Fanboi Channel

>>920 +1 เดี๋ยวนี้บีบจนนักแปลวายต้องเพลย์เซฟกันไปหมด ทั้งที่บางอย่างเล่นคำได้ เล่นสำนวนโวหารได้ แต่ต้องมาแปลแบบซิมเปิ้ลๆตัวลีบตัวหนีบเพราะกลัวนักอ่านไม่เข้าใจ กูเสียดายความรุ่มรวยของภาษา แล้วที่อ่านนิยายกันเนี่ย อ่านเพื่อเปิดโลกเปิดหูเปิดตาไม่ใช่เหรอ อ่านแล้วงงหรือไม่เข้าใจตรงไหนก็เอามาถามกันประดับความรู้ ไม่ใช่พอไม่เข้าใจปุ๊บก็เอาละ แปลห่วย แปลผิด นักแปลแย่ ผลักความรับผิดชอบให้นักอ่าน ฯลฯ ซื้อนิยายมาแล้วไม่ชอบน่ะเรื่องปกติ บางทีตอนนี้ยังไม่ชอบ ผ่านไปอีกสองปีอาจจะชอบก็ได้ ว่าแต่อีบุคนี่มีตัวอย่างให้อ่านไม่ใช่เหรอ >>913 มึงไม่ได้อ่านตัวอย่างก่อนเหรอ

>>926 ไม่ได้อ่านตัวอย่าง อ่านแต่รีวิวว่าดีงาม กะว่าวันหยุดเลยจะอ่านยาวๆ แล้วก็ไม่รู้มึงพูดถึงกูบอกว่านักแปลแย่เปล่านะ ก็แย่นะในแง่การใช้ภาษาไทย ภาษาไทยไม่มี คำนาม? ไม่มีขึ้นเสียงสูงแล้วกลายเป็นคำถามเหมือนจีนหรืออิ๊งนะ อีกอย่างกูบอกไปหลายเม้นมากว่ากูไม่อะไรกับคำแปลของเค้า แต่อะไรกับภาษาไทยของเค้า

เถียงกันนานแล้ว เหมือนจะยังไม่จบ กูขอร่วมวงด้วยแล้วกัน
กูว่าข้อความที่ยกกันมานี่ การใช้ภาษาไทยเรื่องนี้ไม่ได้แย่นะ อันนี้ความเห็นกู เพราะยังไงการบอกว่าแย่ไม่แย่มันก็คือความคิดเห็นไม่ใช่ข้อเท็จจริงอยู่แล้วเนอะ
แต่กูว่าถ้าให้เทียบ ต้นฉบับ
แน่นอนว่าคำบรรยายเกี่ยวกับสุนัขที่ไม่นับว่าแย่นักก็มีอยู่บ้าง อย่างเช่น บุพเพสันนิวาสชั่วครู่ชั่วยามพวกนั้นของเขามักมาพร้อมท่าทีแสร้างทำกะบึงกะบอน ตำหนิว่าแรงเอวของเขายามอยู่บนเตียงราวกับสุนัขตัวผู้บ้างละ คำหวานจากปากกระชากวิญญาณคนบ้างละ อาวุธร้ายที่ท่อนท่างคร่าชีวิตคนบ้างละ แต่เพียงประเดี๋ยวเดียวก็ไปโอ้อวดกับคนรอบข้าง จนชาวบ้านตลาดรู้กันทั่วว่าโม่เวยอวี่รูปงามมีอาวุธดุดัน ผู้ใดได้ลองเป็นต้องพึงพอใจ ผู้ใดไม่เคยได้ลอง จิตใจต้องหวั่นไหว
กับที่มึงแปล
แน่นอนว่าคำบรรยายเกี่ยวกับสุนัขที่ไม่นับว่าแย่นักก็มีอยู่บ้าง อย่างเช่น บุพเพสันนิวาสชั่วครู่ชั่วยามพวกนั้นของเขามักมาพร้อมท่าทีแสร้างทำกะบึงกะบอน ตำหนิว่าแรงเอวของเขายามอยู่บนเตียงราวกับสุนัขตัวผู้บ้างละ แล้วยังมีคำหวานจากปากกระชากวิญญาณคน หรืออาวุธร้ายที่ท่อนท่างคร่าชีวิตคน แต่เพียงประเดี๋ยวเดียวก็ไปโอ้อวดกับคนรอบข้าง จนชาวบ้านตลาดรู้กันทั่วว่าโม่เวยอวี่รูปงามมีอาวุธดุดัน ผู้ใดได้ลองเป็นต้องพึงพอใจ ผู้ใดไม่เคยได้ลอง จิตใจต้องหวั่นไหว

กูชอบของต้นฉบับมากกว่า ดูลื่นกว่าในความรู้สึกกู

>>927 มึงคงไม่ใช่ยัยคนที่ด่านักแปลบนทวิตทั้งที่ไม่ได้อ่านเรื่องใช่มั้ย ทำไมคำพูดคำจากกวนตีนเหมือนเลย ไม่ถูกใจเขาก็บอกให้ไปคืนเงินจะได้ไม่ต้องเสียความรู้สึกไง แล้วมึงจะทนอ่านทำไมเรื่องที่ภาษาไทยไม่ถูกใจมึง

>>929 ถ้ามันมีคนด่าด้วยแสดงว่ากูไม่ใช่ 1% แล้วปะ แล้วเอะอะไล่คืนเงินอะเลิกเนอะ

>>929 กูไม่เห็นว่ามันจะกวนตีนตรงไหนนะ หลายประเด็นที่โม่งบนพูดมาก็ไม่ผิด อยู่ๆมาด่าแบบนี้ มึงเลยทำให้การถกปกติๆดูแย่ หรือมึงจะเป็นนักแปลหรือทีมอมร ดูเข้าข้างจังเลย อ่ะ กูใช้วิธีโยนคาร์ให้มึงบ้างเป็นไง

ที่เถียงกันเนี่ย มองการแปลด้วยอคติรึเปล่าวะ กูสงสัย
ถ้าฮัสกี้ไม่ใช่คนนี้แปล จะมีประเด็นว่าการใช้ภาษาไทยแย่ปะ
หรือถ้าไม่ใช่กุหลาบตีพิมพ์ จะมีประเด็นนี้รึเปล่า
ที่ถามไม่ใช่อะไร เพราะความคิดกู มันไม่ได้แย่ถึงขนาดจะต้องด่าว่าการใช้ภาษาไทยแย่ ถ้ามองเฉพาะเรื่องนี้
ดูจากประโยคตัวอย่างข้างบน
ที่นักแปลแต่ง
แน่นอนว่าคำบรรยายเกี่ยวกับสุนัขที่ไม่นับว่าแย่นักก็มีอยู่บ้าง อย่างเช่น บุพเพสันนิวาสชั่วครู่ชั่วยามพวกนั้นของเขามักมาพร้อมท่าทีแสร้างทำกะบึงกะบอน ตำหนิว่าแรงเอวของเขายามอยู่บนเตียงราวกับสุนัขตัวผู้บ้างละ คำหวานจากปากกระชากวิญญาณคนบ้างละ อาวุธร้ายที่ท่อนท่างคร่าชีวิตคนบ้างละ แต่เพียงประเดี๋ยวเดียวก็ไปโอ้อวดกับคนรอบข้าง จนชาวบ้านตลาดรู้กันทั่วว่าโม่เวยอวี่รูปงามมีอาวุธดุดัน ผู้ใดได้ลองเป็นต้องพึงพอใจ ผู้ใดไม่เคยได้ลอง จิตใจต้องหวั่นไหว
กับที่โม่งแต่ง
แน่นอนว่าคำบรรยายเกี่ยวกับสุนัขที่ไม่นับว่าแย่นักก็มีอยู่บ้าง อย่างเช่น บุพเพสันนิวาสชั่วครู่ชั่วยามพวกนั้นของเขามักมาพร้อมท่าทีแสร้างทำกะบึงกะบอน ตำหนิว่าแรงเอวของเขายามอยู่บนเตียงราวกับสุนัขตัวผู้บ้างละ แล้วยังมีคำหวานจากปากกระชากวิญญาณคน หรืออาวุธร้ายที่ท่อนท่างคร่าชีวิตคน แต่เพียงประเดี๋ยวเดียวก็ไปโอ้อวดกับคนรอบข้าง จนชาวบ้านตลาดรู้กันทั่วว่าโม่เวยอวี่รูปงามมีอาวุธดุดัน ผู้ใดได้ลองเป็นต้องพึงพอใจ ผู้ใดไม่เคยได้ลอง จิตใจต้องหวั่นไหว
กูชอบของนักแปลมากกว่า เพราะรู้สึกว่าลื่นไหลกว่า
ไม่รู้ดิ กูอาจจะคิดไปเองว่ามันมีการวิจารณ์ด้วยอคติเก่าเข้ามาแทรก ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัย

ขำ วันก่อนเพิ่งรุมด่านักแปลกันเป็นร้อยๆคห. วันนี้ปกป้องนักแปล หาว่าคนอ่านไม่เปิดหูเปิดตา ไม่ได้ว่าไรนะ ขำเฉยๆ 5555555

>>932 กูไม่เคยอ่านของนักแปลคนนี้จ่ะ และไม่รู้ว่าเคยมีประเด็นมาก่อน กูถึงได้มาถามในโม่ง แล้วก็ประเด็นหมาๆเนี่ย โอ๊ย วน รีพีท หลายรอบแล้ว วนๆๆ เพื่อมาบอกว่า นักแปลคนนี้ภาษาดีมากจ้า 5555+

>>933 มึงต้องดูประเด็นด้วย คนละเรื่องเลย

>>933 คนล่ะเคสไหม ก็ต้องดูเป็นเคสบายเคสไป จะให้โม่งมีแต่ด่าหรอวะ กับบ.สมัยก่อนโม่งก็ด่ากันยับ มาวันนี้พัฒนามีบกช่วยดูให้ดีขึ้นจะมีโม่งมาปกป้องมันแปลกยังไง

>>935 >>936 ก็รู้แหละว่าคนละประเด็น คนละเรื่อง แต่โม่งวันก่อนที่เข้าข้างนักแปลมันก็พูดเหมือนคนเข้าข้างนักแปลตอนนี้อะ เลยขำ 5555555

คือการแปลมันเป็นความคิดเห็นของแต่ละบุคคลใช่ปะ
งานเก่าแย่หรือไม่แย่กูไม่เถียง ลิ่วเหยาบอกแย่ ไม่มีใครเห็นต่าง พันสารทมี 2 เสียง บางคนว่าดี บางคนว่าแย่
แต่ฮัสกี้ กับประโยคที่ยกตัวอย่างมา ความเห็นกูคือ ประโยคที่เขาแปลมันไม่ได้จัดว่าแย่ หรือมีการใช้ภาษาไทยที่แย่
สำหรับกูคือแปลดีแล้ว กับเรื่องนี้

>>937 ก็จริง งั้นคงอยู่ที่ผลงานนักแปลแหละ ว่าจะทำให้ฝ่ายเห็นด้วยหรือเห็นต่างมากกว่ากัน

>>937 กูว่าที่ลวดโดนด่าหนักเพราะแถลงการณ์และเหตุผลในแถลงการณ์นั้นอ่ะมึง ส่วนตัวจะให้เปิดใจยอมรับการแปลของนักแปลที่ไม่ฟังฟีดแบคมันไม่ได้จริงๆ แต่กับบ.คือคนมาวิจารณ์บอกไม่โอเคภาษาไทยสำนวนเขา ซึ่งมันเป็นประสบการณ์จากความรู้สึกส่วนบุคคลว่าอันไหนต่างหากที่เหมาะสม เขาอาจจะไม่ชินกับสำนวนคำประมาณนี้ซึ่งมีคนบอกให้เปิดใจอ่านไปเรื่อยๆก่อนอันนี้กูเห็นด้วย

>>939 ถ้ายกลิ่วเหยามาด่า คงไม่มีโม่งคนไหนค้าน รุมด่าได้เต็มที่
แต่หยิบฮัสกี้มาด่า กูเลยค้านไง เพราะกูคิดว่าเขาแปลฮัสกี้ดีแล้ว แล้วแปลได้ดีกว่าที่โม่งลองแปลด้วย อันนี้แล้วแต่คนชอบนะ

>>941 ประมาณนี้เลย ยกตัวอย่างเห็นภาพชัดดี

>>937 และกูไม่เห็นด้วยกับลวดมากเพราะการทับศัพท์ว่าเกอเกอโดยอาศัยเอาตัวเองเป็นหลักตัดสินว่ามันออดอ้อนกว่า ทำให้กูกับมาตั้งคำถามกับตัวเองว่าการแปลที่ดีคืออะไร

>>941 กูไม่เห็นด้วยว่านักแปลท่อนนั้นดี กูว่าที่โม่งแก้มามันอ่านเข้าใจมากกว่าเยอะ

>>940 ทำใจให้ชินยาก มันเป็นความเล็กๆน้อยๆในการใช้ภาษา อ่านไปเรื่อยๆก็พอได้ แต่ก็จะคิดว่า นี่มีบก แล้วใช่ป่าว ใช้ ? หลังคำนามงี้ กูต้องขึ้นเสียงสูงในใจให้เป็นภาษาอิ๊งให้กลายเป็นคำถาม หรือจะมีโม่งไหนบอกว่าแปลตามจีน ถ้าอย่างงั้นกูอ่านภาษาจีนหรือไทยอยู่วะ

>>944 แต่โม่งแก้แล้วมันเพี้ยนจากต้นฉบับรึเปล่า อันนี้ต้องไปดูอีกทีมั้ยวะ คือปรับแค่ภาษาไทยไม่ดูต้นฉบับกูว่ามันทำได้หมดแหละ แต่ปรับแล้วทำให้ความหมายเพี้ยนสำหรับกูก็ไม่โอเคนะ

>>945 กูเข้าใจว่า ? หลังนามคือตัวละครนั้นนิสัยพูดน้อยนะ 55555 ไม่รู้ดิ

>>946 ห้ะ พูดน้อย...เป็นคำแก้ตัวแทนที่... มากกกกกกกกกกกก

当然，总也有过一些与狗相关的形容，不算太差。比如他那些露水情缘，总是带着几分佯怒，嗔他在榻上腰力如公狗，嘴上甜言勾了人的魂魄，身下凶器夺了卿卿性命，但转眼又去与旁人炫耀，搞得瓦肆间人人皆知他墨微雨人俊器猛，试过的饕足意满，没试过的心弛神摇。
อันนี้ต้นฉบับ กูไปหามาให้ ถึงแม้ว่ากูจะอ่านไม่ออกก็เถอะ

>>945 ก็มันแปลตามจีนมา อันไหนที่คงไว้ได้ก็ควรคงมั้ย อันไหนสื่อในรูปแบบภาษาไทยไม่ได้อย่าง , ก็ควรเปลี่ยนเป็นอีกรูปแบบหนึ่ง นักแปลควรคงสิ่งที่นักเขียนต้องการจะสื่ออกอมา กูไม่แม่นหลักภาษา ถ้าการที่มึงบอกว่าใส่ ? หลังคำนามคือผิดหลัก แต่นี่เป็นบังเทิงคดีที่ไม่ต้องยึดหลักภาษาขนาดนั้นก็ได้มั้ง

>>947 ไม่ใช่แก้ตัว คือกูไม่ได้สังเกตขนาดนั้นนะ แต่ที่ผ่านมาเวลาอ่านเจอกูจำได้ลางๆ มีแต่พวกพูดน้อยๆ สายขรึมไรงี้

>>948 嘴上甜言勾了人的魂魄，身下凶器夺了卿卿性命 คำหวานจากปากกระชากวิญญาณคนบ้างละ อาวุธร้ายที่ท่อนท่างคร่าชีวิตคนบ้างละ ... ตรงนี้ถ้าว่าถอดออกมาได้ดีเยี่ยมแล้วก็ขอจบการดิสคัสกันแค่นี้

>>949 หนังสือนิยายชญก็ไม่ชุ่ยแบบนี้นะมึง ทำไมพอเป็นวายแล้ว ไม่ต้องยึดหลักภาษาก็ได้วะ แล้วก็นะ ของลวด ไม่ได้พึ่งโดนด่าเรื่องใช้แต่คำจีนไม่ใช้ไทยเรอะ นี่กูแค่ยกหลักภาษาที่สามัญมากๆ แบบมึงไม่น่าใช้ชุ่ยขนาดนี้ในหนังสือเลยนะ อ่ะ อาจจะดูรุนแรง แต่อย่างที่บอกมันเป็นจุดเล็กๆน้อยๆ รวมๆ มันไม่รุนแรงขนาดนั้นหรอก

มึง การใส่ ? หลังประโยค เพื่อจะได้ไม่ต้องเติม "เหรอ/หรือ" "/มั้ยไหม" "ล่ะ/เล่า" กำกับทุกประโยคในขนบการแปลมีมานานมากแล้วนะ
ไม่ใช่แค่นักแปลคนนี้หรือสำนักพิมพ์นี้
เขาไม่ได้ใส่ทุกประโยคด้วย ถ้าประโยคไหนมีคำอนุภาคบ่งบอกคำถามชัดเจน เขาก็ไม่ใส่
คนไทยบางทีก็พูดตวัดเสียง หรือถามด้วยน้ำเสียงนะ
อย่างฮัสกี้บทแรกเนี่ย ที่พูดสั้นๆ ห้วนๆ มันเพราะเหมิงเหมิงโมโหด้วย กูว่าเขาก็ต้องการสื่อความตรงนี้ออกมา
ไม่ได้แปลแบบ "รับผิดชอบอย่างนั้นหรือ" มันเลยเป็นกระแทก + ตวัดเสียงว่า "รับผิดชอบ?" แทน
ซึ่งแปลเต็มก็ไม่ผิด แต่กูว่าแปลแบบที่สองก็ไม่ผิด และไม่แย่ด้วย

>>927 มึงๆ ภาษาไทยมีการใช้ "คำนาม+?" จ้ะ มีมานานแล้ว eg: แล้วเขาไปไหน ทะเล? แต่เขาไม่ชอบทะเลนี่; กรรไกรที่เป็นอาวุธในการฆาตกรรมคราวนี้จับไม่ถนัดมือเลย เหมือนทำมาสำหรับคนถนัดซ้าย... ถนัดซ้าย?
มันมีสารพัดแหละ ไม่ใช่มึงไม่เคยเจอแล้วจะไม่มี และไม่ได้หมายความว่าที่ไม่เคยมีจะมีไม่ได้ ภาษาไทยรู้จักเครื่องหมายปรัศนีมานานเกินอายุมึงอีก ทำไมถึงมั่นใจนักว่าต้องใช้แบบที่มึงรู้จักเท่านั้นล่ะ

ทำไมมีแต่คนโยงลวด.มาวะ นางโดนเพราะแถลงการณ์ที่ฟังไม่ขึ้นป้ะ? ถ้าจะบอกเรื่องทับศัพท์ในเทียนกวานทับศัพท์ไม่รู้กี่คำ อันไหนไม่มีปัญหาคนก็ไม่ได้บ่นนี่หว่า

เอ้อ เผื่อพวกที่บอกว่าแปลตามจีนเป๊ะๆๆๆมา สมควรแปลตามจีนสุดๆ เข้าข้างเก่ง แต่ในจีนที่ยกมาก็ไม่เห็นมีคำว่าบ้างละ เลยนะ มองบนแพรบ

>>956 มันเป็นความคิดเห็นอะมึง ต่างคนก็ต่างความคิด
มึงว่านักแปลใช้ภาษาไทยแย่
กูมองว่าเค้าแปลเรื่องปัจจุบันดี ไม่เห็นจะใช้แย่ตรงไหน
เถียงกันให้ตาย มันก็เถียงไม่จบ
สุดท้ายก็เป็นการวัดกำลังกันระหว่างคนชอบกับคนไม่ชอบ ว่าฝั่งไหนจะเยอะกว่ากัน แค่นั้น
สำหรับกู กูอยู่มุมชอบการแปลของฮัสกี้ ส่วนเรื่องในอดีตโนคอมเมนต์

กูงงพูดถึงบ.ทำไมต้องโยงลวด. ปัญหาของทั้ง2คนมันคนละเคสคนละเรื่องเลยนะ อีกอย่างมีคนโอเคกับการทับศัพท์พี่ชายเป็นภาษาจีนด้วยหรอ?

สำหรับคนที่อยากยกหลักภาษาไทยมาวิจารณ์นะ กูขอแนะนำให้ลองอ่านนิยายไทยก่อน นิยายไทยใช้ยังไง ทำไมใช้ได้ ไล่อ่านดีๆตั้งแต่รุ่นนมส ว ณ ประมวลมารค ยาขอบ คึกฤทธิ์ พนมเทียน กฤษณา อโศกสิน ว วินิจฉัยกุล มารุ่นกิ่งฉัตร ภัสรสา พงศกร นี่เลย แล้วมึงจะรู้ว่าหลักภาษาไทยเป็นอะไรที่กว้างกว่าที่มึงคิด อย่าอ่านตำราเล่มเดียวแล้วพยายามใช้กับทุกสิ่ง วงการวรรณกรรมมันกว้างกว่านั้น

>>956 บ้างละมันมาพร้อม 比如 อะ จะใส่หรือไม่ใส่ก็ไม่ผิด ปกติอ่านจีนมันต้องอ่านตั้งแต่ต้นจนจบ 。ถึงจะเข้าใจใจความอะ มึงอ่านจีนออกก็น่าจะเก็ทฟีล ถ้ามึงจะมองว่าผิด กูก็คงไม่มีอะไรจะอธิบาย ส่วนคำว่าตามจีนก็เพราะ >>859 ถามหาสุนัขเพราะมันมีสุนัขมาที่เดียว(ใช่มะ) กูเลยบอกว่ามันไม่มีตามจีน

>>960 ถ้ามึงจะมองว่าถูกต้องดีเลิศก็ไม่มีอะไรจะพิมพ์เหมือนกันจ้า

>>960 ถ้ามึงอ่านจีนออก ก็น่าจะรู้ว่าการใส่บ้างละมาในประโยคมันทำให้ความหมายเพี้ยนด้วย แต่นั่นแหละ พิมพ์มาแต่อวย ขี้เกียจจะพิมพ์ต่อแล้ว

เห็นพวกมึงคุยกันเรื่องแปลพอดี กูขอญาตถามนะ พวกคำลงท้ายส่วนใหญ่ในนิยายแปล พวกเจ้าคะ เจ้าค่ะ ขอรับ อะไรพวกนี้คือนักแปลเขาเติมมาเองหรือว่าแปลเทียบหาคำลงท้ายมาจากคำลงท้ายภาษาต้นฉบับอะ กูไม่ได้จะว่าอะไรนะอย่าพึ่งฉอดกูแค่สงสัยเฉยๆ

>>961 กูยังไม่ได้บอกว่ามันดีเลิศมั้ย แค่บอกความเป็นไปได้ เห็นมึงจ้องแต่บอกว่ามันผิดๆ พูดดีๆ ด้วยจะมาประชดประชันอะไร ตั้งแต่บอกว่าคนไล่แล้วนะ คนอุตส่าห์แนะนำดีๆ พอคนเห็นต่างหน่อยก็ทำนิสัยงี้ งั้นเอาที่มึงสบายใจเถอะ คร้านจะคุยด้วย

กูจะบอกเทคนิคการด่าคนในโม่งให้
ถ้ามึงอยากด่าคนในโม่งให้สะดวกๆ ไม่มีคนค้าน มึงต้องด่าในจุดอ่อนที่มีคนไม่ชอบเยอะๆ แล้วจะไม่ค่อยมีคนค้านมึง
แต่ถ้ามึงด่าในจุดที่มีคนชอบหลายคน มึงจะด่าไม่ค่อยสะดวก เพราะจะมีคนเถียงมึงขึ้นมา

>>963 ไม่มีหรอก ไทยเอามาใส่เอง (พีเรียดบางอย่างก็มาปรับเป็นพีเรียดเอง ต้นทางจีนบางทีไม่ได้ใช้ภาษาโบราณด้วยซ้ำ) มันเป็นความต่างทางภาษาอะ บวกกับงานแปลแบบบันเทิงคดี ไม่มีใครว่าผิดหรอก ลองไม่ใส่ดิจะแปลกมากกว่า นึกภาพสาวใช้พูดไม่มีหางเสียง โดนด่าแน่ๆ

>>965 งง มีคนค้านแล้วมันทำไม สรุปที่มาโพสต์ในโม่งนี่แค่อยากมาหาพวกกันเฉยๆเหรอ ไม่ได้มาถกเถียงอะไร? แบบนั้นไม่ต้องเล่นก็ได้นะเว็บบอร์ดอะ

เทคนิคการด่าในโม่ง ภาค 2
อยากด่า บ ให้ด่าลิ่วเหยา
อยากด่า ลวด ให้ด่าทับศัพท์
อยากด่า อลส ให้ด่าลืมอิจฉา
อยากด่า กุหลาบ ให้ด่าอาร์ตห่วย
อยากด่า ซบ ให้ด่าขี้แซะ
อยากด่า มด ให้ด่าคำผิด
อยากด่า สนพเล็กๆ ให้ด่าจัดหน้าห่วย
อยากด่า นิยายญี่ปุ่น ให้ด่าว่ามีแต่ nc
อยากด่า นิยายเกาหลี ให้ด่าว่าจำชื่อยาก
อันนี้เป็นผลสำรวจจากกูเอง ไม่รับประกันความถูกต้อง

>>967 ก็ถกเถียงแหละ แต่ผลสรุปของการถกเถียง สำหรับกูมันไม่ใช่ความถูกต้อง ไม่ใช่ 1+1=2 สุดท้ายเถียงกันไป ก็จบที่ว่าใครชอบแบบไหนมากกว่า ฝั่งไหนจำนวนมากกว่า ผลมันก็เอียงไปทางนั้น ถ้าอยากเถียงให้ชนะ ให้เลือกหัวข้อที่มีคนเห็นด้วยกับมึงมากกว่า

>>969 อ่อๆ สรุปคือแค่อยากเอาชนะโม่ง (ซึ่งเป็นใครก็ไม่รู้) ถึงกับต้องมี tactics ขนาดนั้นเลย แต่ถ้ามึงสนุกกับการเถียงเอาชนะโม่งไปวันๆก็ดีใจด้วย

>>970 กูคิดแบบนี้แหละ ไม่ว่าจะเป็นในโม่งหรือบนบก ถ้ามึงอยากเถียงแล้วชนะ ต้องเถียงในจุดที่มีแนวร่วมเยอะๆ แล้วอีกฝ่ายจะถอยเอง

ฮัสกี้อ่านรู้เรื่องนะ ประเด็นที่คุยกันบนๆในเล่มแรกก็ไม่มีปัญหาอะไรนะ คือกูอ่านแล้วก็เข้าใจเนื้อเรื่อง ตอนนี้รอเล่มเจ็ดออกมา แต่กูพอจะเก็ตว่าคนที่เข้าใจภาษาจีน อ่านจีนได้ มาอ่านงานแปลแล้วอาจจะรู้สึกไม่ชอบสำนวนแปล เหมือนกูที่ไม่ชอบสำนวนแปลจากอังกฤษของเรื่องดูนตอนนี้ ซึ่งกูซื้อมาแล้วก็วางกองดอง สำหรับฮัสกี้ถ้าเขาแปลถูกแล้ว ไม่ได้ผิดความหมาย กูว่าก็ขึ้นอยู่กับคนอ่านแล้วละว่าจะทำยังไง แปลผิด หรือเขาใช้สำนวนไม่ถูกใจคนอ่าน กูเป็นคนนึงที่ไม่ชอบสำนวนลวด แต่พอกูหยิบมาอ่านหลังทำใจ ก็เห็นว่ามันโอเค แล้วก็สนุกกับเนื้อเรื่อง แค่ยกตัวอย่างเฉยๆนะ บางอย่างตอนนี้อาจจะเป็นอย่างนึง ต่อไปอาจจะเปลี่ยนก็ได้ ใครจะรู้ ย้ำว่าในกรณีที่นักแปลแปลถูกต้องแล้วอะนะ แต่ถ้าแปลผิดก็อีกเรื่องนึง มึงรวบรวมข้อผิดพลาดส่ง กอง บก เขาก็ได้ เขาจะได้ปรับปรุงไง

เออจะว่าไป ถ้าแปลไทยติดสำนวนอังกฤษเรียกภาษานมเนย แล้วแปลจีนติดสำนวนจีนเรียกอะไรวะ ภาษาจิ๊กโฉ่วมั้ย

แล้วจะเถียงให้ชนะทำไมหว่า คิดซะว่าเปิดมุมมมองใหม่ๆ หาคนคุย ถ้ารู้สึกโดนยำก็รีเร้าเตอร์ชุบตัว ไม่มีใครรู้หรอก ไม่ต้องเขิน

>>837 อีโง่​ ภาษาไทยมึงมีปัญหาเองมากกว่าตำหนิคนอื่นซะงั้น

มันแล้วแต่คนตีความนะ
กูมองว่า เขาแปลโดยใช้คำว่า บ้างละ บ้างละ เพื่อต้องการเน้นย้ำเรื่องที่มีคนพูดถึงพระเอก ว่าพูดแบบนั้นบ้างละ พูดแบบนี้บ้างละ
ตัวอย่างประโยคที่กูลองแต่ง
ใครๆก็บอกว่าผมเป็นเสือผู้หญิง ยกตัวอย่างเช่น บอกว่าผมนอนกับผู้หญิงไม่ซ้ำคนบ้างละ ทำผู้หญิงท้องแล้วไม่รับผิดชอบบ้างละ แต่จริงๆแล้วผมเป็นสุภาพบุรุษมากเลยนะ ไม่เชื่อคุณลองมาพิสูจน์ด้วยตัวเองดูสิ
ใครๆก็บอกว่าผมเกิดมาเป็นตัวซวย ยกตัวอย่างเช่น เป็นตัวการที่ทำให้แม่ตายตอนคลอดผมออกมาบ้างละ เป็นคนทำให้บ้านไฟไหม้บ้างละ จนผมชักจะสงสัยแล้วจริงๆว่า พระเจ้าสร้างผมออกมาเพื่อให้เป็นตัวซวยสำหรับคนอื่นจริงรึเปล่า

ท่าเซียนจวินกูอ่านแล้วเข้าใจนะว่าเป็นฉายา ถึงแม้ในความคิดกูจะมองว่าฉายาพวกนี้ควรแปลไทยไปเลยก็เหอะ อย่างเจอฉายาของจารย์แมวเข้าไปนิกูสตั้นแดกเลย แต่ก็เข้าใจแหละเรื่องนี้คนจำตามองเยอะต่อให้แปลไม่ผิดแต่แปลไม่ถูกใจก็เสี่ยงทัวร์ลงเหมือนที่อ.โดน

>>956 >>945 กูก็บอกอยู่นะว่า ถ้าก็มันแปลตามจีนมา อันไหนที่คงไว้ได้ก็ควรคงมั้ย อันไหนสื่อในรูปแบบภาษาไทยไม่ได้อย่าง , ก็ควรเปลี่ยนเป็นอีกรูปแบบหนึ่ง ซึ่งเขาก็เปลี่ยนจาก, เป็นบ้างล่ะไง มึงงงหรอ

>>972 นอกเรื่องจากวาย แต่เห็นมึงยกดูน จะบอกว่าอ่านตัวอย่างดูนแล้ว แปลไม่ผ่านนะ แข็งมาก มึง
เขายกโครงสร้างอังกฤษที่มันมีความหมายอย่างนึงมาตรงๆ แต่พอได้โครงสร้าง ความหมายนั้นดันไม่มาเท่ากันอะ
โอเค แต่ขอนอกเรื่องแค่นี้แหละ

กลับมาเรื่องการแปลฮัสกี้โดยรวม กูว่าเรื่องนี้เขาพยายาม reconcile ระหว่างแนวทางการแปลสองอย่างแล้วแหละ
อาจจะเป็นการคุยกับบก. ไม่ก็ทบทวนและมาเปลี่ยนวิธีแปลปกติของผู้แปลกับเรื่องนี้
เพราะปกติเข้าใจว่าเขาเป็นสายแปลไทยไปเลย แต่อันนี้อาวุธ ฉายา ทับศัพท์ แต่แปลไทยกำกับ
อย่างฉายาในปรมจ. จำไม่ผิดก็ทับศัพท์ปะ หานกวงจวิน? เหลี่ยนฟางจุน? จำไม่ได้ว่าได้ให้เชิงอรรถไว้หรือเปล่า
แต่ท่าเซียนจวินอธิบายในตัวเนื้อหา ส่วนฉายาอาจารย์อยู่ในเชิงอรรถ " เซียนจุนแห่งหมู่ดาวเป๋ยโต่ว อวี้เหิงยามราตรี"

>>952 ไม่รู้ว่ามึงจะกลับมาอ่านไหม แต่กูว่ามันไม่ใช่เะราะเป็นวายเลยผิดหลักภาษาได้แต่เพราะมันเป็นบันเทิงคดีต่างหากเลยผิดหลักภาษาได้ มึงมองว่าชุ่ยไม่ชอบต้องตรงหลักภาษามึงก็ขอเงินคืน ถือว่ามึงพลาดไปที่ซื้อมาเพราะอ่านแค่รีวิวไม่อ่านตัวอย่าฃด้วยตัวเองทั้งที่เขาก็ลงให้มึงอ่ทนก่อนเเล้ว กดขอเงินคืนตามที่เพื่อนโม่งแนะนำดีกว่า

นักแปลนี่มีแต่ขาดๆเกินๆ คนที่แปลรู้เรื่องก็ทับศัพท์ คนที่ไม่ทับศัพท์ก็แปลทื่อ นักแปลรอดเสร็จก็เรื่องปก เรื่องของแถม เรื่องไหนแปลดีไม่มีดราม่านี่แทบต้องทำบุญเก้าวัด

>>952 มึงต้องนิยามก่อนว่าใช้ผิดหลักภาษาของมึงคืออะไร คำนาม+? ไม่ผิดหลักภาษา ราชบัณฑิตบอกเองว่าใช้เมื่อสิ้นสุดความหรือประโยคที่เป็นคำถาม เพราะงั้นจริงๆแล้วประโยคอะไรก็ตามที่เป็นคำถามจะลงท้ายด้วย ? ได้ทั้งหมด ไม่ว่าจะมีคำบ่งคำถามหรือไม่ก็ตาม ซึ่งข้อนี้ดูเหมือนบก.หลายคนจะเข้าใจผิดกันมานาน เวลามี ? เลยตัดทิ้งกันหมด จริงๆแล้วไม่ต้องตัดก็ได้ (อ้างอิง: http://legacy.orst.go.th/?page_id=10418) บางประโยคมีคำบ่งคำถามอยู่แล้ว แต่เติม ? เพื่อความสวยงาม เพื่อเน้นย้ำ เพื่อตัดประโยคให้ชัดขึ้นก็ได้

ถ้ามึงบอกว่านี่คือหลักภาษาที่สามัญมากๆ แล้วทำไมมึงไม่รู้ล่ะว่าที่มึงเข้าใจน่ะมันผิด ทำไมมึงไม่เช็คกับราชบัณฑิตก่อน แบบนี้กูบอกว่ามึงกล่าวหานักแปลชุ่ยๆบ้างได้มั้ย

ท่าเซียนจวินไม่ต้องแปลหรือเปล่า เดิมชื่อโม่เวยอวี่ พอเป็นคิงก็ใช้ชื่อท่าเซียนจวิน ฮ่องเต้จีนก็แบบนี้ทั้งนั้น

>>983 อ้อ คือมันเป็นอีกชื่อนึงไปเลย คล้ายๆราชทินนาม อิสริยยศไรประมาณงี้ป้ะ ตอนแรกกูเข้าใจว่าเป็นฉายา เลยอยากให้แปล

>>983 ถ้าเมิงพูดงี้ ไท่จื่อ ซื่อจื่อ ก็เป็นยศเหมือนกันนะ 5555

>>982 ที่มึงยกมาก็ใส่หลังคำถามนี่นะ มันใส่หลังคำนามยังไงน้า แล้วหนังสือที่คำถามใส่ ? มาหมด คิดว่าถูกแล้วก็ทำเลย แต่ไม่เห็นหนังสือดีๆเค้าทำกันน้า

>>980 นี่ได้อ่านข้างบนๆยังวะ เอะอะไล่คืนเงิน นิสัยเสีย

>>987 อ่านแล้วไม่อยากคุยกับคนบ้า เลยรีบไล่ออกจากด้อมก่อนปสด

>>975 มึงแหละโง่ เค้าคุยกันมาดีๆ

>>978 มึงอะงงอะไร ก็บอกอยู่ว่าใส่บ้างละมาทำให้ความหมายเพี้ยน ถ้ามึงว่าไม่เพี้ยนก็แล้วแต่ จะทู่ซี้ให้คนอื่นเห็นดีงามด้วยทำไม กูมาบอกความเห็นกู ไม่ได้มาสั่งให้ใครมาเห็นด้วย อยากแย้งก็แล้วแต่ ยกเหตุผลมา ไม่เห็นด้วยก็จะบอก ไม่ใช่มาโยน โง่ งงอะไร ออกไป ขอคืนเงินซะ ปสด

>>990 เออ กูโง่เอง 555555555555555555 กูโง่เองที่จัดการอารมณ์ตัวเองได้ ไม่พอใจสินค้าก็แค่คืนไม่ทู้ซี้โวยวายให้ใครเห็นดีงามด้วยว่ามันชุายทั้งที่คนอื่นคิดว่าไม่ชุ่ย กูผิดเอง ซอรี่นาจา

>>986 “ใช้เมื่อสิ้นสุดความหรือประโยคที่เป็นคำถาม” ได้อ่านตรงนี้มั้ย ถ้าคำว่า “รับผิดชอบ” เป็นความที่เป็นคำถาม ทำไมจะใส่ ? ไม่ได้ ไหนมึงลองยกอะไรมาอ้างอิงหน่อยว่าเขาห้าม ถ้าไม่มี เขาไม่ห้าม ก็คือมึงตั้งกฎขึ้นมาเยอะสิ่งของมึงเอง ถูกปะ คนอื่นเขาต้องรับรู้กับมึงเหรอ

แล้วที่ว่าไม่เห็นหนังสือดีๆเค้าทำกัน มึงต้องนิยามก่อนอีกนั่นแหละว่าหนังสือดีๆของมึงคือหนังสือเล่มไหน ไม่ใช่เล่มที่ใช้มึงก็ปัดไปว่าเป็นหนังสือไม่ดีหมด

ถ้ายกตัวอย่างนิยายแปลจีน กูเห็นใช้ คำนาม+? มาตั้งแต่ยุค 2520-2540 มังกรเจ้ายุทธจักรของสนพ.ดอกหญ้าใช้ ฤทธิ์มีดสั้นของสนพ.สื่อสัจจาใช้ อินทรีเจ้ายุทธจักรของสนพ.บรรณาคารใช้ นิยายแปลจีนของเมืองยิ้มก็ใช้กันเพียบ มึงจะบอกว่าทั้งหมดนั่นคือหนังสือไม่ดี? แต่นักแปลที่แปลหนังสือพวกนี้ก็ได้รับการยอมรับว่าเป็นนักแปลที่มีคุณภาพ บก.ของสนพ.พวกนี้ส่วนใหญ่ก็ถือว่ามีมาตรฐาน แล้วมึงเป็นใครอะ แค่อ้างอิงว่าใช้ ? ไม่ได้มึงยังไม่มีให้กูเลย ประชดอย่างเดียว

อ้อ แล้วก็เรื่องคืนเงินน่ะ เพราะมึงพูดเองปะวะว่าเสียดายตังค์ เขาก็แนะให้มึงไปขอเงินคืน แนะอย่างสุภาพมากด้วยนะ มึงก็ไปวีนเขาหาว่าเขาไล่ เป็นอะไรของมึง

>>985 ไม่ใช่เมิง คือราชทินนามแบบ >>984 ว่า กุยกตัวอย่างยงเจิ้ง สมัยเป็นองค์ชายชื่ออิ้นเจิน

อย่างโม่หรานเองก็เรียกตัวเองในชาติก่อนว่าท่าเซียนจวิน มันเป็นชื่อตัวละครอะ

คำนาม + ? ไม่ได้ มีที่มาจากไหนวะ อยากถามเป็นวิทยาทาน

กูสนใจนิยายเรื่องที่เพื่อนโม่งบอกว่าแปลดีงานไม่ชุ่ยมากกว่า เผื่อว่ากูและเพื่อนๆโม่งหลายๆคนในที่นี้เคยอ่านจะได้นึกออกว่าแบบไหนเรียกว่าเกณฑ์ดีไม่ชุ่ยอ่านง่าย

>>996 ล่าสุดอ่านนิยายแปลชญ แจ่มใสก็ไม่ได้อ่านแล้วรู้สึกขัดอะไรนะ ถ้าเป็นวายแปลล่าสุดก็นานละ กระบี่คู่หานซาน กับทรราชหวนคืน

>>996 ฮัสกี้ แปลดี งานไม่ชุ่ย

>>985 ไม่ใช่ราชทินนามมึง ท่าเซียนจวินกุว่ามันไปทาง พระสมัญญานามหรือพระอารามนามของฮ่องเต้มากกว่าคือคนจีนเขาจะไม่เรียกพระนามเดิมของฮ่องเต้ อย่างชื่อหลิวเช่อขึ้นครองราชย์ก็ใช้พระสมัญญานามว่าฮั่นอู่ตี้ ชื่อหลี่ซื่อหมินขึ้นครองราชย์ก็ใช้พระอารามนามว่าถังไท่จง อะไรแบบนี้

มึงยังไม่จบกับท่าเซียนจวินไรนี่อีกเหรอ กูอยู่ตั้งแต่เมื่อวานมันก็แค่คนอ่านไม่รู้เรื่องเอง คนอธิบายไปเยอะ ไอ้ไอดีลงท้ายด้วยIPคนเดียวกับเปิดเรื่องเมื่อวานใช่ปะ มึงเริ่มหาเรื่องละนะแบบนี้ กูนั่งตอบมึงตั้งแต่เมื่อวานพยายามใจเย็นแค่คนไม่เข้าใจ มึงอคติละตอนนี้ จะบอกฮัสกี้แปลห่วยให้เหรอ เลิกพยายามเหอะ เห็นละรำคาญ หาข้ออ้างไปทั่ว