Fanboi Channel

ยกที่ 01 >>>/801/2253/
ยกที่ 02 >>>/801/2374/
ยกที่ 03 >>>/801/2498/
ยกที่ 04 >>>/801/2736/
ยกที่ 05 >>>/801/2860/
ยกที่ 06 >>>/801/2956/
ยกที่ 07 >>>/801/3025/
ยกที่ 08 >>>/801/3119/
ยกที่ 09 >>>/801/3197/
ยกที่ 10 >>>/801/3241/
ยกที่ 11 >>>/801/3287/
ยกที่ 12 >>>/801/3381/
ยกที่ 13 >>>/801/3495/
ยกที่ 14 >>>/801/3626/
ยกที่ 15 >>>/801/3705/
ยกที่ 16 >>>/801/3926/
ยกที่ 17 >>>/801/4012/
ยกที่ 18 >>>/801/4097/
ยกที่ 19 >>>/801/4199/
ยกที่ 20 >>>/801/4290/
ยกที่ 21 >>>/801/4406/ **(วาระ ภกด แห่งมู้)**
ยกที่ 22 >>>/801/4451/
ยกที่ 23 >>>/801/4488/
ยกที่ 24 >>>/801/4539/
ยกที่ 25 >>>/801/4606/
ยกที่ 26 >>>/801/4640/
ยกที่ 27 >>>/801/4731/
ยกที่ 28 >>>/801/4832/
ยกที่ 29 >>>/801/4920/
ยกที่ 30 >>>/801/5011/
ยกที่ 31 >>>/801/5115/
ยกที่ 32 >>>/801/5323/ (ชื่อเป็น 31)
ยกที่ 33 >>>/801/5436/
ยกที่ 34 >>>/801/5612/
ยกที่ 35 >>>/801/5704/
ยกที่ 36 >>>/801/5731/
ยกที่ 37 >>>/801/5749/
ยกที่ 38 >>>/801/5764/
ยกที่ 39 >>>/801/5788/
ยกที่ 40 >>>/801/5825/
ยกที่ 41 >>>/801/5887/
ยกที่ 42 >>>/801/5950/
ยกที่ 43 >>>/801/6027/
ยกที่ 44 >>>/801/6071/
ยกที่ 45 >>>/801/6147/ **(วาระตัวร้ายฯแห่งชาติ)**
ยกที่ 46 >>>/801/6179/
ยกที่ 47 >>>/801/6271/
ยกที่ 48 >>>/801/6324/
ยกที่ 49 >>>/801/6410/
ยกที่ 50 >>>/801/6464/
ยกที่ 51 >>>/801/6500/
ยกที่ 52 >>>/801/6538/
ยกที่ 53 >>>/801/6635/
ยกที่ 54 >>>/801/6726/
ยกที่ 55 >>>/801/6822/
ยกที่ 56 >>>/801/6880/
ยกที่ 57 >>>/801/6963/
ยกที่ 58 >>>/801/7058/
ยกที่ 59 >>>/801/7127/
ยกที่ 60 >>>/801/7254/
ยกที่ 61 >>>/801/7760/
ยกที่ 62 >>>/801/8148/
ยกที่ 63 >>>/801/8348/
ยกที่ 64 >>>/801/8452/
ยกที่ 65 >>>/801/9043/
ยกที่ 66 >>>/801/9298/
ยกที่ 67 >>>/801/9901/
ยกที่ 68 >>>/801/10239/
ยกที่ 69 >>>/801/10413/
ยกที่ 70 >>>/801/10725/
ยกที่ 71 >>>/801/10806/
ยกที่ 72 >>>/801/10877/ **(วาระกุ้งม่วง & LGBT+)**
ยกที่ 73 >>>/801/10929/ **(วาระ Minikikaboo)**
ยกที่ 74 >>>/801/10980/
ยกที่ 75 >>>/801/11125/ **(วาระ ละ-ล่ะ)**
ยกที่ 76 >>>/801/11312/
ยกที่ 77 >>>/801/11591/ (ชื่อเป็น 76)
ยกที่ 78 >>>/801/11716/ **(วาระนักเขียนฉลามและแก๊งค์หมาหมู่ของเค้า)
ยกที่ 79 >>>/801/11726/ **(วาระนักเขียนฉลามและแก๊งค์หมาหมู่ของเค้า ภาคสอง)**
ยกที่ 80 >>>/801/11739/
ยกที่ 81 >>>/801/11796/
ยกที่ 82 >>>/801/12157/
ยกที่ 83 >>>/801/12315/
ยกที่ 84 >>>/801/12585/
ยกที่ 85 >>>/801/12792/
ยกที่ 86 >>>/801/13072/
ยกที่ 87 >>>/801/13443/
ยกที่ 88 >>>/801/13763/
ยกที่ 89 >>>/801/13892/
ยกที่ 90 >>>/801/14098/
Hall of shame
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IXpef-npDJdoj427b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

Hall of shame 2
https://docs.google.com/document/d/1A0T0jr1Kt9mYtcIr4ECK2LRVmaqkCBtpOUYdDwLIb3k/edit?usp=drivesdk27b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

ถึงความเห็น 999 (มู้ที่แล้ว) มึง เอาอ้างอิงมาด้วย ว่า lgbt ที่มึงอ้างอะ ใคร หรือกี่คน หรือกี่เปอร์เซ็น จากจำนวนทั้งหมดของ lgbt ที่มีในประเทศ ถ้าไม่มีอีก มึงอ้างไปเลื่อยเปื้อนอะ ไม่มีหลักฐาน คิดเองเออเอง แถม แอบอ้างชาวบ้านเขาอีก เหอๆ

เรื่อง incest นะ ข้อเสียที่เห็นเป็นรูปธรรมคือมีโอกาสที่ลูกจะออกมาพร้อมยีนส์ด้อยถูกมั้ย หลายคนก็เลยคิดว่า ถ้าไม่มีลูกซะก็จบ พี่น้องเครือญาติรักกันจริงๆ เขาอยากเป็นแฟนกันก็เรื่องของเขามั้ย ถูกปะ

แต่มันมีปัญหา
1. ยุคนี้พ่อแม่ส่วนใหญ่ไม่ได้เลี้ยงลูกออกมาให้รักกันเองอยู่แล้ว
2. คนรักส่วนใหญ่ไม่เคยโตมาด้วยกันแบบพี่น้องมาก่อน
แล้วปัจจัยอะไรที่ทำให้ญาติสนิทพี่น้องกลายเป็นคนรัก? มันเป็นปัจจัยที่เฮลตี้มั้ย? มันคืออะไร? ทำไมความสัมพันธ์ถึงได้เปลี่ยน?
กูว่ามันต้องตอบคำถามนี้ก่อนที่จะบอกว่า incest ผิดหรือไม่ผิด

ตอนนี้เคส incest ในชีวิตจริงน่ะส่วนใหญ่กรูมมิ่ง ลองกลับไปดูคอมเมนต์เคสนักดนตรีคน1ดิ บางคนคิดว่าลูกสาวน้องสาว(หรือบางทีก็ลูกชายน้องชาย)โตไปก็ให้คนอื่นเอา แล้วทำไมถึงให้คนในบ้านเอาไม่ได้ ก็เลยสอนว่าเอากับคนในบ้านได้ ปกติ
เพราะฉะนั้นเพื่อปกป้องเด็กเอาไว้ก่อน ตอนนี้ incest ก็เลยต้องผิด เพราะยังไม่เห็นปัจจัยอื่นที่ทำให้คนในครอบครัวเดียวกันสมสู่กันแบบเฮลตี้ได้เลย

>>2 แล้วมึงเป็นอะไรต้องเม้งแตกจะสนับสนุนให้อินเซสให้ถูกให้ได้งี้หรอขอฟังความเหนมึงที่คิดว่ามันถูกหน่อย คน”ส่วนมาก”แม่งก้มองอินเซสเปนปหอยู่แล้วในชีวิตจิงไม่ใช่แค่คู่พี่น้องอย่างลุงหลานงี้มึงยังคิดว่ามันปกติอีกหรอวะ

เอาละ เปิดศึกกันอีกแล้ว

ขอแหวกหน่อย ทวิตต้นเรื่องปิดแอคไปแล้วเหรอ เสิร์ชชื่อแล้วไม่เจอแฮะ

มึงถกกันถึกทนมาก ข้ามมู้แล้วเนี่ย

"แม่ๆ ทำไมปลามันอยู่บนบกไม่ได้อะ"
"ก็ไม่อยู่ไม่ได้นะสิ"
"แล้วทำไมไม่ได้ละ"
"จะถามทำไม ถาม100คนก็ตอบ100คนอยู่แล้วว่าอยู่ไม่ได้"
"อ้าว แล้วทำไมไม่ได้ละ"
"แล้วจะอยู่บนบกให้ได้ทำไมก่อน"

>>4 ถ้ามึงอ่านหมดไหม ตรงไหนที่กูบอกถูกเอย กูแค่รำคาญพวกคิดเองเออเอง สมองไหล อ้างข้อมูลที่ตัวมันเองก็ไม่มี

ของแหวกประเด็นนะ กูถามคนชอบเมะสวยหน่อย มึงชอบสวยกันแบบไหนระหว่างสวยแบบหยาดเยิ้มราวนางฟ้า กับสวยสง่ามาดพญาหงส์ หรือสวยแบบตัวเล็กน่าเอ็นดู มึงชอบสวยแนวไหนกัน คือเวลากูถามคนชอบเมะสวยเนี่ยแม่งจะบอกชอบสวยแบบคนงาม แล้วอิสวยแบบคนงามของพวกมึงคือแบบไหนว่ะ

ตอนที่มีคนบอกว่าระบบการหายใจของปลาไม่เอื้อให้มันอยู่บนบกก็ทำเป็นมองไม่เห็นกันนี่นา กรี๊ดแต่ว่ามึงเหยียดปลาเหรอ เอ้า

>>6 ที่กุเข้าไปดูเมื่อวานคือล็อกแอคนะ คนที่แคปออกมาเหมือนจะฟอลนางไว้ แต่ถึงจุดนี้ถ้าจะลบก็ไม่แปลกใจหรอก5555

>>8 อันนี้แม่น่าจะความรู้น้อยมากกว่า หรือคนเขียนเรื่องนี้มันความรู้น้อยอันนี้ไม่รู้
ปลาที่อยู่บกได้
https://thaibiology.wordpress.com/2012/01/30/ปลาช่อนกับการอยู่บนบกไ/

เอางี้ มึงนึกภาพเปิดโหวตทำประชามติ
คุณเห็นด้วยหรือไม่ กับการให้พี่ชายน้องชายที่พ่อแม่สายเลือดเดียวกันรักกันได้อย่างเปิดเผย
คนไทย 70 ล้านคน มึงว่าคนเห็นด้วยเกิน 7 แสน คนมั้ย

>>9 แต่ที่กุเหนคือมึงขวางอะ55555เขาก้ยกมาอยู่ในสังคมจริงว่ามันผิดไงมึงก้ได้แต่บอกคิดไปเองๆๆเหมือนจะทำให้อินเซสเป็นเรื่องปกติ ถึงตัวเลขมันจะไม่เป๊ะแต่ถามคนส่วนมากยิ่งในเด็กสมัยนี้ก้ไม่ได้มองว่าปกติอะนอกจากพวกเบียว
>>10 กุชอบเมะสวยเยิ้มเยิ้มจนเคะตายใจละจับแดกนน่าจะคนงานคล้ายๆเพื่อนมึงมั้ยไม่ก็เมะสวยที่ชอบแต่งครอสเดรส ถ้าสวยพญาหงมาดควีนๆกุปัดไปทางเคะควีนมากกว่า

>>10 อ่ะมึงเบื่อที่กำลังถกกันแล้วใช่มั้ย 555
ส่วนมากก็จะแบบงามเหมือนผญ.อะไรงี้เปล่า วายชอบแต่งเคะงามงดหยาดเยิ้มชนิดชะนีชิดซ้าย งามชนิดดูไม่ออกว่าเป็นตัวผู้ อันนี้ก็แค่เปลี่ยนฝั่งมาเฉยๆป่าว

ส่วนตัวกูชอบหมดเลย จะสวยไม่สวย ขอแค่มีความสาวภายนอกแมนภายในกูเสพหมด เมะสาวเสียบกูยังชอบเลยขอแค่นิสัยไม่เป็นไทป์แบบที่กูรำคาญและเคมีไปกันได้กับเคะก็พอ แต่หาอ่านยากยิ่งกว่าเมะออกสาวอีก 555

>>10 ส่วนตัวกุว่าพวกเมะสวยโดยเฉพาะจีนโบราณนี่จะออกแนวประมาณว่าหน้าตาดีจัดๆ ดีเกินคนทั่วไป ไม่ใช่แค่หล่อแบบผู้ชายธรรมดา แต่ก็ไม่ถึงกับเห็นแค่หน้าแล้วมองว่าเป็นหญิงอะ ไม่รู้เหมือนกันว่าทำไมชอบบรรยายแบบนี้5555 แต่ถ้าเอากุคนเดียวคือหน้าไม่มีฟังก์ชันแข็งเกินไป แบบกรามชัด หรือคิ้วดกไรเงี้ย คือออกแนวไอดอลปัจจุบัน กุว่าคำว่าหล่อมันน่าจะจัดไปทาง masculine สักหน่อยมั้งเขาเลยบอกว่าสวยแทน

>>10 ชอบสวยแบบมีความมั่นใจมีความพราวน์ในความสวยของตัวเอง แต่สวยน่ารักนางฟ้าน้อยหรือสวยนางงามละตินก็ชอบเหมือนกัน

ถ้าเถียงกันว่า นิยาย incest เขียนได้มั้ย ขายได้มั้ย กูจะไม่ว่าเลย
นี่เถียงเรื่อง incest ในชีวิตจริง
ชีวิตจริง incest มีแต่โดนปาหิน
มึงลองออกไปพูดบนบก มันจะมีแต่คนด่ามึงว่าบ้า
พี่น้องท้องชนกัน นรกจะกินกบาล แล้วพ่อแม่มันเลี้ยงดูยังไงให้คิดได้แบบนี้ บลาๆๆๆ

ว่าแล้วกุถาม Ky อีกรอบได้ไหม พวกมึงคิดว่าสำหรับนักเขียน/นักเขียนวาย ยอดฟอลเท่าไหร่ถือว่าเยอะวะ?

>>20 กูว่ามันแล้วแต่คนเลยอะ กูว่าหลักพันก็เยอะแล้วนะโดยทั่วไป แต่พวกนักเขียนแอคใหญ่ๆอะหลักหมื่น

>>14 มึงแค่เลิกมโน หรือไม่มึงก็ไปทำประมติตามที่มึงว่าและมีผลออกมาก่อนละกันโม่ง มึงค่อยเอามาสนับสนุนความเห็นมึง (อย่าลืมแนบอ้างอิง) และกูไม่ขอตัดสิน ถ้ากูไม่เห็นผลแบบพิสูจน์ได้ จบนะ

>>22 สาววายนี่มันสาววายจริงๆ
ไม่แปลกที่ในนกฟ้าจะด่าสาววายเรื่องนี้
เห็นกันอยู่ชัดๆว่า คนส่วนใหญ่ไม่ยอมรับ
มึงก็ยังจะเถียงข้างๆคูๆ
มึงกล้าเอาประเด็นนี้ขึ้นไปบนบกมั้ย
คนบนบกจะได้ด่ามึงมากกว่านี้อีก
ไม่แปลกที่คนเค้าจะด่าว่า สาววายสนับสนุน incest

>>22 มึงเปิดประเด็นนี้ในโม่ง เพราะมึงก็รู้อยู่แก่ใจว่า เรื่องนี้มันคุยบนบกไม่ได้
เพราะมึงจะโดนด่าแน่ๆ มึงที่ได้ไม่กล้า ใช่มั้ยล่ะ?

>>21 คือถ้าฝันว่าอยากเป็นนักเขียนที่มียอดฟอลสักห้าหมื่นจะเกินจริงไปป้ะวะ ต้องเขียนชายหญิงผสมด้วยป่าวหรือวายอย่างเดียวก็แมสได้

>>10 เลือกยากวะ ส่วนตัวกูแค่สวยไม่ว่าจะสวยยั่วยวนแบบตาดอกท้อ สวยควีนๆแบบพญาหงส์ สวยน่ารักสดใส หรืองามตามธรรมชาติแบบตาใบหลิว กูก็ว่าสวยทั้งนั้น แต่จริงกูชอบสวยแบบกึ่งๆพญาหงส์กึ่งๆยั่วยวนอะ ตาคล้ายยิ้มจะแนวๆแบบมีความควีนแต่ไม่ได้ดูเย็นชาเหมือนเอาคนสวยแบบเย้ายวนมาปั่นรวมกับคนสวยแบบควีนๆอะ

>>25 ถ้าหลักหมื่นอะเป็นไปได้ แต่ห้าหมื่นอาจจะยากอยู่นะ เท่าที่เคยเห็นมาแอคใหญ่ๆสายวายประมาณ 2 หมื่น+/- นะ แต่อาจจะมีคนเยอะกว่านั้นแต่กูไม่เคยเห็นเอง 555555555 (อันนี้พูดถึงคนที่เขียนวายอย่างเดียวนะ)

>>23 กุถามกลับบนนกฟ้าไม่มีใครตอบสักคน แต่คนที่มาฉอดคนแรกฟิน rape แสดงว่า พวกนั้นสนันสนุน rape เสือกเอาคำว่าไม่โรแมนติกไซ้มาป้องกันตัวเอง ทุเรศว่ะ มึงตะด่าที่ไหนก็ทุเรศเหมือนกัน

ใครจะด่าบนบทว่าสาววายสนับสนุน incest กุจะด่ากลับเหมือนกัน พวกมึงทำเป็นปากใคร่ศีลธรรมก็สนับสนุน Rape เหมือนกันแหละ ทำเป็นตอแหลกดคนอื่น

>>24 ใครจะอยากเถียงกับคนที่ดีแต่เล่นบทเหยื่อแล้วไม่สนหลักฐาน แล้วเอาแต่ลากพวกมาด่าแต่อธิบายไม่ได้เป็นชิ้นเป็นอันว่าเหตุผลที่เป็นแฟคมันอยู่ตรงไหน สรุปก็เห็นมีแต่อารมณ์ ใครเห็นต่างก็ยัดข้อหาด่าคนอื่นแทรช ทั้งที่ตัวเองก็ขยะเปียกท็อกซิกใส่คนอื่นไปทั่ว นิยายพวกนี้ยังเลือกได้ว่าจะอ่านไม่อ่านดูไม่ดู แต่นักฉอดนักเอดดูเขตที่สไลด์หน้าไปด่าคนอื่นไปทั่วทั้งที่ถามคนทั้งคอมมูตัวเองมาแล้วรึยัง ก็ไม่ กูเคยไปฟังเรื่องประเด็นนี้มันก็ยังเสียงแตก แต่ไม่เคยมีใครพูดว่ามันปกติแต่ถ้ามันไม่ใช่เรปบังคับขืนใจมันก็ไม่ผิดกฎหมาย ส่วนศีลธรรมบางคนมองว่ากรณีเป็นผู้ใหญ่แล้วมันก็มองได้ว่าไม่ผิด เพราะอาจจะไม่มีการใช้อำนาจกดทับ ซึ่งมันคนละกรณีกับอินเซสจากการถูกข่มขืน ไอ้เสียงคนส่วนใหญ่ที่มึงว่า มึงวัดได้มั้ยว่ามันใหญ่แค่ไหน
ถ้าจะให้กูถาม สมรสเท่าเทียมเป็นยังไงบ้าง ตอนนี้มันผ่านรึยังล่ะ นั่นก็คนจำนวนมากสนับสนุนเหมือนกันไม่ใช่เหรอ?

>>25 ไม่ได้จะดับไฟนะแต่มึงตั้งเป้าที่เรื่องอื่นดีกว่าไหมอะ เช่นยอดวิวเท่านี้ๆ ยอดกดจองเล่มเท่านี้ๆ พวกยอดฟอลมันหลักลอยมากเลย บางคนได้มาเยอะๆก็เอามาใช้นั่งบ่นอีกว่ายอดฟอลเยอะแต่เม้นน้อย

ยอดฟอลมันปั๊มได้นะ ซื้อได้ด้วย บางคนที่ยอดเยอะไม่ได้เป็นนข.อย่างเดียวเป็น นักฉอดด้วย ทำอย่างอื่นด้วย ส่วนมากนข.ที่ยอดฟอลเยอะไม่ได้แค่เขียนอย่างเดียว มีสารพัดคอนเทนที่ทำอะ ทวิตบ่อยๆ บ่นขิงข่า เกาะติดดราม่า

>>31 ขอบคุณมึง คือกุมองว่ามันเป็นผลพ่วงจากมีคนอ่านเยอะยอดฟอลก็อาจเยอะตามไรงี้อะ คิดว่าถ้างานเขียนดีคนก็น่าจะตามเยอะไรด้วย
>>32 ไม่อยากดังเพราะฉอดเลยมึง ไม่รู้ดิ เป็นนักเขียนแต่งดังเพราะงานด่าแทนที่จะเป็นงานเขียนมันรู้สึกเชมยังไงก็ไม่รู้ว่ะ อาจจะเป็นแค่กุคนเดียวมั้ง ใครผ่านมาไม่เห็นด้วยขอร้องอย่าด่านะ เลื่อนผ่านกุไปป จิตใจกุบอบบางมากๆ

>>30 สมรสเท่าเทียมที่คนสนับสนุนเยอะขนาดนั้นยังไม่ผ่าน
แล้วมึงคิดว่า incest ที่มีคนสนับสนุนน้อยนิดจะมีคนเห็นด้วยขนาดไหน
มึงกล้าเอาไปถามป้าข้างบ้านรึเปล่า ว่า ป้าๆ ถ้าลูกชาวป้า 2 คนเย็ตตูดกันเอง ป้ารับได้ไหม
มึงว่าป้าเขารับได้ไหมล่ะ
กูออกมาโต้แย้งตรงนี้ ไม่ได้หมายความว่ากูรับไม่ได้กับ incest ช-ช
ถึงกูจะรับได้ แต่กูก็ไม่กล้าบอกคนทั่วไปว่ากูรับได้นะ เพราะกระแสคนส่วนใหญ่มันรับไม่ได้
และไม่มีเหตุผลว่าทำไมถึงรับไม่ได้ มันรับไม่ได้เพราะรับไม่ได้
มึงรออีก 200 ปี เกิดใหม่อีก 3 ชาติมั้ง กว่าจะรับกันได้
พยายามถามหาเหตุผลไป มึงก็ไม่ชนะ โลกความเป็นจริงคือเชื่อโดยไม่มีเหตุผล
กูแค่มาบอกเฉยๆว่า คนทั่วไปมันรับไม่ได้ มึงก็ยังจะพยายามแย้งว่า เอาหลักฐานมาจากไหน
ไปถามป้าข้างบ้านมึงดู ถามเจ้านายมึง ถามครูมึง แล้วรอฟังคำตอบดู

ชีวิตจริงแม่งไม่เหมือนในนิยาย มึงต้องดึงตัวเองออกมาจากโลกของนิยายก่อน
ความเชื่อบางอย่างมันเปลี่ยนกันไม่ได้โดยง่าย
จะพยายามทำตัวเป็นอริสโตเติ้ล ถามทุกอย่างเพื่อให้ตัวเองดูเป็นผู้รอบรู้
ถามว่า รับไม่ได้เพราะอะไร มันผิดเพราะอะไร
สังคมไม่มีคำตอบให้ สังคมมีแต่คำตอบว่า รับไม่ได้ และมันผิด
และสังคมจะไม่เปลี่ยนแปลง

กูก็คุยเรื่องนี้กับคนในครอบครัว แล้วแม่กูก็บอกอยู่ว่ามันมีคนที่เป็นญาติกันแล้วเป็นผัวเมียกันอยู่จริงในหมู่บ้าน กูเลยถามว่าแล้วเค้าไม่โดนนินทาเหรอ ไม่โดนคนประณามเหรอ แม่ก็บอกว่าคงมีแอบนินทาบ้างแต่ก็ไม่มีใครสไลด์หน้าไปฉอด อีกอย่างพวกเขาเกิดมาในจุดที่เป็นชนชั้นล่างมากๆ เลยคบกันเป็นผัวเมียดูแลกันเอง ซึ่งถามว่าเห็นแล้วรับได้มั้ยแต่ก็ไม่มีใครพูดอะไรอยู่ดี ส่วนลูกก็ออกมาปกติดี ในส่วนนี้กูยังคิดว่าโชคดีมากๆ อินเซสนี่กูก็ไม่เห็นด้วยเลยที่จะมีลูก
เรื่องนี้ทำไมกูจะไม่เข้าใจว่ามันเป็นtaboo กูถึงเลือกคุยกับคนที่กูคิดว่าสามารถคุยได้ แล้วถามในแง่ต่างๆ กูพูดตามตรง กรณีอินเซสที่ไม่มีการบังคับขืนใจแบบอาชญากรรมกูว่ามันไม่ผิด และพวกเขาไม่สมควรถูกสังคมกดดันว่าชั่วร้ายน่ารังเกียจแค่เพราะว่าสิ่งที่พวกเขาทำมันไม่เป็นไปตามศีลธรรมของสังคม มันก็ยังมีหลายประเด็นที่ซับซ้อนที่กูเองก็ยังไม่สามารถรู้ได้ว่ามันจะเป็นปัญหาอะไรบ้าง
กูคิดว่าการถามเพื่อให้ได้รู้ไม่ใช่การอวดฉลาดนะ ถ้าสงสัยทำไมจะถามไม่ได้ คนที่อวดฉลาดคือพวกที่ชอบคิดแทนคนอื่นทั้งที่ไม่รู้อะไรเลยมากกว่าด้วยซ้ำไป

ที่คนเขามองว่า incest มันไม่ควรสนับสนุนเพราะในโลกแห่งความเป็นจริง ตอนนี้มันไม่มีทางบอกได้เลยว่าคสพ.มันมาจากการกรูมมิ่งรึเปล่า

แต่ในกรณีนิยาย มีเรื่องนึงที่ incest แบบเปิดประเด็นให้ถกกันอยู่นะ คือคุณชายบ้านนึงไปมีอะไรกับสาวใช้ ตอนหลังถึงเพิ่งจะรู้ว่าสาวใช้คือน้องสาวต่างแม่ของตัวเอง สาวใช้สติแตกวิ่งออกไปจากบ้านแล้วกลายเป็นบ้าไปเลย อันนี้กูเคยได้ยินว่ามีคนทำวิทยานิพนธ์ด้วยว่า incest แบบนี้ผิดมั้ย คือต่างคนต่างไม่รู้ และคบกันบนพื้นฐานที่ต่างฝ่ายต่างพร้อมจะเดินออกไปได้ทุกเมื่อไรงี้

>>36 กูก็เคยคุยเรื่องนี้กับแม่กู
เชื่อมะ แม่กูบอกว่าไง
แม่กูบอกว่า รับไม่ได้เลย ทำไมถึงให้แต่งงานกัน
ความเชื่อฝั่งจีนนะ รับไม่ได้เลย ก่อนแต่งงานต้องเช็คแซ่ เช็คประวัติให้เรียบร้อยก่อน
ถ้าพบว่าเป็นญาติกัน ต้องยกเลิกงานแต่งทันที
เพราะกลัวลูกเกิดมาโง่ กลัวลูกเกิดมาเอ๋อ
และแม่กูนินทา หาว่าพ่อแม่ของทั้งสองคนไม่ได้เรื่อง ปล่อยให้ลูกหลานแต่งงานกันเอง

>>38 แต่แม่กูกลับมองว่ามันขึ้นกับกรณี มันมีทั้งกรณีข่มขืนน้อง อันนั้นให้อภัยไม่ได้ แต่อีกกรณีที่เค้าอยู่กันเป็นผัวเมีย แม่กูบอกว่าตอบไม่ได้ แต่ส่วนนึงเข้าใจว่าพวกเขาไม่มีทางเลือกมากนัก สังคมชนชั้นล่างถ้าไม่ดูแลกันเองจะลำบากมาก และระบบครอบครัวมันก็ดูเหมือนยุคโบราณที่ไม่แบ่งแม่ลูกพี่น้องชัดเจน แต่ที่เยอะมากๆในรุ่นแม่กูคือการเอาลูกพี่ลูกน้องมาเป็นผัวเมีย มันเกิดจากความไว้ใจและความสนิทอ่ะเห็นแม่กูบอกแบบนี้ แต่ถามว่าคนรับได้มั้ยอันนี้ก็ไม่รู้ แต่ดีอย่างที่พวกเชขาก็ไม่ได้ถูกทำว่ารังเกียจอะไรใส่

>>36 กูมีคนรู้จักแต่งงานกับญาติห่างๆ แต่โยงกันทางฝั่งแม่ทั้งคู่เลยใช้คนละแซ่ แต่งกันได้ไม่มีปัญหา ญาติพี่น้องร่วมวงยินดีบอกว่าเรือล่มในหนอง กินดองสองชั้น กูว่าคนจีนนี่เรื่องแซ่สำคัญกว่าสายเลือดจริงๆว่ะ

>>39 กูว่ามันแล้วแต่ความเชื่อด้วย
ความเชื่อครอบครัวกู (เชื้อสายจีน)
ห้ามมีความเกี่ยวข้องทางสายเลือด ดูแซ่ ดูพ่อแม่ ปู่ทวด สืบเชื้อสายขึ้นไปเรื่อยๆ
กลัวลูกเอ๋อ
แล้วถ้าครอบครัวไหนมีลูกไม่แข็งแรง ลูกเอ๋อ
ก็จะนินทาว่า เนี่ย เห็นมะ บอกแล้วว่าอย่าให้ญาติพี่น้องแต่งงานกันเอง
ลูกเลยเอ๋อ เป็นเวรกรรมแท้ๆ

แม่กูนินทาแม้กระทั่ง k ด้วยซ้ำ
บอกว่าเนี่ย k เอ๋อหน่อยๆ เพราะแต่งงานเลือดชิด
กูไม่พูดมากแล้ว กลัวพิซซ่า
เอาเป็นว่า ความเชื่อมันฝังรากลึก เชื่อจนบางทีไม่มีเหตุผลรองรับ แม้จะเป็น ช-ช ที่มีลูกไม่ได้
แม่งก็ยังเชื่ออยู่ดี ว่ามันผิด เชื่อเหมือนเชื่อพระพุทธเจ้า ไม่คิดอะไรทั้งนั้น เชื่ออย่างเดียวว่า ผิด

>>42 เพราะมีคนที่คิดแบบนี้แล้วมีบางคนระรานกลุ่มอินเซสว่าน่ารังเกียจผิดศีลธรรม น่าขยะแขยงจนมีหลายครั้งที่กูเจอในข่าวว่าคู่อินเซสอีกฝ่ายมักฆ่าตัวตาย มันเลยทำให้กูไม่เห็นด้วย และถ้ามีการเปิดประเด็นนี้ในชีวิตจริงกูก็ตั้งใจจะบอกนะว่ากูคิดว่ามันไม่ผิด แต่ถ้าพวกเขาจะมีลูกไม่ควรมีไม่ก็ไปเช็คกับหมอก่อนเพราะเด็กมันเลือกเกิดไม่ได้ แต่ในกรณีนิยายกูไม่เห็นด้วยที่เอาแต่ชูว่าอินเซสมันผิดๆ ทั้งที่จริงๆ มันมีความเสี่ยงและมีหลายอย่างที่อาจจะเป็นอาชญากรรมได้ แต่ไม่ใช่กับทุกกรณี กูคิดว่ามันไม่ควรเหมารวม กูรู้แหละว่าสิ่งที่กูจะสื่อหลายคนคงไม่เห็นด้วยและอาจจะรังเกียจกูก็ได้ แต่กูก็ไม่อยากตามน้ำไปแค่เพราะกูกลัวโดนด่า แต่ถ้าจะด่ากู กูอยากได้รับเหตุผล วิจัยอะไรก็ตามที่มันเป็นแฟค ไม่ใช่อ้วกรดกูอย่างเดียวแต่ไม่อธิบายอะไรเลยว่าสิ่งที่กูคิดมันเป็นปัญหาตรงไหน

>>43 เอาจริงนะ
สมมติเพื่อนสนิทกูเป็นเกย์ แล้วมันรักพี่ชายตัวเอง
ถามว่ากูรับได้มั้ย กูรับได้นะ
แต่ถ้ากูอยู่ในสเปซ อยู่ในคลับเฮ้าส์ หรืออยู่กลางห้องประชุม มีคนเป็นร้อยคน แล้วถามกูอีกที ว่ารับได้มั้ย กูจะบอกว่า รับไม่ได้
เพราะกูกลัวคนอื่นถล่มกู ขืนกูบอกว่ากูรับได้ กูก็โดนด่าดิ
นี่แหละ คือเหตุผลที่บนบก มันไม่มีคนมาปกป้องการ incest เพราะเขากลัวโดนด่า เนื่องจากเขารู้ว่ากระแสคนส่วนใหญ่มันรับไม่ได้

>>44 อือ กูเข้าใจมึงอยู๋ แต่กูเห็นคนในข่าวแล้วกูสงสารอ่ะ ทำไมพวกเขาต้องตายเพื่อหนีขี้ปากชาวบ้านวะ ทำไมเราไม่โฟกัสไปที่ประเด็นอาชญากรรมในครอบครัวแทนที่จะมาโฟกัสในเรื่องสายเลือด ทั้งที่ปจบ.มันก็มีทั้งการคุมกำเนิดการตรวจสอบความผิดปกติของเด็กในท้องและการทำแท้งที่ปลอดภัย กูสนับสนุนเรื่องการทำแท้ง เพราะการให้เด็กเกิดมาโดยที่พ่อแม่ไม่พร้อมมันยิ่งกว่านรกอีกในบางราย(อันนี้ก็เสี่ยงโดนด่าอีกละ 555 ) ไม่ใช่ว่ากูไม่กลัว แต่ถ้าถูกถามกูคงไม่โกหกอ่ะอันนี้กูก็เตรียมใจรับแรงกระแทกอยู่เหมือนกันถ้าพูดออกไปบนบก แต่กูดูแล้วเรื่องแบบนี้ในทวิตคงมีแต่อ้วกรดหัวกูมากกว่า แล้วกูก็ไม่มีหลักฐานที่หนักแน่นพอจะซัพพอตความคิดของกูด้วย แต่ในตอนนี้มันมีแค่แลกเปลี่ยนมุมมองกันเท่านั้น ถ้าอีกฝ่ายไม่มีเหตุผลที่ดีพอกูก็คงไม่เปลี่ยนความคิดอ่ะ กูไม่ไหวละ ไปนอนละนะ บาย

มันเป็นปัญหาเพราะมึงมองว่าเป็นเรื่องของครอบครัวคนอื่นไงอารมผัวเมียทะเลาะกันคนยังไม่อยากเข้าไปยุ่งเลย ถ้าฝ่ายหนึ่งเกิดรักขึ้นมาได้ก่อนละเข้าไปกอดจูบโดยเอาคำว่าพี่น้องบังหน้าอีกฝ่ายจะกล้าปฎิเสธมั้ย? ถ้าเกิดเลิกรักกันขึ้นมาจะมองหน้ากันติดหรอจะยังอยู่บ้านเดียวกันต่อได้มั้ย ถ้าอยู่ๆคนในบ้านมึงเอากันเองมึงจะยินดีอยู่มั้ยละลูกมึงเดินมาบอกพวกเรารักกันมึงลองถามตัวเองมึงรับได้มั้ย สถาบันครอบครัวคือที่แรกที่เด็กเจอเด็กจะโตไปยังไงสถาบันครอบครัวมีส่วนมากๆๆยิ่งสื่อสมัยนี้ไปโคตรเร็ว อย่างอิอนิเมะพี่น้องเอากันหน้าประตูคนยังหยิบมาบนดินมาล้อไปทั่วจนพวกเบียวๆแม่งคิดว่าพี่น้องท้องชนกันเป็นเรื่องปกติเอาความรักมาปิดบังปัญหา พวกผู้ใหญ่หลายคนก็เป็นบอกรับพวกเกย์ได้แต่พอลูกเป็นเกย์จริงๆขึ้นมาแม้งดันรับไม่ได้ก้เยอะ มึงแยกชีวิตจริงกับนิยายให้ออกก่อนมนุดเป็นสัตว์สังคมจ้าถึงพี่น้องรักกันไม่มีผลทางกมแต่มันก้คือบรรทัดฐานศีลธรรมที่สังคมสร้างขี้น หรือมึงแค่ต่อต้านอินเซสในชญแต่สนับสนุนอินเซสชชหรอ???

>>45 กูเข้าใจ
ถามใจกู พี่น้องชายชายรักกัน สำหรับกู กูจะไม่เสือก เรื่องของเขา
แต่กูเข้าใจสังคม ว่ายังไงก็ต้องโดนด่า
สังคมมันเชื่อกันเป็นอุปทานหมู่
ขนาดพระพุทธเจ้า เกิดมาเดินได้ 7 ก้าว ดูยังไงก็รู้ว่าโกหก คนยังเชื่อเลย
นับประสาอะไรกับความเชื่อว่า incest ช-ช มันผิด
มันก็อุปทานหมู่เหมือนกัน แล้วถามว่าเลิกเชื่อได้มั้ยว่ามันผิด เลิกไม่ได้

แล้วถ้าพี่น้องรักกัน พี่อายุมากกว่าหลายปี กรูมมิ่งน้องมาตลอด น้องก็เชื่อว่าสิ่งที่ตัวเองรู้สึกคือรัก แต่มึงรู้แน่ๆว่าอีพี่มันคิดไม่ซื่อตั้งแต่ต้นอะ อันนี้พวกมึงคิดว่าควรทำไงดี

กุว่าคนในโม่งทั้งนฟมึงหาอ่านได้เยอะมากว่ามันไม่สมควรยังไงแต่พวกมีงยังปิดรับกุก้ไม่รู้จะพูดไงแร้วอิ ลองคืดว่าลุงมึงพี่มึงน้องมีงมาบอกชอบมึงเชิงชู้สาวแล้วยังดูว่ามีงรับได้มั้ยนะมีงจะมองหน้าเขาติดมั้ยถ้าปฏิเสธแล้วเขายังชอบมึงต่อมึงยังรู้สึกว่าบ้านมึงปลอดภัยมั้ย ถ้าลูกเดินมาบอกว่ารักกันเองมึงเตรียมคำตอบไว้นะว่าจะตอบไงสู้วๆ ละกุอ่านที่พวกมึงคุยกันก้ยังมองไม่ออกอยู่ดีว่าอินเซสชชมันจะถูกยังไง ลองมองเป็นครอบครัวมึงไม่ใช่คนอื่นดูเผื่อจาเห็นปัญหานะ ความรักไม่ได้ชนะทุกอย่าง

>>46 กูว่าจะไปนอนละแต่ขอตอบอีกหน่อย กูเคยมีประสบการณ์ที่คนในครอบครัวคบกับเพศเดียวกันมาก่อน ทั้งที่กูคิดว่ากูจะรับได้แต่พอเจอกับตัวจริงๆคือไม่ เพราะพี่กูไม่มีปี่มีขลุ่ยเลยว่าจะชอบผู้หญิง แต่ความรับไม่ได้มันค่อยๆ หายไปเรื่อยๆ เพราะกูได้ไปคลุกคลีกับเขาแล้วเข้าใจว่าพวกเขาคบกันเพราะมีความห่วงใยที่หวังดีต่อกัน กูเลยคิดว่าครั้งแรกที่กูรับไม่ได้ เพราะจริงๆกูไม่ได้รู้จักหรือเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องนี้จริงๆมากกว่า แต่เพราะนี่เป็นคนในครอบครัวมันทำให้กูเลือกที่จะเรียนรู้ในสิ่งที่เขาเป็นถึงแม้ว่าครั้งแรกกูจะรับไม่ได้ก็ตาม
ที่กูเล่าส่วนนี้ให้ฟังเพราะมึงหาว่ากูไม่อยู่ในโลกของความเป็นจริง กูเลยยกแฟคมาให้มึงเห็น ว่าก็ในโลกจริงนี่แหละที่กูเจอและคิดแบบนี้ ส่วนกรณีอินเซสถ้าลูกกูมาบอกกูว่าชอบกัน กูก็ไม่รู้เหมือนกันว่าตัวเองจะรู้สึกยังไง แต่เดาว่าคงไม่เข้าใจและรับไม่ได้ เพียงแต่ว่าสิ่งที่กูเลือกจะทำ กูไม่คิดจะด่าและร้องให้หรือแสดงออกว่าขยะแขยง กูจะทำเหมือนตอนพี่กูคือค่อยๆ ทำความเข้าใจไปแล้วดูด้วยว่ามันบังคับกันหรือเปล่า และที่แน่นอนไปกว่านั้นคือกูจะไม่ยอมให้ใครหน้าใหนมาด่าลูกกูว่าน่ารังเกียจเด็ดขาด เพราะกูเองก็เติบโตมาในครอบครัวที่แม่กูมีสามีหลายคน แล้วยายแท้ๆกูเป็นคนเอาลูกสาวตัวเองไปประจานร้องห่มร้องไห้รับไม่ได้ที่ลูกตัวเองมีหลายสามี (ซึ่งมันมีเหตุผลจริงๆที่สามีคนแรกแม่กูถูกบังคับแต่งงานแล้วทนไม่ไหว มันมีปัญหาครอบครัวหลายอย่างที่ทำให้แม่กูตัดสินใจแบบนั้น) แล้ววัยเด็กของกูคือโดนคนรอบข้างพูดล้อเรื่องนี้เป็นเรื่องสนุก และโดนถ่มถุยโดนนินทาเรื่องแม่ต่อหน้า ในขณะที่ครอบครัวที่อยู่ใกล้บ้านไปเป็นเมียน้อยคนอื่นแต่ครอบครัวเขาปกป้อง ก็ไม่มีใครกล้านินทาเขาตรงๆ ซึ่งกูผ่านเรื่องแบบนี้มามันถึงทำให้กูตัดสินใจว่าไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้นกูจะปกป้องครอบครัวกู แล้วเรียนรู้อะไรหลายๆอย่างไปด้วยกัน และจะไม่ยอมให้มันมีการกดขี่ในครอบครัวด้วย เพราะแม่กูโดนครอบครัวแท้ๆของตัวเองกดขี่มาก่อน นั่นคือสิ่งที่กูเรียนรู้มาจากชีวิตที่ผ่านมาของตัวกูเองด้วย สำหรับกูไม่มีอะไรเลวร้ายไปกว่าความรุนแรงในครอบครัวจริงๆหรอก มันอาจจะดูธรรมดาทั่วไปไม่ใช่เรื่องผิดศีลธรรมอะไรด้วยซ้ำ แต่กว่าจะผ่านมันมาได้มันโคตรทรมาน แล้วจุดเปลี่ยนที่ทำให้แม่กูตั้งสติได้คือกูตัดสินใจจะบอกแม่ว่ากูไม่สนนะว่าแม่จะเป็นคนดีในสายตาคนอื่นมั้ยหรือมีอดีตยังไง แต่กูรักแม่นะ มันยากอยู่แต่กูอยากให้เราได้เริ่มต้นใหม่
ที่กูพูดแบบนั้นเพราะแม่กูเอาแต่โทษตัวเองว่าเป็นสาเหตุที่ทำให้กูกับพี่ต้องเจอหลายอย่างที่เลวร้าย แต่กูไม่อยากเห็นแม่กูอยู่ในสภาพประสาทกินกับคำด่าและความกดดันในครอบครัวอีกแล้วอ่ะ จำได้ว่าตอนนั้นแม่กูร้องให้แล้วก็ตัดสินใจตัดขาดกับครอบครัวตัวเองแล้วพากูหนีไปแยกอยู่ต่างหาก ถึงตอนนั้นแหละที่ชีวิตกูมันค่อยๆดีขึ้น

>>49 กูเข้าใจที่โม่งคนอื่นสื่อ ในกรณีนั้นกูก็ไม่ได้เห็นด้วยเพราะมันคืออาชญากรรม แต่ถ้าในกรณีที่มันไม่ใช่น่ะกูถึงคิดว่ามันไม่ผิด ถ้าทั้งคู่โตพอและไม่เคยกรูมิ่ง พอคบกันแล้วก็ใส่ใจเรื่องการมีลูก ไม่ใช่สักแต่มีคือกูมองว่ามันก็ไม่ได้ผิดหรือมีปัญหาอะไร รับไม่ได้ก็ส่วนรับไม่ได้ แต่ถ้าถามว่าผิดมั้ยกูว่ามันไม่ผิดอ่ะ

>>19 ก็คนส่วนนึงกลัวว่านิยายจะกลายเป็นชีวิตจริง มันเลยได้ลากเอาเรื่องในสังคมจริงมาเกี่ยวข้องด้วย

ส่วนกุว่านิยายเขียนได้ ขายได้ พวกที่กลัวว่านิยาย 1 เรื่องจะนิมอลไลซ์สังคมได้แม่งไร้สาระ กลัวเกินเบอร์ สังคมมันไม่ได้เปราะบางแบบนั้น มันมีความเชื่อที่แก้ไขได้ยากอยู่ แล้วถ้าบอกว่ามันต้องมีสักคนที่รู้สึกว่าจะทำเรื่องแบบนี้ได้เป็นปกติ ก็คิดแล้ว สมมุต 100 คนอ่าน มี 1 คนรู้สึกว่าเห้ย การรักพี่น้องมันปกติว่ะ แต่อีก 99 คนรู้ว่าในความเป็นจริงมันผิดปกติ อย่าฝที่โม่งบอกอ่ะ มึงโยนคำถามออกไป 99% รู้ว่ามันผิด แสดงว่าคนส่วนใหญ่ต้องแยกแยะได้ แล้วแบบนี้มึงว่าปัญหาอยู่ที่นิยายหรืออยู่ที่ตัวคนวะ แล้วมึงคิดจะป้องกัน 1 คนที่อาจเกิดหรือไม่เกิด ด้วยการเก็บกวาดนิยายเรื่องเดียวนี่เหรอ

>>50 กูซุ่มอ่านอยู่ไม่รู้จะพูดอะไรดี เอาเป็นว่ากูนับถือใจมึงนะและขอเป็นกำลังใจให้หลายเรื่องๆ ขอจับมือมึงจากมุมในโม่งนี่

>>52 เดี๋ยวๆ ไอที่เถียงๆกันเนี่ย มันเถียงกันประเด็น incest ชช ผิดไหมในชีวิตจริง กันมานานแล้วนะ
ส่วนนิยาย แม่งเลิกเถียงกันตั้งแต่มู้ที่แล้วแล้ว
ถ้าถามเกี่ยวกับนิยาย กูมองว่าเขียนได้ แต่ต้องจำกัดเรต 18+ 21+ ตรวจบัตรประชาชน ไม่ให้เด็กอายุ 12-13 อ่านได้
ส่วน incest ชีวิตจริง กูมองว่าสังคมมองว่ามันผิด โดยไม่ต้องการเหตุผลซัพพอร์ตด้วยซ้ำ เป็ย common sense
ทำไมกูรู้สึกว่าประเด็น incest มันคุยกันได้ยืดยาวจังวะ เหมือนไม่จบสักที

>>50 แล้วมึงคิดว่าworst caseเกิดขึ้นจริงมึงจะป้องกันได้มั้ยมึงคืดว่าเด็กมันแยกแยะกันได้มั้ย ข่าวก้มีเยอะมากที่เด็กไม่กล้าพูดว่าโดนคนในครอบครัวทำร้ายหรือลวนลาม กว่าเด็กจะแยกรักกับชอบละรักแม่งมีหลายประเภทอีก ศีลธรรมมั้ยไม่แต่สถาบันครอบครัวมันควรเป็นที่ที่ปลอดภัยที่สุดเด็กจะซึมซับจากคนในครอบครัวเป็นที่แรก ถ้าลูกมึงโตแล้วยังกอดจูบกันมึงยังจะปล่อยต่อหรอ ละเด็กมันไม่ได้อยู่แค่กับมึงมึงจะปกป้องไงเขาต้องออกไปเจอสังคมละสังคมมันไม่ได้ยอมรับเรื่องนี้เพราะอินเซสมันกรูมมิ่งได้ง่ายมากๆง่ายจนคนมองข้าม กุพูดไปหมดแล้วแต่มึงยังยอมรับอินเซสได้ต่อก้เลิกละขกอธิบายละ

>>53 ส่วนนึงกูเป็นเด็กที่ค่อนข้างแปลกนะ คนรอบตัวก็พูดงี้ แต่เด็กพ่อแม่กูเลิกกันกูก็เข้าใจอ่ะ ว่าพ่อแม่กูไม่รักกันแต่พวกเขารักกูนิ่ ความรักแบบชญจะไปเหมือนความรักระหว่างพ่อแม่ลูกได้ยังไง คือตอนนั้น 10 ขวบมั้ง กูก็ไม่รู้เหมือนกันว่ากูเข้าใจได้ไง
>>55 อันนี้กูก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจะปกป้องเขาได้แค่ไหน อันที่จริงกูกลับคิดว่าถ้าเขาเลือกทางนั้นตัวเขาเองนั่นแหละที่จะรู้ดีที่สุดว่าจะเจอกับอะไร ที่แน่ๆ ถ้ายังเด็กกันอยู่ กูคงสอนอยู่แล้วว่าอะไรทำได้ทำไม่ได้ เข้าใจถูกมั้ยว่าชอบแบบไหน กูก็คิดแบบนี้แหละ สุดท้ายแล้วถ้าเขามาบอกมึงจริงๆ นั่นแปลว่าความรู้สึกมันได้เกิดขึ้นไปแล้ว กูจะทำอะไรได้นอกจากพยายามปกป้องและทำความเข้าใจ เพราะต่อให้กูกรีดร้องด่าว่ามันผิด สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือกูทำร้ายจิตใจเขาแน่ๆ การที่กูบอกว่ามันไม่ผิด ไม่ได้แปลว่ามันเป็นเรื่องปกติ ถ้ามันเกิดขึ้นกับกูจริงๆ กูคงทำเท่าที่ทำได้ และออกตัวก่อนว่ากูไม่ได้เป็นตัวแทนคนทั้งโลก แต่ถ้าพูดในมุมของกู แค่กู แล้วถามว่าคนที่โตแล้ว ไม่ได้ถูกเลี้ยงมาด้วยกัน หรือไม่ได้บังคับกันเกิดอินเซสผิดมั้ย กูก็ยังเชื่อว่ามันไม่ผิด ถึงแม้ว่าเมื่อถึงเวลากูอาจจะรับไม่ได้ก็ตาม

>>54 อ้าว ถ้าเถียงเรื่องของนิยายจบแล้วนี่คือยังเถียงอะไรกันต่ออีกอ่ะ กูก็มองแบบนั้น เขียนได้ ขายได้ แต่จะจำกัดเรต ตรวจบัตรอะไรก็ว่าไป ตอนกูไปซื้อโดจินที่ญี่ปุ่นเขาก็ตรวจพาสปอร์ต

สรุปตอนนี้เถียงแค่เรื่องความจริงเหรอ กูว่าไม่น่าเป็นประเด็นได้นะในเมื่อสังคมตอนนี้ยังไม่ยอมรับ อนาคตมันอาจจะมีการเปลี่ยนแปลง แต่สำหรับตอนนี้มันยังไม่ได้อ่ะ กูว่าเรื่องนี้ก็ commoc sense นะ มันมีอะไรให้เถียงกันด้วยเหรอ

>>55 อันนี้มึงจะบอกว่านิยายจะทำให้เกิดเรื่องพวกนี้เหรอ แต่กูว่าเรื่องพวกนี้มันมาก่อนนิยายเยอะมากแล้วนะ แล้วกูว่ามันไม่ใช่แค่ปัญหา incest แล้วแหล่ะ มันเป็นเรื่อง harassment + abuse ซึ่งกูเห็นด้วยว่าไม่ควรเกิดขึ้นในสังคม อาจจะต้องศึกษาพื้นฐานครอบครัวที่เกิดเรื่องพวกนี้ร่วมด้วยไหมว่าทำไมมันถึงเป็นแบบนี้มา แต่กูว่ามันไม่เกี่ยวกับนิยายเท่าไหร่นะ

>>57 ที่เถียงกันคือเถียง incest ชช ในชีวิตจริง ว่าผิดตรงไหน
ตกใจปะ ที่เถียงกันได้นานขนาดนี้ กูก็งงเหมือนกัน

>>56 งั้นก้จบเรื่องอินเซสไปเถอะเพราะมึงเชื่อไปแล้วว่ามันไม่ผิดถึงคนจะหาหลักฐานหาเหตผลมึงมองว่ามันไม่ได้ผิด5555555555 ละก้อย่าให้คนเห็นด้วยเลยว่าอินเซสมันถูกมันปกติ

>>57 กุบอกตอนไหนนิยาย หมายถึงอินเซสในชีวิตจริงกุยกตัวอย่างชีวิตจริงข่าวในชีวิตจริงจ้า สังคมมันไม่ได้ยอมรับ ส่วนนิยายก้twคัดกรองกันไป

อันนี้มู้อะไรนะ ทำไมมันมาเถียงกันเรื่องอินเซสในชีวิตจริง

>>58 เออ กูงง มันมีคนเถียงด้วยเหรอว่าในชีวิตจริงมันเป็นเรื่องปกติ กูว่าไม่มีนะ กูก็มีเพื่อนที่เป็นพี่น้องฝาแฝดที่คบกันเอง แต่พวกมันก็รู้นะว่าเรื่องนี้ไม่ปกติอ่ะ กูก็ไม่ค่อยยุ่ง ชีวิตรักใครก็ชีวิตรักคนนั้น แต่กูก็บอกพวกมันตรงๆนะว่ากูไม่สนับสนุน ไม่อวยพร แต่ไม่ห้าม โตๆกันแล้ว ถ้าคิดว่าดีก็เรื่องของพวกมึง ทุกวันนี้ก็ยังเป็นเพื่อนกันอยู่ ห่างๆ ไปบ้าง ตามประสาโควิด แต่ก็ดูพวกมันมีความสุขดี ดูมีความสุขกว่าชีวิตรักกูอีก -_- แต่จริงๆ ก็คงมีทุกข์แหล่ะ coming out ไม่ได้ บอกพ่อแม่ก็ไม่ได้ เวลาญาติจะช่วยจับคู่ก็ต้องหาทางเลี่ยง คือพวกมันรู้ไงว่าเรื่องพวกนี้มันผิดปกติ สังคมไม่ยอมรับ ขนาดคนที่เลือกเดินทางนี้ยังรู้เลยว่ามันไม่ปกติ แล้วทำไมพวกมึงถึงต้องเถียงกันด้วยเรื่องนี้ใน setting โลกความเป็นจริงอ่ะ

>>61 มีคนตั้งคำถามว่า incest ชช ผิดตรงไหน ในเมื่อไม่มีปัญหาด้านพันธุกรรม ไม่ต้องกลัวเด็กเอ๋อ เพราะยังไงก็มีลูกไม่ได้อยู่แล้ว แล้วทำไม incest ชช ถึงยังผิดอีก
แล้วก็เถียงลากยาวถึงปัจจุบัน

>>60 สื่อสารกันคนละเรื่องละ มึงพูดถึงชีวิตจริง ส่วนกูพูดถึงเรื่องนิยายมันจะไปnormalizeสังคมได้ยังไงในเทื่อnormที่เป็นอยู่ตอนนี้มันแข็งแกร่งมาก ไปถาม100คน99คนต้องรู้อ่ะว่ามันผิดปกติ

>>64 ความคิดกูนะ
ส่วนหนึ่ง คนกลัวเด็กหัวอ่อน เชื่อนิยายมากเกินไป กลัวว่าการรับรู้จะผิดพลาด
อีกส่วน ด่านิยาย เพราะมันขัดแย้งกับความเชื่อของตัวเองและสังคมมากเกินไป จนรับไม่ได้ เลยออกมาด่า

กูเข้าไปฟังสเปซเมื่อวันก่อน
แม่งมีคนที่เที่ยงตรงเป็นไม้บรรทัด
เวลาจะแต่งนิยายที ต้องคิดถึงหลักความเป็นจริงว่า มันผิดหลักความเป็นจริงมั้ย แต่งพี่น้องไม่ได้ แต่งข่มขืนไม่ได้ แต่งเด็กต่ำกว่า 18 ไม่ได้ เดี๋ยวกรูมมิ่ง เวลาแต่งก็คิดไปว่า อย่าสักแต่ว่าแต่งสนองนี๊ดตัวเอง ต้องแต่ให้ถูกตามหลักสังคมด้วย
คนแบบนี้แหละ ที่ออกมาต่อต้านการแต่ง incest
ไม่ใช่กูนะ กูแค่เข้าไปฟังในสเปซมา

>>64 ก้อันนั้นกุพูดกับ50คนที่คิดว่าชชอินเซสในชีวิตจริงมันปกติ อ่านดีๆสิกุยังไม่ได้ยกไรนิยายเลย
แต่นิยายมันมีส่วนกับพวกเด็กๆสาววายเห่อหมอยอะอย่างติ้กต้อกที่เขาออกมาพูดอย่าชิปตัวเขากับแฝด พวกนี้แค่เหนผช(หน้าตาดี)มันก้จับชิปหมดละ นิยายมันแค่ส่วนหนี่งที่ทำให้คนที่แยกแยะไม่ออกakaสาววายข้างต้นคิดว่ามันปกติ ก้พวกเขารักกันมันไม่ผิดๆๆพี่น้องรักกันได้ๆๆๆ มันมีจริงๆนะคนที่แยกแยะนิยายกับชีวิตจริงไม่ออก ส่วนนขที่ป้องกันแล้วก้รับกรรมแทนไป

>>67 กูขอโทษ กูไม่ได้มองเลข 50 กูผิดเอง ขอโทษจริงๆ กูโป๊ะเอง เขินเลย บ้าจริง เขินมาก กราบ

>>66 >>65 กูรู้สึกเดจาวูเลย เหมือนสักปีก็มีประเด็นทำไมนิยายไม่สอนการล้างตู้เย็น สะอาด ลดโอกาสเสี่ยงโรคด้วย ถ้าตุ๊ดเด็กมาอ่านแล้วนึกว่าอยู่ๆก็สอดใส่กันได้เลยจะทำยังไง มันกลับมาแล้วสินะ กลัวเด็กรับรู้ข้อมูลผิดๆ

>>63 ขอบคุณมากเพื่อนโม่ง กูเข้าใจแล้วว่าทำไมมันลากยาว ถ้าเถียงเรื่องนี้กูว่าเถียงไม่จบแน่เลย ได้แต่รอมันซาไป 55555 คือเอาจริงๆ incest ที่ไม่ SH , abuse , ไม่มี power dynamic , ไม่เปโด , ไม่ยุ่งกับคนของใคร มันตัดสิน right หรือ wrong ยากเกินไปนะ เถียงกันก็ตอบไม่ได้ว่าความคิดเห็นฝ่ายไหนถูกหรือผิด แต่ถ้าถามว่ามัน normal หรือ abnormal ที่ใช้สังคมตัดสิน กูว่าเกือบทุกครตอบได้นะ ส่วนใครมันจะบอกว่ามันปกตินะเห้ย ก็ถือซะว่าเป็นคนจากอนาคตละกัน อนาคตมันอาจจะกลายเป็นเรื่อง normal แบบ LGBT ก็ได้ แต่กูว่ากูอาจจะตายก่อนได้รู้ กูรู้สึกว่า norm นี้ต้องใช้เวลาในการเปลี่ยนแปลงเยอะ คงไม่น่าเปลี่ยนแปลงได้ที่รุ่นกู 😂😂😂

มันอาจจะมีบางสังคมเล็กๆ เช่นบางครอบครัวที่ยอมให้ญาติห่างๆ แต่งกันได้ แต่บางครอบครัวที่ ว่าคงมาเปลี่ยนแปลงคำว่า abnormal ของสังคมไม่ได้อ่ะ หรือพวกชนเผ่าที่ยังมีการ incest แต่กูก็เชื่อว่าชนเผ่าที่ยัง incest ก็คงไม่ยอมรับคสพ ชช อีก แหล่ะ 🤔🤔🤔

>>67 กูพูดว่ามันไม่ผิดถ้ามันไม่ใช่กรูมมิ่งหรือบังคับขืนใจ แต่กูไม่ได้พูดว่ามันปกตินะ

>>68 2ปีก่อนเองมั้งมึง ตอนช่วงกระแสนักฉอดพึ่งผุดขึ้นมา ไม่รู้จะด่าอะไรบอกว่าทำไมไม่มีฉากล้างตู้เย็น ไม่มี=โฮโมโฟบ คุณหากินกับเพศเค้าแล้วยังทำแบบนี้อีก บอกว่าgaylitในไทยไม่ปังเพราะสาววายไปบังแสง พอมีคนเป็นเกย์ออกมาพูดว่าไม่เกือดร้อนเสือกไปด่าเค้าอีก 555555555555

มึง อันนี้กุถามนอกเรื่องแปป มีใครตามเรื่องนข.นิยายวายที่มาทวิตร้องห่มร้องไห้นิยายเอาไปทำซีรี่ย์ แต่โดนค่ายทำซีรี่ย์แหกอกนข.ไม่มีส่วนรวมในกองถ่ายบ้างปะ หรือกุมาผิดมู้

>>71 นิยายชญ เองมันยังไม่ได้เขียนอะไรสมจริงเล้ยยยยยยย คือต่อให้ขั้นตอนก่อนการมีอะไรนี่มันจะไม่ได้ซับซ้อนขนาด ชช แต่มันก็มีเรื่องต้องทำก่อนและหลังเหมือนกัน กูว่าบางทีพวกฉอดแยกแยะอะไรไม่ค่อยจะเป็น ไม่ก็เหมือนที่มีโม่งในกระทู้ที่แล้ว ใช้คำว่าศีลธรรมเป็นหย่อมๆอะ เวลาฉอดก็ฉอดเป็นหย่อมๆ ทำตัวเป็นไม้บรรทัด จริงๆไอ้เรื่องที่เป็นประเด็นเนี่ยถ้ามันคิดได้แต่แรกว่าเซตติ้งมันจีนโบราณ แฟนตาซีตายแล้วเกิดใหม่ ไม่ใช่จีนที่อิงโลกจริงอิงปวศมันก็จบแล้ว ไม่ประสาดแดกกันหรอก นี่บางคนล่อแบบเอาประวัติศาสตร์จีนมาอ้างว่าแบบ เนี่ยในปวศเขาเลิกตั้งแต่ราชวงศ์นู่นนี่นั่นแล้ว แต่ยังไงเซตติ้งมันก็โบราณอะแถมคนห่าอะไรตายแล้วเกิดใหม่ได้ 2-3 รอบอีก ถ้าคนอ่านคิดว่าเรื่องแบบนี้มันปกติ(ไม่ได้พูดถึงผิด/ไม่ผิดแบบที่เถียงกันด้านบน)มาจนถึงปัจจุบันก็คือปัญหาอยุ่ที่คนอ่านจริงๆ ช่วยคิดว่าตายแล้วฟื้นมันปกติด้วยนะ 555555555

>>73 เพราะนักเขียนเองไม่ใช่เหรอวะที่บอกว่าอินเซสรับได้ในยุคโบราณอะ คนเขาถึงได้แย้งไงว่าไม่จริงไง จีนโบไม่ได้รับอินเซสได้ ถ้าบอกแต่แรกว่าเป็นแฟนตาซีไม่อิงยุคไม่อิงวัฒนธรรมใครก็ไม่มีปัญหาปะ กูว่าอันนี้ไปว่าคนมาบอกมันก็ไม่ถูก นักเขียนเข้าใจผิดเองตั้งแต่ต้นว่ะ กูอ่านมาจนจบเนี่ย เห็นแต่ฉากฮองเฮาสติแตกเพราะลูกชายจะแต่งงานกับศัตรู ไม่เห็นจะเดือดร้อนที่เป็นพี่น้องกันเองเลอ อิพ่อก็บอกว่าดีแล้วๆ แต่งกันเองดีกว่าฆ่ากันตาย เขาบอกว่ามันโรแมนติไซส์ก็ถูกแล้วปะวะ

>>72 ค่ายแม่งทำเหี้จริง แล้วนสด ก็ผิดโพ เปฯกูกูร้องหนักกว่า

จริงๆ ในเรื่องมันสอดแทรกมาแล้วนะว่ามันไม่ปกติ ใครจ

>>73 กูเป็นคนหนึ่งที่พูดเรื่องอินเซสสมัยโบราณในมู้ก่อน เหตุผลที่กูแย้งหลักๆ เพราะเห็นคนใช้เรื่องนี้มารองรับเรื่อง incest ล่าสุดกูเห็นสนพ.ก็อ้างเรื่องนี้ด้วย ซึ่งมันไม่ใช่อะ มันเป็นการสร้างความเข้าใจผิด ถ้าบอกว่าเป็นเรื่องที่สร้างขึ้นเองกูก็คงไม่ท้วงหรอก นักเขียนอยากเขียนจีนโบราณควรศึกษาให้ดีอะ ถ้าไม่มั่นใจก็ควรบอกว่าคิดเอง กูเห็นหลายเรื่องที่คนไทยแต่งเขาก็ทำแบบนั้น ยืมแค่เซตติ้งมา

กู >>76 นะ พิมพ์ไม่จบ มือไปโดนก่อน

กูว่าในเรื่องมันก็สอดแทรกมาแล้วว่ามันไม่ปกตินะ ใครจะยอมรับได้ ถึงมันจะสวยงามว่าเต้กับฮองเฮาสุดท้ายก็ยอมมาจัดงานแต่ง แต่มันก็นิยายนะ บางทีก็ไม่ต้องทำให้ยากขนาดนั้นก็ได้ เหมือนที่โม่งบนพูดการเตรียมตัวก่อนมีอะไรกัน ในนิยายก็ไม่ต้องใส่จัดเต็มขนาดนั้นก็ได้

https://www.picz.in.th/image/6xaWL9
https://www.picz.in.th/image/6xa0hJ
https://www.picz.in.th/image/6xa7Eb
https://www.picz.in.th/image/6xaSXf

สำหรับกูมีประมาณนี้ก็พอแล้วนะ แต่คำว่าพอสำหรับแต่ละคนมันไม่เท่ากัน ถามว่ากูผิดเหรอที่คิดว่าเท่านี้มันพอแล้ว กูว่ากูก็ไม่ผิดนะ แต่คนที่บอกว่าเท่านี้ยังไม่พอเขาผิดเหรอ กูก็ว่าไม่ผิดเหมือนกัน มันถึงต้องหาทางออกตรงกลาง

สำหรับกูถ้าตรวจบัตรก่อนซื้อจะดี มันอาจจะมีพวกลักไก่อยู่ แต่มันช่วยไม่ได้จริงๆ ว่ะ คนมันจะลักไก่ ให้บอกเอาใส่แต่ใต้ดินมันก็ลักไก่กันได้อยู่ดี

>>76 งั้นก็คงสอดแทรกจางมากจนกูไม่รู้สึกแหละ พ่อสติดีๆที่ไหนจะคิดว่าเพื่อให้ลูกไม่ฆ่ากัน งั้นเอากันเองไปเลยลูกกกกก พ่อไม่แม้แต่จะหาวิธีอื่นเลยเรอะ

>>74 กรณีนักเขียนเข้าใจผิดแล้วไปบอกเฉยๆว่าข้อมูลผิดกูก็โอเคนะ แต่ประเด็นที่เขาเถียงกันเป็นดราม่าคือมันไม่ควรเขียนอินเซสในนิยายไปเลยเพราะมันไปทำให้คนอ่านคิดว่าเป็นเรื่องปกติได้ ซึ่งไอ้ปกติที่ว่าคือการที่คนอ่านเซตติ้งโบคิดลากมาถึงยุคปัจจุบันด้วย ทั้งที่นิยายมันเซตติ้งโบจบที่ตรงนั้น คนเขียนตามคำอ้าง(กูเข้าใจว่าสนพ.นะ)ก็บอกแค่ว่าโบมันรับได้น่าจะไม่เป็นไร ตัวคนมาบอกข้อมูลก็บอกนี่ว่าตามข้อมูลคือยุคโบราณมันมีอินเซสจริงนี่ แต่มาสั่งห้ามตั้งแต่ราชวงศ์โจวไม่ใช่จีนโบทุกยุครับได้ กูเลยมองว่าประเด็นมันมั่วซั่วไปหมด คนเขาถึงสวนกลับไงว่านิยายโรแมนติไซส์เรปเยอะแยะเอเนอจี้เดือดร้อนทำไมไม่เท่ากัน แค่พระเอกกลับตัวกลับใจสำนึกผิดก็จบเหรอ แต่โอเคกูขอยาดหยุดประเด็นนี้เพราะคุยมายาวมากจริง กูยอมแพ้แล้ว ใครอยากต่อ ต่อเลย 555555555

>>72 คุมคูเหม่วแล้วแต่มึงอะเหรอ อยากสงสารแต่ขอสนนก่อนนะ

>>80 แหมมึง คนที่เขาไม่โอกับโรแมนติไซส์อินเซสและไม่โอกับโรแมนติไซส์เรปด้วยก็มี แค่บังเอิญในมู้ที่แล้วแม่งลากฮัสกี้ ซึ่งจะว่าเรปก็พระเอกโดนควบคุมปะ ไม่ชัวร์นะ แต่ที่ชัวร์คือรับกรรมจากอิการเรปนั่นจนสาแก่ใจอะ ไม่มีทางที่คนจะมองว่าเรปเป็นเรื่องเล็กๆแน่นอน แต่กลับกันนะมึง ลองไปลากสวรรค์เบี่ยงเคนแอนมาดิ กูว่าโดนฉอดเหมือนกันแหละ

>>80 ประเด็นมันมั่วซั่วจริงว่ะ กูไล่อ่านทีหลังยังมึนตึ้บ รู้สึกไปไกลกว่าตอนแรกมากเลย จนกูสับสนไปเลยว่า นิยาม ของคำว่า นิยาย ของแต่ละคนมันคืออะไร สิ่งที่เรียกว่านิยายมันไม่ใช่เรื่องเพ้อฝันตั้งแต่แรกเหรอ สิ่งที่พวกเราอ่านทุกวันนี้มันเหมาะสมจริงเหรอ ไล่นึกย้อนนิยายที่เคยอ่านก็เต็มไปด้วยสิ่งที่สังคมจริงยอมนับไม่ได้เต็มไปหมด บางเรื่องพระเอกบังคับขืนใจ หรือทุบตีทำร้ายร่างกาย มันแค่ให้อภัยแล้วจบก็พอแล้วจริงเหรอ มันอาชญากรรมไม่ควรได้รับโทษเหรอ ไม่รู้สินะ ถ้าจริงจังกับนิยายขนาดนั้น กูรู้สึกว่ามันไม่ช่วยอะไรว่ะ

แต่อย่างที่กูบอกว่ากูสนับสนุนการตรวจบัตรนะ กูว่านี่เป็นจุดพัฒนาสังคมอย่างนึงเลย ไม่ใช่แค่วงการนิยาย แต่พวกภาพยนตร์ใยโรงหนังด้วง

>>82 งั้นก็เหมือนคนยกตัวอย่างมู้ที่แล้วอะ สมมติถ้าเขียนให้เรื่องดราม่าหนักมากๆโดนคนขับไล่นู่นนี่ แต่ลงท้ายจบดีคู่กันเป็นอินเซส ใช้ชีวิตคู่กันสองคนสงบสุขแฮปปี้ก็โอเคแล้วนี่ถ้างั้น
แล้วฝั่งชายหญิงมีเรื่องจักพรรดินีผู้ถูกลืม พระเอกเคยทำโบ้ๆเพราะโดนวางยา พอนางเอกกลับมาเกิดใหม่จบคู่กับพระเอกคนเขาก็ด่ากันเยอะอะ

กุเห็นพอผลโหวตออกมาว่าขายได้แต่ต้องตรวจบัตรก็มีคนออกมาโวยว่ามันไม่ควรเปิดโหวตแต่แรกแล้ว ควรเลิกขายทุกช่องทางเลย กุละงึด 555555555

>>81 สนนทำไมเขามีประเด็นอะไรเหรอมึง กูขอใส่ใจ

>>84 มึง ประเด็นของมึงคือทำไมเรปแฟนตาซีไม่โดนด่าด้วยไม่ใช่เหรอ อันนี้โดนด่าด้วยกันนี่มันขัดใจมึงตรงไหนอะ แล้วว่าก็ว่า ฮัสกี้ก็ใช่ว่าจะไม่มีใครด่า แต่เบากว่าเพราะความยับเยินของพระเอกมันช่วยดึงความสนใจไปด้วย บังเอิญชายสามมันไม่มีตรงนี้ คนที่อยากช่วยเถียงจะช่วยไงอะ พระเอกก็ลำบากมากนะ กว่าจะได้แต่งนี่โดนหมึกราด เงี้ยเหรอ

กูว่านิยายประเด็นอ่อนไหว ทั้งอินเซส เรป ไซโคพาธ บีดีเอสเอ็ม ตั่งต่างอะมึง หนีการฉอดไม่พ้นหรอก ยิ่งข้อมูลหลวมยิ่งโดนฉอดเยอะ เพราะมันเหมือนคนเขียนมาแตะประเด็นรุนแรงโดยไม่เตรียมตัว บางคนถึงได้เลี่ยงไปเขียนเซ็ตติ้งเกม โลกต่างมิติ โลกคู่ขนานอะไรไปเลย

>>87 กูมองว่ามันชอบไม่ชอบตรงไหนมันถกเถียงกันได้ แต่ประเด็นคืออันนี้มันฉอดแบบห้ามเขียนไปเลยไง ต้องห้ามขายนู่นนี่ มันไม่ได้จบคุยกันแค่ตรงเนื้อเรื่อง มันไปไกลกว่านั้นเยอะ
อืม คราวนี้กูอาจจะไถเปลี่ยนประเด็นเองจริงๆ เอาเป็นว่านั่นแหละ สมควรขออนุญาตตัวเองพักก่อน สติอาจจเริ่มหาย ยอมแพ้ 5555555

>>79 กูเข้าใจนะว่ามึงจะหมายความว่ามีวิธีอื่นตั้งเยอะแยะที่จะป้องกันไม่ให้พี่น้องฆ่ากันแย่งบัลลังก์ ไม่ใช่ให้ได้กันเอง แต่พอคิดประโยคมึงกลับกันก็น่ากลัวไปอีกแบบอ่ะ555

>>86 ยื่นบัตรเชิญไปใส่ใจให้ >>> #เหม่วก็อปคนอื่นทำไม #แล้วแต่มึง

>>78 แก้ต่างไปก็เสียเวลาคนมันมีธงในใจอยู่แล้ว เมิงแค้ปมาอีกเป็นสิบรูปมันก็ไม่เข้าใจหรอก
เท่าที่ดูคนที่ด่าๆ มันก็เป็นพวกที่เคยอ่านนานแล้วมุแง้ตอนนั้นชั้ลอ่านไปได้ยังไงนะ ไม่ก็พวกที่ยี้นิยายอะไรอ่านกันไปได้ยังไง

ต่างคนต่างไปว่ะ นข สนพ ก็จำไว้ว่าต้องติดเรต ตรวจบัตร จะได้กรองพวกโง่ออกไปหน่อย

>>88 เอ้ย ฉอดแบบห้ามเขียนเลยกูก็ไม่เห็นด้วย ความเห็นกูคือเขียนๆไปแหละดีแล้ว แค่อะไรมีปัญหามันก็ควรจะพูดได้ ไม่ใช่บอกว่าติด tw แล้ว ทุกคนห้ามฉอด มึงเสือกเอาตัวเองไปอ่านเอง ลูกหลานมึงเสร่อไปอ่านก็รับผิดชอบตัวเองไปสิ ฯลฯ อันนั้นก็ไม่ใช่

ชายสามน่าจะโดนด่าเพราะมันได้ตีพิมกับสนพยกเอาอินเซสขึ้นบนดิน สนพก้ไม่ได้กรองคนซื้อต่อไปด้วยไม่งั้นpwpโดนด่าเละหมดแล้วเลี่ยงคำจากเปโดเป็นโชตะงี้ คนแต่งแนวนี้ก้น่าจะรู้ว่ามันผิดต้องมีคนด่าแน่แต่การใส่twตรวจบัตรมันก้คัดกรองคนที่แยกแยะได้แล้ว ละสนพเดี๋ยวนี้มันไม่สนเนื้อหาหรอกแค่ยอดวิวเยอะก้หยิบไปตีพิมละกุก็ไม่อยากเห็นนสแนวเปโดอินเซสเรปได้ขึ้นวางบนชั้นนสให้คนเห็นทั่วใครจะซื้อก้ได้

ถามนิด สำหรับในยุคนี้ แบบไหนถึงจะเรียกว่าอยู่ใต้ดินเหรอ? ลงใน raw แบบจำกัดอายุนี่นับเป็นใต้ดินพอมั้ย? เพราะกูมองว่าลงใน raw จำกัดอายุ มันก็ยังเข้าถึงง่ายอยู่ดี เด็กๆโกงอายุก็ไม่ใช่น้อย ถ้าแมสขึ้นมายังไงเด็กมันก็หาทางอ่านกันจนได้อ่ะ คือกูมองว่าใต้ดินมันต้องเป็นเลเวลมีพาสเวิร์ดเฉพาะเพื่ออ่าน หรือตีพิมพ์แต่วางขายเฉพาะร้าน (แบบที่บางสนพทำกับแนว 18+) อะไรเบอร์นั้นเลย แต่เท่าที่อ่านๆเหมือนใต้ดินของกูกับของคนอื่นจะไม่เท่ากัน 5555555

>>94 ถ้าใต้ดินแปลว่าลับมาก ใต้ดินของกูคือเลเวลพาสเวิร์ดเหมือนกัน อารมณ์คลับลับหลังร้านยาจีน บอกต่อๆกันเองไม่มีโฆษณา ส่วนรอรแบบตรวจบัตรนี่สำหรับกูคือแค่สแกนเฉยๆ เหมือนตรวจบัตรก่อนเข้าผับตรงทองหล่อ

กูเคยสิงอยู่โม่งมู้นินทาห้องเนตวอช เคยเจอเคสหนึ่งที่เขาตั้งกลุ่มลับไว้คุยสำหรับคู่ชิปละมีนาตาชาลอบเข้าไปแคปที่เขาคุยกันออกมาโพสหาแสง ให้ฝูงกามารุม

กูคิดว่าการตั้งกลุ่มลับพูดคุยกันเป็นเรื่องปกติมากๆสำหรับแฟนด้อมน่ะนะ มันต้องมีอยู่แล้วแหละพวกชิปคู่ที่ไม่แมสบ้าง เรือบาปบ้าง แต่พวกที่แม่งลอบเข้าไปในกลุ่มลับเข้านี่ไม่ค่อยปกติ

>>95 ใช่มะ กูนึกถึงยุคโน้นที่ส่งฉาก nc กันทางฟอร์เวิร์ดเมล จะซื้อหนังสือแดทวายก็ต้องเป็นสมาชิก มีรหัสผ่าน แบบนี้อะใต้ดินจริงในความคิดกู ลักลอบอ่านกันอย่างกับค้ายา 5555555 แต่ที่เห็นคุยๆกันมาว่าควรเอาลงใต้ดินๆ นี่กูไม่แน่ใจละว่าใต้ดินของคนอื่นๆเป็นแบบไหน เหมือนบางคนมองว่าถ้าลงเน็ตจำกัดอายุก็ถือว่าใต้ดินแล้วใช่มะ?
>>96 กูเคยเห็นนักฉอดเอาอนิเมะเฮนไตขึ้นมาฉอดในนกฟ้า เป็นอนิเมะที่ญี่ปุ่นขายแบบจำกัดอายุ ไม่ฉายทีวี จะซื้อทีต้องตรวจบัตร แต่นักฉอดไปดูเว็บเถื่อนแล้วเอามาฉอด คนแบบนี้แม่งมีเยอะแหละกูว่า 555555 อยากฉอดจนต้องกระเสือกกระสนไปหาตามแหล่งลงสื่อพวกนี้ ทั้งๆที่ถ้าใช้ชีวิตไปตามปกติ สื่อพวกนี้มันไม่โผล่มาในสายตาด้วยซ้ำ มันก็อยู่ในที่ของมันอยู่ดีๆ มีแต่อีนักฉอดเนี่ยช่างขุดมาฉอด ทำให้คนรู้จักเพิ่มขึ้นซะงั้น

>>97 เคสนักฉอดวอนนาบีนี่กูนึกถึงตอนที่มันมีคนไปอ่านแสกนโดเถื่อน ยูริออนไอซ์
มันเป็นแนว gore dark rape ไรงี้ แล้วนักฉอดก็มาแบบนี้เลย ว่า อี๋ เขียนได้ไงขยะแขยงไปจิกหัวคนเขียน ถล่มคนเขียน คือแบบบ อีผี แล้วมึงไปสาระแนอ่านทำไม 5555555555 คราวหลังอยากได้แบบไหนไปจ้างคอมมิชชันเอานะ มีคนรับเขียนฟิค เขียนโดอยู่เยอะแยะถ้าตัวเองไม่ใชสายผลิต

>>97 แปะมือ นึกถึงตอนโน้นแล้วชีวิตลำบากสัส เริ่มต้นน่ะแค่อ่านนิยายชิวๆในเด็กดี พอมีเอ็นซีนิดเดียวแม่งกลายเป็นเกมตามล่าหาสมบัติท้าทายไอคิวเฉย วันดีคืนดีนิยายโดนแบนอีกแม่งเง้ย ย้ายบ้านตามนักเขียนก็หลายรอบจนได้เล้าเป็ดเป็นที่คุ้มกะลาหัว มาเจอธวลกับรอรสมัยนี้นี่กูว่ามาไกลมากแล้ว แต่จะเรียกร้องให้วางขายบนดินเคียงบ่าเคียงไหล่กับเพอร์ซี่ แจ๊คสัน อันนี้กูว่า...ก็ได้มั้ง แต่มันจะต้องโดนฉอดแน่ๆแหละ กูไม่เคยเห็นนิยายเรื่องไหนไม่โดนคนวิจารณ์ นอกจากเป็นนิยายที่ไม่มีคนอ่าน และยิ่งประเด็นอ่อนไหวขนาดนั้น รักจะเฉิดฉาย ก็อาจจะต้องเตรียมตัวโดนด่าอย่างเฉิดโฉมเหมือนกัน

>>94 กุมองใต้ดินคือแบบลงในแพลตฟอมลงนิยายอย่างรอรที่มี2หมวด+ตรวจบัตร+นขติดคำเตือนแล้วแต่นักฉอดบุกเข้าไปอ่านเอง ส่วนบนดินกุคือตามร้านนสทั่วไปคนทั่วไปเห็นเด็กที่ต่ำกว่า18ซื้อได้ เพราะสนพมันคงไม่แปะTwหลังปกอะร้านนสก้ไม่ได้ตรวจบัตรด้วยถึงเขียน18+ไว้ นสที่มันมีตัองมีtwผิดหลักศีลธรรมต่างๆยังไม่ควรเอาขึ้นบนดินแค่นี้ พวกที่มุดเข้าไปอ่านในที่ที่เขาลงเห็นคำเตือนก้แล้วอะแปลกอยากได้ซีนฉอด5555

ว่าไปแล้วกุเคยอ่านวายจีนเรื่องนึงที่มีฉากน้องข่มขืนพี่คนละแม่แต่พ่อเดียวกัน แล้วมาเฉลยทีหลังว่าจริงๆ แล้วแม่น้องมีชู้ คู่นี้ไม่ได้เกี่ยวข้องทางสายเลือด พอมาตอนทอล์คท้ายเล่ม นักเขียนบอกจริงๆ ตอนแรกแต่งให้พ่อเดียวกันน่ะแหละ แต่ บก.ท้วงว่าอินเซสไม่ได้นะ เลยต้องเปลี่ยนให้แม่น้องมีชู้ กุงงมากว่าอินเซสไม่ได้แต่ข่มขืนได้เหรอ 55555 ทั้งนี้ทั้งนั้นกุไม่ได้อะไรกับสองประเด็นนี้นะ อ่านได้หมด แต่คิดว่าวัฒนธรรมจีนในไทยมันฝังรากเหนียวแน่นแหละ คนเลยรู้สึกว่าอินเซสร้ายแรงมาก

เอาจริงๆ ลงใต้ดินก็ไม่เดือดร้อนนะ เติบโตมากับการตามหาพาสเวิร์ดหัวแตกหัวแตน ลากแถบ ส่งข้อความ ส่งอีเมล อยากซื้อการ์ตูนวายก็ต้องไปบอกร้าน ถึงจะดูได้ว่ามีเรื่องอะไรบ้าง แบบนี้พวกวายเอาลงใต้ดินหมดไหม แบบเมื่อก่อนก็ปัญหาน้อยดีนะ กูว่าพวกสาววายปัญญาอ่อนมันก็มาจากการที่วงการวายมันเข้าถึงง่ายเกินไปจนนังเด็กพวกนี้ขาดความตระหนักรู้ รู้สึกว่าจะเชียร์ใครเอากับใครก็ได้โดยไม่สนใจว่าพวกเขาจะมองหน้ากันติดไหม เอาลงใต้ดินแล้วถ้ามันจะมีนาตาชาก็ไม่ต้องไปสนใจ พวกนี้มันวันนาบีอยากสร้างประเด็นให้ตัวเองมีตัวตนในสังคมก็ปล่อยมัน ทำไรมะได้ คนหิวแสงมันเยอะ

>>100 ส่วนตัวว่าอันนี้ปัญหาอยู่ที่บ้านเรายังไม่มีการทำโซนนิ่งมีแค่การจัดเรทหนังสือ ถ้าเนื้อหามันสุ่มเสี่ยงหน่อยสนพ.ขายเองตรวจบัตรเอาก็โอเคแล้วนะ เพราะถือว่าว่ากรองให้คนมีวุฒิภาวะอ่านแล้ว ไปขโมยบัตรญาติพี่น้องมาซื้อคือช่วยไรไม่ได้แล้ว แบบคฟอ.ไงที่มันไม่วางขายหน้าร้านเลยแต่เข้าใจว่าไม่ได้ตรวจบัตรนะ (แต่มีเพื่อนโม่งมารีวิวว่าเนื้อเรื่องมันบ้งมาก อ่านเอาหื่นยังไม่ได้นะ 55555555555) แต่ประเด็นคือพอ ฟฉ จะขายเองตรวจบัตร นักฉอดก็ยังด่าอยู่อีก คือสนพไม่ได้บังคับให้คนรับแนวนี้ไม่ได้อ่านค่ะ พส เดินทางสายกลางเถอะ

เอาจริงๆเรื่องบ้งๆบางเรื่องกุไม่เคยเห็นไม่เคยอ่านเรื่องไหนที่มันเฉพาะกลุ่มมากๆก้ไม่เข้าไปอ่าน แต่นักฉอดเปรคนเอาขึ้นบนดินบนนฟแทนคนเห็นเยอะกว่าอ่านคนอ่านอีกมั้งบางเรื่อง5555
>>103 สามัญสำนึกนักอ่านบ้านเราก็น้อยมึงขโมยบัตรพ่อแม่มาอ่านงี้บางเม้นเห็นละขมวดคิ้วความคิดคนอายุ18อัพจิงดิ โซนนสยิ่งยากเลยร้านใหญ่ๆเหลือแค่นอ บทอ ซอ ร้านเล็กๆยิ่งไม่ทำเปลืองเงินอย่างคิโนะที่วางโดญปปก18+นักฉอดมันก้ด่า(อันนั้นเขาก้จัดโซนโดแล้วนะงง)

>>103 กูว่าเอาเข้าจริงๆแล้วนักฉอดก็ไม่สามารถบังคับให้สนพ.เลิกขายได้นะ ถ้าสนพ.คิดว่าตัวเองทำถูกแล้วก็ขายไปดิ ใครอยากฉอดก็ฉอดไป ใครอยากซื้อก็ซื้อ อย่างที่มึงบอกไง สนพไม่ได้บังคับให้คนที่รับไม่ได้อ่าน
กูว่าประเด็นไม่ได้อยู่ที่นักอ่าน อยู่ที่สนพเองนั่นแหละ ตกลงมองว่ายังไงกันแน่ ผิดหรือไม่ผิด แล้วกล้าพอรึเปล่าที่จะเอาชื่อเสียงของตัวเองมาเสี่ยงตรงนี้ กล้าพอจะยอมรับไหมว่าสนพฉันขายอินเซสค่ะ แต่ตรวจบัตรนะคะ รับรองไม่ขายเด็กแน่นอน ถ้ามองว่าอินเซสไม่ผิดขนาดนั้น และการอินเซสในเรื่องชายสามมันรับได้ ทำไมไม่ขายๆไปล่ะ จะโทษนักฉอดอย่างเดียวได้ไง นักฉอดไปยึดแท่นพิมพ์ไม่ได้

นักฉอดสมัยนี้มันไม่เคยผ่านยุคหลุมดำอย่างเราๆ มันไม่เข้าใจหรอกว่าการมีอิสระในการเลือกเขียนเลือกอ่านได้มันดียังไง เอายิ่งกว่ายุคยุคหลุมดำคือยุคที่ยังไม่มีอินเตอร์เน็ท ตอนที่กูได้อ่านมังงะวายแปลไทยเล่มแรกที่กูหาได้ในไทย กูก็ดีใจจนมือสั่นแล้ว
อิพวกนักฉอด ถ้าอยากกลับไปอยู่ยุคมืดแบบนั้นก็ตามใจเมิงนะ แล้วอย่ามาร้องเป็นหมาติดสัดเพราะหาอ่านโดวาย นิยายวายยากล่ะเมิง

>>104 อยากบอกให้นักฉอดเปิดร้านหนังสือเป็นของตัวเองที ตื่นเต้นมากอยากรู้จะมีมาตรการอะไรบ้าง 555555555555 ถ้าโซนนิ่งแล้วด่าได้กูรู้สึกเหมือนคุยกันไม่ได้ละ ส่วนขโมยบัตรนี่เป็นปัญหาส่วนบุคคลจริงๆ ถ้ามันไปขโมยบัตรมาแล้วมาอ่านเรื่องที่ตัวเองไม่ควรอ่านละเอามาฉอด คือไปพักกกกกกกกกกกก ไม่ใช่ความผิดคนขาย จะว่าไป เอาจริงๆกูจำได้ว่าร้านแดทวายนี่สมัยก่อนตอนมันลึกลับเขาก็ขอแค่บัตรสมาชิกปะ ไม่ได้ขอตรวจบัตรปชช แต่กูจำกระบวนการไม่ได้แล้วอะ ว่าได้บัตรสมาชิกมายังไงวะ แก่แล้ว จำได้แค่ว่าตอนนั้นก็ยังไม่ถึง 18 แต่อยู่มปลายนะ หน้าแก่เฉยๆ 555

ฟฉนี่สายเม้าธ์ในกลุ่มสาววายมาก่อนรึเปล่านะ ถ้าใช่ก้อคือออออ555555555555

>>107 แดทวายใช้วิธีเขียนเรียงความตอบคำถาม ถ้ามีฝีมือทางการประพันธ์ก็มีแววผ่านสูง ของกูยุคร้านโอโซนที่สยาม กูอาศัยไปบ่อยๆจนเจ้าของร้านจำหน้าได้ พอเข้าสู่ยุคหลุมดำกูเลยได้รับอภิสิทธิ์เข้าสู่ห้องลับหลังร้าน บัตรสมาชิกก็ไม่มี อาศัยความผูกพันเอา วัดใจสุดๆ

>>107 เมื่อก่อนที่กูจำได้ เวลาสแกนสมาชิก หลักๆที่เขาสแกนไม่ใช่อายุว่ะ เพราะไม่ใช่ทุกคนจะมีมือถือมีกล้องถ่ายหรือสแกนเนอร์ที่อัพโหลดรูปได้ เขาก็จะสแกนว่สเมิงเป็นสาววายจริงๆ ใช่ไหม ไม่ใช่สาววายนิวบี้หรือพวกแอบมาสืบข่าวใช่ไหม มีประสบการณ์การอ่านวายจริงๆ แน่นะ เคยอ่านอะไรมาบ้าง ชอบตัวละครไหน ชอบฉากไหน ชอบนักเขียนคนไหน อ่านเป็นมังงะ นิยาย ฟิคชั่น หรือยังไง แล้วก็จะมีบางเว็บบอร์ดที่จะมีบอร์ดลับต้องตอบคำถามเพิ่มเติมอีก เหมือนกูจำได้ว่าสมัยนั้นไม่ใช่ทุกคนจะมีมือถือมีกล้อง เพราะกว่ากูจะมีมือถือที่มีกล้องดีๆก็คือเรียนจบมาทำงานแล้วอ่ะ ตอนเรียนมัธยมนี่ไม่มีใช้เลย เรียนมหาลัยก็เป็นเครื่องปุ่มกด

มู้นี้มีแต่สาววายอายุ 25+ แหงๆ ทันยุคหลุมดำกันหมด 555555

>>110 เออ แต่พอพูดงี้แล้วนึกได้ว่า ความเข้าถึงยากของยุคนั้นมันก็กรองคนไปแล้วในตัวนี่หว่า มันคงไม่มีสาววายประสาทแดกพยายามแทบตายกว่าจะเข้าบอร์ด เข้าร้านไปซื้อของได้แล้วไปโวยวายเรื่องราวใหญ่โตให้แหล่งโอเอซิสของตัวเองถูกปิดอะ 55555555

บัตรสมาชิกแดทวายกูได้มาหลังยุคหลุมดำพอสมควรเลยเลยไม่แน่ใจว่าหน้าร้านเขาสแกนคนด้งยอะไรบ้าง กูสั่งผ่านเว็บตลอด (ก่อนหน้าร้านแดทวายก็สั่งผ่านเว็บบอร์ดฝู) ซึ่งสมาชิกบอร์ดฝูจะได้เป็นสมาชิกของเว็บร้านแดทวายอยู่แล้ว ส่วนใครไม่ได้เป็นสมาชิกบอร์ดที่เขากำหนดไว้ต้องไปสมัครผ่านหน้าร้านก่อน สมัครออนไลน์ไม่ได้แล้ว

อ่ะ กูแถมรูปให้

https://www.picz.in.th/image/6QUWyD

>>110 คอมก็ไม่ค่อยมีมึง PCและค่าเนตบ้านแพงมาก จากสาววายที่อาศัยคอมมหาลัยไกลปืนเที่ยง ไม่ได้ไปแย่งคิวคอมสองเดือนบอร์ดหาย หลุมดำสูบ ตามไปบ้านใหม่ไม่ทันต้องไปตอบคำถามสกรีนเข้าใหม่ T T

>>112 ใช่มึง แล้วการเข้าถึงยากกูว่ามันก็ทำให้คนตระหนักขึ้นนะว่าเรื่องแบบนี้ไม่ใช่เรื่องที่พวกเธอจะเอาไปทำเป็นเรื่องปกติได้ แต่ถ้าจะเอามาปรับกับยุคปัจจุบัน การแยกโซนก็ดี การตรวจบัตรก็ดี กูว่ามันช่วยหมดแหล่ะ แค่ทำให้มันเข้าถึงยากขึ้นสักหน่อยมันก็สร้างความตระหนักรู้ได้แล้ว

แต่พูดถึงบรรยากาศกูชอบบรรยากาศเมื่อก่อนนะ มีแต่คนร่วมหวีด ใครไม่หวีดเรื่องนี้ก็ไปหวีดเรื่องอื่น หาประเด็นประสาทแดกที่ใหญ่โตแบบนี้ได้น้อยมาก อาจจะเข้าถึงยากไปนิด แต่กูโอเค 5555 แค่มันคงไม่เข้ากับยุคสมัยนี้มั้ง ที่น่าจะต้องเปิดกว้างขึ้นมาอีกนิดนึง ใช้วิธีสากลอย่างการตัดเรตติ้ง การติดคำเตือน การตรวจบัตรอาจจะเข้ากว่า

**จัดเรตติ้ง

>>115 กูว่าอยากทำแบบเดิมก็ทำยากอะ พอยุคสมัยมันเปลี่ยน อะไรๆก็เข้าถึงง่ายหมดแล้ว แพล็ตฟอร์มลงนิยายสมัยนี้ก็เยอะแยะไปหมด ไหนจะพวกซีรียส์ใดๆดังไปต่างประเทศได้ จะเข้าอันนี้ถ้าเข้าไม่ได้ก็มีอันอื่นให้เสพ ถ้ามีการคัดกรอง จัดโซน ทำเรท ตรวจบัตรคืออะไรที่ควรจะทำก็ทำไปหมดแล้วจริงๆ มากคนก็มากความ แต่จริงๆมันก็ดีต่อสายผลิตและสายเสพด้วย พอตลาดใหญ่ขึ้นคนก็เอาลิขสิทธิ์เข้ามาคุ้มได้อ่านงานถูกกฎหมาย ไม่งั้นสมัยก่อนคือหมดค่าไพเรทไปเท่าไหร่ กูเศร้ามากเลยนะมาคิดตอนนี้ โอยยยย มีแต่ของเถื่อนเต็มบ้านแบบเสียเงินซื้อ ฮือออ 5555

>>117 เออ เดี๋ยวนี้ก็ไม่มีค่ายไพเรททำหนังสือออกมาเพิ่มแล้วใช่ป่ะ คือกูไม่ได้ตามข่าวนานมากแล้ว ตั้งแต่มันเริ่มมีงานลิขสิทธิ์เข้ามาแต่ไม่เคยเห็นผ่านตามานานมากกก

>>117 เออ จริง กูก็ลืมคิดไป ทั้งเพจทั้งติ๊กต๊อก จะเอาลงใต้ดินลับเฉพาะแบบเมื่อก่อนคงเป็นไปไม่ได้แล้วจริงๆแหล่ะ

บ้านกูก็ของไพเรทเต็มเลย ทั้งไพเรทเซ็นและอันเซ็น 🤣

>>118 ในผ่านฟ้า CN มีเรื่องที่เพิ่งอัพเดทเมื่อวาน แต่ Elfy Gen-Y ไม่มีนานละ ส่วนหน้าร้านนี่ไม่รู้เลยว่ะ ไม่ได้ซื้อหนังสือผ่านหน้าร้านนานมากละ

>>118 นิยายญี่ปุ่นยังมีอยู่แบบนานๆมาที แต่ขายกันลึกลับมากมึง ขายเฉพาะลูกค้าเก่า ใต้ดินแบบใต้ดินจริงๆ กูก็ไม่ได้ซื้อมานานแล้ว แต่เคยเห็นคนซื้อ utsukushii kare เล่ม 3 แบบไพเรทอยู่ ทั้งๆตอนนั้น bly ได้ lc ไปแล้ว ออกเล่ม 1 มาแล้วด้วย หรือไม่นานมานี้ก็มีเรื่องที่เป็นแนวต่างโลก 3p อันนี้กูไม่รู้ของค่ายไหน แต่กูเห็นเพราะมีคนขายมือสองอีกทีนึง
ส่วนมังงะไพเรทยังมีอยู่เพียบ วางขายในชอปปี้เอิกเกริกเลย

>>115 +1 พอเข้าถึงยากก็จะรู้กันเองว่านี่ไม่ใช่สิ่งที่จะเอาไปคุยกันเสียงดังในร้านแมคฯได้

แล้วอีกอย่างขอแตกประเด็นหน่อย คือพอคัดกรองขนาดนั้น มาตรฐานคนอ่านกับมาตรฐานงานก็มันสูงด้วย เพราะทั้งนักอ่านนักแปลแม่งโชกโชน ไม่อ่านมาเยอะจริงเป็นสมาชิกร้านไม่ได้ กูจำได้ว่าสมัยนั้นไม่มีสำนวนประหลาดอย่าง หน้าดำทะมึน (หน้าตาเคร่งเครียด) เขาขึ้นหน้าไปต้อนรับ (เขาก้าวเข้าไปต้อนรับ) หรือรุดหน้าไปชมดู (รุดไปชมดู) แต่เดี๋ยวนี้ใช้กันจนนึกว่าปกติแล้วมั้ง ขนาดสนพใหญ่กูยังเห็นใช้กันเกลื่อน งงอยู่ว่าไม่มีใครท้วงเลยเหรอว่ารุดหน้าแปลว่าก้าวหน้า

>>120 กูรู้สึกไม่ดีเลยที่กูเคยสนับสนุนไพเรท สมัยกูเป็นเด็กกูไม่เคยรู้เลยว่าค่ายพวกนี้เป็นไพเรท พอมาเดี๋ยวนี้ได้ซื้อของลิขสิทธิ์แล้วเขาทำออกมาดีมาก โดยเฉพาะของ บงกช หน้ากระดาษดี อ่านง่ายสบายตา แล้วต้องเหลือบไปมองกองหนังสือการ์ตูนไพเรทที่เคยซื้อ

มีใครพอเล่าเรื่องสารบัญชุมนุมปีศาจคร่าวๆ ให้ฟังได้มั้ยว่าเกี่ยวกับอะไร ควรซื้อมั้ย กูโดนรูปน้องนายเอกเวอร์อนิเมะตก แต่ยังไม่มีเวลาดูต่อเลยว่าเป็นยังไง

>>124 เพิ่งเห็นว่าผิดมู้ มองข้ามกูไปนะ

>>123 สมัยก่อนโน้นมันเป็นยุคไพเรทอ่ะมึง สาววายอายุ 20+ ผ่านการซื้อไพเรทมาก่อนทั้งนั้นแหละ ไม่งั้นก็ต้องเป็นคนที่เพิ่งมาอ่านวายไม่นาน มึงไปย้อนดูกระทู้โม่งช่วงสักปี 2018 ลงไป โม่งยังรีวิว+เมาท์นิยายไพเรทกันเป็นปกติเลย เพิ่งจะมาแอนตี้ไพเรทกันช่วงที่วายขึ้นบกเต็มแผงร้านหนังสือนี่แหละ กูไม่ได้จะบอกว่าไพเรทเป็นเรื่องดีนะ กูก็แอนตี้ และมันผิดมาตั้งแต่ยุคโน้นแล้ว แต่สาววายที่อยู่วงการนี้มาหลายๆปีก็ไม่ค่อยมีใครประวัติขาวสะอาดหรอก อย่างน้อยๆน่าจะเคยซื้อมังงะเถื่อนกันมาบ้างแหละ ยกเว้นสายวายไทยที่สิงแต่ในเล้าเป็ดอ่านะ

>>122 มันมีนิยายโดนแหกว่าแปลมั่วอยู่นะ ของvodkaป่าววะ กูไม่แน่ใจ ใครจำได้บอกกูหน่อย

>>127 พวกไพเรทอ่ะแปลอย่างมั่วเลย ทั้งการ์ตูนและนิยาย แปลดำน้ำ บางเรื่องภาษาไทยก็ประหลาด อ่านไม่รู้เรื่อง แต่มันไพเรทไง คนเลยไม่ค่อยออกมาแหก แหกไปก็โป๊ะเองว่าซื้อของโจร

>>128 เออ มังงะดำน้ำเยอะจริง แต่กูก็อ่านนะ แต่นิยายญี่ปุ่นกูไม่ได้ตามเลยไม่รู้ว่ามันก็ดำน้ำเยอะ รู้แค่ที่มันดราม่าใหญ่หน่อยแต่ก็จำชื่อเรื่องไม่ได้ละ

>>128 ไพเรทนี่มันมีการแหกการอยู่ เคยเป็นดราม่าคุยกันในโม่งด้วย กูไม่เอ่ยชื่อค่ายนะเรื่องมันนานหลายปีแล้ว แต่แหกกันหนักมากว่าเฮ้ยยยย ที่แปลๆมาแม่งดำน้ำกะปิน้ำมาทั้งนั้นนี่หว่า ถามว่าคนที่มาแหกคือใครก็นักแปลไพเรทด้วยกันแต่เป็นนักแปลที่เชี่ยวชาญภาษาญี่ปุ่นจริงๆ สาเหตุคืออะไร เพราะแปลเรื่องเดียวชนกันแล้วลูกหาบค่ายแรกไปดราม่าใส่อีกค่ายที่มาแปลทีหลัง ไอ้ค่ายแปลทีหลังเลยแหกกลับ คนแปลที่เก่งญี่ปุ่นคือคนที่รีวิวนิยายวายญี่ปุ่นลงบล็อคแล้วตอนหลังก็ปิดบล็อคไป คร่ำครวญว่าคนมาด่านู่นนี่ เป็นจอมดราม่าคนนึงเลยเหมือนกัน เอาเป็นว่าจริงๆมันก็ศีลเสมอกันอะ 555555555

>>130 มาม่xสินะ จะว่าไปเขาหายไปเลยแฮะ มีเพจหรืออะไรมะ อยากไปส่อง สมัยก่อนชอบอ่านรีวิวเขา

>>131 หายไปแล้วมึง แต่ไหนแต่ไรเขาก็ชอบเล่นตัวอยู่แล้วด้วย 5555555 พูดด้วยความสัตย์จริงตอนแกปิดบล็อคไปกูเซ็งมากแบบแกเล่าเรื่องย่อเก่งน่าอ่านไปหมด ได้รู้จักนักเขียนเยอะ แต่ตอนนี้พวกเพจรีวิว เพจอะไรมันเยอะ ไม่มีใครไปง้อแกแล้วล่ะ

>>132 เสียดายแฮะ ถึงเพจรีวิวจะเยอะ แต่เพจรีวิวนิยายญี่ปุ่นมันแทบไม่มีเลยนี่สิ มีแต่รีวิววายไทยกับจีน เพจอาxเตอร์วาx ก็ปิดไปละ

>>133 ทำใจอะมึง วายจีนเข้าถึงง่ายกว่ามากเพราะที่อ่านๆกันมันเป็นเว็บโนเวล กูยังสมัคร จจ ไปใช้ google translate ดำน้ำเอาเลย เน้นอ่านเอาเรื่องว่าใครทำอะไรที่ไหนยังไงก็โอเคอยู่ สะดวกสบายไร้ปัญหาไม่มีอะไรอ่าน มีแต่ปัญหาด้านการเงิน 5555555 แปลเถื่อน eng ก็มีแต่วายจีนเป็นหลัก วายยุ่นมันแนวเน้นเล่ม ตอนสมัยคุณ ม รีวิวคือตัวแกก็อยู่ญี่ปุ่นอะ ยังดีเดี๋ยวนี้พวกมังงะ ก็ขายแบบ ebook แล้ว แต่นิยายนี่ไม่แน่ใจ แต่เข้าใจว่ายังไงไฟล์ ebook ก็ใช้ gg trans ไม่ได้อะ ก็ต้องคนรู้ญี่ปุ่นจริงจังอีกถึงจะอ่านเอามารีวิวได้

>>127 ถ้าสนพที่มึงพูดถึงนี่กูไม่รู้นะ ไม่ได้ตาม ส่วนใหญ่กูอ่านของฝู คิดว่าคงมีแปลผิดแปลพลาดบ้างแหละ ไม่ถึงกับมั่ว แต่ใช้ภาษาไทยโอเคดีมาก
ว่าไปนิยายจีนตอนนั้นกูไม่ค่อยเจอมั่วเท่าไหร่ แต่ของญี่ปุ่นน่ะเพียบ สมัยนั้นคนนิยมเรียนญี่ปุ่นมากกว่าเรียนจีนเยอะ พวกชอบลองวิชาก็เยอะ
แต่กูอยู่ยุคบ่วงเล่ห์แปลรอบแรกนะ ถ้าการ์ตูนญี่ปุ่นก็สมัย Bingo โน่นแน่ะ หลังจากนั้นกูไม่ได้ตามไปพักใหญ่เลย ไม่รู้เป็นไง

>>135 กูเข้าสายวายจีนก็จากฝูเหมือนกัน ถ้าเรื่องแปลฝูก็นับว่าแปลดีมาก แต่พูดถึงสังคมวายสมัยก่อนกูเลยนึกว่าพูดถึงวายญี่ปุ่น ไม่ทันคิดถึงฝั่งจีนเลย 5555

>>135 บ่วงเล่ห์นี่รุ่นเดียวกับbingoเหรอ หรือหมายถึงbingoฉบับลขส ถ้าฉบับไพเรทplanet999กูว่ามันเก่ามากเลยนะ น่าจะก่อนบ่วงเล่ห์นานมาก

>>134 วายยุ่นแปลไทยบนดินก็มีเยอะ แต่หาคนรีวิวยากมาก เทรนด์นิยายตอนนี้มันคือวายจีนอ่ะ มันไม่ใช่ว่าไม่มีแปลให้อ่านหรอก แต่คนไม่สนใจเพราะไม่ถูกจริตมากกว่า

>>138 จริง กูคนนึงอ่านวายญี่ปุ่นไม่รอด กูอ่านรอดแค่ pet lover เล่ม 1 (ไพเรทนะ ถ้าขึ้นมาบนดินต้องมีไม้บรรทัดศีลธรรมอกแตกตายแน่)

>>138 แปลไทยบนดินยุ่นก็ไม่ค่อยมีคนรีวิวจริงๆแหละ แต่อันนั้นคุยกันในแง่ว่าแบบสมัยก่อนมันจะมีคนนึงรีวิวนิยายญี่ปุ่นเยอะ ทั้งที่ในไทยมันไม่มีบนดินมีแค่ไพเรท แล้วมันมีคนนึงเป็นเจ้าแม่วายยุ่นเลยอยู่ยุ่นรีวิวจริงจัง พวกไพเรทก็ตามๆข่าวมาจากคนนี้ด้วย กลายเป็นเข้าถึงง่ายงงๆ แต่พอเทียบกันมาสมัยนี้ของจีนนี่ต่อให้ยังไม่มีแปลไทยมันก็เข้าถึงง่ายอะแบบเถื่อน eng หรือไปดำน้ำในเว็บจีนเอาเองได้เลยแล้วก็มารีวิวกันก็มี แมสด้วย เข้าถึงง่ายด้วยน่ะ
>>139 pet 1 ไม่สนุกมึงงงงงงงงงถูกจริตกูที่สุดคือเล่ม 3 มั้ง เป็นตีมแมวน่ารักดี เล่ม 2 4 คือไปพักกก มันมีหลายเรื่องสนุกนะ แต่อ่านไม่รอดก็ไม่แปลกนะมันแล้วแต่จริตคนจริงๆ แต่ละคนสนุกไม่เหมือนกัน ต่อให้เรื่องแมสแค่ไหนมันก็คนเห็นต่างออกไปว่าไม่ชอบเหมือนกัน

>>140 อะ ไหนๆก็ไหนๆขอเม้าหน่อยนะ จะไปมู้หนังสือก็แบบไพเรทอีกขอใช้พื้นที่ตรงนี้พูดถึงนิดหนึ่งในนิยายยุ่นที่สนุกสำหรับตัวเองคือนักเจรจาอะ เคะแบบอายุ 30 กว่าเปิดร้านรับเจรจา พระเอกเป็นยากูซ่า กูชอบคาร์เคะเรื่องนี้มากกกก ออกนิสัยลุงๆ ตลกชิบหาย 5555555555

>>140 2-4กูก็มีนะ แต่ไม่รอด คร่อก นิยายญี่ปุ่นสมัยก่อนกูซื้อหลายเรื่องแต่อ่านไม่ค่อยรอดก็เลยเลิกซืัอไป ตอนนี้ถึงมีบนดินถูกลขสกุก็เลยไม่ซื้อเพราะรู้แล้วว่าไม่ใช่แนวกู ให้อ่านพวกสปอล์ย สรุปอะไรได้นะ รู้สึกว่ามันสนุกเลย แต่พอต้องอ่านทั้งเล่มแล้วกูไม่ถูกจริตกับการบรรยายของนิยายญี่ปุ่นว่ะ จะหลับเรื่อยเลย ก็เป็นแบบต่างคนต่างชอบกันไป

>>142 สายไพเรทจีนสมัยก่อนก็จะเศร้าๆหน่อย ไม่ค่อยมีให้อ่านมากเท่าไหร่มะ จำได้ว่ามีไม่กี่เรื่องโดยมีฝูเป็นหัวเรือใหญ่ ส่วนฝั่งญี่ปุ่นเดือนละ 5-6 เรื่องขั้นต่ำ โอย 5555555555555 แต่เข้าใจเลยเรื่องไม่ชอบสไตล์บรรยายญี่ปุ่น อันนี้กูเคยคุยกับเพื่อนว่าภาษาจีนมันใกล้กับไทยมากกว่า แบบการเล่นมุข การใช้สำนวนอะไรพวกนี้นิยายไทยมันสไตล์ๆเนี๊ยะ สไตล์เจ้าสำนวน เล่นคำ แต่อันนี้ก็เป็นมุมมองนึงน่ะนะ

จากใจคนอ่านนิยายญี่ปุ่นมาตลอด กูว่านิยายญี่ปุ่นไพเรทกับบนดินมันคนละแนวกันเลยนะ หลายๆคนที่อ่านไพเรทมาจะติดภาพว่าญี่ปุ่นดาร์ก เน้นเย แต่พวกเรื่องที่ขึ้นบนดินมันไม่ใช่เลย อนึ่งกูชอบอ่านพวกวรรณกรรมญี่ปุ่นอยู่แล้วอ่ะ กูเลยชอบวายญี่ปุ่นด้วย แต่ก็เข้าใจที่คนจะไม่ชอบ 55555 กูแปลกใจด้วยซ้ำที่ตอนนี้พวกวรรณกรรมญี่ปุ่นแมสมากๆ ทั้งๆที่วรรณกรรมญี่ปุ่นมันก็เนือยๆไม่ถูกจริตคนไทยเหมือนวายญี่ปุ่นที่พวกมึงชอบบ่นกันนั่นแหละ

>>137 ฉบับ planet999 แต่กูมาอ่านวายจีนแปลไทยเรื่องแรกคือบ่วงเล่ห์น่ะ โทษทีถ้าทำให้เข้าใจผิด กูเองก็จำไม่ได้ค่อย อดีตกาลนานโพ้น

>>145 Planet999 ปะวะ ไม่แน่ใจ เอาเป็นว่ามันคือช่วงยี่สิบปีที่แล้วน่ะ บ่วงเล่ห์สิบห้าปะ หรือสิบสอง?

>>146 กูไปขุดเมลตอนสั่งซื้อดูละ บ่วงเล่ห์พิมพ์แรกปี 2010 พิมพ์สองปี 2015 ส่วนbingoฉบับplanet999 นี่น่าจะก่อนหน้านั้นเกือบสิบปีได้

นี่คือดักแก่กันรึเปล่าวะ แล้วกูก็โดดลงกับดัก ...

>>148 ไม่เป็นไรนะมึง ก่อนเราจะเป็นสหายในบอร์ดโม่งเราน่าจะเคยเป็นสหายในบอร์ดออซกันมาก่อนก็ได้ 5555555555 ///วิ่งท่าอีโมติค่อนหัวหอม

>>148 กุว่าคนเล่นโม่งห้องวายก็แก่ๆกันทั้งนั้นแหละ กุสัมผัสได้ 55555555

>>148 เอาน่า ถือว่าเริ่มอ่านเร็ว สมัยนั้นกูยังผูกคอซองอยู่เลย

กะ กูเริ่มอ่านวายตั้งแต่ผูกคอซอง

กูเริ่มอ่านตอนป.6 เป็นฟิคแต่ตอนนั้นกุไม่รู้ว่าวาย กูก็งงว่านางเอกหายไปไหน ละทำไมเพื่อนพระเอกมันนัวเนียกับพระเอกเยอะจัง555555555

อย่าบอกนะว่าคอซองเครือเดียวกัน เราอาจจะจบจากสำนักชีเดียวกันรึเปล่ามึง กูเริ่มเพราะการ์ตูนเล่มเดียวเวียนทั่วห้อง

กูเริ่มจากร้านเช่า เรื่องตำนานภูติน้ำแข็ง คิดถึงจัง อยากอ่านอีก

กุอ่านวายตอนป.4แบบไม่รู้เรื่องเหี้ยอะไรเลย รู้อีกทีตอนป.5ที่พี่สาวมาขายให้กุอ่าน

>>154 ยุคนั้นน่าจะเป็นกันทุกโรงเรียนนะ อีกอย่างก็ปรินท์ฟิคใส่กระดาษ a4 เป็นปึ๊งแล้วเวียนกันอ่านอ่ะ 555555

เห็นคุยกันกูชอบเพท 1-3 ไม่ชอบ 4 นะ 555 แต่ชอบเขาเขียนนักเจรจาสุด อยากให้มี ลข ชะมัดแต่ออกมาคงโดนฉอด555

>>157 ของกูปรินท์ไม่ได้ มีหลายก๊อปปี้เดี๋ยวทำลายหลักฐานลำบาก เล่มเดียวนี่แหละเยินแล้วเยินอีก

>>158 จะมาฉอดคุณเมกูไม่ได้นะ 5555555555555 กูชอบคาร์แบบนี้มาก กูว่าหายาก

>>160 คุณเมบุกิไม่โดนหรอก แต่กูว่าเฮียวโดอาจจะโดนด่าแทน 555 แต่อยากให้มีแปลจริงๆ กูจำได้ว่า CB โดนแหกหนักมากว่ามั่ว Nez นี่ก็มั่วใช้ได้ดีที่ BLY เอามาทำใหม่หมด แต่ก็ยอดขายไม่ดีมากเพราะโดนไพเรทชิงแดกไปก่อน และสมัยนั้นพวกหาบ CB ก็สักแต่ด่า BLY ตอนนี้เลยไม่รู้จะหวังได้ทำใหม่บ้างมั้ยเนี่ย

นิยายแปลไม่ค่อยมีคนฉอดปะ วายจีนเนื้อหาบ้งๆน่าฉอดเยอะแยะยังรอดเลยมึง

>>162 เป็นสายผลิตคนไทยนี่ซวยจริงๆ เวรกรรมที่มาในรูปแบบของนักฉอดตำรวจด้อม 5555

>>162 เป็นนิยายแปล แต่มาจากญี่ปุ่นก็โดนแล้วมึง ประเทศสังคมปิตา บางคนยังด่าเลยที่สมาทานอินเซส ชอบอะไรบ้งๆ ก็เพราะเสพฝั่งญี่ปุ่นกันมา สนามอารมณ์พวกนักฉอดเหอะ

แต่ถ้ามองจริง ซร วาย ญป ก็ไม่ค่อยโดนเท่าไรพวก เชอรี่เมจิก ไรงี้คนก็หวีดกันเงียบๆ นิยายวาย ญป คนอ่านน้อยคงไม่โดนด่าง่ายๆ มั้ง สรุปนักเขียนวายไทยน่าสงสารสุด

>>164 ก็เว่อไปมึง นิยายแปลญี่ปุ่นบนดินมีเยอะแยะก็ไม่เห็นมีใครฉอด กรงสเน่ห์เกสรงี้บ้งจะตายยังรอดมาได้ ส่วนใหญ่พวกนิยายเสียตังค์ซื้ออ่ะรอดอยู่แล้ว พวกที่โดนๆมีแต่พวกอ่านฟรีในรอร มังงะที่โดนฉอดก็เห็นอ่านสแกนมาฉอดกันทั้งนั้น

>>164 ช่วงนี้เพราะรักเธอผู้งดงามเริ่มแมส กูเห็นคนกลัวโดนฉอดอยู่ ยุคสมัยแห่งความหวาดระแวง 555555

นึกถึงตอนเห็นพวกอ่านมังกะญปที่เรื่องที่ตัวเองชอบหรืออ่านน่ะก็มีที่บ้งๆ เหมือนกัน มีเรปไรงี้ ไม่มีใส่tw มาฉอดด่าอชส.อินเซสต์ด่าว่าไร้ศีลธรรม เป็นอาชญากรรม เขียนทำไม มันควรเขียนเหรอตอนอชส.แล้วก็เวท อินเซสต์ที่สมยอมยังไม่เป็นอาชญากรรมเท่าข่มขืนเลยด้วยซ้ำ แม่คนดีมีศีลธรรมเฉพาะเรื่องตัวเองไม่อ่าน

>>144 กูชอบงานวรรณกรรมญี่ปุ่นนะ แต่พอเป็นวายญี่ปุ่นจะอ่านไม่ค่อยได้ ไม่เข้าใจเหมือนกัน นี่หมายถึงที่เป็นนิยายนะ แต่ถ้าเป็นการ์ตูนอ่านได้ไหมทั้งวายไม่วาย

>>168 กูตรงข้ามกับมึงเลย กูไม่ชอบวรรณกรรมญี่ปุ่น ทั้งยุคเก่าและวรรณกรรมปจบ อ่านได้แค่แนวสืบสวน พวกวรรณกรรมปกมินิมอลขายฮิปสเตอร์นี่กูอ่านแล้วไม่ชอบสักเรื่อง แต่วายนี่กูชอบมาก 555555 กูเองก็ไม่ได้ชอบวายญี่ปุ่นทุกเรื่องหรอก เรื่องที่กูอ่านแล้วไม่หนุกก็มี แต่เรื่องที่หนุกก็เยอะ กูอ่านภาษาญี่ปุ่นเอาเองด้วยอ่ะ เลยหาแนวที่ตรงใจตัวเองได้โดยไม่ต้องรอสนพ.แปล

มึงพูดเหมือนวายญี่ปุ่นมันบ้งอยู่ชาติเดียว วายจีนวายเกาบ้งๆมีเยอะแยะ เรื่องแมสๆที่ไม่โดนฉอดก็เยอะ อะไรทำให้มึงคิดว่าวายนอกกระแสอย่างวายญี่ปุ่นมันจะโดนฉอดได้วะ

เบื่อไม้บรรทัดศีลธรรมที่เบี้ยวๆนี่จังว่ะ ขึ้นชื่อว่านิยายมันก็ไม่ใช่ความจริงแล้วไหม บางคนก็แค่อยากหลีกหนีกรอบของความจริงมาโลดโผนในนิยายเท่านั้นเอง =_=

แปลเถื่อนแอบเปิดโดเนทนี่จัดการไม่ได้สักที

>>170 ก็มีคนเริ่มกลัวๆ เพราะรักเธอผู้งดงาม แมสแล้วจะโดนฉอดนะ ที่จริงสาเหตุที่กลัวเพราะกูอยู่ด้อมเมะเลยเจอทวิตด่า ญป ประเทศแห่งปิตา ตูน ญป มันเหี้ย อีไทยก็สืบทอดความบ้งจากยุ่น ด่ากันประมาณนี้เยอะว่ะ แน่นอนกูบลอคจนเมื่อยนิ้ว

เรื่องฉอดนี่ทำใจเหอะ งานมันออกสู่สาธารณะไงๆก็ต้องมีคนพูดถึง กูว่าสังคมที่ไม่มีใครฉอดประเด็นพวกนี้เลยจะน่ากลัวกว่านะ ส่วนใครอยากหลบไปหลั่นล้าในโลกนิยายก็เมินๆพวกขี้ฉอดไป ต่างคนต่างอยู่

กูว่าฉอดมันมีหลายเลเวล ถ้าเลเวล 1-2 จิกตีกันปกติไม่มีปัญหาหรอก มันมีนิยายเรื่องไหนคนอ่านร้อยคนชอบร้อยเหรอวะอันนี้คือระดับวิจารณ์ แต่บางทีพวกฉอดมันมาเลเวล 10 เอะอะจิกเปียนักเขียนจิกเปียสำนักพิมพ์ แค่เพราะเรื่องไม่ได้เป็นแบบที่พวกฉอดพวกนั้นชอบหรือเป็นไปในแบบที่ตัวต้องการอะนะ อันนี้ส่วนตัวกูเรียกคุกคาม แบบพวกตำรวจด้อมคอยจิกเปียพวกชิปเหี้ยไรงั้น
แต่ถ้าในตัวเนื้อเรื่องมันมีส่วนข้อมูลผิด ก็อปชาวบ้าน ก็อปบทความ อะไรก็ตามที่มันผิดไปเลยอันนี้ต้องจิกคนเขียน สนพจริง

>>174 มึงต้องไปอ่านเนทวอทห้องนักฉอดจะเข้าใจว่ามันเกินเบอร์มีเยอะเว้ย555

>>174 กุก็อยากเมินนะ แต่ผลคืออีพวกเกินเบอร์พวกนี้หาพวกไปรุมสนพ. สนพ.เห็นมีแต่พวกฉอดก็คิดว่ากระแสเป็นทางนี้ ก็เปลี่ยนเอาใจคนอ่าน กุผู้อ่านที่เปย์ได้รับผลกระทบจากอีพวกฉอดที่ส่องหาจุดฉอดโดยไม่คิดจะอ่าน หรือบางคนยิ่งกว่าซื้อก็ไม่ซื้อหารีวิวมาฉอดเลย สำเร็จความใคร่ทางศีลธรรมได้โดยไม่มีต้นทุน อันนี้แหละ ทำให้บางทีกุต้องออกไปส่งเสียงถึงสนพ.บ้างเป็นครั้งคราว

เท่าที่กูเห็น พวกฉอดเกินเบอร์จริงมักจะโดนโต้กลับแรงไง อย่างเรื่องสำนวนแปลปรมจ ตอนหลังก็โดนสับเหมือนกันนี่นาว่าฉอดมั่ว กูว่าถ้ามึงคิดว่าอันไหนเกินเบอร์ ทนไม่ไหวจริงๆ ก็ต้องเปิดวอร์บนบกว่ะ แต่ถ้าอยากอยู่อย่างสงบต้องทำใจจริงๆ เลี่ยงไม่ได้หรอก

>>177 เออ มันมีเคสแบบบางทีสนพ.ไม่ได้ผิด แต่เข้าใจว่าคงอยากตัดปัญหาเลยยอมปรับยอมเปลี่ยนตามเสียงฉอดก็มีจริง ๆ

>>175 กูเจอคนนึงหน้าทล. แม่งน่ากลัวมากฉอดสามวันสี่คืนเหมือนไม่ยอมปล่อยวางตามไปจิกเปียสนพ. กับนข. สงสัยว่าพวกนี้ไม่เครียดบ้างเหรอวะกูเห็นแล้วต้องมูทไปเลย

กุเจอแต่ฉอดเกินเบอไม่ใช่ฉอดบ้างเลยน่ะสิ จนรำคาญ พวกนี้ตามมาระรานคนอ่านด้วยเอาไปโควต อีพวกสันขวานบ้างทีต้องด่ากลับบ้าง

สำหรับกูคือ อย่ามาฉอดเรื่อง รักหมดใจมายฮีโร่ กูนะ ถ้าแม่งมาฉอดจนไม่มีแปลไทยถูกลิขสิทธิ์อีกนี่กูจะสาป

>>182 จริงมึง กุชอบเรื่องนี้มาก กลัวโดนฉอดชห 😭

>>182 แค่อย่าเจอคนหวังดีหนีบเรื่องนี้ขึ้นไปสรรเสริญบนบกก็พอ กูว่ามีตามกันหลายคนแต่กินกันเงียบๆ กูก็อยากให้มันเงียบแบบนี้แหละ ขอกูซื้อเล่มจบก่อนได้มั้ย พส ถ้าจะฉอดน่ะ

>>173 กุไปส่องแท็กเรื่องนี้ บางคนแม่งก็ระแวงเกิน ถ้ามีคนดูแล้วไม่ชอบที่นายเอกอิ๊กนอร์ ปล่อยให้พระเอกโดนบุลลี่ แล้วออกมาบ่น แบบนี้ก็นับว่าเป็นการฉอดเหรอ บางคนพูดเหมือนไม่อยากให้วิจารณ์ ใครวิจารณ์คือดูแล้วไม่เข้าใจงี้ มันก็ไม่ใช่ปะวะ อะไรที่บ้งมันก็วิจารณ์กันได้ แค่ไม่ถึงขั้นฉอดแว้ดๆให้เลิกฉายก็พอแล้ว

>>185 +1 กูรับได้ถ้าฉอดเนื้อหาในนิยาย แต่ถ้าเริ่มลามไปแบบ สนพห้ามขายนะ ไปเก็บคืนมาเดี๋ยวนี้ แล้วนักเขียนเขียนออกมาได้ยังไงอุบาทว์บัดซบ คนอ่านก็สนับสนุนความชั่วร้ายเลวทรามสิท่า ฯลฯ อันนี้เกินไปละ อันนี้ไม่เรียกฉอด เรียกเสือก

>>174 ประเด็นคืออีพวกนักฉอดเลเวล10มันไม่ชอบต่างคนต่างอยู่น่ะสิ

>>185 แสดงว่ามึงไม่เคยเจอความ ปสด ของนักฉอดมั้ง วิจารณ์น่ะได้แต่พวกนี้มันชอบลามด่าคนชอบต่อไง ถัดมาก็จะบอกห้ามชอบ ฟินเข้าไปได้ไง ไม่มีความตระหนักรู้เหรอ เลเวลหนักหน่อยมันคงวิ่งไปแจ้ง สนพ ระงับการตีพิมพ์ อย่างเสือกจะตายห่า นี่เล่าให้ฟังน่ะเพราะกูเห็นอะไรมาบ้างถึงพูดไง อยากให้มึงเข้าใจนะทำไมคนถึงระแวง เขาอาจเจอความ ปสด พวกฉอดคลั่งๆ มาเยอะไง อาจมีทรอม่ากันมาก็ได้

การมีคนฉอดเยอะๆมันทำให้คนอ่านนิยายระแวงกันเกินเบอร์เหมือนกันนะ บางคนก็กลัวนักฉอดจนทรีตนิยายเป็นของสูงห้ามวิจารณ์ห้ามแตะต้อง วายแปลอาจจะเห็นภาพไม่ชัด แต่วายไทยจะเห็นภาพชัดมาก มันเลยกลายเป็นว่าแค่วิจารณ์เนื้อหายังยากเลยตอนนี้ เพราะวิจารณ์ปุ๊บโดนปัดเป็นการฉอดไปหมด ทั้งๆที่การวิจารณ์มันควรทำได้ ไม่ใช่มาปกป้องนิยายว่าห้ามตำหนิ ห้ามวิจารณ์

>>188 ไม่เว้ยมึง ลองไปส่องคนที่ดู/อ่านเรื่องนี้ดู มันระแวงกันถึงขั้นกลัวพระเอกโดนด่าว่าน่าขยะแขยง (ทั้งๆที่มันเป็นจุดขาย เป็นนิสัยพระเอก ถ้ามีคนด่าว่าน่าขยะแขยงก็ไม่แปลก) กลัวมีคนฉอดว่านายเอกอิกนอร์ (ซึ่งแม่งก็อิกนอร์จริง) คือมันกลัวกันถึงขั้นไม่อยากให้มีคนมาตำหนิเนื้อหาบ้งๆในเรื่องเลย ทั้งๆที่มันมีจุดบ้งหลายอย่างจริงๆ มันคือเลเวลไม่เปิดรับการวิจารณ์แล้ว

>>190 ก็แบบนั้นแหละ มันหลอนจะโดนด่าว่าชอบกันเข้าไปได้ไงเป็นสเตปถัดมา ส่วนกูกับเพื่อนที่เคยอ่านนิยายก็คุยกันแม่งถ้าแมสโดนด่าแหง แต่เรื่องมันก็บ้งจริงแหละ ช่วยไม่ได้ ถ้ามาด่าก็บลอคละกัน ฮาา

ที่คนพานิคไปก่อนเพราะมันอธิบายลำบาก ดีเฟนด์ว่าทำไมตัวเองชอบยาก เขาเลยนอยด์กันไง เอาว่าจุดยืนกูคือมันมีนักฉอดเหี้ยๆ เยอะ จนคนแม่งหลอนระแวงล่วงหน้ากันน่ะแหละ เล่าให้มึงฟังละกันทำไมมันเป็นงี้ ไม่ใช่ว่าด่าวิจารณ์เนื้อหาไม่ได้ แต่เขากลัวอวยแล้วจะโดนแขวนก็มี สรุปดูเงียบๆ ไปละกัน

Ky หน่อย โม่งที่กูถามเรื่องมด.ส่งของไม่ครบตอนนั้นเลื่อนหาไม่เจอละ กูลองทักไปถามตามที่มึงบอกแล้วนะ เขาไม่อ่านข้อความกูวะ 😭😭😭 กูควรโทรเบอร์ที่เขาบอกถ้าด่วนให้โทรปะวะ ไม่ไหวแล้ว

>>192 ถ้าพิมพ์ข้อความถาม คำแนะนำของกูคือมึงต้องพิมพ์ทุกอย่างให้ครบแล้วส่งครั้งเดียวเลย ไม่งั้นเขาไม่อ่านอะ ถ้าพิมพ์หลายรอบเหมือนเขาจะมาตอบทีหลัง อันนี้ทั้ง มด และ สย่ำนะ

>>192 ใช่กูหรือเปล่าวะ คือมึงลองโทรเลย แต่จากประวัติศาสตร์ที่กูเคยโทรปีที่แล้ว โทรจนจะอยากจะไปวางเพลิงสนพ.แล้วก็ยังไม่มีคนรับ 55 แต่ตอนนี้ผ่านการปรับปรุงระบบงานใหม่รอบนึงมึงลองดูใหม่
ล่าสุดกุเคลมนส.ตอนตุลาปีนี้ก็ตอบแชทไวอยู่นะมึง เพจมด.ตอบไม่เกิน 24 ชม. ถ้าไม่ได้จริงๆลองทักทวิตหมีดูมั้ย น่าจะช่วยมึงได้

>>191 กูว่าคนที่ระแวงขนาดนั้นคือพวกที่กลัวโดนด่า กลัวมีคนฉอดคนอ่านว่าชอบกันไปได้ไงของบ้งๆแบบนี้ คือ take it personal เกินไปอ่ะ ของแบบนี้มันต้องปล่อยวาง ปกป้องมากไปมันก็กลายเป็นงานเขียนแตะต้องไม่ได้ เหมือนวายไทยปัจจุบันนี้ ใครออกมาวิจารณ์เนื้อหาหน่อยโดนด่ากลับหมดว่าไม่ชอบก็ไม่ต้องอ่าน ทั้งๆที่บางคนก็ไม่ได้ฉอดเลย วิจารณ์เบากว่าใน goodreads ด้วยซ้ำ

>>190 กูว่าเรื่องนี้มันบ้งตั้งแต่เรื่องย่อแล้วนะ นักเขียนก็ต้องการเขียนให้ตัวละครมันไปสุดทั้งพระและนายเอกนั่นแหละ กูอ่านแล้วรู้สึกว่านักเขียนรู้ว่ามันบ้งและพยายามจะทำให้มันบัง กูมองว่านักเขียนตั้งใจจะใส่จุดบ้งนี่เป็นจุดขาย ดังนั้นที่เเฟนคลับกลัวมันโดยฉอด แฟนคลับเขาไม่ได้ไม่รู้ตัวว่ามันบ้งตรงไหน เขาไม่ได้รับข้อเสียของเรื่องไม่ได้ แต่เขากลัวพวกสไลด์มาด่าวิจารณ์แบบไม่ลืมหูลืมตาที่สมัยนี้มีเยอะมากต่างหากต่างหาก

>>195 ขี้เกียจอธิบายให้มึงฟังวะบอกไปหลายทีไม่มีปัญหาจะวิจารณ์เนื้อหาถ้าแม่งมันอ่านกันจริงๆ กูเคยเห็นนะกฉอดสันดานเหี้ยๆ มาเยอะกูก็เลยเข้าใจคนกลัวโดนฉอดแค่นั้นแหละ หรือให้บอกนอทออลนักฉอดถึงจะพอใจ แต่ไม่เข้าใจก็เรื่องของมึงละ

>>196 +1 กูอยากสื่อแบบนี้แต่อธิบายได้ไม่รอบพอ

>>197 ก็บางคนมันไม่เปิดรับคำวิจารณ์จริงๆอ่ะมึง มึงไม่เคยเห็นเหรอเวลามีคนออกมาวิจารณ์แล้วโดนลูกหาบนิยายรุมด่าอ่ะ มันมีคนประเภทนี้อยู่จริงๆ อาการหนักพอๆกับพวกนักฉอดนั่นแหละ

มันมีพวกสุดโต่งทั้งฝ่ายฉอดและฝ่ายกลัวโดนฉอดนั่นแหละ ประสาทแดกทั้งคู่

>>197 +111111111 ถ้าใครไม่เข้าใจความประสาทแดกนักฉอดนี่ห้องเนทวอชมีศูนย์ผู้ประสบภัยนักฉอดอยู่ 55555555555555 แม่งมีมู้เป็นหัวข้อของตัวเองได้และมีการแอคทีฟตลอด ต้องทำเรื่องให้ชาวบ้านเขาเดือดร้อนขนาดไหน

ตลกชิบหาย โม่งที่ซึ่งชอบด่านิยายกันชิบหายวายวอดกลัวนักฉอดจะด่านิยาย 555555555

>>198 กูรู้ว่ามัแต่เห็นมึงแก้ต่างให้นักฉอดทั้งที่นักฉอด ปสด มันก็มีกูเลยรำคาญมึงไง โทษทีว่าจะเลิกตอบละ มึงคิดไงก็เอาที่มึงสบายใจละกัน

กูรำคาญหมดอ่ะทั้งนักฉอดปสด และอีพวก overprotective ปกป้องนิยายไม่ลืมหูลืมตา

>>195 >>198 +1 ทุกวันนี้วายไทยก็ไม่มีใครกล้าวิจารณ์แง่ลบแล้ว อย่าระแวงกันจนถึงขั้นไม่มีใครกล้าแตะต้องนิยายแปลไปด้วยเลยขอร้อง กูหมายถึงเฉพาะพวกขี้ระแวงจัดๆ คำก็กลัวโดนฉอด สองคำก็นักฉอดออกไป อีแบบนี้อาการหนักแล้ว ส่วนใครที่เปิดใจรับการวิจารณ์ได้แต่กลัวเฉพาะนักฉอดปสดก็ไม่ต้องร้อนตัว ไม่ได้หมายถึงมึงค่ะ

เดี๋ยวก็จะมีคนมาบอกวิจารณ์กับฉอดคนละอย่างกัน เชื่อกู ถ้ามึงรับคำวิจารณ์ไม่ได้มึงก็เรียกว่าคนอื่นมาฉอดอยู่ดีนั้นแหละ อย่าลืมแคปไปเรียกคะแนนอวยจากลูกหาบนะคะ เปิดตอน ร้องไห้เลย

คนไทยหลายๆคน (นอทออล) รับคำวิจารณ์ด้านลบไม่ได้ไม่ว่าจะวงการไหน ไม่ใช่แค่นิยาย ดาราคนนึงเคยไปรับงานพากย์อนิเมะแล้วโดนด่าเละ นางออกมาบอกว่า ก็ไปพากย์เองเลยดิ หรือตอนเด็กบีเอนเคพากย์หนังออกมาห่วยแตกแล้วคนด่า โอตะก็ด่าอีพวกคนด่าว่าไม่ให้โอกาสเด็ก สังคมเรามันไม่ค่อยเปิดรับคำวิจารณ์แง่ลบอยู่แล้ว ส่วนฝ่ายที่วิจารณ์ก็หาคนวิจารณ์อย่างสร้างสรรค์ได้ยาก บางคนก็วิจารณ์แรงๆเข้าว่า เน้นอารมณ์ ด่าตัวละครโง่งั้นงี้ ไม่ได้วิจารณ์แบบมีหลักการหรือแจกแจงเหตุผล มันเลยดูเป็นการฉอดมากกว่า (จริงๆคนวิจารณ์ดีๆก็มีแหละ แต่พวกนี้มันไม่ได้แสงเท่าพวกฉอดแรงๆ เป็นเรื่องน่าเศร้า)

>>204 ไม่มีใครกล้าวิจารณ์แง่ลบจริงว่ะ แต่ฉอดเรียกคนไปรุมตีนนี่คล่องมากเลย

คนวิจารณ์สายซอฟต์ก็เจอโต้แรงๆ บางคนแค่บอกว่าเรื่องไม่สมเหตุสมผล ควรแก้ตรงไหน โดนหาว่าศีลธรรมจัด นี่มึงด่านักเขียนใช่มั้ย บอกว่าไม่ใช่ก็ไม่เชื่อ มึงต้องด่าในใจอยู่แน่ๆ พวกสายซอฟต์เจอแบบนี้ก็หนีน่ะสิ เหลือแต่ฝ่ายฉอดกับพวกด่าฝ่ายฉอดอีกที สม

ทุกวันนี้มันไม่ได้วิจารณ์งานเขียนกันนี่หว่า มันวิจารณ์จริยธรรมในงานเขียนกับจริยธรรมของคนเขียนและอ่าน(ด้วยเกณฑ์ในอุดมคติเฉพาะบุคคล)​ แล้วมันจะไปปรับเข้าหากันได้ยังไง
นิยายบางเรื่องมันก็เขียนมาเพื่อตอบสนองความต้องการบ้งๆ นั่นแหละ มันเกิดมาเพื่อจะบ้ง เพื่อจะเสื่อมศีลธรรมโดยตรง แล้วมันจะเหลืออะไรให้วิจารณ์วะ นอกจากไล่ลงหลุม

บอกเรื่องอ่านแล้วรู้สึกไม่สมเหตุสมผลเลยเพราะงี้ๆ ตรงนี้มีคำผิด เขียนแล้วเข้าใจกำกวมแบบนี้ๆ ภาษาอ่านแล้วไม่รู้สึกถึงความโบราณเท่าไหร่เลย วิจารณ์อะไรทำนองนี้มึงไม่ค่อยเห็นหรอก เห็นโผล่มาก็ ยี้จะอ้วก เขียนให้รักกันแบบนี้ได้ไง/ เขียนห่วยอ่านไม่เห็นรู้เรื่อง(บางทีสกิลมึงก็ต่ำกว่ามาตรฐานอายุไหม ดูตัวเองก่อนซิส)​ /คนเขียนแม่งไม่มีจรรยาบรรณเขียนเรื่องพรรคนี้ได้ไง เนี่ยคือมึงไม่ได้วิจารณ์งานเขียน มึงกำลังจัดท์ความเป็นคนของคนเขียนผ่านงานเขียนด้วยมาตรฐานเบี้ยวๆของมึงตั้งแต่ต้น แค่เริ่มก็ผิดจุดแล้ว

>>209 เห็นด้วยนะว่าสมัยนี้วิจารณ์ผิดจุด แต่นักเขียนสมัยนี้ (not all) ก็ใจบาง แค่มึงทักในคอมเมนต์ว่าไม่สมเหตุสมผล ภาษาไม่เข้ากับยุค นักเขียนแม่งก็แคปไปงอแงให้ลูกหาบโอ๋กันแล้ว

>>209 กูว่าวิจารณ์จริยธรรมของคนเขียนคนอ่านนี่ดูเสือกไปหน่อย ไม่ได้รู้จักเขาก็ไม่ควรวิจารณ์ แต่วิจารณ์จริยธรรมในงานเขียนนี่ทำไมทำไม่ได้ล่ะ

ถ้าเนื้อเรื่องเกี่ยวข้องกับจริยธรรม ก็วิจารณ์จริยธรรมของตัวละครไปเลยสิ
อย่างเรื่องนี้พระเอกเข้าป่าล่าสัตว์ผิดศีลนะ ทำไมถึงให้พระเอกนิสัยแบบนี้ อ๋อ เพราะเขาตั้งใจให้เป็นเรื่องการผจญภัยในป่ายังไงล่ะ แล้วพระเอกก็ทำเพื่อเลี้ยงปากเลี้ยงท้อง
หรือเรื่องนี้นางเอกเป็นนางโลมนะ ทำไมไม่รักนวลสงวนตัว อ๋อ เพราะชีถูกแม่หลอกมาขายยังไงล่ะ ชีก็ไม่ได้อยากเป็นโสเภณีสักหน่อย หรือแบบ มันก็มีคนที่ชอบเซ็กส์และมองว่าอาชีพนี้เหมาะกับตัวเองนี่นา ถ้าเจ้าตัวโอเค มันผิดตรงไหนล่ะ
นิยายตั้งเยอะแยะถูกคนวิจารณ์ด้านศีลธรรมทั้งนั้น บางเรื่องเขียนขึ้นเพื่อวิพากษ์ศีลธรรมกับบรรทัดฐานสังคมด้วยซ้ำไป แล้วถ้าเรื่องมันดีพอ มันก็จะต่อยอดไปสู่การถกเถียงว่าตัวศีลธรรมนั้นถูกต้องแน่ๆรึเปล่า เช่น ถ้าพระเอกล่าสัตว์ผิดศีล แล้วถ้าพระเอกไม่ล่า แต่ครอบครัวอดตาย อันนี้ผิดศีลด้วยไหม ควรเลือกคุณธรรมข้อไหนมากกว่ากัน ฯลฯ

ส่วนนิยายที่เขียนขึ้นเพื่อตั้งใจจะบ้งอยู่แล้ว อยากเสื่อม อยากกาม อยากระบายอารมณ์ดำมืดหรืออะไรก็แล้วแต่ อันนั้นก็ต้องเข้าใจนะว่าตัวเองกำลังถ่ายทอดอะไรออกไป ในเมื่องานมันมีคนอ่านมันก็ต้องมีฟีดแบค ถ้ามึงไม่อยากได้ฟีดแบคจากคนที่ไม่ใช่ทาร์เก็ตกรุ๊ป มึงก็ต้องเลี่ยงๆไม่เอาไปวางขายในดงคนที่ไม่ใช่ลูกค้าของมึง เข้าใจว่าบางทีเลี่ยงแล้วแต่ยังมีพวกตั้งใจมาฉอด อันนี้ทำอะไรไม่ได้จริงๆ ในเมื่อมึงปลูกกระบองเพชรลงในสวน มึงจะหวังให้คนที่มาชมสวนเขามองว่าเป็นมะลิได้ไง คนที่ไม่ชอบแต่เขามีน้ำใจให้มึงเขาก็มองข้าม คนที่เขาขัดหูขัดตาก็กรี๊ดว่าทำไมมึงปลูกกระบองเพชร หนามมันแหลมนะ เดี๋ยวเกิดอุบัติเหตุ ถึงคนที่ชอบแบบหนามๆจะไม่ผิด แต่มันต้องยอมรับว่าควรระวังจริงๆไง

>>211 เอ้อ อ่านที่มึงพิมพ์มาแล้วกูนึกถึงการฉอดวรรณคดีไทยเลยว่ะ 555555 พอเป็นวรรณคดีไทยแล้วชอบฉอดจริยธรรมตัวละครกันซะงั้น แต่นิยายร่วมสมัยกลับไม่ชอบให้แตะกัน เพราะอะไรหว่า เพราะคนเขียนวรรณคดีตายไปหมดแล้วเลยไม่ต้องกลัวนักเขียนเสียใจเรอะ

>>210 จริง อันนี้เจอมาสองแบบเลย 1.แบบลูกหาบ+นักเขียนใจบาง คนวิจารณ์พูดถึงแต่เนื้อเรื่องไม่ได้ด่าคนเขียนคนอ่านเลยว่าแบบยี้อ่านกับเขียนไปได้ยังไงอะไรเลย พูดแต่เนื้อเรื่องว่าเออตรงนี้ตัวละครดูไม่ค่อยสมเหตุสมผล ตรงนี้ดูคลิเช่ คนรีวิวโดนด่ายับเลย ในนกฟ้าก็พึ่งมีกรณีแบนี้ให้เห็นไปไม่นาน แต่ใดๆคือเคสแบบนี้ค่อนข้างน้อยเมื่อก่อนก็เห็นบ่อยนะ แต่เข้าใจว่าบางคนก็รำคาญกลัวโดนด่า ไม่เม้นแม่งเลย แล้วนักเขียนก็มาคร่ำครวญว่าไม่มีฟีดแบค ผลพวงจากกรณีลูกหาบกับนักเขียนบ้งๆล้วนๆ 2. แบบนักฉอดประสาทแดก ซึ่งเห็นโคตรจะบ่อยยยยยยยยย แล้วพวกนี้มันชอบเอาคำว่าสิทธิในการวิจารณ์นั่นแหละมาเป็นยันต์กันด่า ซึ่งนักฉอดประสาทแดกมันเป็นพวกไม่รู้ตัวว่าตัวเองประสาทแดกอะ เป็นภัยคุกคามของแท้ 5555

>>213 +1 ตรงไม่เม้นเลยละกัน 55 บางคนเหมือนให้ติชมได้ พอติเรื่องไม่สมเหตุผล ก็งอแงให้หาบโอ๋ ไม่รู้จะพูดอะไรส่งติ้กเกอร์ก็ไม่พอใจอยากได้เม้นยาวๆ บางทีกูก็อยากรู้นะว่านข.ที่งอแงว่าไม่มีฟีดแบคอยากให้เม้นทุกตอนเนี่ยเวลาเห็นโพสสาระบังเทิงคดีที่ดีๆหรืองานวาดหรือรีวิวสิ่งต่างๆในนกฟ้าเคยไปเม้นให้กำลังเค้าทุกโพสบ้างไหม

>>211 แบบที่มึงทำคือวรรณคดี/วรรณกรรมวิจารณ์ มันพูดคุยแล้วก็จบแค่กับตัวเรื่อง ก็แค่คุยวิเคราะห์ แยกแยะกัน ว่าอะไรดีไม่ดี ควรทำตามมั้ย ตามที่คนอ่านเรื่องพวกนี้ควรจะมีเป็นพื้น เชื่อมไปที่ความสมเหตุสมผลของคาร์ รู้ว่าเรื่องพวกนี้มันมีเกิดขึ้นได้ แต่มันไม่ดี ไม่ควรทำตาม มึงอาจจะรู้สึกเห็นภาพว่าความชั่วแบบนี้มันแย่มากด้วยก็ได้ แล้วจบ ไม่ได้ไปตามกวาดล้าง ตามจิกคนเขียนพยายามเปลี่ยนความชั่วช้าในนิยายให้หมดไป หรือพยายามลากตลค.มาขึ้นศาลเตี้ย พอตามไม่ได้ก็เอาคนเขียนกับคนอ่านมาขึ้นศาลเตี้ยแทนแบบสายฉอดสมัยนี้ไง

>>215 อ่านประโยคแรกของกูด้วย แล้วย้อนขึ้นไปอ่านประโยคแรกของมึง นั่นล่ะค่ะคำตอบ

ไม่ต้องอะไรแค่นักอ่านบางคนพิมพ์ว่าทำไมตัวละครต้องทำแบบนั้นด้วยคะ บางคนแค่อินไม่ได้จะติจะด่าไรก็โดนนักเขียนแคปไปหากองอวยละ ประสาท หลายเคสนักเขียนก็สร้างเรื่องมาว่าโดนฉอดอีก มีใครเชื่อทันทีบ้างเดี๋ยวนี้

>>217 ใช่ เดี๋ยวนี้อึดอัด สร้างตัวละครมาให้คนอ่านเกลียด แต่ด่าตลคไม่ได้ ต้องชมนักเขียนที่เขียนตลคนี้ดีจนคนเกลียด กุเลยว่าคนสมัยนี้ น่าจะไม่ต้องการอะไรเลยนอกจากคำอวย

คู่นี้น่ารักจุงเลยคร๊
https://www.facebook.com/627196153/posts/10159147544466154/

นิยายที่โดนฉอดไปจนถึงตัวนักเขียนกับนักอ่านส่วนใหญ่จะบ้งแบบไม่มีเหตุผลรองรับว่ะ นักเขียนอาจจะไม่ได้ตั้งใจ แค่อยากเขียนให้ฟินๆโดยไม่ได้นึกถึงเหตุผลไง ถ้าให้ยกตัวอย่างสายชญขาประจำสายฉอดก็นิยายแจ่มจ้าหน้าปกการ์ตูนนั่นแหละ คนฉอดไปตั้งเท่าไหร่ ต่อให้ไม่ฉอด แค่พูดชื่อแนวคนก็นึกถึงนางเอกสวยใสไร้สติกับพระเอกโคตรเบียวแล้วอะ นิยายแบบนี้มันวิจารณ์แบบวิจารณ์วรรณคดีไม่ได้เพราะไม่มีอะไรให้วิจารณ์เลย ทำไมพระเอกแม่งหลงตัวเองขนาดนั้น เพราะบ้านรวยเหรอ แต่คนรวยๆในชีวิตจริงแม่งก็ไม่ถึงขั้นนี้ หรือเพราะหล่อ ถ้างั้นเดือนคณะไม่นิสัยแบบนี้หมดหรือไง สรุปคือแทบจะไม่มีเหตุผลอะไรเลย แค่นักเขียนเขียนขึ้นมาให้เป็นแบบนี้แหละ มันก็เลยต้องหันไปวิจารณ์นักเขียนแทนว่าทำไมคุณสร้างคาแรกเตอร์แบบนี้วะ ฯลฯ

>>220 ไม่ทุกเรื่องเสมอไปรึเปล่าเมิง กูว่าแค่มีฉากบ้งๆฉากเดียวสั้นๆสัก3-4บรรทัด หรือแค่มีแท็กต้องห้าม ให้สายฉอดแค้ป พวกไทยมุงก็พร้อมจะช่วยรุมตีนแล้ว
อย่างล่าสุดที่ฉอดเรื่องอินเชสนี่ยังไม่ได้ไปอ่านนิยายเขา แค่เห็นแท็กอินเชสนี่ก็ฝื่นขึ้นเลย องค์แม่ประทับทันที ทั้งๆที่มือถือก็ไถอ่านนิยายข่มขืนอยู่

>>221 มึงต้องไปอ่านก่อนค่ะ ค่อยมาแย้งนะ ไม่มีพาวเวอร์วะบอกไม่อ่านแต่ด่ามั่วมึงก็ไม่ต่างจากพวกเห็นแท็กแล้วด่าตามหรอก

>>220 ที่เจอส่วนใหญ่นักฉอดจะแคปมาหนึ่งอย่างโวยวาย คนอื่นก็เฮโลตาม เขียนไปได้ไงไม่รับผิดชอบต่อสังคมเน้นให้ฟิน ซึ่งแต่ละคนไม่เคยอ่านด้วยซ้ำ แอคใหญ่เห็นกระแสต้านหนักก็กลัวสะเก็ดไฟว่าอ่านแนวท็อกซิกได้ยังไง มีเอมพาธีถึงคนที่โดนในชีวิตจริงบ้างมั้ย ก็มีแต่พวกคนอ่านนูกูมาอธิบายว่าในเรื่องจริงเป็นไง ไม่ได้ราบรื่นฟรุ้งฟริ้งแบบที่มโนกันเลย แต่แอคนูกูจะมีสักกี่คนที่เห็น จมไปกับคำด่านักฉอดนักมโนหมด

>>221 เรื่องอินเซสนี่กูเห็นมู้ก่อนมีคนอ่านจนจบ วิจารณ์แบบไม่ด่านักเขียน แค่บอกว่าบกพร่องตรงไหน แต่โดนโม่งลูกหาบด่าว่าศีลธรรมจัดจะผลักความรับผิดชอบทั้งหมดไปให้นักเขียนนะ พวกสายง้างแต่จะด่าอย่างเดียวนี่ไม่ได้มีแค่พวกฉอดหรอก สายกูจะบ้งกูจะฟินอย่าห้ามกูหุบปากไปนี่ก็ใช่ย่อยปะวะ แล้วพวกนี้แม่งไม่ไปเล่นสายฉอดฮาร์ดคอร์ มารุมแต่พวกสายชักแม่น้ำทั้งห้า พอพวกมีเหตุผลเลิกยุ่ง เหลือแต่พวกฉอดดักดานแล้วจะโทษใครอะ

>>224 กูตามมู้ก่อนอยู่เห็นคนวิจาร์ณในโม่งว่าเรื่องบกพร่องยังไงแบบไม่ได้ด่านขแรงแบบที่มึงว่า แต่กูไม่เห็นใครด่าคนวิจารณ์คนนั้นว่าศีลธรรมจัดหรือมีแววเป็นหาบนขเลยนะ

>>225 กูเห็นเพียบเลยจ้ะ โม่งที่โดนนี่ถึงขนาดก็อปข้อความตัวเองมาเรียงให้ดูเป็นสิบเลยมั้งว่าไม่เคยด่านักเขียน ไม่เคยบังคับให้เขียนตามศีลธรรม ถ้ามันไม่โดนด่า มันจะก็อปมาเหรอ มู้นั้นกูอ่านแล้วยังโคตรหงุดหงิด เห็นคนมาดีเฟนด์นิยายเรื่องนั้นแล้วกูคิดว่ากูไม่อ่านดีกว่า กลัวโดนเหมาเป็นพวกเดียวกัน

>>226 เม้นนั้นไม่ด่านักเขียนยังไง ด่าปาวๆบอกไม่ด่า คนก็บอกให้ไปแอดโวเคตเอากับพวกแพลตฟอม อิโม่งนั่นก็เอาแต่ให้นักเขียนเลิกเขียนแนวผิดศีลธรรมให้ได้

>>226 กู 225 นะ กูเห็นด้วยว่าคนนั้นไม่ได้วิจารณ์นขแรง แต่กูอยู่ฝั่งที่เห็นว่านขกับสนพไม่จำเป็นต้องปรับอะไรเพราะได้แปะtwไว้แล้ว และนขกะสนพไม่จำเป็นต้องรับผิดชอบอะไรมากไปกว่านั้น กูไม่ใช่หาบด้วย ถ้าเห็นว่าทุกคนที่เห็นต่างเป็นหาบหมดก็แล้วแต่ละ

>>228 ดู >>227 เนี่ย คนที่กูหมายถึง

>>229 227 ก็ไม่ได้บอกว่าคนวิจารณ์คนนั้นว่าศีลธรรมจัดหรือมีแววเป็นหาบนขอยู่ดีนะ

>>229 อะไรของมึง

>>227 ถ้าจำไม่ผิด เหมือนโม่งนั่นไม่เชิงบอกว่าให้เลิกเขียนหรอก แต่บอกประมาณว่าไม่ให้โรแมนติไซส์ แล้วก็ให้ใส่คำเตือนประกอบอธิบายยาวๆเผื่อเด็กมาอ่านเด็กจะเข้าใจผิด ก็เลยมีคนมาบอกว่าก็ถ้าใส่ tw จัดเรท ตรวจบัตร คัดกรองแล้วก็ไม่จำเป็นนี่ ก็ไม่ได้เขียนให้เด็กอ่าน มีคนเหี้ยเอาไปให้เด็กอ่านหรือเด็กไปขโมยบัตรพ่อแม่มาอ่านนี่คนเขียนผิดเหรอ โม่งนั่นก็เลยบอกว่าแล้วคนเขียนจะเขียนยังไงไม่รับผิดชอบก็ได้เหรอ แล้วคนเขาก็เลยมาถามกลับว่าคัดกรองแล้วจะเอาไงอีกคนเขียนต้องรับผิดชอบยังไง แล้วก็เลยเถียงกันแบบวนลูป ตามแบบที่บอกไปข้างต้นอะ อ้ออีกอย่างก็มีคนแย้งด้วยว่าโรแมนติไซส์มั้ยบางทีก็ขึ้นกับ bias คนอีกมั้ยอะ ไอ้เรื่องที่เป็นดราม่าก็เห็นมีคนมีตัวเล่มแคปเนื้อหาออกมาดีเฟนด์ว่าในเรื่องมันก็ไม่เชิงได้โรแมนติไซส์อะไรแค่อาจจะดราม่าไม่หนัก หรือถ้ามองว่าเรื่องนี้มันโรแมนติไซส์เรื่องอื่นมันก็มีเยอะแยะหรือเปล่าจะมามีปัญหาหนักหน่วงกับเรื่องนี้เรื่องเดียวได้ไง ถ้าใครมีรายละเอียดตรงไหนมาเพิ่มเติมกูได้นะ กูแค่เล่ารายละเอียดเท่าที่กูจำได้ ส่วนใครจะเห็นด้วยกับฝั่งไหนก็แล้วแต่

กลับไปเรื่องนั้นอีกละ ปล่อยแม่งไปดังได้อยู่กี่เรื่อง ไม่เห็นออกมาขอโทษเรื่องใช้ภาพละเมิดลิขสิทธิ์เลยเปลี่ยนเนียนสวยๆ

มันมีโทรลมาเนียนป่ะ อ่านแล้วงงๆ

>>220 มึงพูดถึงนิยายแจ่มจ้าแล้วกูก็มานั่งคิด พอเป็นนิยายแจ่มจ้าปุ๊บทุกคนพร้อมใจกันฉอดหมดเลย ไม่ค่อยมีใครโผล่มาปกป้องว่านิยายคือนิยาย อันนี้น่าจะเป็นเพราะทาร์เก็ตมันเป็นเด็ก มันเหมือนเป็นลูกกวาดเคลือบยาพิษ มันอันตราย ตรงนี้กูเก็ท แต่ว่า งั้นถ้านิยายแจ่มจ้าขายแบบจำกัดอายุล่ะ คิดว่าจะรอดพ้นการฉอดรึเปล่า?? (อันนี้สงสัยเฉยๆเลยอยากรู้ว่าคนอื่นคิดไงกันบ้าง)

>>230 55555555555 มึงอ่านจนจบแล้วคิดว่าโม่งคนนั้นเขาด่านักเขียน ดึงดันจะให้นักเขียนเขียนตามศีลธรรมอย่างที่ >>227 บอกเหรอ เขียนตามศีลธรรมของมึงคืออะไร นี่กูไล่อ่านดู ไม่มีซักความเห็นเดียวเลยนะที่เขาขอให้เปลี่ยนพล็อต แต่มึงดูคำที่ >>227 ใช้ซะก่อน ขนาดกูไม่เกี่ยวมันยังพุ่งมาขนาดนี้ ถ้าไม่เป็นหาบแล้วเป็นอะไร

>>235 กูว่าถ้านิยายแจ่มจ้าจำกัดอายุก็อาจจะไม่โดนฉอดแรงขนาดนี้นะ อย่างน้อยก็ต้องมีคนมาดีเฟนด์แหละว่าจำกัดอายุแล้ว แต่ไอ้นิยายแบบนี้จะเหลือคนอายุเกิน 18 มาอ่านกันซักกี่คนวะ ดีไม่ดีอาจจะไม่โดนฉอดเลยเพราะไม่มีคนอ่านก็ได้

>>236 ไม่ได้ให้เปลี่ยนพล็อตแต่ให้เลิกเขียนไปเลย กูอ่านแล้วเข้าใจอย่างนั้นนะ เพราะบอกว่านักเขียนเขียนไปได้ยังไง ไม่ละอายใจเหรอ ประมานนี้

>>238 เขาบอกตรงไหนวะ ทำไมกูหาไม่เจอ บอกบุญที

>>239 กูไม่ไปค้นให้นะ ขี้เกียจ แต่เขียนประมานนี้แหละว่าไม่สมควรเขียนเรื่องพวกนี้แต่แรก เพราะคนเขียนไม่รับผิดชอบสังคม

กุ 230 คือกุเบื่อประเด็นนี้ละตอนนั้นตามอยู่สองสามวันแล้ว กุปล่อยตกละนะไม่มาต่อละ

>>240 งั้นกูบอกให้เลย เพราะกูเพิ่งอ่านมาเมื่อเช้า โม่งนั่นไม่ได้ได้บอกว่าไม่ควรเขียน นักเขียนไม่รับผิดชอบสังคม เขียนไปได้ยังไงละอายใจเหรอก็ไม่มี มึงโกหก

>>242 ถ้าไม่ได้บอกงั้นก็ดีแล้วจ้า ก็ไม่รู้จะเถียงทำไมถ้าไม่ได้บอกงั้น น่าจะจบเคสได้แล้วไม่ต้องขุดอีก สรุปนักเขียนอยากเขียนอะไรก็เขียน ไปติด tw เอา

ในโม่งนี่ดีจังเนอะ พูดพล่อยๆใส่ร้ายชาวบ้านนี่คล่องเชียว พอโดนเปิดโปงว่าโกหก บอกแค่ว่า "ก็ดีแล้วจ้า" จบเรื่อง

>>244 กูมั่นใจนะว่ามันมีคำพูดแนวนั้น ถึงไม่ใช่เป๊ะ แต่กูไม่ไปหาให้ อยากหาก็เชิญไปหยิบมาแปะเองว่าคนนั้นมันพูดยังไง ให้โม่งอื่นมายืนยันก็ได้ว่าคนนั้นมันไม่ได้บอกให้นักเขียนติด tw แล้วจบแน่ๆ มึงก็ดูหัวร้อนแทนโม่งนั้นจังเลยยยยย

>>245 ขนาดโม่งนั่นมันยืนยันวนลูป ก็อปข้อความตัวเองมายืนยัน ใน >>232 ก็มีสรุปมาให้ มึงยังโผล่มาแบบ >>238 เลยจ้า พอกูถามทำเป็นบอกว่าไม่หาให้นะ แต่มีแน่ๆ ไปหาเอง พฤติกรรมมึงนี่เหมือนหาบแบบที่กูรังเกียจเลย หลักฐานก็ไม่มี ใส่ฟีลลิ่งมโนไปเรื่อย โกหกตอแหล

>>237 เออจริง กูก็คิดว่าถ้าจำกัดอายุคงไม่เหลือคนอ่าน 555555 หลายๆคนที่เคยชอบนิยายค่ายนี้พอโตขึ้นก็เลิกอ่านไป แต่กูเห็นนักเขียนบางคนก็เขียนหนังสือ 18+ ขายเอง ไม่รู้ขายดีแค่ไหน

>>235 แบบ fifty shade (เอามาเทียบเพราะค่อนข้างจะฝันหวาน+บ้งๆและขายได้) คนก็บ่นๆเรื่องbdsmผิดจากความเป็นจริง ความสัมพันธ์พระเอกกับนางเอกไม่เท่าเทียมออกไปทางล่อลวง แต่ไม่ถึงขั้นฉอดอ่ะเพราะกลุ่มตลาดผู้ใหญ่ มีแปะเรทติด แต่ก็จัดแค่นั้นอ่ะนะก็วางบนชั้นหนังสือปกติไม่ได้ลงใต้ดิน กูเลยรู้สึกถึงวายจะเขียนโรแมนติไซส์แต่ถ้าจัดเรตเหมาะสมมันก็โอเค ส่วนเรื่องคนต่ำกว่า18ซื้อได้ ก็เป็นความผิดของร้านที่ขายแล้ว

>>248 ฟิฟตี้เฉดหลักๆจะโดนเรื่อง overrated แต่ส่วนตัวกูคิดว่าฟิฟตี้เฉดไม่ได้โรแมนติไซส์ปะนะ มันออกแนวทำให้คนเข้าใจคอมมู bdsm ผิดว่าเป็นเรื่องของคสพไม่เท่าเทียมอย่างมึงว่า ทั้งที่ความจริง bdsm ต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานของ consent ปะ เออ แต่ถ้าบอกว่าโรแมนติไซส์การใช้ความรุนแรงแล้วมาอ้าง bdsm อันนี้กูเห็นด้วยเต็มที่ค่ะ

ส่วนใหญ่ฟิฟตี้เฉดจะโดนฉอดเรื่องแปลงแฟนฟิคเป็นออริน่ะ 55555555

>>250 +1 ตัวอย่างโคตรคลาสสิก กูงี้จำแม่นเลยว่าแปลงฟิคเป็นออริจริงๆแล้วขายได้ไม่ผิดกฎหมาย
ฟิฟตี้เฉดนี่ถ้ามิสเตอร์เกรย์มันไม่หล่อไม่รวย มันก็นิยายสยองขวัญดีๆนี่แหละ ครี้ปปี้สัส กูไม่ประหลาดใจที่โดนแบน

>>251 เพราะว่าเป็นนิยายโรแมนซ์ไง อีพระเอกมันเลยหล่อรวย 55555555555

พล็อตนางเอกบ้านๆมัดใจพระเอกหล่อรวยมันพล็อตอมตะอยู่แล้วอะ แต่กูแปลกใจนะที่มันฮิตขนาดนั้น หรือฝรั่งไม่ค่อยเขียนกันวะ เอเชียแม่งมีเกลื่อนอ่ะ พล็อตนี้นิยายไทยมีเพียบ

>>253 มีดิ พวกแนวอิโรติกพาฝันทั้งหลายอะ ในเมกาอ่านกันเฉพาะกลุ่ม ไม่ดังมาก แต่มาเปรี้ยงในไทยจนได้ทำละครหลายเรื่องอยู่นะ อย่างตามหัวใจไปสุดหล้าเงี้ย หรือถ้าจะเอาแนวกลับกันเป็นเจ้าหญิงกับองครักษ์ก็มีมณีหยาดฟ้า

ขออธิบายก่อนว่าที่บอกไม่ดังเพราะตลาดคนอ่านในเมกาโคตรกว้าง มีหนังสือออกใหม่แทบไม่เว้นวันเลยมั้ง แล้วก็มีหลายแนว สมัยก่อนตัวแปรที่จะทำให้หนังสือขายได้คือรีวิว แล้ววัฒนธรรมรีวิวหนังสือของเมกานี่ค่อนข้างแข็งแกร่ง มีคอลัมน์วิจารณ์หนังสือเยอะแยะเขียนกันเป็นล่ำเป็นสัน บางคนวิจารณ์จริงจังประหนึ่งทำธีสิส เรื่องไหนเขียนออกมาต่ำกว่ามาตรฐานก็จะโดนสับ ไม่ค่อยมีใครกล้ายกย่องนิยายโรแมนซ์เขียนเอาบันเทิงแต่ไม่มีประเด็นอะไรออกหน้าออกตาเพราะกลัวเสียเครดิต คนอ่านก็ไม่ได้คิดว่าการอ่านนิยายอีโรติกเป็นเรื่องน่าภูมิใจควรเอาไปแนะนำใคร ทีนี้พอไม่มีใครวิจารณ์มันก็เลยไม่ดัง พวกที่ดังๆจะเป็นพวกนิยายมีประเด็น หรือไม่ก็เขียนดีมากๆ

ฟิฟตี้เฉดกับทไวไลท์นี่ถือว่าโชคดีเพราะมายุคอินเตอร์เน็ต ได้กระแสนักอ่าน ทำนองว่าแต่ก่อนไม่เคยได้อ่านอะไรน้ำเน่าแบบนี้เลยเพราะไม่มีใครแนะนำ มาเจอเรื่องแรกในชีวิตเลยฮือฮากัน ถ้าต้องรอกระแสจากนักรีวิวเหมือนสมัยก่อนกูว่าก็คงแป๊กเหมือนกัน

แต่ทีนี้พอมันดัง มันก็โดนสับ ทไวไลท์ยังโชคดี ส่วนใหญ่แค่แซะว่าเรื่องมันกลวงไม่สมเหตุสมผล เหมือนเด็กหัดเขียน แต่ฟิฟตี้โดนด่าว่าเป็นแฟนฟิคชั่นห่วยๆจากออริจินัลฟิคชั่นที่แม่งก็ห่วยเหมือนกัน (นักวิจารณ์เขาพูด ไม่ใช่กู) ตามมาด้วยประเด็นการใช้ความรุนแรงของตัวละครโดยอ้าง bdsm บังหน้า แล้วก็เรื่องเซ็กส์ สุดท้ายเลยจบที่ห้องสมุดในฟลอริด้า จอร์เจีย กับวิสคอนซิน แบนเรื่องนี้ไปเลย แต่ตอนหลังฟลอริด้าก็อนุญาตให้มีนะ เพราะประชาชนเรียกร้อง แต่ถ้ามีการพูดถึงตามสื่อต่างๆก็หนีไม่พ้นถูกวิจารณ์แบบแซะๆตลอดอะ

>>254 เออ แต่ไม่ดังของเมกาไม่ใช่ขายไม่ดีนะ แค่ไม่ได้เปรี้ยงปร้างรู้จักกันทั่วประเทศเฉยๆ

ทไวไลท์นี่โดนด่าเรื่องสำนวนกับแกรมม่าด้วย สมัยนั้นเล่นเกมคุยกับเพื่อนต่างชาติ เขาบอกเขียนแย่มากเหมือนเด็กเขียนแต่เมียชอบ จะซื้อเล่มให้เมีย มาถามว่ามันมีเล่มไหนบ้าง แล้วเล่มพิเศษไม่มีตีพิมพ์เหรออยากได้เล่มให้เมีย

ky เห็นคนแหกเพอซี่แจคสันว่าแปลผิดเยอะแล้วอดคิดไม่ได้ว่าถ้าเป็นนิยายวาย ป่านนี้สาววายช่วยกันรุมด่าจนสนพต้องยอมแปลใหม่ไปละ 5555555

>>257 แหกในไหนอ่ะ ชี้เป้าหน่อย กูอยากอ่าน

>>258 https://twitter.com/Raisarah_me/status/1468062670255374338

>>259 แต๊งมากเพื่อนโม่ง ลองเป็นฝั่งวายแท็กแบนมาแล้วตอนนี้ เห็นมีคนบอกว่าบิดเพศตัวละครด้วย ว๊าวซ่าจัด

>>260 เท่าที่อ่านตัวอย่างที่ยกมาในทวิตมันไม่ได้บิดเพศตัวละครปะ แต่เหมือนคนแปลมันมีไบแอสในการแปลคำที่ที่จริงแล้วสามารถใช้ได้กับทั้งสองเพศหรือทุกเพศอะ แบบคำว่า beautiful person ถ้าแปลให้กลางๆหน่อยก็อาจจะคนงาม/คนรูปงาม แต่คนแปลแปลล็อคมาเลยว่า สาวสวย คือคนที่สวยมันอาจจะไม่ใช่สาวก็ได้ไง 55555 beautiful มันก็ใช้กับผู้ชายได้นี่นะ แล้วยิ่งบริบทเทพกรีกอีก

ฮีบอกว่าการแปลควรยึดหลักการ ไม่ยึดอารมณ์ หลักการจะช่วยลดอีโก้นักแปล แต่กูว่างานมันออกมาอีโก้จัดมากเลยนะ

ปูลู กูไม่เห็นด้วยเรื่องงานแปลไม่ควรยึดอารมณ์ ส่วนตัวกูชอบงานของคุณอิศเรศ ทองปัสโณว์

>>262 คนที่มึงชอบอ่ะ แปลมังงะเก่ง แต่นิยายนั้น...

>>259 กูงงคนฉอด บอกไม่เก่งภาษา แต่จับผิดว้าวซ่ามาก แล้วที่จับผิดก็คือ มันผิดตรงไหนเหรอ การแปลมันต้องปรับตามบริบทภาษาปลายทางป่าว ไม่งั้นจะมาแบบทับศัพท์เบือแบบนิยายวายสมัยนี้ ไม่ต้องเรียกว่างานแปลแม่งละ

กูอยากให้นักแปลฟ้องอะเคสนี้ เหมือนเอามาแขวนให้คนด่าว่าแปลผิดเล่น

>>264 เอ่อ ที่เค้ายกมามันก็ผิดจริงๆนะมึง เอาชัดๆก็ people แปลเป็น สาว กับ square แปลเป็นคนตรง ตัดทิ้ง อันหลังผิดแบบไม่ตรงความหมายดั้งเดิม เหมือนคนแปลไม่เข้าใจว่ามันแปลว่าอะไรแล้วดำน้ำมาอ่ะ นี่มันไม่ใช่การปรับตามบริบทแล้ว มันผิดไปจากต้นฉบับ เหมือนมึงแปลน้ำว่าไฟอ่ะ

>>266 กูมองว่าบอกว่าผิดได้ไม่เต็มปาก ต้องดูบริบท people มันก็รวมผู้หญิงในนั้นด้วยนะ :)

>>266 *ขยายความ ตัดทิ้งในที่นี้หมายถึงนักแปล you could cut yourself ผิดเป็น ตัดทิ้ง
เคสนี้นักแปลฟ้องไปก็แพ้ ผู้บริโภคฟ้องสนพได้ด้วยซ้ำนะแบบนี้

ผิดชัดเจนขนาดนี้จะเข้าข้างนักแปลเพื่อ หรือมึงอ่อนภาษาอังกฤษจนดูไม่ออกว่ามันผิดยังไง???

>>265 มึงไปเชียร์ให้นักแปลฟ้องสิ พอเป็นเรื่องฟ้องร้องมันจะยิ่งดังกระหึ่มวงการแปล ทีนี้เค้าก็จะรู้กันหมดว่านักแปลคนนี้แปลอะไรผิดบ้าง แล้วนี่แค่เล่มเดียวนะมึ้ง 555555555

>>267 แล้วผู้หญิงมันรวมผู้ชายด้วยมั้ย ถามจีง

>>268 ของงี้ต้องลองฟ้องดูนะมึง เคสแปลไม่มีฟ้องสนพได้นะ แต่มีเคสคนฟ้องเพราะถูกทำให้เสียชื่อบนโลกเน็ตนะมึง

>>270 กูขอเชียร์ในนี้ จะฟ้องไม่ฟ้องก็เรื่องของนักแปลว่ะ กูอยากให้มีเคสสนพ นักแปล ฟ้องนักฉอดเยอะๆ ถถ ที่ผ่านมาเห็นเคสเดียวคือเคส พชพ

>>264 มึงปั่นใช่มั้ยเอาดีๆ คนอ่านหนังสือแปลที่ไหนจะคิดแบบนี้ ประหลาดมาก แปล people เป็นผู้หญิงนี่มึงโอเคจริงอ่ะ? แล้วไอ้ที่มึงแซะทับศัพท์อ่ะ นักแปลคนที่โดนแหกเขาก็ทับศัพท์ ไม่เชิงอรรถด้วยนะมึง แย่กว่าวายจีนที่มึงแซะอีก

แค่อยากแทงสวนนกฟ้าเฉยๆป่ะ 555555 เผลอๆไม่ได้ดูจุดที่เขาเทียบด้วยซ้ำ 555555

>>274 กูไม่ปั่น กูอยากให้มีเคสนักแปล สนพ ฟ้องคนเอามาแขวนจริงๆ สมมติว่ามีผิดจริงอย่างที่ว่า แล้วหลายๆโพสต์ที่ไม่ผิดล่ะมึง เวลาแขวนกูอยากให้แน่ใจทุกโพสต์ก่อนแขวนอะนะ แล้วแต่มึงจะมองละกัน

>>276 ถ้านักแปลไม่ผิดกูเห็นด้วยนะ แบบเคสปรมจอ่ะสมควรฟ้อง แต่เคสนี้ที่เค้ายกมามันผิดหมดเลยนะ

>>277 กูว่าผิดไม่หมดนะ :)

กุอเมซิ่ง นิยายแปลดัดแปลงสารจากต้นฉบับ เปลี่ยนเพศตลคให้กลายเป็นสเตรทชอบแต่ผญ แต่นักอ่านบอกว่าไม่เห็นเป็นไร เปลี่ยนตามบริบท 555555 เพราะอย่างงี้มั้งคุณภาพงานแปลในไทยมันถึงย่ำแย่ลงทุกวัน ก็นักอ่านแม่งเป็นซะอย่างงี้

>>278 ตอนแรกกูก็อยากถามว่ามึงคิดว่าตรงไหนโอเคบ้าง แต่ดูจากที่มึงบอกว่า people=สาว ไม่ผิด เพราะรวมผู้หญิงในนั้นด้วย กูว่ากูไม่ถามดีกว่า

>>280 อันนี้กูคนละคนกับคนที่มึงชี้นะ มีจุดเดียวที่กูรู้สึกว่าเจ้าของทว.คนนั้นแค่บ่นเฉยๆ แต่ไม่ได้ผิด คือตรงที่มีภาษาต่างประเทศแต่ไม่ใช่ภาษาอังกฤษอะ แล้วเขาบอกว่าถ้ามีวงเล็บแปลด้วยก็ดี แต่เขาก็เข้าใจนั่นแหละว่าปกติต้นฉบับเวลาใส่ภาษาอื่นๆมาคนเขียนเขาก็ไม่เคยแปลให้ไม่ว่าจะเรื่องไหน

กูว่าคนที่มาเทียบนั่นเขาไม่ได้มาในโทน "ฉอด" เลยนะ ที่เขาบอกไม่เก่งภาษานั่นก็ดูเหมือนถ่อมตัวว่าที่ยกมามันอาจจะไม่ผิด แต่มันก็ทะแม่งๆ เลยยกมาเทียบให้คนอื่นช่วยกันดู ไรงี้มากกว่า เขาก็บอกอยู่ว่ามันเป็นประเด็นที่เขาคิดว่าแปลกหรืออ่านแล้วสงสัย สะดุด ไม่เข้าใจ ทั้งเธรดที่เขาเขียนมาไม่มีคำว่าแปลผิดเลย กูว่าบางคนในนี้ก็กลัวนักฉอดขึ้นสมองเกินไปมั้ง เห็นเป็นนกฟ้าปุ๊บก็หาว่าเขาฉอดเลย นี่เขายกมาเทียบกับต้นฉบับให้ดูประโยคต่อประโยค แบบนี้กูว่าเป็นการวิจารณ์งานแปลที่โอเคมากๆแล้วนะ กูอยากให้มีคนทำแบบนี้กับวายจีนหลายๆเรื่องที่แปลภาษาไทยออกมาห่วยแตกด้วยซ้ำ

>>263 อ้าว ไม่ดีเหรอ กูอ่านแมงกะพรุน ก็โอเคอยู่นา

ถือหางนักแปลที่แปลผิดความหมาย/บิดเบือนรสนิยมทางเพศตัวละคร เพื่อแซะนิยายวายจีนทับศัพท์ กุเวทมาก 5555555 ต่างอะไรกับพวกอวยสยัมอวยซบเพื่อเกทับบกรวะ

>>267 มึง ไม่ได้ อพอลโลเป็น LGBT เคสนี้แปล people ว่าสาวไม่ได้เด้อ มันตัดคนรักหนุ่มๆของอพอลโลออกไปหมดเลย หลายคนด้วย กูจำได้แต่อะดอนิสกับไฮยาซินธัส แต่คลับคล้ายคลับคลาว่าน่าจะมีอีกเยอะ

กุว่าโม่งที่มาเข้าข้างนักแปลนั่นไม่เคยอ่านเพอซี่กับอพอลโล่หรอก พวกมึงอย่าไปให้ความรู้นางเลย ดูทรงแล้วนางคงไม่ฟังไรทั้งนั้น คันปากอยากด่าชาวนกฟ้าเฉยๆแหละ 55555555

ที่เขาเหม็นนักแปลคนนี้กันเป็นเพราะนักแปลชอบโพสต์สเตตัสอวยตัวเองด้วย วันก่อนก็เพิ่งโพสต์สเตตัสว่าตัวเองแปลอย่างมีหลักการ ไม่ใช้ความรู้สึก ไม่ใช้อีโก้ คนอื่นถ้าไม่ได้แปลทั้งเล่มก็อย่ามาวิจารณ์ (สเตตัสยาวมาก ไปส่องในเพจนักแปลได้) คือถ้าอ่านแค่สเตตัสแบบผิวเผินมึงอาจจะรู้สึกว่า ว้าววว นี่สินะ นักแปลมือโปร แต่พอมาดูผลงานแปลจริงๆก็อย่างที่เห็น โมเดลเดียวกับลวด.แหละ โดนคนอ่านบ่นเลยโพสต์สเตตัสอธิบายหลักการยาวเหยียดแก้ตัวพัลวัน แต่ผลงานก็ไม่เห็นจะตรงตามหลักการที่อ้างตรงไหน

>>286 คิดเหมือนกัน เอาจิงๆตามที่เค้าวงมา กูก็เหนด้วยกับส่วนใหญ่นะ
แปล people ให้เป็นผู้หญิงมันปรับตามบริบทภาษาปลายทางยังไง 5555555

>>286 >>288 จริง ยิ่งดูบริบทจะยิ่งรู้ว่า people ในที่นี้มันแปลว่าผู้หญิงไม่ได้เด็ดขาด แค่นี้ก็โป๊ะแล้วว่าไม่เคยอ่าน

สาวๆมันก็แปลว่าผู้ชายได้นะเมิง อาจจะชอบแค่ผญ ผชออกสาว ผชหน้าสวย 55555
บางตรงกูว่าผิดจริง บางตรงกูว่าเป็นการแปลให้ยังไงดี ลื่นไหล? อ่ะกูแก้ตัวให้นปแบบโลกสวย
ตรงสาวเสียงหวานกูไม่ติดใจ
ตรง unique เป็นการเล่นคำ กูก็งงว่าทำไมไม่เล่นคำต่อเลย แต่ความหมายมันก็ประมาณนั้นแหละ
aquaman ก็เหมือนแปลวารีทมิฬว่าน้ำดำ
snowflake คือพวกเปราะบาง แต่จะบอกว่า ลูกรักหม่าม๊า ก็ได้มั้ง ความหมายโดยนัยน์ว่าถูกทะนุถนอมมา
plague and poetry นี่งงๆ ไม่เคยอ่าน แต่เดาว่าเคยใช้มาก่อนหน้านี้แล้วเอามาแซว
คนตรงตัดทิ้งไม่ยากนี่ผิดจริง ชัดเจน
สุดยอดบิดาไม่น่าผิดอะไร
อีเดียตตา ตัวละครพูดภาษาต่างชาติ สเปนบ้าง ละตินบ้าง เจอแบบนี้บ่อยเลย บางทีนักแปลก็ไม่แปลให้ เป็นเรื่องของความใส่ใจ
จำได้ว่าตอนเพอร์ซี่ภาคแรกมีคนออกมาบอกอยู่นะว่าแปลไม่ดี นานมากแล้ว แต่กูอ่านสำนวนในรูปก็โอเคอยู่ ที่แปลแปลกๆถ้าไม่มีคนชี้ก็คงไม่สังเกตุ

>>290 สาวๆแปลว่าผู้ชายไม่ได้ค่ะ จะผชออกสาวหรือผชหน้าสวย มันก็ไม่ใช่สาว
สาวเสียงหวานเนี่ย กูว่ามันเกินต้นฉบับ อพอลโลเป็นเทพแห่งเสียงดนตรีด้วย นักเขียนเขาจะสื่อว่าชอบเสียงเพราะๆ ไม่ใช่‘สาว’เสียงเพราะ
Unique ก็แปลเกินต้นฉบับ เขาสื่อว่าพิเศษเฉยๆ ไม่ได้สื่อว่าคบกับใคร “เดลฟีนี่พิเศษใส่ไข่นะ” “แล้วอีกสามที่ไม่พิเศษนี่อะไร” ประมาณนั้น
อะความแมนใช้ A ตัวใหญ่เป็นชื่อเฉพาะ ควรหามาก่อนว่ามันคืออะไร ถ้ามีคนใช้มาแล้วก็ตามเค้าไป ไม่ควรบัญญัติเอง มันจะเก็บมุกไม่ครบ

ทังนี้ทั้งนั้นคนเราผิดพลาดกันได้ กูไม่ได้คิดว่านักแปลไม่เก่ง อาจจะแค่ตีความพลาดหรือใดๆก็ตาม เคสนี้กูคิดว่าเขาแปลโดยสวมหัวโขนบก.ด้วย เลยปรับโทนเนื้อหาเองโดยพละการ บก.บางคนนึกว่างานตัวเองคือทำยังไงก็ได้แม้แต่แก้สำนวนการเล่าเรื่องของต้นฉบับเพื่อให้นักอ่านเข้าใจ แต่เขาโดนถล่มเพราะคนหมั่นไส้ที่เขียนบทความแนวๆอวยตัวเอง น้ำเสียงดูสั่งสอน แต่ตัวเองก็ไม่ได้เพอร์เฟ็กต์เลิศเลอไปกว่านักแปลคนอื่นๆอ่ะ

ky Aquaman ในนี้เค้าหมายถึงอะไรอะ แซวหนังที่พี่หมีเล่นเหรอ