Fanboi Channel

>>478 กูว่าในเรื่องก็ไม่ถึงขั้นเซียนนะ ออกแนวนักพรตเต๋าอะไรแบบนี้มากกว่า แต่ก็แก่ช้ากว่าคนปกติ อายุยืนกว่าคนปกติ

>>478 ถ้าตบะสูงจะไม่แก่หรือแก่ช้ามั้ง
อย่างเวินรั่วหาน หลานฉี่เหริน จินฮูหยิน ฯลฯ ก็มีรูปร่างภายนอกเป็นหนุ่มสาวกว่าอายุจริง

พูดถึงละกูสงสัย เพิ่งเคยอ่านแนวเซียน (เรื่องนายทาสแมว) ทำไมเซียนบางคนแก่ บางคนคงรูปตอนหนุ่มสาว พอบรรลุเป็นเซียนละมันเลือกเองได้อ่อ //นายท่านแมวมันมีอธิบายนิดนึงแต่กูอ่านละไม่เข้าใจเลยผ่านไป

มันน่าจะเกี่ยวกับ ขั้น หรือ ระดับ พลังมะ เนื้อหาปรมจ.มันไม่ได้เน้นการฝึกวิชา ดีเทลส่วนนี้มันเลยน้อย

>>481 แล้วแต่เซตติ้ง กูจำไม่ได้ว่าเรื่องไหนแต่ก่อนบรรลุเป็นเซียนมันจะมีขั้นถอดกระดูกชำระกระดูกไรสักอย่างจะทำให้เป็นหนุ่มสาว แต่บางคนจะใช้พลังเซียนกลบทำให้ตัวเองเป็นคนแก่เพื่อใช้ชีวิตคู่แล้วตายไปค่อยขึ้นไปด้วยกัน บางเรื่องแล้วแต่ว่าบรรลุขั้นตอนไหนแล้วอายุกระดูกจะหยุดอยู่ที่ตอนนั้น

ปรมจ.ไม่ได้แบ่งขั้น กูว่าน่าจะเป็นพวกเซียนขั้นดิน(เรียกงี้ปะวะ)เซียนที่บรรลุแล้วแต่ยังไม่ถึงขั้นอยู่บนสวรรค์อะ แต่ส่วนใหญ่ก็เป็นแค่ผู้ฝึกเซียนนะ อย่างที๋โม่งบนมองประมาณนักพรตเต๋ามากกว่า ไม่ได้ยุ่งเรื่องสวรรค์เลยไม่ได้บรรยายว่าถึงขั้นไหน

พูดถึงปรมจกูก็เพิ่งนึกได้ว่าคู่นี้มัน age gap นี่หว่า ห่างกันสิบกว่าปีเลย

นึกขึ้นมาได้พาร์ทไปเรียนที่ฉีซานมีบรรยายว่าเวินจู๋หลิวเป็นคนดูมีอายุเกือบ30กว่าปี แล้วเว่ยอิงกับเจียงเฉิงก็คุยกันประมาณว่า

"รักษารูปลักษณ์ไม่ดี คงฝึกถึงขั้นตอนอายุมาก"

แสดงว่าอายุร่างกาย(?)อาจจะหยุดตอนบรรลุป่าววะ แบบบรรลุตอนอายุ 20 ก็ 20 ตลอดไปงี้อะ//กูเดานะ5555

>>483 เห็นด้วยกับเพื่อนโม่งว่ามันแล้วแต่เซ็ทติ้งว่ะ รายละเอียดแต่ละเรื่องคงไม่เหมือนกัน กูคุ้นๆเรื่องกระดูกแต่กูก็จำไม่ได้ว่าอ่านมาจากไหน55

>>485 555555
งั้นบรรลุตอนสิบขวบก็เป็นเด็กตลอดไปดิ
กุว่าไม่ใช่ม้าง

>>486 ไม่รู้เหมือนกันกูลองเดาเอา555 มันคงมีขั้นตอนอะ แต่รายละเอียดพวกนี้มันไม่มีผลกะเนื้อเรื่องนักเขียนเลยไม่ใส่มามั้ง

>>154 พี่ซีแก่กว่าพี่วั่งขนาดนั้นเลยเหรอวะ กูคิดมาตลอดว่าห่างกันแค่ปีสองปี เพราะในนิยายบอกว่ารูปร่างหน้าตาหยกคู่แยกกันแทบไม่ออก อาศัยแยกจากบุคลิกกับสีตา(?)เอาอะ(ใช่ปะ)

>>484 หมายถึงพี่เว่ยร่างใหม่ป้ะ แต่ถ้าร่างเดิมนี่รุ่นๆเดียวกันนะ

>>488 น่าจะรุ่นราวคราวเดียวกับศิษย์พี่หญิงมั้ย ((กุก็จำไม่ค่อยได้แล้ว))

นิยายไม่ได้บอกอายุซีเฉินมั้ง(กะๆกันเอา)
แต่ถ้าตีว่าซีเฉินอายุพอๆกับเยี่ยนหลี ซีเฉินจะอายุห่างจากวั่งจีประมาณสี่ปี ก็ประมาณที่เพื่อนโม่ง >>154 บอกแหละ 555 เพราะเยี่ยนหลีอายุมากกว่าเว่ยอิง ประมาณสามสี่ปี

แอบสงสัยว่าน้องเนี่ยต้องอายุมากกว่าพวกเว่ยอิงมั้ย เพราะน้องเนี่ยสอบไม่ผ่าน ต้องเรียนที่กูซูซ้ำ กูซูน่าจะเปิดเทอมแค่ปีละครั้งอะ

พอคิดแล้วมันก็คิดไปอีก ทำไมถึงต้องไปเรียนที่กูซูกันนะ วิชากระบี่ของแต่ละสกุลก็สอนกันเองอยู่แล้ว

จากที่อ่าน ท่านอาหลานเน้นสอนพวกหลักคุณธรรม ประวัติศาสตร์ตระกูลต่างๆซึ่งกูสงสัยว่าศึกษากันที่ตระกูลตัวเองก็ได้มั้ยวะ555

>>493 ฟีลแบบสถาบันมีชื่อ อาจารย์มีชื่ออะเมิง

คหสต.เหมือนไปอบรมแล้วสอบเอาประกาศนียบัตรทำนองนั้นอะ
คงไม่ได้เรียนกระบี่ สกุลหลานจะสอนทำไมศิษย์ใน+นอกสำนักตัวเองก็มี น่าจะมุ่งสอนหนักไปทางตำรา สกุลหลานอาจสอนลึกกว่าสกุลตัวเองไรงี้ ประกอบกับเป็นสถาบันดังเข้าไปอาจได้คอนเนคชั่นเพิ่ม

ความรู้สึกกุเหมือนการไปเข้าค่ายลูกเสือ55

กูว่าค่ายธรรมะ น่าจะเหมาะกว่า

>>497 เออ จีงงง อย่างเหมือน555

>>491 งั้นแปลว่าศิษย์พี่แก่กว่าผัว4ปีเลย

>>499 ถ้าคุณชายจินอายุเท่าเว่ยอิงก็ใช่แหละ

>>492 ไม่รู้สิ ถึงเป็นงั้นยังไงเนี่ยหวายซังก็ไม่ควรแก่กว่าพวกเจียงเฉิงเกินปี

ซีเฉินเรียกจื่อเซวียนว่าพี่นะ

>>502 โทษทีกูเพิ่งไปไล่ดูในหนังสือมา รีบไปหน่อย กูลืมคิดว่าในเรื่องเรียกพี่กันเยอะแยะ คำว่าซยงอะ มันอาจไม่เกี่ยวว่าต้องอายุน้อยหรือมากกว่าก็ได้

>>503 ซยงเรียกแบบนับถือกันนิ

กุคิดว่าหนมเข่งต้องอายุมากกว่าอาเหยา เพราะอาเหยาเป็นอาเล็ก

กุงงอายุจินหลิงสุด
ตอนเว่ยอิงตาย
จินหลิงเพิ่งครบเดือนไม่นานชะ
แล้วทำไมปจบจินหลิงอายุ 15 ทั้งที่ผ่านมา 13 ปี

นับแบบจีนป่าว บวกปีเพิ่ม

>>505 อาเหยากับหนมเข่งอายุเท่ากันเกิดวันเดียวกัน

>>508 สรุปแล้วสองคนนี้เกิดปีเดียวกันเลยสินะ

หือ เกิดวันเดียวกัน ปีเดียวกัน
มันแอบดูงงๆ แบบลุงจินทำได้ไงฟะ

>>506 นับแบบจีน คลอด+1 ผ่านตรุษจีน+1 มั้ง

สอบถามเพื่อนโม่ง ใครก็ได้มาไขข้อข้องใจให้กุที ตกลงเฮ่อเสวียนนี่มีคู่หมั้นหรือมีเมีย พอไปรีรี้ดอ่านแปลอิ้งแล้วเจอทั้งคำว่า fiancee กับ wife งงสิ กุก็เข้าใจมาตลอดว่าเป็นคู่หมั้นที่ยังไม่แต่ง มาเจอคำจีนว่าเหล่าผอคือไปไม่เป็นเลยมึง T____T

>>512 มีมึง สปอย ปล.อารต์นี้ไม่เหมาะกับคนอ่อนไหว
.
.
.
.
.
เป็นคู่หมั่น แต่โดนข่มขืนพร้อมกับน้องสาวน้ำดำ กูจำไม่ได้ว่าโดนฆ่าหรือฆ่าตัวตายนะ
.
.
.
.
.

>>513 กุก็เข้าใจว่าเป็นคู่หมั้นมาตลอด จนมาเจอคำว่าเมียคำว่าเมียคำจีนกับอังกฤษนั่นล่ะ ตกลงใช้คำนี้ทำไม ทั้งที่ประโยคก่อนหน้าก็บรรยายว่าเขาได้หมั้นหมาย คู่หมั้น (financee) คือเพื่อนสมัยเด็ก แล้วก็มาอีกวรรคดันใช้คำว่า his wife กับ little sister โดนจับตัวไป กุเลยงงเนี่ย

.
.
.
.

ในเรื่องไม่บอกว่าคนไหนตายยังไง บอกแค่ว่าคนหนึ่งโดนทุบตีจนตายเพราะไม่ยอม อีกคนฆ่าตัวตายเพราะทนรับความอัปยศไม่ได้
.
.
.
.
แต่ตอนโม่งสปอยได้สปอยไว้ก็บอกว่าคู่หมั้นนะ กุพึ่งเจอคำนี้ว่าภรรยากระแทกตาเมื่อคืน ใจกุก็อยากให้เป็นคู่หมั้น

>>513 เสริมๆ แต่ในวิกิก็ใช้คำว่า fiancee นะ อันบนกุพิมพ์ผิดไปอีก เออ สรุปยังไง ไปดูพารากราฟนั้นของ ver.จีนก็ใช้คำว่า 老婆

Ky เทียนกวานส่งช้าจังว่ะ

>>516 กูเข้าไปดูในเมนต์ บางคนสั่งตั้งแต่วันแรก ตัวเลขออเดอร์หมื่นสี่กว่าๆ กูสั่งวันที่สอง หมายเลขหมื่นหกกว่าๆ ห่างกันสองพันกว่า แสดงว่าต้องใช้เวลานานกว่าจะได้ เฮ้อ

>>517 นอกจากมาช้าแล้วยังส่งช้าอีก เทียนกวานจบกูไม่เผาผีซบ.ล่ะ ซื้ออังกฤษเอา

จะได้ดูเมะเทียนกวาน ss 2 กันมั้ยเนี่ย

>>519 ข่าวนั้นหรอ ยังไม่ได้แบน แค่เรียกร้องให้มีการจัดระดับการเข้าถึงให้เข้มข้นขึ้น เช่น 12 15 18 ไรงี้ ให้มันเหมาะสมกับวัย ส่วนที่เขาจับคือฉากสยองๆ รุนแรงๆ อะ ไม่เกี่ยวกับวาย

ลวด.เกลียดเฮ่อเสวียนหรือยังไงวะ5555555 เปลี่ยนชื่อเป็นพรายสีดำ ลวด.ติดใจสีดำอะไรขนาดนั้น55555

นางคงไม่ชอบคำว่าทมิฬมั้ง เห็นเลี่ยงๆ

เปลี่ยนจากน้ำดำ เป็นพรายดำ แม่ยกพี่เฮ่ออย่างกูน้ำตาไหลถึงปลายตีนแล้ว

เล่มหนึ่งมันเป็นพรายกาฬนิ เขาเปลี่ยนหรอวะ

>>518 ทำไมร้านนอกได้เล่มเทียนกวาน 2-3 ไปขายไปส่งแล้ววะ ไม่ใช่ว่า ซบ ต้องส่งรอบพรีให้หมดก่อนเหรอ แล้วค่อยส่งให้ร้านนอก ตอนที่กูซื้อ ปรมจ ของ บกร กูซื้อร้านนอก กูยังต้องรอให้ส่งพรีหมดก่อนเลย

>>525 +1 งงว่าทำไมร้านนอกส่งแล้ว ปกติมันต้องอย่างมึงว่าสิ สนพ.เริ่มส่งมาตั้งแต่วันที่ 20 ออเดอร์ของวันพรีวันแรกยังส่งไม่ครบเลย ผ่านมาหนึ่งอาทิตย์แล้ว ร้านนอกอาจจะคิดได้ว่าเขาสั่งผ่านระบบสนพ.ตั้งแต่วันแรกป่าว ไม่ได้ใช้โควต้าร้านหนังสือ แบบรอบหิ้ว + ค่าหิ้วไรงี้ พวกร้านใหญ่ๆ ยังไม่เห็นได้อะนะเลยคิดว่าแบบรับหิ้วมากกว่า

อีกประเด็นที่น่าตาม เห็นหลายคนหนังสือหน้าหาย เกือบ 10 หน้า เจอหลายคนเลยในเล่ม 3 น่ะ ใครได้เล่มแล้วก็เช็คด้วยนะ อย่าเพิ่งดอง~

>>526 กูว่าอย่างนี้ไม่โอเคกับคนที่พรีแบบซื้ออ่านเองอะ ทำไมเขาไม่จำกัดออเดอร์ละแบบ 2-3 เล่มวะ เห็นในแท็ก ซบ ยังส่งถึงแค่ออเดอร์ที่แจ้งโอนตอนเที่ยงอยู่เลย แล้วหน้าหายด้านหลังอีก แต่กรณีนี้น่าจะเป็นบางเล่มไม่ใช่ทั้งล็อต คงต้องเคลมเอง

>>527 จำกัดไปร้านก็กดแยกซื้อได้อยู่ดี กุว่าแค่มันส่งตามคิวก็น่าจะพอแล้วมึง สุดท้ายร้านพวกนี้ก็ส่งคนอ่านที่พรีต่อเค้าอีกทอดนึงเหมือนกันนี่ มึงจะบ่นก็บ่น สนพ.เถอะ ว่าจัดการให้เร็วขึ้นได้มั้ย จ้างคนจ้างอะไรมาเพิ่มหน่อย
อย่ามานั่งหาจุดเบลมผู้บริโภคด้วยกันเลยว่ะ

>>528 กูบ่น สนพ นะ ไม่ได้เบลมผู้บริโภคเลย แต่อ่านที่กูพิมพ์ไปอาจจะรู้สึกว่ามีความหมายลึกๆ ว่ากูเบลม แต่ไม่ใช่ intentions กูนะมึง ขอบอกไว้ก่อน

>>529 จริงๆ แล้ว ซบ ก็เคยเจอเรื่องส่งช้ามาหลายครั้งแล้ว ทำไมถึงยังจัดการไม่ได้ซักทีวะ อาจจะเพราะโควิดอะไรด้วย แต่ก็มีเวลาเตรียมตัวก่อนจะถึงวันจัดส่งอยู่นะ น่าจะคิดแผนรองรับไว้ด้วย

>>529 กุเห็นมึงเปิดมาเรื่อง ไม่โอเคที่สนพ.ให้ร้านกดแบบผู้บริโภคดูเป็นการเอาเปรียบผู้บริโภคตัวจริงทำให้ได้ช้า กุก็เลยนึกไปถึงพวกบรรดาเคสที่เปิดรอบสต๊อกจำนวนจำกัด แล้วคนกดไม่ทันก็ไปไล่ดราม่าคนกดทันอ่ะ กุเห็นเป็นผู้บริโภคมานั่งตีกันหัวแตกเพราะอยากได้แต่ไม่ได้ ส่วนสนพ. ลอยตัวไปซะงั้น มันดูแปลกๆในความรู้สึกกูอ่ะ ทำไมลูกค้าต้องมาตบตีกันเองด้วย

ซึ่งบางคนเป็นแม่ค้ากดกั๊กอัพราคากุก็พอเข้าใจความโกรธแต่มันก็อยู่ในเงื่อนไขการกดที่เสมอภาคกันอยู่ดีอ่ะ

เอาละ ยิ้มอ่อนเลย เห็นร้านใหญ่ร้านหนึ่งลงรูปเล่ม 2-3 ละ มึงว่านั่นกี่ชุดวะ เกือบ 300-400 ชุดได้อยู่ไหม ในขณะพรีตรงหน้าแห้งเลย ยังส่งของวันพรีแรกไม่เสร็จ ^^' ทำไมสนพ.จัดการอย่างนี้ นี่ไม่น่าใช่รายย่อยแบบรอบหิ้วปะ สั่งมาได้ขนาดนี้อะ

>>532 ลลบ เหรอมึง ไม่ใช่ว่าเค้ากดแบบลูกค้าทั่วไปเหรอ กูคิดว่าถ้ากดแบบลูกค้าทั่วไป ราคาก็เท่ากันมันก็ว่ากันไม่ได้อ่ะมึง เหมือนแทนที่ลูกค้าแต่ละคนจะแยกกันกดก็รวมกันกดเป็นออเดอร์เดียว อะไรงี้อ่ะ ก็รันคิวกันไป(แต่กุไม่ค่อยเชื่อเท่าไหร่ว่ามด.จะรันคิวจริงจังแฮะ)​

ว่าแต่มีใครรู้ข่าวสนพ พอดี ไหมวะ เค้าเลิกกิจการหรือยัง ปกติลิขสิทธิ์หนังสือมันกี่ปีวะ กูว่าน่าจะใกล้หมดยัง ดองนานเกิน

>>533 โทษที กุลืมดูชื่อมู้ นึกว่ามู้เมาท์ ข้ามๆกูไปเถอะนะ ซอรี่เพื่อนโม่ง

>>532 ตอบมึงใหม่ คราวนี้ไม่ผิดแล้ว กุเหมือนจำได้จากเพจสักร้านว่าซบ. ปล่อยร้านที่เอาเยอะๆไปรับเองที่โกดัง แต่เรทพิเศษมั้ยอันนี้ไม่ชัวร์ว่ะ เพราะเห็นร้านบวกเยอะเหลือ ถ้าเรทปกติมันก็เหมือนลูกค้าทั่วไปอ่ะ กุว่าเพราะสาเหตุนี้มั้งถึงได้ก่อน ส่วนพวกมึงและกุที่สั่งตรงต้องรอพนักงานแพคอันจำกัดจำเขี่ยค่อยๆแพคไป และรอขนส่งทำงานอีกต่อ

กูอ่านเทียนกวานนานจนลืมล่ะ ขอถามสปอยล์หน่อย วอนคนที่อ่านอยู่ตอบกูที
.
.
.
.
.
บิ๊กบอสของเรื่องเทียนกวานนี่อะไรกับเซี่ยเหลียนปะวะ คิดอะไรๆ กับองค์ไท่จื่อหรือเปล่า ทำไมถึงคาดหวังในตัวเซี่ยเหลียนไว้สูงมากๆๆๆ
.
.
.
.
.

อ้าวกูยังไม่ได้ตำ สรุปลวด.ยังไม่เปลี่ยนคำว่าองค์ไทจื่ออีกหรอ กูนึกว่าเปลี่ยนแล้ว ไม่มีไรสงสัยเฉยๆ ยังไงกูก็ตำ แค่คิดว่าแปลได้แปลกดี

คิดถึงท่านโม่งสปอย

เทียนกวาน ออกเล่ม 3 แล้วกว่าจะออกเล่ม 8 ต้องรอนานเท่าไหร่หรอ อยากอ่านทีเดียวอ่ะ ดูเมะอยู่ ค้างๆ

>>539 เดี๋ยวจะโดนเทียนกวาน eng แซงซะก่อน เตรียมออกเล่ม 1 แล้วนะสิ้นปีนี้

>>540 เมิงอย่าเพิ่งรีบเอาเทียนกวานอิ้งออกมาข่ม ยังไม่รู้เลยว่าจะเป็นยังไง ลุ้นแค่เรื่องแปลให้ดีก่อน 555

>>541 เปิดมาเจอของมึง เพิ่งเห็นผ่านพอดี
คนแปลออกมาบอกว่าต้นฉบับมีพนักงานอินเฮ้าส์ของสนพ. อย่างน้อย 5 คนช่วยกันอีดิตกับพรู๊ฟ
ไม่รู้ของไทยส่วนมากมีเท่าไรกัน

ตลาดวายจีนเริ่มแปล eng สงสัยจะได้อ่านเรื่องดังๆ แบบไม่ต้องรอแปลไทยบ้างในอนาคต (ถ้าแปลดีนะ)

แปล eng ข้อดีแปลเร็ว ถ้าแปลดีก็ดีไป ถ้าแปลบ้งเมื่อไรความชิบหายตกลงหัวงานแปลไทยทันที กูเชื่อว่าต้องมีพวกอยากอวดภูมิอ่านengจบ กลับมาฉอดงานแปลไทยแน่นอน

>>468 เจอแตง ผกก.สละเรือไปอีกคนแล้วว่ะ

ถ้ามีปัญหาภายในเยอะ ทำไมไม่หยุดถ่ายไปก่อนวะ

หยุดถ่ายมันมีแววจะไม่ได้มาต่อน่ะสิ คิวที่จองไว้แล้วเททิ้งใครจะคืนตัง นัดใหม่ต้องจ่ายใหม่อีกรอบ ต้องดันจนจบนั่นแหละ

>>545 ถ้าแกถอนตัวจริงก็ไม่แปลกอะ ผลงานเรื่องก่อนบูมขนาดนั้น แล้วดูเรื่องนี้ เห็นแววแต่ไกล

>>543 แปลอิ๊งมันก็ไม่ได้อรรถรสเหมือนแปลไทยว่ะ ต่อให้มีแปลอิ๊งแล้ว แต่ถ้าเป็นเรื่องที่ชอบมากๆกูก็อยากให้มีแปลไทยออกมาแบบแปลดีๆนะ

>>545 ขอลิงค์ข่าวหน่อยมึง กราบงามๆ

แอคแตงนั้นปะวะ
เห็นว่าหาผกกใหม่+จะถ่ายใหม่ด้วยมั้ง

>>550 https://นกฟ้า.com/takewithsalt/status/1444318901760770060?s=19

เห็นในเว่ย บางคนเม้นดีใจใหญ่ บางคนบอกให้เลิกถ่ายไปเลย55 / ใดๆมันคือแตงอะนะ

>>553 อย่าว่าแต่เว่ย กูก็แช่งให้เลิกถ่ายอยู่

รุ่นพ่อแม่ในเมะแซ่บจริง แม่อาเหยาก็โคตรสวย

กูเพิ่งมาดูอนิเมะ ปรมจ. แล้วกูก็พบว่า อนิเมะสนุกกว่าซีรีส์มากๆๆๆ เลยว่ะ โดยเฉพาะฉากต่อสู้ กูชอบ กูรู้สึกว่าอนิเมะทำดีกว่าซีรีส์ แต่อาจจะเป็นเพราะคนละ media กันก็ได้ อันนั้นใช้คนแสดง เออ แต่จินหลิงในซีรีส์กับในเมะนี่กูชอบทั้งสองเลยว่ะ น่ารักหน้าตากวนๆดี

>>556 คนแสดงเป็นจินหลิงนี่ตัวจริงแต่กว่าคุณน้าในเรื่องอีก 5555 แต่อนิเมะกับซีรีส์สนุกคนละแบบ แต่ถ้าในแง่ความรัก กูให้อนิเมะเต็มร้อย เพราะสื่อจากนิยายได้ดีไม่มีดัดแปลง

กูทำใจกับซร.เทียนกวานไม่ได้จริงๆ ว่ะ วันนี้มีแทคเทียนกวานให้หวีดล่ะดีใจ แต่พอมีแฟนคลับศลป.บางคนเอาภาพซร.เข้าแทคล่ะอยากจะแยกจักรวาล นั่นไม่ใช่เทียนกวานของกูวววว มันเป็นอีกมิติหนึ่ง

>>558 ทุกวันนี้กุก็ยังทำใจไม่มึง คอสตูมอุบาทชุ่ยชิบหาย แคสก็ไม่ผ่าน(สำหรับกุ) วัดจากผลงานเก่าๆฝีมือการแสดงก็อย่าไปหวังมาก ทุกวันนี้เห็นบางคนมั่วแทคเอารูปในกองซร.มาโพสในแทคสวรรค์เห็นรูปพวกนั้นทีไรก็บาดตาบาดใจ(กุพยายามหาคำที่ซอฟสุดมาระบายแล้ว ใช้คำอื่นก็ว่าจะแรงไป)กุชิบหาย

Ky เห็นในแท็ก สวรรค์ประทานพร ออเดอร์สั่งหนังสือถึงเลขสองหมื่นสองกว่าๆ เห็นเริ่มส่งตั้งแต่หมื่นสองกว่าๆ แบบนี้แสดงว่ามีคนพรีตั้งเกือบหมื่นเลยเหรอวะ แถมยังมีร้านนอกอีก ครั้งนี้ ซบ รับไปเท่าไหร่นี่

แวะมากรี๊ดดเพลงเวี่ยนอว๋น วั่งเซี่ยนร้องงงง เพราะมากกก ฟินนน

เห็นแวบๆว่าปรมจ.พากย์ญป.เข้าไทยแล้ว ดูได้ในแอพไรนะ

>>562 wetv จ้า

https://twitter.com/AXDS539/status/1449617650917593088?t=synpgclebaU3VayG5S3V7g&s=19 แปะถูกมู้มั้ย หรือควรแปะที่มู้สมาพันธ์นักเม้าส์

กะปิน้ำปลา หรือชุ่ยตอนแก้งานวะ เอาจริง ออกก็ช้า งานไม่เนี้ยบ หรือนี่คือสัญญาณว่าซบเริ่มหมดบุญ

ไม่น่ากะปิน้ำปลาเองเปล่าเมิง กูว่าเป็นที่ไฟล์ต้นฉบับเป็นคนละเวอร์ชั่น
จำได้ว่าตอนตรยขซบมีคนแปลเทียบ เล่มนี้มีมั้ยวะ ถ้าหลุดหายไปสักประโยคอาจจะเป็นไปได้ แต่ไม่น่าหลุดกะปิน้ำปลามาได้เป็นย่อหน้าแบบนี้

>>566 เทียนกวานไม่ใช่ฉบับแปลต่างประเทศใช้เว่อร์เดียวกันหมดหรอ เหมือนตอนแถลงการณ์ที่ตอนแรกต้องรอแม่โม่รีไรท์แล้วสุดท้ายไม่รีใช่ฉบับก่อนรีไรท์กันทุกประเทศเหมือนกัน อันนี้ที่กูคุ้นๆนะ

>>567 เออหรือมันไป ctrl+c ที่ไหน แล้วเผลอมา ctrl+v ตรงนี้ป่ะ พลาดตอนจัดหน้า
กูว่าถ้ามีการแปลเทียบจริงๆมันไม่ควรพลาดแบบนี้อ่ะ เนื้อหาขาดนี่เจอบ่อย แต่เนื้อหาเกินมานี่ยังไง คนแปลไม่น่ามากะปิน้ำปลาตอนแปลงานนะ

>>568 กูก็ว่าไม่ได้เติมเองหรอก(ถ้าเติมเองก็จะใกล้คำว่าจงหยวนน้อยไปอีกขั้น) ถ้าพลสดก็น่าจะเกิดจากการจัดหน้า อยากให้มีเทียบกับเว่อร์อื่นหาฉากที่เพิ่มมาว่สมาจากตรงไหนกันแน่

ทีมด่าขนมหวานอวยซบเพราะปกกะเรื่องคำผิดว่าไงกันบ้างวะ

>>567 กูยืนยันให้ ตอนนั้นซบ.แถลงว่าเพราะรอนานเกินไป แม่โม่เลยให้ทุกสำนักพิมพ์ใช้ตามจิ้นเจียง
>>569 มีคนเทียบเวอร์เกาแล้วนะ คือไต้หวัน จิ้นเจียง เกาหลี ตอนนี้มีแค่ไทยที่ต่างจากพวก

>>571 กูก็ไปคุ้ยแถลงมาเหมือนกัน เห็นในกรุ๊ปเฟสมีคนบอกว่าซบใช้เว่อร์รีไรท์กูก็งงว่ามีด้วยหรอ จริตไม่เหมือนตอนกุหลาบส่งไฟล์ผิดเข้าโรงพิมพ์เลย อันนั้นด่ากันจะเป็นจะตายไฟลุก อันนี้รอสนพแถ ลง ก่อนนะคะ ตลก

เห็นปัญหาสวรรค์แล้วกูดีใจจิงๆที่ตัวเองยังไม่ได้กดพรีไป

>>573 กุด้วย กุตั้งใจรอออกครบก่อนเลยไม่ได้พรีเลย

กูรอดูแถ ลงลวด.อยากรู้คราวนี้จะอ้างแม่โม่ว่าไง รึจะอ้างว่าแปลแบบนี้อินกว่าลืนกว่า??

>>575 อาจจะบอกว่าคุยกับแม่โม่แล้ว แม่โม่โอเคให้เติมได้
ขอให้นักอ่านที่รักและเคารพในการตัดสินใจของโม่เซียงเช่นเดียวกับเรา จงเคารพการตัดสินใจนี้เช่นกัน

เห็นชอบบอกคุยกับแม่โม่ ทีแบบนี้เขาไม่สงสัยบ้างเหรอวะว่ามาไง เนื้อหามันแบบใครอ่านก็ดูออกว่าไม่ติดต่อกัน

>>576 ไม่ก็โบ้ยให้ทีมสักทีมบอกว่าก้อปปี้มาพลาด

พึงอ่านสวรรค์จบขอพื้นที่บ่นหน่อย สวรรค์เล่ม1 เจอองค์ไท่จื่อหลุดเยอะมากเลย อยากให้บก.ซบ.เช็คหน่อย บางตัวบรรทัดติดกันเลยแต่ดันใช้ไม่เหมือนกัน แบบบรรทัดแรกใช้ไท่จื่อ แต่บรรทัดต่อมาดันเรียกองค์ไท่จื่อไรงี้ อ่านแล้วตะงิดแปลกๆ555

>>579 กูตะงิดตั้งแต่ตรยข.เรียกซือจุน แต่เรียกคนอื่นว่าอาจารย์อาได้

เรียกว่า ลวด.สไตล์

ถ้ามีส่งเคลมเปลี่ยนจริงกูไม่อยากจะคิด เฉพาะพรีกับสนพ.ก็ 20,000+ แล้วพวกร้านข้างนอกอีกล่ะ

>>582 สนุกปะคะ หัวหมุนยัง

>>582 กูกลัวแต่จะไม่ให้เคลม มันเกินมาไง ไม่ได้หาย ให้นักอ่านขีดฆ่าหรืออ่านข้ามเอาเองไรงี้

>>582 ปล่อยเบลออีกตามเคย

กูงงหลักการแปลของเขาอะ ตกลงจะใช้องค์ไท่จื่อหรือองค์ชาย บางที่ใช้องค์ชาย บางที่ใช้ไท่จื่อ ตัวละครเดียวกันอย่างหลิงเหวินงี้ เดี๋ยวก็เรียกองค์ชาย เดี๋ยวก็เรียกไท่จื่อ ตกลงเอาตามใจคนแปลใช่มั้ย หรือขึ้นกับสถานการณ์ในเรื่อง?

>>586 อาจจะแล้วแต่ภาษาจีนป้ะ แบบเตี้ยนซย่า ไทจื่อ เตี้ยนซย่าแปลเป็นองค์ชาย(ที่จริงน่าจะแปลว่าฝ่าบาท) ไท่จื่อก็ไท่จื่อ มั้งงง กูเดา กูยังไม่เคยอ่านเล่มจริงด้วยซ้ำ 555555 กูปวดหัวกับทับศัพท์

ปัญหานี้จะไม่เกิดขึ้นถ้าเขาแปลไท่จื่อเป็นรัชทายาทแต่แรก จะมีศาลไท่จื่ออะไรของเขาค่อยเชิงอรรถเอาก็ได้ไหม กูไม่เข้าใจความดันทุรังจะทับให้ได้ของเขา

>>587 เกลียดคำว่าซย่า เสร่อมากๆ ถอดภาษาไทยถูกหลักไม่ได้ก็อย่าฝืน

เอาจริงคือกูงงตั้งแต่เรื่องตัวร้ายแล้ว ศิษย์พี่ ศิษย์น้อง เจ้าสำนัก อาจารย์อา แปลหมด แต่ดันกระโดดมาทับซือจุนคำเดียวคือไง

>>589 ไปกินรังแตนมาจากไหนอ่า เสร่อมากๆ พูดดีๆมีมารยาทไม่ได้ก็อย่าฝืน

>>590 มันโมเอ้อ้า ซือจุนๆๆๆๆ ข้าคือซือจุนนนนนน

>>592 ไม่ลองถามแม่โม่ละ ว่าอยากให้นักอ่านได้ฟิลชื่อเล่นน่ารักหรือฟิลความบาปแบบศิษย์-อาจารย์ ทับซือจุนเพราะน่ารัก ตรรกะบ้งพอๆกับอีทับเกอเกอเพราะออดอ้อนเลย

>>593 ลวดสไตล์

อ่านฮัสกี้แล้วกลับมาอ่านตรยข. รู้สึกบาปสู้ฮัสกี้ไม่ได้ กูอยากรับรู้ความบาปปปป

>>595 คิดเหมือนกู ในด้านเนื้อเรื่องก็ส่วนหนึ่ง แต่คำเรียกของปิงเม่ยนี่ถ้าเปลี่ยนเป็น ท่านอาจารย์ จะให้ฟิลบาปกว่าใช้ ซือจุนมาก

เพราะไอ่ลูกหมาโม่เรียกท่านอาจารย์ก็ยังน่ารักอยู่ดี แถมยังได้ฟิลบาปในบางตอนด้วย

เนื้อหาสวรรค์ที่มีปัญหาเรื่องไม่เหมือนนิ เป็นพิมพ์1 ทั้งหมดหรือเป็นแค่บางเล่ม

>>595 >>596 อย่าขุด ยิ่งขุดกูยิ่งเสียดาย ไอ้สัส ซือจุนๆๆโมเอะชิบหาย ออดอ้อนได้แสนบาปมากสำหรับคนแปล

ขอระบายนิดน่ะ ตลอดช่วงที่ผ่านมากูเห็นนิยายหลายๆเรื่องแล้วจะร้องไห้ กูเริ่มคิดแล้วที่กูไปพิมพ์ทักลวด.ในรอร.วันนั้นกูตัดสินใจผิดไปรึปล่าว ถ้ากูไม่ทักจนลวด.ออกมาแถลง เปิดกระแสทับศัพท์บางทีนิยายแปลปัจจุบันหรือนิยายจีนคนไทยแต่งคงไม่พยายามจะหาคำมาทับศัพท์ขนาดนี้ กูขอโทษด้วยจริงๆนะ

นี่คือเหตุผลที่กูไม่ชอบให้ทับศัพท์เยอะเกินไป
การใช้คำภาษาไทยให้คนไทยอ่าน มันต้องสื่ออารมณ์ความรู้สึกออกมาได้ครบถ้วนมากกว่าการใช้คำภาษาต่างประเทศอยู่แล้ว เพราะอ่านแล้วเข้าใจบริบทได้ทันที ไม่ต้องมานั่งนึกคำแปลในหัวว่า คำนี้แปลว่าไรวะ

ล่าสุดเห็นคนลงที่สนพ.ตอบว่าแปลตามต้นฉบับที่ได้รับอะ

>>601 กูไม่เชื่อว่ะ

>>601 ทีซือจุน ทับศัพท์มึงปรึกษาแม่โม่ได้ แต่เนื้อหามีจุดโผล่มาแปลกๆไม่สอดคล้องกันท่อนหน้าและหลังตอนแปลมึงไม่เอ๊ะใจปรึกษามั่งเหรอ คืออีจีนมันบ้งบ่อยกูก็เข้าใจแหละจากหลายๆเคสในสนพ.อื่นๆ ที่ผ่านมา ถ้าสนพ.อื่นๆมาแถลงแบบนี้กูอาจจะเออออ พอยอมรับได้ว่าเป็นerrorฝั่งจีน แต่พอกูนึกถึงแถลงการนักแปลกะสนพ.ก่อนหน้านี้ที่อ้างว่าใกล้ชิดกับราวเพื่อนข้างบ้านแล้วกูว่าเหตุผลนี้คงรับไม่ได้แฮะ

>>599 มึงไม่ได้ผิดนะ มันขึ้นอยู่กับวิจารณญาณคนคนแปล
>>598 คนแปลโมเอ้ คนอ่าน(ซื่อบื้อแบบกู)ซือจุน=ฉายาของจารย์เสิ่น เอาไรมาบาป

ซือจุนแปลว่าอาจารย์ แปลนายเอกว่าซือจุนหมด แล้วพวกอาจารย์อา พวกนี้แปลว่าอะไร ซือจุนอา?

ตรยข.อาจารย์อาคือไม่ได้ทับนะ แปลอาจารย์อาปกติ แต่ทับซือจุนทีาแปลว่าอาจารย์อยู่คำเดียว ศิษย์ก็แปลตัวเองว่าศิษย์ ไม่ว่าจะศิษย์พี่ ศิษย์น้อง ขนาดเจ้าสำนักยังแปล แต่ทำไมต้องทับซือจุนวะ กูไม่เข้าใจ แม่งกว่าเป็น ซือจุน-ศิษย์ (ไม่แปล)-(แปล) คนอ่านดันบอกน่ารักชอบแบบนี้??? อย่าว่าแต่ผิดหลักภาษาเลย ลำพังความรู้สึกที่ได้มันก็ต่างกันล่ะ แทนที่จะได้พอยต์บาปไปเต็มๆ กลายเป็นได้อะไรก็ไม่รู้

ยังดีที่กุหลาบไม่บ้าจี้เปลี่ยนตอนชาวนกฟ้าโวยวายจะเอาคำว่าซือจุน บอกว่าอาจารย์ไม่อ้อน ไม่ได้ฟีล คำว่าอาจารย์ทำให้คิดถึงอาจารย์มหาลัย ไม่ก็ฟังดูบาปเกินไป ทำไมตัวร้ายยังทับได้ กุหมดคำพูด...คำว่าซือจุนทำให้กุทำใจนานมากกว่าจะเริ่มอ่านตรยข เหมือนที่ยังทำใจอ่านทกไม่ได้เพราะไท่จื่อ

>>605 55555 กุลั่นซือจุนอา งี้ก็ต้องมีซือจุนปู่ ซือจุนลุงด้วยอะดิ

>>607 ก็ตั้งใจให้บาป ให้ taboo ดัดจริตกับเรื่องไม่เป็นเรื่อง 5555555 กูงง ต้องการอะไร อีกอย่างไม่เคยแอ๊บแอ๋ใส่อาจารย์กันเหรอวะ เรียกอาจารย์ก็อ้อนได้ มันแล้วแต่น้ำเสียง แล้วแต่บริบทมั้ย ไม่ได้ขึ้นอยู่กับคำ ปิงเม่ยมันคงไม่เรียกอาจารย์ด้วยน้ำเสียงเครียดอยากปรึกษาเรื่องธีสิสหรอก

>>609 ขอญาตขำนะ 555 เรียกอาจารย์ด้วยน้ำเสียงเครียดอยากปรึกษาเรื่องธีสิส
แปลทับศัพท์เยอะมันบ่งบอกอะไรได้หลายอย่างเลยนะ ไม่นักแปลขี้เกียจก็นักแปลไม่มีความสามารถมากจะถ่ายทอดภาษาต้นทางเป็นภาษาปลายทาง

>>606 เออ พอเป็นแบบนี้รู้สึกถึงความ inconsistent เลยว่ะ อันนึงแปล อันนึงไม่แปล กูสงสัยเรื่องเกอเกอ จนต้องไปถามเพื่อนกูที่ไปเรียนที่จีนตั้งแต่ ป.ตรีถึงป.โท ถามว่าถ้าใช้เกอเกอนี่ถือว่าอ้อนมั้ย มันบอกว่าไม่อ้อนนะ ก็ภาษาปกติธรรมดาไม่ได้มีความหมายหรือเซนส์ของความอ้อนเลย นั่น ก็แสดงว่าแปลว่าพี่ชายได้สิ ไม่เห็นต้องทับศัพท์ กูเลยได้ข้อสรุปว่าไม่ต้องสงสัยแล้ว เพราะเป็น ลวด.สไตล์

ทำไมพี่ชายจะไม่อ้อนวะ
มึงลองนึกภาพ น้องสาวโนตม ใส่ชุดนอนสีชมพู เดินเข้าห้องนอนพี่ชายกลางดึก แล้วบอกว่า พี่ชายยยยยย หนูนอนไม่หลับ หนูกลัวผี อยู่เป็นเพื่อนกันหน่อยสิ
เนี่ย คำว่าพี่ชายธรรมดามันก็อ้อนได้

>>612 ถามแม่โม่แล้วนะมึง ทำไมมึงไม่เคารพคนเขียนวะ

>>613 แม่โม่บอกว่าใช้ซือจุน เกอเกอ อ้อนกว่าอยู่แล้ว เพราะแม่ฟังภาษาไทยไม่ออก 555

ข้อหาที่ทำให้กูเกลียดนางลวดถึงขั้นสาปส่งคือปลูกฝังค่านิยมอย่าง ......การแปลทับศัพท์แบบทั่นเมพลวด=แปลดีที่สุดในปฐพี เเค่นี้ก็สาปไปทั้งชาติเเล้ว อิห่า นักอ่านรุ่นใหม่ส่วนใหญ่แม่งยิ่งไม่มีทั้งวิจารณญาณทั้งตรรกะเหี้ยไรเลย เจอไอด้อลแบบลวดเข้าไปยิ่งบ้งคูณหมื่นคูณแสน แปลดีพ่อมึงสิ แปลมักง่ายชัดๆ

กุไม่อ่านเทียกวานเพราะลวดนี่แหฃะ ถ้าเป็นคนอื่นแปลก็อ่านจะซื้อก็ได้นะ พอคนนี้แปลมันเลยแบบ ลังเลอ่ะ ไม่อยากได้สำนวนแบบนี้ หรือแม้แต่การทับศัพท์ ก็บายๆ

>>612 กุงงว่าถามแม่โม่เรื่องคำไทยทำไม แม่โม่รู้ภาษาไทยเหรอ……

อ่านแล้วขัดหูขัดตาไปหมด จะทับศัพท์ไทจื่อ เกอเกอ เป็นจีนกลาง แต่หวงโฮ่ว หวัง ใช้คำแต้จิ๋ว กุท้อ

>>617 เหมือนจะมีหลักการ สุดท้ายก็หลักกู 5555555 แล้วบ.ก.ไม่แก้หน่อยเหรอวะ ใส่ใจอิท่าไหนออกมาเป็นงี้

ประเด็นคือบก.ซบ.มันได้มาเช็คต้นฉบับป่าวเหอะ ไม่ใช่ว่ามัวไปยุ่งอยู่แต่กะของพรีจนไม่สนใจตรวจต้นฉบับหรอกหรอ อ่านสวรรค์ยังเจอพิมพ์ผิด พิมพ์สลับอยู่เลย อย่างไท่จื่อ องค์ไท่จื่องี้ ตงลงแม่งจะใช้อันไหนว่ะ เดี๋ยวสักพักใช้ไท่จื่อ สักพักใช้องค์ไท่จื่อ กูงงชิหาย เออเกือบลืมอีกอัน อีตรง “อย่าข้าฆ่า อย่าข้าฆ่า” งี้ กูควรถามว่านักแปลมันไม่ตะงิดใจหน่อยหรอ หรือบก.มันไม่เห็นหรือไง ถึงหลุดมาเป็นแบบนี้

>>619 อย่าข้าฆ่ากูว่านักแปลเพลิน แต่สงสัยคนอ่านเช็คไม่เห็นบ้างหรอ พิสูจน์สามบกหนึ่ง เทียบคุณภาพที่ได้เหมือนใส่มาให้ดูเยอะเฉยๆ ทั้งอิที่มันเพิ่มมา นอกจากฉากแฟลชแบคก็ตรงฮวาเฉิงกอดอะ ตอนแรกเดินเข้าถ้ำไปก่อนแท้ๆ บรรทัดต่อมากอดกันเฉย

อะ แวะมาแก้ต่างให้ลวด. เขาให้เหตุผลอยู่ว่าทำไมถึงแปลทั้งไท่จื่อและองค์ไท่จื่อ มันคือไท่จื่อกับไท่จื่อเตี้ยนเซี่ย
"เตี้ยนเซี่ย （殿下） ความหมายโดยตัวอักษรคือ ใต้พระตำหนัก ขณะเดียวกันก็เป็นนามนัยที่ใช้เรียกแทนตัวผู้มีฐานันดรศักดิ์ระดับรัชทายาท องค์หญิง และชินอ๋อง ซึ่งถ้าเทียบง่ายๆ กับของไทยคือผู้มียศชั้นเจ้าฟ้าขึ้นไป ปกติ ภาษาไทยมักแปลเตี้ยนเซี่ยว่า “ฝ่าบาท” หรือหากเป็นชายก็ “องค์ชาย” ถ้าจะใช้ “ไท่จื่อ” แล้วแปลเตี้ยนเซี่ยว่า” องค์ชาย” ก็จะกลายเป็น “องค์ชายไท่จื่อ” ก็คงประหลาด ถ้าแปลเตี้ยนเซี่ยว่า “ฝ่าบาท” กลายเป็น “ฝ่าบาทไท่จื่อ” ก็คงประหลาดอีก แต่ถ้าแปลไทยหมด พออยู่ในประโยคสนทนา แล้วต้องเรียก “องค์ชายรัชทายาท” หรือ “ฝ่าบาทรัชทายาท” ผู้แปลมองว่ามันยาวไป แต่จะทับศัพท์ไม่แปลอีก กลายเป็น “ไท่จื่อเตี้ยนเซี่ย” ก็รู้สึกทับศัพท์ทั้งดุ้นไปหน่อย ดังนั้น “เตี้ยนเซี่ย” จึงกลายเป็น “องค์ชาย” ไท่จื่อเตี้ยนเซี่ย จึงเป็น องค์ไท่จื่อ"

ส่วนใครจะเห็นว่าเหตุผลนี้ฟังเข้าท่าหรือไม่ ก็แล้วแต่คน
ส่วนตัวกูอ่านได้ทั้ง องค์รัชทายาท องค์ชาย ฝ่าบาทองค์รัชทายาท ฯลฯ หรือส่วนผสมสูตรใดๆ ก็ตามที่แปล ไม่อยากให้ทับ

>>621 อ่านชญ.เจอคำว่าองค์รัชทายาท กูว่าไม่เห็นยาวตรงไหน แถมเวลาอ่านรู้สึกขลังดี พอมาองค์ไท่จื่อไม่ชินสุดๆ ถ้าจะทับศัพท์เอาให้สุดไปเลยอย่าง องค์ไท่จื่อ ---> ไท่จื่อเตี้ยนเซี่ย ไม่ใช่อะไรแบบองค์ไท่จื่อ แต่เรียกคนอื่นดันแปลได้ ขัดตาจริมๆ ใดๆกูไม่ชอบน้ำดำอ่านแล้วนึกถึงน้ำดำตาเสือดาว

เจอบอกว่าองค์ชายรัชทายาทยาวไปแล้วกูอยากมุดจอไปเขย่าไหล่ แปลนิยายเว้ยมันไม่มีอะไรมาจำกัดความยาวเหมือนพวกการ์ตูนกับซับ เห้อ

สรุปแล้วเค้าไม่ได้เปลี่ยนน้ำดำเหรอวะ
กุรอซื้อฉบับรีไรท์เลยดีมั้ยเนี่ย เผื่อที่อื่นได้ไป

>>621 หลักกูของนักแปลอันดับหนึ่ง อวยได้อย่างเดียวห้ามเห็นต่าง สีข้างถลอกยัง

>>621 กูไม่เข้าใจเหตุผลการบอกว่าฝ่าบาทองค์รัชทายาทมันยาวไปเลย เลยเลือกแปลแบบนี้ คือมึงมองว่าคำคำไทยแม่งยาวไปเลยเลือกจะมาแปลประหลาดๆแบบนี้หรอ มึงตลกล่ะลวด. มึงบอกว่าพอแปลเป็นฝ่าบาทไท่จื่อมันประหลาดเกินไป แปลเป็นองค์ไท่จื่อเข้ากว่า ตรรกะอะไรของมึงกูเห็นแม่งก็ประหลาดไม่ต่างกันเลย ไม่ว่าจะเป็นอิฝ่าบาทไท่จื่อหรือองค์ไท่จื่อ แล้วการเลือกที่จะอ้าวคำไทยมันยาวไปเลยทับนิ เหตุผลบ้ามาก ความยาวไม่ยาวของคำมันไม่ได้เป็นตัวตัดสินว่าแปลไม่แปลนะ ถ้าพูดงี้งั้นฝั่งชญ.ที่เลือกแปลคำแทนตัวแม่งไม่ยาวกว่ามึงแปลไท่จื่อเตี้ยนเซี่ยเป็นฝ่าบาทองค์รัชทายาทอีกรึ ฝั่นนั้นเขาเล่นแปล เปิ่งกง เปิ่งหวาง เป็น ตัวข้าผู้เป็นองค์หญิง ตัวข้าผู้เป็นองค์ชาย (ตัวข้า+…ฐานะคนพูดในนิยาย)งี้เลยน่ะ เขายังไม่เห็นบอกเลยว่าคำไทยมันยาวไป เลือกตัดเป็นตัวข้ากง ตัวข้าหวางดีกว่าให้คำมันสั้นดี

>>626 อีกอย่างที่สำคัญเลยน่ะถ้ามึงอยากได้ความละเอียดมาครบจริงมันมีแต่ต้องทับศัพท์เว้ย มาเลือกแปลองค์ไท่จื่อแบบนี้นอกจากไม่ได้บริบทของคำมาครบแล้วแม่งยังออกมาประหลาดๆกว่าเดิมอีก กูหน่ายใจ อะไรที่ทำให้มึงคิดคำไทยมันยาวไปจนต้องตัดให้มันออกมาประหลาดๆว่ะ

จริงนะ ทำไมต้องห้ามใช้คำยาวๆ ในเมื่อมันไม่ต้องพากย์ทับ ยังไงการอ่านนิยายมันคือการอ่านในใจอยู่แล้ว
แล้วใช้องค์รัชทายาทมันขลังกว่าอยู่แล้ว เป็นการเน้นย้ำฐานันดร ว่าเป็นผู้ยิ่งใหญ่
พอใช้ไท่จื่อ กูเฉยๆนะ ไม่เห็นจะยิ่งใหญ่ตรงไหน

พอบอก
คนนี้เป็นรัชทายาทนะ คนฟัง โห ต้องเก่งมากแน่ๆ ไม่งั้นไม่ได้เป็นรัชทายาท
คนนี้เป็นไท่จื่อนะ คนฟัง อ่อ อืม มันแปลว่าไรนะ ลืมแล้ว

ใครบอกโม่งไม่ด่าซบ เมิงมาดูนี่ ยังตามจิกด้วยความคับแค้น จิกยันลวด 555
กูลอยตัวละ ยังไม่ได้อ่านสักเล่ม นั่งจกปอปคอร์น

กูว่าเขาหาเรื่องทับศัพท์ให้เหมือนชาวเน็ตใช้แหละ จะได้ไม่โดนด่าทั้งไท่จื่อ ทั้งเกอเกอ

>>621 จริงๆนักแปลมีสิทธิ์คิดแบบนั้นนะ กูไม่ได้คิดว่าลวดจะมักง่ายหรืออะไรหรอก แค่อ่านต้นฉบับจีนแล้วน่าจะติดมา เลยคิดว่าไท่จื่อเวิร์คกว่า เกอเกออ้อนกว่า มันไม่ผิดที่นักแปลจะได้รับอิทธิพลจากต้นฉบับอะ แต่นักอ่านก็มีสิทธิ์ไม่ชอบแล้วก็ฟีดแบคกลับไปเหมือนกัน แค่หลังๆกูชักรู้สึกว่ามันไม่ใช่ฟีดแบคแล้วอะ บางคนพูดโคตรแรง เหมือนทับศัพท์เป็นความผิดบาป เป็นเพราะนักแปลขี้เกียจ ความยาวของคำไม่มีผลกับนิยาย แปลๆมาเหอะ อันนี้มันก็ไม่ใช่ปะวะ ความยาวของคำมีผลกับนิยายจริงนะ ให้เรียกฝ่าบาทรัชทายาททั้งเรื่องกูว่ากูคงง่วง เยิ่นเย้อฉิบหาย แต่ประเด็นที่ควรเถียงคือ ไท่จื่อเตี้ยนเซี่ยเนี่ย มันเรียกว่าฝ่าบาทเฉยๆก็ได้ องค์รัชทายาทก็ได้ มันไม่จำเป็นต้องเป็นฝ่าบาทรัชทายาทปะวะ แค่นี้ก็ไม่มีปัญหาเรื่องความยาวของคำละ

>>632 ปรมจก็ถูกด่าว่าแปลไทยไม่ทับศัพท์เป็นความผิดบาปเหมือนกัน นักแปลโดนทัวร์ลงด่าพอๆกับขนม ลูกหาบเอาตรขย ซบ ลวดมาแซะบกรกับนักแปลปรมจ ตอนนี้เทียนกวานกลับโดนด่าว่าเอามาเทียบทำไม ย้อนแย้งเนอะ เป็นสนพที่อวยถูกไปหมด

เมิงไม่ควรเอาสิ่งที่ผีบ้าด้อมปรมจทำมาเป็นบรรทัดฐานในการด่าสนพเวลาไม่พอใจอะไรเว้ย ด้อมปรมจมันผีบ้า พอคนอื่นไม่ผีบ้าแบบตอนปรมจเมิงก็ว่าเขาลำเอียง ทั้งๆที่เขาแค่ไม่ใช่ผีบ้าเท่านั้นเอง

>>633 ใครเอาปรมจมาเทียบ กูพูดถึงเคสลวดเดี่ยวๆเลยว่าด่าเกินเบอร์ไปป่าว ด่าแบบนี้ต่อไปศัพท์บางคำที่เขาทับเพราะมันสั้นง่ายกว่าจริงๆอย่างฮ่องเต้ ฮองเฮา ไทเฮา อ๋อง กุ้ยเฟย ฯลฯ มันจะลำบากไปด้วย ตอนเคสอลิสกูก็พูดเหมือนกันว่าด่านักแปลแบบไม่มีเหตุผล ทำไม แค่พูดแค่นี้ต้องเป็นลูกหาบเหรอ ประสาท

>>634 กูก็ต้องรอซบแถลงห้ามทวงผีบ้าแบบที่เรื่องอื่นโดนเหมือนกันสินะ

>>632 ทับศัพท์มันทับได้ ไม่ใช่ทับพร่ำเพรื่อ อย่างพวกตำแหน่งขุนนางหรือพวกสนมเพราะตำแหน่งบางอย่างมันไม่มีใช้ทับหมดเลยดีกว่า บางอย่างมันก็เกินไป อย่างเกอเกอ กูเข้าใจว่ามันติดมาเหมือนที่กูติดคำว่าโอนี่จัง ซึ่งถ้าแปลลงเว็บก็ว่าไปอย่าง แต่นี้เป็นนิยายแปลที่ขายนะเว้ย สมควรแปลให้ถูกหลักการไหม อีกอย่างถ้ามึงคิดว่าฝ่าบาทรัชทายาทยาวไปทำไมไม่ตัดเป็นองค์รัชทายาทล่ะ นิยายชญ.พูดองค์รัชทายาททั้งเรื่องไม่เห็นมีใครบ่นว่ายาวไปไม่อ่านเลยนะ แต่ว่างั้นว่างี้ลวด.ไม่ได้แปลแย่ โดยเฉพาะประโยค กายอยู่โลกันตร์ ใจอยู่ธารท้อ ติดหัวกูมาก ยกเว้นทับศัพท์ป่วยๆที่ทำให้กูอ่านไปขัดใจไป

>>636 มึงจะทวงก็ทวงไปเหอะ ไม่มีใครห้ามมึง หรอก แต่กูว่าถ้าไม่มีแอคใหญ่เข้ามาเปิดด้วยมันก็จุดกระแสไม่ติดหรอก(ถ้าคาดหวังแบบที่สนพอื่นเจออะนะ)

>>632 ทำไมกูมองว่านักแปลมืออาชีพควรตื่นตัวจากการได้รับอิทธิพลจากต้นฉบับวะ ไม่ใช่นักอ่านทุกคนที่จะอินไปกับนักแปลไง นักแปลต้องทำให้มันเป็นกลาง เป็นคำที่ทุกคนเข้าใจสิ หนังสือเล่มละไม่ใช่ถูกๆ ถ้าแปลเล่นลงออนไลน์กูคงไม่สนใจ และทับศัพท์ถ้าทั่วไปไม่ผิดบาปหรอก แต่เกอเกอก็อ่านเหตุผลกี่รอบกูก็รับไม่ได้ ใส่ฟีลเตอร์ว่าเกอเกออ้อนทั้งที่มันเป็นศัพท์ปกติ สำหรับกูเหมือนเอาความคิดนักแปลใส่ลงไปในต้นฉบับนะ // เปี่ยวเกอ ซยง สุดท้ายบริบทมันจะบอกเองว่าใครเกี่ยวข้องยังไงกับใคร เรื่องอื่นไม่เห็นต้องบอกพิเศษก็แยกออกใครเป็นพี่แท้พี่จริง

>>638 กูเห็นแอคใหญ่ทวิตอยู่นะ กระแสก็เหมือนเดิม คนคงไม่สนใจอะแหละมึง เพราะชมปกอยู่ยังไม่เปิดอ่านเลยด่าไม่ได้ 555555

>>638 พูดถึงแอคใหญ่ มีคนบอกว่าอยากทวงก็ทวงเองอย่ายืมจมูกคนอื่นหายใจนะ แอคใหญ่เขาเล่นแค่เรื่องที่เขาตาม แท็กมีคนทวงประปราย ตามกลุ่มfbเงียบ ใครใคร่ทวงทวง สิทธิส่วนตัว แค่นี้ง่ายๆ

>>636 ไม่ได้บอกว่าห้ามเลย กูบอกว่าที่เกิดขึ้นมันเป็นเรื่องปกติ ไม่ได้มีใครลำเอียง พวกปรมจที่ไปรุมตีนบกรตอนนั้นมันผีบ้าต่างหาก เมิงใจเย็นๆกลับไปอ่านใหม่ >>634
ไม่ใช่พอไม่ได้ดั่งใจเมิงก็ยัดให้ทุกคนเป็นลูกหาบซบ ลำเอียง ฯลฯ ที่เมิงทำตัวผีบ้าใส่คนอื่นไปทั่วแบบนี้ก็ไม่ต่างจากพวกผีบ้าที่ไปรุมตีนบกรหรอก

>>642 กูรู้ว่าเมิงไม่ได้บอกว่าห้ามทวง กูแค่บอกว่ากูห้ามทวงแบบผีบ้า แทบไม่มีคนทวงกูเลยไม่รู้ว่าควรจะทวงยังไงไม่ให้ดูเป็นผีบ้าหน่ะสิ เงียบจนกูกลัวที่จะทวงเลยรอ

เรื่องทับศัพท์กูเห็นด้วยกับโม่งมู้เม้าท์น่ะ
กูลืมวิธีแปะคอมเม้นข้ามมู้ขอเอาข้อความมาใส่แทนล่ะกันน่ะ

“การทับศัพท์จริงๆมันสรรคำหรือพยายามสร้างคำมาแทนได้น่ะ แต่นั่นแหละมันไม่มีทางได้ความละเอียดอ่อนของคำมาทั้งหมดหรอ อย่างที่กูเคยบอกแค่วัฒนธรรมต่างกันนิดเดียว ความหมายของคำก็ต่างกันแล้ว ถ้าจะเอาความละเอียดอ่อนมาทั้งหมดมันมีแต่ต้องทับเท่านั้นแหละ แต่ทีนี้พอทับแล้วมันก็จะมีปัญหาอย่างอื่นทำมาแทนไง การทับศัพท์จีนเลยมันไม่สามารถทำให้คนไทยได้รับความรู้สึกแบบคนจีนอ่านจริงๆได้หรอก การที่เรารู้ความหมายของคำมันไม่ได้ทำให้เราได้ความรู้สึกจากบริบทของคำๆนั้นขึ้นมา ทีนี้นักแปลมันเลยต้องเลือกไงว่าจะเอาความละเอียดอ่อนหรืออารมณ์ร่วมในการอ่านนิยาย ซึ่งมันคือนิยายไงจุดประสงค์ที่นักอ่านนิยายต้องการคืออะไร? คือการอ่านเพื่อความบันเทิงการอ่านเอาอรรถรส นักแปลเลยเลือกที่จะลดทอดความละเอียดอ่อนของคำลงเพื่อเพิ่มอรรถรสในการอ่านนิยายให้นักอ่าน(ยกเว้นบางคำที่นักแปลพยายามสรรคำ สร้างคำแล้วทำไม่ได้จริงๆถึงทับศัพท์แล้วใส่เชิงอรรถรสเอา)”

“ จริงๆต่อให้ทับศัพท์น่ะ ถ้าไม่ได้ลองใช้เองให้ได้สัมผัสบริบทของคำจริงๆมันก็ไม่ได้อรรถรสขึ้นมาหรอก ต่อให้รู้ว่าคำๆนั้นมั้งมีความละเอียดอ่อนแค่ไหนก็ตาม อย่าง “ซือฝุ ซือฟู ซือจุน เหล่าซือ” ที่ไทยแปลรวมว่า อาจารย์ไปเลยอ่ะ ความจริงมันมีความละเอียดอ่อนของคำมันอยู่ แต่พอทับศัพท์ไปคนไทยรู้ความละเอียดอ่อนแต่เข้าไม่ถึงบริบทของคำมันเลยไม่ได้มีอารมณ์ร่วมไปกับคำๆนั่นด้วย กูเคยเจอคนบอกคำว่า ซือฟู ดูน่ารักน่าเอ็นดู ตอนแรกไม่คิดไรแต่พอได้ใช้ได้เจอบริบทของคำๆกับตัวจริงๆถึงได้รู้สึกว่า แม่งไม่ได้น่ารักเลย บาปเหมือนกำลังจะโดนนรกกินกบาล ถ้าเป็นแบบนี้กูว่าให้เลือกใช้คำที่คนคุ้นเคยให้ได้อารมณ์ใกล้เคียงกับคำๆนั้นดีกว่ามาทับศัพท์แล้วได้อะไรแบบนี้นะ”

By โม่งมู้เม้าท์ยกที่ 89 เลข 603,608

>>637 >>639 จริงๆมันก็ควรเป็นแบบนั้นแหละ ไม่ได้เถียงเลย แค่บอกว่าลวดอาจจะโดนต้นฉบับครอบ นางก็เลยเลือกทางนี้ และกูเห็นด้วยกับการฟีดแบคนะว่านักอ่านไม่อิน ไม่เข้าใจ ไม่ชอบ แต่มันควรเน้นปัญหาที่คนอ่านเจอปะวะ บางคนไทยแท้ไม่รู้จักคำว่าไท่จื่องี้ บางคนบ้านเป็นแต้จิ๋วไม่อินกับเกอเกองี้ แต่ถ้าจะบอกว่าลวดไม่มีหลักการมีแต่หลักกู ขี้เกียจแปลเลยทับศัพท์ อันนี้มันว่าได้ไม่เต็มปากไงมึง มันไม่มีหลักฐานอะ สู้วิจารณ์อะไรที่มันเข้าเป้าเต็มๆดีกว่า แล้วไอ้หลักการแปลเนี่ย เอาตรงๆคือกูเรียนมาสายนี้น่ะนะ มันฟันธงยาก นิยายมันมีหลากหลาย มันไม่สามารถแอพพลายหลักเดียวไปใช้กับทุกเรื่องได้ ถ้าเป็นงานแปลเอกสารหรือสารคดีน่ะ เออ เอาหลักมาเลย ส่วนใหญ่จะคลุม แต่นิยายมันไม่คลุมนะ มีข้อยกเว้นเยอะ

>>645 นักแปลไม่ควรโดนต้นฉบับครอบนะจะเอามาเป็นคำแก้ตัวก็ยังไงๆอยู่ ทับศัพท์ไม่เชิงขี้เกียจอาจจะมักง่ายหรือนึกคำไม่ออกหรือชอบแบบนี้ นักแปลเอาความชอบหรือความเห็นส่วนตัวมาตัดสินว่าจะแปลหรือทับศัพท์อ้างอิงจากแถลงของลวด ในฐานนะที่มึงเรียนมาสายนี้คิดเห็นยังไง

>>645 ทับศัพท์ถ้าใส่ใจจริงๆ มันก็คิดที่เหมาะสมได้ อย่างที่ >>644 ยกมา ไม่งั้นคงไม่มีคำว่ารัฐทายาทอะ ลดความละเอียดอ่อนดีกว่าทับศัพท์แล้วทำให้คนเข้าใจผิดไปอีกแบบ เพราะบันเทิงคดีไง ไม่ใช่แปลเอกสาร ตัดภาพมาที่ลวด.ขนาดเกอเกอคำง่ายๆ ยังเลือกทับคนจะมองว่าขี้เกียจก็ไม่แปลก ไม่มีหลักการมีแต่หลักกูก็อย่างทับซือจุน ไม่ทับอาจารย์อาบลาๆ ทั้งที่มันเป็นศัพท์กลุ่มเดียวกัน

มันทับศัพท์แล้วให้คนเข้าใจผิด มันจะไม่ผิดได้ยังไงวะ
ทับศัพท์ซือจุน จนคนคิดว่าเป็นชื่อคน แทนที่จะคิดว่าเป็นอาจารย์
แบบนี้ไม่เรียกว่าทำให้คนเข้าใจผิดเหรอ
แบบนี้คือสอบตกในฐานะนักแปลนะ

นักแปลคนอื่น คิดสรรหาคำมาใช้แทนแทบตาย ทำยังไงให้คนไทยเข้าใจได้อย่างใกล้เคียงที่สุด
อันนี้มักง่าย ขี้เกียจ คิดคำไม่ออก ทับศัพท์แม่งเลย แล้วก็ทำให้คนเข้าใจผิด คิดว่าเป็นชื่อคน

>>646 มันไม่ใช่คำแก้ตัวเด้อ หยุดปักธงว่ากูแก้ตัวแทนลวดก่อน
เท่าที่กูอ่านมาเนี่ย หลายคนบอกว่าการทับศัพท์ของลวดมันคือความขี้เกียจ มักง่าย ไม่สนหลักการ แต่จริงๆแล้วเขาอาจจะแค่โดนต้นฉบับครอบ คือถ้าเป็นไปได้ก็ไม่ควรหรอก แต่การโดนต้นฉบับครอบ≠มักง่ายเนอะ มันคือสิ่งที่เกิดขึ้นได้ นักเขียนเขาก็เขียนเพื่อให้คนอ่านอินอยู่แล้ว คนแปลในฐานะที่เป็นนักอ่านคนนึงจะอินไปด้วย มันก็ไม่แปลกไง แล้วคำว่าไท่จื่อกับเกอเกอนี่กูว่าก็น่าจะใช้ถี่มากในเรื่อง เขาก็ติด ก็แค่นั้นแหละ
ส่วนการตัดสินใจว่าจะทับศัพท์หรือไม่ทับนะ สำหรับกู กูมองว่าถ้าคนอ่านอ่านเข้าใจ อ่านสนุก เก็ตฟีล และความหมายตรงกับต้นฉบับที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ จะทับหรือไม่ทับนี่มันไม่ใช่เรื่องใหญ่ หนังสือสมัยเก่าทับศัพท์เกลื่อนแต่อ่านรู้เรื่องก็มี
เรื่องคนแปลเอาความชอบหรือความเห็นส่วนตัวมาตัดสิน อันนี้ในการทำงานมันต้องเป็นแบบนั้นอยู่แล้วน่ะ ตอนแปลมันแปลคนเดียวไงมึง คนแปลต้องตัดสินใจเองทุกอย่าง เขาก็เลือกอันที่เขาคิดว่าดีสุด แต่ปัญหาของลวดคือสิ่งที่นางคิดว่าดีสุดนี่คนอื่นก็ไม่ได้เห็นด้วยกันทุกคน นางทับแล้วคนไม่อิน ก็แค่นั้น ฟีดแบคไปว่าไม่อิน คราวหน้าขอไม่ทับ ไม่เห็นจำเป็นจะต้องขยายไปด่าว่าขี้เกียจมักง่ายอะไรเลย
ในโม่งตอนนี้กูเห็นแล้วรู้สึกเหมือนตอนเห็นอลิสโดนอะ เดี๋ยวนักแปลมาเห็นด่ากันแรงขนาดนี้ก็ผวาแล้วจะเกิดเทรนด์แปลกๆออกมาอีกว่าจะไม่ทับศัพท์เลย คราวนี้ล่ะมึง อาจจะได้เห็นคนแปลกุ้ยเฟยเป็นอัครราชเทวี แปลเต๋อเฟยเป็นราชเทวีผู้ทรงคุณธรรม แปลกงเป็นเจ้าพระยา แปลอ๋องเป็นสมเด็จ แปลซื่อจื่อเป็นท่านชายก็ได้ กูว่าคนที่เรียกร้องให้แปลก็ไม่ได้ต้องการให้สุดโต่งขนาดนั้นมั้ย เหมือนกับที่คนเรียกร้องให้ทับศัพท์แบบกูกูก็ไม่ได้อยากให้มาถึงวันนี้เหมือนกัน จิกกันที่ตัวงานดีกว่าจิกที่ตัวคนนะมึง

ถ้าเปลี่ยนจากนักแปล เป็นล่าม หรือเป็นไกด์ แล้วทับศัพท์ขนาดนี้นะ คงโดนด่าเละไปแล้ว
กูจ้างมึงมาแปล ไม่ใช่จ้างมาทับศัพท์ ให้แปลเป็นภาษาไทย ให้เข้าใจ ถ้าแปลไม่แล้วไม่เข้าใจ จะจ้างมาแปลทำไม

มึงเห็น feedback เรื่องซือจุนปะ
มีคนบอกอยู่ว่า ไม่อินกับซือจุน อ่านแล้วไม่บาป
ถ้าอ่านแล้วไม่บาป มันผิดจุดประสงค์คนแต่งมั้ย
แต่งนิยายศิษย์อาจารย์รักกัน มันต้องแฝงความบาปของรักต้องห้ามถูกไหม
ถ้าอ่านแล้วไม่บาป ถือว่าผิดวัตถุประสงค์ของคนแต่งปะ
อ่านแล้วเหมือนเพื่อนจีบกัน ไม่เหมือนศิษย์จีบอาจารย์

>>645 มึงเคยอ่านแถลงลวดรึเปล่า?? ในแถลงนางชักแม่น้ำมาร้อยแปดสายเพื่อให้ตัวเองดูมีหลักการ แต่สุดท้ายผลงานที่ออกมามันไม่เป็นไปตามหลักการที่นางพูดไว้ในแถลงไง ประเด็นคือตรงนี้ นางบอกนางทับศัพท์ไท่จื่อเพราะบลาๆๆ คิดว่าไม่ควรแปลเพราะบลาๆๆๆๆ แต่พองานออกมาจริงๆดันทับบ้างไม่ทับบ้าง นี่ยังไม่ต้องไปพูดถึงหลักการแปลในตำราอะไรทั้งนั้นเลยนะ พูดถึงแค่หลักการที่นางอ้างไว้ในแถลงของนางเอง นางยังทำตามนั้นไม่ได้เลย แบบนี้จะเรียกว่าไม่มีหลักการได้ยัง???

คนทำงานเป็นนักแปล เป็นล่าม มันคืออาชีพที่ทำหน้าที่เป็นตัวกลาง ในการสื่อความ ถ่ายทอดเนื้อความจากผู้ส่งสารไปหาผู้รับสาร
ประเด็นคือ การทับศัพท์ มันทำให้สารที่ส่งมามันเพี้ยน ความรู้สึกที่คนอ่านได้อ่าน กับสิ่งที่คนแต่งถ่ายทอดออกมา มันไม่ครบถ้วนสมบูรณ์
ถามคนอ่านตัวร้ายส่วนใหญ่ นายเอกชื่อไร อ่อชื่อซือจุน (ไม่ใช่เว้ย มันไม่ได้ชื่อซือจุน มันเรียกอาจารย์)
ไม่นับความรู้สึกที่ได้อ่านคำว่า ไท่จื่ออีก
นายเอกเทียนกวานเป็นไท่จื่อ ถ้าแปลเป็นองค์รัชทายาท มันจะสื่อถึงความเก่งกาจ ความยิ่งใหญ่ของตัวนายเอกมากกว่านี้รึเปล่า
นี่บอกว่า ไท่จื่อ ไท่จื่อ
ไท่จื่อคือไร กูนึกภาพไม่ออก เพราะมันเป็นคำศัพท์ที่กูไม่รู้

>>650 ไม่ต้องกลัวเป็นแบบคุณอลิสหรอก คนด่าทับศัพท์ก็เห็นวนอยู่แค่เกอเกอ ไท่จื่อ ซือจุนเนี่ย เพราะมันแปลได้ หลายคนก็พูดอยู่ถ้าทับศัพท์วังหลังหรือคำที่มันไม่มีจริงๆ ก็ไม่เป็นไร

>>653 กูเคยอ่านที่นางแถลงนะ แต่อันนั้นมันคือเหตุผลส่วนตัวของนางว่าทำไมเลือกแปลแบบนี้ มันไม่ใช่หลักการอะไรตั้งแต่ต้นแล้วปะ พอแปลไปบรรยากาศของเรื่องมันเปลี่ยน การใช้คำก็เปลี่ยนตาม ไม่ได้บอกว่าดีนะ แต่มันเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นได้ ไม่ได้หมายความว่านักแปลเป็นคนชั่วช้านิสัยไม่ดี กูแค่สงสัยว่าถ้าไม่โอเคกับงานของลวด ทำไมไม่จี้แค่ตัวงาน อันนี้เหมือนพวกมึงไม่โอเคกับตัวลวดเองมากกว่างานของนางอีก แล้วพอกูมาบอกว่างานแปลมันเกิดเรื่องแบบนี้ขึ้นได้นะ เป็นข้อผิดพลาดนะ แต่ไม่ได้หมายความว่าเขาตั้งใจ พวกมึงก็มาแซะกู เอ้า กูทำอะไร ไปขวางปากพวกมึงไม่ได้ด่าลวดเหรอเลยไม่พอใจ กูว่ากูเขียนชัดนะว่าด่างานไปเหอะ มันได้ประโยชน์กว่าด่าตัวนักแปล ไม่ได้เข้าข้างอะไรเลย

>>650 อลิสเขาแปลปกติแค่ไม่ทับศัพท์และคำใช้คำที่ไม่มีในคลังของติ่งไม่ถูกใจติ่งในด้อมคนเยอะเลยโดนด่า แต่ลวดเดี๋ยวแปลเดี๋ยวไม่แปลเดี๋ยวบัญญัติคำแปลใหม่เองไม่ตรงกับหลักที่ตัวลวดชี้แจงเองงานเลยออกมาครึ่งๆกลางๆ

>>655 ถ้าด่าคำที่ทับแบบเจาะจงไปกูไม่อะไรเลยเด้อ ย้อนขึ้นไปบนๆกูก็ไม่ได้ชอบให้ทับ แต่หลังๆมีคนตีขลุมไง ว่าทับศัพท์=ขี้เกียจ เอ้า ไม่เสมอไป ไม่มีนักแปลคนไหนอยากโดนด่าหรอก เขาก็จะพยายามเลี่ยงกันทั้งนั้นแหละ แล้วอย่าคิดว่าเป็นไปไม่ได้ กูเคยเจอนิยายที่แปลกุ้ยเฟยว่าอัครราชเทวีมาแล้ว

>>656 เหตุผล=หลักการที่นางยึดถือไง คือตอนนั้นนางโดนถล่มว่าทำไมไม่แปล ทับศัพท์ทำไม นางเลยออกมาแถลงว่านางมีหลักการอย่างนี้ๆๆนะ ไอ้เหตุผลที่มึงว่านั่นแหละคือหลักการ หรือนิยามหลักการเราไม่ตรงกัน? แล้วที่บ่นๆกันเนี่ย ก็พูดถึงตัวงานกันทั้งนั้น ที่ด่าก็ด่ากันแค่เทียนกวาน ด่าเรื่องทับศัพท์ ถ้าจะด่าตัวลวด.กันจริงๆ ด่าเรื่องที่เคยแปลเถื่อนไม่ดีกว่าเหรอ เหี้ยกว่าทับศัพท์อีก ที่ด่ากันอยู่นี่ก็เพราะเห็นตรงกันไงว่าตัวงานนางไม่โอเค

>>658 ทับศัพท์=ขี้เกียจที่เขาพูดต้นเรื่องก็คุยมาจากคำว่าเกอเกอ ซือจุนบลาๆ ไม่ใช่หรอวะ ส่วนตำแหน่งกุ้ยเฟยมันยังพอเทียบได้ไง พวกผิน ไฉเหรินบลาๆ แบบนี้ถ้าหามาแปลไม่ได้ก็ไม่ต้อง

คำไทยที่นักแปลมองข้าม ไม่เห็นความสำคัญเนี่ย มันมีอิมเมจที่ซ้อนอยู่ข้างใน
คำไทยบางคำ พอพูดปุ๊บ มันจะจินตนาการภาพในหัวออก เช่น
นางฟ้า = สวย
แม่ทัพ = แข็งแกร่ง
อาจารย์ = ดุ น่าเคารพ
กษัตริย์ = ยิ่งใหญ่
องค์รัชทายาท = ยิ่งใหญ่ รองมาจากกษัตริย์
พอทับศัพท์แล้วคำไทยหายไป อิมเมจที่ควรจะนึกภาพออก มันก็หายตาม
ไอคำทับศัพท์เท่ๆที่ใช้มาเพื่ออวดว่ากูรู้ภาษาจีน มาใช้ภาษาจีนกันเถอะ มันทำให้ความรู้สึกแฝงที่อยู่ในคำมันหายหมดเลย
เพราะดันไปใช้คำที่คนอ่านไม่เข้าใจ ไม่ใช่ภาษาแม่

>>659 นิยามไม่ตรงแล้วล่ะ หลักการที่กูเข้าใจคือหลักการแปล ไม่ใช่หลักเหตุผลของนาง สำหรับกูนะ นักแปลนิยาย (ที่ไม่ใช่ลวด) นี่ยึดหลักกูกันเป็นปกติ ไม่ใช่อะไรเรื่องเลวร้ายอะไรตราบใดที่หลักกูของนักแปลนิยาย (ที่ไม่ใช่ลวด) มันทำให้คนอ่านได้รับสารตรงกับต้นฉบับ แปลไม่ผิด ได้อรรถรสครบถ้วน --> ไม่ต้องบอกกูว่า "แต่ลวด #$%@*" กูพูดรวมๆ
แล้วที่บอกว่าบ่นถึงตัวงานทั้งนั้นกูว่าไม่จริงนะ เหมารวมไปว่านักแปลที่ทับศัพท์คือนักแปลที่ขี้เกียจและมักง่ายแล้วแน่ะ

อันนี้แทรกน่ะแต่กูอยากพูด กูเห็นประเด็นคนชอบยกเรื่องทับศัพท์เยอะในสมัยก่อนมาพูดสักรุ่นอากงอาม่านี่แหละ คือกูอยากให้เขาทำความเข้าใจน่ะว่าที่สมัยมันทับศัพท์เยอะหรือมีหนังสือพิมพ์จีนเยอะเนี่ยมันเพราะสมัยก่อนรุ่นอากงอาม่าคนจีนอพยพมาอยู่ไทยกันเยอะ(ส่วนใหญ่เป็นแต้จิ๋ว,จีนแคระนะ) มันถึงได้มีสื่อสิ่งพิมพ์พวกนี้ออกมา แต่ถ้าเป็นสมัยนี้คนรุ่นนั้นไม่แก่หงำเหงือกก็ชราจนใกล้จะลงโลงกันอยู่แล้ว แถมคนรุ่นต่อๆก็พูดไม่ได้เพราะทั้งมันไม่ได้ใช้และไม่ได้ถูกสอนอย่างจริงจังด้วย(มีช่วงหนึ่งมั้งที่รบ.สั่งปิดรร.จีนสั่งห้ามสอนภาษาจีน)คนรุ่นหลังๆมามันเลยไม่มีใครได้ภาษาจีน แต่ถึงจะพูดได้จีนที่ได้เรียนมันคือจีนแต้จิ๋ว/แคระน่ะ ไม่ใช่จีนกลางสำเนียงการออกเสียงนิแทบจะคนละโลกกันเลย พอเจอทับศัพท์ในนิยายๆมันก็งงไม่ต่างจากคนที่ไม่รู้จีนหรอก

>>662 กูไม่ได้หมายถึงหลักการในแง่ทฤษฎีการแปลไง กูพูดไปแต่แรกแล้วนะว่าไม่ต้องไปพูดถึงหลักการแปลในตำรา เอาแค่หลักการที่นางอ้างก่อน
อะนี่กูก๊อปในพจนานุกรมมาให้เลย

หลักการ
คำนาม
สาระสำคัญที่กำหนดไว้เป็นแนวทางปฏิบัติ

>>662 กูว่าในโม่งมันก็ย้ำอยู่ตลอนนะว่า คำไหนแปลได้ให้แปล ไม่ได้บอกว่านักแปลที่ทับศัพท์คือนักแปลที่ขี้เกียจน่ะ ที่บอกว่านักแปลทับศัพท์ขี้เกียจมันคือกรณีของลวด.เพราะเห็นตรงกันว่าหลังที่ลวด.มันยึดมามันไม่มีความสมเหตุสมผลในการแปลมันเป็นแค่เหตุผล/ความชอบส่วนตัวในการแปลทั้งนั้น
(อันนี้รวมทุกกรณี)หนังสือที่แปลออกมาอย่างเป็นทางการมันควรจะเข้าถึงผู้อ่านได้ในวงกว้างต่อให้จะยึดหลังกูหรือถูกต้นฉบับครอบงำแค่ไหน นักแปลมันตั้งดึงสติตัวเองไว้ว่าสิ่งที่มึงกำลังแปลกำลังแปลจะต้องสามารถถ่ายทอดให้คนเข้าใจได้ให้ได้มากที่สุดไม่ได้เฉพาะกลุ่มใดกลุ่มนึง

>>664 and?...

ถ้านิยามของมึงคือ:
หลักการ (ในกรณีลวด) = หลักที่ลวดคิดเองเพื่อจะทับศัพท์คำว่าไท่จื่อ
หลักกู (ในกรณีลวด) = หลักที่ลวดคิดเองเหมือนกัน เพื่อจะทับหรือไม่ทับศัพท์คำว่าไท่จื่อก็ได้
ขอให้มึงสบายใจได้ เพราะตอนนี้กูเข้าใจแล้ว และยังยืนยันเหมือนเดิมตาม >>662

แล้วมึงมาพูดรวมๆอะไรตอนเขาพูดเรื่อง "การทับศัพท์ของลวด" กันอะ งง หลายทีแล้วนะ 55555

>>665 กูเห็นด้วยกับมึงว่าไม่ควรให้ต้นฉบับครอบ และเห็นด้วยว่าควรถ่ายทอดให้คนเข้าใจมากที่สุด แต่กูได้เถียงประเด็นนั้นรึปะ กูเถียงอยู่ประเด็นเดียว มึงลองดู >>610 >>646 >>649 กูอ่านแล้วกูรู้สึกว่าเหมารวม กูเลยแย้งว่าไม่เสมอไป แต่ถ้าทั้งหมดนั่นพูดถึงลวดคนเดียว กูขอโทษด้วยที่เข้าใจผิด แต่ก็คิดอยู่ดีว่าเหมาแบบนั้นไม่ได้

>>667 เพราะบางคหทำให้กูนึกว่าเหมารวม ไม่ได้พูดถึงลวดน่ะสิ

>>668 อือ มึงเข้าใจผิดแหละ เขาพูดถึงลวดกันทั้งนั้นอะ ต้องใส่กำกับทุกคห.เลยมั้ยว่า การทับศัพท์ของลวด

>>668 มู้โม่เซียง เขาก็พูดถึงลวดไม่ได้เหมารวมหรอกมึง

>>610 เขาตอบโต้ >>609 ที่พูดถึงงานแปลลวด
>>646 ก็บอกอยู่ว่า ไม่เชิง/อาจจะ ก็เท่ากับคำว่า ไม่เสมอไป มั้ย?
>>649 อันนี้ยิ่งชัดเจน เขาพูดถึง อันนี้ อันนี้=เรื่องทับศัพท์ของลวดที่คุยๆ กันอยู่อะ
กูเข้าใจแบบนี้นะ ไม่รู้คนอื่นเข้าใจแบบไหน

เออ นั้นกูเองแหละ กูเห็นเป็นมู้โม่เซียนเลยไม่ได้ใส่กำกับไว้ว่าเป็นงานแปลของลวด.ไม่คิดว่าจะมีคนเข้าใจผิดว่ากูเหมารวม คราวหน้าถ้ากูไม่ลืมจะใส่ดักไว้ให้ละกัน

ฮือ เดี๋ยวนี้ต้องคอยติด not all ทุกที่เลยเหรอวะ ทับศัพท์ (not all) งี้ 55555555

>>672 ดูประโยคสุดท้ายด้วย "ก็คิดอยู่ดีว่าเหมาแบบนั้นไม่ได้"

แต่เหมือนไม่มีใครแคร์เนอะ คือแค่จะด่าลวดแหละ ไม่สนหรอกว่าเหมาได้เหมาไม่ได้ แต่สำหรับพวกมึงแล้วลวดขี้เกียจมักง่ายไม่มีหลักการมีแต่หลักกู ไม่รับความเห็นต่างจากนี้
โอเคๆ เข้าใจๆ

>>675 คนไม่รับความเห็นต่างคือมึงเองรึเปล่า คนอื่นพยายามอธิบายแล้วอธิบายอีกว่าการทับศัพท์ของลวดมันไม่โอเคยังไง มันมีปัญหายังไง มันไร้หลักการยังไง มึงก็ยังมา เข้าใจแล้ว แต่ยืนยันคำเดิมๆๆๆๆๆ อยู่นั่นแหละ

เวทมาก พอไม่มีคนเห็นด้วยกับตัวเองก็งอแงว่าไอ่พวกโม่งแม่งสักแต่จะด่าลวดกัน ไม่มีใครด่าลวดค่า เขาด่า "การแปลของลวด" กันอยู่ค่าา

โม่ง(น้อทออล) นี่แค้นลวดจะตาย มีโอกาสก็ด่าโยงตลอด วันนี้ยังวกกลับไปด่าลวดต่อ ซือจุนกูๆๆ
เอาจริงกับเทียนกวานกูยังไม่เห็นคนบ่นเรื่องทับศัพท์นอกจากในโม่ง ในโม่งที่บ่นก็น่าจะไม่ได้ซื้อเพราะบอกทำใจไม่ได้ สรุปคนซื้อไม่บ่น คนบ่นไม่ซื้อ

กูอยากไปบ่นบนบกเหมือนกันน่ะ แต่ดูจากสภาพการณ์แล้ว ถ้าบ่นไปมีโอกาสเสี่ยตายสูงมาก(จากกูหนึ่งในคนซื้อเทียนกวาน)

>>678 (ดักก่อน notall ไม่ใช่ทุกคน เป็นบางคน ถ้าไม่เข้าข่ายก็ไม่ถือว่าใช่) พูดงี้ก็ไม่ถูกนะมึง มึงลองไปบ่นการแปลของบวดบนบกสิโดนทัวร์ลงอีก ต้องยอมรับว่าด้อมโม่เซียง รวมถึงแฟนคลับซบ แฟนคลับลวด มีความแรงต่อคนที่เห็นต่างค่อนข้างมาก การแปลของลวดก็มีคนอวยว่าเป็นนักแปลอันดับหนึ่ง แต่ถ้ามองดีๆก็คงคิดกันเองได้ว่าดีไม่ดียังไงอะนะ

ตอนนี้กูก็รอแถลง ซบเงียบมาจะสี่วันยังไม่มีความชัดเจนเลย พอมีคนไปถามก็มีแต่คนบอกให้รอสนพ อย่าไปว่าก่อนอาจจะไม่จริงก็ได้ กูก็ได้แต่มองบน สนพเจ้าอื่นเคยได้โอกาสที่เท่าเทียมแบบนี้มั้ยวะ

>>675 ที่อธิบายน่ะ แค่ชี้ว่าเม้นพวกนั้นไม่ได้เหมารวมนะ ส่วนลวดขี้เกียจมักง่ายถ้าเรื่องหน้าเขาแปลดีแปลเหมาะสมเดี๋ยวคำพวกนี้ก็หายไปเอง นี่คือฟีดแบคผลงานของเขาอะ นักแปลคนไหนทำไม่ดีกูก็เห็นโดนด่าปกติ คนที่ทำดีก็ไม่เห็นถูกคนด่ามั่วซั่วอะไร

>>680 ด่าก่อนก็ไม่ได้ด้วย จริงๆ ก็ไม่ดีแต่พอกับสนพ.อื่นกูไม่เห็นคนออกมาเบรกมั่ง เข้าหาลูกหาบถูกกลุ่มแหละ 55555

>>676 ไม่ได้บอกว่าไม่มีปัญหา ได้อ่านรึปะ บอกตลอดแหละว่ามีปัญหา ที่ยืนยันคำเดิมคือ ยืนยันว่าจะไปเหมารวมว่าเขาขี้เกียจและมักง่ายไม่ได้ เนี่ย ถึงบอกไงว่าไม่รับความเห็นต่างจากนี้ ถึงจะบอกว่า "ลวดแปลมีปัญหานะ แต่เขาอาจจะไม่ได้ขี้เกียจ" ก็ไม่ได้ เขาต้องขี้เกียจมักง่ายและไม่มีหลักการเท่านั้น เอ้อ กูว่านะ อย่าเพิ่งไปถึงอ่านทับศัพท์ไม่รู้เรื่องเลย อ่านภาษาไทยนี่แหละให้รู้เรื่องกันก่อน

>>682 แล้วยอมรับของมึงคืออะไร ทุกคนต้องเห็นตรงกับมึงว่า อ๋อขอโทษ ลวดไม่ได้ขี้เกียจ ลวดไม่ได้มักง่าย แบบนี้เหรอ คือทุกคนต้องคิดตรงกับมึงเหรอถึงจะแปลว่ายอมรับความเห็นต่าง?

>>681 notall ถึงบอกว่าสนพอื่นเคยได้รับความเท่าเทียมแบบนี้มั้ย ด่าก่อนก็ไม่ดีหรอกแต่ที่ผ่านมามีเจ้าไหนได้รับการทรีตแบบซบบ้าง คนที่เรียกร้องออกมาให้ด่าซบก็ไม่ผิดแต่ก็ไปด่าเขาว่าอยากให้คนอื่นเป็นผีบ้าแบบติ่งหรอไง เขามองว่าไม่แฟร์มั้ยวะ ทั้งนี้ก็แล้วแต่มุมมองอะนะ แต่เทียนกวานกูมองยังไงก็สองมาตรฐานอยู่ดี

>>682 โม่งคนอื่นคิดว่าลวดมักง่าย แต่มึงคิดว่าลวดไม่ได้มักง่าย ทุกคนแสดงคห.ตัวเองในโม่ง คนไม่เห็นด้วยก็โต้แย้งกันตามปกติ แล้วตรงไหนคือไม่รับความเห็นต่าง กูยังไม่เห็นมีใครไล่คนไม่เห็นด้วยออกไปจากโม่งนะ ที่ทำกันอยู่ก็แค่ถกเถียงความเห็นตัวเองไม่ใช่เหรอ อะไรคือไม่รับความเห็นต่างของมึงวะ ถามจริงๆ กูงงมาก ถ้ามีคนไล่คนไม่เห็นด้วยออกไปจากโม่งเมื่อไหร่อ่ะถึงจะเรียกไม่รับความเห็นต่าง

>>678 อันนี้กูเศร้านะ เพราะความจริงก็อยากจะบ่นบนบกแทนในนี้เหมือนกัน แต่ก็อย่างที่รู้ว่าเขามีลูกหาบที่เหนียวแน่น ถ้าไม่พร้อมไม่มีเวลาและอารมณ์ให้เสียไปกับการฉอดโต้เถียงกับลูกหาบบนบกก็ทำได้เเค่บ่นในโม่ง ฟีดเเบคในนี้แหละ แล้วที่มึงบอกว่าคนซื้อไม่บ่น คนไม่ซื้อบ่นก็เพราะเขาจัดการตัวเองส่วนหนี่งนะ ไม่พอใจก็แค่ไม่ซื้อ บ่นได้เป็นฟีดแบค ไม่ใช่ไปละลานสนพอย่างหลายๆเคสบนบก เห้อท้อ เอาจริงกูอยากให้มาตราที่ลวดและซบได้อยู่ใช้กับทุกสนพทุกนักแปล

>>684 อาจจะต้องเริ่มที่ตัวเราเอง นี่ถ้ามีรอบหน้ากูว่าจะไปดักหน้าให้สนพ.ใดๆ ที่เกิดปัญหาละโดนรุมด่าไร้เหตุผลมั่ง ถึงตอนนั้นกูโดนด่าคืนก็ชัดเจนแล้วแหละ 55555

>>687 มึงอาจจะเจอทัวร์ได้ พออ้างว่าทีซบยังรอได้ มึงก็จะกลายเป็นหลิ่มสนพที่มึงปกป้องทันที แบบที่เพิ่งมีทัวร์ไป เอวัง

>>683 >>685 ตรงที่พอกูบอกว่าเหมารวมไม่ได้นะ ก็จิกคอมเมนต์กูไปเถียงว่า "แต่ลวดบลาๆๆๆ" "มึงได้เห็นที่ลวดแถลงมั้ย" ไงคะ ถ้าไม่พยายามจะยัดเยียดว่าลวดขี้เกียจมักง่ายและไม่มีหลักการจริงๆ จะทำแบบนี้ทำไมไม่ทราบ กูตีความได้อย่างเดียวนะ คือตั้งใจจะบอกกูว่า "ลวดทับศัพท์ ทับศัพท์แปลว่าขี้เกียจ ถึงมึงจะบอกว่าเหมารวมไม่ได้ แต่ลวดขี้เกียจ" แล้วกูพูดผิดตรงไหนว่าพวกมึงแค่อยากด่าเขาอะ

>>689 กูว่ามึงเริ่มงอแงอะ มึงได้อ่านจริงเปล่าเนี่ย5555 ที่คนบอกลวด.มักง่ายเพราะไม่มีมาตรฐานในการทับไง แถมบางคำมันไม่ควรทับด้วยซ้ำ ไม่เรียกว่ามักง่ายจะเรียกว่ายังไง

>>690 แปป กูลืมใส่not all

>>691 เชี่ย ทุกอันต้อง notall หมดมั้ยวะ ถถถถถถถ

>>690 โอ้ ซ้ำละ ซ้ำหลายรอบละ เวียนมาอีกละ กูบอกไปแล้วว่าเขาอาจจะติดมาจากตอนอ่านต้นฉบับ ซึ่งมันไม่ดี แต่ไม่ได้แปลว่ามักง่าย เอาล่ะ ทีนี้ใครกันแน่ที่ไม่ได้อ่าน

>>689 ก็ใช่ มึงเข้าใจถูกแล้ว ทุกคนอยากด่าลวด เพราะลวดแปลไม่ดี พอใจยัง ต้องการอะไรเนี่ย ทุกคนก็พยายามบอกมึงมาหลายทีแล้วนะว่าเขาด่าลวดกันอยู่ อะไรของมึงวะ 55555555555

>>691 >>692 ไม่ต้องใส่ not all หรอก เอาอคติออกดีกว่า ถ้าไม่เป็นการรบกวนจนเกินไป

>>688 ไม่เป็นไรมึง กูทำใจได้อยู่ ปกติไม่ได้อะไรกับใคร ส่วนคนนั้นเขาเหมือนมีความหลังกันมาก่อนมั้ง

>>689 ขอแทรกนะ กูยังยืนยันคำเดิมว่านั่นคือฟีดแบคผลงานของเขา มึงคิดว่าเขาไม่ขี้เกียจก็ฟีดแบคหนึ่ง คนอื่นคิดว่าขี้เกียจก็ฟีดแบคอย่างหนึ่ง ถ้าเขาทำเพอเฟคแล้วคงไม่มีจุดให้คนด่าหรอก อย่างที่กูบอกว่านักแปลหลายคนก็ไม่เห็นถูกคนด่ามั่วซั่ว ทำงานแนวๆ นี้มันมีฟีดแบคร้อยแปดแหละ กูยังเห็นหลายคนชมเขาว่าเป็นนักแปลอันดับหนึ่งเลย มึงเลิกวนอยู่กับขี้เกียจไม่ขี้เกียจเถอะ

>>694 ก็แค่นี้แหละที่กูต้องการ สิ่งที่กูต้องการคือให้พวกมึงยอมรับสักทีว่าการที่นักแปลทับศัพท์ไม่ได้มาจากความขี้เกียจและมักง่ายเสมอไป รวมถึงลวดด้วย และการบอกว่าไม่มีหลักการมีแต่หลักกูก็ไม่ใช่เรื่องผิดอะไรตราบใดที่นิยายสื่อความหมายตามต้นฉบับครบถ้วน แต่ที่พวกมึงไม่ยอมรับและพยายามเถียงกู ไม่ได้มาจากกูพูดผิด แต่มาจากที่พวกมึงต้องการด่าลวดเท่านั้น เหตุผลพวกนี้ไม่สำคัญสำหรับพวกมึงเลย นี่ล่ะค่ะ สิ่งที่กูต้องการ ยอมรับแล้วเนอะ

กุเกาหัวแกรกเลย ด่า(การแปลของ)ลวดกันมายาวยืด จู่ๆมีคนมาชี้นิ้วบอกว่ามึงแค่อยากด่าลวดกันใช่มั้ย อือ ก็... ก็ใช่ไง..........

55555555555555555555555555 ชี้หน้าด่าคนอื่นว่าไม่ยอมรับความเห็นต่าง แต่สิ่งที่ตัวเองต้องการคือ "ต้องการคือให้พวกมึงยอมรับสักทีว่าการที่นักแปลทับศัพท์ไม่ได้มาจากความขี้เกียจและมักง่ายเสมอไป" เครๆ

เหมือนพูดเรื่องเดียวกันแต่แค่คนล่ะมุม? รึยังไงวะ?? กูงง

>>693 ติดมาเป็นปกติ จะเอาคำไปเมาท์ที่ไหนเป็นเรื่องปกติ แต่มาแปลนิยายไม่ได้โว้ย คนอ่านไม่ได้อ่านต้นฉบับนะ ถ้าไว้ขายสำหรับพวกอ่านต้นฉบับจีนก็ว่าไปอย่าง แต่นี้ขายให้คนทั่วไปอ่าน ใช่ว่าทุกคนจะอ่านต้นฉบับมาปะ
>>697 ก็ด่าลวด.นะ ที่พูดกันยืดยาวคือบอกเหตุผลว่าทำไมต้องด่าไง

>>699 แล้วผิดเหรอ ในเมื่อความเห็นตั้งต้นคือ การที่นักแปลทับศัพท์มาจากความขี้เกียจและมักง่ายเสมอไป (พูดถึงลวดคนเดียว) เงี้ยเหรอ ถูกเหรอ

>>702 ในเมื่อมึงไม่ใช่ลวด มึงก็ไม่มีทางตอบได้อยู่ดีนะว่าลวดทับศัพท์เพราะมักง่ายจริงหรือไม่ แล้วมึงชี้นิ้วหาว่าคนอื่นพูดผิดได้ยังไง ในเมื่อทุกความเห็นมันคือ personal opinion ที่มีต่อผลงานแปลของคนๆนึง คนที่มาบ่นๆนี่ก็คนอ่านทั้งนั้นแหละ เขาอ่านแล้วรู้สึกว่านักแปลมักง่าย มันคือความคิดเห็นจ้า

กูกุมหัวละ 55555 บอกไปหลายรอบว่าทุกอย่างมันคือฟีดแบคที่ลวดได้รับจากผลงานของนาง ไม่มีอันไหนถูกผิดหรอก แต่ทุกคนสามารถพูดสิ่งที่ตัวเองรู้สึก(เช่นด่า,ชมบลาๆ)ที่ได้จากการอ่านผลงานของนางได้ไง ถ้าในอนาคตผลงานนางดีขึ้นก็คงไม่มีใครมาด่าแล้วแหละ

หรือเป็นลวด.ตัวจริง🤔

>>703 อ่ะ กลับกันนะ ในเมื่อมึงก็ไม่ใช่ลวด แล้วมึงไปชี้นิ้วบอกว่าเขามักง่ายได้ยังไงอะ ถ้าบอกว่ามันเป็นความคิดเห็น นี่ก็ความคิดเห็นกูเหมือนกันจ้า

กุมหัวด้วยคน 555555 ปากบอกคนอื่นไม่ยอมรับความเห็นต่าง แต่ตัวเองพยายามตะแบงว่าความคิเห็นของคนอื่นผิด แล้วพยายาม correct ให้ถูกต้องตรงตามความเห็นตัวเอง เหมือนไม่เข้าใจว่าโลกนี้มีความคิดเห็นหลายแบบ ในหัวมีแต่คำว่าถูกผิด แล้วก็เชื่อว่าตัวเองถูก ไอ้พวกโม่งมันผิดหมด

ถ้าไม่สิทธิ์แสดงความเห็นหรือเห็นต่างไม่ได้ก็ไม่ต่างกับด้อมปรมจบนบกแล้วว่ะ มีชมก็มีด่า ต้องมีคนชมอย่างเดียวถึงจะพอใจหรอวะ

>>705 น่าคิด

มักง่ายนี่ทุกคนพูดใส่งานลวด.มั้ยวะ มีใครไปชี้นิ้วบอกคนอ่านด้วยกันยังว่ามักง่ายเหรอ? มันคือหนึ่งในหลายๆๆๆ สิ่งที่นักอ่านคนหนึ่งได้รับจากการได้อ่านงานของนักแปลมั้ยวะ เหมือนนักแปลใดๆ ที่นักอ่านบางคนบอกผลงานเขาอ่านลื่น บางคนบอกอ่านยากอะ

ลวดแม่งห่วย
ควรจะเลิกไปเป็นนักแปลซะนะ
ความเห็นกู จบปะ
มึงจะคิดยังไงก็เรื่องของมึง
แต่สำหรับกู ลวดคือห่วย

>>705 ทำไมแค่เห็นไม่ตรงกับคนด่าลวดก็ต้องเป็นลวดแล้วเหรอ เข้าใจแล้วว่าทำไมถึงเหมารวมเก่ง

กูไม่ได้ดีเฟนด์เรื่องอื่นเลยนะ จะด่า "งาน" ของลวดหรืออะไรกูไม่เคยเถียงเลย ตั้งแต่เข้ามากูเถียงประเด็นเดียวเท่านั้นคือการขยายวงจาก "งาน" ไปด่า "นักแปล" มันไม่ถูก ด่าแบบนี้ต่อให้ตอนนี้มึงบอกว่าด่าแค่ลวดคนเดียว แต่ต่อไปมันจะขยายวง นักแปลคนอื่นจะเดือดร้อนด้วย สมัยเริ่มบ้าทับศัพท์ก็แบบนี้แหละ ใครไม่ทับไม่เก๋ ไม่รู้จักดูตัวอย่างกูกู แล้วมันก็เพริดมาถึงทุกวันนี้ แต่ก็มา "แต่ลวดบลาๆๆๆ" ใส่กูอยู่นั่นแหละ

เอาเหอะ แล้วแต่จะคิดละกัน

บ่นเรื่องลวดซบแล้วมีคนเห็นต่างนี่ยาวว กลับบกไปเถอะ ในโม่งนี่ซบลวดตัวร้าย

>>712 มึงอ่านหัวมู้ด้วย มู้โม่เซียง

มาทรงนี้กูว่าไม่ใช่ลวดหรอก แต่เป็นนักแปลคนอื่นที่ชอบทับศัพท์เหมือนกันแล้วกลัวโดนด่าแบบลวดไปด้วยมากกว่า 555555555

อะ เผื่อเป็นลวดมาอ่านนะ ถึงจะไม่ใช่ก็ช่างละกัน ในฐานะที่กุเป็นนักแปลเหมือนกันถึงจะคนละภาษากับมึง เอ้ย คนละภาษากับลวด แน่นอนว่าหลายคนในนี้ด่ามึง เอ้ย ด่าลวด ไม่ใช่เเค่เพราะเรื่องแปลทับศัพท์เฉยๆ เเต่เพราะตรงไหนที่ไม่จำเป็นต้องทับมึงก็ทับแม่งไปหมดไง อย่างเกอเกอหรือซือจุนงี้ก็มีโม่งที่รู้ภาษาจีนมาบอกเเล้วว่าไม่ได้ออดอ้อนหรือวิเศษกว่าการแปลไทยว่าอาจารย์หรือพี่ชายเลย มึง เอ้ย ลวดแค่เเปลตามใจตัวเองเเล้วเสือกมาแถว่าออดอ้อนกว่าอะไรแบบนี้ ไม่นับคำอื่นๆ อีกเกือบทั้งเล่ม ถ้ามึงเคยเรียนการแปลมาก็น่าจะเคยมีคนสั่งสอนมาบ้างว่าอะไรแปลได้ก็ควรแปล ไม่งั้นงานมึงก็ควรเรียกว่างานทับศัพท์ ไม่ใช่งานแปล กุว่าเเค่ข้อนี้ข้อเดียวก็ใช้คำว่ามักง่ายกับมึง เอ้ย กับลวดได้แล้วว่ะ อ้อ ถ้าจะบอกว่าคนอ่านไม่ด่าคนด่าไม่อ่าน กุอ่านตัวร้ายฯ เรื่องเดียวกุก็สาปส่งไปเจ็ดปีเจ็ดชาติ ขายทิ้งเเล้วด้วย เทียนกวานนี่ถ้าคนอื่นแปลกุคงซื้อ เเต่พอดีอยากอ่านนิยายแปลไม่ใช่นิยายทับศัพท์แบบลวดๆ เรื่องนี้เลยไม่ได้แดกเงินกู

แต่กูนั่งๆ อ่านมาเห็นแต่เน้น นักแปลทับศัพท์ไม่ได้ขี้เกียจและมักง่ายเสมอไป ใช่ปะ แต่ขี้เกียจและมักง่ายมันก็มาจากงานของลวด.ไม่ใช่หรอ ซึ่งก็มีคนตัวอย่างให้ดูตลอดว่าคำไหนๆ ไม่เห็นมีใครโผล่มาก็ด่านักแปลเลยว่าเห้ยเรื่องนี้นักแปลขี้เกียจว่ะแต่เพราะอะไรตอบไม่ได้ งานมันเกิดจากนักแปลเป็นหลัก ยิ่งเคสลวดที่ออกมาแถลงก็ชัดเจนว่าเขาตัดสินใจเอง คนไม่พอใจไม่ให้ด่านักแปลแล้วให้ไปด่าบ.ก.หรอ

ถ้านักแปลคนไหนผ่านมาอ่านจริงๆ ฝากบอกเลยละกันว่าไม่ต้องกลัวเดือดร้อน ไม่มีใครอยู่ดีๆ ถูกจับขึ้นมาด่าหรอก

ถ้าลวดมันไม่ใช้ ซือจุน เกอเกอ ไท่จื่อ มันก็ไม่มีใครด่าลวดหรอก
ด่ากันมาเป็นร้อยความเห็นเพราะ 3 คำนี้แหละ
เพราะมันเป็นจุดอ่อนให้โจมตีไง
ตอนคนแปล jujutsu โดนด่าที่ทับศัพท์ ไม่เห็นมีใครมาปกป้องเลย เพราะมันไม่ควรทับศัพท์
ของลวดก็เหมือนกัน ดันไปทับศัพท์คำที่ไม่ควรทับ จะโดนด่า แปลกตรงไหน

>>716 ใช้ภาษาอย่างมึงน่ะเหรอนักแปล 5555555555555 กูไม่ใช่นักแปลหรอกนะ แต่อ่านมาเยอะ งานแปลดีๆที่ใช้ภาษามีชั้นเชิงนี่กูแยกออก ภาษามึงไม่มีชั้นเชิงเลยว่ะ

>>718 ไม่มึง ถ้าลวดใช้ไปเฉยๆก็อาจจะมีคนด่าบ้าง แต่ด่าน้อย เพราะเรื่องอื่นๆนางก็ทับศัพท์มาตลอด แต่ที่โม่งด่าเทียนกวานกันแรงขนาดนี้มันเป็นเพราะนางออกมาแถลงข้างๆคูๆนั่นแหละ เหตุผลโคตรฟังไม่ขึ้นเลย

กุมหัว พอไม่รู้จะเถียงอะไรก็ด่าว่าใช้ภาษาไม่มีชั้นเชิง แต่ยังไงที่นี่ก็คือโม่ง หัวใจสำคัญของโม่งคือให้สนใจเนื้อหามากกว่าตัวผู้โพสต์ เลิกสนใจ identity คนโพสต์กันเถอะ

>>719 พระเวลาพูดก็ไม่ได้พูดเป็นภาษาบาลีสันสกฤตปะมึง ตรรกะอะไรวะเนี่ย

>>719 555 ไม่เชื่อก็เรื่องของมึง กุอยากใช้ภาษาแบบไหนกุก็ใช้ อ่านเเล้วคิดว่าไม่มีชั้นเชิงก็ดีเลย เหมาะกับบรรยากาศในนี้ดี

ติ่งลวดนี่ตลกดีว่ะ เข้าใจเลยว่าทำไมมองคนแปลนิสัยมักง่ายแบบลวดเป็นไอด้อลได้ แค่เห็นอะไรสีเหลืองๆ ก็เอะอะวี้ดว้ายว่าทอง ไม่มีตามองว่าแม่งอาจเป็นขี้

>>693 มึงบอกว่าเขาอาจจะติดมาจากต้นฉบับ คำถามคือ ทำไมเขาถึงไม่ระวังในจุดนี้ล่ะ อันนี้คือการทำงานที่แลกกับเงินนะไม่ใช่แปลอ่านฟรีๆ เขาต้องระวังและตั้งใจให้มากขึ้น ทำให้งานออกมาดี ถ้ามึงบอกให้เข้าใจว่าลวดทับศัพท์เพราะติดจากต้นฉบับกูจะมองว่ามันคือการที่มึงยอมรับส่วนหนึ่งว่าลวดไม่ระวังเอง และงานที่ออกมาบ่งบอกนิสัยการทำงานด้วยเหมือนกัน จะมีคนตัดสินว่าลวดเป็นคนขี้เกียจหรือมักง่ายก็ได้เพราะเขามองนิสัยผ่านผลงานที่ออกมา ไม่ใช่พูดลอยๆ กูไม่รู้ว่ามึงอาจจะเป็นวงในรู้จักกับลวดเห็นเบื้องหลังการทำงานเลยพยายามดีเฟ้นโม่งให้มองลวดเหมือนในมุมที่มึงมอง แต่โม่งไม่ได้เห็นเหมือนมึง ในนี้มองผ่านผลงานของลวดจึงออกมาเป็นคำวิจารณ์อย่างนี้ มึงจะให้ทุกคนมองมุมเดียวกับมึงไม่ได้

ปล.นี่เป็นครั้งที่สองแล้วที่กูเห็นคนดีเฟ้นไม่ให้ว่าลวดสะเพร่า ขี้เกียจ มักง่าย ให้วิจารณ์แค่งาน อย่าไปตัดสินลวด

>>716 หวัดดีค่ะอลิส หวัดดีค่ะพี่ๆทุกคนจากบกร ยินดีนะคะที่ได้มาร่วมยำตีนลวดในโม่ง
กูทำงี้ได้ใช่ป่ะ ไหนๆก็จะกาหัวกันแล้ว อ่ะมาๆ กูเป็นใครดี ซบยังมีนักแปลคนไหนเมิงไม่ชอบอีก

ใครจะมาปกป้องลวด ทำใจซะนะ
ลวดมันทำงานพลาด ถึงมึงจะพยายามปกป้องขนาดไหน
ก็จะมีคนมาชี้จุดพลาดของลวดอยู่ดี
ในเมื่องานมันพลาดจริง มึงปกป้องไม่ไหวหรอก กูจะด่าจนลวดจะเลิกทับศัพท์คำโง่ๆนั่นแหละ
ตราบใดที่ยังทับศัพท์คำโง่ๆ กูก็จะด่าเรื่อยๆ

>>726 อลิสเกี่ยวอะไรด้วย หัวข้อที่กำลังถกคือการแปลของลวด แบบนี้มึงก็ไม่ต่างกับติ่งปรมจที่ไปรุมด่าอะ แบบนี้กูก็อ้างปรมจกับขนมมาด่าสวรรค์กับซบได้เหมือนกัน พอเขาเทียบทำเป็นทัวร์ลง ทีตัวเองทำได้ สองมาตรฐานชห

สั้นๆก็แค่พวกมึงในนี้อยากให้ลวด.ลงไปแปลทุกคำทุกตัวอักษร ถึงตอนนั้นพวกมึงถึงจะฟินจนน้ำหีแตกกัน

>>729 อ้าว ไหนมึงบอกมึงเรียนสายแปลมา คนเรียนสายแปลคิดแบบนี้ เปิดโลกมากแม่

>>726 หวัดดีลวด นี่อลิส (ในดินแดนมหัศจรรย์) เอง 55555 ที่นี่มันบอร์ดโม่ง
จะกาหัวไม่กาหัวก็ไม่มีใครรู้อยู่ดีว่ามึงเป็นใคร แต่ถ้ามึงรู้ตัวเองดีอยู่แล้วว่ามึงเป็นใครก็ตั้งสติไว้ อย่าซีเรียสให้มาก กุว่านกฟ้าสมัยนี้ยังเถื่อนกว่าโม่งเยอะ อ้อ เเต่ถ้ามึงอยากอวยลวดมากๆ ก็ไปสิงนกฟ้าเถอะ จะได้มีเพื่อนติ่งลวด เเถวนี้คงหายากหน่อยอะนะ เพราะเขาสาปอิเจ้าแม่ทับศัพท์กันซะเยอะส่วนคำถาม นักแปลที่กุไม่ชอบของซบ.มีลวดคนเดียวอะ เพราะหลังจากอ่านงานแปลลวดเเล้วกุก็ลาขาดจากค่ายนี้ไปเลย เสียดายเงินว่ะ

>>728 เอ้าก็นี่มู้โม่เซียง อย่างกับมีคนแปลเยอะนักนี่
ตอนอลิสโดนด่าเรื่องแปลทุกอย่างเมิงก็ลากลวดมาเทียบ ทั้งๆที่อลิสโดนด่าหนักๆก็เรื่องลืมอิจฉา ถึงไม่มีลวดก็โดนด่าวะ มันน่าด่าน้อยซะที่ไหน

>>729 ใครอยากให้แปลทุกตัวอักษร กูเห็นโจมตีกันอยู่ 3 คน
ซือจุน เกอเกอ ไท่จื่อ
3 คำเนี่ย นิยายเรื่องอื่นเขาแปลกัน
แต่ลวดไม่แปล คนจะโจมตีลวดเพราะไม่แปลเหมือนนิยายเรื่องอื่น ผิดตรงไหน

>>732 วั่งเซี่ยนในบริบทนั้นคือชื่อเพลง ชื่อเพลงนักแปลเขาก็แปลกันเป็นปกติ อลิสทำผิดตรงไหน งงเด้

>>650 เถียงกันยาวจนกูต้องกลับไปหาต้นตอ มันคือรีนี้ใช่ป่ะ คือมึงต้องเข้าใจก่อนว่านักแปลมีสิทธิ์ในการเลือกจุดทับน่ะใช่ แต่นักอ่านมีสิทธิ์ฟีดแบคเหมือนกันว่าอ่านแล้วรู้เรื่องได้อารมณ์มั้ย ปัญหาเดียวคือลวด.มันออกมาเพื่อจะยืนยันจุดยืนกับนักอ่านแล้วว่า มันไม่สนฟีดแบคพวกนั้น ชีเชื่อมั่นว่าคนอ่านอ่านๆไปนานจะชินแล้วเข้าใจอารมณ์ของการทับศัพท์เอง ชีไม่เปลี่ยน ชีถูก ตรงนี้ต่างหากที่คนประนามซึ่งคงประนามงานนางอย่างเดียวไม่ได้แล้ว ณ.จุดนี้เพราะปัญหามันมาจากทัศนคติของนางโดยตรงน่ะ

อีกอย่างมึงก็เข้าใจอยู่แล้วว่างานลวด.มันมีจุดอ่อนที่ทับมากเกินไป เลือกจุดทับจากอารมณ์ตนเองล้วนๆจริงๆ จะอ้างเหตุผลว่าคนแปลโดนครอบ หรือชินไป จะอะไรก็ลบล้างความจริงในแง่ว่าสกิลนางยังไม่โปรไม่ได้หรอก เพราะคนแปลที่โปรจริงๆต้องไม่มีปัญหาแบบนี้ใช่มั้ยล่ะ

>>729 มึงอ่านภาษาไทยไม่แตกหรอ กูพิมพ์ย้ำจนนิ้วเคล็ดชิหายหมดล่ะ ว่าอะไรแปลได้ให้แปล อะไรแปลไม่ได้ค่อยทับ ไม่มีใครบอกเลยว่าขอให้ลวด.ลงไปแปลทุกคำ ที่เขาด่ากันเพราะคำไหนแปลได้ลวด.มันดันไม่แปล แม้แต่คำง่อยๆมันยังทับ เขาเลยด่ามัน

>>735 ถ้าถามกูงานนางไม่ได้ห่วยจนอ่านไม่รู้เรื่อง ส่วนอื่นๆนางแปลได้ กูก็ว่านางมีโพเท็นเชียล แต่นางทิ้งหน้าที่คนแปลที่ต้องสื่อความโดยเน้นให้คนหมู่มากเข้าถึงอารมณ์ในงาน ไปเอาความโมเอะ มุ้งมิ้งส่วนตัวในแบบแฟนนิยายมาปนกับงาน และพอมีฟีดแบคแล้วนางก็ยังไม่สนใจ คนอ่านที่ถูกนางทิ้งจะไม่ด่านางได้เหรอวะ คือคนรออ่านก็แฟนนิยายเหมือนกันนะมึง

>>735 อือ ทั้งหมดนี่เห็นด้วย ชี้แจงหมดทุกอย่างแล้วด้วยว่าถ้าไม่ชอบก็ฟีดแบคไปตรงๆเลยว่าไม่ชอบจุดไหน ไม่ได้บอกว่าลวดโปรด้วย บอกตลอดว่ามันไม่ควรเป็นแบบนั้น ที่มึงจะบอกว่านางเลือกทับศัพท์โดยไม่แคร์ความเห็นนักอ่านนี่กูก็เห็นด้วยเหมือนกัน แล้วดูคนที่มาจิกกูสิจ๊ะ มีคุณนักแปลที่ใช้มุกเด็กอนุบาลทำมาเป็น รู้ทันนะ แกคือลวดล่ะสิ ด้วยนะ จะให้กูคิดไงอะ

ในเคสงานแปลจบแล้ว ถ้าในเคสนิสัยตอนที่มีปัญหาบกร นางก็สุมไฟแบบบางๆนะ ถึงมึงจะแยกผลงานออกจากตัวตน ชีก็ยังมีประเด็นให้ถูกเอามาว่าได้อยู่ดีนั่นแหละ แค่บางคนมันเอามาปนกันเลยพาลให้มึงนึกไปว่าทำไมไม่ว่าแต่งานนั่นล่ะ จริงๆคือชีมีประเด็นทั้งเรื่องงานและนิสัยเลยล่ะ แต่ใดๆกูไม่เห็นด้วยกับการบุลลี่แบบที่นกฟ้าทำกับบกร.ต่อให้เป็นลวด.ก็ตาม

พอก่อนนี่มู้โม่เชียง ไม่ใช่มู้เมาท์ลวด.

ค่ะพี่อลิส ช่วยลวดไว้ได้มากจริงๆ ขอบคุณค่า ลืมอิจฉานะคะ 5555

>>739 อะไรวะ กูอยากรู้ ไปต่อมู้เม้าได้มั้ย

>>739 ถ้าวิจารณ์นิสัยนางตอนซ้ำเติมบกรนี่กูจะไม่ขวางเลยจ้า เคสนี้ก็เข้าใจว่าหลายเรื่องเลยพาล แต่นั่นแหละ วิจารณ์เหมารวมนี่คนเดือดร้อนมีจริงๆ กูไม่แปลกใจเลยที่เคยมีคนบอกว่าอย่าเหมารวมว่าทับศัพท์คือขี้เกียจ ที่กูพูดนี่ก็เพราะนักแปลสายจีนที่กูตามอยู่ระวังตัวกันเรื่องนี้จนประสาทแดกกันไปหลายคนแล้ว พอเกร็งมากๆงานก็ออกมาไม่ดี กูอ่านแล้วหงุดหงิด อยากให้นักแปลกลับมาแปลแบบสบายใจ

การแปลของลวดก็เกี่ยวกับงานโม่เซียง คุยมู้นี้ไม่ได้หรอวะหรือต้องไปมู้เม้าท์

>>742 มึงไม่ต้องเครียด
กูพูดตรงๆ สำหรับกู ที่ด่าๆกันเนี่ย ไม่ได้ตั้งใจจะด่าทุกคนที่แปลทับศัพท์
เค้าตั้งใจด่าลวด พอดีลวดพลาดที่แปลทับศัพท์ เลยด่าการทับศัพท์เพราะลวดพลาด
งงปะ เหมือนนักการเมืองอะ ไม่ได้ด่านักการเมืองทุกคน แต่ถ้านักการเมืองที่ไม่ชอบพลาด ก็จะยกเรื่องที่พลาดมาด่านักการเมืองคนนั้น

มึงต้องตั้งสติน่ะ คืองี้ทุกอย่างที่ทั้งมึงทั้งกูทั้งคนในโม่งคิด มันคือ “ความคิดเห็น” เว่ย มันคือความคิดเห็นในฝั่งของผู้บริโภคที่ตัดสินจากผลงาน และคำแถลงที่ลวด.นางได้แถลงออกมา มึงเสพงานลวด.แล้วคิดว่าลวด.งานแปลทับศัพท์เยอะก็ไม่ได้แปลว่าลวด.ขี้เกียจมักง่าย คนในโม่งเขาเสพงานแปลลวด.คิดว่าลวด.ไม่ใส่ใจในงานแปลมากพอ มักง่าย ขี้เกียจไม่ได้คิดว่าออกหนังสือไปมันคือสิงค้าที่ต้องเสพได้ในวงกว้าง ทุกอย่างมันคือ “ความคิดเห็นของผู้บริโภค”เว่ย มันไม่ได้มีใครเห็นฟีดแบคนิ ว่าตอนทำงานจริงๆลวด.มันทำยังไง ที่ทุกตัดสินมันมาจากผลงานของนางล้วนๆ งานแปลของนางออกมาสภาพนี้คนเข้าก็ตัดสินงานจากนิสัยของนางไงว่านางเป็นคนยังไง เหมือนมีคนในทีมทำงานชุ่ยๆมาส่งมึง มึงก็ต้องมองจากผลงานเขาใช่ไหมล่ะว่าเขาเป็นคนยังไง

>>742 เหมารวมทับศัพท์คือขี้เกียจอีกละ เขาก็บอกอยู่ว่าว่าขี้เกียจเพราะสามคำนั้น ยังไม่เห็นคนไปยุ่มย่ามกับพวกตำแหน่งบนสวรรค์เลยนิ ถ้ามันมีเหตุผลใครจะด่า ส่วนตัวกูกลัวนักแปลเกร็งเรื่องการแปลคำมากกว่าอีก คราวนู้นโดนถล่มซะเละมั่วไปหมด

มู้ก่อนๆก็คุยประเด็นการแปล/นักแปลด้วยมาตลอดนิ ตอนดราม่าขนมทั้งรอบปกเล่มห้าและรอบบ๊อกก็เมาท์กันเยอะแยะ แต่ถ้าจะย้ายกันก็แล้วแต่นะ55

สรุปคนอ่านอ่านแล้วไม่ชอบใจห้ามบ่นห้ามวิจารณ์นะ ต่อให้วิจารณ์อย่างมีเหตุผล ยกคำมาอธิบายว่ามันไม่โอเคยังไงก็ห้ามบ่นนะ เพราะบ่นแล้วนักแปลไม่สบายใจ คนอ่านก็ก้มหน้าก้มตาเปย์อ่านเงียบๆกันไปจ้า จ่ายเล่มละสามสี่ร้อยมึงก็ห้ามวิจารณ์การแปลกันนะ เดี๋ยวนักแปลเครียด มุแง

>>742 บอกคนอื่นว่าอย่าเหมาร่วม แต่ตัวเองเหมาร่วมคือยังไง เขาก็อธิบายอยู่ อีกอย่างนักแปลที่จะเกร็งคือคนแปลคำมากกว่า (ขออนุญาตอ้างอิงฮัสกี้) อย่างฮัสกี้เล่มแรกยังโดนคนบ่นว่าทำไมไม่ทับซืนจุน ดีที่คนแปลฮัสกี้มีลูกหาบเยอะเลยไม่โดนอะไรมาก ตัดมาที่อลิสไม่เหลือ

กูอยากส่งฟีดแบคให้ลวดบนบก แต่จากแถลงที่นางชี้แจงเป็นข้อๆพร้อมด้วยเหตุผลที่นางอธิบายยังมีคอมเม้นที่ไปในทางเห็นด้วยทั้งหมด กูแขยงที่จะไปเสนอหน้าทันทีเพราะกูกลัวทัวร์ลง มุแง้

คอมเมนท์เก่าเมื่อนานมาแล้ว : ขอบคุณนะคะที่ชี้แจ้ง คุณลวด.เป็นนักแปลที่ใส่ใจจริงๆค่ะ อยากให้ปรมจ.ได้คุณลวด.มาแปลจังค่ะ

>>751 อย่าข้าฆ่า อย่าข้าฆ่า ใส่ใจจริงๆ
แถมเนื้อหาเกินมาให้อีก กำไรสุดๆ

>>742 ทำไมมึงถึงคิดว่าคนในนี้เหมารวมอ่ะ ในเหมือนเขาก็ออกมาบอกกันหมดแล้วน่ะว่าที่วิจารณ์อ่ะมันคือเรื่องของลวด.คนเดียว แล้วที่เขาตัดสินนางให้เป็นแบบนี้ก็มาจากง่านแปลและคำแถลงของนางไง มันไม่มีใครบอกเลยนะว่านักแปลทุกคนที่ทับศัพท์=นักแปลขี้เกียจ มักง่าย

>>749 ฮัสกี้คนเถียงไม่ออกเพราะสนพ.มาช่วยยันให้ด้วย บอกว่าใช้ซือจุนกับศิษย์มันไม่เข้ากันหรืออะไรสักอย่างนี่แหละ เหมือนจะในแง่ความเท่ากันศัพท์กลุ่มเดียวกัน ศิษย์ซือจุน ศิษย์อาจารย์ อ่านเทียบดู ไม่รู้คนอื่นรู้สึกมั้ย ส่วนตัวกูชอบแบบหลังมากกว่า

>>754 มันคือ consistency หรือความสม่ำเสมอในการใช้ภาษา เช่น a b, ก ข ไม่ใช่ a ข

ศิษย์อาจารย์ ความบาปมาเต็มเลยเหอะ
อาจารย์ ครั้งหน้า ข้าขอเข้าไปในตัวท่านได้หรือไม่
กับ ซือจุน ครั้งหน้า ข้าขอเข้าไปในตัวท่านได้หรือไม่
ความรู้สึกที่แฝงมากับคำศัพท์มันหายไป อย่างที่กูบอก

รัชทายาทก็เหมือนกัน
นิยายวายสมัยก่อน แปลคำว่ารัชทายาทเยอะแยะ
พอคนรู้ว่าเป็นรัชทายาท คนทั่วไปแทบจะเข่าทรุด ร่างกายสั่นด้วยความหวาดกลัว
ล่วงเกินใครก็ได้ แต่ห้ามล่วงเกินรัชทายาท อำนาจ บารมีมาเต็ม
อันนี้ไท่จื่อ กูนึกว่าพระพุทธรูปประจำศาลเจ้าที่ไหน

>>754 ศิษย์ซือจุน ตลก55555 นึกถึงตรยข.ตอนพิเศษบนเว็บ ตอนกำลังมีอะไรแล้วสชช.บอกอย่าเรียกซือจุน ถ้าเปลี่ยนเป็นอย่าเรียกอาจารย์ ความบาปเพิ่มขึ้นเท่าตัว แต่เคสนี้กูว่าไม่ได้เพราะเขาแปลบนเว็บอะนะ ปล.ไม่ใช่ลวด.เดี่ยวหาว่ากูโยง กูแค่ยกตัวอย่าง

>>749 นักแปลฮัสกี้เนี่ย ก่อนฮัสกี้ออกคนก็กังวลแถมระแวงกันนะ พองานออกมาดีคนก็ชม

>>757 5555 เห็นด้วยกะมึงเเต่กุขำพระพุทธรูปว่ะ ฟีลมันต่างกันจริงๆ แหละ

ถ้าลวดมันเลิกแปลทับศัพท์ เกอเกอ ซือจุน ไท่จื่อ
โม่งก็เลิกด่าลวดเองแหละ เพราะหาเรื่องด่าไม่ได้
อันนี้ยังทับศัพท์ กูก็จะด่าเรื่อยๆ
บอกแล้ว เป็นจุดอ่อนให้โจมตี

>>757 คนไทยคุ้นเคยกันดีอยู่แล้วค่ะ แต่คุ้นกับบริบทศาลเจ้า…ไท้จื้อ

จู่ๆ ก็คิดได้ แล้วกับเทพน้ำเทพลมเขาใช้ว่าเป็นเกอเกอ-น้องชายกันมั้ย กูยังอ่านไม่ถึง

ที่กุบ่นลวดเพราะการทับศัพท์ของลวดมันสร้างบรรทัดฐานที่บิดเบี้ยวให้นักอ่าน ดูเคสฮัสกี้เป็นตัวอย่างก็ได้ จนตอนนี้ยังมีคนบ่นเลยเมิงว่า ทำไมไม่ใช้คำว่าซือจุน ตอนนั้นที่คนโวยแล้วเงียบเพราะสนพออกมาบอกว่า ถ้าใช้ซือจุนก็ต้องซือจุนตลอดซึ่งบางบริบทมันแปลก เช่น ความสัมพันธ์ระหว่างศิษย์กับอาจารย์ ก็จะกลายเป็น ความสัมพันธ์ระหว่างศิษย์กับซือจุน พอเห็นว่าสนพมีเหตุผลคนกลุ่มนี้ก็มาโวยวายเรื่องอยากให้ใช้เปิ่นจั้วแทนตัวข้าอีก เหตุผลคือเปิ่นจั้วโมเอะกว่า

>>764 นี่ล่ะ ติ่งไม่มีตรรกะแต่เสียงดัง เรียกร้องแต่หลักกูพาทุกสิ่งลงเหว ลวด.ก็ตัวแม่ของพวกนี้นี่แหละแต่มันดันผันตัวมาเป็นนักแปลตัวจริงแล้วแต่ยังยึดตรรกะติ่ง
ยังไงอนาคตวงการก็ขึ้นกับนักอ่าน ถ้ามีแต่พวกนี้กูก็ทำใจแหละ เหมือนสมัยนิยายอีโมแม่งขายได้นั่นล่ะ อีกหน่อยนิยายแปลจีนซับจีนก็คงมา ถ้ายังสนับสนุนซบ. ต่อไป

>>764 +1 ลวดมันไม่ได้มักง่ายหรอก แค่อยากใช้ไท่จื่อเกอเกอโดยไม่สนหลักวิชาอะไรเท่านั้นแหละ มันชอบของมัน คนอ่านที่ไม่ชอบก็ซวยไป เลยมาด่ามันเนี่ย แต่จะด่าว่าเอาแต่ใจก็ดูเบาไปหน่อย คำว่ามักง่ายดูชุ่ยดี ถ้านักแปลคนอื่นมาเห็นโม่งด่าทับศัพท์กันแล้วมีชื่อลวดพ่วงก็ไม่ต้องคิดมาก ไม่ได้ด่ารวม ด่าแค่ลวด ขนาดกูกูทับทั้งเรื่องยังไม่เคยโดนด่าเลย

>>764 >>766 เห็นด้วยเลย นี่คิดว่าเพราะเรื่องกูกูเขาไม่ได้แถลงฝังหัวนักอ่านเหมือนบอกเกอเกอทับเพราะออดอ้อน ไท่จื่อคิดว่าคนไทยรู้จักกันดีอยู่แล้วบลาๆ ตามที่โม่งหลายคนบอก นี่คือโคตรของจุดอ่อนที่สามารถใช้โจมตีได้อะ ดูอย่างบางเรื่องของซบ.ที่ทับศัพท์บาน นักแปลไม่ได้มาแถลงอะไร กูเห็นคนบ่นๆ แต่ไม่ได้ตามด่า

พอพูดถึงกูกู ตอนอ่านชญกูก็ไม่เห็นสนพไหนจะบ้าจี้แปลแบบกูกูนะ หรือมีนักอ่านไปโวยวายให้ใช้ทับศัพท์แบบกูกู(ยกเว้นเคสเทพเจิ้น ที่มีแปลเถื่อนให้ลูกหาบจดจำ) แต่พอมาใช้กับวายกับมีนักอ่านงอแงอยากให้แปลทับศัพท์เอาซบเป็นมาตรฐาน กับแถลงการณ์ของลวดทำกูกลัวมีคนอ่านล่ะเชื่อแบบลวดไปด้วย กลัวมันจะสร้างเนเจอร์แปลก(หรือสร้างไปแล้ว)ให้กับการแปลนิยาย

>>768 เรื่องกูกูอยู่กันใครมันมากมึง คนบ่นก็บ่นคนอ่านก็อ่าน บ่นเรื่องอื่นกว่าเรื่องทับศัพท์ด้วยซ้ำ (อันนี้คือที่กูเห็นนะ ไม่ได้ตามแนบแน่นอะไร) เพิ่งมาเห็นกับกับวายนี่แหละที่ไปชี้นิ้วนู่นนี่นั่นว่าแปลทำไม ทำไมไม่ทับศัพท์เหมือนบลาๆ โดยเฉพาะประโยคที่ว่าทับศัพท์ทำให้นิยายได้อารมณ์จีนมากกว่า กูหวั่นใจเลย วงการแปลยังไม่ชัดเจนเท่าไหร่ แต่จีนไทยแต่งอะเริ่มมีมาละทับศัพท์เยอะๆ มั่วๆ

>>768 เมิงไม่ทันเจิ้นเหรอ นั่นทับศัพท์หนักกว่ากูกูอีกแถมแปลห่วย
ยุคนั้นเจิ้นๆเปิ้นๆโผล่มาเต็ม จีนเสิ่นเจิ้นยิ่งหนักทับศัพท์ มียัน หวงโฮ่ว หวางเย่ หวางเฟย เหนียงซิน ฟูจวิน หนูปี้หนูไฉ่ก็มา

>>770 มึงอ่านเม้นท์จบก่อนพิมพ์ตอบกูไหมวะ

>>771 กูหมายถึงที่นางแปลบนบก ลูกหาบจะเอาทับศัพท์ สนพโดนรุมตีน นางโบ้ยสนพว่าแก้ของนางจนเละ จนไปโป๊ะตอนหลัง
วีรกรรมเด่นของนางเลยเมิงลืมรึไง

>>772 ไม่ลืมๆ ประโยคที่กูพิมว่า ‘ยกเว้นเคสเทพเจิ้น ที่เคยมีแปลเถื่อนให้ลูกหาบจดจำ’ กูหมายถึง ที่นางสนมโดนด่าเพราะพวกลูกหาบมันมีให้จดจำเริ่มแรกเป็นแปลเถื่อนที่แปลแบบเอาแต่ใจของเทพเจิ้นเลยเล่นด่ายับสนพไป แต่เรื่องอื่นเจิ้นแผลก็ไม่ได้มีมาเรียกร้องให้ทับศัพท์แล้วเพราะไม่ได้มีแปลเถื่อนเป็นภาพจำให้ลูกหาบก่อน

ซบจะปล่อยเบลอเทียนกวานมั้ยแทบไม่มีคนทวงเงียบมากกูกลัวชห

>>767 โคตรบทเรียน นักแปลควรอยู่เฉยๆเงียบๆ ถ้าคนอ่านสงสัยอะไรไม่มีคนตอบเดี๋ยวมันก็หายไปกับสายลมเองแหละ แต่ดันเสนอหน้าออกมาตอบไง ทีนี้ใครไม่ชอบก็หาช่องด่าได้ทั้งนั้นแหละ เงียบไว้ก็ไม่มีอะไรให้ด่า เงินค่าแปลก็ได้เท่าเดิม จบเรื่อง แยกย้าย ที่เหลือปล่อยสนพจัดการไป

>>774 สิ่งที่กูทำได้ตอนนี้คือเท ใครจะตามก็ตามไปเลย กูพอแล้ว

>>774 เทคนิคเอาตัวรอดของซบ.
กระบวนท่าที่ 15 นิ่งดุจภูผา
ทำเนียนเงียบๆ ไว้ก็ไม่มีใครรู้จุดผิด (หรือรู้แค่วงแคบ)​

ผสาน กระบวนท่าที่ 16 เวลาเยียวยาทุกสิ่ง
ดึงเรื่องให้นานที่สุด ข้ามอาทิตย์ข้ามเดือนเดี๋ยวคนจิกก็ลืมไม่ก็เหนื่อยเอง

กระบวนท่าที่ 17 โม่เซียง แม่ทุกสถาบัน
สนพ.ไปถามแม่โม่มาแล้ว เธอโอเคค่ะ ทุกท่านโปรดเคารพตรงนี้ด้วย จุ๊บๆ รักเกอ300

ไม่มีใครตอบอันนี้ได้เลยเหรอ >>763 กุไม่ใช่คนถามแต่อยากรู้ด้วยคน 55555

ใครไม่พอใจ เอาลิควิดลบเอานะ เนื้อหาที่เกินอะ
สนพมันคงไม่แก้อะไร ปล่อยเบลอ

>>775 จริงๆ นะ ถ้านักแปลไม่มาแถลงอย่างน้อยก็เดาเหตุผลไปต่างๆ นานาได้อะ แถลงปุ๊บหลายคนมันเลยมีช่องให้ด่าไง

>>778 กูถามเอง 55555 กูอ่านจีนแล้วมันพูดถึงพี่น้องคู่นี้อยู่แถวๆ เล่มสองแหละ แต่ยังไม่ได้อ่านแปลไทย เลยสงสัยในเล่มมันใช้ไร เทพน้ำเป็นเกอเกอของเทพลมมั้ย 5555555

>>780 กูถามเองตอบเองละกัน ไปเปิดลัดดูเมื่อกี้ เล่มสองหน้า58 “ถูกต้องแล้ว เกอเกอของซือชิงเสวียนก็คือวารีคับฟ้า “เจ้าวารีอู๋ตู้” นั่นเอง” ออดอ้อนมากมึง5555555

>>781 หนังสือภาษามนุษย์ต่างดาวปะวะ ทำไมกูรู้สึกเหมือนอ่านไม่ค่อยรู้เรื่อง 5555

>>781 ดีมากมึง ถามเองตอบเองถูกต้องแล้ว

ดีนะกูเทตั้งแต่หลุดพ้นจาก ตรยข ไม่ต้องวุ่นวายกับ สนพ นี่อีก เลิกทับศัพท์เมื่อไหร่เรียกกูด้วย

>>781 โอ้ย 555555 แต่อย่างน้อยก็ยังดีที่นางจะเกอเกอก็เกอเกอไปตลอดนะมึง ถือว่าออดอ้อนเสมอต้นเสมอปลาย 555555555555

บนบกลำเอียงขนาดหนักจริงวะ ตอนปรมจมีคำผิดนี่รับกันไม่ได้ทำเป็นเรื่องคอขาดบาดตาย จะเอาให้ถึงสคบ แต่สวรรค์มีคำผิดบ้างกลายเป็นเรื่องขี้ปะติ๋ว

>>781 ไม่น่าเชื่อนะว่า งานแปลแบบนี้จะได้รับการตีพิมพ์อย่างเป็นทางการ กูนึกว่าแปลเถื่อนที่ไหน
อะไรนะ เกอเกอของซือชิงเสวียน 555555555555
อ้อนสัส อ้อนตีนกูนี่แหละ 5555555555555555555
แปลมาได้ไงวะ ทุเรศชิบหาย

>>783 สาบานว่าตอนแรกกูคิดถึงแต่เกอเกอของซานหลาง จู่ๆ เมื่อคืนก็คิดได้ว่าสองคนนี้มันน่าจะต้องมีคำว่าเกอเกอ เจองี้กูขอเทตามโม่งด้านบนแล้วกัน เหมือนจะมีเหตุผลแต่ก็ไร้เหตุผล

>>784 เบรกก่อนมึง กูอ่านต่อหน้า 59 ละ ใช้พี่ชายข้า-พี่ชายท่าน ตรงนี้ในจิ้นเจียงก็เกอเกอ ไม่ใช่ซยง/เปี่ยวเกอที่เขาแถลงว่าสามคำนี้มันต่างกันเลยต้องแยกให้ชัดด้วยการทับ

>>778 กูบอกแล้วว่าโม่งไม่ได้ซื้อ ถ้ามีคนอ่านจริงๆเมื่อวานมันรีบตอบไปแล้ว อยากแหกจะตายแต่ไม่มีเล่ม ทิ้งข้ามวันก็ไม่มีคนตอบอยู่ดี
คนซื้อไม่บ่น คนบ่นไม่ซื้อ ไม่ต่างจากผีบ้าปรมจตอนนั้นที่ด่าตามๆกันมา ส่วนพวกเมิงก็ด่าวนๆอยู่ไท่จื่อเกอๆสองสามคำ

เดี๋ยวหลังจากนี้ก็มีโม่งโผล่มากูๆๆๆกูซื้อๆๆมุแง้เพิ่งเห็น จริงๆคือไปหลังไมค์ถามคนมีเล่มมา 555

>>785 ทำใจ ด้อมโม่เซียงทั้งสามเรื่องถ้าอยู่กับซบคนจะอวยส่วนบกรโดนยับๆ ซบลูกรักที่หนึ่งทำผิด=ไม่เป็นไร ช้า=รอได้ เจ้าอื่นโดนแบนโดนด่าดุเดือดไฟลุกถึงจะไม่ผิดก็ต้องโดนด่าตอบช้าไม่ได้โดนจิกเปีย ดีเฟ้น=สะหลิ่มสนพตรรกะบ้งทัวร์ลงโช้งเช้ง เอเนอจี้ลูกหาบซบที่หนึ่งในใจข้า

>>789 ทำไมมึงย้ำจังว่าโม่งไม่ซื้อ กูซื้อมีเล่มเอารูปมั้ยชูกี่นิ้วเดี๋ยวส่งให้

>>789 แต่คนซื้อหลายคนอาจจะยังไม่อ่านก็ได้ป่าววะ อย่างกูนิ แต่กูเปิดเจอง่ายเพราะรู้จุดมันอะ

>>792 ท่ดๆ เห็นจ้องจับผิดอยู่แต่มีคนชี้เป้าแล้วไม่มีคนหา นึกว่าซื้อทิพย์

กูไม่ได้ซื้อ แต่กูยืมเพื่อนที่ซื้ออ่านเอา กูสามารถวิจารณ์ได้ป่ะ555

อืมมม กุสงสัยนะว่าถ้าไม่ซื้อคือห้ามวิจารณ์เลยเหรอ โอเค วิจารณ์ว่าแปลห่วยอาจไม่ควร เพราะไม่ได้อ่านทั้งเล่ม อันนี้เข้าใจ แต่ถ้าไม่ชอบใจทับศัพท์และตัดสินใจไม่ซื้อเพราะคำทับศัพท์เยอะเกินไป แบบนี้ก็หยิบเรื่องการทับศัพท์มาบ่นไม่ได้เหรอ เพราะไม่ได้เสียเงินซื้อ? ทั้งๆที่กุเองก็เสียหายตรงที่ไม่ได้อ่านเหมือนกันอะนะ? (กุสมมติเฉยๆนะ)

กูมาตอนนี้ทันไหม

กูขออธิบายหน่อยนะ คือเรื่องทับศัพท์น่ะ จริงๆการทับศัพท์เพื่อให้ได้ความละเอียดอ่อนของคำภาษาต้นทางมาครบมันไม่ได้ผิดเสมอไปหรอก แต่งานแปลประเภทนี้ส่วนใหญ่จะอยู่ในหมวดของการแปลหนังสือความรู้หรือเอกสารที่เกี่ยวข้องกับงานวิชาการ เพราะงานแปลจำพวกนี้มันโฟกัสที่เนื้อหาความรู้ เกี่ยวกับหลักวิชาการ เน้นแปลให้ได้ใจความและก็ความถูกต้องของเนื้อหาที่ละเอียดลงไปในแต่ละเรื่อง มันเลยต้องทับศัพท์เยอะเพื่อรักษาความหมายของคำให้ครบ สำนวนงานแปลส่วนใหญ่ก็จะเป็นบทบรรยายภาษาทางการ มันต่างจากงานแปลประเภทบันเทิงคดีที่สำนวนต้องมีความละเมียดละไม เน้นดึงอารมณ์ร่วมของผู้อ่านให้คล้อยไปกับเนื้อเรื่องของหนังสือ ภาษามันเลยจะไม่ได้เป็นทางการ จะเน้นเป็นจำพวกพรรณนาซะมากกว่า ซึ่งจุดที่ต้องดึงอารมณ์ร่วมให้ผู้อ่านคล้อยไปกับเนื้อหานี่แหละที่ทำให้มันต่างจากงานแปลประเภทวิชาการชัดๆ(มึงคงไม่อยากอ่านนิยายที่อ่านแล้วเหมือนอ่านหนังสือเรียนกันหรอกใช่ไหม) ด้วยการที่ถ้ามันทับศัพท์เยอะเนี่ยมันจะทำให้อรรถรสที่ได้ต่ำลงหรือบางครั้งอาจทำให้นักอ่านเข้าใจคำๆนั้นผิดไปเลยก็มี(การที่มึงเข้าใจความละเอียดอ่อนของคำมันไม่ได้หมายความว่ามึงจะเข้าถึงบริบทของคำๆนั้นไปด้วยนะ) นั่นแหละนักแปลนิยายส่วนใหญ่เลยเลือกที่จะลดความละเอียดอ่อนของคำภาษาต้นทางลงแล้วเลือกสรรคำ/สร้างคำในภาษาของตัวเองให้มีความหมายใกล้เคียงกับคำของภาษาต้นฉบับให้ได้มากที่สุด เพราะจุดที่สำคัญของการแปลนิยายจริงๆคือทำยังไงให้นักอ่านส่วนใหญ่ในวงกว้างสามารถอ่านแล้วเข้าถึงอารมณ์ของเนื้อเรื่องให้ได้มากที่สุด

“ถูกต้องแล้ว เกอเกอของซือชิงเสวียนก็คือวารีคับฟ้า “เจ้าวารีอู๋ตู้”
ดึงอารมณ์ร่วมมากเลย อ้อนฝุดๆ 5555

ซื้อมาดอง กดตั้งแต่รอบพรีทั้งสามเล่ม แต่ต่อไปจะไม่ซื้อพิมพ์หนึ่งแล้ว พรีนาน มีปัญหาตลอด

โทษทีกูด่าแต่กูก็ซื้อนะ กูซื้อมาเก็บเพราะเรื่องดังบวกคนอวยเยอะ แต่ไม่มีอารมณ์และเวลาอ่านเพราะคำว่าเกอเกอนี่แหละ เสียดายงานดีๆของนักเขียนที่ต้องมาเจอแบบนี้

“ถูกต้องแล้ว เกอเกอของซือชิงเสวียนก็คือวารีคับฟ้า “เจ้าวารีอู๋ตู้”
“ถูกต้องแล้ว พี่ชายของซือชิงเสวียนก็คือวารีคับฟ้า “เจ้าวารีอู๋ตู้”

กูเพิ่งรู้ว่านิยายจีนเค้าไม่แปลคำศัพท์หมวดครอบครัวกับอาชีพกัน แบบนี้ พ่อ แม่ น้องชาย พี่สาว น้องสาว ลุง ป้า น้า อา ก็ต้องโดนทับศัพท์ด้วยดิ
ดูๆแล้วหน้าตาคล้ายๆคาราโอเกะเพลงจีนเลยอะ

>>801 มันมีบางเรื่องที่ทับพี่ป้าน้าอาหมดทุกคำอยู่จริงๆนะมึง 5555555

คนอยากทับศัพท์เพราะกลิ่นอายจีนทำไมไม่ไปดูอนิเมะ กลิ่นอายจัดเต็มแถมมีเสียงเรียกเกอเกอด้วย

>>803 กูไม่เคยดูอนิเมะ ในอนิเมะซับเขาแปลเกอเกอมั้ยอะ

ไม่อ่ะ ในเมะไม่แปลเกอเกอนะแปลว่าพี่ชายเลย

ลืมแท็ก>>804 นี่นะ>>805

อย่าเรียกนิยายแปลเลย
เรียกนิยายคาราโอเกะดีกว่า
ถ้าจะใช้เกอเกอ
ขนาดอนิเมะยังใช้พี่ชายเลย

ชอบคำว่า นิยายคาราโอเกะ 5555555555

>>800 ลืมบอก ตรงนี้เป็นบทบรรยายด้วยนะ ไม่ใช่บทพูด ตีลังกาอ่านก็มองไม่เห็นความออดอ้อน

ซบแกล้งตายตีเนียนแน่นอน ติ่งดูพอใจกับคุณตะพาบแบบนี้ ถถถถถ

>>810 ก็เห็นมีพิมพ์ผิด ติ่งบอกให้อภัยเพราะปกสวย กุนี่แบบ……………

ky ตามนิยายเส้นทางฉงฉีมันเป็นแผนหรือไม่ใช่แผนกันแน่อะ กูสับสน

>>812 หมายถึงอีเว้นที่จื่อเซวียนตายใช่มั้ย
มันก็เป็นแผนแหละ เป็นแผนของจินกวงซ่าน

>>812 เป็นแผนแต่ไม่คิดว่าจะตายกันเยอะอะ

>>812 เส้นทางฉงฉีแผนจริงๆคือดักฆ่าเว่ยอิง แต่ทุกอย่างคือผิดแผนไปหมด ตั้งแต่ซูเซ่อสาปจินจื่อซวินเพราะเหม็นขี้ เหยาเกิดหมั่นไส้พี่ชายที่วันๆสบายได้อยู่กับลูกเมีย เลยแกล้งโป๊ะแตกให้จื่อเซวียนไปแทนตัวเองจะได้เจอเรื่องยุ่งยากว่าสกุลจินทำอะไรไว้ เวินหนิงคลั่งหลุดการควบคุม

เดี๋ยวก่อนนะ
ที่ซูเซ่อสาปจินจื่อซวินมันเกิดก่อนมีแผนนี้รึป่าว

>>816 ขอเสริมว่ากุไม่ได้จับผิดเน้อ แค่กุจำได้มาแบบนี้เลยไม่แน่ใจว่ากุจำผิดป่าวอะ

>>817 ในนิยายไม่ได้บอกไว้ บอกแค่ซูเซ่อสาปจื่อซวินเพราะไม่ชอบขี้หน้าเป็นการส่วนตัวเฉยๆ ไม่ได้คิดไปถึงขั้นว่าจะมีใครเข้าใจผิดว่าเว่ยอิงเป็นคนทำด้วยซ้ำ

กูก็เข้าใจว่าการสาปเกิดก่อนการวางแผงนะ แต่ซูเซ่อทำไปเพราะมูลเหตุส่วนตัวจริง ไม่เกี่ยวและไม่ได้ร่วมมือกับอาเหยาหรือจินกวงซ่าน

สปอย
.
.
.
.
.
จื่อซวินพบว่าตัวเองต้องคำสาปเลยไปขอร้องให้จินกวงซ่านช่วยหาคนมารักษา ซึ่งเวลานั้นดันใกล้งานครบเดือนจินหลิงพอดี แล้วจื่อเซวียนเชิญเว่ยอิงมางาน จินกวงซ่านเลยชี้นำให้จื่อซวินไปดักฆ่าเว่ยอิง และเดิมทีอาเหยาก็คงต้องไปกับจื่อซวินด้วย แผนนี้ถูกปิดเป็นความลับไม่ให้จื่อเซวียนรู้

วันเกิดเหตุ จื่อซวินก็ไปดักเว่ยอิงตามแผน แต่วันนั้นจื่อเซวียนดันรู้แผนมาจากอาเหยาเลยไปที่ฉงฉีแทนอาเหยาเพื่อห้าม จากนั้นเหตุการณ์ก็เป็นไปตามนั้น เว่ยอิงโกรธจนสติหลุดแล้วเสียการควบคุม
.
.
.
.
.

ตอนนี้ กุรู้สึกว่าลุงซ่านแม่งหลอกใช้หลานตัวเองว่ะ
วิธีแก้คำสาปคือต้องฆ่าคนสาป
แต่พี่เว่ยไม่ใช่คนสาปถึงฆ่าพี่เว่ยไป คำสาปรูนั่นก็ไม่หาย ไปปะทะกะพี่เว่ยก็มีโอกาสตายเกินครึ่งไปแล้ว
จะรอดหรือไม่รอดกลับมาจากฉงฉีก็ไม่เป็นผลดีต่อบิ๊กเปาเบอร์สองทั้งนั้นว่ะ

>>820 ประเด็นคือไม่มีใครรู้ว่าใครเป็นคนสาปจื่อซวิน หวยผู้ต้องสงสัยเลยมาออกที่เว่ยอิงที่เคยมีเรื่องด้วย

KY กลับมาที่สวรรค์หน่อยเด้อ
เห็นคนมาลงว่าต้องรอประกาศหน้าเพจต่อไป ฮา

>>822 ไม่ผิดจากที่คิด555555 คงไม่ให้เคลม เนียนกินต่อไป

ดีที่กูไม่ซื้อนิยายแค่เมะกับม่านฮวาพอ

แค่อาร์ตสวย คนก็พร้อมใจหลับหูหลับตาไม่สนใจคุณภาพ กูล่ะเชื่อเลย

เห็นคนลงตั้งแต่มีเรื่องใหม่ ๆ ว่า ซบตอบข้อความว่าได้ต้นฉบับมาแบบนั้นนะ กุเลยไม่เก็ทที่ต้องรอจิ้นเจียง ถ้าได้ต้นฉบับแบบนั้นมาทำไมไม่แถลงเบื้องต้นไปเลยแล้วลงท้ายว่า เราได้สอบถามไปยังต้นสังกัดแล้ว จะอัพเดทหลังได้คำตอบ แถมยังทำเนียนประกาศหยุดอีก กุว่าแปลก ๆ

ตกลง ซบ ยังไม่ได้ออกมาพูดอะไรเรื่องเนื้อหาที่เกินมาเลยเหรอ เนื้อหาเกินนี่จะมาบอกว่าดีซะอีกเนื้อหาเกิน ไม่ได้นะ มันคือความบกพร่อง มันคือความผิดพลาดที่ไม่ควรเกิดขึ้นเลย

ไม่เป็นไรค่ะเรารอได้ สนพ.นี้ทำปกดีมีคุณตะพาบ เนื้อหาข้างในเรื่องเล็กนะคะ อย่าเรื่องมากสิคะ อย่าโยงไปอีกเรื่องอีกด้อมอีกสนพสิคะ มันคนละมักกะโรนี

>>827 แกล้งตายอยู่ คนไทยลืมง่าย ออกมาประกาศถ้าผิดจริง (ที่กูดูแล้วว่าผิดแน่ๆ เพราะเนื้อหาคนละฟากเลย แค่จะผิดที่ซบหรือทางจีน) แม่งยุ่งยากเลยทีนี้

>>826 ความผิดตัวเองแหละมั้ง แต่รับไม่ได้ เพราะสนพ.นางไม่เคยผิดจนต้องออกมาขอโทษลูกค้าเลย+ถ้าขอโทษคือต้องมีชดเชย คชจ.ทั้งนั้น นางไม่เก็บหนังสือกลับแล้วพิมพ์ให้ใหม่แบบที่ลูกหาบนางชอบไปเรียกร้องกับที่อื่นหรอก

ไม่งั้นรอดูราคาเล่มที่เหลือได้ กูว่าอัพกว่าเดิมแน่นอน ทุกต้นทุนผู้บริโภคแบกรับทั้งนั้นแหละ

ถ้าลูกหาบและสนพ.ไม่มีพฤติกรรมเห้ๆแบบนั้น เคสนี้กูไม่ค่อยคิดว่าจำเป็นต้องพิมพ์ใหม่ เอาจริงๆระดับแจ่มที่หายบรรทัดนึงแต่ไม่ใช่ส่วนสำคัญของเรื่องกูยังหยวนได้เลย ขอแค่ออกมารับผิดชอบและงานที่ผ่านมาทำให้กูเข้าใจว่านานๆพลาดทีนึงในอัตราที่มนุษย์ผู้มีความใส่ใจแล้วทำ ส่วนตัวกุรับได้นะ

ถ้าผิดที่ทางจีน ซบ มันก็เล่นบทนางเองได้สิ ติ่งก็ออกมาเลียหาซีนได้อีก

ขายไปเป็นหมื่นๆชุด ใครจะยอมรับผิดแล้วพิมพ์ใหม่ให้โง่ ในเมื่อลูกหาบโง่กว่ายังมีอยู่อีกเยอะ เอานิยายดีๆมาเติมกะปิน้ำปลาจนกลายเป็นขี้ยังมีคนแดกเลย

กูสงสัยแบบ >>830 นะ ช่วงนี้จีนไม่ได้ติดวันหยุดอะไร แล้วมันแค่ตรวจจุดเดียว เปิดๆ ก็เจอละ ถ้าจีนผิดซบ.คงวิ่งแจ้นออกมาละ ไม่น่าลากยาวมาจนอาทิตย์ นอกซะจากว่านางผิดเอง

>>830 ยากจริงๆ ที่จะให้ ซบ ออกมาขอโทษ ไม่เคยยอมรับเลยว่าตัวเองผิด

สนพ คุ ณ ภ า พ
เล่ม 2-3 ยังขนาดนี้
เล่มที่เหลือจะเละขนาดไหนวะ
ทำเละๆไป ก็ยังมีคนชมอยู่ดี ไม่เห็นมีความจำเป็นต้องปรับปรุงอะไร

กูรอnc18+อยู่นะซบ. เติมกะปิน้ำปลาเต็มที่ ให้สมฉายาจงหยวนน้อยหน่อย

>>822 ล่าสุดของล่าสุด มีคนมาบอกว่าสนพ.จะประกาศภายในอาทิตย์นี้ละ มาดูกันว่าจะยืดไปอีกมะ

คือกุพึ่งมาดูเมะ+ยังไม่เคยอ่านนิยาย กุงงๆว่าทำไมพี่เว่ยใส่ชุดดำแดงไม่ใส่สีม่วงแบบคนอื่นอะ แล้วเคยมีอาร์ทไหนที่พี่เว่ยใส่สีม่วงบ้างไหม

สมมติซบ.อ้างลอยๆว่าคุยกับโม่เซียงหรือจิ้นเจียงแล้ว จะให้ทำยังไงวะ ต้องยอมรับไหม

>>839 เหมือนตอนที่ลวด.คุยกับแม่โม่เรื่องทับศัพท์เกอเกออะหรอ เป็นมึงมึงเชื่อไหมล่ะ เป็นกูกูไม่เชื่อ แต่กูเชื่อว่าหาบเชื่อแน่นอน

กูรอชมประโยคในตำนาน “ขอให้นักอ่านทุกท่านเคารพการตัดสินใจของนักเขียนนะคะ” ดูดิจะมาไหมประโยคนี้ ดูดโค้กรอ

>>838 ในเพลงวั่งเซียนของเรดิโอ จะเห็นพี่เว่ยใส่ชุดม่วงช่วงท้าย แต่ในเมะกับม่านฮวาจะใส่สีดำคงเพราะเป็นศิษย์ใหญ่มั้ง

สุดท้ายนางน่าจะยอมรับแหละว่าพลาด ถ้ามีทางโบ้ยคงทำไปตั้งแต่วันแรกแล้ว
ตอนนี้คงไปนั่งจิ้มเครื่องคิดเลขอยู่ว่าจะแก้ยังไงดี พิมพ์ตั้งเยอะถ้าเคลมหมดน่าจะขาดทุนยับ อย่างดีกว่าคงได้ของปลอบใจอุดปากคนละชิ้น

ตามสันดานซบ. ถ้ามันไม่ผิดก็รีบแจ้งรีบบอกปัดไปนานแล้ว ไม่มัวรอวันหยุดยาวของไทยของจีนให้เรื่องเงียบแบบนี้หรอก
นี่คงกำลังนึกอยู่ว่าจะแถยังไงให้ดูบริสุทธิ์​ผุดผ่อง
แต่เชื่อเถอะ แถ-ลงยังไง ลูกหาบก็พร้อมเลียฝ่าตีนยกย่องบูชา

>>843 สติกเกอร์แปะปิดประโยคส่วนเกิน + พรีเมี่ยมปลอบใจ 1หรือ2 ชิ้นไปกะเล่ม 4 ค่าส่งไม่ต้องแบก กุว่าอีหรอบประมาณนี้แหละมั้ง สั่งนส.ยังไม่ส่งฟรีเลยนินะ

จะอ้างแม่โม่ยังไงวะ ปรึกษาแล้วแม่โม่บอกไม่เป็นไรค่ะ กะปิน้ำปลา สลับได้เลยนะคะงี้เหรอ หรือบอกว่าแม่โม่ขอโทษเองค่ะที่พิมพ์พลาด ;-;
โม่ตู๋กุยังงงว่านักเขียนแม่งยอมจริงๆเหรอวะนั่น ปู้ยี้ปู้ยำเองได้เลยนะคะ เอาเวอร์ไม่มีสีพูห์บาเรียมาให้แทนไม่ดีกว่าเหรอวะ

>>845 เพิ่ม หวังว่าคงไม่ต้องถ่ายคลิปถ่ายสลิปยืนยันตัวตนเพราะกลัวลูกค้าโกงแล้วค่อยแจกอีกนะมึง

>>846 อย่าเป็นแบบตรยข.เลย เคลมยากชิบหาย

"ก็หวังว่าคนที่ได้ปรมจ.ไป จะทำหนังสือออกมาให้ดีแบบที่เรารักงานของโม่เซียง"
เออ แล้วมึงรักมากจนเติมกะปิน้ำปลาลงไปเองเลยนะ
ขนมเค้ก ดูไว้

>>842 แต๊งกิ้วมากนะ

กูว่าอปลกมากอ่ะ ทำไมนางไม่รีบแถลงไรหน่อยวะ ถ้าไม่ผิดจริงก็เอาหลักฐานมาโชว์ไปจบๆ แต่ที่แน่ๆคือไม่น่าใช่เวอร์รีไรท์แน่ๆเพราะไม่งั้นออกมาบอกว่ารีไรท์ก็จบแล้วไม่ต้องดึงเวลานานขนาดนี้

>>850 หาข้ออ้างอยู่มั้ง ถ้าทางจีนผิดนางคงรีบมาโบ้ยละ

หาข้ออ้างอยู่นั่นแหละ ดีไม่ดีโผล่มาประกาศแจกสติ้กเกอร์ขาวไว้ปิดส่วนที่เกินคนละอัน กับของพรีเมี่ยมคนละชิ้น คนอ่านจะออกมาชาบูๆแทบไม่ทัน แก้ไขปัญหาได้ดีมากค่าา
เป็นกูแค่มีสแตนดี้สักอันกูก็พอใจละ ตีต้นทุนเวอร์ๆ ตัวละร้อยก็ยังดีกว่ารับเคลมทั้งล็อต แล้วก็ให้เลือกใครจะเคลมก็เคลม แต่ตุ๊กตามีแค่คนที่ไม่เคลมนะ สายเก็บขายต่อมีสะอึกอ่ะ

ซบ.มึงมาอ่านโม่งแน่นอน กูไม่เอาสติ๊กเกอร์ กูจะเอาพิมพ์เล่มใหม่อย่างไร้เงื่อนไข สนพอื่นก็พิมพ์ใหม่ มึงอย่ามั่ว ถ้ามึงผิดจริงแล้วไม่รับผิดชอบ เรื่องถึงสคบ.

เนื้อหาที่เกินมามันไม่ตรงกับที่กำลังบรรยายใช่ปะแบบอยู่ก็แทรกมาเฉย?

>>854 ใช่ เป็นฉากแฟลชแบคที่ไม่เกี่ยวกัน+อีกหนึ่งบรรทัดที่การกระทำย้อนแย้งอะ คือก่อนหน้านี้ฮวาเฉิงเดินนำหน้าเซี่ยเหลียนไปละ บรรทัดต่อมาอันนั้นกลับบอกว่าสองคนนี้กอดกัน

นกฟ้ากระแสเงียบจังว่ะ ไม่เห็นขึงขังเหมือนเรื่องอื่นเลย

ในโม่งก็ดูเงียบๆเหมือนกัน

หมดอาทิตย์ของซบนี่วันไปน นับวันหยุด้วยป่าว ถ้าไม่นับก็เหลือเวลาอีกแค่วันกว่าเอง ลุ้นยิ่งกว่าหวย

โม่งไม่ได้อ่านมั้งแบนกันไปหมดแล้วนี่ อ่านเถื่อน อ่านสปอย ไม่ก็รอให้ลิขสิทธิ์หมดแล้วค่ายอื่นซื้อมาทำอยู่

หยอกๆ กูเห็นเมิงมาหาพวกหลายทีละ จะไปหาพวกบนบกก็มีแต่ลูกกวาง จะมาหาพวกในโม่งก็เหมือนจะไม่มีคนอ่าน

โม่งอาทิตย์ก่อนด่าไปหลายวันละ ต้นอาทิตย์ก็มีด่าไปอีกรอบ แต่ถ้าบนดินเงียบงี้จะทำอะไรได้

ถ้าคนส่วนใหญ่กับเซเลปไม่สนใจ มันก็ได้แค่นี้แหละ

อาร์ตสวยช่วยได้ทุกอย่างจริง ซบพิสูจน์ให้กูเห็นแล้ว ขอบคุณที่ทำให้กูรู้ว่ายุคนี้รูปลักษณ์ของสิ่งของสำคัญกว่าเนื้อหา 555555555555

ต่อให้ ซบ มีแค่หน้าปก แล้วข้างในเป็นหน้ากระดาษเปล่า ลูกหาบก็จะซื้อ จะอวย (กูประชดนะ) แค่หน้าปกสวย ของแถมดี ก็ได้ทุกอย่าง เนื้อหาไม่ต้อง

พวกมึงเลิกหวังเหอะ บนบกเงียบขนาดนี้ ซบ.มันไม่ต้องเสียเวลาคิดหาข้ออ้างมาแถด้วยซ้ำ ในเมื่อคนส่วนใหญ่บนบกพร้อมใจกันมองเบลอขั้นสุด

กูนี่อยากอ่านใจจะขาด แต่เห็นคุณภาพแต่ละอย่างแล้วนั้น…

>>864 กูที่ยังซื้อหนังสือของ ซบ อยู่ตลอด อยากให้ ซบ ทำงานอย่างซื่อตรง จริงใจ เปิดเผย ไม่ทำลับๆล่อๆ แบบนี้ เฮ้อออ เห็นแบบนี้แล้วมองกองหนังสือ ซบ เลย จะทำยังไงดี

ถ้าซบมาวันศุกร์จริง กูจะรอดูว่ามีคนมาบอกไหมว่าอย่างพึ่งด่าวันเสาร์อาทิตย์ค่ะ วันหยุด

นี่ก็ว่าไม่ใช่วิธีดำเนินการของ ซบ ปกติถ้าคนอื่นผิดออกมาโยนแล้ว ออกตัวฉันไม่ผิดนะ รอบนี้เงียบกริบเลย นี่ถ้าได้ตรงตามต้นฉบับที่ได้มาจริงทำไมไม่แคปช่วงบทบรรยายนั้น ข้อความนั้นออกมาแย้ง แล้วจะตรวจสอบอะไรก็ว่ากันไป มันเลยทำให้ชวนคิดว่ารอบนี้นางผิดเองเต็มๆ กูออกตัวแรงนะ คาดว่าไม่เบรคล้อฟรีอะ 5555 ใดๆ ในสามเรื่องของแม่โม่กูกลับคาดหวังในเรื่องนี้น้อยสุด รู้สึกแบบแปลกๆ ไงก็ไม่รู้ แต่ก็ซื้อนะ ตรยขก็ซื้อตรง มีปัญหารับเล่มแรกที่งาน กูแค้น! รอบเล่ม 2-3 สวรรค์นี่ก็ส่งช้าแบบช้าชิบ-ายอะ สนพ.วางแผนงานไม่ดีเลย แม่งงง

กูว่ามันไม่มา เอาเวลาวันเสาร์อาทิตย์ไปไหว้พระเก้าวัดก่อน
วันจันทร์เมิงรอดูของพรีเมี่ยมได้เลย กูเดาว่าสแตนดี้กระดาษลายเส้นคูมแกะ สรุปกูเดาถูกโดนหาว่าเป็นซบใส่โม่ง 5555

รึคนอื่นคิดว่าเกินดีกว่าขาดกันจริงๆวะ

>>870 กูไม่ละคนนึง ยังไงมันก็คือความผิดพลาดอะ หนังสือเล่มตั้งแพง ตอนทำเบื้องหลังไม่มีสักคนเอะใจเลยรึไง

ตอนนี้กูไม่หวังล่ะเรื่องซบ.มันจะแก้เล่มสอง อย่างดีก็ให้ของอุดปากคนละชิ้น อย่างร้ายก็ปล่อยเบลอเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น ตอนนี้คงได้แต่หวังว่าเล่มต่อๆไปจะดีขึ้น

>>872 กูลงปล่อยเบลอ ตอนตรยขที่ให้เคลมได้เพราะโดนกดดัน บนบกเงียบแบบนี้ซบปล่อยเบลอแน่ๆ

>>869 ทำไมต้องคูมแกะอะ 55

>>872 ตั้งแต่ตรยข. มาจนถึงตอนนี้มึงยังเหลือความหวังอีกเหรอวะ 555

ตอบ >>870 เอาจริงๆถือว่าผิดพลาดไม่ควรมีทั้งคู่ แต่ถ้าถามกูเกินยังดีกว่าขาดจริงๆ เพราะเกินมึงอ่านต่อได้เลยไม่ค้าง แต่ถ้าขาดมึงรอเคลมเล่มไปเถอะ กว่าจะได้อ่าน และถ้าหน้าเกินมันเคลมได้ทุกสนพ. นะมึงถือเป็นความผิดพลาดในการพิมพ์ กูเคยได้แบบหน้าเบิ้ลมา 20 กว่าหน้า อ่านได้รู้เรื่องจบแล้วค่อยเคลม กะอีกอัน หน้าขาดไป 10 กว่าหน้า ถัดมาตลคร้องไห้ถูกกดไปแล้ว มึงโดนกดได้ไงวะ!? ลงแดงชิบกว่าจะเคลมเสร็จ

แต่อีสนพ.นี้มันไปเหน็บคนอื่นไว้ไง เมื่อมึงเซทมาตรฐานว่าตัวเองดีกว่าก็ทำให้ได้ด้วย ถ้าทำไม่ได้ก็รับผิดชอบแบบที่มึงชอบไปกดดันชาวบ้านเค้ามา มาตรฐานควรเป็นแบบเดียวกัน สั้นๆกุหมั่นไส้สนพ.เลยไม่อภัยให้นั่นล่ะ 555

>>875 หน้าเกินจากการพิมพ์มันเกิดขึ้นได้ทุกสนพ แต่อีเนื้อหาเกินมาแบบซบ.มันต้องพิมพ์ใหม่เท่านั้น จะมาเนียนแจกผีเมี่ยมไม่ได้โว้ย พรุ่งนี้ถ้าแถลงไม่ดีน่าจะมีคนรอสับ บนบกกับในโม่งบอกให้รออย่าผีบ้าก็เลยรอกันไง เดี๋ยวไปเย้วๆบางคนจะมาแซะว่าทำตัวผีบ้าเหมือนด้อมปสด

ซบ.บอกว่าได้ต้นฉบับแบบที่แฟลชแบ็คมา เชื่อได้มั้ยวะ

>>877 พอเปนอิเซ้นละกุไม่อยากเชื่อสนพที่ไม่เคยทำไรผิดเก่งอะ

>>877 กุขำ เพราะเนื้อหาที่เกินมา เหมือนอยู่ๆก็โผล่มาอ่ะ

>>877 ได้ถามจนคนอ่านลืมแล้วรอเปิดพรีเล่มใหม่จบดราม่านี้

>>877 ถ้ากูเป็นซบ กูก็บอกว่ามี ลดแรงดราม่า

กูเคยเห็นเคสแจ่ม ตอนทรราชตอนพิเศษในเว็บจจไม่มีในเล่ม แจ่มออกมาบอกว่าไม่ใช่ความผิดแจ่มแต่ไม่ได้บอกว่าเกิดจากสาเหตุอะไรที่ไม่มีตอนพิเศษนั้น คนส่วนใหญ่ยังไม่เชื่อแจ่มเลย ด่าแจ่มกันไม่หยุด แล้วถ้าซบแถลงแล้วทุกคนเชื่อแบบไม่ทีหลักฐานกูว่ามันจะไปสุดได้รับอภิสิทธิ์มากไปแล้วนะคะ

มัวแต่สปอยสนพ เลยได้หนังสือคุณภาพดีๆแบบนี้ไง

>>877 มึงลืมคนที่เอาไปเทียบปท.อื่นมาให้เหรอวะซบ. หรือจะบอกอีจีนเพิ่มเนื้อหาให้มึงพิเศษ เพราะนักแปลซี้กะแม่โม่ม๊ากกมาก~

บางทีตอนนี้ทางซบ.กำลังติดต่อแม่โม่ให้ช่วยอยู่ก็ได้นะ เช่น แคปแชทกับแม่โม่ว่าแม่โม่พิเศษใส่ไข่ให้แฟนไทยจริงๆ …เพราะถ้าซบ.ไม่พลาดนะ คงออกมาตอกหน้าตั้งแต่วันแรกแล้ว ไม่หายเงียบแบบตอนนี้หรอก ไปมุบมิบทำไรอยู่

วันนี้จะมามั้ยเนี่ยรึต้องรอถึงวันอาทิตย์เลย

>>886 วันอาทิตย์สนพหยุดนิ🤭 ขนาดบอกว่าจะมาภายในวันไหนยังเชื่อไม่ได้เลย ล่าสุดที่เห็นมีคนแคปแชทบอกสนพรอทางจีนตอบ คือไงอ่ะ เห็นปกติสนิทกับแม่โม่นิ ทำที่งี้ช้าไม่โทรไปถามให้เร็วๆล่ะ เรื่องอื่นเร็วได้เสมอเรื่องแซะคนอื่น ทำไมที่เรื่องนี้เงียบเฉย

มันสมควรถึงเวลาทวงแล้วปะ มันน่าจะทวงแบบไม่ผีบ้าได้นิ เงียบเกินไปมาก

คนอ่านเขาไม่ทวงจะทำอะไรได้ ตัวเมิงเองยังไม่ไปถามเองเลย มาหย่อนๆสุมไฟที่นี่ไปก็ไม่เกิดอะไรขึ้น

ทวงไปเหอะ ดูทรงมันไม่แก้หรอก นักอ่านส่วนใหญ่ก็ไม่มีปัญหา ลำพังแค่มีคนไปทวงไม่กี่คนมันจะมาตอบหรอ

แกล้งตายจริงง่ะ ทั้งสนพ.และลูกหาบ มาถึงตอนนี้จริงๆหมดเวลาที่ควรชี้แจงแล้วนะ ไม่ออกมาก็ถล่มได้เต็มที่แล้วแหละมึง แต่มาอีหรอบนี้แล้วหลังจากนี้ลูกหาบน่าจะเก็บปากเก็บคำได้สักทีนะ หวังว่าคงไม่กล้าเสนอหน้าอวยด้วยการยกเหนือชาวบ้านอีกนะ 😒

เงียบเลยว่ะ มาอีหรอบนี้ปล่อยเบลอชัวร์

ขอแค่ปกสวยปกคู่ผีเมี่ยมอลังการก็ปิดปากสาววายได้แล้ว สาววายออกมาดิ้นในเรื่องขี้ปะติ๋ว เรื่องจำเป็นกลับเงียบ มาตรฐานต่ำลงเหว มิน่าสนพถึงไม่สนสี่สนแปดแปลห่วยไม่เป็นไร ปกสวยอาร์ตสวยผีเมี่ยมเยอะๆก็พอ สาววายยอมจ่าย ถถถถถถถถถถถ

สวัสดีค่ะ เราเพิ่งมารู้จักเว็บนี้ครั้งแรกเพราะตามอ่านสปอยเทียนกวาน เราอยากรู้ว่าตอนนี้เขายังสปอยอยู่มั้ยน่ะค่ะ ((ขออนุญาตนะคะ แหะๆ;;))

ทำใจ คนส่วนใหญ่คงพอใจแบบนี้ ใครรับไม่ได้ก็พิจารณาเอาเองว่าจะซื้อต่อมั้ย เงินอยู่ในมือมึง

เศร้าวะ เจอแบบนี้เข้าไป แต่คิดบวกได้อย่างนึงมันคงไม่มีอะไรแย่ไปมากกว่านี้แล้วแหละ(มั้ง)สำหรับเคสสวรรค์

กูคงได้แต่ซื้อgoodsปลอบใจตัวเอง ไม่เก็บนิยายต่อ รอเมะกับม่านฮวาเอา

ซบกดเครื่องคิดเลขคำนวนอยู่มั้ง ลูกหาบไม่มาปกป้องเลยน้า ถถถถถถถถถถถถถ

ออกแบบของแถมปลอบใจอยู่

ทำบุญอยู่ วันนี้ไหว้9วัดอยุธยา พรุ่งนี้สบายหน่อยไหว้ในกทม

ล่าสุดสนพโปรดของทุกคน แถ ลงแล้วนะ โทษจิ้นเจียง ที่ประเทศอื่นไม่มีเหมือนกันคงพลาดเอง ไทยสเปเชียล

>>901 ไฟล์เวิร์ดน่ะหรอ ถถถถถถถถถถถถ

>>902 เห็นกองอวยมาแล้ว อีพวกที่ด่าๆไปพิมขอโทษเขาด้วยนะ แหม ลูกรักจริงว่ะทำไรไม่เคยผิด

>>903 เห้อ กูว่ากูคงขายทิ้งดีกว่าว่ะ อ่านแถลงการณ์แล้วเหมือนชี้นำไปทางนักเขียนแก้ให้ไทยออนลี่

😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜

งงตรงแถลงว่า บก สามารถเกลาเล็กๆ น้อยๆ เพื่อความเหมาะสม และต้องแจ้งนข.ทุกครั้ง แล้วแบบนี้ที่มันตลกแบบนี้ แสดงว่าบก.ซบ.ไม่ทำงานหรอ เขาไม่อ่านงานก่อนออกเล่มมาหรอ ไม่อยากจะโทษนะแต่ตั้งแต่นักแปลด้วยอะ เป็นมึงถ้าอ่านทวน อ่านซ้ำจะไม่แปลกใจจริงหรอวะว่ามันไม่สมูท มันโดดมาเนี่ย เกลียดคำแถลงสนพ.ชิบหาย

😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜

>>906 จริงอย่างมึงว่าว่าบกไม่อ่านหรอ กูเคยเห็นว่าถ้าตรงไหนต้นฉบับมีจุดบอดยังไง บกก็ต้องทักนักเขียนกับไปว่าตรงนี้ยังไง เหมือนเรื่องของวายร้ายของลูกบาคที่ตอนนี้ยังแก้อยู่

😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜

😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜

😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜

😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜

😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜
😜