Fanboi Channel

>>888 กระดาษ a หนาสุดดีสุดแล้วตอนนี้

>>889 ไม่อ่ะ ดีตรงไหนวะ ติดเหลือง ไอ้เล่มหนาๆ แบบ fate ปกนี่ไปก่อนเลย

>>885 ไม่มีผู้ประกอบการที่สติดีใช้ขนส่งเจ้านี้โดยไม่จำเป็นหรอก shipping ที่ดีกว่านี้มีเยอะแยะ

>>890 เนื้อในละ

>>887 กูว่า Z

https://twitter.com/Matsu23/status/1651891457735917568
อัลฟ่าโพลิสมาไงวะนั่น

>>894 เทียบกับโพย kono สิ

>>887 งุงิ แค่ไม่มีใครพูดถึงมัน แต่เรื่องใหม่มันขึ้นไป 145 จะปีนึงแล้ว

>>896 ถามหน่อยเพื่อนโม่ง ทำไมถึงเรียกสนพ.เจ้านั้นว่างุงิวะ พอดีหนูตกข่าว

>>897 มันไปแซะคนอื่นว่าขายการ์ตูนแพงเกินร้อย แล้วลงท้ายประโยคว่างุงิงุงิ

>>896 145 แซงคนอื่นไปแล้ว ทำไมไม่โดนด่าวะ

>>898 อ๋อ เก็ตล่ะ แต่สุดท้ายตอนนี้มันก็ขายเกินร้อยอยู่ดี งุงิงุงิ

แถมขายนิยายเล่มเล็ก 250 อัพคนแรก
ไม่ได้แพงเพราะหนา แต่ราคามันขึ้นเฉยๆ
พอมีคนทักว่าทำไมเล่มเล็กแพงกว่าเล่มใหญ่วะ
มันก็ตอบว่าแปลกรึ ทำเล่มเล็กก็ต้องแพงกว่าเล่มใหญ่สิวะ พวกมึง (หมายถึงคนทัก) ไม่รู้จักระยะกริดละสิ
ทุกวันงานเล่มเล็กแม่งไม่ออกเลย ออกแต่เล่มใหญ่ งุงิงุงิ

>>901 ระยะกริดคือไร ทำไมมันเกี่ยวไงกับความแพงของหนังสือ เราไม่รู้

>>902 กั้นหน้ากั้นหลัง ขนาดหน้านี่ละ
ยกคำปะกิดมาให้มึงงงเล่น

>>898 ได้เห็นพรี่แว่นค่ายเอองค์ลงด่าคนในกลุ่มสาธารณะครั้งแรกและครั้งเดียวเลยนะมึง งุงิ

มีแคปภาพไว้ไหม

เริ่มจาก https://pic.in.th/image/aOrut
แล้วมีคนถามว่ามึงแปลเวิลด์ทีชเชอร์ให้บวมเป็น 700 หน้าเล่มเล็กได้ไงวะ (ต้นฉบับมีประมาณ 300 หน้า)
งุงิมันตอบว่า พวกมึงไม่รู้จัก "ระยะกริด" หรือวะ ถ้ากุทำเป็นเล่มเล็กได้ 700 หน้า แต่ถ้าทำเล่มใหญ่ได้ 400 หน้าเองนะเว้ย
กุทำเล่มใหญ่น่ะถูกแล้ว ประหยัดกว่า ทำเล่มเล็กแพงกว่านี้นะพวกมึง
แต่มึง มึงทำไง มึงแปลจาก 300 หน้าเล่มเล็กให้เป็น 700 หน้าเล่มเล็กได้ไงวะ
พอโดนทัก แม่งเบี่ยงประเด็นไปกัดเจ้าอื่นว่า นี่ไง เจ้าอื่นก็ทำหนังสือแพงกว่านะ ไม่ได้ทำเล่มแรกด้วย
สุดท้ายตอนมันออกมังงะเล่มแรราคาร้อยอัพเฉย ก็แพงพอๆ กับที่มึงด่าคนอื่นนี่ละ แถมตอนนี้ทั้ง LN ทั้ง MG มึงแพงแซงคนอื่นไปแล้วววววว

เย็บกี่มันทำให้หนังสือพุ่งขึ้นจริงแหละ
แต่ว่านะ แค่ 700 จะกระแดะเย็บกี่แล้วเหรอวะ อ่อนแอ
ไปดูงานกับเซนชูนะอีกันแทงค์ สไตน์เกทของเซนชู 650 หน้า 220 บาท กับ 960 หน้า 290 บาท งานสันกาว
นี่หนังสือสิบกว่าปีแล้วสันกาวยังดีอยู่เลย ไม่หักไม่แบะ

มึงแปลยังไงจาก 300หน้าเป็น 700 หน้า
ตอบตรงนี้ให้ได้ก่อน

>>907 ถือว่าเป็นบุญที่กาวไม่เสื่อม ปล.เอาเข้าจริงกูอยากเห็นไลท์โนเวลสักเจ้านึงทำเย็บกี่สันกาวบ้าง แต่ราคาน่าจะพุ่ง+ออกเล่มช้ากว่าที่เป็นอยู่แน่ ๆ

ยูริ 100 วันของเออยู่ในกลุ่มพิมพ์จำกัดจำนวนหรอกเรอะ กูนึกว่าตั้งใจ LC มาเพราะเห็นกระแสเกย์ ญ ขายดีนะนั่น

เรื่องก่อนหน้าของคนเขียนเดียวกัน(เกย์เหมือนกันด้วย) ก็กระแสดีนี่หว่า

>>910 เรื่องมัน 18+

เหมือนใช้เป็นข้ออ้างไม่จัดให้สายส่งมากกว่า เพราะสายส่งควบคุมการขาย 18+ ไม่ได้ เดี๋ยวจะวุ่นวายแบบตอนมังงะก็อบสเล

>>912 เกิดอะไรขึ้นตอนก็อบเล

>>910-912 กูกลับมาดู แอดมินลบประโยคพิมพ์จำกัดออกไปล่ะ สงสัยก็อปข้อความมาจาก 2 เรื่องเน่าก่อนหน้าแล้วลืมแก้เฉยๆ

>>913 จำได้ว่ามีผปค.เด็กไปโวยเรื่องเนื้อหาจนเอต้องรีปริ๊นเล่ม 1 ใหม่แบบเซ็นเซอร์

>>913-914 ผปค.โวยร้าน > ร้านโวยสายส่ง > สายส่งไปโวยเอ > เอเซนเซอร์ > คุโวยเอ
อยากได้ของไปขาย แต่ไม่มีความรับผิดชอบพอจะสกรีนลูกค้า เลยกดดันสนพ.แทน
เด็กโปกขี้เงี่ยน แอบซื้อได้แต่ไม่มีปัญญาซ่อนให้พ้นมือผปค. เหล่าคุขี้เงี่ยนเลยซวยกันหมด
สนพ.อุตส่าห์เอาใจคุขี้เงี่ยน สุดท้ายกลับมารัดคอตัวเอง โดนพวกคุเงี่ยนด่าอีกตะหาก

ก็อบสเล เคยอ่านผ่านๆตอนเมะซีแรกมาว่าฉากข่มขืนมีแค่ช่วงเล่มแรกเองนี่ เหมือนเอามาเรียกแขก พอเล่มต่อมาก็แทบไม่มีแล้ว

มีแค่ตอนแรกของแต่ละภาคด้วยซ้ำ เอาไว้เรียกแขก
แบบไอ้ภาคแยกกุอุตส่าห์รอดูไอ้เอลฟ์ทีมอื่นโดนก๊อบบุลงแขก สุดท้ายกลายเป็นอาหารหนอน จวย

การที่ LP ได้ LC ใหม่คาโดหลายเรื่อง แล้วอยู่ดีๆ ก็ลากแพของเก่าเพียบ วันนี้ก็โผล่มาอีกล็อตใหญ่ นี่มันคือโดนให้ต่อสัญญาพ่วงกันมารึเปล่าวะ

ยังมึงยังเชื่อเรื่องขายพ่วงก็เรื่องของมึง
ความจริงก็คือไม่มีโลคัลซื้อคาโด
แต่มันหักหลังคนอื่นไปซื้อคาโดคนเดียว เลยได้มาเพียบ

เห็นคุบอกขึ้นราคากุเลิกซื้อ
แต่กุเห็นหน้าร้านแย่งกันไม่พอขาย
กุเชื่อใครดี

เมื่อก่อนเคยมีคำกล่าวว่า คำพูด "จะซื้อ" ของคุ ให้เอาจำนวนไปหารยี่สิบ
ดังนั้นลมปากคุที่ว่า "จะเลิกซื้อ" ก็คงไร้น้ำหนักไม่ต่างกัน
เชื่อในสิ่งที่ตาเห็นเถอะ 5555555

แบบนี้เอง lp จึงมั่นใจสินะ

>>921 ยี่สิบน้อยไปว่ะมึง ต้องหารร้อยถึงจะถูก

>>923 หูย งั้นกดไลค์ต้องหารเท่าไหร่วะเนี่ย www

ซื้อไลค์ๆ

>>918 เอ่อ เรื่องเดียวเองนะ ที่เพิ่งออกเล่ม 2 งานหนังสือ

>>926 หูยยยย พ่วงเยอะมาก ?

อะไรกัน มีวงใน LP หลุดปากเหรอครัช

>>928 มีคนอยากเป็นวงในบอกว่ามีการซื้อพ่วงอะครัช เจ๊ย์

>>926 พ่วงไม่พ่วงกูไม่รู้นะ แต่มึงลองไปดูฝั่งเกย์มีเยอะกว่านั้น รวมที่ประกาศแล้วแต่ยังไม่ขาย

>>930 อยากได้เกย์จนต้องพ่วงเอาของเก่ามาทำ ?
หรืออยากต่อสัญญาเล่มเก่าจนต้องพ่วงเอาเกย์มาทำ ?
กุงงเหลือเกินกับทฤษฎีเรือพ่วง

แถมเกย์ที่ได้มาเป็นเกรดสองรองๆ ต่อจากลูกนกอีก
สรุป ... ถ้ามันควรเป็นต่อของเก่าพ่วงเกย์ ?
ถ้าได้พ่วงเกรดสองมาทำ มึงต่อสัญญาทำไมวะ ? ก้อแพเนียนๆ ไปดิ แพมาหลายทีแล้วนิ
แต่ถ้าเลือกเกย์พ่วงต่อสัญญา พอเข้าเค้า แต่ทำไมเลือกเรื่องเกรดสองวะ ? มันไม่ขาย ?หรือตาไม่ถึง ?
กุงงกะทฤษฎีเรือพ่วงจิมๆ

วงในกุบอกว่าทุกเจ้าอยากเป็นแบบลัก พิมพ์เหี้ยไรมาชาชหมดทุกอย่าง คิวรีปรินท์รอเป็นเดือนๆ สต็อกก็ไม่มี เงินสดไหลเข้าเต็มๆ
ล่าสุดแม่งถอยแท่นพิมพ์ 8 สีมาอีกเครื่องแล้ว ขนาดลูกนกยังไม่มีสักแท่น

อยากเอาเป็นแบบอย่างแต่ยังใจหมาไม่พอ

>>933 ลูกนกมันไม่ใช่โรงพิมพ์นิ ถอยเครื่องพิมพ์มาก็แปลกล่ะ

>>935 แปลว่ายอดขายนับไม่คุ้มซื้อเครื่องไง แต่รักขายจนซื้อเครื่องใหม่ได้

ซื้อเครื่องมาไม่มีคนทำงานสามกะเมื่อไหร่จะคืนทุน

>>937 ลักบอกกุทำสองกะก็คืนทุแล้วโว้ยยย

>>938 กะสามไว้พิมพ์งานคนนอกใช่ไหม เห็นสยามทำอยู่

>>936 Apple ขาย iPhone ได้กำไรเยอะ แล้ว Apple มันเคยสร้างโรงงานผลิตชิบเองไหมล่ะ 555

>>940 มันไม่มีเทคโนโลยีไงละ

>>941 บริษัทที่รับผลิตชิบก็ไม่มีแค่ซื้อเครื่องมารับจ้างผลิตเหมือนกันโว้ย

แล้วพวกเสื้อ รองเท้า เจ้าดัง ก็ไม่ได้ตั้งโรงงานเองเหมือนกัน

>>934 บาร์ความใจดีตอนนี้คือเอที่แจกแคชแบคให้คุตอนแพหนังสือ
ถ้าคิดว่าแข่งด้วยยาก ไปเวย์ใจหมาเหอะ

>>943 ใจดีไม่มีจะแดก ไปใจหมาเหอะ +1

ใจหมาแต่รวยสัด

>>942 บริษัทผลิตชิพขายแต่ชิพไม่ขายเครื่องเว้ย
มึงซื้อLC เอ้ยชิพไปแล้วเอาไปทำไร เรื่องของมึง

คือกูพึ่งไปซื้อนิยายนักเจรจามา(เล่ม2) เจอแปลคำพูดแทนตัวละครว่า ชั้น งี้กูไปไม่เป็นเลย คือหลังๆกูก็ไม่ได้อ่านlnแปลไทยด้วย อันนี้คือปกติเหรอวะ คือกูอ่านแล้วขัดชิบหาย ใช้ผมหรือใช้ฉันปกติไม่ได้เหรอวะ

>>947 อยู่ใน "xxx " ปะละ หรือประโยคลอยๆ

>>947 ปรกติ ตัวเอกไม่ได้พูดสุภาพ ถ้าใช้แทนตัวเองว่า "ผม / ฉัน" โดนคนอ่านด่าพอดี

>>947 ไม่ได้อ่านเรื่องนี้แต่เดาว่าต้นฉบับตรงนั้นอาจจะใช้คำว่า 俺 เป็นคำแทนตัวที่ไม่ค่อยสุภาพเท่าไหร่ ไม่มีมาตรฐานเทียบคำไทยได้เป๊ะๆอะนะ บางคนอาจจะเทียบเป็น กู เลย แต่บ้างก็แย้งว่ายังไม่หยาบขนาดนั้น ถ้าใช้ ผม/ฉัน จะถูกในมุมภาษาไทยก็จริง แต่ผิดในแง่การแปลทันที เพราะระดับภาษาไม่ตรงกัน

ของ a ที่กูสังเกตจะหาทางลงกับคำนี้โดยแปลเป็น ชั้น แทน จากที่อ่านค่ายนี้มาหลายเรื่อง ปกติมันจะมีทั้ง ฉัน กับ ชั้น ในเล่มทั้งคู่ ซึ่งประโยคที่ใช้ฉัน ต้นฉบับจะเป็นศัพท์คนละตัวกัน ก็คือมันไม่ได้ชุ่ยแหละ แต่ตั้งใจแปลแบบนี้เพื่อแยกระดับความสุภาพจริงๆ

A แปล 俺 ว่าชั้น จบ

ถ้าอ่านมาควรจะสังเกตได้ว่าเรื่องนี้ตัวละครมันใช้สรรพนามหลากหลาย
อัลม่า ใช้ 僕 แปลเป็นเรา
โคกะ ใช้ わし แปลเป็นข้า
ฮิวโก้, อีกะเทย, เอลฟ์อีกตี้ ใช้ 私 ฉัน

คำถาม ถ้าไม่ให้ใช้ "ชั้น" จะแปลยังไงให้โนเอลแตกต่างจากคนกลุ่มสุดท้าย

>>951 ก็เข้าใจแหละ แต่พอเจอ ชั้น นี้กูรู้สึกแปลกจริง มันเหมือนคำเขียนแบบวิบัตินะ แบบอ่านฟิคก็เรื่องนึงแต่เจอในงานจริงจังแถมใช้ตลอดมันมีความรู้สึกรับไม่ได้ ถึงเข้าใจในการพยายามแยกสรรพนามก็เหอะ

>>952 ใสฐานะคนอ่านเรื่อยมาเป็น 10 ปี ส่วนตัวใช้คำว่า ชั้น ก็อ่านได้ปรกติดี
ถ้าไปใช้คำซ้ำจนแยกตัวละครไม่ได้ อันนี้ล่ะปัญหาหนักกว่า

ไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่พอคุยกันแล้วก็นึกถึงเหตุการณ์ที่บก.ค่ายนึง replace all "ชั้น" เป็น "ฉัน"

"ชุดฉันใน" เลยปลิวว่อนเต็มเล่มไปหมด

>>954 สะกดถูกแล้ว

>>952 ทำตัวให้ชินเหอะ มัวแต่จมอยู่กับเรื่องเก่าๆแบบไม่สนเหตุผลเขาจะว่าเป็นไดโนเสาร์

ไม่ได้อ่านมานานแล้วจริงๆ แน่ๆ

>>957 ส่วนใหญ่ไม่ค่อยได้อ่าน มานึกแล้วกูว่าล่าสุดแค่ 86 แต่ก่อนก็ก็ซื้อเยอะพอตัวแต่หลังๆเจอไม่ตรงแนว+ราคาขึ้นเลยไม่อ่านมานานมากแล้วจริงๆ มาเจอเรื่องนี้เลยติดตกใจวะ

>>951
ขอนอกเรื่องหน่อย
อัลม่า ใช้ 僕 แปลเป็นเรา << บริบทนี้ ถ้าแปลโบคุเป็น "ผม" แบบที่คุอวดรู้คนนึงชอบโชว์โง่เอามาเป็นประเด็นด่านักแปล คงฮาพิลึก

>>959 ทำไมแปลเป็นผมไม่ได้มึงเรียนภาษาญี่ปุ่นป่าว

วงในบอกนก NTR งานชินไคจากต่างค่ายได้
งานเดงเกงกิในมือ z ก็ไม่น่าพลาด

เรื่องสั้นแถมตามร้าน j-novel เอามาลงท้ายเล่มขาย exclusive เฉพาะเวปตัวเองได้ทำไมลูกนกไม่ทำบ้างเอามาใส่เฉพาะที่ขาย BW

j novel ไม่ให้ไง

>>960 รู้ใช่มั้ยเนี่ยว่าหมายถึงใคร เถียงซะเหมือนเลย

Bw นี้จะรอดไหม ไม่เห็นอัพอะไรเป็นอาทิตย์ละ
ของนกย่างเข้าใจอยู่ว่าตามรอบแต่ของค่ายอื่นนี้ไม่ลงเลยทั้งๆที่ลงmebได้

เวลาขออนุมัติงานลง ebook ของเจ้าอื่นมันใช้เวลาน่ะ อย่างของเหลี่ยม ต้องขอล่วงหน้าเป็นเดือน แถมถ้ามีขอแก้ไขไฟล์ รอไปอีกเดือน

>>965 ที่น่าสงสัยคือ bw thai มันมีพนักงานอยู่หรือเปล่าวะ แจ้งเรื่องหน้าสลับไปตั้งแต่เปิดตัว แจ้งซ้ำทุกอาทิตย์ จนถึงบัดนี้จะครบสองเดือนแล้วยังไม่แก้เลย

>>967 มึงก็อ่านสลับหน้าเอาสิ

>>967 เออ เจอเหมือนกัน มังงะ อ่านจากขวาไปซ้าย แต่ดันวางหน้าซ้ายไปขวา หน้าคู่แมร่งอ่านไม่ได้เลย อส

bw กูเคยโหลดของโกบอลมาซื้อหนังสือญี่ปุ่นก็เข้าใจว่ามันเชื่อมแอปกันมาตลอดทั้งหนังสือทั้งcoin พอมีของไทยก็น่าจะเชื่อมด้วยมาวันนี้พึ่งเห็นว่าcoinมันไม่เชื่อมแถมแอปbwโกบอลก็ดันล็อคโซนอีก ทำไมแม่งเหี้ยกว่าเดิมวะ

หน่วยเงินไม่เท่ากันคอยน์มีค่าไม่เท่ากัน กันพวกหัวหมาไง

>>968 รูปหน้าคู่มันต่อผิดข้าง อส ดูไม่รู้เรื่อง

D ขึ้นราคามังงะ ?

>>973 ขึ้นมาพักนึงแล้วนะ แต่เหมือนกระดาษจะหลายเกรดหน่อย
พวก 90-95 กระดาษอีกแบบนึง (ส่วนใหญ่เป็นพวก 80 เดิมที่ออกจนถึงตอนนี้)
เรื่องใหม่ ๆ 100 120 กระดาษก็อีกแบบนึง
150 กระดาษก็จะดีมีสกุลรุนชาติหน่อย

นี่คือศิลปะการขึ้นราคาเนียนๆ ไม่ให้ถูกด่า ?

>>975 ออกช้าจนคนซื้อจำราคาเก่าไม่ได้มากกว่า =__=

>>975 ต้องถามว่าออกใหม่แล้วมีคนสนใจรึเปล่าเถอะ
เรื่องใหม่ๆ นอกกระแสไม่พอยังไม่สนุกอีก ตอนไปงานนี่พนักงานพยายามขายจัง แต่คือแต่ละเรื่องที่เอามานี่คือไม่มีความน่าสนใจที่จะซื้อเลย ในขณะเรื่องเก่าๆ ดีๆ แม่งลอยแพไม่ก็ออกช้าหมด

>>977 รอเมะมาก่อนซี่

มังงะของ dex ที่กุอ่านเจอแพหมดแล้ว ทั้ง helck บอร์ดเกม เล่มนี้ต้องพิมพ์ซ้ำ
มันก็เลยไม่มีเหตุผลที่กุต้องไปซื้อเรื่องใหม่ของ สนพ อะนะ ถึงซื้อไปก็คงแพอยู่ดี ขายแนวllอลGทีวีไปเถอะ

Dนี้ยังมีไอ้หน้าโง่ซื้อหนังสือเรื่องใหม่มันด้วยหรอ

>>980 ผิดแล้ว
คุไม่ซื้อเรื่องใหม่ของทุกค่ายจ้า โดยเฉพาะ LP

>>980 เอาน่า พวกขี้มโนหน้าโง่กว่า เชื่อกุ

>>978 ถึงเมะออก D มันก็ไม่ออกเล่มใหม่หรอก แบบ ss นี้ มีเมะผู้กล้าตายห่าแล้วฉายอยู่ มันก็ยังไม่ออกเล่มใหม่เลย

ก็ขายเน่า จะรีบออกทำไม

รีบออกไปก็ใช่จะซื้อ รอจบค่อยซื้อทั้งนั้นพวกมึงอะ

>>984 แหมทำยังกับว่าถ้า D มันขายดียังกะจะออกไวงั้นแหละ กูเห็นขายดีก็แค่รีปริ๊นใหม่ ส่วนหนังสือ 2 เล่มต่อปี เท่าเดิม

เวลาประกาศ LCใหม่
คุมักสปอยล์ว่า เรื่องนี้เขียนไม่จบ คนเขียนแพไปแล้ว ไม่รู้ไปซื้อมายังไง เหมาเข่งมารึ รับกุไปทำตลาดให้ไหม กว่าจะตามชาวเกาะทัน เมะจบไปชาตินึงแล้ว เรื่องนี้ไม่มีเมะ เทพเรือล่ม สปอยล์ไม่แปลต่อมาชาตินึงแล้ว ซื้อมาเดี๋ยวก็แพ รอออกครบแพ็คขีดแดงก่อน เรื่องดีๆ ดีงๆททำไมไม่ซื้อมา ออกเซ็ทำิเศษดิ กุยอมเปย์

แจกฟรีใน kindle ขึ้นอันดับ 1 แล้วโฆษณาได้ด้วย

ถ้าเรื่องไม่ดีแจกฟรีก็ไม่มีใครสน

อืมมม อิอิออิอิ

ยังอันดับ 1 อยู่ม้าย

เหมาเข่งเดี๋ยวนี้ไม่ค่อยเข้าท่า
สมัยก่อนมันจะมีแบบ ก้อนใหญ่ ได้แต้มต่อในการพิจารณามากกว่า
เดี๋ยวนี้มันมีตัวเหี้ยคอยใช้เส้นใหญ่โตคว้าพุงปลาออกไปจากเข่งตอนเจรจา
กลายเป็นเหลือเข่งเน่าให้รับไปเน้นๆ

ใครโง่ไปเซ้งต่อละ ปล่อยแม่งเน่าไปเลย

>>992 นหนห สินะ

**หนังสือสำนักพิมพ์ xxxxxxx เนื้อหาผิดพลาด กรุณางดการซื้อสินค้าดังกล่าว**

ข้อความจากเว็บในเครือเดียวกับสำนักพิมพ์ xxxxxxx

อืมมม ทักกันข้ามค่าย ?

>>995 ขอตัวย่อหน่อย

เรื่อง monster hunter สนุกเปล่า และต้องเริ่มอ่านภาคไหนก่อน

ตาไม่ฝาดใช่ไหม เอลงรูปในเพจแบบชัดๆไม่แตกแล้วว้อย อะกุยอมซื้อเกย์ที่เพิ่งประกาศใหม่ซักเรื่องเลยเอ้า

>>999 ใส่ลายน้ำแทน