวมันเรียกคำด่ากลับมาได้มั้ย
สนพวายในไทยที่ตามใจลูกค้ามากเกินไปจนคำว่าตำหนิของวงการวายไทยมันไปเกินโขแล้ว ไทยคิวซีแน่นกว่าตปทเยอะชิบหาย ขนาดเวียดนามยังไม่รับพรีกับร้านไทยไปร้านหนึ่งเพราะร้านเคลมไม่หยุดมึงว่านี่เป็นมาตรฐานที่ทั่วโลกมองว่าเป็นตำหนิเหรอ ยึดติกับวัตถุกันเก่งเหมือนปากกันหลายคนเลยในเฟสน่ะ

และถ้าใครจะบอกว่าทุกคนก็ต้องการของมีคุณภาพไม่ใช่เหรอเสียเงินมาแล้ว คือต้องเข้าใจก็นะว่าหนังสือในประเทศไทยไม่ได้ถูกผลิตมาเพื่อสำหรับขายในเชิงสะสม ที่ทุกเล่มต้องกริบ ต้องออกมาอย่างดีสวยงาม มันถูกผลิตออกมาโดยมีวัตถุประสงค์เพื่อใช้งาน ดังนั้นการที่โรงงานจะมองต่างกับสายสะสมในแง่ที่ว่าโรงงานคัดแล้วมองว่ายังอ่านได้อยู่ไม่ถือเป็นตำหนิ อ่านได้ = ใช้งานได้ และที่สายสะสมมองว่ามันหลุดมาได้ไง โรงงานไม่คิวซีเหรอ ก็เพราะมองต่างกันตรงจุดนี้ ซึ่งกูตลกนิดหน่อยตรงที่พอให้ตัดหนังสือไม่กล้าตัดรักน้อง ทำไมต้องทำร้ายน้อง แต่พอหนังสือมีตำหนิกระจิ้วริ้ว ก็ว่าน้องมีตำหนิไม่คู่ควรกับชั้นหนังสือของตัวเอง 55555555 รักหนังสือหรือรักรูปลักษณ์น้องกันแน่ โลกร้อนไม่ไหวเเล้วช่วยด้วย

>>330 กุคงเป็นสายมีโชค หน้าหาย หน้าขาดหน้าเกิน กุเจอประจำ เจอจากหลายสนพ. แต่จะเจอจากมด.บ่อยหน่อย😂
ปกติโรงพิมพ์คิวซีกันยังไงวะ กุนึกว่ามันจะไปเน้นพรูพ พิสูจร์อักษรอะไรพวกนั้นมากกว่า พอพิมพ์แล้วอย่างดีคงสุ่มเล่มสองเล่มดูว่าเนื้อในไม่มีปัญหา วรรค เนื้อหาครบตรงกับต้นฉบับก็พอ แต่ไหนแต่ไรโรงพิมพ์มองกันที่เนื้อหากับคุณค่าเป็นหลัก ถ้าเนื้อหาครบก็ไม่ถือว่าตำหนิป่ะ ที่เห็นเซลล์กันแต่ก่อนก็ไม่ได้เซลล์เพราะตำหนิยิบย่อย แต่เลหลังเพราะมันขายไม่ออกกันมากกว่า ยกเว้นโดนเปิดอ่านในร้านจนเยินสภาพเหมือนมือสอง อันนั้นถึงโดนเลเพราะสภาพกัน แต่ตอนนี้น่ะเหรอ... ที่สำคัญกุว่ามันเริ่มลามไปสายอื่นแล้วด้วย ไม่รู้ลัทธิคลั่งกริบจะขยายอิทธิพลไปได้ถึงไหน

>>332 งั้นกูเป็นสายตรงข้ามกับมึง เพราะเคยเคลมตอนหน้าไม่ครบแค่ครั้งเดียว (กลัวบอกกับมึงปุ๊ปเจอปั๊ป) และที่สายสะสมเรียกว่าตำหนิ พวกเล่มไม่เท่ากัน โปสการ์ดไม่ครบ ฟอยหลุดก็เจอ แต่กูไม่สนไม่ได้เป็นตำหนิสำหรับกู เคยเจอมดครั้งหนึ่งเปื้อนหมึกดำวงใหญ่สองหน้าแต่ขกเคลมก็ปล่อยทิ้งไว้เนื้อหายังอ่านได้ก็ช่างมัน เคสที่กูบอกว่าเคยเจอ กูเจอกับทุกสนพเลย ทั้ง มด จส ซบ ทั่วถึงกันหมด

>>330 กูไม่ได้อ่านในเฟส เล่มกูเป็นเองทั้งปกหน้าปกหลังรอยขีดและอีกหลายคนก็เป็น มีคนเป็นยันสัน รอบเคลมนอ มองด้วยตาเปล่ากูยังเห็น ถ้ามึงบอกเกินไปแล้วทำไมนิยายเล่มอื่นไม่เป็น มันไม่ใช่เรื่องปกติ มันคือตำหนินั้นแหละ แต่จะน้อยมากแค่นั้น มันไม่ควรเกิดขึ้นเนอะ

>>331 การที่มึงว่ามา กูสรุปให้มันไม่ถือเป็นของเสีย แต่มันคือของมีตำหนิ ทำไมต้องเลี่ยงคำว่าตำหนิด้วยวะ กูงงกับมึงนะ แต่กูก็ไม่ได้ประสาทแดรกจะไปเคลม แต่มันไม่ควรเกิดขึ้น เข้าใจปะ ปล่อยผ่านQcมาต่ำกว่ามาตรฐานทั่วไป คนที่ซื้อเขาก็ควรวิจารณ์ได้
บางทีจะอะไรแซะอะไรสายสะสมนักหนา คุณภาพมันต่ำลงเรื่อยๆเพราะบอกว่ายอมรับได้ทั้งที่ของตำหนินี่แหละ แต่บางทีปสดเกินไปก็ปล่อยมันไป

>>335 กูใช้คำผิดหน่อยไม่ใช่สายสะสม แต่ใช้คำว่าคลั่งกริบ มันต่ำกว่ามาตรฐานจ้าาา จะให้กริบทุกมุมนั้นก็เกินไป แต่นี่รอยขูดทั้งปกหน้าหลังทั้งสัน ไม่ปกตินะ ย้ำอีกครั้ง ส่วนที่เปื้อนหมึกอะไร มึงขก.เคลมเองเหอะ

>>335 มึงสรุปได้ดีว่ะ ใช่มันไม่ใช่ของเสีย และมันเป็นตำหนิที่โรงงานไม่มองว่าเป็นตำหนิ/ของเสีย มึงทำกูตามไปย้อนกูรอยขีดที่บ่นๆกันอีกรอบแล้วว่ากูเข้าใจผิดมั้ยว่ามันต้องส่องไฟดู สรุปคือใช่จ้า มันไม่ได้เป็นรอยตัดปกหรืออะไรเลย แค่รอยขูดของกระดาษด้าน แบบนี้คือมึงเรียกตำหนิแต่กูไม่เรียก แค่นี้ก็ต่างกันแล้ว 555555 กูว่ากูเขียนอธิบายยาวชิบหายก็เพื่ออธิบายว่าเรื่องแบบนี้มันมีโอกาสเกิดขึ้นได้ทั่วไปมากๆ อยากให้ยอมรับได้กันบ้าง แต่มึงบอกปล่อยไม่ได้เลยงั้นก็ได้หมด ใครอยากคิดแบบไหนหลังอ่านเม้นกูก็ได้ มันก็แค่ความเห็นส่วนตัวของกู อ้อ ถ้าการยอมรับได้เรียกว่ามาตรฐานต่ำลง แล้วการที่ปกเป็นรอยไฟส่องบอกตำหนิให้เรียกอะไรหว่า มาตรฐานทั่วไปของมึงยึดอะไรเป็นหลักหว่า ถึงได้บอกว่าอันนี้มันต่ำกว่ามาตราฐาน มีกำหนดไว้เป็นรูปธรรมหรือออกเป็นหนังสือมั้ย บอกทิ้งหน่อย เผื่อสนพผ่านไปมาอ่านจะได้เอาไปยึดเป็นมาตราฐานคิวซีของโรงพิมพ์ได้

>>337 เมื่อเช้ามีมาอีกอันล่ะ กุส่องอยู่นาน มองไม่เห็น คิดว่าน่าจะรอยขีดอ่อนๆคล้ายๆกันกับเคสที่ถกกันอยู่มั้ง
ส่วนมากตำหนิของคลั่งกริบมันจะมีลักษณะแบบที่ กล้องถ่ายไม่ได้ ซูมก็ยังแทบไม่เห็น มองปกติไม่ค่อยเห็น ต้องเอียงเอามุมเอาองศา เอาไฟส่อง พวกนี้ที่ไหนกุก็ไม่คิดว่าเค้าจะเรียกตำหนิกัน มาเจอก็กะวงการวายช่วงสองสามปีนี้ล่ะ
กุเคยถ่ายขายให้คลั่งกริบ มุมมันไม่คมกริบ เป็นขาวๆจึ๊งนึง พยายามถ่ายให้ดูความไม่คมกริบของมุมถ่ายเท่าไหร่ก็ไม่ชัด มันเล็กเกินกว่าจะโฟกัส พอดึงมุมออกมาก็ไม่เห็นเพราะเล็กเกินไป กุเลยปล่อยเขาไป และลงขายโดยบอกไม่กริบทุกครั้งตั้งแต่นั้นมาไม่ว่าหนังสือกุจะกริบหรือไม่ก็ตาม 555

เจออีกอันที่ขายเทของ ฝ่ากฎรักเล่ม 3 ที่บอกว่าซื้อหลายร้านก็ยังเจอ อสภาพทั่วไปนะ สำหรับกูไม่ตำหนิด้วย เเค่มันมันเข้าไปนิดเดียวตรงกาวด้วย

อันนี้สงสัยจริงๆ พวกนี้ใช้ชีวิตกันยังไงวะ คลั่งอะไรขนาดนั้น

โอ๊ะโอ มีคนโม่งแตก

5555 เล่นไงให้โม่งแตก

Ky ใครพอเล่าเรื่องแถลงการณ์ล่าสุดของสนพ.ใบสี่กลีบได้บ้าง นางโดนเรื่องไร หรือมีแท็กไหมจะไปส่อง

>>342 รอเผือกด้วยจ้า

>>342 เข้านกฟ้า ค้าหาคำว่านักเขียนแบบไม่ต้องใส่แท็กอะไรเลย ลองไถๆหาดูมีคนสรุปไว้อยู่

ขออนุถามแบบโง่ๆเลยนะ นางโดยแหกได้ยังไงอ่ะ

>>345 ส่วนตัวไม่ได้อยู่ในแชทนะแล้วเรื่องมันเกิดสองปีที่แล้ว(ตามแถลงสนพ.) แต่ไปอ่านมาจากห้องข้างๆ มู้นักวาดนักเขียน 5555 เขาบอกว่าในแชทพูดข้อมูลที่มันเฉพาะเจาะจงมากจนมันระบุตัวคนได้ว่าใครรู้ข้อมูลนี้อะ

>>345 กูแคปมาให้นะ ไม่ใช่กูพิมพ์ ไปอ่านได้ในมู้นินทาจ้า
หลุดในแชทโม่งเรื่องสัญญากับ สนพ. ส่วนที่เสริมต่างสัญญาคนอื่น คนเลยรู้เจาะจงว่าใคร + แฉเพื่อน นข แต่เพื่อนออกมาบอกว่าเรื่องนั้นเคยบอกไปแค่คนเดียวเอง โป๊ะในโป๊ะเลยล่ะ

>>346 กูก็ไม่ได้อยู่เหมือนกัน คนที่ขุดเรื่องนี้ได้นี่เก่งเหมือนกันนะ โอเพ้นแชทย้อนอ่านยากจะตาย แต๊งมากเพื่อนโม่ง

กูงงตรงสนพทำไมยังจะพิมพ์เรื่องของซ.อ. อยู่วะ คนเขียนจะยกเลิกเอง รับรู้เรื่องราวกันขนาดนั้นจะปล่อยต่อมาจนปัจจุบันเนอะ

>>349 เงินไง เรื่องที่ทะเลาะมันก็เป็นเรื่องของนข(ที่กำลังจะทำเงินให้สนพ)กับนขกลุ่มนึง(ที่ออกไปแล้วและจบกันไม่ดี) สนพไม่เกี่ยวเลย แต่นขกลุ่มนั้นมาจี้ให้สนพจัดการ

>>350 แต่ต้นเรื่องก็มาจากคนใน(?)สนพ.ป้ะ ไม่งั้นซอจะเอาข่าวมาจากไหน หรือนางปั้นเรื่องขึ้นมาเองเฉยๆเลย

>>351 เห็นว่ามาจากคนกลางฝ่ายที่สามที่รู้เรื่องวงใน

>>350 นข.ไม่ได้จี้สนพ.นะมึง สนพ.ก็พูดอยู่ว่านข.โอเคที่ขอโทษแล้ว มันมีคนรอว่าสนพ.จะเทคเอคชั่นอยู่ไง

>>353 กูอ่านแถลงของควแล้วเข้าใจงั้นนะ
ย่อหน้า2-3คือรู้เรื่อง ตกลงกัน ขอโทษกัน ซดนางก็รับผิดชอบ ขอถอนต้นฉบับตั้งแต่ยังไม่ตีพิมพ์แต่สนพจะพิมพ์ต่อ
ย่อหน้า 4 คือหลังจากนั้นนขกลุ่มที่โดนนินทามาฟ้องควว่าข่าวลือมันไปไกล ซดนางเลยออกมาขอโทษอีกรอบแบบสาธารณะ
ซึ่งเอาจริงกูอยู่ในแชทโม่งกูยังไม่รู้เรื่องเลย มารู้ตอนซดนางโพสเนี่ยแหละ ที่นขบอกว่าลือกันไม่ใช่แชทโม่งแน่ๆ แต่เอาแชทโม่งเป็นแพะ

>>350 เอิ่มอ่า มึงอ่านยังไงได้ความว่านข.กลุ่มนั้นจี้สนพ.วะ เขาไม่ได้จี้นะ แต่ในเมื่อประเด็นจริงๆ มันควรเป็นความลับกับสนพ.แล้วโดนตัวต้นเรื่องเอามาปั่น ตามหลักการแล้วนข.ก็แถลงการณ์เองไม่ได้ต้องคุยกับสนพ.ก่อนดิ
คนจี้ให้สนพ.มาเทคแอคชั่นคือชาวทวิตจ้า เอาจริงๆ กูรำคาญพวกไทยมุงอยู่นะ เรียกร้องให้รีบเทคแอคชั่นๆๆๆ ช่วยแหกตาดูด้วยว่าดราม่าเกิดตอนกี่โมงกี่ยาม มึงจะให้สนพ.เขาประชุมตอนเที่ยงคืนแล้วเทคแอคชั่นตามที่มึงเรียกร้องตอนนั้นเลยรึไง

>>355 โอเค กูหน้าแตก พูดถึงคนละสนพ.กับมึง >>350 55555555 ขอโทษ แต่ก็ขอบ่นหน่อยแล้วกันว่าเมิ่อคืนไทยมุงน่ารำคาญมาก

>>354 มันก็โป๊ะจากโม่งแตกจริงๆ นี่แหละ ส่วนสนพ.ไม่ได้พูดว่านข.กดดันเลย ดูดีๆ ถ้ามึงทันเมื่อคืนก็เห็นทวิตเตี้ยนกดดันวะ แท็กสนพ.คว.เค้าเลยออกมาแถลง

สรุป ชาวทวิตแม่มท็อกซิกสุดละ 555555

พส ฮซน ด่าโม่ง ดูคุ้นๆเหมือนพส ด่า คนอื่นในมู้นักเขียนเรยค่ะ แง

>>359 แก๊งหมามาหมดเลยนี่หว่า 555 อย่าลืมว่าคนในแก๊งค์เมิงก็โม่ง มาใส่ไฟพชพในโม่ง กะใช้โม่งไปตีพชพแต่โม่งไม่เอาด้วย สุดท้ายก็ต้องไปงอกร่างแยกมาแฉเองในทวิตเต้อ แถมคนในแก๊งยังเคยเอาแค้ปแชทวงในมาแฉในโม่งอีก ตีกันแล้วก็มาแฉในโม่ง

อ่านโพสนางแล้วงงๆ พูดเหมือนโม่งถีบหัวส่งซด ทั้งๆที่มนโม่งยังงงอยู่เลยว่าเกิดไรขึ้น มีแต่ทวิตเตี้ยนที่ด่ายับๆ
โพสซดอันนี้กูไปคุ้ยย้อนหลัง มีเม้นนั้นมาโพสแค่นั้นแหละ ไม่มีใครคุยต่อ คนถัดมาก็พาเปลี่ยนเรื่องแล้ว แต่ด่าโม่งเหมือนโม่งรุมตีนนขยับๆ ทวิตเตี้ยนตอนนี้ยังหนักกว่าอีก

เห็นบนบกบอกว่าโม่งมีไว้ด่าอย่างเดียว อยากบอกว่าไม่จริง พวกใช้โม่งอวยนิยายเว่อๆจนโดนด่าเป็นหน้าม้าแม่งก็มีเยอะ 5555555

>>361 กูก็เห็น เหยียดโม่งกันใหญ่ 5555555 ก็เข้าใจว่าโม่งก็เหมือนแหล่งรวมตัวของแอคหลุมในนกฟ้านั่นแหละ คนจะมองด่าลบก็ไม่แปลกอะไร แต่อย่ายกเอานกฟ้าสูงกว่าโม่งเถอะ เพราะกูท๊อกซิกกับนกฟ้ามากกว่าโม่งเยอะ นกฟ้าก็ด่ากันเม้าส์กันไม่เกรงใจจนหลายเรื่องในโม่งเบาไปเลย เต้าข่าวปลอมก็บ่อย มีอะไรมายกว่าแพลตฟอร์มตัวเองอยู่สูงกว่าเอ่ย และเห็นมีคนบอกว่ามีแต่พวกขี้ขลาดที่จะเล่นโม่ง แล้วมึงจะไม่ให้พวกที่ไม่กล้าเข้าสังคมแบบแสดงตัวตนได้มีสิทธิเเสดงความคิดเห็นกันเลยอ่อ กูต้องกล้ากูต้องshine เท่านั้นกูถึงจะมีสิทธิแสดงความเห็นได้เท่านั้น คนที่สบายใจกับการเปลี่ยนยูสทุกเที่ยงคืนไม่ให้มีคนจำเราได้ไม่มีสิทธิแสดงความเห็นไรทั้งนั้นหรอ ต้องเป็นคนกล้าเท่านั้นถึงจะแสดงความคิดเห็นได้ งง จะให้เหมือนนกฟ้าได้ยังไงที่ถึงจะแสดงความคิดเห็นบ้งแค่ไหน แต่ถ้าเป็แอคใหญ่หรือมีลูกหาบคนก็เอออ่อไปกันหมดไม่กล้าเตือนกันจนล้มไปกี่แอคแล้สล่ะ

โม่งเหมือนเม้าด่าในที่ลับ นกฟ้าเหมือนไปยืนด่าทัวร์ลงหน้าบ้าน เอามาเทียบกันได้ไง 5555555

งงที่บอกโดนด่าในโม่งเป็นปีๆ ใครว่างๆนั่งไถย้อนดูให้หน่อยกว่ามีจริงไหม

ส่วนในโอเพ่นแชทถ้าเมิงเข้าไปได้นี่ เมิงก็คือโม่งคนนึงนะ คนในๆๆเลยแหละเพราะคนในบอร์ดก็ไม่ได้อยู่ในแชทกันทุกคน มันไม่ได้เข้าง่ายๆบังเอิญเข้าเหมือนเดินไปเจอเซเว่นตามข้างถนน

>>364 จริง ด่าตัวบอร์ดโม่งไม่เท่าไหร่ ด่าเรื่องโอเพ่นแชทนี่กุงงนะ นั่นคือหลุมมากๆแล้ว ไม่ค่อยนินทาด้วยเหอะ นินทาเฉพาะเวลามีประเด็น (ซึ่งส่วนใหญ่ประเด็นแม่งก็เกิดในนกฟ้าก่อน) แชทก็ไหลเร็วอ่านไม่เคยทัน มันก็กรุ๊ปแชทกรุ๊ปนึง โอเพ่นแชทอื่นๆแม่งก็คุยกันแบบนี้ นานๆก็ซุบซิบๆกันที ก่อนหน้านี้ยังเพิ่งมีคนไปป้ายสีดาราดังในกรุ๊ปแชทหมอเลย กรุ๊ปแชทไหนๆแม่งก็มีดีมีเหี้ยกันทั้งนั้นแหละ

>>365 โอเพ้นแชทก็เม้าส์แรงไม่ต่างกับบอร์ดนะมึงที่กูอ่านทันน่ะ ช่ะรูปปก รูปมีสี่นิ้ว ปกเหมือนผีบ้าง นินทานักเขียน ขำคิ้กค้าก กูอ่านยังสะดุ้ง ดราม่าต่างก็เม้าส์หมดไม่ใช่นานนานทีเม้าส์ เผลอๆเม้าส์ดราม่ากันเร็วกว่าบอร์ดอีก ต้นกำเนิดคนเล่นมันก็มาจากบอร์ด แค่พอย้ายไปแล้วมันระบุตัวกันได้เลยต้องแอพคีพลุคกันนิดนึง

>>366 จะว่าเม้าไม่ถูกเพราะที่เม้ารูปปกส่วนมากเพราะมันผิดหลักอนาโตมี่นิ​

>>366 ปกผีนั่นโม่งเข้าข้างนวตั้งแต่ต้นนะ ที่คิกค้ากคือมันตรงบรีฟ แบบ สวยนะตรงบรีฟด้วย(แต่บรีฟผิด) ตอนปกผีบนบกด่าแรงกว่ามั้ง ด่าจนคนวาดเลิกทำปก ส่วนโม่งถ้าเมิงไม่เป็นโม่งเมิงก็ไม่ได้มาเห็นหรอก
แต่ก็บู้บี้ขยี้จริง สี่นิ้วนั่นเอาจริงก็ชมนะว่าสวย(แต่มีสี่นิ้ว)
เรื่องที่คุยส่วนมากก็เป็นเรื่องที่มีต้นทางจากทวิตทั้งนั้นแหละ น้อยมากที่โม่งจะรู้ก่อนทวิต

เม้าส์ก็เม้าส์อ่ะ สุดท้ายก็คิ้กค้ากกันไม่ใช่หรอวะ กูยกปกเป็นตัวอย่างให้เห็นภาพ แต่ถ้าเรื่องที่บอร์ดเร็วกว่านกฟ้าก็มี จำเรื่องป๊าหรือม๊าไม่ได้หรอ ที่มีคนเอามาเม้าส์ในโอเพ้นแชทตั้งนานโข่ หรือเรื่องขซ.ที่มีเพื่อนเอาเฟสส่วนตัวมาลงโอเพ้นแชท เห็นบอกนกฟ้าด่าบอร์ดโม่งไม่เป็นไร แต่โอเพ้นแชทไม่เกี่ยว แต่เรื่องซอที่โดนแหกมันเริ่มจากโอเพ้นแชทไม่ใช่อ่อ ทำไมโอเพ้นแชทเป็นแชททั่วไป แต่บอร์ดโม่งแย่เฉย ในเมื่อก็เป็นโม่งเหมือนกัน มีท๊อปปิคนินทาหมดอ่ะ ในนั้นก็มีพวกเล่นทั้งบอร์ดเล่นทั้งโอเพ้นแชท จะมาบอกว่าต่างจากบอร์ดโม่งกูไม่เห็นด้วยนะ แบ่งแยกชนชั้นกระทั่งในโม่งเลยว่ะ กูอย่างแซด

>>369 แก้จากเรื่องที่บอร์ดเร็วกว่านกฟ้า เป็น เรื่องที่โอเพ้นแชทเร็วกว่านกฟ้า
ตอนนี้บอร์ดช้าสุดทุกอย่างแล้วถ้าตามอ่านน่ะ กว่าจะหมดมู้หนึ่งก็ล่อไปเดือนกว่า

กูว่าไม่มีใครบอกว่าบอกว่าอพช.ไม่เกี่ยวนะ ตอนเห็นเรื่องแรกๆเค้างงๆกันเฉยๆไม่ใช่เหรอว่าเอามาจากห้องไหน (เพราะที่นข.แถลงบอกห้องนึง แต่ห้องนั้นมันเป็นห้องคุยเล่นนะ)
ก็ทุกคนก็เห็นว่าเค้าคุยในอพช.จริง รูปหลักฐานก็มี ก็ไม่มีใครดีเฟนด์ซะหน่อยว่ามันไม่มี
แต่ที่ 365 บอกมันก็จริงนี่ ก็มีทั้งคุยเรื่องอื่นๆ มีทั้งนินทา ไม่ได้บอกว่ามันไม่มีเรื่องนินทานะ

บอร์ดโม่งมันเป็นบอร์ดเปิด แต่โอเพ่นแชทมันกลุ่มปิด แค่นี้มันก็ต่างกันเยอะแล้วนะ

อธิบายเพิ่มอีกหน่อย มึงไม่เห็นที่เขาด่าเรื่องโอเพ่นแชทกันเหรอ เขาด่ากันว่าพวกเหี้ยตั้งกลุ่มแชทมานินทา ซึ่งมันไม่ใช่อย่างที่เขาด่ากันไงมึง นินทามันแค่ส่วนนึง และมันคือการนินทาในที่ปิดมากๆแล้ว มันไม่เหมือนการมานินทาในบอร์ดเปิดอ่ะ กรุ๊ปแชทนักเขียนแม่งคุยกันเหี้ยๆยิ่งกว่าโอเพ่นแชทโม่งก็มีนะ

>>371 เห็น >>365 บอกว่าทำไมต้องด่าโอเพ้นแชทด้วยกูก็เลยอ้าว ก็โม่งเหมือนกันไม่ใช่รึ
>>372 ส่วนตัวกูว่าโอเพ้นแชทไม่ปิด กลุ่มปิดคือกลุ่มส่วนตัวไป แต่โอเพ้นแชทใครจะเข้าก็เข้าได้เลยนิ ปิดยังไง อันนี้ไม่ได้กวนนะ แต่กูมองว่ามันไม่ปิดและเปิดเหมือนบอร์ดโม่งนี่แหละจริงๆ เพราะกูไม่ได้รู้จักรใครในโอเพ้นแชทยังเข้าได้เลย ไม่ต้องเช็คอะไรสักกะอย่าง

>>369 เอิบ ทำไมมันกลายเป็นเรื่องแบ่งแยกชนชั้นไปได้ มึงเป็นทวิตเตี้ยนเรอะ เอะอะก็ชี้นิ้วใส่คนอื่นว่าคลาสซิสซึ่ม กูหมายถึงคนที่ด่าโอเพ่นแชทเรื่องตั้งกลุ่มมาคุยในที่ลับ ไม่ได้จะบอกว่าโอเพ่นแชทสูงส่งกว่าบอร์ดเลย แต่โอเพ่นแชทมันคือการคุยในกลุ่มปิดแบบที่ไม่ได้อยากให้ใครมาเห็นแล้วไงมึง มันเหมือนหลบไปคุยกันใต้ดินแล้ว นี่คือที่กูจะสื่อ ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องแบ่งแยกชนชั้นอะไรเลยโอ๊ยยย กูจะบ้าตาย

>>375 สรุปคือที่มึงจะสื่อคือในโอเพ้นแชทมันปิดจะเม้าส์ไรก็ได้ แอบนินทาเงียบๆ แต่บอร์ดมันโจ้งแจ้งไปว่างั้น งั้นมันก็ตรงนี้ที่กูมองต่างเพราะกูมองว่าไม่ว่าจะที่นี่หรือในโอเพ้นแชทคือที่เปิดโล่งหมด แล้วกูคิดว่าจะนินทาที่ไหนแม่งก็นินทาอ่ะ ขนาดขซนินทาในเฟซส่วนตัวยังโดนด่าจนต้องออกมาขอโทษเลย แล้วแบบนี้มันต่างกันไงวะมึง

>>373 นี่แหละประเด็น คือกูเห็นในนกฟ้ามีคนพูดเหมือนโม่งเป็นกลุ่มเหมือนสร้างมาเพื่อดราม่า คอยแต่จะดราม่า เอาคนนู้นคนนร้มานินทาอย่างเดียวเท่านั้น ซึ่งมันไม่ใช่ไง คือมันเป็นแนวกลุ่มแชททั่วไปอะ มีดราม่า มีเม้าท์ แต่ก็มีคุยเรื่องอื่นๆ ของกิน ของใช้ สายมู หมอดู ดอล โค้ดชป อยู่ในนั้นหมดอะ เพราะงั้นก็ต้องแยก
มีการเม้าท์ในกลุ่ม ✅
มีกลุ่มไว้เพื่อการเม้าท์ดราม่าอย่างเดียวอย่างอื่นกูไม่สน ❎

>>374 ก็ไม่ได้ฟรีขนาดนั้นนี่ ตอบคำถามก็ต้องตอบก่อน ไม่ได้เปิดขนาดบอร์ดโม่งที่ใครอยากพิมพ์อะไรก็มาพิมพ์ได้เลย ในกลุ่มคือถ้าแอดไม่รับมึงก็เข้าไม่ได้อยู่ดี
อพช.มันเป็นพื้นที่เปิดอยู่แล้วเพราะมันก็ไม่ใช่กรุ๊ปไลน์ส่วนตัว แต่มันไม่เปิดขนาดบอร์ดโม่ง

กูไม่ได้จะมาเปิดวอร์ไรทั้งนั้นอ่ะ แต่กูอ่านที่>>365 แล้วกูไม่โอเคตรง
>>> จริง ด่าตัวบอร์ดโม่งไม่เท่าไหร่ ด่าเรื่องโอเพ่นแชทนี่กูงงนะ
คือพวกนกฟ้าด่าโม่งอย่างที่ >>373 ว่าเป็นกลุ่มที่สร้างเพื่อนินทา ภาพลักษณ์โม่งมันก็แย่อยู่แล้ว ถ้านกฟ้าจะด่างั้นมันก็ไม่แปลก แต่กูไม่เข้าใจว่าทำไมแล้วบอร์ดโม่งด่าแล้วไม่เป็นไร แต่โอเพ้นแชทไม่ควรด่า เพราะในมู้นี้เเค่มู้สมาพันธ์ก็ไม่ได้ตั้งมาเพื่อนินทาอย่างเดียวเหมือนกัน นี่คือสิ่งที่กูไม่เข้าใจ และกูก็อธิบายไผข้างบนแล้วมึงจัมองว่าโอเพ้นแชทคือใต้ดินก็เรื่องพวกมึงแต่กูมองว่ามันคือที่สาธารณะแค่นั้นทำให้กูคิดว่าจะนินทาที่นี่หรือในโอเพ้นแชทแม่งไม่ต่างกันเลย

กูมองว่าบอร์ดโม่งมันมีที่เดียวคือที่นี่ (หรือมันมีอีกวะ กูไม่รู้) คนจะมองว่าบอร์ดโม่งเหี้ยแม่งปกติมากๆ เพราะมันเป็นบอร์ดปกปิดตัวตนแห่งเดียว
แต่โอเพ่นแชทแบบแชทโม่งที่คุยแม่งทุกเรื่อง+นินทาด้วย แม่งมีเยอะมากๆๆๆ ไม่ได้มีแค่ที่เดียวในประเทศไทยอ่ะ ถ้าด่าเรื่องตั้งโอเพ่นแชทคือมึงต้องไปไล่ด่าให้หมดทุกกลุ่ม ไม่ใช่ด่าแต่โอเพ่นแชทโม่งแค่เพราะเห็นว่าเป็นกลุ่มโม่งอ่ะ

>>379 กูเข้าใจพอยต์มึงว่านินทาก็คือนินทา
ว่าแต่มึงเข้าใจพอยต์กูรึเปล่า

เมิงไม่เข้าใจกู >>364 ไอ้เรื่องที่เป็นประเด็นเมิงลองไปค้นดูดิ มันโผล่มาในบอร์ดแค่ที่นางเอามาโพสนั่นแหละ แล้วเม้นต่อๆมาก็ไม่ได้มีใครสนใจคุยต่อเพราะย้ายไปคุยเรื่องอื่น ดังนั้นไอ้ที่ว่าโดนตามด่าอยู่เป็นปีนั่นไม่ใช่ในบอร์ดแน่ๆ ถ้าเมิงว่างลองไปย้อนอ่านก็ได้ หลักฐานมันชัดๆอยู่
ในอพชก็ไม่มีใครจำได้ขนาดนั้นเพราะมันนานแล้ว คุยกันแป้บเดียวก็ตกไป ไม่ได้มีการตามจิกด่าเป็นปี เรื่องที่คุยมันวนไปเรื่อยๆ ต้นเรื่องก็ออกไปนานแล้ว(หรืออาจจะเข้ามาใหม่แล้ว) กูอยู่มาตั้งแต่เปิดแรกๆ ยังไม่รู้เลยว่ามีคนตามด่านขกลุ่มนั้น เมื่อคืนก่อนที่ซดนางออกมาประกาศ หลายคนยังไม่รู้เรื่องเลยว่ามีอะไรแบบนี้ด้วย
นี่กูไม่ได้เจาะจงปกป้องที่ใดที่นึง กูลงท้ายด้วย ..VM เมิงไถย้อนอ่านดูได้

>>381 ไม่อ่ะ กูโง่ มึงอธิบายที

>>382 มา +1 ให้เรื่องความย้ายไปคุยเรื่องอื่น ก็เป็นงี้กับทุกเรื่องด้วยอะ คุยกันไปไม่กี่นาทีก็เปลี่ยนเรื่อง

>>382 เขาแคปมาแค่นั้น กูแต่กูมั่นใจว่ามีอีก 5555555 แก๊งนักเขียนที่โดนนินทาเป็นชื่อที่โผล่มาเรื่อย ๆ ทั้งในบอร์ดทั้งในอพช.อะ ไม่ถึงขนาดกลายเป็นวาระประจำมู้ แต่ก็เคยโดนดิสเครดิตจริงนี่หว่า เรื่องมันเกิดในโม่ง คนด่าโม่งก็ไม่เห็นแปลก เที่ยวเย้ว ๆ ดีเฟ้นให้แพลตฟอร์มเนี่ยแปลก

เห็นชาวทวิตเตี้บนบอกโม่งมีส่วนเสียมากกว่าดี แหล่งรวมพวกเหี้ยและเฟคนิวไรงี้ คือถ้ามึงไปจดจ่อกับพวกห้องนินทามึงก็คิดว่านั่นคือบอร์ดโม่งทั่งหมดเหรอวะ555 ไปดูห้องอื่นด้วยพส. ห้องเมะ ห้องเกม ห้องนิยาย ห้องเพลง ห้องหนัง เขาแยกหมวดไว้เยอะแยะและคนคุยที่ไม่ได้นินทาก็เยอะกว่าด้วย อย่างห้องนี้มู่ข้างๆก็ถกกันเรื่องวีเรื่องเกมกันแบบมีสาระอยู่นะ
ส่วนเฟคนิวนี่ขนาดพวกคนเปิดหน้ามันยังทำกันเลย อย่างล่าสุดสืือใหญ่เจ้านึงไปเฟคนิวกับคนดังคนนึงว่ามือที่สามงี้ ขนาดเป็นสื่อใหญ่อยู่มานานนะนั่น หรือคราวทิดไพรวัลย์ยังไม่สึก ก็มีสื่อเจ้านึงไปว่าเขามีทรัพย์สินพันล้านจนท่านจะฟ้องอยู่นั่น
เพราะงั้น โม่งส่วนใหญ่ขี้นินทาและขยันสร้างเฟคนิว ยี้ คนบนดินที่เปิดหน้าไม่มีใครทำไรแบบนี้หรอก×
โม่งดังในเรื่องนินทาและปั้นข่าวมั่วพอกับพวกแอคหลุมเฟสอวตารนั่นแหละ ✓
ก็เหมือนพันทิปอะ ห้องวิทย์ งานบ้าน กิฬา ท่อง เที่ยว อนิเม มีเยอะแยะที่คุยกันสาระ แต่ทำไมไปดังด้านอายุน้อยร้อยล้านกับทริปศูนย์บาทซะงั้นเล่า แถมมีกระทู้มโนแจ่มจนดังเป็นพักๆอีกต่างหาก แต่นั่นก็ไม่ได้หมายความว่าคนเล่นพันทิปส่วนใหญ่อายุน้อยก็เป็นอาเสี่ย ชอบทัวร์ประหยัดกับแต่งนิยายชีวิตอวดโซเซี่ยลด้วย ใช่ปะละ

>>386 จากใจกูที่มาจากกระทู้วี อยากบอกว่ากระทู้วีแทบไม่มีสาระอะไรเลยมึง โม่ยวีกับคร่ำครวญเรื่องวีมีเมียล้วนๆ 55555555555 แต่เห็นด้วยนะว่าบอร์ดโม่งมันก็มีหลากหลาย ซึ่งด้วยความไม่รู้ว่าใครเป็นใครมันก็ต้องอ่านแล้วใช้วิจารณญาณกันเอง ห้ามเชื่ออะไรง่ายๆ มันจะมีสักกี่คนเชียววะที่อ่านโม่งปุ๊บเชื่อทุกอย่างในโม่งทันที แหม่

>>385 กูว่าไม่มีใครดีเฟนด์ให้โม่งนะ ไม่เห็นมีใครบอกว่าโม่งดีซักคน วันนั้นที่มีเรื่องนี้ 382 ก็พูดถูกอะว่าวันนั้นเม้นต์ต่อๆมามันไม่มีใครคุยต่อจริงๆ เค้าเปลี่ยนไปคุยเรื่องอื่น
ส่วนวาระอื่นมันก็มีแหละมั้ง แค่วันนั้นอะประเด็นนี้มันจบไปภายในไม่กี่เม้นต์จริงๆ

>>386 มาช่วยเชียร์ ใครที่เป็นสายผลิต แนะนำห้องลิทมู้นักเขียน กับห้องซับมู้นักวาด อันนี้ได้ความรู้เยอะนะ เพื่อนโม่งคนไหนที่เพิ่งเข้ามาหรืออ่านแค่ห้องเดียว ลองไปอ่านห้องอื่นด้วย หลายมู้โม่งคุยดีตอบดี อยากรู้เรื่องอะไรถามไปเดี๋ยวก็มีคนมาตอบ

Ky บนบกด่าลวดแบบไม่ลืมหูลืมตา ใจเย็นกันหน่อยมั้ย

>>390 กูแปลกใจทำไมในโม่งไม่คุยกันเรื่องนี้เลย555 สนพปัดตกแม่งไปเหอะ แจ้งแล้วว่าแค่รับฝากก็แค่นั้น หรือมีไรอีก
แต่เห็นว่าขู่ฟ้องเพจอจัน ต้องมีพาวเวอร์ขนาดไหนวะนั้น

>>391 งง คนที่ด่าว่าทำไมไม่เช็คเนื้อหาก่อนวางขาย คือเป็รแค่สายส่งมั้ยวะ ต้องมาทำหน้าที่เป็นกองเซนเซอร์อีกหรอ แล้วจะรู้ได้ไงว่ามันเป็นฟิคถ้าไม่ได้ตรวจลึกจริงๆ สายส่งไม่ใช่แฟนคลับที่ข้อมูลพร้อมนะ กูยอมใจตอนนี้เหมือนล่าแม่มดหาใครก็ได้ลากลงมารับผิดชอบไม่ดูสี่ดูแปด

มีแววนักเขียนลอยตัวป่ะอิหรอบนี้
เพราะเรื่องที่มีปัญหา​ตอนนี้ไม่ได้ติดแท็กแฟนฟิคเลย​ แค่เอาเมจศิลปินมาดึงกระแส​ มันก็เลยดูยากว่าเป็นแฟนฟิคจริงๆรึเปล่า....

ตามกฎหมายลิขสิทธิ์ เคสนี้ต่อให้นักเขียนแปะแท็กฟิคก็ไม่ผิดอะ
ต้องเข้าใจก่อนว่าฟิคใดๆก็ตาม เนื้อเรื่องเป็นลิขสิทธิ์ของนักเขียนอย่างถูกต้องตามกฎหมาย คนอ่านอ่านโดยรู้อยู่แล้วว่าเรื่องนี้ไม่เกี่ยวข้องอะไรกับตัวดารา ถ้าเอามาแปลงเป็นออริ ตัดส่วนที่ไปพาดพิงถึงคนจริงๆ ตัวละครในเรื่องอื่น หรือเครื่องหมายการค้าทิ้งไปแล้ว มันจะเหลือแค่ลิขสิทธิ์ของนักเขียนเท่านั้น ขายได้ไม่ผิดกฏหมาย ถ้าจะบอกว่าชุบฟิคเป็นออริ มันจะวนลูปไปที่เดิม คือนักอ่านอ่านโดยรู้อยู่แล้วนะว่าเรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับดารา คนเขียนไม่เคยหลอกลวงอะไรเลย
เอาดารามาหากิน -> นักอ่านอ่านโดยรู้อยู่แล้วว่าเรื่องนี้ไม่เกี่ยวข้องกับตัวดารา
แต่การแปะรูปดาราทำให้มีคนอ่านมากขึ้นนะ -> นักอ่านอ่านโดยรู้อยู่แล้วว่าเรื่องนี้ไม่เกี่ยวข้องกับตัวดารา
โกงนี่นา -> นักอ่านอ่านโดยรู้อยู่แล้วว่าเรื่องนี้ไม่เกี่ยวข้องกับตัวดารา
เข้าใจว่าบางคนอาจจะเจ็บใจ บางคนอาจจะอ่านเพราะอยากให้ยอดขึ้น ฟิคกับดาราจะได้เป็นที่รู้จัก ฯลฯ แต่กฎหมายมันเป็นงี้จริงๆ

เอ่อกูเบื่อนะที่ต้องยกกฎหมายมา คนเขารู้กันอยู่แล้วเอาผิดไม่ได้ มันเลยมีแท็กแบนขึ้นมาเข้าใจไหมอะ ไม่งั้นก็ดำเนินการทางกฎหมายไปแล้ว
ที่คนต้องการคือค่ายแถลงว่ายังไง ตัดหางปล่อยนักเขียนไปเหอะกูบอกตรง

จารย์กูที่ขึ้นศาลกฎหมายลิขสิทธิ์บ่อยๆเขาก็เบื่อ อยากแก้กฎหมายชิบหาย มันคือช่องว่าง
>>394 ผิดไหมผิด มันผิดตรงที่เอาภาพมาใช้มึงเข้าใจปะ ถึงเขาจะลบไปมันมีหลักฐานที่เคยใช้ไม่ผิดตรงไหน ส่วนเรื่องงานเขียนมันอีกเรื่องหนึ่งมึงมองข้าม เรื่องภาพไม่ต่างอะไรกับพวกนักเขียนหรือนักอ่านที่บอกว่าอ่านแต่เรื่องไม่ได้สนใจภาพสักหน่อย

เสริมให้เจ้าของภาพฟ้องได้นะ รวมไปถึงคนที่ถ่ายภาพ เพราะเป็นลิขสิทธิ์เขา เอามาโปรโมทหากิน จะบอกสมัยนั้นทำเยอะ สมัยนั้นก็มีหลายเรื่องที่ไม่ได้ทำ กูก็เลือกอ่านค่ะ แล้วมันไม่ผิดตรงไหนเอาปากกามาวง หากินกับผลงานคนอื่น

>>395 ปัญหาใหม่ตอนนี้ก็คือ ทางนข จะเอากฏหมายมาจัดการพวกที่ไปหาเรื่องเขาเนี่ยสิ เท่าที่อ่านคำแถลงมานะ

>>398 คนเขาก็รออยู่ว่าจะแจ้งข้อหาอะไร แต่กูก็ว่าน่าจะมีพวกหลุดใช้คำหรือภาพที่ใช้ทางกฎหมายได้ เซฟๆตัวเองหน่อย นักเขียนก็ใช้คำเลี่ยงกฎหมายไปหมด ไม่รู้จักเป็นส่วนตัว แล้วคนเขียนฟิคคนอื่นเขารู้จักศิลปินเป็นการส่วนตัวเหรอ ตลก
ที่คนอยากเห็นก็ค่ายก็ออกมาทำแบบอีกเรื่องไปเลย ถ่ายทำใหม่อะไรก็ว่าไป มากระทบกับศิลปินอะไร ถ้ามองเห็นตรงนี้ก็ไม่กระทบ ทางกองถ่ายต้องรับภาระค่าใชจ่ายเพิ่มก็เพราะไม่กรองให้ดีก่อน ทีมงานคนที่เสนอเรื่องมาก็ต้องรับผิดชอบอะ แต่ที่เห็นคือปล่อยเบลออ หรือกำลังปรึกษากันก็ไม่รู้นะ รอดู

ทำไม ดพ ชอบทำตัวเองให้โดนด่าจังวะ ล่าสุดเนื้อหาเล่มสองน้อยกว่าที่บอกตอนเปิดพรี พอมีคนไปถามว่าทำไมตอนไม่ครบก็ตอบว่าที่ไม่พอเลยยกไปเล่มสามแทน ไม่เคยบอกในเพจด้วยนะว่าทำแบบนี้ แถไปว่าแจ้งในเล่มแล้ว

>>395 กูพูดเพราะ >>393 บอกว่าไม่ได้ติดแท็กฟิค นักเขียนน่าจะลอยตัว กูเลยบอกว่าต่อให้ติดก็ลอยค่ะ
แล้วในแท็กทวิตบางคนก็ยังออกตัวแรงคิดว่าผิดลิขสิทธิ์อยู่เลยนะ ถ้ามึงไม่ชอบใจคิดว่านักเขียนเอาเปรียบ ก็เทนักเขียนไป สิทธิ์ของผู้บริโภคอยู่แล้ว

>>396 >>397 กูพูดถึง "นิยาย" น่ะนะ ถ้าในเล่มไม่มีผลงานคนอื่นเลยมันก็ไม่ผิดไง แต่สิ่งที่พวกมึงพูดคือเรื่อง "ภาพ" อันนี้ไม่เถียงเลยจ้าว่าละเมิดลิขสิทธิ์ แต่ตอนที่ใช้ภาพมันดันเป็นตอนที่นักเขียนยังไม่ได้เก็บเงินปะ คือเอาภาพชาวบ้านมาใช้น่ะผิดแน่ แต่จะบอกว่าเอาผลงานคนอื่นมาหากิน มันก็พูดได้ไม่เต็มปากนะกูว่า

>>398 เนี่ยแหละที่กูกลัว บางคนไม่รู้ว่าแปลงฟิคเป็นออริมันไม่ผิดกฎหมาย แต่ด่าแรงไปแล้ว จากคดีละเมิดลิขสิทธิ์มันจะกลายเป็นคดีหมิ่นประมาทเอา อยากให้ระวังๆกัน

>>401 มึง ไม่ติดแท็กข้อความแฟนฟิค แต่ใช้ภาพคู่เป็นแฟนฟิคนะ ไม่ว่าจะเป็นการแสดงออกทางข้อความหรือภาพ ถ้าผู้รับรู้ว่าใช่ก็คือใช่ กูยังงงกับมึงบอกว่านักอ่านไม่รู้ ในทวิตที่ติดแท็กหลายคนก็อ่านมาก่อนรับรู้ว่าเป็นแฟนฟิคและซื้อมา นักเขียนเลี่ยงด้วยการบอกแค่ใช้ภาพอิมเมจเฉยๆมันก็ไม่ได้ แล้วมึงบอกว่า ใช้ภาพมันดันเป็นตอนที่นักเขียนยังไม่ได้เก็บเงินปะ นี่ปีไหน มึงยังไม่รุ้เหรอถึงไม่เก็บเงินก็ผิด เปลี่ยนความคิดได้แล้วนะ เป็นการโปรโมทก็ผิดจ้า
แต่กูตกใจมากนะที่มึงบอกไม่เก็บเงินไม่ผิดอะ ไม่น่าเชื่อยังมีคนความคิดแบบนี้

เนียนสวยๆด้วยการบอกใช้ภาพตอนไม่ได้เก็บเงิน งื้ออ รณรงค์กันตั้งนานยังมีคนความคิดแบบนี้อีก

>>401 อ่อกูลืมบอกอีก ในอดีตรู้รับทราบว่ามีการใช้ภาพศิลปิน แล้วทำไมยังกล้าขายให้เขามาทำหนัง? ไม่มีความรับผิดชอบปะหรือไม่มีความละอายเอาสักอย่าง ภาพศิลปินไม่เป็นผลงานตรงไหน เอาของเขามาโปรโมท เขียนชื่อเรื่องตัวเองทับลงไป นักเขียนไปถ่ายภาพเองปะก็ไม่นี่ มันผิดตรงไหนที่กูว่าเอางานคนอื่นมาหากินละ

ky กุสงสัยอย่างถ้ากุเขียนแฟนฟิคแล้วดันมีคนซื้อไปทำซรได้คู่ที่เป็นเมจมาแสดงด้วยนี่ยังถือว่าผิดอีกไหม

>>405 ทุกคนล้วนมีฝันแบบนี้อะมึง5555555 ถ้าติด#เฉยๆ ไม่มีการใช้ภาพ ไม่มีการเงินหรือแปลงเป็นงานออริจินอลไม่ผิดนะ แบบทำมาจากฟิคที่ไม่แสวงหากำไรเลย ไม่มีแฟนคลับคู่ก่อนที่มึงจะดัดแปลงมาขัดด้วย

>>406 กูรีบพิมพ์อีกละ แต่จะมีพวกที่สวนโพมาหาเรื่องแหละ ทุกอย่างบนโลกล้วนมีอุปสรรคค่ะ แต่อย่าทำให้มันผิดไปจากสามัญสำนึกเนอะ แต่บางคนก็ไม่มีสามัญสำนึกนี่หว่าา

นิยายที่เป็นปัญหา​มันมีมาตั้งแต่คนยังไม่ตระหนักขนาดนี้ใช่มะ สมัยก่อนฟิค(ทั้งพวกยืมเมจ​ ทั้งติดแท็ก)​ขายบนดินกันโครมๆ​ พวกแฟนคลับสนับสนุนก็เย​อะ​ แต่อยู่ๆมา​ตอนนี้แอนตี้ฟิคที่เปิดขายกันซะงั้น​

มันเริ่มมีจุดเปลี่ยนมาจากตรงไหนวะเนี่ย

>>402 มึงใจเย็นๆ ก่อน กูงง นักอ่านไม่รู้นี่ไม่รู้เรื่องอะไร มึงตั้งใจจะพูดอะไร

กูไม่ได้บอกว่าไม่ติดแท็กฟิคแล้วไม่เป็นฟิคนะ แต่บอกว่าแปลงฟิคเป็นออริไม่ผิด ซึ่งพูดถึงแค่ตัวนิยาย ไม่ได้พูดถึงรูปภาพอะไรเลย
และกูก็บอกแล้วว่า "เอาภาพชาวบ้านมาใช้น่ะผิด" แต่มันคนละเรื่องกับ "เอาผลงานคนอื่นมาหากิน" เพราะตอนนั้นยังไม่ได้หากิน เก็ตปะ
มึงสามารถด่าเขาว่าเอางานคนอื่นมาใช้โดยไม่ขออนุญาตได้ เจ้าของภาพก็ฟ้องร้องได้ แต่ด่าว่าหากินกับผลงานคนอื่นไม่น่าจะได้

กูแค่เห็นกระแสในทวิตแล้วมันมีหลายข้อความที่ไม่เซฟเลยอยากเตือนเฉยๆ จะเชื่อไม่เชื่อแล้วแต่มึงเลย แต่ขอบอกไว้ก่อน ถ้าข้อความของมึงอยู่ในทวิต ตามตัวได้ แล้วกูโมโหกับร่ำรวย กูคงฟ้องเล่นหาเงินกินขนมอะ บิดสารกูซะงั้น

>>409 กุไม่ได้ด่าค่ะ พิมพ์ปกติ อะไรที่ตรงข้ามกับข้อความมึงต้องเป็นคำด่าหมดเลยเหรอ กูย้ำหลายรอบแล้ว เอาภาพเขามาใช้โดยไม่ได้รับอนุญาตใช้"โปรโมท"ไปกี่ภาพ กูย้ำแล้วนะ มึงจะบอกภาพไม่เป็นผลงาน กูย้ำหลายประโยคแล้วยังงงอะไรอะ

ฟ้องได้ศาลรับหรือเปล่าหรือแค่ตำรวจรับลงบันทึกประจำวัน หลายคนกลัวฟ้องไปเยอะแยะ มึงต้องมีหลักฐานที่แน่นอนและยืนยันตามข้อกล่าวหานะ โอเคเนอะ

>>409 ก่อนอื่นมึงต้องรวยวะเพื่อนโม่ง ถึงไล่ฟ้องคน ไม่ว่าจะผิดจะถูกต้องมีเงินนะ555 ผลงานภาพถ่ายที่ถูกใช้ในการโปรโมทนิยาย ไม่เป็นการหากินกับงานคนอื่นตรงไหนวะ

>>410 แล้วมึงจะย้ำทำไม กูก็บอกไงว่า "เอาภาพชาวบ้านมาใช้น่ะผิด" เอ้อ

แล้วมึงยังจะบอกว่า "ไม่น่าเชื่อยังมีคนมีความคิดแบบนี้" มึงคะ อันนี้เข้าข่ายใส่ร้ายให้เข้าใจผิดค่ะ เพราะความหมายที่ซ่อนอยู่คือ (มึงเห็นว่า) กูมองว่าเอาภาพชาวบ้านมาใช้ไม่ผิด -> ไม่น่าเชื่อว่าจะคิดแบบนี้ พิสูจน์ได้ด้วยประพจน์สัจนิรันดร์ค่ะ

ส่วนเรื่องโปรโมท กูถามก่อนเลย มึงคิดว่าแฟนฟิคที่ติดรูปคู่ชิปทั้งหมด มีเรื่องไหนที่ดาราศิลปินมามีเอี่ยวหรือได้ค่าจ้างพรีเซนเตอร์แบบการโปรโมทสินค้าทั่วไปมั้ย
ถ้าคำตอบคือมี -> เอาล่ะ มึงเข้าใจผิด
ถ้าคำตอบคือไม่มี -> มึงยอมให้นักเขียนหลอกล่อด้วยรูปดาราเองอะ

กูไม่ได้มองว่าการเอาฟิคไปชุบมันดีงามนะ แต่มันเป็นช่องโหว่จริงๆ ถ้าไม่อยากให้เกิดเคสแบบนี้ก็ต้องมาทำความตกลงกัน จะเรียกร้องอย่างที่ทำๆอยู่ก็ได้ ก็อย่างที่บอก กูแค่เห็นหลายคำมันไม่เซฟเฉยๆ

ฟิคไม่ติดเหรียญ ไม่ผิดกฎด้อม ผิดกฎหมาย(ใช้ตัวตนชัดเจนแต่อฟชไม่สนใจฟ้อง)
ฟิคติดเหรียญ ผิดกฎด้อม ผิดกฎหมาย(ใช้ตัวตนชัดเจนแต่อฟชไม่สนใจฟ้อง)
ฟิคแปลงเป็นออริแล้วไม่เหลืออัตลักษณ์เดิม ผิดกฎด้อม ไม่ผิดกฎหมาย(ไม่เหลือตัวตนให้ใช้ฟ้องเพราะเป็นคนละเรื่อง)

>>413 ก็มึงบอกกูว่าไม่น่าเรียกว่า หากินได้ เอามาโปรแกมทไม่หากิน เอ้ามึงรู้แล้วมึงยังบอกไม่หากินยังไง

>>415 โปรโมทจ้า อย่าแก้คำให้กุอีแป้นพิมพ์

>>414 เกือบดีละ พลาดตรงเปลี่ยนแล้วไม่ผิด เขานับตั้งแต่มึงกระทำครั้งแรกนะจ้ะ

>>414 ไม่เหลืออัตลักษณ์เดิม?ไม่เหลือแค่ไหน ไม่เรียกว่าแปลงปะมึง น่าจะเรียกเขียนใหม่

ดันจ้า คุยกันได้อีโทรลเริ่มกลับมาอีกแล้ว

กุเข้าใจแหละว่าความจริงมันรับได้ยากหน่อย แต่มันไม่มีผลตามกฎหมายว่ะ

>>420 อืมๆ กูเข้าใจแหละไม่เข้าใจกฎหมายก็หาไรอ้างไม่ได้

>>415 ทำไมมึงเข้าใจยากจัง เอางี้ การเอารูปดารามาแปะบนฟิคตัวเองไม่ถือเป็นการโปรโมท เพราะนักอ่านย่อมทราบว่าดาราไม่เกี่ยวข้องกับฟิค
เรียกร้องได้แค่เอารูปชาวบ้านเขามาใช้โดยไม่ได้รับอนุญาตแค่นั้นแหละ

ควรวนไปอ่านตั้งแต่กูบอกเบื่อ >>395 มันเอาผิดไม่ได้เรื่องงานเขียน แต่เอาผิดได้เรื่องรูปซึ่งเอามาโปรโมทนับว่าหากินนาจาจบได้ยัง หากินไม่หากินเนี่ย แล้วก็เลยมีแท็กแบนให้เขามาแถลง ถ้าทางที่ดีได้แบบเรื่องนั้นที่ถ่ายทำใหม่ วนไปที่กูพิมพ์ พิมพ์วนไปจ้า

>>422 นักอ่านคนไหนไม่ทราบคะ บอกมาซิ กูเห็นคนทราบเยอะแยะไปหมด กูก็พิมพ์แล้วว่าในแท็กคนบอกตั้งเยอะตั้งแยะ มึงยกหลักฐานที่คนไม่ทราบมาดิ่ บอกกูพิมพ์วน ก็มึงถามอยู่ได้

คือกุไม่ได้มาเข้าข้างหรือมาโทรลนะ กุอยู่ฝั่งไม่ชอบเวลาเมนโดนถอดเมจเหมือนกันแหละ แต่พออ้างอิงกฎหมายมันเอาผิดไม่ได้จริงๆว่ะ หรือถ้าได้ช่วยบอกหรือแย้งกุได้นะ กุก็อยากได้ความรู้เหมือนกัน

>>425 มึงต้องแยกระหว่างผิดกฎหมายงานเขียนหรืองานวาด ถอดเมจไปแล้ว แต่ถ้ามีหลักฐานว่าเคยใช้รูปนั้นก็ได้ เขาก็ฟ้องรูปนั้นแหละ กูยังเห็นแฟนฟิคโดนบ้านแฟนคลับศิลปินฟ้องตั้งหลายเรื่องของตปทนะ

เหนื่อยจะคุย กูบอกละเบื่อกฎหมาย ช่องว่างเยอะแยะไปหมด เริ่มที่ตัวเองนะ อะไรไม่ควรทำก็ไม่ต้องไปทำ

>>424 .............คำว่า "ทำไมมึงเข้าใจยากจัง" ไม่ใช่คำถาม

>>428 ไม่ต้องบอกก็ได้นะ ขอบคุณ

เลิกเถียงกันได้ยังจนกูอยู่บ้านละว่างตอบพวกมึงมาก สรุปไม่มีใครเห็นด้วยเนอะ แต่ว่ากันมันเอาผิดทางกฎหมายไม่ได้ อยากให้ค่ายออกมารับผิดชอบ แต่นักเขียนแถ-ลงนะจ้ะ กูแปลกใจทำไมโม่งไม่ค่อยคุยกันเรื่องนี้ หรืออวยกันไปแล้วเกินครั้งปล่อยให้มันเงียบ? แฟนคลับฝั่งนั้นก็ดิ้นแรงมาก ลูกหาบนักเขียนไปไหนหมดวะ
นิยายใช้ภาพละเมิดลขเยอะกันจริง ถึงจะตัดหัวออกเหอะ แต่ละเรื่องไม่ไหว แปะรายตอนกว่าจะจบเป็นร้อยรูปได้ม่างง

我是一个在gay吧打工的直男，有一天，我碰到了一个不要脸的基佬。

沙雕文风沙雕作者，慎入。

说出来你可能不信，我在gay吧打工，但我是个直男。

真的直，直的顶天立地，人神共愤那种。

那可能就有人要问了，一个直男吃饱了撑的跑去gay吧打工?

我不是撑的，我他妈是穷的。

作为一个家庭经济条件非常一般的苦逼大学生，为了在付学费的同时维持打游戏买皮肤的必须开销，我不得不勤工俭学。当家教一周就两三次，还是晚上打工来钱快，然而大学城附近但凡是像样点的酒吧，基本上都满员了，我苦苦寻觅，最后只在这家刚开业不久的gay吧找到了个空缺的调酒师职位。

我平时对调酒就挺感兴趣的，培训了一段时间以后正式上岗，干得还不赖，再加上工资丰厚，一干就是一年。

这一年里，我成功从一个战战兢兢懵懵懂懂的小直男，成为了一个万gay丛中过，屹立

不摧折的笔直钢管。

说实话，基佬除了弯曲角度大了一些，跟一般男人也没什么区别，都是两只眼睛三条腿，还比学校里那些蓬头垢面的肥宅收拾干净多了，至少看着不辣眼。

更何况，像这样的gay吧，来客百分之八十都是零，百分之十五是来找刺激的女孩子，剩下百分之五才有可能是一。像我这样一米八不到全身上下没两斤肉还长着一张娃娃脸的弱不禁风男学生，是最最不起眼的，什么弱质小零进了gay吧被强取豪夺霸王硬上弓什么的，都是小说里瞎写的，现实中哪有那么美的事。

不过也不排除例外，在我一年的打工生涯中，也遇到过饥不择食的零号搭着肩膀凑过来撩骚的，最开始还不知所措，到后面有了经验，就能从容应对了。

很简单，只需要嗲着嗓子扭扭捏捏地说一句:“可是……人家在上面硬不起来的唉。”

不是我没节操，实在是在这种地方说自己是直的，根本没人会信，唯一可行的就是证明自己比对方还零，让对方知零而退。

唉，真是无奈，明明我是个直男。

生活不易，逼直装零啊。

这天我像往常一样来酒吧打工，临近期末，我准备今天结束后就不来了，毕竟考前还得绝地求生。

时间还早，酒吧里人不算多，我站在吧台后面擦着杯子，突然听见手指轻扣桌面的声音。

“哒哒”两声，我抬起头，看过去的瞬间一下子呆住，感觉心脏跟着“哐哐”跳了两下。

这是什么神仙颜值?

坐在吧台前的男人我没见过，应该是新客，穿着一件白衬衫，扣到了最顶上抵着喉结的地方，穿着和气质看起来高冷又禁欲，偏偏却长了一张勾魂摄魄的脸，上挑的桃花眼简直漂亮得能杀人。

尽管在gay吧里见过形形色色的帅哥美男，但眼前这个绝对是极品，连我这个如假包换的直男都忍不住看愣了。

这人的外貌很容易就惹来了注意，酒吧里为数不多的常驻一号轮番过来试图搭讪，却全都被毫不留情地冷淡拒绝了。

不过也正常，长成这样的，身边一定不会缺伴，那他来这里干什么？不会就为了喝酒吧。

……貌似还真是。

这人呆在这一小时从头到尾都不见挪动一下，一杯威士忌喝到冰都化了，要不是他又点了一杯，我都要怀疑是来蹭网的了。

我把新调好的酒推过去，还没放开他就伸手接了过去，恰好压住了我的手指尖。

触感冰冰凉凉的，不知道是不是我的错觉，我的小拇指好像被轻轻蹭了一下。

我一个激灵，很快就收了回来。

心里有点莫名其妙的异样，我低头擦桌上的酒液时，没忍住偷偷看了一眼，结果直直撞上他瞥过来的眼神，我他妈还没出息地看呆了一秒，反应过来后尴尬得要命。

靠，他该不会误会我看上他了吧？

老子是直的啊！

算了算了，呆在这地方不被误会才奇怪，又不是第一次了，不用管别人的眼光，心中有尺，自然笔直。

我很快就放下了这一茬，专心投入工作，忙忙碌碌几个小时后，到了下班时间，正打算走，一转头发现吧台外那个人居然还在！

我去，他喝了几瓶了？

我走上前默默收拾旁边的空酒瓶，数了数，一二三四五。

这人托着下巴闭着眼睛，苍白的脸上带了一点红，我怀疑他怕是已经不省人事了，刚打量了一会，这人却突然抬起眼皮看了过来，目光十分的清明。

这都没醉?牛逼。

我还在无声感慨，对面的人已经慢慢直起了身子，慢条斯理地打开钱包，掏出了一叠红票子，压在喝空的酒杯底下，朝我推了过来。

……他妈的，开玩笑吧？

酒吧里给小费很常见，但一给就是一叠的不可能，一般这种情况，基本上暗示了某种不可言道的意思。

我还有点不敢相信，结果这人冲着我别有意味地挑了下眉，那目光，赤裸裸的，就他妈是我想的那个意思。

我惊呆了，没想到高岭之花的口味不同寻常，竟然莫名其妙产生了一种受宠若惊的感觉。

可惜了，我是个直男，注定要辜负美人，唉。

我眨了眨眼睛，鼓起了十二万分的演技，捏着嗓子冲对方道:“哥哥……人家不知道怎么做上面那个……”

为了不被看出破绽，这一回我演得尤为真情实感，差点没把自己给恶心死。

对面的人微不可见地愣了一下，接着居然微勾起嘴角露出个似是而非的笑。

正当我看呆之际，听见对方低而缓的声音说道:“我上你，躺着就行。”

卧槽? 我第一反应竟然是，还他妈有这样的好事?

我是一个在gay吧打工的直男(二) (不是真事！不是真事！不是真事！)

可能是在gay吧呆得太久了，导致我的思想都不知不觉被gay化了，导致在被一个绝世美一莫名其妙地看上时，我的大脑居然第一时间设身处地地以一个小零的角度发出了喜出望外的信号。

靠，入戏太深了。

好在我的理智及时跳出来狠狠扇了我一个巴掌:想他妈什么呢！给老子直回来！

哦对，我是直的，差点忘了，好险好险。

悬崖勒马地拉回自己岌岌可危的思想后，我开始认真考虑当下的处境。

半分钟前，面前这个漂亮帅哥拿出一叠红票子，说要上我。

我呢？我他娘说了一句什么来着？

“哥哥……人家不知道怎么做上面那个……”

靠！！翻车了！！

都说百年修得零点五，千年修得共一眠，天真如我无论如何也想不到，我，一个普普通通的贫穷男大学生，在这gay吧里唯一的特别之处就是特别直，居然也有被一撩的一天。

这叫酒吧里众多衣冠楚楚的姐妹们如何自处啊。

啊呸！什么姐妹！我下次得少跟店里的母零服务员小哥讲话了，都他妈被带跑偏了。

言归正传，现在的问题是，如果我这会告诉面前这人我其实是个直男，不被揍的几率大概是多少?

无限趋向于零。

……我恨零这个数字。

当我目光呆滞地盯着按在红票子上那只白皙漂亮的手陷入玄妙的沉思时，对面的人见状不耐烦地眯了眯眼，好似误会了什么，下一秒面不改色地从钱包里又抽出一叠人民币，放在了桌上。

卧槽，真壕。

这年头还有人带这么多现金出门的吗？不都是用支付宝……不对，他难道以为这是钱的问题吗?

我，一个顶天立地的直男！我笔直如松的性向怎么可能轻易被金钱压弯！

呵，绝对不……

我盯着那只手底下厚厚的一刀人民币，不由自主地咽了口唾沫。

……

十分钟后，酒吧门口。穿着白衬衫的美人迈着长腿大步走在前面，我脚步虚浮地跟在后面，脑子陷入当机状态，还没反应过来刚刚发生了什么。

“带身份证了吗?”美人停在了一辆深灰色奥迪旁边，边开门边问。

我看到这辆豪车的瞬间，大脑一个激灵，猛的反应过来自己都干了什么。

卧槽，我现在这样，跟出来卖的有什么区别？

我是缺钱，可也不至于缺到卖屁股的地步吧！身为直男的尊严呢?

之前被美色和金钱迷了心窍，现在回过神来，后背上登时渗出一层冷汗。

怎么办，现在后悔还来得及吗？

抬头对上对方冷冽又深邃的眼神，我磕磕绊绊地扯谎道:“我好像……嗯……没带。”

所以要不就算了吧！山高水长，帅哥我们改天有机会再聚！

岂料对方毫不意外地点了下头，道:“没关系，我带了。”

……那你他妈问个屁啊！

不管我怎么想的，那边已经打开了车门，接着以不容抗拒的姿态推着我上副驾驶。

我的腿抖得像个筛糠，即将要被迫踏上去的瞬间，脑子里灵光一闪，忙道:“等等等等……你喝了酒怎么开车?”

对方先是一愣，反应过来后便顺理成章道:“那你开。”

我原本想谎称自己不会开来躲过这一劫，转念又想，万一他叫了代驾怎么办？万一到时候在车上对我做些这样那样的事，给别人看到了，那我的直男清白岂不毁于一旦?

于是我忍辱负重地上了驾驶座。

路上我抖着手开得很慢很慢，即便如此，我依旧觉得自己行在一条通往湾仔码头的不归路上，一去不复返。

开到学校侧门附近的时候，我终于忍不住一脚踩下了刹车。

车猛地停下，身旁闭目养神的美人睁开了眼，朝我看过来。

我深吸一口气，卯足了劲豁出去道:“哥！其实我是个直男！”

对方闻言挑起一边眉毛，眼神里明明白白写着不信。

我继续睁大了眼睛真挚道:“帅哥我对不起你，刚刚我是吃错了药骗你的，我真不是gay！”

这人眸光闪烁地盯着我，片刻后反问道:“直男?”

我立刻露出一个诚恳的笑容:“对，要是我说的有假，我就这辈子找不到女朋友！”

“那怎么办?”他压低了嗓子，边说边凑近我，“我付了钱了。”

我一听对方的态度有所松动，立刻喜上眉梢，以至于忽略了他脸上莫测的表情和不断缩短的距离:“我现在就还您！您要是不满意，我回头再补偿……唔！”

……

我话还没说完，嘴就被堵住了。

这人捏着我的下巴直接亲上来了。

亲！上！来！了！

我的大脑瞬间炸成一朵蘑菇云，接着就是一片空白。

过度的震惊使得我忘记了反抗，傻愣愣地瞪直眼睛任人施为，等我反应过来要推开的时候，闯进来的舌头已经肆意妄为地搅了两个来回了。

对方的嘴唇离开时，我甚至听到了羞耻的水声。

此刻的我感觉就像被雷劈了，从头顶麻到了脚心。因为缺氧，我瘫在椅子上无神地喘了两口气，迷茫之际听到身前的人轻笑一声，那双长睫毛下的深色眼瞳似笑非笑地盯着我，又一次反问道:“直男?”

我还没就这嘲讽的语气作出任何有力的反驳，他捏着我下巴的拇指突然移到我嘴角左边的某个位置，动作暧昧地揉了两下。

不是吧?还来?

第一次是我猝不及防马失前蹄，这一次怎么可能还被占便宜！

惊惶之际，我动作十分迅猛地伸手猛的推开压在身上的人，打开车门就往外逃。

因为姿势的原因，车门一开导致我整个人重心不稳翻了出去，胯部着地在地上滚了两滚，可谓十分惨烈，然而强烈的求生欲使得我忽视了上半身的疼痛连滚带爬地站了起来，飞速往旁边的校门里蹿。

不知道是不是我矫健的英姿吓到了对方，车上的人居然没有追过来。

我一路狂奔回宿舍，关上门就直接倒在了下铺的床上。

心脏因为激烈的运动还在狂跳着，我喘了几口气试图让自己平复下来，然而一想到刚才发生的事，就忍不住崩溃骂娘的冲动。

老子一个清清白白的小直男，保留了二十年的初吻，居然就这么被一个男的弄没了！！

我气，我好气，但这都不算什么，真正让我怀疑人生的是，刚才在车上被那人强吻的时候，我他妈居然……居然起了反应……

我操，老子完了。

我是一个在gay吧打工的直男(三)

我花了整整半个小时才让自己从刚才的人生阴影中脱离出来，扶着腰从床上下来，龇牙咧嘴地挪去浴室洗澡。

刚才跑的时候一心求生还不觉得，这会安全下来，就感觉从后腰到尾椎骨那一块疼得跟快裂了似的，转身对着镜子掀开衣服一看，淤青了一大片。

艹，装个gay的代价也太大了，脸皮掉了，初吻没了，连腰都折了。

但是没关系！老子的贞操还在！八百年后又是一个活蹦乱跳的小直男！

我坚信，今天晚上的事故只不过是我笔直人生大道上的一个小小的岔路，只要我无视诱惑目不斜视地大步朝前走，就他妈什么事也不会有！

反正今天过后我就不会再去酒吧了，也碰不到那个男人……

等等，我口袋里沉甸甸的一叠是什么？

我把手缓缓从袋里抽出来，看见了粉红毛爷爷慈祥的微笑。

哦豁，小火汁，没想到吧？

……日了狗了。

从现在起我对天发誓，我这辈子再也不立他妈的任何一个flag了。

我很想抛却良心把这刀人民币塞进自己的钱包，但是作为一名五讲四美的正直好青年，光是把这笔嫖资揣在口袋里都觉得烫得慌，连去医院检查腰伤都一分不敢动。

之后两个晚上我又偷偷跑到那家gay吧探头探脑，打算看见那个人就托认识的店员把钱转交给他，我再趁势溜走，我俩的乌龙就一笔勾销，往后他走他的盘山公路，我过我的独木小桥。

可惜命运总爱捉弄人，我在酒吧里连着蹲了几天也没再见到过那个人。那叠红票子日复一日地压在我的枕头底下，也不知道是不是沾上了些玄妙的基佬气息，导致我一连几天都没能睡个好觉，反反复复地梦见那天晚上的场景。

奇怪的是，不管梦里的我如何试图阻止事情的发展，最后的结果依旧是在车上被人强吻，甚至于还多了点现实中没有的剧情。

一吻完毕，那人又用手在我左脸上轻轻揉弄片刻，凑过来在嘴角边亲了一下，接着低声说了一句什么。

我还没听清，就睁开眼猛的惊醒了。

裤子果然又是湿的。

几天类似的经历下来，我已经从一开始的五雷轰顶变成了麻木不仁，默默爬起来去厕所换裤子。

经过镜子前时我无意间扫了一眼，顿时被自己眼下厚厚的青紫吓了一跳。

靠，生活对我的肾做了什么！

我甚至有点怀疑，那天晚上遇见的怕不是个男人，是个男狐狸精吧？在毛爷爷上做了法？

还是说……难道我真的……弯了？

这个可怕的想法吓出我一身冷汗，我认认真真思考了半天没能得出一个确切结果，无奈之下只好找人来咨询。

我打了个电话给我发小。

我发小是个女孩，确切地说，是个资深腐女。

资深到什么程度呢？我俩从幼儿园到高中都是一个班，我犹记得小学六年级的时候，她就在班上悄咪咪地写我和学习委员的同人文了。

以至于后来已经上了初中的我无意间翻到她的笔记本发现时，提前打开了一扇不属于我的新世界大门。

好在高中以后她就不再干给直男拉郎这种蠢事了，并且自称鉴gay一级雷达，我虽然不怎么相信，但问一问或许没关系。

电话打通后，我向她这样那样地描述了一下那天晚上的经历，略过了一些羞耻的细节，接着又讲了讲我最近几天的遭遇，我本以为以我发小的属性，一定得激动地嗷嗷叫，都做好了被尖叫轰炸的准备，然而电话那头却似乎十分冷静，安静得我几乎要以为她已经走开了，直到快说完的时候，电话里突然传来一声巨响。

我吓得跳了起来:“怎么回事？”

“没事没事，”她道，“打滚打得太猛翻到床底下了。”

我: ……

我开始后悔把事情告诉她了。

她清了清嗓子，很快调整好状态，问道: “那个帅哥给了你多少钱？”

我无聊的时候已经数过几百遍了:“四千二。”

“哇……”她发出了穷人的惊叹，又道，“少十块就刚刚好了。”

我没听懂:“什么？”

“没什么没什么，所以你已经做了一礼拜春梦了？”

我严肃纠正道:“不是春梦。”

打了个啵的事情，能叫春梦吗？

但肾虚确实是真的，我绝望地叹了口气:“我是不是完了？”

“不，”她严肃纠正道，“你只是弯了。”

我怎么也不愿意相信:“不可能！我他妈都直了那么多年了！”怎么可能说弯就弯！

她语重心长地解释道:“孩子，你知道有一种理论，叫做薛定谔的直男吗？”

我:“薛什么什么?”

她继续:“简单来说，就是根据量子力学，当一个男人被关在柜子里时，他处在一个直弯叠加态，在柜门打开之前，谁也不知道他到底是直的，还是弯的。”

听起来似乎有点道理……个屁啊！

我信了这个初中开始物理就没及格过的女人的邪才有鬼！

连定义一个基佬这种事也能扯到科学定律上去，我也是服了。

她料到我不会相信，只是叹了口气道:“小夏，性向不是你想直，想直就能直的，早点接受事实吧。”

在我心如死灰地挂断电话之前，她又说了一句:“我掐指一算，那天晚上的帅哥和你有未尽的缘分，根据我的直觉，你们肯定会重逢的。”

行吧，物理学不行就用玄学，我发小真是见识广博。

然而天真的我却没想到，这次真他妈让她给说中了。

我是一个在gay吧打工的直男(四)

再一次见到那个可怕的男人，是在我的学校里。

没想到吧？我他妈自己也没想到。

事情是这样的，期末考结束后，学校经院承办了一个国际交流项目，接待了几个国外名校来的商业研究队伍，本来这么高大上的活动，与我等大二小学鸡是无缘的，奈何我却阴差阳错地被同社团的金融系学姐拉去当了志愿者。

因为社团里只有我一个人，由于没抢到打折火车票，不得不暂时滞留在了学校里。

如果早知道这次志愿之行会葬送掉我身为直男最后的节操，不要说打折火车票了，我他妈飞也要飞回去。

……可惜，千金难买早知道，更买不来我零落成泥的节操。

犹记得那是一个阳光明媚，晴空万里的午后，我扛着比我人还高的塑料展板，满身大汗地在学院楼前的台阶上一步步往上挪。生无可恋之际，看见踩着高跟鞋的漂亮学姐从楼里出来迎接:“小夏辛苦了！”

我眼睛一亮，露出一个欣慰的笑容，挺直腰板蹭蹭蹭往上爬了几步，刚想把板子递过去，耳边冷不防炸开一个声音:“卧槽操操！”

我吓得差点一撅，就见学姐突然收回手理了理头发，一边露出微笑一边哒哒哒从我身边飞快掠过，开口就是一串流利的英语。

我隐约听到几个欢迎之类的词，艰难地扭头去看台阶下走来的几个穿西装的人，不看还好，这一看，我幼小的心灵顿时受到二重惊吓，脚下一个不稳就往后栽了过去。

接着，事情就像那种恶俗狗血小说里写的那样——我被人一个人从后面拦腰接住了。

确切地说，不是腰，是腰往下一点的位置。

电光火石间，我闻到了一股淡淡的男士香水味，心中顿时警铃大作，回头一看，正对上一双熟悉的漂亮眼睛。

“好久不见，”这个人说，“一来就这么热情。”

……热情你妹啊！怎么说话呢！没看到我摔了呢吗?手他妈往哪里放呢！！

我扭了扭身体站直，恶狠狠地瞪了他一眼，趁他没反应过来，捡起地上的板子，起身就嗖嗖嗖一溜烟地往台阶上蹿，跑进大门里。

此时不逃更待何时！

之后一个小时，我一直躲在离接待大厅远远的角落里打杂摸鱼，不是我怂，在未摸清敌人底细的情况下，战略防御性撤退才是正确的。

然而一层楼也就那么点大，躲不到哪里去，我实在憋不住去上了个厕所的工夫，就好死不死又碰见他。

这人缓步走到我旁边，慢条斯理地解开西装裤腰带，动作优雅得好像不是来撒尿是来选美的。

切，装逼。整些花架子有什么用，真男人还不是胯下见真章。

我不屑地往他那边扫了一眼。

……卧槽！真他妈大！

可能是我过于震惊的目光引起了对方的注意，他转头回视我，勾起唇角露出个调侃式的笑来。

笑什么笑，大就可以随便嘲笑别人了吗？肤浅！

我撇了撇嘴，三下五除二系上裤子就往外走。

“小夏。”他突然叫住我。

这音色低低哑哑的，普普通通的两个字像藏了钩子似的，我不由自主地一愣，很快又反应过来。

小什么夏？小夏是你能叫的吗！

我停下转身，满脸严肃地直视他，一字一句道:“我叫夏植！直男的直！”

他走上前来:“我叫沈昳。”

沈昳?名字还起的怪好听的……不对！谁他妈要跟他交换名字了？他难道没听出来我这是警告吗！

果然，直男和基佬的脑回路天生不同，和这人暗示什么根本没用，倒不如干脆摊开来说。

思及此，我转着脑袋四下打量一圈，确定洗手间里没有别人，又走到门口把门关上。

做这些的时候，这人一直饶有兴味地打量着我，什么也没问，甚至还在我使劲关门的时候上来帮了一把。

我深吸一口气，伸手从外套内袋里掏了掏，拿出一叠人民币，怼到他面前:“拿去！”

他的眼神里多了些许讶异，道:“你天天带在身边?”

那能怎么办？要不是怕自己存进卡里了就舍不得拿出来，压在枕头底下又睡不好，他以为我乐意天天揣口袋里吗？

本以为还了钱就一了百了，他却突然道:“如果我说我不想要了呢?”

我冷哼一声，凶神恶煞道:“那可由不得你。”

我管他乐不乐意要?反正不要也得要！

“钱还给你，我俩之间的事就一笔勾销了！你之前占我便宜的事我不计较，但你绝对不能把我在gay吧打工的事说出去！”

万一一传十十传百，让学校里的人都知道了，我接下来两年就别想交到女朋友了。

谁知他脸上却露出抓到把柄了的表情，不紧不慢道:“那可由不得你。”

靠！威胁我还抄袭我台词！

我气得要命，还想再辩驳几句，却冷不防听见厕所门口传来开门的声音。

我心中一惊，莫名的心虚感让我一下子跳起来，拉着面前这人就躲进了旁边的隔间里。

他不明所以地跟着我进来，眼里带着些啼笑皆非，开口道:“你……”

我耳尖地听见不少人进门的声音，忙一个猛子扑上去，赶在话出口前捂住了他的嘴。

“嘘——”我冲他比手势。

他先是意外了一瞬，随即很快平静下来，垂眸沉沉地看着我伸过来的手，突然张开嘴唇在我手心舔了一下。

舌尖轻扫过的感觉让我整个人都发麻，大脑一瞬间当机。

卧槽！他他他他，他怎么这么骚！

进来上厕所的人陆陆续续出去了，直到这时我才后知后觉地发现出危险来。

眼前的男人离我仅半步之遥，身高目测比我超出大半个头，长相极具迷惑性，行为举止没下限，最重要的是，这是个对我有意思的基佬。

我他妈脑子是被门夹了吗?！居然把自己和这个男狐狸精关在一块！

见势不妙，我当即打开门就想往外溜，却被对方抢先一步抓住手腕，顺便一把捞上了门。

唯一的生路被断绝，我欲哭无泪，无奈之下露出一个苦涩不堪的笑容，卑微道:“大哥我错了……我真不是故意招你的……我不想搞基……”

话还没说完，面前的人却突然伸手捏住我的左脸，眸光一暗，缓缓凑近到距我两指的距离，低声道:“你不是说你是直男吗？”

“……我帮你鉴定一下。”

我是一个在gay吧打工的直男(五)

话音刚落，他就捏着我的脸缓缓逼近。

我的大脑一片混乱，压根来不及思考，下意识想伸手挡住自己的嘴唇，然而下一秒，温热的触感却落在了我的脸上。

确切地说，是左脸靠近嘴角的位置。

恍惚间，我感觉到他的睫毛扫在我的眼皮上，微痒的感觉让我蓦地联想到了梦里的那个场景。

和当下的情况似乎重合起来，这人亲完我的脸，慢慢抬起头来盯着我看，半响舔了一下嘴唇，轻声道:

“真甜。”

他的手指还在我脸上绕着圈摩挲，我却瞪着眼睛，缓缓陷入了死机状态。

我知道他在亲哪里了。

那地方是老子的酒窝。

这他妈是什么奇怪的癖好?更奇怪的是，为什么明明只是亲了一下脸，我他妈的腿竟然软了?

那天在车上被强吻的时候，勇猛如我都能飞快推开人开门逃窜，可是现在站在这小小的隔间里被人密切注视着，我却有一种逃不掉的恐慌感。

呆愣之际，我隐约感觉到垂在身侧的手上有什么东西在逐渐松脱。

啊……是我风化的节操吗……

我低头看了一眼。

艹！老子的毛爷爷！！

眼见着一整刀人民币即将飞向马桶的怀抱，我瞪大了眼睛还没来得及抢救，斜里突然伸出一只手险险地接住，接着连同我的手一并握住。

这人攥着我的手，拉开我的外套，把钱塞回了我的衣服袋里。

“拿好，别丢了。”

这他妈明明是你的钱啊？非得放我这里是图啥？你当老子是银行还能生息啊？

他还想继续说点什么，袋里的手机却突然响了。

接电话的时候他一边伸手整了整领带，一边目不转睛地盯着我看，半响皱起眉应了一声，看我的眼神颇有那么点遗憾的意思。

门咔嗒一声打开，他迈步走了出去。

我还沉浸在劫后余生虎口脱险的幸福中暗自流泪，却见他走到一半突然转过身来，眯起眼睛盯着我胸前的工作牌，低声重复了一遍我的学号。

“你你你干啥?”

他摇了摇头:“记住了。”

记住什么？他几个意思?这是日后还要来骚扰我的节奏？！

我又气又急，几步跑出去冲着他的背影大喊:“姓沈的，你他妈……”

“小夏?”

我瞬间熄火，转头看向从对面女洗手间出来的学姐，露出了心虚无比的表情。

学姐好奇地看了眼走廊尽头的人影，道:“你和那个同学认识啊？”

“不是……我……”

“看起来关系挺好的嘛。”

“没有……其实……”

“你什么时候认识那么极品的帅哥了，也不给学姐介绍一下。”

“我我我不认识他！”

“又开玩笑，”学姐笑着斜睨我一眼，“既然这样，正好后勤组缺人，你晚上就负责送他们队去酒店吧？怎么样？”

“……”

“麻烦你了啊，改天学姐请你吃饭！”

我望着学姐蹬着小高跟离开的窈窕背影，伸手摸了摸自己的胸口，想看看我弱小的心脏是否还能跳动。

却摸到了那厚厚一叠纸币，在我胸口发出无声的嘲笑。

“学姐，你这是在把可爱的学弟……往弯路上逼啊……”

午饭过后我又留在会场帮着搬了几箱矿泉水，接着回去冲了个澡，剩下的时间就坐在会议厅的角落，一边蹭空调一边旁观各路大佬在台上侃侃而谈，说一些我半个字也听不懂的术语。

昏昏欲睡之际，旁边负责登记签到的女生突然低呼一声:“卧槽，这什么神仙?”

我往台上瞟了一眼，大屏幕前站着的果然是沈昳。

这人的身高在会场里一众老外之间也不显得逊色，长相身材更是不用说，用女孩子的话来说就是妥妥的禁欲系美男。

禁欲个屁，我呸。这人明明骚得没边了。

一想到这个，我顿时又觉得左脸上隐隐的发烫，怎么扇也冷不下来。

脸上这个酒窝我很小的时候就有了，而且奇怪地只长了一边，平时不做表情的时候也会有一个浅浅的凹痕，笑起来就更明显。家里长辈总说酒窝招桃花，然而我从小到大只因为这玩意被女生夸可爱，能处上的一个也没有。原本还郁闷过一段时间，现在看来，原来桃花也他妈分雄雌。

内心悲叹之际，旁边的女生一边拿起手机咔咔连拍，一边拿手肘推了推我:“小夏，我听说……”

我一个激灵:“我跟他不认识！”

“什么?”她奇怪地看我一眼，“听说这个帅哥是你负责的?”

什么负责不负责的，话也要说清楚嘛。

“昂，你要跟我换？”

“我倒是想，可惜没时间，”她遗憾道，“只好拜托你帮忙要个微信了。”

我:“啥？”

“拜托啦小夏，我这一个群的姐妹等着呢，回头请你吃大餐，顺便再拍几张近照就更好了。”

我:“你知不知道其实……”

“啊……不知道他喜欢什么类型的女生呢？”

他喜欢男的。

我当然没敢把这话说出来，只是在心里默默叹了一口气。

直女碰上基，注定要伤心，真是造孽。

晚八点以后，在食堂解决完晚饭，就接到了学姐打来催促的电话，我只好加快磨磨蹭蹭的脚步，跑到会场门口，履行志愿者的职责。

这会参加项目的人已经陆陆续续散的差不多了，我过去的时候只看到沈昳远离人群独自站在一边，一手插着西装裤口袋，连站姿都比旁人风骚两个度。

我脚步谨慎地挪过去，左看右看没发现跟他同队的那几个外国人，奇怪道:“怎么就你一个?”

他道:“他们去酒吧了。”

一听到这个词我就下意识想到gay吧，抬头看了一眼这人，道:“你怎么不去?”

他没有回答，却挑了挑眉，眼神里明明白白写着“你说呢”。

我原意是想嘲讽他假正经，却因为他这一眼而不自在起来，只好转身大步迈开掩饰尴尬:“走了走了！”

到校门口拦了出租车，为了不跟他坐在一起，我飞快蹿上了副驾驶，砰一下关上门。

他从善如流去了后座，不知道是不是因为有司机在所以有所收敛，一路上都没有开口说什么话，很好地维持了高冷人设。

到了酒店附近，我正准备下车，突然间又想到什么，转回身冲司机讨好一笑:“师傅，麻烦给打张发票呗。”

拿发票的时候我抬头一看，正对上后视镜里他看过来的眼神，似笑非笑的。

笑什么笑?还不准我打车报销了？有本事自己来付啊！

下车后，我把发票认认真真折好妥帖收进口袋里，突然听见身旁的人问:“你很缺钱?”

“是啊，怎么了？”我穷得非常有底气。

“那为什么不要我的钱?”

“那怎么能一样?”我说，“这又不是我应得的。”

“你可以让它变成应得的。”

我一愣，“什么？”

拐进一条僻静的小巷，他突然停下脚步，低声道:“想不想跟我做笔生意?”

我立刻警惕地后退两步:“干什么？我是直男，不卖身的！”

“不用卖身，卖点别的。”

“什么意思?”

“白天亲了一下，算五十，从这里扣，”他伸出手指在我胸前轻敲两下，“扣完你就不欠我了。”

我张着嘴，被他充满智慧的想法震惊了。

我错了，他压根不是把我当银行。

这他妈明明是在充会员卡。

想得倒挺美啊我艹！要不要我给你充五百返两百，顺便再打个尊享折扣啊！！

我一眼揭穿他的真面目:“你明明是想掰弯我！我才不上当！”

他没有否认，只是道:“你不是说自己是直男吗？能掰弯的都不叫直男，既然弯不了的话，那你怕什么?”

……听着好像有几分道理。

他不紧不慢地接着道:“你不是很想摆脱我吗？等这笔账两清了我自然会走，你什么也不会损失，还多赚一笔钱，不好吗？”

这人用一把低沉的嗓音娓娓谈起条件的时候，有着莫名的诱惑力，我紧张地咽了下口水，不敢承认自己居然有一瞬间答应的冲动。

我是一个在gay吧打工的直男(六)

“所以呢？你马上答应他了?”

电话那头传来发小掩藏不住兴奋激动的语气，我翻了个白眼，道:“怎么可能。”

我这么矜持的人，怎么会因为一点小钱就轻易抛掉节操。

当然是先象征性地推拒一下啊。

……

短暂的震惊过后，我很快反应过来，端正表情道:“这不太好吧。”

“怎么?”他问。

“万一你到时候……没忍住做了其他多余的事怎么办?”

“嗯?什么多余的事？”

“就……你自己心里没数吗！”

他笑了，接着一本正经道:“我保证不会做不该做的，放心了吗？要不然签个合同?”

还签合同?他真他妈当成一笔正经生意了啊？

我无语极了，实在跟不上这人的脑回路。

“答应了？”他低声催促。

“我……我考虑一下。”

夜晚的街道很安静，巷子里空无一人，我兀自低头思索着自己要是答应了算不算卖身，却没注意到面前不知何时靠近到咫尺之间的高大人影。

“夏植。”沉沉的声音唤我。

我下意识抬头，嘴唇却撞上了他的下巴，一瞬间轻轻擦过的触感分外明显。

还没来得及后退一步，他托住我的脸，顺势就吻了上来。

这一下来的过于猝不及防，我惊讶之下一张口，便让他瞬间得了逞。

靠！这个混蛋！

这他妈还是在街上呢！

和上次在车里不一样，他的动作从容不少，入侵的舌尖沿着唇齿有恃无恐地扫荡，随时可能被人撞见的惊恐使我的肾上腺素疯狂上涌，心跳得像要破开胸口蹦出来。

我使劲推他却纹丝不动，反倒是我自己腿软得站不住，靠着墙往下滑，整个人几乎挂在他身上，被他一手托住大腿往上提。

大脑划过一瞬间的清明，我抓住机会反抗，在他嘴上咬了一口。

咬得有点狠，有淡淡的血腥气，他轻嘶一声，居然不依不饶地捞着我又亲了一会，才将将放开。

我瘫在墙上抹了把嘴，愤怒道:“你他妈有病啊?老子还没答应！”

他依旧离我很近，舔了下嘴角上的伤口，眼神沉了一会才渐渐恢复清明，又伸手揉我的脸。

“……我总得先尝尝甜头。”他说。

低语间，他的气息扑在我脸上，我不适应地扭了扭头，在心里疯狂撇嘴。

尝个鬼啊，我看这奸商是来验货还差不多。

我发现自己能站稳时，便立刻把他推开，这会倒是没怎么使力就成功了。

“这他妈必须得算钱啊，你不准赖账。”

闻言，他的眼里闪过阴谋得逞的笑意，道:“你不是还要考虑一下吗？”

我艹！我猛的反应过来，被坑了！！

这人的手段也太他妈阴了，我气得心肌梗塞，怎么没干脆把他咬死！

可这下怎么办？我彻底踟蹰起来，答应的话就是上了这人的套，可要是不答应，我他妈岂不是被白占了便宜？

往旁边瞄一眼，这人神情怡然自得地往前走，俨然一副胜券在握的样子，看得我心头火大。

尽管脑子里还是一团乱，但我实在不想让这人这么快如愿，怎么着也得先整整他，以报刚才被坑之仇。

思及此，我蓦地停下脚步，道:“酒店就在前面，大厅里有其他志愿者接待，我先回去了。”

他转身看我:“决定好了?”

我沉默片刻，露出一个不怀好意的笑容，迎着他的眼神上前一步，伸手拉着他的领带往下拽。

他微讶，但还是跟着俯下身，看我要做什么。

我仰头凑近他耳边，动作没控制好，嘴唇不小心在他耳根处蹭了一下，明显感受到他整个人一僵。

我没多想，自顾自压低了声音恶狠狠道:“你他妈有本事自己猜啊！”

说完我转身就逃，跑到十步开外后停下，转身发现他还一动不动站在原地，猖狂地笑了一声:“等着，爷爷我明天再告诉你！”

……

虽然损失很大，但我最后好歹算是扳回一城，想起来就觉得心情好受了许多，因而不无得意地把过程告诉了我发小。

她那头却又突然没了声音，我隐约听到压低的不断吸气声，顿时有了不太好的联想，她该不会又掉到床底下了吧？

“艹！”她突然大吼一声，“老子面膜笑裂了！”

我:“……”

那头一阵窸窸窣窣，大概是把面膜揭了下来，她的声音正常了不少，憋着笑道:“小夏夏，你是真的傻啊。”

“怎么说话的?”我气道，“我哪里傻了？”

她却没有回答我的质问，只是叹了口气道:“这个大一，真他妈是个商业鬼才，你斗不过他的。”

>>430 โม่งไม่คุยทำไมแปลว่าอวยวะ ไม่คุยเพราะไม่รู้จักเว้ย

>>435 จริง 555555 เห็นหลายทีละเวลามีดราม่าอะไรชอบมีโม่งทักว่าทำไมในโม่งไม่ค่อยด่า เพราะเป็นนักเขียนที่โม่งอวยเหรอ แต่เอาเข้าจริงๆคือที่ไม่มีคนมาด่าในนี้อาจจะเพราะ 1.ไม่รู้จัก 2.คนอยากด่าก็ด่าบนบกไม่หมดแล้ว ไม่ต้องมุดลงมาด่าในนี้ แค่นี้เลย

เกิดเป็นโม่งแท้จริงแสนลำบาก แซะนักเขียนก็โดนด่าว่าลูสเซอร์ พอไม่แซะ ไม่พูดถึง ก็โดนโม่งด้วยกันด่าว่าไอ้พวกอวยนักเขียน กุเค่ด 55555 ชีวิตมึงจะยึดโม่งเป็นสรณะอะไรเบอร์นั้น

>>430 อยากคุยก็ได้ แต่คงไม่ได้ความเห็นที่มึงอยากได้นะ กูสายขี้สงสาร

อันนี้ความเห็นส่วนตัวกู ถ้านักเขียนเขียนเรื่องนี้ตั้งแต่ห้าปีก่อนจริง เป็นช่วงที่ยังไม่มีใครสนใจเรื่องลิขสิทธิ์ภาพเมจ เจ้าตัวไม่ได้ตั้งใจให้เป็นฟิค แค่ยืมภาพมาเฉยๆ กูก็เห็นใจนักเขียนแหละ รู้ว่าสมัยนี้ตื่นตัวแล้ว ซึ่งเป็นสิ่งที่ดี แต่สมัยโน้นตอนเขาทำเขาไม่รู้ ไม่ได้นึกว่ามันจะตัดทางทำมาหากินตัวเองทีหลัง และนี่ก็ตัดไปบ้างแล้วด้วย ผลงานชิ้นต่อไปคงไม่มีใครซื้อไปทำซีรี่ส์อีก จะขายให้สนพ.ก็ยาก ถามว่าถ้าพลาดไปเพราะไม่รู้ครั้งเดียว อนาคตสายงานนี้ริบหรี่เลยเนี่ยมันแรงพอรึยัง สำหรับกู กูว่าแรงพอแล้ว เขาต้องฮึดอีกมากกว่าจะกลับมาที่เดิมได้ ใครยังเจ็บใจอยากโจมตีเขาต่อก็ตามอัธยาศัย แต่กูไม่เอาด้วยละ

แล้วจากประสบการณ์เลยนะเผื่อนักเขียนมาอ่าน ถ้าไม่มีความสุขแล้วก็เดินออกมาเหอะ สายงานเขียนเนี่ย ไปทำอย่างอื่นเงินดีกว่ามาก มีเงินแล้วก็จะมีความสุขเอง

เคยดูไรท์รุ่นที่เขียนมาตั้งแต่หลายปีก่อนคุยกับไรท์สายฟิครุ่นหลังๆนี้เรื่องยืมเมจ มันไปกันคนละทางจนคุยกันไม่รู้เรื่องเลย เรื่องเอาภาพมาใช้ผิดเรื่อลิขสิทธิ์แน่ๆแบบไม่ต้องถกแล้ว แต่รุ่นก่อนๆนะแบบแต่งนิยายมาก่อนแล้วค่อยหารูปมาแปะ เหมือนแคสคนมาแสดงเฉยๆ คือหามามั่วๆแบบมักง่ายชอบหน้าตาไม่ได้สนเรื่องลิขสิทธิ์ แต่ไรท์ฟิคจะเป็นแนวมองเมนเป็นหลักแล้วสร้างauมาให้เมนอยู่ พอเจอรุ่นก่อนใช้เมจก็ไปหาว่าเค้าเกาะด้อมหากินกับชื่อเสียงเมนแบบจงใจไปแล้ว ยิ่งโดนถอดเมจยิ่งโมโหใหญ่เพราะเหมือนโดนกำจัดเมนออก อีกฝ่ายจะรู้สึกว่าถ้าห้ามใช้เมจทางเค้าก็เปลี่ยนให้แล้วไงยังโกรธอะไรอีก

+1 ให้ >>438 >>439
แต่มันก็พลาดตรงไม่ยอมออกมาขอโทษตรงๆนี่แหละ อย่างน้อยหงายการ์ดรู้เท่าไม่ถึงการณ์ กระแสลบน่าจะเบาลงกว่านี้

เอาจริงๆพวกเอารูปคนจริง/ครต.เรื่องอื่นมาใช้เป็นอิมเมจตลค.เนี่ย ไม่มีใครรู้ดีไปกว่าเจ้าตัวหรอกว่าเอารูปมาแปะเฉยๆหรือแต่งแฟนฟิค ไม่เกี่ยวกับว่ารูปที่ใช้มีด้อมมีชิปเปอร์เยอะมั้ยด้วย เพราะคนจะชิปต่อให้อยู่คนละเรื่องหรือไม่มีโมเมนต์มันก็จิ้นได้ แต่ส่วนใหญ่พวกนข.ที่ใช้รูปคนที่ไม่เกี่ยวข้องกันจะไม่โดนด่าเพราะถื อว่าไม่ได้เกาะคู่ชิปดังไง ถ้าจะอ้างว่าสมัยนั้นใครๆก็แปะอิมเมจก็มีนิยายอีกตั้งเยอะที่ไม่แปะป้ะ อย่าแถเลยว่าไม่ได้เกาะกระแสหรือไม่ได้ชุบฟิค มันปลอม

>>441 ++1000 เห็นด้วยเรื่องสมัยก่อนก็ไม่ใช่นิยายทุกเรื่องจะแปะอิมเมจ กูตามนิยายมาตั้งนานเรื่องไหนแปะอิมเมจกูปิดเลย ไม่ชอบให้รูปใครก็ไม่รู้มาจำกัดจินตนาการ

>>441 เป็นตัวอย่างของฝั่งไรท์ฟิคที่คุยให้ตายก็ไม่รู้เรื่องเพราะเชื่อไปก่อนแล้วเต็มร้อยว่าอีกฝั่งตั้งใจหากินกะเมน

>>443 ผิดจ้า เฉลยให้ว่ากูเป็นนักอ่าน ส่วนมึงคือพวกละเมิดลิขสิทธิ์รูปจนชินสินะถึงต้องมาปกป้องพวกแปะอิมเมจถึงในโม่ง

>>441 มึงไปรู้กะเขาได้ยังไง๊~ เขาอาจจะไม่ได้ตั้งใจจริงๆก็ได้ มึงไม่เคยพลาดแบบไม่ตั้งใจแต่คนอื่นนึกว่าจงใจเหรอ ถ้ามึงไม่เคยก็ยินดีด้วย มึงเป็นมนุษย์ที่โชคดีมาก แต่กูเคย ใจเขาใจเราว่ะ ถ้าหลักฐานไม่ชัด กูชอบเลือกมองแง่ดี

>>445 มึง แต่งนิยายเนี่ยประเด็นอื่นยังคิดว่าเรื่องบังเอิญหรือพลาดได้ แต่เรื่องแปะอิมเมจส่วนใหญ่ที่โดนด่ากันเนี่ยมันชัดนะว่านข.รู้จักคน/ครต.ที่เอามาใช้ ดูจากเคสล่าสุดนี่ก็ได้ เม้ามอยกับนักอ่านอย่างนู้นอย่างนี้ พอตอนหลังเป็นไงล่ะ ไม่รู้จักส่วนตัวค่ะ กุมองบนแทบไม่ทัน

>>446 นักเขียนที่แต่งเรื่องก่อนแล้วเอาศิลปินที่รู้จักมาลงเป็นเมจทีหลังก็มีนะ

แล้วเอาจริงๆ ถ้านักเขียนเขาชุบฟิคเป็นออริจริง กูก็คิดว่าเขาผิดแค่อยากเดินทางลัดน่ะ ใครจะเจ็บใจรู้สึกเหมือนโดนหักหลังกูก็เข้าใจ แต่กูมองว่าดราม่าที่เกิดมันแรงพอแล้ว จะโหมไฟให้คนไม่มีที่ยืนไปเพื่ออะไร เหลือที่ให้คนที่พลาดไปได้กลับตัวบ้างเท้อ~ วันหน้าอาจจะเป็นมึงก็ได้ที่ต้องการโอกาสแบบนี้

กูไม่ใช่พระ กูดักไว้ก่อน

กระแสแบนฟิคชุบออริกลับมาอีกแล้วสินะ
รอบนี้จะมีเรื่องไหนโดนลากออกมาทึ้งอีกมั้ย

เรื่องเก่าๆลากออกมาให้ครบทีเดียวเลยนะ มาทีละเรื่องสองเรื่องกูตามดราม่าไม่ทัน

>>448 กูรอให้คนพูดถึงฟิฟตี้เฉด

>>447 กูพลาดเรื่องอื่นได้ แต่เรื่องนี้บอกเลยว่าโนโนโน เพราะ1กูไม่ใช่นข. และ2.กูเกลียดการชุบฟิค หากินจากฐานชื่อเสียงคนอื่นแล้วยังกล้าพูดว่าไม่ได้ทำ คนอื่นอาจจะคิดว่าไม่เป็นไรแต่กูไม่ว่ะ แถมไปส่องเคสล่าสุดมาไม่มีแม้แต่คำขอโทษ ก็แปลว่าไม่ได้รู้สึกว่าตัวเองทำอะไรผิดนี่ เรียกว่าพลาดไม่ได้มั้ง และดูแล้วคงไม่กลับตัวด้วย ถึงกูไม่ให้ที่ยืนนข.ประเภทนี้ก็ยังมีคนอีกเยอะที่สนับสนุน ดูจากดราม่าเรื่องนี้แต่ละปีก็รู้แล้ว สนับสนุนกันต่อไป โนสนโนแคร์ดราม่า เป็นกำลังใจให้ไรท์นะคะกันเพียบ

งั้นนักเขียนที่เคยดอยรูปปกนิยายญี่ปุ่นมาแปะในนิยายออริตัวเองก็สมควรโดนตำหนิเหมือนกันมั้ยหว่า? มันก็คือการละเมิดลิขสิทธิ์เหมือนกัน กูไม่ได้พูดถึงเมื่อหลายปีก่อนด้วยนะ เมื่อกลางปีนี้ยังเคยเห็นนักเขียนดังคนนึงทำอยู่เลย (แต่พอมีคนพูดลอยๆในโม่งก็ลบทิ้งเงียบๆโดยไม่ขอโทษ ทำเนียนเหมือนไม่เคยเอารูปคนอื่นมาใช้) อันนี้กูไม่ได้จะดิสเครดิตใครเลยไม่ขอเอ่ยชื่อ แค่สงสัยเฉยๆว่าทำไมการดอยรูปนิยายเรื่องอื่นมามันถึงไม่ได้รับความสำคัญเท่าการดอยรูปศิลปินบ้าง หรือเพราะมันไม่ค่อยมีใครทำแล้วในยุคนี้ เหลือแต่ศิลปินยุคเดียวกับยุคแปะเมจที่ยังทำอยู่ ก็เลยไม่เป็นประเด็น?

>>450 เอ่อ จริงๆจะรุมทึ้งนักเขียนต่อหรือเทเลยมันก็สิทธิ์ของมึงน่ะนะ แต่กูอดไม่ได้จริงๆ กูอยากบอกว่า ยังไม่พ้นชวด ฉลู ขาล เถาะ มึงอย่าเพิ่งมั่นใจ อนาคตไม่มีอะไรแน่นอนเด้อ ทั้งพลาดกรณีนี้และกรณีที่คล้ายกัน ยังไงก็ขอให้มึงโชคดี

>>451 มีคนว่าหลายคนอยู่นะ บางคนก็บ่นในโซเชียล บางคนกดรีพอร์ต แต่อะไรที่มันไกลตัวคนก็ไม่ค่อยเดือดร้อนกันมั้ง เพราะรูปอื่นมันต้องเอาไปเสิร์ชดูก่อนถึงจะรู้ว่าเป็นรูปฟรียูสหรือเปล่า อย่างที่มึงบอกคนที่เห็นแล้วรู้ต้องเคยเห็นปกนิยายญป.เรื่องนั้นมาก่อนถึงรู้ว่าเรื่องนี้ไปเอารูปคนอื่นมาใช้ แต่รูปศิลปินกูว่าเพราะแฟนคลับเยอะเสียงเลยดังกว่า บวกความรู้สึกส่วนตัวด้วย และฐานแฟนคู่ชิปที่มาอ่านมันมีจริงๆเลยยิ่งเป็นประเด็นมากกว่า
สมัยนี้จริงๆก็ยังมีคนใช้รูปคนอื่น(ทั้งคนจริงและรูปวาดของคนอื่น)มาเป็นเมจอยู่นะ แต่ที่กูเห็นเยอะคือแนวชญรักnc18+ ซึ่งกลุ่มเป้าหมายคงไม่ใช่คนที่คอนเซิร์นประเด็นนี้มั้ง มันเลยดูเหมือนไม่มีปัญหา
>>452 ขอบคุณนะ แต่สงสัยว่ากูจะ"พลาด"ในกรณีนี้และกรณีที่คล้ายกัน(ซึ่งคืออะไรไม่รู้)ได้ยังไงในเมื่อกูไม่ได้เป็นนข.หรือสายอาชีพด้านนี้อะมึง

ky คนที่แต่งลงเทรดทวิตเขาชอบให้เราไปเมนชั่นหวีดคอมเม้นมั้ยวะ หรือแค่เฟบก็พอ บางทีกุอ่านแล้วก็อยากเม้นเป็นคำขอบคุณแบบเวลาลงตอนในแอพ แต่ไม่รู้ว่าจะไปเมนชั่นดีมั้ย กลัวรก

>>454 กูเป็นหนึ่งในคนแต่งลงเธรด กราบเลยว่าอย่าเมนชั่น มันรกแล้วถ้ากดผิดทีคือเธรดปนเมนชั่นเฉยเลยทำให้อ่านไม่ต่อเนื่อง อยากหวีดหรือวิจารณ์รบกวนโควทพลีส ขอบพระคุณค่า

ทวิตเตอร์มันมีฟังก์ชั่นจำกัดคนเมนชั่นแล้วนี่ ถ้าไม่อยากให้เมนชั่นก็ควรปิดเมนชั่นไปเลยรึเปล่า (เพราะยังไงตัวเองก็ยังทวีตต่อได้อยู่แล้ว) กูว่าคนไม่รู้ว่าไม่ควรเมนชั่นก็เยอะนา

>>454 กูชอบให้หวีดนะ ที่แต่งลงเทรดเพราะเขียนสะดวกดีมีไรก็เขียนไม่กดดันแบบตอนเขียนในเวิร์ด แต่ความต้องการเมนต์ยังเหมือนเดิม

>>454 กุว่าโควทเอาดีกว่า

KY พวกมึงทำใจยังไงกับเรือมึงมันสวนโพกับโลกใบนี้วะ กูเข้าเรือนึงมาได้ประมาณ1ปีล่ะ แล้วเรือกูนับวันยิ่งโดนจิ้นสลับโพกับชาวบ้านวะ ไม่รู้ทำไมที่สวนโพกูจู่ๆถึงได้บูมมาก เจอภาพสวนโพทุกวันจนกูเศร้ามาก

พวกมึงคนสวนโพทั้งหลาย พวกมึงทำใจยังไงวะกับเรือมึงแทบไม่มีคนขึ้น แต่เรือที่สวนโพมึงดังมาก กูน้อยใจแต่ทำอะไรไม่ได้ คนไม่ขึ้นเรือกูเลย พวกมึงทำใจยังไง บอกกูที

กูไปปรึกษาเพื่อน เพื่อนบอกให้ทิ้งเรือ แต่กูยังรักเรือกูมาก แต่น้อยใจว่าทำไมเรือมันคนชอบน้อยขนาดนี้ อิจฉาเรือสวนโพกูว่ะ อิจฉาเรือเราที่ใหญ่และดัง แต่เรือเราเหี่ยวเฉามาก

คู่เดียวกันแต่พอสลับโพคือ ประชาชนบนเรือต่างกันราวกับฟ้าเหว กูเศร้ามากอ่ะ มีวิธีทำใจไหม

>>459 เคยเป็นๆเเต่ของกูไม่มีเพื่อนให้ปรึกษาอะ55555เเสดงว่ามึงฟิกโพเเบบจัดๆเลยชะ เเต่กูปล่อยวางล่ะ คือถ้ายึดติดเกินไปรส.ว่ามันจะไม่มีความสุขเลยอะ เเต่ถ้าจะให้เลิกคิดมากทันทีเลยก็คงทำไม่ได้ เพราะก็ต้องเห็นอยู่ทุกวันใช่มะ ส่วนตัวที่กูปล่อยวางได้คือใช้เวลารักษาล้วนๆ ไม่รู้จะมีประโยชน์ป่าวเเต่ก็สู้นะๆ

ขอแทรกหน่อยเพื่อนโม่ง ปกติสนพส่งของมาเกินนี่เพื่อนโม่งทำไงอ่ะ เอาไปขายต่อกันเหรอ พอดีกูเห็นคนหนึ่งในกรุ๊ปสปอย ได้เกินมาสองเล่มเอาไปขายต่อ มันโอเคเหรอวะเห็นนางคอมเม้นแบบดูภูมิใจมาก

>>461 ปกติก็แจ้งคืนนะ ของไม่ควรได้ ให้สนพ.ออกค่าส่งแล้วคืนตอนที่สะดวก แต่ของสนพ.หนึ่งไม่ออกนามคืนแล้วหัวเสียชิบ ส่งมาเกิน แจ้งคืนเราก็แจ้ง เสียเวลาจัดการส่งคืน เอกสารการส่งคืนกับหลักฐานค่าส่งเราก็ส่งให้ แทนที่จะรับผิดชอบคืนค่าส่งไม่อิดออด แม่งต้องให้กูไปวีนตามอีก ต้องส่งหลักฐานอีกรอบถึงจะคืนให้กู กูโมโห

>>461 กูแจ้ง สนพ. นะ นี่เคยซื้อจาก สนพ. นึงแล้วได้หนังสือทั้งเซ็ตซ้ำมา 3 ชุดเลย (เดาว่าน่าจะสลับออเดอร์กับคนอื่น) นอกจาก สนพ. ขอบคุณที่มีน้ำใจแจ้งความผิดพลาดแม้กูจะได้ประโยชน์แล้ว เขาให้โค้ดใช้แทนเงินสดราคาเท่าของที่เกินมาตอบแทนด้วยและไม่ต้องคืนของ จะว่ากูโลกสวยก็ได้ แต่ซื่อสัตย์มีแต่ได้กับได้ว่ะ

ยังไงสุดท้ายกูเลือกส่งของกลับนะ ราคามันแพง สนพ. ส่ง dhl มารับถึงหน้าบ้าน ไม่ต้องเสียเงินสักแดง

>>461 ตอนกุ ติดต่อสนพ. เลย
กุส่งใบเสร็จค่าส่งให้ เค้ารีบโอนคืนให้เลยอะ

>>459 อีกโพแมสกว่าโพที่อวยกูยังเฉยๆนะมันเรื่องปกติของแฟนด้อมอะมึง ได้แต่ทำใจปลงๆบางโมเม้นสายผลิตอีกโพเขาก็น่ารักดีกูก็รีหมด แต่วันดีคืนดีคนในเรือบางคนตื่นรู้กลายเป็นนักฉอดคว่ำเรือล้างทวิตทำเหมือนไม่เคยชิปไม่พอยังด่าเรือว่าชิปเหี้ยอีกนี่กูเจ็บหัวมาก ก็เคยเจอแบบนี้

แปลกใจ ซบโดนชาวนกฟ้ารุมด่า ส่วนโม่งเงียบกริบ โลกกลับตาลปัตรเรอะ หรือพวกมึงแค่ไปด่าบนบกกันหมดแล้ว 55555555 แปลกใจเฉยๆนะเพราะปกติเจอแต่บนบกอวยแล้วโม่งด่า 5555555

>>466 ประเด็นที่บนบกด่าอยู่ตอนนี้ในโม่งด่ากันจนเบื่อแล้วมึง 55555555

หยุดเสพวายเพื่อชาวLGBTกันคะ
เอาเพศอื่นมาใช้หากิรไม่ได้นะ ไม่ใช่เกย์อย่าเสือกเขียนวายนะคะ
https://นกฟ้า.com/Ryoutes/status/1471341953451057159

>>468 ไม่ได้ตามนะ เเต่เขาเปนใครวะ

>>466 ด่าจนไม่รู้จะด่ายังไงแล้วมึง

>>468 อ่านทั้งเธรดแล้วก็ยังไม่เข้าใจว่า สรุปต้องการให้ช่วยซัพคอมมู หรือเลิกแต่งไปเลยกันแน่ เพราะดูจากที่เขาพูดมาแสดงชัดว่าไม่อยากให้ทำควบคู่กัน ในฐานะที่กูเป็น straight สาววาย ที่มองว่าตัวตน lgbt ก็หลากหลายเช่นเดียวกันกับ straight หรทอแม้กระทั่งพวก homophibia มันไม่แปลกที่จะ lgbt ออก feminine มั้ยอะ กูนี่ไปร่วมม็อบ lgbt ใน กทม. แทบทุกม็อบ ชอบความครีเอทสร้างสรรค์ของคอมมูในการเรียกร้อง และอยากช่วยผลักให้ทุกคนเท่าเทียม มาเจอชาว lgbt ด่าเรื่องผลิตงานออกมาอย่างนี้ กูเลิกเป็นหนึ่งในเสียงผลักดันดีกว่า เฟลสัสที่มองแต่ว่าคนนอกเพียงใช้คอมมูตนอย่างไม่เคารพกัน เมื่อคนนอกวงแตะต้องไม่ได้ เอาลงงานศิลป์ไม่ได้ ทำเหี้ยอะไรไม่ได้สักอย่าง จะให้ช่วยผลักดันก็แปลกๆ มั้ยวะ เลือกอีกทางคือทิ้งเลยดีกว่า ไม่ให้ค่า ไม่สนใจ ต่างคนต่างอยู่ไป รณรงค์ถ้าการเมืองดีก็ปล่อยเบลอเรื่องนี้ไปแม่ง สมรสเท่าเทียมก็รอศาลมันเปลี่ยนคำวินิจฉัยด้วยตัวเองไป ไปช่วยร้องความเป็นธรรมแต่เอะอะก็ออกมางอแงทุกอย่าง เดี๋ยว straight ทำอะไรที่ได้ผลประโยชน์เข้าตัวเองด้วย (ในที่นี้กูหมายถึงงานวายของกู) ก็โดนด่าอีก เอาใจไม่ถูกแล้ว เฮ้อ

>>468 ไหนบอกคนเหมือนกัน คนเท่ากันทำไมสาววายแต่งวายไม่ได้ ทำไมต้องเป็นเกย์ถึงแต่งได้ ทำไมนิโกร/คนดำเรียกกันเองว่านิกก้าได้ แต่คนขาวเรียกนิโกรว่านิกก้า=ไอ้เหี้ยเหยียดผิวเหรอสัส

>>471 นี่อ่านในเธรดแล้วงงหลายอย่างเหมือนกัน ที่งงสุดคือบอกว่าไม่ว่าอะไรเลยที่จะเขียนนิยายวายแต่รับไม่ได้ที่มาเขียนแต่เน้นเรื่องบนเตียงแบบนั้นแบบนี้พอเป็นนิยายวาย ยังไงดี แล้วคนที่เป็น straight เขาต้องรู้สึก offense กับนิยายแนวโรแมนซ์ชายหญิง 18+ที่มีอยู่ล้นตลาดมั้ยวะ 5555 อ่านโด h นี่ต้องรู้สึกผิดหรือรับไม่ได้งี้เหรอ หรือเพราะตัวคนเขียนน่าจะเป็น straight เลยไม่ต้องรู้สึกต่อต้านก็ได้ อิหยังวะ ต้องการอะไร??? แล้วมันก็มีคนเขาตามอ่านแนว pwp ทั้งแบบ fm mm มาตลอด อย่างงานฝั่งตะวันตกที่คนเป็นเกย์เขาเขียนเองเลยมันก็มีแนวแบบนี้เยอะแยะอะ งงในงง
ป.ล.จำได้ว่าประเด็นแบบนี้เคยมีในทวิตไปรอบนึงแล้วนะเรื่องคอมมู lgbt ไม่ชอบให้ straight เขียนวายอะไรเนี่ย นี่มันกลับมาอีกแล้วเหรอ

>>473 กุคิดเหมือนมึงเลย 5555555 นิยายสเตรทเนื้อหา 18+ เน้นฉากยั่วเยมีเยอะกว่านิยายวายอีกมั้ง แต่กุลองคิดๆดู อาจเป็นเพราะแนวนี้มันไม่ได้มีคนเอามาหวีดตามโซเชียลบ่อยๆเหมือนวายด้วยแหละมั้ง ในทีแอลนี่กุเจอสาววายหวีดเมะเยดุ เมะคxยใหญ่ค้ำสวรรค์แทบทุกวัน แต่คนเสพแนวชญเขาเสพกันเงียบๆอะ สาววายจะกรี๊ดเนื้อหา nc เปิดเผยกว่า คนในคอมมูที่เกลียดสาววายอยู่แล้วเลยหยิบมาด่าได้ง่ายกว่า มั้ง

>>474 พอพูดแบบนี้ก็เข้าใจมานิดนึง แต่คนที่เขาหวีดกันแบบนั้นมันก็ตัวละครในจินตนาการนี่หว่า ไม่ต่างจากพวกคุชายที่พูดถึงตัวละครผู้หญิงประมาณนั้นเหมือนกันอะ นี่ว่าพวกคุชายก็โม่ยใส่สาวๆ 2d เปิดเผยนะ คือถ้าเป็นการ sh ทางคำพูดกับคนมีตัวตนจริงเช่นดารา แล้วจะออกมารณรงค์ว่าให้เลิกให้นึกถึงว่าตัวเองโดนจะรู้สึกยังไงอันนี้คือเก็ตและเห็นด้วย แต่นี่มันตัวละคนในนิยาย/การ์ตูนอะ มันต้องเดือดขนาดนั้นเลยเหรอ? เออ แต่เรื่องคนจดจำภาพลักษณ์สาววายจากพวกชอบหวีดน่าทีแอลว่าเป็นพวกน่ากลัวเหมือนพวกคุชายที่ทำตัวโม่ยๆนี่อีกเรื่องนึงนะ 5555555555

เอาตรงๆขนาดกูเสพนิยายวาย กูยังกลัวสาววายบางประเภทเลย เคยหลงไปเจอพวกชงคู่ชิปอนิเมะแบบเอาคลิปโป๊ชญมาชง แล้วบอกว่าฝ่ายรับมีฮี๋ (บอกเลยก็ได้ว่าด้อมจจส) เจอแบบนี้กูก็สะพรึงนะ สาววายบางคนก็อาการหนักจริง ทรีตตัวละครชายเป็นผู้หญิงเลย

>>473 มุมมองคนนอกอะมึง เวลาคนพูดถึงนิยาย/ซีรี่ส์วาย (เจาะจงที่เป็นชช.) เขาจะนึกถึงเรื่องเรท ซึ่งมุมมองแบบนี้มันก็จะมีอยู่ต่อไปเรื่อย ๆ เพราะสื่อมันเยอะมาก เทียบง่าย ๆ ก็คู่จิ้นเลย ชัดสุด คู่จิ้นชายหญิงไม่มีทางได้เลื้อยกันออกรายการเพื่อเซอร์วิสติ่งอะ แต่พอเป็นผู้ชายทั้งคู่ดันทำได้ กูรู้สึกว่ามันทำให้เกย์ดูเป็น sex fantasy ของสาววาย ซึ่งส่วนมากก็เป็นสเตรทอะ นึกออกปะ

ตัวละครนี่กูว่าความชอบส่วนตัวไม่ควรจะไปยุ่งเรื่องคนอื่นวะ แต่ชงไอดอลแล้วกรี๊ดเป็นคนสวยขา ลูกสาวขานี่กูเห็นด้วยกะเค้าว่าไม่โอเค

กะเทยในจ๊อกจ๊อก ยังเอาพระเอกซีรีส์วายไปเป็นวัตถุดิบในการชักว้าวเลยมึง ไม่ใช่แค่สาววายหรอก
เพียงแต่ว่ากะเทยเค้าหื่นในกลุ่มของเค้า ไม่ค่อยหวีดนอกกลุ่ม
แล้วทำไมพวก lgbt ไม่ห้ามกะเทยหวีดผู้ชายบ้างวะ
ถ้าถามกู หวีดในพื้นที่ของตัวเองแบบเงียบๆ ไม่ให้คนนอกรับรู้ กูว่าก็โอเคนะ
ยกเว้นคนนอกเข้ามายุ่งวุ่นวายในพื้นที่ของกูเอง

>>476 cuntboy มันเป็นเฟติชแบบนึงอ่ะมึง

>>479 ห้ามกะเทยจิกหัวเรียกผู้หญิงว่าชะนีก่อนเลยดีกว่า คำว่าชะนีนี่ก็บ้งนะจริงๆแล้ว 55555

อันนี้ต้นเรื่องมาจากนิยาย/ซีรีส์เรื่องไหนไหม หรือเขาแค่พูดรวม ๆ ทำไมดูเดือดมากขนาดนั้น

บางทีก็อยู่ในเน็ตกันเยอะเกินไป โลกจินตนาการทั้งนั้น
อยากแนะนำให้ออกไปเดินเล่น ไปใช้ชีวิตบ้าง . . .
โลกจริงๆไม่มีคนสนใจหรอกว่าจะเป็นอะไร จะทำอะไร

>>480 ก็จริงนะ เพราะงั้นคนในคอมมูเขาด่าว่าสาววาย fetishize นั่นเขาก็พูดถูกแล้ว แค่สาววายจะยอมรับรึเปล่าว่าตัวเองกำลัง fetishize เพศคนอื่นอยู่

อยากเห็นนิยายรัก(ไม่ใช่แนวเรื่องเสียว)ที่"เกย์ไทย"เขียนเป็นบุญตา เพื่อนโม่งคนไหนมีในลิสต์บ้างมั้ยอะ อยากลองอ่านน

>>484 เฟติชแล้วไงหว่า งี้ต้องห้ามผู้ชายเฟติชร่างกายผู้หญิงด้วยไหม ถ้าการเฟติชคือการมองเป็นวัตถุทางเพศจะชญหรือชชญญก็ไม่ต่างกัน แล้วเอาจริงฝั่งเกย์เคยเสพแนวชญแล้วเอาพระเอกไปจิ้นเกย์กันมั่งไหม ถ้าห้ามสาววายเฟติชเกย์ก็ต้องห้ามเกย์กรี้ดผชในสื่อเสตรทเช่นกันสิ ต่างฝ่ายตามต้องเสพตามเพศสภาพเท่านั้น ห้ามข้ามสาย

>>486 +1 กับโม่งนี้ พูดแทนใจกูเลย fetish ผิดตรงไหน ไม่พอใจอะไรกันอะ

มันน่ารำคาญตรงสาววายชนม์ที่พราวด์ว่าตัวเองช่วยให้แสงส่อง lgbt อ่ะ แต่จริงๆ ไม่ได้ช่วยห่าอะไรเลย
เฟติชก็ยอมรับว่าเฟติช แล้วก็ต้องยอมรับด้วยว่าตัวเองแค่เฟติชวาย ไม่ได้ช่วยผลักดัน lgbt เลย ก็แค่นั้นเอง สาววายชนม์โกรธอะไรกันวะ

>>485 ของไทยกูเจอแต่นิยายของพวกเกย์นักฉอดว่ะ อ่านแล้วเอียนตรงที่พยายามยัดความโว้กเข้ามานั่นแหละ ถ้างานเกย์ที่ไม่ผสมความวอนนาบีโว้ก กูเจอแต่แนวบาระกับเฟอรี่ ซึ่งก็เฉพาะทางไปอีก

เอาจริงๆ นะ ไม่ผลักดันแล้วผิดตรงไหน? มีเฟติสมันแย่ยังไง? แล้วอย่างที่ออกมาพูดอย่างในเธรดนั่น คำนึงบอกสาววายต่ำ คำนึงบอกสาววายแย่ อ่านแล้วเจอแต่อคติมากกว่าการเรียกร้อง จะขอความร่วมมือให้เห็นใจกันด้วยคำพูดคำจาแบบนั้น ก็เชิญรอสมรสเท่าเทียมเงิบต่อไปเถอะ

กูสงสัยว่าทำไมมองสาววายมีแต่ cis straight คนรอบตัวกูมีทั้งเลส ไบ แล้วก็ทรานส์ รสนิยมแต่ละคนก็แตกต่างกันไปอีก นี่ไม่ใช่ lgbt เหรอ แล้วการผลิตงานที่ตรงตามความต้องการตัวเองมันผิดตรงไหน หรือต้องเป็นเกย์เท่านั้นหรือจะสร้าง/เสพคอนเท้นท์ชชได้

เฟติชก็ยอมรับว่าเฟติช คัลเจอร์วายมีส่วนทำให้เกย์โดนสเตอริโอไทป์ก็ยอมรับว่าเป็นอย่างนั้นจริงๆ แค่นี้เอง ง่ายๆเลย แต่ขนาดเรื่องง่ายๆแค่นี้สาววายหลายคนยังทำไม่ได้ คนเค้าเลยด่ากันอยู่เรื่อยๆไง

>>492 เพิ่มเติมนิด กูพูดถึงพวกดีเฟนด์ตัวเอง+ดีเฟนด์วายแบบตรรกะพิลึกๆนะ ใครไม่ใช่ก็ไม่ต้องร้อนตัว

>>488 กลับกัน ส่วนมากกูเจอความน่ารำคาญแบบที่ถ้ามึงจะเสพวายมึงต้องโว๊คด้วย มึงต้องรับผิดชอบคอมมูด้วย ทั้งที่กูแค่เฟติชในแนวของสื่อบันเทิง ในชีวิตจริงกูช่วยรณรงค์สมรสเท่าเทียมและการไม่แบ่งแยก เข้าใจความลื่นไหลทางเพศ คนเรามีได้หลายแบบ แต่ด้านเสพวายกูมองเป็นเรื่องแต่งเรื่องแฟนตาซี กลับโดนนักฉอดบอกจะเสพแบบนี้ไม่ด้ายยย คอมมูไม่ชอบ มึงต้องโว็คๆๆ ห้ามอ่านนิยายเกย์ ห้ามจิ้นเกย์ มันทำร้ายคอมมู หื้ม?

คนอ่านวายแม่งก็มีทั้งอ่านวายอย่างเดียวแต่เหยียดเกย์ กับอ่านวายและสนับสนุนเกย์ มีทั้ง 2 กลุ่มแหละ
แต่มาโพสต์แบบนี้ มันเหมือนผลักไสคนอ่านวายออกไปมากกว่า
คนอ่านวาย ที่ชอบเคะตัวบางร่างน้อย ชอบเมะขวยใหญ่ยาว อาจจะสนับสนุนเกย์ในชีวิตจริงก็ได้ด้วยมึง
ไม่จำเป็นที่ fetish แล้วจะไม่สนับสนุน lgbt

จะมีคอมมูชาวเกย์ที่ช่วยผู้หญิงเรื่องโดนคุกคามทางเพศจากผู้ชายที่เสพAVจนแยกแยะไม่ออกมั่งไหมนะ

ถ้าจะห้ามสาววายผลิตงานที่เป็นชช หรือญญ เพราะทำให้lgbtดูมีภาพจำเป็นsex objectหรือสร้างค่านิยมแปลก งั้นกูห้ามคนอื่นเขียนโดโป๊ๆชญที่ทำให้ผู้หญิงโดนมองเป็นsex objectบ้างได้ป่ะ

คิดว่าชาวlgbtจะมีมูฟเม้นด่าอีสาววายเลวทุกตัว ไล่ให้เปลี่ยนตลค.ในนิยายวายเป็นชญ.มั้ย

บางทีกูก็งงนะ ทำไมพวกเฟมทวิตไม่มาฉอดสาววายชนม์กันมั่งว่ะ นี่แหละแม่งตัวกดขี่พอๆกับปิตา อ้อลืม แม่งคนเดียวกัน...
ถ้าลองสมมุติว่ามีผู้ชายสายยูริมาบอกว่ายูริไม่ใช่เลส+เลส หรือทอม+เลส แต่เป็นผู้หญิงแท้ๆสองคนมารักกัน แม่งต้องมีโดนด่ากลับมั่งล่ะว่าเหยียดเพศด้อยค่า กดขี่ความเป็นหญิง สร้างภาพจำผิดๆส่งต่อความไม่รู้

>>499 งงว่ะ สมัยปีที่แล้วช่วงโควิดระบาด สาววายชนม์นี่แหละโดนพวกนักฉอดไล่ทุบกลุ่มแรกเลยนะ เริ่มจากด้อมอนิเมะ ลามไปเกา แล้วก็พวกนิยายวายน่ะ

>>499 เล่นทวิตจริงบ่สู อิสาววายโดนฉอดอยู่เรื่อยๆนะ

>>499 สาววายมันจุดต่ำสุดในห่วงโซ่ชาวเน็ตแล้วจ้ะพี่จ๋า อิเฟมมันไล่กัดเกรียนกลุ่มเบียวไม่ได้มากมันก็โดนโทรลใส่ ว่าแล้วก็มาวนมากัดอิสาววายเลวทุกตัวดีกว่า

>>502 เฟมบางตัวก็เป็นสาววายอีก เหม็นๆกันเองก็กันซะเลย

รับบทนางคิดเอาเอง พูดทำนองแบบนี้อะเหรอที่อยากได้คนตระหนักช่วยเรียกร้องเพิ่ม https://twitter.com/kikonwara/status/1471423275460792321

กุขำ lgbt ไม่ชอบที่สาววายเอาเกย์ไปแต่งนิยาย
แต่กะเทย ก็เอารูปชายแท้ไปชักว้าวเหมือนกันนะ
แม่งก็พอๆกันแหละ จริงๆอยากให้ต่างคนต่างอยู่ ถ้าไม่ได้หวีดออกหน้าออกตา
สำหรับกูเนี่ย หวีด 2D นิยาย มังงะ อนิเมะ ที่ไม่มีตัวตนอยู่จริง กูหวีดตลอด
แต่กูไม่หวีดผู้ชายจริงๆ
ถ้ามันไม่ถึงขั้นระรานคนตัวเป็นๆ ก็ควรจะปล่อยผ่านได้ปะวะ
ยกเว้นสาววายไประรานเกย์ในชีวิตจริง พี่คะ พี่เป็นรับหรือรุกคะ พี่เยกับแฟนพี่ท่าไหนบ้างคะ อะไรแบบนี้
ถ้าไประรานเกย์ตัวเป็นๆ ค่อยมาด่า

>>499 ด่าจนไม่รู้จะยังไงแล้วเด้อ ไปอยู่มุมไหนของทวิตมา

กูงงความดัดจริตห้ามเขียนเนื้อเรื่องเน้นเยกัน จะเขียนเพศกูห้ามเขียนติดภาพจำกูหมกมุ่นเรื่องเซ็กซ์ ก็กูชอบ pwp อ้ะ

>>505 กุเห็นด้วยมากๆๆๆ เป็นเหตุผลว่ากุสนแต่นิยายดีกว่า สบายใจ กุก็ไม่เคยบ่นว่าเรื่องคำว่าเกย์ไม่เกย์ไม่ได้รังเกียจ แต่อยู่ในเมะ ในนิยายสบายใจกุกว่า จิ้นไรก็ได้ไม่เคยสนใจตัวเป็นๆเลยซีรี่ย์อะไรก็ไม่ดู งงคนบ่น

แฟมทวิตบางคนยังเรียกผู้หญิงด้วยกันว่า “สัตว์เลี้ยงของปิตาธิปไตย” ไปเอาอะไรมาก ผู้เหมือนมีความรู้แต่ความจริงไม่รู้อะไรเลย

ไม่เข้ามจตรงที่พูดเรื่องนิยายเน้นเย หรือว่า kink เฉพาะทางแบบในที่สาธารณะอะไรงี้ คือพวกนี้มันก็คือพอร์นไม่ใช่หรอ คือกูไม่เข้าใจว่ามันทำไม

>>510 กุเนี่ยไม่เข้าใจที่มึงพิมพ์ 555555 คือมึงหมายถึงไม่เข้าใจคนที่หวีดเรื่องเยในที่สาธารณะหรือไม่เข้าใจคนที่ด่าคนกลุ่มนี้นะ??

>>511 กุเข้าใจว่า >>510 ไม่เข้าใจคนที่ด่านิยายวายว่ามีแต่เน้นเย+kink นะ (สงสัยพวกที่ด่ามันอ่านแต่แนวนี้)

กูก็อยากบอกพวกที่ด่าว่า อย่าสำคัญตัวเองนักเลย อยากให้คนอื่นปฏิบัติด้วยอย่างปกติก็ทำตัวปกติๆ จะเรียกร้องโวยวายดราม่าอะไรนักหนา คนอ่านคนเขียนนิยายไม่ได้เกี่ยวด้วยเลย ในชีวิตจริงมันไม่ได้อยู่ในความสนใจคนเขียนคนเสพเลยด้วยซ้ำ อย่างน้อยก็สำหรับกูแหละ แยกแยะชีวิตจริงกับเรื่องแต่งก่อน ตัวเองยังไม่เหมารวมไม่ได้เลย

มันไม่มีใครบังคับใครได้ นิยายดีก็มีคนอ่าน แค่นั้น อยากให้นิยายโว้ก ๆ ดังก็แต่งให้มันดี ๆ มีมาเยอะ ๆ

>>512 กูหมายความตามนั้นน 55555 เข้าใจกูด้วยอ่า

>>512 +1

>>505 อยากได้ความปกติก็ควรเรียกร้องแต่จุดที่เป็นสาระสำคัญ สิทธิสมรส สิทธิในการเข้าทำงาน อะไรงี้ มาโวยวายผิดจุดแบบนี้คนที่เข้าใจและสนับสนุนก็ยิ่งเอือมนิสัยอ่ะ บางเรื่องที่โวย het เองยังหนีไม่พ้นเลยโดนเหมือนกันโดนโดยสันดานของมนุษย์นี่แหละไม่เกี่ยวว่ามึงจะ homo หรือ het บอกว่าอยากได้รับการปฎิบัติเหมือนกันมึงต้องเลิกแบ่งว่ากลุ่มตัวเองเป็นเหยื่อทุกสิ่งอันอยู่กลุ่มเดียวก่อนป่ะ
แต่ใดๆกุรู้สึกว่า lgbt ตัวจริงที่เดือดร้อนน้อยมากนะ มีแต่พวก wannabe อยากจุดแสง ที่ออกมาหาจุดหาซีนซะมากกว่า

กุว่าปัญหามันอยู่ที่การแบ่งหมวดและวางขายด้วยว่ะ ของไทยถ้าตัวเอกเป็นชชก็ปัดเป็นวายหมด แต่ญปถ้า bl คือรู้กันว่าเป็นวายมีฉาก nc ส่วนพวกนิยายทั่วไปที่ตัวละครเอกเป็น lgbt บ้านเขาก็ไม่ได้มาอยู่หมวด bl อ่ะ แล้ว bl ญี่ปุ่นไม่ได้วางขายในร้านหนังสือเรียงเป็นตับแบบไทยด้วย ต้องไปหาตามร้านหนังสือสายอนิเมะถึงจะเจอวางเป็นแผงๆ พวกร้านทั่วไปมีวางอยู่จึ๋งเดียว ของบ้านเราวายมันขายเอิกเกริกเกินไป หนังสือเบสท์เซลเลอร์ทุกร้านมีวายหมด จะโดนฉอดบ่อยก็ไม่แปลก

>>514 จริง กูแฝงตัวอยู่ในกลุ่มกะเทยจ๊อกจ๊อก แม่งไม่เห็นเหมือนพวกเฟมทวิตเลยมึง
วันๆโพสกันแต่รูปห่อหมก แล้วก็ตามหาวาป กูนี่ดูรูปห่อหมกตุงๆจนอิ่ม หรือไม่ก็คุยกันเรื่อง mk ระหว่างถอกแล้วกับยังไม่ถอก อะไรอร่อยกว่ากัน
>>515 ก็จริงนะ หมวดวายสมัยนี้ขายกันโจ่งแจ้งมาก แต่กูก็พอเข้าใจ เพราะมันขายดี ยิ่งขายดี ยังต้องวางขายให้มันเด่น

>>516 เฟมทวิตบอกเกย์ยี้ซีรี่ส์วายมาก แต่เกย์ที่กูรู้จักหลายกลุ่มฟินซีรี่ส์วาย 55555

>>517 เฟมทวิตบอกเกย์ไม่อ่านนิยายวาย ส่วนกูเริ่มอ่านนิยายวายเพราะรุ่นพี่ที่เป็นเกย์ งงนะ

>>518 กูเปนเกย์ก็อ่านนิยายวายนะ

>>517 + เพื่อนตุ้ดกูคือดูซรวายแล้ววิจารณ์เลยว่าคนไหนน่าจะฟวยใหญ่ บางคนก็อ่านนิยายวาย ตอนแรกกูตกใจนึกว่าผช คุยไปคุยมาอ่อเพื่อนสาว

เฟมทวิตบอกเกย์ตุ้ดที่ชอบอ่านวายว่า ตัวเองพอใจไม่ได้หมัยความว่าคนในคอมมูคนอื่นจะโอเคนะคะ แล้วจะมาลดทอนมุฟเม้นไม่ได้นะคะะะ ตร่กกกกก

>>518 แค่กลุ่มรีวิวนิยายวาย กลุ่มสปอยก็มีเลย ฉอดเดอร์ไม่รู้จักการที่คนคอมมูออกมาพูดแต่ก็ไม่ได้หมายความว่าคนในคอมมูทุกคนเห็นด้วยซะหน่อย แล้วชอบเอาตัวตัดสินคนเดียวมาตัดสินทุกๆคนอีก

ยูทูปเบอร์ที่รีวิวนิยายวายเป็นตุ๊ด-เกย์ตั้งหลายคนนะ กุเห็นเขาก็รีวิว+หวีดกันเหมือนสาววายนี่แหละ

>>518 กูก็เกย์นะ กูอ่านนิยายวายแม่งตั้งแต่นิยายวายยังไม่ได้เอามาขายกันอล่างฉ่างแบบทุกวันนี้อะ อ่านแม่งตั้งแต่สมัยที่มีแต่ตัวเอกประเภท กูไม่ได้ชอบผู้ชายกูชอบแค่มึง มาจนทุกวันนี้แม่งตัวเอกแทบจะมีทุกรสนิยมทางเพศแล้วมั้ง คือบางทีกูก็เกาหัวนะ เฟมทวิตเรียกร้องอะไรให้กูนี่ถามกูรึยัง คิดแทนกูเก่งกันจัง

กูว่าตอนกูสมัยดูละครแล้วเห็นละครสอนความรู้เรื่องการแพทย์หรืออะไรทำนองนี้ผิดๆ แล้วบ่น กูว่ากูปสดแล้วนะ แต่เฟมทวิตแม่งปสดกว่ากันเยอะเลย แล้วทำให้เฟมที่เขาเรียกร้องความเท่าเทียมกันจริงๆ มีเหตุผลดูแย่ไปด้วยเลย

KY กูสงสัยนิดนึงเพื่อนโม่ง ช่วงนี้มีคนอวยงานบก.เยอะ บอกว่าที่เล่มนั้นเล่มนี้แปลดีเพราะได้บก.ดี นักแปลงั้นๆ มันจริงเหรอวะ
ถ้าบก.ขุดงานห่วยๆขึ้นมาเป็นงานขึ้นหิ้งได้ ทำไมบก.ไม่แปลเองอะ
ถ้าบก.แปลเองไม่ได้ แล้วรู้ได้ไงว่างานที่บก.เกลามามันตรงกับต้นฉบับ
ตกลงไอ้เล่มที่ชมๆกันว่าบก.เกลาดีนี่กูกำลังอ่านสำนวนบก. สำนวนนักแปล หรือว่าสำนวนนักเขียนวะ
ว่าแล้วขอบ่นหน่อยเหอะ งานบางเล่มกูไม่ได้กลิ่นสำนวนจีนเลย สำนวนไทยแบบบุพเพสันนิวาสล้วนๆแต่เซ็ตติ้งจีนเฉยๆ

>>525 งานแปลก็ต้องใช้แรงงานปะเพื่อนโม่ง (กุเดาว่า)บกก็คงอ่านต้นฉบับรู้เรื่องอยู่ปะ แต่ว่าเรื่องการใช้สมองคิดคำแปลแปลงเป็นภาษาไทยก็ให้นักแปลทำไป ตัวบกก็เช็คเฉยๆ แบ่งๆงานกันทำ

>>526 ถ้า บก ทำมากขนาดนี้คงไม่มีกรณีประโยคหายแปลผิดชื่อตัวละครสลับกัน อะไรแบบนี้มั้งเพื่อนโม่ง แต่อาจจะเพราะลูกรักลูกชังเลยตรวจเข้มเป็นเรื่องๆ อันนี้พูดถึงกรณี สนพ อื่นๆด้วยนะ

เรื่องไม่แมสก็มั่วๆได้เหรอวะ ไม่ได้สิกูจ่ายเงินซื้อนะ กูก็อ่านจีนไม่ออกประโยคตกหล่นกูก็ไม่รู้หรอก

>>526 จริงๆกูคิดเหมือนมึงเลย บก.มีหน้าที่เช็คความถูกต้องปะ พวกทับศัพท์ ดูบริบทคำ ดูคำซ้ำ ไม่ใช่แก้สำนวน แต่กูเจอทวิตนึงบอกว่างานแปลบางเล่มบก.แทบจะงัดขึ้นมาจากตาตุ่ม กูเลยสงสัยว่ามันขนาดนั้นเลยเหรอวะ เป็นไปได้เหรอ ถ้าบก.ทำได้ขนาดนั้นทำไมไม่ไปรับงานแปล เงินดีกว่าไม่ใช่เหรอ

เวลาทำแย่ด่านักแปล เวลาทำดีชมบก. มันใช่เหรอวะ
เวลาด่า ด่าคนหนึ่ง เวลาชม ชมอีกคนหนึ่ง
แฟร์ๆหน่อย
ทำแย่ก็ด่า ทำดีก็ชม
ไม่ใช่เกลียดมาก จนเวลาเขาทำดี ก็โยนความชอบไปให้คนอื่น

เวลาเชฟทำข้าวผัดห่วย ด่าเชฟ
พอเชฟทำข้าวต้มอร่อย บอกวัตถุดิบดีค่ะ เชฟฝีมือยังห่วยอยู่
กูนี่งงกับตรรกะสาววายบางคน

เคสนักแปลกาก บกเข็นจนดีนี่ไปดูเจิ้นก็ได้ที่เห็นชัดๆ
ตอนแปลดีคนก็ชมนักแปล พอตอนหลังไปออกกับเจ้าอื่นแล้วปล่อยงานเผามาคนเลยเพิ่งรู้ว่าก่อนหน้านี้เพราะบกแจ่มเข็นให้ถึงได้ดีขนาดนั้น ก็ด่าทั้งนักแปล ทั้งบกอรุณ แล้วค่อยมาชมบกแจ่มทีหลัง

ใดๆคือถ้าปกตินักแปลแปลดีอยู่แล้วคนอ่านเขาก็ชมนักแปลนี่แหละ เคสที่ข้ามไปชมบกคือเคสที่นักแปลเคยมีปัญหาแล้วงานต่อมาจู่ๆก็ดีขึ้น อย่างฮัสกี้นี่ก็จำได้ว่าก่อนหน้านี้ก็แปลอ่านเข้าใจยากอยู่นะ คนเลยอวยว่าเรื่องนี้กุหลาบทำดี บกดี ฯลฯ

เออยกตัวอย่างฮัสกี้ลองไปอ่านงานแปลอื่นเขาดิ่ ยิ่งสัตบุรุษ ไม่ไหวจะเคลียร์ แล้วไม่ให้ยกความดีให้บก? อะๆกูยกความดีให้คนตรวจคำผิดงั้นก็ได้ เคๆ บกทำหน้าที่เรียบเรียงคำแปลที่นักแปลมา บางทีก็แก้ บางทีก็ตรวจคำผิดไปด้วยเพราะไม่มีคนทำหน้าทีตรงนี้ บางคนก็รับบทบก.กับคนแปลเลยก็มี5555

พวกมึงมาด่านักแปลไม่ได้นะ มีคนรับบทIOอยู่ แยกแยะหน่อยจ้า

กูไม่ได้สงสัยว่าบก.ไม่เก่ง กูสงสัยแค่ว่ามันเป็นไปได้เหรอที่ทุกอย่างดีขึ้นด้วยมือบก.ล้วนๆ บางเคสพูดเหมือนนักแปลไม่มีความดีความชอบอะไรเลย ทุกอย่างอยู่ที่บก. กูเลยสงสัยว่าถ้าถึงขนาดนั้น ทำไมบก.ไม่แปลเองอะ อย่างฮัสกี้ก็ได้ ถ้านักแปลงานแย่จริงๆ ทำไมไม่จ้างบก.แปล หรือถ้าบก.ไม่ถนัดแปลก็จ้างคนอื่นไปเลย ยังไงความสำคัญก็อยู่ที่บก.อยู่แล้วปะ

>>533 เป็นไปได้จ้า บก.ถ้าสนพ.ลงทุน จะมีทั้งเทียบความหมายต้นฉบับ ทั้งเรียบเรียง-เกลาประโยคภาษาไทย บก.ที่ทำทั้งสองอย่างในคนเดียวก็มีแต่ต้องเก่ง ส่วนบก.ที่ไม่เก่งหรือไม่ได้เช็กงาน แล้วนักแปลแปลมามีปัญหาก็จะเห็นได้ชัด
ส่วนทำไมบก.ไม่แปลเอง ก็ตำแหน่งงานก็บอกอยู่แล้ว ไม่งั้นจะแยกตำแหน่งบก. นักแปลทำไม การแปลมันใช้เวลา การเกลาหรือเทียบมันใช้เวลาน้อยกว่า (ในกรณีที่งานดิบนักแปลมาไม่แย่นัก)

>>533 ไม่ๆๆๆ กูว่างานแปล ยังไงความสำคัญก็อยู่ที่นักแปลสิ หน้าที่บก.ควรจะเป็นการเติมบุปผาบนผ้าดิ้นแพร ซึ่งหมายถึงนักแปลทำมาดีมีมาตรฐานนะ ถ้านักแปลทำไม่ดี บก.ต้องมาแก้เกือบทั้งผืนก็ไม่ไหว ซึ่งบางทีบก.ก็อาจจะคาดเดาล่วงหน้าไม่ได้ว่านักแปลจะงานแย่หรือเปล่า แล้วพองานแปลออกมาไม่ดีพอ คนเป็นบก.ต้องทำไงล่ะ ก็คงมีให้เลือกระหว่างแก้เอง แก้มากแก้น้อย หรือปล่อยผ่าน มันคงยากที่จะมีเคสที่บก.จะมาบอกว่างานแปลเรื่องนี้แปลแย่จัง จ้างคนใหม่แปลที แล้วจริงๆ คนเป็นบก.ก็คงไม่ได้อยากแปลเองหรอก ต้องคาดหวังว่างานจากนักแปลโอเคมาระดับนึงแล้ว
ทำไมบก.ไม่แปลเองอะ >> จะยังเรียกเป็นบก.ได้อยู่เหรอ ยังไงนักแปลกับบก. ก็มีขอบเขตงานแยกกันอยู่นะ กูว่าบก.ส่วนใหญ่ก็เป็นนักแปลมาก่อน คือต้องได้ภาษาบ้างแหละ (ถ้าไม่ใช่ตำแหน่งลอย) เผลอๆบางคนแม่นภาษากว่าตัวนักแปลอีก แต่มาเป็นบก.กูว่ามันควรเน้นสกิลแสกนจับจุดผิดกับพวกสกิลเรียบเรียงมากกว่า คือไปดูภาพรวมแล้ว ไม่ใช้สกิลเดินหน้าแปลถอดความแบบนักแปล

กูว่าคำพูดกูคงทำให้เข้าใจผิด ที่ว่าทำไมบก.ไม่แปลเองนี่กูสงสัยจริงไม่ได้ประชด เพราะกูเคยได้ยินมาว่างานแปลเงินดีกว่างานบก.ไม่ใช่เหรอ ถ้าบก.สกิลเทพ เก่งกว่านักแปลมาก รับงานแปลไปเลยก็น่าจะได้ทั้งเงินทั้งชื่อเสียงปะ สนพ.เองก็น่าจะอยากจ้างคนที่เก่งทั้งถอดความทั้งเรียบเรียงมาเป็นนักแปลมากกว่าจ้างเป็นบก.ไม่ใช่เหรอ ทำไมต้องจ้างนักแปลไม่เก่งมาแปล จ่ายตังค์เรทงานแปล แล้วให้คนที่เก่งกว่ามาซัพ จ่ายตังค์เรทบก.อะ
ถ้าจะบอกว่าเป็นความชอบส่วนตัว ชอบเป็นบก.ไม่ชอบแปลเอง แต่กูก็เคยเห็นบก.บางคนก็บ่นว่างานแปลบางเล่มแปลใหม่เลยง่ายกว่าเกลานี่หว่า กูไม่เข้าใจตรงนี้ ทำงานยากกว่าเพื่อเงินที่น้อยกว่าทำไม ไม่เก็ต

มึงบอกนิยายแปลดีเพราะบก.ดี นักแปลไม่เกี่ยว
งั้นกูด่าบ้างได้ปะวะ นิยายแปลห่วยเพราะบก.ห่วย นักแปลไม่เกี่ยวเหมือนกัน

>>536 อีกนิดนึง กูไม่ได้คิดว่าบก.ไม่มีบทบาทอะไรนะ อย่างเรื่องไหนที่ไม่มีคำผิด ไม่มีเขียนสลับ ไม่มีข้อมูลพลาดเนี่ย กูว่าควรชมบก.จริงๆ เพราะนั่นคือสโคปงานของบก.ไง แต่บอกว่าเรื่องนี้อ่านรู้เรื่องเพราะบก. นักแปลไม่เกี่ยว อันนี้กูก็จะไม่เข้าใจหน่อยๆ ตกลงบก.ทำอะไร แล้วนักแปลทำอะไร ดึงนักแปลทิ้งไปเลยมั้ยถ้างั้นน่ะ

>>536 คนที่เป็นทั้งนักแปลทั้งบก.ก็มีเยอะนะมึง แต่หมายถึงงานแปลสายอื่นๆ ตามหลักแล้วบก.ต้องแม่นภาษาด้วย แต่มีวงการวายจีนเนี่ยใช้แต่นักแปลหน้าใหม่กับเปิดรับบก.ใหม่แทบทุกไตรมาส แถมไม่ค่อยใช้บก.ตรวจภาษาต้นทางอีก ใช้แต่บก.ตรวจภาษาไทย (เผลอๆไม่มีบก.ตรวจภาษาไทยด้วย มีแต่พิสูจน์อักษร) งานมันเลยออกมาลูกผีลูกคน

>>534 >>535 กูเห็นด้วยกับสองความเห็นนี้
>>536 นักแปลนิยายเล่มที่กูรู้จักทุกคนทำเต็มเวลา ไม่มีทำควบ มีเพื่อนคนนึงแปลดี แต่ไม่รับงานเล่มสักที เพราะมีภาระค่าใช้จ่ายทุกเดือน มันต้องมีเงินเข้ารายเดือนอะ แต่นิยายเล่มมันได้เงินต่อเล่ม กูว่าน่าจะเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ด้วยมั้ง
ส่วนเรื่องบก.ทวิตบ่นงานแปล น่าจะแค่เสี้ยวเดียวของวงการ แต่บ่นแล้วบ่นอีก อารมณ์แม่เจอมึงทำผิดครั้งเดียวบ่นตั้งแต่เด็กยันโต แต่ถึงขั้นแปลใหม่ทั้งยวง กูวางสิบบาทว่าเป็นที่ที่รับนักแปลรีบๆ ทีละเยอะๆ แล้วเทสไม่ดี ปัญหาเลยย้อนเข้าตัว

>>537 ลองคิดดูว่า ขั้นตอน แปลกับอีดิต อะไรมาก่อนกัน
แปลห่วย>บก.ห่วย=พังกับพัง ถามว่าใครผิดก็ทั้งคู่ แต่ให้บก.มากกว่าหน่อยที่กล้าปล่อยออกมา
แปลห่วย>บก.ดี=ยังมีโอกาสบก.ตบให้ออกมาดีได้ ปกตินอกจากตัวนักแปลกับบก.ก็ไม่มีใครรู้ตรงนี้เท่าไหร่หรอก แต่อาจเทียบจากผลงานเก่าแล้วชั่งน้ำหนักเอา
แปลดี＞บก.ห่วย＝ถ้าบก.ไม่แก้ ยังมีโอกาสออกมาดีได้ แต่ถ้าบก.แก้เป็นห่วยกว่าเดิมก็คือซวย
แปลดี>บก.ดี＝คุณภาพมาตรฐานที่นักอ่านควรได้รับ แต่ปัจจุบันกลายเป็นเรื่องยากไปแบบงงๆ

อ่าว งงนะ
เวลางานแปลมันดีขึ้น ทำไมคิดกันหมดว่า ดีขึ้นเพราะ บก. ไม่คิดว่าดีขึ้นเพราะนักแปลปรับปรุงตัวเองอะ ใจแคบไปปะ

ไปจี้โดนลูกหาบนักแปลคนไหนเข้าเปล่าวะเนี่ย คอแข็งมาเลย

>>543 กูบอกแล้ว ลูกหาบแม่งแรง55555แล้วแม่งเถียงกลับมาแต่ละประโยคฮามาก คนก็อธิบายไปแล้วยังยกมาเถียง ขนาดยกตัวอย่างเรื่องแล้วนะเนี่ย

ไม่อยากชี้ลูกหาบ แต่เอาจริงๆคนที่อ่านงานนักแปลคนนี้ทุกเรื่องน่าจะรู้แหละว่าฮัสกี้ได้บก.เกลาเยอะจริงๆ เพราะการเรียบเรียงเอย สำนวนเอย มันเปลี่ยนไปจากงานเก่าๆของเขา (ในทางที่ดีขึ้น) อย่างผิดหูผิดตา ตัวนักแปลอาจฝีมือดีขึ้นด้วย แต่บก.ก็มีผลเยอะ ทั้งนี้ทั้งนั้นถ้าอยากรู้ว่านักแปลฝีมือดีขึ้นจริงไหมก็ต้องดูกันไปยาวๆแหละ ถ้าวันข้างหน้าไปแปลเรื่องอื่นที่ไม่ได้บก.ช่วยเกลาเดี๋ยวก็รู้เอง

ขนาดลิ่วเหยายังโดนบอกว่ามึงไม่เข้าใจปรัชญาเอง555555555555555555555555555555 กูละอย่างจี้ ร้อนตัวสัส
งานเขาขึ้นๆลงๆ ถึงกูจะไม่รู้ว่าอันไหนแปลก่อนแปลหลังแต่กูดูที่วันเรื่องนั้นออก มันขึ้นๆลงๆ แล้วคนก็พูดประมาณนี้เยอะ ถกเรื่องนักแปลคนนี้ไปหลายรอบละนะ แล้วคนที่เปิดเรื่องนักแปลกับบกมาคงหมายถึงอันนี้แหละจะมีที่ไหน คนอื่นมันก็ห่วยทั้งคู่ไม่ต้องไปพูดถึงหลายสนพ มีบกเปล่าเหอะ

กูเพิ่งมารู้สึกว่างานแปลเขาดีก็เรื่องฮัสกี้นี่นะ เรื่องอื่นๆ อ่านแล้วต้องอ่านทวนมากๆ อย่าราชันก็อ่านแล้วติดขัดมาก แต่กูก็อ่านจนจบ และไม่ได้ขายหนังสือต่อเพราะชอบงานของเฟยเทียน

>>539 >>540 เข้าใจละ ขอบคุณมากเพื่อนโม่ง

>>547 กูไม่เคยอ่านงานเขา ถ้าเป็นแบบนี้ แปลกใจทำไมสนพ.ยังป้อนงานให้เรื่อยๆ งานไม่ดีก็กลับมาหนักที่ฝ่ายบก.ป้ะ

กูอ่านฮัสกี้กับพันสารท สำหรับกูสำนวนใกล้เคียงกัน และกูชอบทั้งคู่ ถ้านักแปลมีปัญหาจริง ทำไมได้งานแปลเรื่อยๆวะ แล้วไอที่บอกว่า บก.เกลาหนักมาก กูไม่เคยเห็นคนหลังบ้านออกมาแฉเลย กูเป็น บก. กูแก้เยอะมากค่ะ
ทุกอย่างที่วิจารณ์กันเนี่ย เรื่องหลังบ้านทั้งนั้น มีใครรู้จริงบ้างว่างานดีขึ้นเพราะบก.แก้ ไม่ได้ดีขึ้นเพราะนักแปลพยายามปรับปรุงฝีมือตัวเอง

>>550 แหม่ เรื่องหลังบ้านใครเขาจะออกมาแฉวะ 55555555 แฉไปมีแต่สนพ.เสียกับเสีย จริงๆบก.บ่นนักแปลน่ะมีเยอะแยะ แต่เขาก็ไม่พูดกันหรอกว่าหมายถึงนักแปลคนไหนหรืองานเล่มไหน อย่างมากก็บ่นลอยๆกัน ส่วนคนแปลฮัสกี้กูว่าจุดนี้มันไม่มีใครรู้อ่ะว่างานดีเพราะตัวนักแปลพัฒนาขึ้นจริงมั้ย เขาอาจพัฒนาจริงก็ได้ แต่การที่คนเคยอ่านงานเก่าๆของเขาจะชมบก.ก็ไม่แปลกเลย มันเป็นผลมาจากงานแปลเก่าๆของเขาเองที่ทำให้คนมองแบบนั้น
อนึ่ง นักแปลที่แปลไม่ดีแต่มีงานเรื่อยๆก็มีถมไป (หมายถึงคนอื่นๆที่ไม่ใช่คนที่พูดถึงกันอยู่) ขอแค่ส่งงานได้ตรงเวลา สนพ.ก็พร้อมจะป้อนงานให้เรื่อยๆอยู่แล้ว

>>550 พันสารทคนเลยบอกบก.แจ่มเกลาไง แต่ก็ยังมีส่วนที่หลุดมาอยู่เลย ไปหาดูได้

นักแปลพยายามขึ้นก็คงมีส่วน แต่เรื่องบก.นี่รู้สึกสนพ.บอกเองปะนะว่าตั้งทีมดูฮัสกี้เข้มเพราะมีนักอ่านผวากับผลงานก่อนๆ เลยถามไปก่อนฮัสกี้จะออก หาทวิตคนในสนพ.ไม่เจอแล้ว ใครคุ้ยเจอมาแปะได้

กับลองไปอ่านสัตบุรุษกับลิ่วเหยาดู เผื่อจะหายสงสัยว่าทำไมคนบางส่วนถึงให้เครดิตบก.ฮัสกี้ขนาดนี้
ส่วนตัวบก.ไม่ออกมาพูดเองหรอก เพราะมันเป็นการแฉปัญหาระบบหลังบ้านของตัวเอง

ขอถามกลับบ้าง ในเมื่อพูดเองว่าไม่มีใครรู้ แล้วทำไมถึงคิดว่าเป็นที่นักแปลพัฒนามากกว่าบก. ถ้าฝั่งคนชมบก.ใช้ผลงานเก่าเป็นตัวเทียบ แล้วฝั่งคนจะบอกว่าไม่ใช่เพราะบก.นี่เอาอะไรมาให้น้ำหนัก

ปรับปรุงแล้วก็คงดีแหละ เรื่องหน้าจะได้ไม่ต้องมาลุ้นกันอีก ผ่านฮัสกี้ไปก็ยกมาตรฐานขึ้นมาเยอะๆ อย่าลงไปกองที่เดิมละกัน เหนื่อยจะกรีดเคลม

พอเห็นถามทำไมถึงยังจ้าง นั่งคิดๆ ดู เหมือนจะยังไม่เห็นงานใหม่ออกกับมด.หรืออวว.เลยรึเปล่านะ

ทำไมคนมาดีเฟ้นแต่ละอย่างมันหาเหตุผลไม่ได้เลยวะ บอกทำไมบก.ไม่มาแฉละ เอ้า5555เหี้ยไรวะ

>>552 อะ กูขุดให้ https://twitter.com/Rosepublishing1/status/1369566822257758208

ขนาดนักแปลที่ชอบดองงานนานๆยังไม่ สนพ จ้างเรื่อยๆเลยนะเพื่อนโม่ง

>>557 ว่าไม่ได้นะ นักแปลงานเยอะค่ะพอดีดัง

ส่วนใหญ่ที่มาแฉก็มาจากฝั่งนักแปลทั้งนั้นแหละ แฉสนพ แฉตัวเอง กูว่าสำหรับฝั่งสนพมันยากที่จะหาคนที่โผล่มาก็แปลได้เก่งเทพเลย จะไปแฉก็คนหายหมด ก็ต้องเลี้ยงดูกันไป แล้วหวังว่านักแปลจะเก่งขึ้น แบบคนนั้นที่ตอนแรกแจ่มก็ป้อนงานตลอด ทั้งๆที่ลูกหาบด่าแจ่มสาดเสียเทเสีย ถ้าไม่มีเรื่องนั้นกูว่าเขาก็ยังใช้บริการนางต่อไป

คุ้นๆว่ามันเคยมีสนพแฉนักแปลดองงานป่ะวะ ที่ว่าออกช้าเพราะนักแปลไม่ส่งต้นฉบับ เขายังออกงานด้วยกันอีกมะ

>>559 ซบหรอ กูเห็นแฉอยู่สพนเดียว เคสนี้ยังรองานเก่ากันยังไม่จบเลย

โทษทีนะ กูคนเปิดประเด็นบก.กับนักแปลเองแหละ แต่อันนี้กูก็สงสัยอีกแล้ว ทำไมนักแปลดองงานแล้วยังมีคนจ้างอะ กูคิดว่าการดองงานนี่จะทำแผนของส่วนอื่นๆรวนหมดเลยนะ น่าจะร้ายแรงกว่าแปลห่วยด้วยซ้ำ ในวงการมันขาดแคลนนักแปลขนาดนั้นเลยเหรอ

>>561 นักแปลหาไม่ยาก แต่นักแปลแปลดีหายากชิบหาย อย่างเรื่องฆมป. นักอ่านบางคนถึงกับบอกว่ายอมรอ นานแค่ไหนก็รอ ได้ยินว่าคิวเขาแน่นมาก แต่เรื่องทำแผนรวนแล้วกระทบอะไรมั้ย กูไม่รู้กับหลังบ้านเขานะ เดาว่าน่าจะเอาเรื่องอื่นมาออกคั่นก่อนป่าว

>>561 ขาดแคลนแค่แปลวาย เพราะสาววายที่เสียงดังๆแม่งเป็นโรคประสาท ต่อให้ไม่ได้แปลแย่แต่แปลไม่ได้ดั่งใจแม่งก็ด่าสาดเสียเทเสีย คนแปลปรมจ.นี้ตัวอย่างชั้นดีเลยว่าความประสาทของสาววายเป็นยังไง พวกนักแปลดังๆเก่งๆที่แปลนอมอลเรื่องอะไรจะลงมาแปลให้ตัวเองเสียสุขภาพจิตเล่น

นั่นแงะ กุหลาบเปิดรับนักแปลอีกแล้ว 5555555555555

นักแปลฝีมือดีระดับอาจารย์ไม่ลงมาตลาดวายเพราะกลัวสายวายปสด เขารับแปลงานชายหญิงงานกำลังภายในสบายๆไม่ต้องเจอความปสด ไม่ลดตัวลงมาถูกด่าดีกว่า นักแปลปรมจโดนหนักขนาดนั้น นักแปลคนอื่นๆก็ต้องคิดเยอะๆบ้าง เดี๋ยวดราม่าไม่ทับศัพท์สาววายเอาเขาไปแขวนด่าอีก

วงในบอกว่า นักแปลฆมปคิวแน่นมาก ซบไปขอแทรกคิวเองแล้วรับปากดิบดีว่ารอได้ พอมีปัญหาเอานักแปลมาแขวน ปัญหาอยู่ที่ซบไม่ใข่นักแปล รับเงื่อนไขกับนักแปลเองว่ารอได้

นักแปลเพอร์ซี่ยังสับกันอยู่เลย นอมอลใครว่าไม่ปสด เชิญอีกมู้ได้เปิดโลก

>>566 นั่นเขาสับกันเพราะแปลผิดความหมายไง แล้วผ่านมานานแล้วเพิ่งมาโป๊ะด้วยว่าแปลผิด ไม่ได้มีคนรอจับผิดแบบปสดเหมือนนิยายวายบางเรื่องที่มีแปลเถื่อนมาก่อนซะหน่อย แถมเพอซี่นั่นเขาเทียบต้นฉบับให้เห็นจะๆด้วยนะ ไม่เหมือนนิยายวายบางเรื่องที่มีคนดราม่าเรื่องคำแปลทั้งๆที่ไม่รู้ภาษาจีนกันด้วยซ้ำ

>>567 แล้วมันมีกี่เรื่องที่มึงว่าละ กูยกตัวอย่างเพอร์ซี่หมายถึงตัวนักแปลเก่ากับตัวนักแปลใหม่สับกันไม่ใช่นักอ่านมาอ่านด้วยซ้ำ

>>568 แยกระหว่าง "วิจารณ์จุดที่แปลผิด" กับ "ด่าแบบประสาทแดก" ให้ออกก่อนไหม ไม่ใช่ว่าพอมีคนวิจารณ์การแปลปุ๊บก็เหมาว่าปสดหมด เอาง่ายๆ ด่าปรมจว่าแปลห่วยเพราะใช้คำว่า เลียแผล ตามต้นฉบับ กับด่าเพอร์ซีเพราะแปล people เป็น สาว มึงคิดว่าใครปสดเอ่ย

สับแบบเป็นผู้เป็นคน “ทำไมแปล people ว่าสาวๆคะ” สับแบบปสด “ทำไมไม่แปลปัสสาวะว่าเยี่ยวคะ”
อันหลังนี่กูไม่รู้ว่าเรื่องไหน เจอใครซักคนมาบ่นในโม่งนี่แหละ แต่โคตรตราตรึง ประสาทแดกที่สุดแล้วเท่าที่กูเคยเจอ

>>566 พอดีประเด็นมันไม่ปสด.อ่ะมึง

>>561 นักแปลวายจีนขาดแคลนมาก ทุกวันที่เข็นออกมาส่วนใหญ่ใช้นักแปลหน้าใหม่มือสมัครเล่นทั้งนั้น มีนักแปลจีนอาชีพที่แปลฝั่งนอร์มอลระดับอาจารย์มาแปลอยู่แต่ดันโดนฝั่งวายว่าแปลห่วยจนนักแปลมืออาชีพคนอื่นแทบไม่ก้าวขาเข้ามาเพราะความปสดแล้ว เอาตามความจริงนะสำหรับกุฝั่งวายส่วนใหญ่แทบแยกไม่ออกด้วยซ้ำว่าอันไหนแปลดีไม่ดี ส่วนใหญ่ก็ว่าไหลตามกันไปอะ นอกจากเห็นได้ชัดจะๆ ทุกวันเลยมีแต่นักแปลหน้าใหม่ฝั่งวายตลอด ยิ่งช่วงนี้ขาดหนักหลายสนพเริ่มเอาแปลเกาหลีออกมาก่อนแล้ว

>>572 นักแปลเกาหลีดีๆขาดแคลนหนักกว่าแปลจีนอีก นิยายเกาแต่ละเรื่องแปลอย่างห่วย

>>572 +1 นึกถึงช่วงนึงที่ น.นพรัตน์ โดนคนไม่เคยอ่านกำลังภายในมาก่อนเลยในชีวิตไปตั้งกระทู้ในพันทิพหาว่าแปลห่วย แบบเดียวกันแหละ แบบนี้คนเก่งๆที่ไหนจะอยากมาแปล

>>572 กูจำตอนเหรียญทองแดงได้ โห เขาแปลดีขนาดนั้นดันบอกว่าไม่ดี กูนี่เอาใจช่วยนักแปลจะแย่

เควายจ้า มีใครอ่านแท็กโอตาคุมั้ย ก็รู้ว่าประเทศไทยเป็นเมืองร้อนเนอะ แต่ช่วงนี้อากาศก็ไม่ได้ร้อน ดันเจอคนร้อนตัวหยาบคายกันในแท็กไม่หยุดเยออออ เห็นแล้วปิดปากขำ ใจเย็นๆกันมั้ยเตง

>>576 กำลังสงสัยว่าตัวเองจำผิดหรืออีพวกในแทคจำผิด โอตาคุที่ว่าตัวเอกมันไม่ใช่โอตาคุแบบนั้นซะหน่อย มันแบบอารมณ์ตั้งฉายาให้ตัวเองปะ ว่าแบบเออชอบแนวเรื่องหลังวันสิ้นโลกก็เลยรู้วิธีรับมือว่าจะใช้ชีวิตยังไงแล้วก็เอามาแบ่งปันคนอื่นด้วย แล้วอีพวกประสาทแดกทั้งหลายเนี่ยชอบสมองปลาทองกันจริงๆแบบตอนด่าชาวบ้านเขานี่ด่าเรื่องนึง พอถึงเวลาหน้าแตกคนเขาสวนกลับก็บอกไม่ใช่หมายถึงแบบนู้นแบบนี้ต่างหาก เห็นเป็นแบบนี้ทุกรอบ

ky ขอบ่นนิดนึง เรื่องปกฮัสกี้แม่งยังมีคนเหน็บในโพส นิยาย10เล่มจบมึงจะอยากได้ปกคู่ทุกเล่มเลยหรือไง แล้วบอกแบบนี้ถึงได้รายละเอียด พอดีละกูไม่ต้องเห็นหน้าตัวละครคนอื่น รอดูสปอยล์ที่แฝงมากับปกพอ นิยายตั้งหลายเล่มจบก็แบ่งๆให้คนอื่นเขาขึ้นปกบ้างเถอะ ขอบคุณ โทษที่แต่เห็นละรำคาญพวกเรียกร้องปกคู่เหลือเกิน

โอตาคุปกไต้หวันตรงคาร์มั้ย มีคนดีเฟ้นให้ปกไต้หวันในทวิต แล้วบอกว่าคาร์เลล่าไม่ตรง อ่านเรื่องเดียวกันกับกูอยู่เปล่าวะ

ไม่มีใครด่าเลล่า5555555555 ด่าจนเขาต้องมาบอกว่าเขาก็อ่าน อิห่า สีผมบลาๆ สุดท้าบก็มาแย้งเรื่องสีเสื้อไม่มีใครใส่หรอก ปสด

โอตาคุประมาณมีนาเปิดปกลงตัวอย่าง คนด่าเรื่องแปลเยอะเรื่องปกประปราย กุหลาบเก็บกลับไปแปลใหม่ สิงหาเปิดโหวตปก ด่าปกเลล่าวายป่วงจนเลล่าเม้นลงเพจกุหลาบ กูมองว่าบรีฟไม่ใช่ปัญหานะ งานปกเลล่าแนวนี้แทบทุกเรื่อง มันคือลายเซ็นต์ของนักวาด จะให้กุหลาบบรีฟยังไงถึงจะถูกใจ ตอนนี้หน้าแหกเย็บไม่ทัน เลยมาด่ากลับชูประเด็นเรื่องแปล 5555555555555

ก็คนมันด่าปกโอตาคุจนต้องเก็บกลับไปแก้ จนมันเลท
พอเลทก็ด่าสนพอีก ทำไมเลท ไม่ออกเดือนละเล่มแบบฮัสกี้บ้าง
กูนี่มองบน ถ้าพวกปสดไม่ด่า มันคงออกเดือนละเล่มได้ตามเดิมอะ
สาววายแม่งเอาแต่ใจชห ด่าแต่คนอื่น ไม่ดูตัวเองเลย

พูดละกูเซง
ปกเลล่าสวยฉิบหายแต่ดันเป็นปกแจ้คเก็ต
อีสัดดด ทำไมกูต้องมีปก2ปก ทั้งๆที่ตอนแรกจะมีปกสวยๆดีๆให้แล้ว อีพวกดราม่าตอนนั้นไปตายไหนหมดวะ แล้วกูต้องหาอะไรมาสวมปิดปกอะไรก็ไม่รู้ ปกแจ้คเก็ตก็ยับง่ายฉิบหาย เซ็งโว้ยยยย

คนด่าแม่งไม่ความรับผิดชอบ ตอนเรื่องปกปั่นว่าผมพระเอกผิด พอมีคนออกมาบอกว่าไม่ผิด ก็ออกมาพูดว่าไหน ไม่เห็นมีคนด่าเรื่องสีผมพระเอกผิด เขาด่ากันเรื่องผิดคาร์ พอมีคนออกมาบอกวาถูกคาร์ ก็บอกไหนไม่มีคนออกมาบอกเรื่องผิดคาร์เลย เขาบอกว่ามันบรีฟผิด บรีฟแย่ พอเลล่าออกมาบอกว่าเขาอ่านก่อนวาด ก็บอกไม่มีคนด่าเลล่า เขาด่าคนบรีฟ คือมึงไม่คิดจะรับผิดชอบคำพูดที่ด่ากันไปอะ ไอเรื่องบรีฟไม่ตรงคาร์คนอ่านบอกตรงก็โยนไปที่บรีฟผิด บรีฟยังไงให้เหมือนทะลุมิติ คือสำหรับกูแม่งไม่ได้บรีฟผิดไรเลย แม่งพวกอ่านเถื่อนหมั่นไส้หาติของถูกลิขสิทธิ์ไปงั้น นั่นก็ไม่ดี นี่ก็ไม่ดี ของเถื่อนดีที่สุด ขนาดออกเล่มมาคนอ่านบอกบรีฟตรงคาร์ยังต้องมีไปบอกว่าดอกไม้มันบรีฟเ-ี้ยค่ะ ไม่ใช่บรีฟผิดคาร์ พอปกเล่มสองเก็บเศษหน้าที่ด่าไม่ทัน บอกว่าถ้าไม่ได้ดราม่าปกจะได้อ่านแบบฉบับแปลดีกันเหรอ ให้สำนึกบุญคุณที่เคยด่าไป wtfffff ปกกับแปลมันคนล่ะเรื่องมั้ยคะ หลังกูอ่านทวตนั้นกูนอนตีนก่ายหน้าผากมาเลย กูเคียดดดดด ชักแม่น้ำทั้งห้ามาบอกว่าที่เราด่าไปไม่ผิด ขุดเรื่องแปลเรื่องเลื่อนจำหน่ายมาด่า ต้องด่าสนพให้ได้ว่าแม่งแย่ ขอให้เจริญนะ พวกเอาความไม่ได้ดังใจตามความเอาแต่ใจของตัวเองไปให้คนอื่นรับผิด หาที่ลงความหงุดหงิดของตัวเองไปเรื่อย รับผิดชอบอารมณ์ตัวเองไม่ได้ นี่กูต้องอยู่ในสังคมกับพวกมีตรรกะแบบนี้จริงหรือ กูนอนเหมอไปหลายคืน

นั่นแหละเค้าถึงว่าสาววายปสด. สักแต่มีปากกับมีอินเตอร์เนท คิดว่าตัวเองขับเคลื่อนคุณภาพและจริยธรรม แต่ความจริงแล้วนั้น.... กุเสพนิยายห่างๆ ไม่รวมวงม่ายังโดนผลกระทบเลยเพราะสนพ.ก็เอาใจกลัวอีพวกนี้รวมพลสร้างศาลเตี้ย บางเรื่องมันก็ควรหยุดอยู่ที่ความคิดเห็นส่วนบุคคลแล้วจบไปนะ

>>575 เขาหายไปเลยใช่ปะ กูเสียดายนะ อ่านดูก็รู้ว่าไม่ใช่มือใหม่ สำนวนพีเรียดแท้ๆแบบนั้นคนแปลต้องเคยอ่านหนังสือมาเยอะ

โอตาคุจำไม่ผิดเปิดปกเล่ม1 ด่ากันในเฟสในนกฟ้ากระจาย​ ผิดคาร์​ สีผมผิด​ โอตาคุอะไรสดใสขนาดนี้​ คนบ่นเรื่องแปลนี้น้อยมากส่วนใหญ่บ่นปกหนักสุด​ สักพักคนเริ่มว่างเลยไปอ่านตัวอย่างแปลก็เริ่มบ่นแปล​ จนกุหลาบเริ่มยอมเลื่อนไปแก้อะ

กูเป็นคนที่จะเลือกนิยายเพราะปกก่อน
บอกเลยถ้าตอนแรกเปิดมาเป็นปกไต้หวัน กูไม่แลอ่ะ
แต่แม่งเปิดปกมาเป็นปกเลล่า กูก็ชอบ แล้วก็ไปตามดูว่าเรื่องอะไร ไปตามหาอ่าน

ถ้าพวกแม่งอยากได้ปกไต้หวัน ทำไมไม่ไปซื้อของไต้หวันไปเลยวะ ยิ่งพูดก็ยิ่งเซ็ง

นี่ก็งงว่าปกไต้หวันเรื่องนี้ก็ไม่ได้สวยอะไรแบบนั้นปะ ไม่ใช่ว่าไม่สวยเลยนะ แต่ก็ธรรมดาอะไม่ได้แบบว้าวววว
ถ้ายกตัวอย่างคืออย่างเรื่องกลอรี่พี่เยี่ยอะ ของเวอร์ไทยจะเป็นปกของไต้หวันเก่าจะออกธรรมดา พอไต้หวันวาดปกใหม่คือสวยมากกกก
เข้าใจอยู่ว่าทำไมคนอยากได้ปกใหม่ เพียงแต่ปกใหม่ต้นทางขายให้ไม่ได้ ก็ยังมีคนไม่เข้าใจประสาทแดกใส่สนพ.อีก

ปกโอตาคุสำหรับกูเฉยๆทั้งคู่ ไม่มีอันไหนสวยกว่า5555 อันนึงสีสดอันนึงสีซีด

>>585 ใครบอกกกูเป็นสาววาย กูไม่ยอมรับนะ รับไม่ได้ กูไม่ปสด 55555555555555

>>590 กูกลับชอบลายเส้นปกเก่ามากกว่าถึงจะสีซีดก็เถอะ เบื่อเบ้าหน้าพระนายงานเลล่า เห็นปกเลล่าเยอะเกินจนรู้สึกว่าเหมือนๆกันไปหมด

มันควรจะวิจารณ์ปกแบบนี้ได้ ชอบปกไหนไม่ชอบปกไหนมันแล้วแต่คน ไม่ใช่มาปั่นว่าอีกปกบรีฟผิดคาร์บรีฟแย่สีผมผิด ถามจริงว่านิยามคำว่าบรีฟผิดของคนในนกฟ้ามันคืออะไรวะ มีใครพออธิบายได้บ้างว่าใช้อะไรวัดว่าที่บรีฟไปมันผิด มันควรจะบอกว่าบรีฟไม่ถูกใจมากกว่าไม่ใช่หรอวะ ในเมื่อมึงไม่ชอบแต่คนที่ชอบแม่งก็มี กูเหมือนการใช้ตัวเองเป็นไม้บรรทัดของนักอ่านปสด

>>584 ++++มึงบรรยายความในใจกูไปหมดละ
บรีพไม่ถูก หรือบรีพไม่ถูกใจมึงกันแน่ อีพวกอ่านเถื่อนด้วยนะส่วนใหญ่

>>593 ที่มึงพูดคือสิ่งที่ปกเลล่าโดนด่ายับๆๆๆๆๆๆ เฟซบุคนกฟ้าด่าปกเลล่าตั้งแต่เปิดปกรอบแรกยันรอบโหวตปก ตอนนี้หน้าแตกเถียงสู้ไม่ได้งัดการแปลมาด่าเฉย เราไม่เห็นใครด่าปกเลล่านะคะที่ด่าหรือการแปลค่ะ ขำ ถถถถถถถถถถถถ

กูอยากรู้​ ​เริ่มเรื่องที่ว่าแปลแย่แปลผิด​ มันเอาไปเทียบกับอะไรกันวะ​ เทียบกับแปลเถื่อน​ หรือเทียบต้นฉบับ??

ถ้าเทียบแปลเถื่อนคือ​ ควรไปกินยาแล้วนอนพักเนอะ

Ky เมื่อไหร่เฟมทวิตจะเลิกราวีสาววายแล้วไปต่อยตีกับชาวจ๊อกวะ

>>597 ชาวจ๊อกคือไรอะ

>>103 เฟมก็ปสด สาววายก็ปสด กลุ่มปสด 2 กลุ่มตีกัน กูว่าก็เหมาะสมกันดี
>>598 กะเทยจ๊อกจ๊อกในเฟส มึงลองพิมพ์จ๊อกจ๊อกดู มีหลายกลุ่ม แก๊งกะเทยตลกดี กูชอบเข้าไปอ่าน

กูชี้ผิดคน ต้องชี้ >>597

เฟมทวิตบางคนเป็นสาววาย เพราะฉะนั้น ประสาทแดก x 10000000000000000000000

มันไม่ใช่สาววายประสาทแดก มันแค่มีคนประสาทแดกเป็นสาววายปะวะ เหมือนที่มีคนประสาทแดกเป็นโฮโมโฟบ เป็นพวกปิตาจัด เป็นลัทธิแก้ ก็ด่าไอ้ประสาทแดกนั่นไปสิ จะได้ตรงเป้าหน่อย

แอบสงสัย ทำไมถึงรณรงค์ให้ใช้คำว่าตัวเอกแทนนายเอกกัน เคยเห็นทวิตประมาณว่าจะได้ไม่เป็นการ assume โพของตัวละคร แต่นิยายวายส่วนใหญ่ก็ฟิกซ์โพชัดเจนไม่ได้สลับอยู่แล้วนี่ คนเขียนกำหนดมาให้ชัดเจนแล้วจะเป็นการ assume ได้ไง ไม่ใช่อะไร เวลาเห็นคำว่าตัวเอกแล้วแวบแรกสมองกุจะเข้าใจว่าหมายถึงพระเอก+นายเอกทันที ก็ตัวละครเอกอะ

>>603 มีคนพยายามโยงนิยายกับชีวิตจริงเข้าด้วยกัน
ชีวิตจริง เกย์บางคู่ไม่ฟิคโพ สลับรุกรับ
แล้วโยงเข้ากับนิยาย นิยายก็ไม่ควรฟิคโพเหมือนกัน
กูพูดแทนเฟมสาววายนะ ไม่ใช่ความคิดดู

>>604 กุก็งงมาก ว่าถ้าพวกนั้นจะโยงกะชีวิตจริง คู่เกย์หรือคู่เลสเดินมา ใครจะโพไหนหรือจะสลับมันเรื่องอะไรมึงต้องไปจั๊ดเค้าวะและมึงจะเอาอะไรไปจั๊ด มันก็ผญ 2 คน ผช สองคนมั้ยบนเตียงเค้าจะเล่นอะไรยังไงก็เรื่องของเค้ามึงไม่มีทางรู้และไม่ควรไปสู่รู้ แค่รู้ว่าเค้ามีสถานะต่อกันและเห็นเค้าเป็นคู่รักคู่นึงก็พอ ดังนั้นนี่มันก็ชัดเจนว่ามันเป็นคำระบุเพื่อให้คนเสพนิยายเลือกเสพเท่านั้น เหมือนๆกับที่ระบุเจนนิยายว่านี่นิยายรัก ชญ ญญ ชช หรือ dom/sub นั่นแหละ
ส่วนความในใจกุคือ มีเรื่องอีกมากที่รอให้มึงเรียกร้องหาแสงในชีวิตจริงและมีประโยชน์ขับเคลื่อนสังคมได้ อย่ามามามัวจัดระเบียบโลกในนิยาย(เฉพาะนิยายรักด้วยนะ)​อยู่เลยว่ะ

>>603 +100000 คำว่าพระเอกนายเอกมันแพร่หลายเพราะมันเข้าใจง่ายสุด จะใช้รุกรับมันก็สื่อถึงเรื่องบนเตียงชัดเจนเกินไป หลายๆคนก็ไม่สะดวกใจที่จะใช้ปะ คำว่า ตัวเอก มันสื่อความหมายได้ไม่ชัดเจนเท่านายเอก มันใช้แทนกันไม่ได้หรอก จะใช้ตัวเอกกับผัวตัวเอกก็ไม่ได้ปะวะ ทุเรศกว่าพระเอกนายเอกอีก 555555

>>602 เพราะสาววายปสด.กลุ่มนึงมันส่งเสียงดังตลอดเวลาไงมึง จนมองจากคนนอกจะถูกเหมารวมว่านี่เป็นสเตอริโอไทป์ของสาววายมันก็ไม่แปลกแล้วอ่ะ
กุยังอยากรู้ว่าตอนนี้สนพ.นิยามนิยายเจนนี้ยังไงแล้ว ยังคิดว่าเงินดีฟันง่าย อยู่อีกมั้ย เหอๆ

เวลาเห็นคนรีวิวว่าตัวเอกเป็นคนหน้าสวย กุก็จะชะงักแปปนึงแล้วต้องมานั่งคิดว่าหมายถึงพระเอกสวยหรือนายเอกสวยนะ ไม่ชินกับคำว่าตัวเอกเลยจริง ๆ แล้วถ้าสมมตินิยายเรื่องนึงมีพระเอกเป็นคนดำเนินเรื่อง พระเอกก็ต้องเป็นตัวเอกใช่ปะ แล้วจะเรียกนายเอกว่าไรดี

>>605 เออ กุงงนะว่าทำไมนิยายรักถึงโดนฉอดเป็นพิเศษ วรรณกรรมหลายๆเรื่องที่วางขายตามร้านมีฉากทริกเกอร์เยอะแยะ ไม่เห็นมีใครเรียกร้องให้ใส่ tw เลย หรือนักฉอดมันไม่อ่านวรรณกรรมดีๆกัน

ก็ว่าและ ทำไมไปอ่านรีวิวนิยายวาย(มั้ง)เกาหลีเรื่องนึงแล้วถึงมานั่งงงกับตัวเองว่าสรุปนี่นิยายวายหรือไม่วาย
คือจั่วหัวมาว่าความสัมพันธ์พระนาย แล้วต่อมาบอกว่าตัวเอกเป็นแบบนี้ๆๆๆๆ พระเอกเป็นแบบนี้ๆๆๆๆๆ
ก็เลยงงไปเลยว่าสรุปอันนี้คือนิยาย genre อะไร คงเป็นผลมาจากการ 'รณรงค์' ให้ใช้ตัวเอกนี่เอง
เวลาเข้านกฟ้าเดี๋ยวนี้เลยกลายเป็นกลัวพวกชื่อตามด้วยธงรุ้งๆไปเลย เจออะไรแปกๆเยอะ+บ่อยมากกับคนใช้ชื่อแอคตามด้วยธง ทั้งๆที่คนพวกนี้ไม่ได้เป็นตัวแทนของคนกลุ่มใดกลุ่มนึงเล้ยยยยย คือเป็นใครอะไรยังไงก็ไม่รู้ แต่กลัวไปเองแล้วอะ

>>610 บางคนก็เลี่ยงๆไปใช้ตัวเอกแทนแค่เพราะกลัวโดนฉอดเฉยๆด้วยนะ 5555555

แต่ก่อนกูก็ไม่ชินกับการใช้คำว่านายเอกนะ มันเหมาะกับเรื่องที่มีโพชัด ตอนแรกที่เจอในเน็ตเรียกคำว่านายเอกกูก็มึนๆ กระดากปาก ไม่ค่อยชิน
ก่อนมาวายจีนแปล กูอ่าน mm สมัยนั้นกูจะเรียกตัวละครเล่าเรื่องว่าตัวเอก ส่วนคู่ตัวเอกถ้าโพชัดกูอาจจะเรียกพระเอก แต่ก็ไม่ค่อยอะ ส่วนใหญ่กูจะเรียกว่าตัวเอกอีกคน เวลาพูดถึงก็แทนชื่อตัวละครไปเลย ถ้าคอนเซินค่อยระบุว่าใครรุกใครรับ
นี่ถ้าให้กูลองนึกวายฝรั่งที่อ่านแล้วลองแทนตัวละครว่าคนนี้นายเอก คนนี้พระเอก กูก็ว่ามันแปลกๆ บางเรื่องอาจจะไม่สลับโพ หรือสลับแต่มีโพหลัก กูก็ยังเรียกโพรับคนนั้นว่านายเอกไม่ลง
แต่วายจีนกูเข้าใจนะว่าเวลาเล่ารีวิว เรียกชื่อตัวละครมีจำยาก ใช้สรรพนามพระเอกนายเอก เล่าเข้าใจง่ายดี

>>612 เออ เอาตามมึงก็ดีเหมือนกัน คนที่เป็นคนเล่าเรื่องเท่ากับตัวเอก (protagonist) คนที่มาเป็นคู่ของตัวเอกก็คือ bf หรือ partner ของตัวเอก555 ละพอเป็นอิ้งแล้วเหมือนมันไม่ต้องระบุก็ได้ว่าใครพระใครนายรุกรับด้วยความที่มันไม่ค่อยระบุโพกันตายตัวแฮะ แต่พอเป็นไทยพอไม่ระบุแล้วคนจะรู้สึกว่ามันแป่กๆงงๆ อีกอย่างคือสื่อไทยมันชินกับการมีพระเอกคู่กับนายเอกหรือนางเอกไปแล้วด้วยมั้ย เหมือนไม่คุ้นเคยกับการเล่าเรื่องแบบโฟกัสที่ protagonist แต่คุ้นกับการเล่าเรื่องแบบเป็นคู่รักดำเนินเรื่องไปด้วยกันมากกว่า เอาง่ายๆก็แพทเทิร์นนิยายรักอ่ะ

ชาวนกฟ้าด่ากุหลาบเรื่องโอตาคุได้ป่วยมาก กูเวท 55555555555555

>>612 ขอพูดในฝั่งคนมาจากทางวายญี่ปุ่นแล้วกันคือต้องเข้าใจว่าบางเรื่องเขาก็มี seme uke อยู่แล้วไงแบบเวลาอ่านพวกนิยาย/มังงะญี่ปุ่น ไม่ใช่แค่นิยายจีน เขาก็ใช้กันปกติมาแต่ไหนแต่ไร ภาษาไทยที่ชอบใช้กันคือ พระเอก นายเอก สำหรับเรื่องที่มีโพ แต่คนรณรงค์มันจะบอกให้ทุกเรื่องไม่ควรใช้คำพวกนี้ ด้วยการบอกว่าชีวิตจริงคนกลุ่มนี้บางส่วนไม่ฟิกซ์โพ แต่หลายๆเรื่องที่คนเขารีวิว/เเต่งมันฟิกซ์ไงจะมาบอกห้ามใช้นี่มันแป่กๆมั้ยอะ
เท่าที่เห็นมาตลอดคือถ้าเป็นนิยายที่เป็นแนว reverse couple แนว m/m เขาก็บอกมาเลยว่าเรื่องนี้สลับ/เรื่องนี้ไม่ฟิกซ์โพ แล้วก็ใช้คำว่าตัวเอกนั่นแหละก็ไม่ได้ใช้คำว่าพระเอก นายเอกอะไร
สรุปคือ จะใช้คำไหนยังไงคนเขาก็เลือกตามบริบทอยู่แล้ว มันน่าจะดีกว่าไปกะเกณฑ์ตายตัวหรือเปล่า เพราะเดิมๆเขาก็ทำงั้นกันอยู่แล้วนะไม่ได้ไปใช้พระเอก นายเอกกับทุกเรื่องแบบต้องใช้ไม่ใช้ไม่ได้อะไร

>>614 กูอยากขำ
ปกเล่ม2สวยเพราะแรงดราม่าปกเล่ม 1
ไปกินยานอนนะน้องนะ ปกมันเสกจากแรงด่าพ่กมึงเร้ออออออ

กุว่าที่โรสไม่ออกให้จบๆไปสักทีเพราะอีพ่กดร่าม่าทุกอย่างนี้แหละ
ดราม่านักก้อรอไปค่าาาาา ปีละเล่มไปเลยค่าโรสสส (กูประชด อย่าทำจริง กูรอยัลตี้มึงนะโรส..... แม้บางเรื่องจะบ้งจริงๆก็เถอะ)

>>616 5555555555555555555555555555555555555555
กูคิดเหมือนมึงเลย โอตาคุมันช้า เพราะอีพวกช่างฉอดมันฉอดนั่นแหละ เรื่องมากชิบ
ถ้าไม่เรื่องมาก ป่านนี้ออกจนจบไปแล้วมั้ง

>>614 ตามไปส่องแท็กมา มีคนเคลมว่าปกเล่มสองสวยเพราะดราม่ากันตอนเล่มแรก พอมีคนไปบอกว่าปกเสร็จตั้งแต่ปี 2018 ก็ยังแถว่าคหสตน่าจะเกี่ยวนะคะ อะไรของแม่งวะ 555555555555555