Last posted
Total of 388 posts
>>131
1. อฟชส่วนใหญ่ไม่เคยอนุญาตให้ทำโด ที่ผ่านๆมาคือเอาหูไปนา เอาตาไปไร่ เพราะถือว่าเป็นการโปรโมตให้ฟรี
2. โดจินที่ดังๆส่วนใหญ่คือเขามีลายเส้นเป็นเอกลักษณ์ของเขาอยู่แล้ว แค่ไปยืมเอาตัวละครกับเซ็ตติ้งเขามาใช้ ไม่เหมือนกับถ้าเอา AI ไปเทรนโดยตรงสุดท้ายลายเส้นมันก็จบอยู่ที่ต้นฉบับ ไม่มีการพัฒนาลายเส้นใหม่ๆขึ้นมา
3. อันนี้มีเรื่อง fair use เข้ามาด้วยว่า งานที่มึงทำขึ้นมามัน transformativeไหม ลายเส้นแตกต่างจากต้นฉบับมากพอไหม เซ็ตติ้งได้คิดขึ้นมาใหม่ไหม ซึ่งถ้าอิงจากข้างต้น AI ไม่เข้าข่าย Fair use อย่างแรง
>>132 บางบริษัทอนุญาติแบบมีเงื่อนไขว่าไม่เกินขอบเขตที่กำหนด
บางบริษัทเลี่ยงไม่ตอบ
บางบริษัทห้ามชัดเจน
คนทำจะอ้างแค่อันที่บริษัทมาตอบว่าเขาให้ทำได้
แต่กูหมายถึงงานที่เจ้าของไม่ได้มีลายลักษณ์อักษรว่าอนุญาติให้ดัดแปลงงานเขาได้
ทีนี้คนทำโดก็จะอ้างว่าตัวเองสีเทาๆเป็นธรรมเนียมวัฒนธรรมมานาน
และไม่ฟ้องเท่ากับไม่ผิด
ก็แค่อยากสื่อว่าพวกมึงหลายคนไม่ได้มีจิตสำนึกด้านลิขสิทธิ์หรอก
ก็วนที่เดิม อ้างบริษัทอนุญาติแล้ว
ไม่ฟ้องไม่ผิด
ทำมานาน
ไม่ก็อปลายเส้นแต่เสือกเอาตัวละครเขามาใช้หาแดก
ถุย
ตัวเองได้ประโยชน์ = ทำได้ สินะครับ
จริงๆกูไม่ได้แอนตี้โดจินเท่าไหร่หรอก
แต่เห็นกรณี AI สำลักศีลธรรมกันจัง
แต่พอเป็นเรื่องที่ตัวเองหรือพวกพ้องตัวเองทำก็สรรหาแต่ข้ออ้างมาอ้าง
กูไปหล่ะ
แพ้ทุกทางจนเริ่มแถแล้วเรอะ
แถเมาๆเองแล้วก็ประกาศชัยชนะเอง
อย่างงี้ก็มีวุ้ย
ขอส่งท้ายอีกนิด
not all นะ
กูไม่ได้ด่าคนวาดออริ
บางคนมันไม่เข้าใตเรื่องเทรดมาร๋คด้วยซ้ำยืนกระต่ายขาเดียวขี้ก็อปๆๆ แม่งโครตไร้สมอง
อย่างที่อยากเสริมด้วยคือ ที่ญี่ปุ่นไม่มีกฎหมาย fair use ทำให้วงการโดจินมีอยู่มาแบบเทาๆแบบนี้แหล่ะ ซึ่งถ้าเป็นในชาติตะวันตกน่าจะเข้าข่าย Fair use ไปนานแล้ว
แงงงงงงงง พวกวาดโดจินมันก็ขี้ลอกแบบเราแต่ทำไมไม่เห็นใครด่าพวกมันเลย ทำไมด่าแต่พวกเรา AI bro อย่างเดียวล่ะไม่ยุติธรรมเลย แงงงงงงงง
สมเป็น AI Broดี อย่างว่า ไม่ได้มีวัฒนธรรมFAให้ชาวบ้านอะนะ
ถ้าเป็นพวกนักวาดออริเนี่ย มีคนวาดFA ตัวออริให้เนี่ย ส่วนใหญ่น้ำตาจะไหลกันหมดน่ะแหละ
อย่างกูเขียนออริขึ้นมาเอง ถ้ามีคนจะเอางานกูไปทำโดจิน กูก็ไม่หวงนะ เผลอๆร้อง เหยดเข้ แม่มต้องชอบงานกูขนาดไหน
แต่ถ้ามี AI Bro มาเจนงานกู ภาพก็ข้อมูลกู ให้กูรู้สึกอะไรละ?
AI มันเกี่ยวไรกับกาตูนไทย
เอาจริงงานพวกนี้ถ้าเจ้าของออกปากห้ามถ้าไม่ใช่คนปสดมันก็หยุดกันหมดอะนะ ส่วนaiโบรหยุดมั้ยละ
งานโดก็บอกกันตลอดไม่ใช่เหรอวะว่ามันเทา แต่ก็ยอมรับว่าได้ประโยชน์กันสองฝ่าย จนหลังๆอฟชออกกฏให้ทำได้
ม้ามันห้ามแค่ผลงานที่ไม่เหมาะสม (เช่นพวก 18+) หนิ
สวัสดีสมาชิกกระทู้ ai ไม่ทราบว่ากระทู้การ์ตูนไทยไปทางไหนครับ
>>149 กูก็แค่อยากให้ยอมรับความจริงว่าคอมมูนิตี้นักวาดมันไม่ได้มีจิตสำนึกในเรื่องละเมิดลิขสิทธิ์ใครหรอก
มันก็คือคนเทาๆที่อะไรขัดผลประโยชน์ตัวเองก็พร้อมจะออกมาด่าโดยอ้างศีลธรรม
ส่วนอะไรที่ตัวเองและพรรคพวกตัวเองทำเทาๆแล้วได้ประโยชน์ก็พร้อมจะสรรหาเหตุผลมาอ้างว่าทำไมชั้นถึงละเมิดงานคนอื่นได้
ก็แค่ยอมรับไปว่าคอมมูนิตี้นักวาดหลายคนมันเป็นแบบนี้
และถึงกูจะบอกแบบนี้ก็ไม่ใช่ว่ากูสนับสนุน AI ที่ไปเจนจากงานคนอื่นที่เขาไม่ยินยอมนะ
กูไม่สนับสนุนตราบใดที่มันยังปรับเรื่องไปเอาภาพคนอื่นมาใช้ไม่ได้
ไม่ต้องมาเรียกกู AI โบ๋หล่ะ
กูแค่หมั่นไอ้พวกสำลักศีลธรรมแต่ปิดตากับกรณีพวกตัวเอง
งั้นถ้ามีคนนึงมาบอกว่า ถ้าใครเอารูปกูไปเจน กูโอเค
นั่นหมายความว่านักวาดทุกคนต้องโอเคเหรอ
ถ้ามีบริษัทไหนออกมาบอกว่ายอมให้ใช้รูปจากบริษัทเอาไปเจนได้บนข้อแม้ห้ามทำเกินข้อจำกัดเท่านี้ๆ
หมายความบริษัทอื่นๆยอมเหรอ
งานโดก็เหมือนกันมึงมาบอกว่าถ้าเป็นตัวเองกูยอมทำไม
การยินยอมของมึงมันเกี่ยวอะไรกับวงการในภาพรวม
เช่นเดียวกันกูรู้ว่ามีบางบริษัทยอมให้ทำโดหรือเอามาหาผลประโยชน์เช่นคอสเพลย์ได้ ในเงื่อนไขจำกัด
แต่ไม่ได้หมายความว่าทุกบริษัทหรือดาร์ตูนทุกเรื่องเขายอม
และคนทำโดก็ไม่ได้ทำเฉพาะพวกที่ยอมด้วย
หลายเจ้าเขาไม่ได้บอกอนุญาติอะไรแค่ไม่ฟ้อง
ยิ่งมึงพยายามอธิบายด้วยเหตุผลพวกนี้
ถ้าเป็นกูกูยอม หรือมีบางบริษัทยอมดังนั้นจึงทำได้ไม่ผิด
มันยิ่งสะท้อนว่าหยิบจับมาเฉพาะสิ่งที่เป็นประโยชน์กับคหตัวเอง
แม่งก็จะลากให้โดจินให้กู้ดส์แฟนเมดเหี้ยเท่า AI ให้ได้จริงๆ ว่ะ (แถมเอียงกะเท่เร่ขนาดนี้แม่งยังมีหน้ามาบอกอีกนะว่ากูไม่ได้เข้าข้าง AI)
คือคิดง่ายๆ เลยถ้าโดจินมันเหี้ยมันเลวร้ายขนาดที่มึงว่าเนี่ย คอมิกเกะมันคงไม่จัดมาได้เป็น 100 รอบงี้หรอก ในขณะที่ AI บูมมาได้ไม่ถึง 2 ปีดีแต่เรื่องอื้อฉาวแม่งบานเบอะจนนับไม่หวาดไม่ไหวไม่รู้กี่วงการ แค่นี้ก็เห็นๆ กันแล้วว่าปัญหามันอยู่ตรงไหนกันแน่
ส่วนถ้าอยากให้ AI มันเป็นที่ยอมรับในสังคมได้ก็ง่ายๆ 2 อย่างเลย ไปจัดการดาต้าทั้งโลกให้เรียบร้อย กับจัดการพฤติกรรมหอกๆ ของเพื่อนร่วมวงการของมึงแค่นั้นอ่ะ
เออ ตาม>>166 ว่าน่ะแหละ ถ้าทำให้สังคมภาพรวมยอมได้ ก็จบ
ไม่ต้องมาขอหรอก ยิ่งตัวออฟฟิเชียลสามารถประกาศเด็ดขาดได้ทั่วถึงด้อมนั้นๆอยู่แล้วว่า กูห้ามนะ แม่งง่ายกว่าประกาศกูอนุญาตินะ
(มีเจ้าไหนประกาศอนุญาติเป็นทางการเนี่ย ภาพลักษณ์แม่งโคตรดูถือดีฉิบหาย มันเลยไม่พูดประกาศอนุญาติกันเป็นทางการ ถ้าไม่โอเคคือค่อยประกาศจะดีกว่า)
พอห้ามแล้ว ทุกคนในด้อมที่คิดจะวาดมันก็ต้องรู้กันหมดอยู่แล้ว จะทำเป็นกูไม่รู้กูเลยทำ มันทำไม่ได้
อย่างเคสม้านี่ คนในด้อมส่วนใหญ่ก็ร่วมมือกันดีด้วยซ้ำไม่วาด18+ ก็คือไม่วาด18+ ถ้าวาด คนในด้อมกันเองแม่งพร้อมหวดอยู่แล้วด้วย
แน่นอนว่ามันจะมีหลุดคนเหี้ย ไม่แคร์ ลองดี แต่ก็ทำได้แค่หลบๆซ่อนๆเหอะ
เนี่ยพวกมึงไม่ได้มีหลักการเรื่องการละเมิดอะไรใครหรอก แต่แค่อาศัยคนหมู่มากมาลากไป
วันนึงถ้า AI มันมีคนหมู่มากมาลากมันก็จะกลายเป็นเรื่องที่ทำได้ เหมือนที่พวกมึงลากหาข้ออ้างให้โดจิน
หลักการของพวกมึงคือ การละเมิดลิขสิทธิ์ทำได้ถ้าคนหมู่มากเอาด้วย
ในเคส AI ก็คือตอนนี้คนหมู่มากในวงการนักวาดไม่ยอมรับ
ถ้าอนาคตมีคนยอมรับมันก็จะเป็นแบบโดจินทุกวันนี้
และแน่นอนคุยกันมาหลายเม้นขนาดนี้ พวกมึงก็ยังคิดว่ากูมันโทรลล์ เป็นAIโบ๋ กูไม่เข้าใจแยกแยะไม่ได้
แต่พวกมึงไม่รู้หรอว่าที่ตัวเองเข้าข้างเคสโดจินก็เพียงเพราะแค่ตัวมึงตัวพรรคพวกของมึงและตัวคอมมูนิตี้พวกมึงทำกัน
ถ้ายอมรับว่าผิดมันก็เหมือนคิดว่าตัวเองและกลุ่มของตัวเองเป็นคนไม่ดี
มันไม่มีใครกล้าที่จะยอมรับหรอกว่าตัวเองเอาตัวละครคนอื่นมาใช้ประโยชน์หาเงินเข้ากระเป๋าเป็นเรื่องผิด
ถึงแม้มันจะผิด กลไกปกป้องตัวเองมันก็จะหาข้ออ้างมาซัพพอร์ทอยู่ดี
เถียงไม่จบหรอก พอแค่นี้หล่ะ
สุดท้ายกูย้ำอีกทีกูไม่เห็นด้วยกับ AI แต่ถ้ามึงจะยัดว่ากูเป็นพวกสนัยสนุน AI มาโทรลล์ด่าโดจินก็แล้วแต่
สมาคมร้านไก่ทอดไม่ยอมรับให้มีการเปิดร้านหมูทอดเพราะการฆ่าสัตว์เป็นบาป
คิดว่ามีอะไรแปลกๆมั้ย
ส่วนประเด็น AI ที่คนยังไม่ยอมรับ
กูมองว่าเพราะรูปที่ AI เจนมาแต่ละรูป มันสืบหากลับยากว่ามึงเอาต้นฉบับมาจากรูปไหนบ้าง
เทียบกับโดจินมันมองออกชัดเจนว่ามึงเอาเรื่องไหนมาเขียน
เพราะฉะนั้นเวลาโดจินมีปัญหา เจ้าของลิขสิทธิ์สามารถระงับเหตุที่ส่งผลต่อผลประโยชน์เขาได้
เช่นโดจินตอนจบโดราเอม่อนที่ทำคนเข้าใจผิด เขาก็ระงับได้ถ้าเขาคิดว่ามันส่งผลต่อเขา
กลับกัน ถึงเราจะรู้ว่า AI มันละเมิดจากการเอารูปภาพมากมายของคนอื่นมาเป็นฐานข้อมูล
แต่เราไม่สามารถพิสูจน์หรือระงับได้ เพราะเราไม่รู้ว่ามันเอาผลงานเราไปใช้ประโยชน์มากแค่ไหนแล้ว
ไอ้ความกลัวตรงนี้ต่างหากที่ทำให้คนรู้สึกว่า AI มันละเมิดได้แบบไม่สามารถตรวจสอบขอบเขตความเสียหายได้
และคนเลือกที่จะระงับมันแต่แรกไปเลยง่ายกว่าที่จะปล่อยให้มันเลยเถิดจนตรวจสอบไม่ได้
มันเลยปล่อยให้เป็นวงการเทาๆแบบโดจินยาก
คือมันห่วงเรื่องเสียผลประโยชน์โดยลืมคิดไปว่าไอ้ความดีงามยุตธรรมถูกต้องเชี่ยไรนี่เกิดมาจากค่านิยมมนุษย์ล้วนๆและมันเปลี่ยนได้
สังคมมนุษย์มันพวกมากลากไปอยู่แล้ว แค่ใครจะไปเลือกปฎิบัติกับอะไรก็แค่นั้น เมหทอนไอ้เรื่องแผ่นเกมมือสองนะแหละแต่ละฝั่งก็พยามทำให้เชื่อว่าตัวเองถูกต้องทั้งๆที่เอาจริงๆมันไม่มีอะไรมาวัดได้ชัดๆอีกฝ่ายทำผิด แต่ก็กูจะเลือกชี้หน้าด่าว่าพวกมึงเหี้ยก็แค่นั้น ทั้งๆที่จริงๆมันซับซ้อนกว่านั้น
แต่ถ้าถามเรื่องการผิดละเมิดลิขสิทธิ์ มันผิดทั้งคู่
ที่กูจะสื่อคือแบบนี้
เพราะฉะนั้นเวลาด่า AI หรือเรียกร้องอะไรอย่าเล่นใหญ่สวมบทเอาศีลธรรมมาอ้างจนเกินไปเลย
พวกมึงหลายคน not all ไม่ได้ดีพอจะสอนคนอื่นเรื่องการละเมิดลิขสิทธิ์
doujin = transformative
AI = non-transformative
จบไหม
มึงไงแปลก ไม่ให้พอ เทียบเหมือนคนร้องcoverเพลงไอดอลที่มึงชอบกับคนดูดเสียงร้องไอดอลที่มึงชอบไปai coverเพลง แล้วบอกว่าหาเงินจากยอดวิวเหมือนกัน
ทำไมคนถึงออกมาต่อต้านaiเสียงนักร้อง แต่รับได้กับมิกุ vocaloid เคยคิดบ้างมั้ย ติ้กต่อก เผื่อมึงคิดไม่ได้
เพราะนักร้องมันโดนดูกเสียงมาโง่ๆ ควายๆ ไม่ได้ตังไม่ได้ห่าอะไรโดนไม่สมัครใจไง อีไหนก็ไม่รู้เอาเสียงไปใช้ฟรีๆหน้าด้านๆ เทียบ vocaloidเจ้าของเสียงยินยอมได้ตัง
ถ้าaiวาดรูปแม่งเปลี่ยนวิธีให้หน้าด้านน้อยลงหน่อย ฐานข้อมูลการเจนภาพมาจากนักวาดที่สมัครใจ และ ได้ ตัง ค่าฐานข้อมูล ยินยอมให้เจน ไม่ใช่ขโมยมา นักวาดเค้าก็รับได้กันแหละ
>>179 ไอ้เรื่องยินยอมต่อต้านกูก็อธิบายแล้วมันคือพฤติกรรมคนหมู่มาก
แต่ต่อให้คนหมู่มากยอมก็ไม่ได้หมายความว่าไม่ได้ละเมิดงานคนอื่นนี่หว่า
กูไม่ได้มาเถียงว่าโดนจินเป็นที่ยอมรับสำหรับคนหมู่มากหรือไม่
แต่มาเถียงว่าโดยหลักการโดจินมันผิดประเด็นศีลธรรมเหมือนที่คนอ้างศีลธรรมด่า AI มั้ย
มันละเมิดเหมือนกัน แต่รีแอคของคนมันต่างกัน กูก็ให้เหตุผลตามที่บอกใน>>174
>>174 มันพูกยากวะคือถ้านับงั้นจริงๆมันก็ไม่ต่างอะไรกับเวลาที่มึงหัดดราฟรูปจนเก่งเลยนะ แค่เปลี่ยนเป็นให้aiมันจำอย่าบอกนพว่านักวาดมึงเก่งได้เลยโดยที่ไม่เคยกราฟอะไรมาปรับแก้อะ มันก็เหมือนกันอะ ว่าเอารูปไปเทรนมันถึงไม่น่าผิดในความคิดกูมันเอาไปให้aiมันเรียนรู้ไม่ใช่ให้ไปทำซ้ำแบบเดิม
ถ้ามันจะผิด มันจะไปผิดที่เทรดมาร์คมากกว่าว่าถ้าเหมือนเป๊ะนี่มึงขออนุญาติไหม มึงลองดูวงการเกมทำไมนินมันถึงไม่ฟ้องพาวเวิล์ดหรือทำไมนักเต้นฟ้องฟอร์ทไนท์แล้วแพ้ ก็คือกันแหละ
หรือดูอย่างวงการมังงะก็ได้ พวกที่ลายเส้นเหมือนๆกันแต่สุดท้ายมันก้ไปกันคนละทางก็มีออกเยอะก็แปลว่าลิขสิทธฺมันไม่ได้อยู่ที่อาร์ทสไตล์เว้ยเพราะมันจดไม่ได้ เหมือนมึงลอกลายเส้นโทริยามะ ไปวาดเหี้ยไรก็ไม่น่ามีใครว่า(แต่เค้าจะชอบงานมึงในฐานะมีความคิดสร้างสรรหรือเปล่านี่ก็เรื่องนึง)
ยกเว้นมึงเสือกเอาลายเส้นไปวาดดราก้อนบอลแล้วทำขายด้วย อันนี้มันถึงจะผิด
>>180 โว้ย ไม่ได้หมายถึงคนหมู่มากยินยอม คนที่มีอำนาจยินยอมได้คือ *เจ้าของผลงาน* ทำไมคนหมู่มากไม่ยินยอม เพราะเขามองว่าคือ *การขโมย* ผลงาน ปัญหาคือ ai ขโมย ภาพ เสียง บทความ นิยาย ห่าเหี้ยไรไม่รู้เยอะแยะไปใช้ แก้ง่ายๆมึงก็ขอความยินยอมจากเค้าก่อน จ้างไม่ก็ขอซื้อจากเจ้าของผลงาน ตกลงกันด้วยว่าจะเอาไปเจน ได้สิทธิในการใช้ข้อมูล+ความชอบธรรม จบ
>>185 กูแย้งแค่ว่า ความรับไม่ได้มันไม่ได้มาจากการไม่ขอก่อนใช้
แต่มันมาจากการที่เจ้าของตรวจสอบยากว่ามึงเอางานกูไปใช้ประโยชน์แค่ไหน กูควรให้มึงหยุดเอาไปใช้ได้หรือยัง
พอตรวจสอบยาก เกิดความไม่รู้ ก็เลยกลัว
ไม่เหมือนโดจินที่มันตรวจสอบง่ายว่ามึงเริ่มจะล้ำเส้นกูหรือยัง กูจะสั่งมึงหยุดได้ยัง
เพราะฉะนั้นกูเลยไม่ได้มองว่าเกี่ยวกับเรื่องขอก่อนใช้ เพราะคนวาดโดจินมันก็ไม่ได้ขอ
มันเลยปล่อยเทาแบบโดจินไม่ได้
ถึงจะแย้งกันบางจุดตรงรายละเอียดแต่ภาพรวมมันก็เห็นคล้ายๆกัน
ปล.โทษเม้นอื่นด้วย กูตอบพวกมึงไม่ได้แล้ว กูต้องไปทำงาน บาย
ออฟฟิชเชียลเป็นเจ้าของสิทธิในตัวละครไง มึงกำลังเทียบกรณีที่เขายินยอมแล้วกลับไม่ยินยอม เด็ดมะม่วงจากสวนข้างบ้านเหมือนกัน บ้านนึงให้บ้านนึงไม่ให้ มันเหมือนกันเหรอ
>>186 บทความมันก็มีนักเขียน สำนวนถ้อยคำ การเรียบเรียงของมันนะ ปัญหาไม่ได้อยู่แค่ที่นักวาดมึง มีคนไม่ยอมทุกวงการ โวยมากโวยน้อยเห็นชัดมั้ยแค่นั้นแหละ
>>187 กุจะแย้งว่ามันมาจากการไม่ขอจริงๆ การกังวลอะไรนั่นมันมาทีหลัง ถึงจะเป็นจริงถ้าขายไปแล้วก็ขายไปแล้ว ไม่มีอะไรตรวจสอบได้100%หรอก คนนอกที่ไม่ใช่นักวาดนักเขียนนักร้อง นักอะไรสักอย่างเขาไม่มารับรู้ความกลัววิตกจริตอินอะไรมากหรอก มันก็รู้แค่ขโมย ขโมย=ไม่ผิด ผิด=ไม่ดี
>>172 กูว่ากูก็พูดชัดเจนนะ แล้วกูก็ไม่ได้พูดเรื่องศีลธรรมอะไรด้วย
มึงคิดว่าพวกมากลากไปแล้วเจ้าของเห็นว่าพวกมากแล้วต้องเออออตามรึไง
ถ้าเจ้าของไม่โอเค ก็คือไม่โอเค คนวาดโดจินก็ต้องไม่ก้าวล้ำ ถ้าห้ามก็คือห้ามจบ เป็นคนมีอำนาจสูงสุด
มึงอ้างว่าคนส่วนมากเออออลากไป ไหนมึงยกเคสตัวอย่างเดะที่เจ้าของประกาศชัดเจนห้ามแล้ว พวกกูคนเยอะ พวกกูทำได้ พวกกูละเมิดได้น่ะ
เรื่องกฎหมายลิขสิทธิ์ ควายก็รู้กันหมดเป็นชาติอยู่แล้วว่า ถ้าเอาจริง คนวาดแม่งก็ผิดกันหมดน่ะแหละ แล้ว?
ก็อย่างที่กูในฐานะคนสร้างสรรค์ผลงาน กูก็ไม่เห็นเหตุผลอะไรที่ต้องห้าม อยากวาดก็วาดไปดิ
เส้นที่ชัดเจนมันอยู่ที่ตัวเจ้าของจะแสดงท่าทียังไงแค่นั้น ไม่ต้องอะไรเยอะ
กูก้อบคาร์ชาวบ้านมาหาแดกได้ แต่คอมพิวเตอร์ห้ามก้อบคาร์มาหาแดกแข่งกับกูนะจ้ะ
>>194 ไม่เคยมีเคสคดีความที่มึงว่าใช้อ้างอิงได้วะ
มีที่ใกล้เคียงสุดคือ ให้ AI เจนมาแล้วคนต้องนำไปใช้ตกแต่ง/แก้ปรับปรุงให้ได้เป็นที่พึงยอมรับว่า
ผ่านกรรมวิธีการของมนุษย์ที่เชื่อได้ว่ามาจากคนๆนั้นจริงๆ ไอ้รูปที่ผ่านการตกแต่งมาแล้วอีกชั้นนั่นแหละถึงสามารถเอามาเคลมได้
ภาพวาดที่AI เจนออกมาก็เหมือนช้างวาดรูป ช้างวาดรูปก็ไม่มีลิขสิทธิ์เพราะไม่ได้เกิดจากมือมนุษย์
ลองพวกมึงมีภาพเจน AI เพียวๆแล้วฟ้องกันเองดิว่า ภาพนี้เป็นของใคร ไปพิสูจน์ในชั้นศาลเอาดูดิว่ามีปัญญาพิสูจน์ได้มั๊ย มันถึงไม่มีลิขสิทธิ์คุ้มครอง
มึงได้เรียนกฎหมายป่ะเนี่ย
>>199 จริง มันมามั่นอะไรไม่รู้ กฎหมายเกี่ยวกับaiชัดๆของไทยก็ยังไม่มี ฎีกาตัดสินเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็ยังไม่มี เคสตัวอย่างที่พอยกได้มีแค่ของต่างประเทศนิดหน่อย คำว่าสิทธิคืออะไรเดาว่าแม่งไม่เข้าใจ มาทรงเดียวกัน คิดเอาเข้าประโยชน์ตัวเองอย่างเดียวเลย กูเจนมา=เป็นของกู นัดวาดวาด=ไม่สน
พรี่สั่งaiเจ้าไหนgenรูปก็อย่าลืมดูโพลีซีเค้าด้วยนะ
สมมติมึงวาดรูปเลียนแบบลายเส้นนักวาดคนดังสิทธิ์ก็เป็นของมึงนักวาดคนดังไม่มีสิทธิ์มาขอส่วนแบ่งทั้งที่นักวาดไม่เคยอนุญาตให้มึงก็อปลายเส้นเขาสักคำ AI ก็เหมือนกัน เข้าใจยากตรงไหนวะ
ตอนเม้าส์ปากกามาใหม่ ๆ คนมันถ่มถุยว่าคนใช้แม่งกระจอกกันบ้างป่าววะ
>>208 เม้าส์ปากกาคืออุปกรณ์ จะวาดสวยหรือไม่สวยอยู่ที่ฝีมือมึง เหมือนมึงจับปากกาวาดรูปแต่เปลี่ยนจากกระดาษมาเป็นจอคอม มึงมีฝีมือวาดได้แค่คนก้างปลา เม้าส์ปากกามันก็เสกลายกนกออกมาให้มึงไม่ได้หรอกเพราะมึงวาดไม่ได้ คนมันจะมาถ่มถุยเม้าส์ปากกาทำไมในเมื่อมันคือเครื่องมือทำงาน
แต่ ai ไม่ใช่ ai มันขโมยลายเส้นคนอื่นมายำรวมมิตรให้ออกมาเป็นผลงาน มึงมีฝีมือวาดได้แค่ก้างปลาแต่ ai มันเจนงานให้มึงเทพได้แบบป้า clamp ออกมาเป็นลายเส้นงามๆทั้งที่มึงไม่มีความสามารถจะวาดให้ได้เหมือนเขา เข้าใจความต่างของเม้าส์ปากกากับ ai รึเปล่า
สุดท้ายก็เป็นเครื่องมือสร้างสรรค์ผลงานเหมือนกัน ไม่เข้าใจจะอคติกันทำไมยังไงก็ต่อต้านไม่ได้อยู่แล้วเทรนด์มันมาทาง AI กันทั้งโลก
พอเครื่องมือมีประสิทธิภาพมากขึ้นบอกห้ามใช้ ดักดานจัง แบบนี้กลับไปอยู่ยุคหินกันไหม
>>202 *มนุษย์* ก็เสียค่าอ้อย สั่งช้างให้วาดเหมือนกัน มันยกตัวอย่างให้มึงเข้าใจแต่มึงก็ไม่เข้าใจ ป้อนคำสั่งกับมือ=บอกช้างวาดรูป อะไรก็ตามทำที่ไม่ใช่ *มนุษย์* ไม่เกิดลิขสิทธิ์ มึงเทรนคือมึงสั่ง มึงไม่ได้ทำ ไม่มีลิขสิทธิ์แต่แรก
>>206 เมื่อไม่มีลิขสิทธิ์แต่แรก ก็เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ไม่ได้ เทียบกับจ้างคนไม่ได้ องค์ประกอบที่ให้ผลต่างกันคือ *คน* หรือ *ไม่ใช่คน* เคสนี้เทียบเอไอกับช้างได้เพราะไม่ใช่คนเหมือนกัน แต่มึงเทียบ*คน* กับ *ไม่ใช่คน* ในเรื่องลิขสิทธิ์ไม่ได้
ก็ได้นะ เพราะสุดท้ายก็ได้กลับไปสู่สิ่งที่มันควรจะเป็นจริงๆ ที่พวกเศษขยะขี้เกียจฝึกฝนก็ไม่ควรมาเสร่อตรงนี้แต่แรกน่ะ
คนวาดรูปเป็นจริงๆ มีแค่ดินสอกับกระดาษมันก็สร้างสรรค์ผลงานได้ แต่ขยะพรอมเตอร์น่ะใช้ดินสอกับกระดาษเสกพรอมพ์เป็นรูปได้มั้ยล่ะ
ทำไมต้องฝึกวาดรูปในเมื่อ AI ทำได้ดีและกำลังทำได้ดีขึ้นเรื่อยๆ เหมือนคนมีเครื่องซักผ้าจะกลับไปซักมือทำไม?
เวลาคนดูผลงานคนอื่นแล้วลอกลายเส้นมาเป็นของตัวเองถือว่าละเมิดลิขสิทธิ์ไหม? AI ก็เหมือนกันมันแค่ดูผลงานแล้วฝึกฝนเหมือนกับคนทั่วไปแค่มันเก่งกว่าแค่นั้นเอง
>>212 ใครห้ามใช้เครื่องมือ มึงใช้กล้องถ่ายรูปได้ มึงไปถ่ายใครสักคนที่เดินผ่านแล้วเค้ามาด่า คือห้ามใช้เครื่องมือรึไง คือห้ามถ่ายรูปเค้า
ถ้านักวาดสักคนจะเจนเอไอด้วยฐานข้อมูลรูปที่วาดเองใช้เองเรียกว่าเครื่องมือทุ่นแรงได้ มันไม่ได้ขโมยรูปใครมา แต่ก็ยังไม่มีลิขสิทธิ
ถ้ามันยังอยู่แค่ระดับยำลายเส้นมั่วๆก็ว่าไปอย่าง ตอนนี้มันพัฒนาไปสร้างสรรค์ออริจินอลได้แล้วยังดักดานท่องแต่ละเมิดลิขสิทธิ์ๆๆๆอยู่อีก ดักดานกันจัง
โทรลบุก
>>217 เวลาก็อปเส้นคนอื่นมาวาดมันก็ทำได้แค่แป๊บเดียวว่ะ ฝึกฝนต่อไปเรื่อยๆ สุดท้ายมึงก็จะมีลายเส้นเป็นของตัวเองอยู่ดี นักวาดดังๆหลายคนก็เคยฝึกวาดด้วยการก็อปเส้นดราก้อนบอล เซเลอร์มูน แต่นั่นคือการฝึกวาด มันพัฒนาเพื่อเป็นออริจินอลได้ แต่ ai มึงไม่สามารถเป็นออริจินอลได้ว่ะ ดาต้าเบสมันมีแค่ไหนมันก็ทำให้มึงได้แค่นั้น และมันคือการละเมิดลิขสิทธิ์ มึงไม่ต้องเอาสองกรณีนี้มาโยงเพื่อจะให้ผิดให้ได้หรอก มันดูโง่และมั่ว
อีกอย่าง การก็อปเส้นมาวาดยังไงมันก็สร้างขึ้นมาด้วยฝีมือตัวเองที่ลงมือทำ น้ำหนักมือที่มึงฝึกฝนในการลากเส้น การลงสีที่อาศัยความรู้กับเซนส์ศิลปะ ไม่ใช่การคีย์คำสั่งเพื่อให้โปรแกรมประมวลผลแล้วให้คอมมันวาดออกมาให้
>>219 งานไหนคือออริจินอล ยกมาให้ดูหน่อย
บอกว่าละเมิดลิขสิทธิ์แต่ไม่มีหลักฐานสักชิ้นว่าละเมิดยังไง เห้อ
ในเมื่อไม่มีการห้ามเอาภาพไปเทรน AI มาก่อน คนเอาไปเทรนไม่เห็นจะผิดตรงไหน นักวาดที่ห้ามตอนหลังส่วนใหญ่ก็ปฏิบัติตามกันดี
ละเมิดลิขสิทธิ์กับมีหรือไม่มีลิขสิทธิ์เป็นคนละเรื่องกันนะ
>>206 บอกงานเอไอมีลิขสิทธิ์ และเป็นของคนเจนซึ่งไม่ใช่
ไม่มีลิขสิทธิ์แล้วไงต่อ ก็สวยกว่า พัฒนากว่า ไวกว่า? มึงคิดงี้ใช่มั้ย
การมีลิขสิทธิ์เนี่ยมันช่วยคุ้มครองตามกฎหมาย รูปคนหน้าเบี้ยวไม่สวยเลยชัดๆของเด็กหัดวาดถ้าเสือกมีคนเอาภาพนั้นไปใช้ ลิขสิทธิ์ก็ยังคุ้มครองอยู่ ส่วนรูปเอไอเนี่ย ต่อให้สวยตาแตกแหกศีลธรรมแค่ไหนมันก็ไม่มีลิขสิทธิ์ มึงเจนนานมึงลำบากเสียค่าไฟcpu คนอื่นจะก้อปไปปริ้นขายมึงก็ทำไรไม่ได้ สมมุติมึงแต่งนิยายแล้วใช้ภาพตลคเป็นปกเอไอ มีคนอื่นก้อปรูปนั้นไปออกกู้ดเยอะแยะ ขายตัดหน้ามึงแพงกว่ามึงก่อนมึงขายดีกว่ามึง มึงโวยวายไม่ได้นะ ไม่มีลิขสิทธิ์คุ้มครอง
ถ้าบอกว่าต้องขออนุญาตก่อนไม่งั้นถือว่าผิด แบบนี้ถ้านักวาดไม่เขียนอนุญาตให้เอางานไปช่วยตัวเองแปลว่ามึงกำลังละเมิดผลงานเขาอยู่หรือเปล่า มันก็ไม่ใช่ป่ะ
แล้วโทรลมันก็วนลูปกลับมาเรื่องแฟนอาร์ทเหมือนเดิม คืออย่างกับว่ามีแต่แม่งกับศิลปินชื่อดังเท่านั้นที่คิดงานออริจินัลได้ ส่วนนักวาดที่เหลือคือกากเดนต้องตามตูดวาดแฟนอาร์ตวาดโดจินประทังชีวิตไปวันๆ แค่นั้นพอ
คือมันต้องตรรกะพินาศกันทุกตัวจริงๆ นะเอไอโบรเนี่ย ไอ้หม้อหุงข้าวเอย ไอ้สติแตกชี้มั่วคนนั้นคนนี้เอย แล้วก็ไอ้เหี้ยนี่อีก
ละเมิดลิขสิทธิ์ ทำซ้ำ ดัดแปลง หรือเผยแพร่ผลงานต่อสาธารณชน โดยไม่ได้รับความยินยอมจากเจ้าของ มึงชักวิ่งว่าวแล้วงานมันเพิ่มขึ้นมาเหรอ ตรรกะมึงสุดยอดมาก ทำกุอึ้งทุกครั้งตอนอ่านที่มึงตอบเลย มีความสามารถในการเปรียบเทียบอะไรที่ไม่สามารถเปรียบเทียบสุดๆ
ถ้ามีสติคิดเป็น ก็คงไม่มาเป็นเอไอโบรตั้งกะแรกแล้วมั๊ง
ในเมื่อคนฝึกฝนด้วยผลงานนักวาดคนอื่นไม่ถือเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ AI ฝึกฝนด้วยผลงานนักวาดคนอื่นจะถือเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ได้ยังไง ตอบตรงนี้ให้ได้ก่อน
เคยอ่านมังงะบาสที่ลาสบอสเป็นนักบาสแขนเดียว คิดถึงว่ะ หาอ่านได้จากไหน
เมินๆไปเถอะเสียเวลาชีวิต
>>230 เห้อ แค่เอาไปเทรน มึงเข้าใจว่าเทรนคือ สอน ให้มัน วาด ตามใช่มั้ยถึงพูดงี้ มันไม่ได้ฝึกฝนด้วยมันเอามารวม เก่งขึ้นก็รวมได้ดีขึ้น
ฝึกฝนด้วยงานนักวาดคนอื่น มันทำขึ้นใหม่ ไม่เหมือนถึงขั้น ทำซ้ำ ดัดแปลง และนักวาดฝึกง่อยๆแม่งก็ไม่ค่อยได้เผยแพร่ผลงานต่อสาธารณะชนด้วย
เอไอมันคือการทำซ้ำๆๆๆๆๆ ดัดแปลงๆๆๆๆๆ ของหลายๆคน มันได้ฝึกฝนลากเส้นเองมั้ย พวกวาดกากๆไกด์ข้างนึงอีกข้างเอไอแบบเรียลไทม์วาดภาพเนี่ย ตอนงานมันขึ้นมามันเป็นลักษณะการแปะๆๆๆ พรึบ เสร็จละ ไม่ใช่ลากเส้น
บอกว่าเอไอมันคือการทำซ้ำๆๆๆๆๆ ดัดแปลงๆๆๆๆๆ นี่โง่ไปหน่อยนะ ถ้าเป็นงั้นจริงตอนแรกไม่มีนิ้วขาดนิ้วเกินภาพเบี้ยวให้จับได้ง่ายๆหรอก AI มันก็ฝึกฝนพัฒนาฝีมือเหมือนกับคน
กูไปนอนละนะ ใครจะฟีดก็ฝากฟีดด้วย
ราตรีสวัสดิ์ขอให้ฝันดีไม่เจอ AI ตามไปหลอกหลอน
>>239 เออ กุโง่เอง กุไม่เข้าใจอะไรเกี่ยวกับเอไอแสนอัจฉริยะฝึกฝนพัฒนาอยู่ตลอดอย่างลึกล้ำก้าวหน้าแห่งอนาคตยุคใหม่นำเทรนโลกด้วยตัวของเอไอเอง กุเพิ่งนึกออกว่ะ เอไอนิ้วเกินเพราะมันฝึกฝนเองอยู่ จริงด้วย
งานเอไอมีลิขสิทธิ์ด้วย งานจะมีลิขสิทธิ์มนุษย์ต้องสร้าง มนุษย์สร้างเอไอ เอไอสร้างงานอีกทีแปลว่ามนุษย์สร้างแน่เลย แต่งานนักวาดไม่นับนะ นักวาดมันเป็นแค่ลิงที่ใช้เครื่องทุ่นแรงไม่เป็นด้วยซ้ำ ลิงสร้างงานไม่มีลิขสิทธิ์
กุไม่โง่ไปหน่อยหรอกแต่โง่ไปมาก ขอบคุณมากอยากฉลาดเข้าใจอะไรง่ายๆแบบมึงจัง
เจนรูป AI มาใช้ช่วยตัวเองไม่น่าผิดนะ
ทั้ง AI และแฟนอาร์ตโดจิน ถ้าไม่ได้เอามาหารายได้มันไม่ผิด
ตามกฎหมายความผิดมันเกิดขึ้นแล้ว แต่จะถูกกล่าวโทษหรือเปล่านี่อีกเรื่องนึง ซึ่งมันจะเกิดไม่เกิดอะไรขึ้นอยู่กับการดำเนินการของเจ้าทุกข์แหละ
ขนาดคนเขียนมืออาชีพ Lynn Okamoto ยังหลุดโน่นหลุดนี่เป็นประจำ ในแง่นี้ถือว่า AI มีความเป็นมนุษย์มากทีเดียว
ยังไม่จบอีกเหรอวะ
>>248 ส่วนใหญ่พวกนี้มันก็แค่พวกไม่มีพื้นฐานแต่แรกน่ะนะ ไม่แปลกที่มันจะปล่อยมาทั้งอย่างนั้นเพราะวาดหรืออีดิตแก้ไม่เป็น
อารมณ์เหมือนคนหัดเข้าครัวที่มีอุปกรณ์ทำครัวดีๆ กับวัตถุดิบหรูไม่จำกัดแต่ไม่มีฝีมือ สุดท้ายก็ทำออกมาได้แค่ของไม่สมประกอบหรือไม่ก็สไตล์โขกจากบล็อกเดียวกันเป็นบะหมี่ถ้วยแค่นั้น
ด่าอยู่ก็ยังไม่รู้ตัวอีก ง่าวกันทั้งบางจริงๆ
Goal move อีกละ ล็อคมู้ทิ้งไปเลยก็ได้นะ ไร้สาระ
ทำไมมีแต่พวกสันดานโจรมานั่งเห่าหอนหาข้ออ้างให้โจรเต็มไปหมดเลยวะ แล้วเสือกพยายามอวดว่ากูโคตรเจ๋งที่เป็นโจรอีกต่างหาก โคตรพ่อโคตรแม่มึงคงภูมิใจอยู่ในนรก
มันมีคนทำเมะทำตูน 3d เล่นๆเอามันลงเฟสลงยูฯลฯ ในไทยบ้างไหมวะกูอยากรู้ กูเห็นแต่ 2d
AI bros ประกาศชัยชนะได้แล้วครับ
งานเอไอโดนตัดสินแล้วว่ไม่มีลิขสิทธิ์นี่ เวลาโดนใครขโมยงานก็อย่าโวยวายแล้วกันนะ เคารพกฎหมายหน่อย
คนทำโดจินขาย = ช่วย ๆ กันครับ งานต้นแบบจะได้ดังขึ้นด้วย
คนเอามาทำรูป ai ดูกันฟรี ๆ แบ่งปัน = ไอชั่ว ไอเลว
กูขอเม้นมู้นี้หน่อย
คือกูเห็นพวกนักวาดหรือสายเสพการ์ตูนพูดถึง แห่หัว อะไรสักอย่างเหมือนกำลังเป็นที่สนใจ
กูลองไปหาไลฟ์ดูใน yt มันมีแค่นั้นเหรอวะหรือมีกระแสจากทางอื่นอีก
กูฟังแล้วก็เฉยๆแฮะ คุยเรื่องการ์ตูนอนิเมะทั่วไป
พิธีกรบางคนก็พูดเก่งดีเสียงน่าฟัง บางคนพูดไม่เก่งน้ำเยอะไปหน่อย
โดยรวมก็อยู่ในเกณฑ์ฟังได้แต่ไม่ถึงกับโอโหพวกนายแม่งเจ๋งหว่ะ
กูเข้าใจนะสื่อบันเทิงมันแล้วแต่จริตคน
มีคนฟังที่เฉยๆแบบกูก็มี แต่คนที่ฟังแล้วชอบมากก็ต้องมีเยอะแน่นอน
กูไม่ได้มาถมถุยด่าใครนะ
แต่แค่อยากถามว่ากูพลาดอะไรไปหรือเปล่าวะ
หรือมันไม่ได้มีแค่ไลฟ์ yt แต่มีกระแสมุกมีมดังๆจากทางอื่น
กูแค่อยากรู้ว่าจริตกูไม่ตรงเองหรือกูพลาดอะไรไปมั้ย
>>270 กูรู้แค่ว่าคำนี้มาจากช่วง Gundam Witch frim mercury กำลังฉาย แล้วกลุ่มเขาก็เอามาไลฟ์พูดคุย
วิเคราะห์กันต่าง ๆ นานา โดยคำว่า "แห่หัว" มันมาจากซีนในDevilman Crybaby ที่แฟนตัวเอกโดนเสียบหัวประจานเอามาแห่ เนื่องจากWitch from mercury กับ Crybaby เขียนบทโดยคนเดียวกัน ทำให้กลุ่มนั้นวิเคราะห์เนื้อหาของตอนต่อสัปดาห์ระแวงว่าจะจบDark หักมุมอะไรเงี้ย แล้วในกลุ่มเขา บางทีเรื่องที่คุย ๆ กันมันตรงกับเนื้อหาตอนต่อไปพอดีด้วย ก็แซวกันว่าเป็นคนวงในออกมาเปิดเผยเนื้อหาแบบนี่จะดี
เหรอ เดี๋ยวโดน Dex เะพ่งเล็งหรอก เดี๋ยวก็โดนแห่หัวหรอก หลัง ๆ เลยตั้งชื่อไลฟ์แซวกันเองขำ ๆ ว่า ไลฟ์แห่หัว พอกันดั้มจบไป คำนี้ก็ยังถูกเอาไปใช้ เวลาพูดอะไรล้ำเส้นเกิน ก็แซวว่าระวังแห่หัวน่ะ กลายเป็นว่า อยู่ดี ๆ คำว่า "แห่หัว" คนที่ดูไลฟ์เอาใช้แซวกันบ้าง รู้อีกทีคอมมูแห่หัวมันเยอะขึ้นเฉย เจ้าตัวทั้งกลุ่มยังตกใจเลย อาจเป็นเพราะพวกพี่ ๆ กลุ่มนี้เขาfriendly ออกงานบ่อย คนเลยรู้จักกันเยอะ หลัก ๆ ก็คือ แห่หัว มันคือคำแซวที่กลุ่มนี้ใช้กัน แต่หลัง ๆ คนอื่นพากันใช้ จนกลายเป็นด้อม "แห่หัว"
ก่อนหน้านี้เห็นคนในวงการนัดวาดออกมาต่อต้านการใช้ AI บอกว่ามันก๊อปงานของศิลปินมาสร้างเป็นภาพใหม่ ถือเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์เจ้าของผลงาน
ส่วนฝ่ายที่สนับสนุน AI บอกว่ามันคือเครื่องมือแห่งอนาคต ไม่ว่าจะช้าหรือเร็ว พวกเราก็ต้องใช้ AI ช่วยการทำงาน แทนที่จะต่อต้าน เรียนรู้การใช้ AI ช่วยทำงานดีกว่า
เรื่องนี้ยังถกเถียงกันพอสมควร ส่วนผมเป็นพวกหัวทุนนิยม อะไรคุ้มที่สุดก็ไปทางนั้น ได้ข่าวว่า AI มันเจ๋งนักเจ๋งหนา จึงลองใช้ดู
ผมกำลังจะออกหนังสือเล่มใหม่ มีคอนเซ็ปต์หน้าปกอยู่ในหัวแล้ว ลองป้อนสิ่งที่คิดให้ AI สร้างดู ผลที่ออกมาก็อย่างที่เห็น
ภาพลายเส้นหงึก ๆ หงัก ๆ เหมือนนั่งวาดในรถไฟเหาะ แขนขาผิดรูปเหมือนคนพิการ โครงสร้างอาคารบ้านเรือนดูประหลาด โทนสีมั่วซั่ว ไม่รู้จะสื่ออารมณ์ไหน
ไม่รู้ว่าเพราะ AI มันกาก หรือผมทำแบบไม่มีความรู้เรื่ององค์ประกอบศิลป์ ผลที่ออกมาจึงทุเรศแบบนี้
คือมันก็มีนะ ภาพที่ AI สร้างออกมาสวยเหมือนคนวาด แต่ก็ต้องใช้ความรู้ในการป้อนคำสั่ง ซึ่งคนที่วาดรูปเป็นแค่มนุษย์ก้างอย่างผม ทำแบบนั้นไม่ได้แน่
สุดท้ายก็ต้องกลับไปใช้บริการนัดวาดเหมือนเดิม ภาพที่ออกมาจึงสวยงามอย่างที่เห็น
นักวาดท่านไหนกลัวตกงานเพราะ AI อย่าไปกลัวเลยครับ ถ้าท่านมีฝีมือ AI มันแทนที่ไม่ได้หรอก
มันมีดราม่าอะไรกับวงการนักวาดไทยอีกนั่น
ตาทากไซเบอร์ถึงออกมาวีนขนาดนั้น
ดูไว้ซะพวกเถียงข้างๆคูๆว่างาน AI ไม่มีลิขสิทธิ์ ตำรวจยืนยันให้เองเลย
https://www.facebook.com/share/p/wYnYJDvLT6ncTfgJ/?mibextid=WC7FNe
>>280 ต่อให้ปฏิเสธความเป็นเจ้าของหรือไม่ใช้ ai แต่ยังไงก็โดนจับเรื่องตัดต่อรูปอนาจารอยู่ดี
"มาตรา 16 นำเข้าสู่ระบบคอมพิวเตอร์ที่ประชาชนทั่วไปอาจเข้าถึงได้ซึ่งข้อมูลคอมพิวเตอร์ที่ปรากฏเป็นภาพของผู้อื่น และภาพนั้นเป็นภาพที่เกิดจากการสร้างขึ้น ตัดต่อ เติม หรือดัดแปลงด้วยวิธีการทางอิเล็กทรอนิกส์หรือวิธีการอื่นใด โดยประการที่น่าจะทำให้ผู้อื่นนั้นเสียชื่อเสียง ถูกดูหมิ่น ถูกเกลียดชัง หรือได้รับความอับอาย ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกิน 3 ปี ปรับไม่เกิน 200,000 บาท"
ลิขสิทธิ์ =/= ความรับผิดชอบในการกระทำนะ ai bruh คุง เพราะเวลาทำรูปผิดกฏหมายแบบนี้คนสั่งเอไอมันก็มึงไง อยู่เฉยๆ แล้วเอไอมันจะสร้างรูปโป๊ขึ้นมาเองรึไงล่ะ
มึงลองเอาปืนไปยิงคนแล้วบอกกับตำรวจดูดิว่ากูไม่ได้ฆ่าคน ปืนต่างหากที่ลั่นกระสุนใส่ไอ้คนที่กูเล็งใส่ แล้วดูดิ๊ว่ามึงจะรอดมั้ย
"คนสั่งเอไอมันก็มึงไง อยู่เฉยๆ แล้วเอไอมันจะสร้างรูปโป๊ขึ้นมาเองรึไงล่ะ"
ในที่สุดก็ยอมรับความเป็นเจ้าของรูป AI แล้ว ถือว่ามีพัฒนาการ
ID:RpR6HY4STi นี่โทรลก็ยังไปเถียงให้เหม็นขี้ฟันอีกนะ
สรุปสั้น ๆ คนที่ไม่ชอบ ai = คนที่ทำงานไม่ได้คุณภาพ
"ในวันที่ AI เริ่มเข้ามา ช่างภาพ นักวาด ศิลปินหลายคนก็คงมีความคิดเห็นเรื่องนี้ต่างกันไป อยากแชร์มุมมองส่วนตัวดังนี้
การสร้างผลงาน Visual ขึ้นมานั้น งานแต่ละงานมีคุณค่าที่ต่างกันไป และเหมาะที่จะอยู่ในสถานการณ์ที่ต่างกัน
เวลานี้อาจจะเป็นเวลาที่ดีในการกลับไปถามตัวเองว่า เราคิดเห็นอย่างไรกับภาพวาด ภาพถ่าย ศิลปกรรม ดิจิตอล ฯลฯ
เมื่อพูดถึงภาพถ่าย สำหรับผม คุณค่าของมัน อยู่ที่การผูกติดกับสิ่งที่เราเห็น หรือความรู้สึกต่อสิ่งนั้น มันมีความเป็นจริงที่เกิดขึ้นเป็นรากฐาน เป็นสัจจะวัสดุ ซึ่งอาจจะเติบโตร่วมไปกับความงาม ความคิดสร้างสรรค์ หรือ มีสารที่จะต้องการสื่อไปยังผู้คน แต่ปราศจากความเป็นจริงแล้ว ภาพถ่ายก็ไม่สามารถเป็นภาพถ่าย
ภาพวาดนั้น มีคุณค่าอยู่ที่จินตนาการและร่องรอยของคนสร้างงานที่ทิ้งไว้ในงาน ต่างกับภาพถ่ายคือมันไม่ยึดอยู่กับความจริงใดๆ นอกจากความจริงภายในของศิลปินผู้สร้าง แม้ว่าผู้สร้างจะวาดสิ่งที่มีอยู่ หรือไม่มี ภาพวาดจะมีคุณค่า นอกจากความงามและงานฝีมือแล้ว ร่องรอยตัวตน สไตล์ หรือที่บางคนเรียกว่าจิตวิญญาณของคนสร้าง คือสิ่งสำคัญที่จะบอกได้ว่าภาพวาด หรืองานศิลปะนั้นเป็นงานศิลปะหรือไม่ และเป็นงานที่มีคุณค่าหรือไม่ มันจะขาดความจริงภายในของคนสร้างไปไม่ได้
ส่วนภาพสังเคราะห์จากคอม คุณค่ามันอยู่ที่ไหน ตอนนี้อาจจะยังอยู่ในช่วงฝุ่นตลบ ยังจับต้องอะไรชัดเจนไม่ได้ ถ้าเทียบกับภาพวาดที่มีมาหลายพันปี หรือภาพถ่ายที่เกิดมานับร้อยปี ภาพจาก AI อาจจะยังมีความคลุมเครือ แต่ที่เห็นชัดตอนนี้คือ มันเข้าไปแทนที่ภาพถ่ายและภาพวาดในแง่ของการสื่อสารเพื่อการพาณิชย์ได้ เรียกง่ายๆ ว่าภาพโฆษณานั่นแหละ เพราะภาพโฆษณาเอง ไม่ว่าจะถ่ายหรือวาด ก็ละทิ้งเรื่องของความจริงที่แท้ และความจริงภายใน จะมีก็เพียงความจริงในเชิงการนำเสนอสารที่ผู้ที่เป็นเจ้าของสินค้าบริการอยากเสนอ AI จึงเข้าไปอยู่ในตลาดนี้ได้อย่างพอดี
ดังนั้น ถ้าคุณเป็นนักถ่ายภาพ ยึดความจริงไว้ มันคือหัวใจของงานที่ AI ทำอะไรไม่ได้ ถ้าคุณเป็นนักวาด เป็นจิตรกร ยึดตัวตน และโลกภายในของคุณไว้ AI ไม่สามารถดึงข้อมูลในใจคุณได้ ถ้าคุณเป็นคนสร้างภาพที่ไม่อิงทั้งความจริงและจินตนาการในโลกส่วนตัว ... ถึงเวลาเรียนรู้กับ AI ได้แล้ว"
คือไอ้เคสนี้ไม่ต้องเอไอก็ได้ แค่เอาโปรแกรมเพ้นท์ไปวาดนมบนภาพถ่ายดาราแล้วสร้างกลุ่มลับในทวิตเรียกเก็บเงินค่าเข้าดูนม แบบนี้ก็โดนจับไม่ต่างกันเลย ผิดกฏหมายยังหน้ามืดจะทำก็โดนจับไปเหอะ
แล้วคลิป/ภาพชักว่าjใส่รูปดาราไอเด้าผิดไหม
จบcosmicเล่ม2
-ต่ายแฝดแม่งเข้าข่ายกากินะเนี่ย (ยังไม่ถึงกับคุโสะแต่วิริยายังไม่ขนาดนี้เลย เชื่อห้าวพ่อเป็ดสิะถถถ)
-มังกรทองงานดี แต่ดูทรงเฮียมิดแล้ว บอสหญิงใหญ่ๆแบบนี้มีโมเม้นต์โดนเชือดตายทุกที จะopได้ตลอดมั้ย
-ผู้เฒ่ากระต่ายยยยยยยยยยยยย แอร๊ยย
ถึงเป็นplayerยุคแรกก็ต้องรีจักรวาลเล่นใหม่สินะ ไม่งั้นจุติยับๆ ถถถ
เริ่มเห็นลางโดนลากเข้ากองกำลังแม่ปลากับลูกปลาแล้วสิเนี่ย
-พระเอกแม่งลูกมิ้นชัดๆ
-ท้ายเล่ม . . . แม่ปลา...
ด้วยเทคโนโลยีเดียวกันกับที่ทำให้มีลูกใช่มั้ยวะ ถถถถถ
ปล. คิดถึงบรรยากาศsolอย่างตอนแก๊งค์3ซ่ากับมิ้นสอนเทรดดิ้งจัง บทนั้นบรรยากาศชิวมาก
ด้วยความสัตย์จริง ขอตอบคำถามด้วยคำถามย้อนเลยดีกว่า
ว่ามีใครไม่เคยอิจฉาคนรอบตัวเวลาที่งานวาดเค้าไปได้ไกลกว่าบ้าง
ส่วนตัวเชื่อว่าคนที่มีแพชชันในทุกวงการ ยังไงก็หนีไม่พ้นการอิจฉาเพื่อนร่วมวงการที่ได้ดีกว่า รักในสิ่งที่ทำแล้วก็มอดไหม้ไปด้วยไฟริษยาที่สิ่งที่ตนชอบทำมันไม่ถูก acknowledge เทียบเท่าคนอื่น ๆ ในวงการ มันเป็นเรื่องปกติมากเลย
เราอิจฉามันทุกคนอะ แล้วก็รู้ว่ามีคนที่อิจฉาเราอยู่ด้วยเหมือนกัน
มันเป็นธรรมชาติของมนุษย์ และเป็นธรรมชาติของการมีแพชชันอะ ยอมรับในการมีตัวตนของมัน แล้วสรรหาใช้ความริษยาให้ถูกวิธีให้ได้ แล้วชีวิตน่าจะดีขึ้นกว่าการมาทนทุกข์เพราะมัน
อิจฉาเพื่อน ก็เอาความรู้สึกไปเป็นแรงผลักดันให้ตัวเองพัฒนาขึ้น โดนเพื่อนอิจฉา ก็วางตัว sympathize ให้กำลังใจเพื่อน ช่วยแชร์งานให้เอย ให้คำแนะนำเอย ให้กำลังใจเอย เพื่อให้มิตรภาพไม่เสีย
นี่อิจฉาแม้กระทั่งเพื่อนที่หัดวาดรูปใหม่ ลายเส้นมันน่ารักมากเลยทั้งที่อยู่ในเฟสหัดวาด เห็นเบี้ยว ๆ งั้นแต่มีสเน่ห์และเอกลักษณ์มาก อิจฉาเว้ย
ตอนโพสต์รูปแล้วยอดรีชเยอะจัดก็เห็นเพื่อนในไทม์ไลน์ทำตัวหดหู่ มันพออนุมาณได้เลยว่าโดนอิจฉาอยู่ ก็เข้าไปให้กำลังใจ ช่วยกระจายงานให้คนอื่นเห็น
เรามองว่าคอมมูที่มีอารมณ์ทำนองนี้คุกรุ่นอยู่เป็นคอมมูที่ดี มันผลักดันให้วงการแอคทีฟเรื่อย ๆ แล้วคนในคอมมูจะค่อนข้างผูกพันธ์สนิทชิดเชื้อกันได้ ต่างฝ่ายต่างอิจฉากันเอง 555
ในขณะที่โลกเกลียด AI วาดภาพ
สำหรับผม คนธรรมดา เชฟรูป Cammy ไม่ยั้ง ทั้งธรรมดาและ 18+
ต่อด้วย แจ๊ค และน้องส้ม
รู้ไหมว่า cammy ถ้าไม่เป็น AI รูปวาดด้วยมือน้อยมาก ศิลปินบางคนวาดแบบเวอร์ชั่นไม่รัดรูปด้วย (เวอร์ชั่นล่าสุด)
ไม่ได้ดูถูกนะ 18+ แทบรับไม่ไหว ภาพดีๆ มีน้อย
น้องส้มยิ่งแล้วใหญ่แทบไม่มีใครวาด
>>295 เกี่ยวอะไรหว่า บางคนแทบไม่เคยรู้ระบบและการเกิดข้อมูลลิขสิทธิ์ด้วยเหตุและผลเลยด้วยซ้ำแล้วก็ไปชัง ผมว่าน่าสมเพชชนะพวกนั้นหลับหูหลับตาเหมาเอาหมด สุดท้ายก็เอา AI เป็นแพะรับบาปโทษความล้มเหลวนะแหละ AI มันส่งผลให้คนไม่มีสกิลให้ทำได้ในระดับกลางๆเท่านั้นเอง คนมีฝีมือมีทักษะมาใช้มันก็ดันระดับไปอีก ผมคนนึงละวาดรูปไม่ได้หัดใช้ AI ไปๆมาๆ สร้างแม้งได้หมดอะ เอารูปเขามาประมวลผลก็อป prompt สร้างสรรค์เองไม่ได้ซักอย่าง แต่คนมีทักษะกลับงอแง
https://www.prachachat.net/marketing/news-1552910
เมะไทยได้รางวัลต่างประเทศ
งานเอากล่องกะงานเอาลูกค้ามันต่างกัน งานเอากล่อง มักจะขายไม่ดี
๒๔๗๕ ผ่านการจัดเรทของสำนักพิจารณาภาพยนต์และวิดีทัศน์แล้ว
ได้เรททั่วไป เร็วๆนี้คงได้ฉายตามโรงหนังจนแมสหละ
ก้านกล่วย 3 ประกาศออกมาละ
เหมือนเคยเห็นมานานมากแล้วนะตั้งแต่สมัยเรียนอนิเมชั่นตอนม.ต้น
จนตอนนี้เรียนปี4ล่ะ
ก้านกล้วย 3 สเกลคงเน้นขายความรักชาติแบบภาค 2 ล่ะมั้ง
แต่งานกันตนานี่ มันโอเคนะเสียแต่ว่า นายทุนในไทยแม่งไม่ให้ความสำคัญเลย ส่วนตัวชอบเอคโค่ จิ๋วก้องโลก ดูสนุกดี
ก้านกล้วยนี่ ภาคแรกชอบสุดล่ะ พอภาคสองมาไม่ดู ตัวอย่างแพทเทิร์นเหมือนพวกหนังพวกพระนเรศวรฯ
หวังแค่ว่า ภาค 3 เล่าอะไรให้ดีๆ หน่อยล่ะกัน
ภาคแรกสู้พม่า คล้ายๆในปวศ.
ภาคสองสู้ซอมบี้พม่า
ภาคสามในคลิปมีเรือ สู้อะไรดีวะ โจรสลัดพม่าเรอะ
ก้านกล้วยมีฮาคิป่ะสัส ภาคนี้เห็นสู้กับโจรสลัดด้วย
คิดว่าภาคนี้จะขาดทุนปะวะ พวกที่โตมากับก้านกล้วยจะเยอะพอให้เรื่องนี้กำไรไหม
กระแสก้านกล้วย หลังโรงฉายก็มีอยู่นะ เห็นมีเทรนด์ทรงผมก้านกล้วย จากคลิปในโซเชียลมีเดีย แต่ยังไงเนื้อหาเน้นชาตินิยมอยู่แล้ว ถ้ามีสปอนเซอร์เป็นรัฐบาล
เอาจริง มันมีคนที่ถึงขั้น "โตมากับก้านกล้วย" เลยเหรอวะ หนังมันไม่กี่ภาคเองนิ ทำเป็นหนังด้วยไม่ได้เป็นเรื่องยาวๆถึงขนาดมาฉายให้เด็กดูนานๆจนเรียกว่าโตมาพร้อมกันได้ป่ะ?
ดังนะ จำได้ว่ามีภาคที่ฉายทางทีวีซีรีส์ด้วย ฉายช่อง 7 นี่แหละ แถมมันนานด้วย
ที่ตลกคือในไทยแม่งทำแอนิเมชั่นแบบ Mockbuster มาด้วยทำขายเป็นแผ่นวีซีดีด้วยนะ
มันหลายปีแล้วจริงๆถ้ามาฉายเลี้ยงตลาดเรื่อยๆก็น่าจะดีอยู่ แต่หานไปเชยเกือบ 20 ปี ตูว่ายาก
เนื้อเรื่องซีรี่มันสนุกเหรอ เห็นหนังก็เป็นชาตินิยมดาษๆ มาสมัยนี้ยิ่งดูแย่ไปใหญ่ เชยสะบัด
ที่อยู่นาน ๆ ไม่ใช่จ้ะทิงจาหรอ
เมื่อตอนเรียนม.ต้นโรงเรียนยังเปิดให้เราดูอยู่เลยให้เขียนเรียงความด้วย
ไม่รู้คุยในนี้ได้ไหม โม่งคิดยังไงกะนักวาดไทยคนใหม่ไฟแรงคนนี้วะ? กุเจอมันแรกๆยังเป็นแค่คนชอบโพสเรื่องสั้นๆในกลุ่มรวมนักวาดยุเลย
จนมันมาตั้งเพจเอง เพจชื่อ "นายจืด"
ที่มันวาดเนื้อเรื่องเอาที่กุเจอผ่านๆก็บับ...เด็กหน้าตาเหียกๆที่พ่อหน้าตาดียห์ๆมีฐานะเก็บมาเลี้ยงจนโต
ไปๆมาๆพ่อโคตรโอ๋ลูก รับไม่ได้ที่ลูกโดนเด็กบูลลี่ที่ ร.ร เพราะหน้าเหียก ครูไม่รับผิดชอบ บลาๆ จนเรื่องเกินเบอร์ถึงศาล
ละกุก้เลิกตามเพราะรู้สึก...Cringe ชิบหายความรู้สึกส่วนตัวกุ
เอางานชาวบ้านมาเยอะเฮะ งานตัวเองทำเองก็งั้นๆ ดูรอบเดียวไปล่ะ
https://youtu.be/hdocWCJ9RIg
กูเพิ่งรู้ว่าเรื่องนี้คนไทยสร้าง ทำไมไม่เห็นข่าวเลย
ทำดีนะ แต่จบเศร้าไปนิด แม้จะไม่ให้เห็นสภาพก็เหอะ
https://www.youtube.com/watch?v=uAdwJjuhAY4
เอาตรงๆ กูไม่รู้ว่าเรื่องนี้เป็นของคนไทย เพราะแอนิเมชันไทยแม่งเน้นชาตินิยมมากเช่น 9 ศาสตรา, นักรบมนตรา เรื่องนี้ก็ไม่ค่อยชาตินิยมจ๋าเท่าไหร่เลย มารู้ตอนเพลงประกอบที่่เอา ศลป บอยแบนด์ เกิร์ลกรุ๊ปไทยมาร้องเพลงนี่แหละ
ตอนแรกจะไม่ใช่คำว่าฝีมือคนไทยในการPRเลย
ของคนไทยลงทุนแน่เหรอทำไมมันดูจีนๆ
ว้ายๆแข่งควายใคร่เด็ก
https://www.facebook.com/share/p/xiGnQfAr3jZ6a76j/?mibextid=xfxF2i
ทุกวันนี้เป็นไงล่ะ
slowpoke นิด พึ่งได้อ่าน exe เล่มสุดท้าย
สรุปกานดามันได้กับใครวะ เห็นเพื่อนร่วมงานทักว่าแฟนมาหาแต่ไม่ยอมโชว์ว่าใคร ไอสัสไอหมักกูงง
องครักษ์พิทักษ์เจี๊ยบสนุกมั๊ยวะ เห็นเพิ่งเข้าโรงวันนี้
>>349 ไม่แน่ใจ แต่วันนี้ไปต่อแถวกดตั๋วตรงจอขายอัตโนมัติจะดูวิมานหนาม เห็นกลุ่มครอบครัวตรงหน้ามีผู้ใหญ่พาเด็กมากันเยอะ3-4คน เห็นเด็กบอกจะดูเรื่องนี้แหละเห็นกดจอดูรอบ หนังจะฉายรอบนั้นอยู่แล้วมั้ง อีกไม่กี่นาที 3-4 นาที ผู้ใหญ่ในกลุ่มที่เป็นคนพาเด็กมาก็บอกว่าไม่ทันแล้ว เปลี่ยนๆ จากนั้นก็เปลี่ยนไปเลือก รถทัวร์วีไอผี แทน ที่ต้องรออีกเกือบครึ่งชั่วโมง ผู้ใหญ่ก็กดซื้อตั๋วเองหมด
สรุป เหมือนเด็กๆอยากดู แต่ผู้ใหญ่คนที่พามาจะดูรถทัวร์วีไอผีแทน เห็นมีบอกกับเด็กๆว่า มีแจ็คแป็ปโฮ
พอเห็นภาพล่ะ หนังขายเด็กจริงๆ แต่เอาเถอะได้ข่าวว่าโค่นหนังไทยที่ยืนอันดับ 1 บนโรงละ แต่จะยืนบนโรงได้นานแค่ไหนเพราะค่ายแม่งลงทุนจัดๆ
องครักษ์พิทักษ์เจี๊ยบ มันเป็นของชาติอะไรวะ เห็นว่าหลายชาติช่วยกันร่วมถึงไทยด้วย แต่เห็นว่าทุนจีนนิ แต่เห็นตอนโฆษณาบอกอนิเมชั่นไทย
อนิเมชั่นทำโดยสตูไทย นอกนั้นจีนหมดทั้งทุนทั้งเรื่องทั้งฉากหลัง
งั้นแล้วเจ้าของเป็นของชาติไหนวะ ที่เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ของผลงานชิ้นนี้ ที่มีสิทธิ์ในผลงานชิ้นนี้เต็มๆ มันน่าจะมีแค่หนึ่งปะ หรือแบ่งครึ่งไทยจีน
ทำการ์ตูนขายเด็กในประเทศที่อัตราการเกิดต่ำชิบหาย มันคงจะขายออกหรอกเนอะ kekw
วันแรก 15 ล้านนี่จริงเหรอว่ะ?
ไทยทำ อนิเมทกับฉากสวยดี คุณภาพใช้ได้เลย
https://youtu.be/8gZ5BbO0MC8
ไปดูมาล่ะ เส้นเรื่องตรง ย่อยง่าย เดาง่าย ตัวละครเส้นตรงสุด ทุกตัวละคร
แต่รู้สึกว่าคาร์แรคเตอร์อาเธอร์ไม่ค่อยโดนใจเท่าไหร่ เป็นแพะแต่ทำหน้าไม่ค่อยเท่นัก ไอ้ตัวไก่กับเม่นยังดูดีกว่า
Out of The Nest องครักษ์พิทักษ์เจี๊ยบ ยังครองอันดับ 1 ทั่วประเทศเป็นสัปดาห์ที่ 2 ผ่านหลัก 30 ล้านแล้ว
อนิเมะของไทย เรื่องใหม่มาแบบสองดี ด้วย
อะไรๆก็ไทยๆ ความเป็นไทย เมืองก็ไม่พ้นกรุงเทพฯ เดิมๆซ้ำๆ
ปิ่นโตอนิเมล่ะ กูอยากดูนมกลมๆใหญ่ๆ
คงแบบมีอินเนอร์เลยทำตัวอย่างอนิเมไปขอตัง แต่ไม่มีใครเล่นด้วยน่ะซิ
อยากดังไปทำโดจินขายสิวะแบบพวก xter ไรงี้ ยังไงตัวละครแม่งก็สร้างมาแบบเต็มไปด้วยตัณหาและความใคร่ถึงขีดสุดขนาดนั้นละ แสดงความเงี่ยนออกทางคาแรคเตอร์ชัดเจนขนาดนั้นไปวาดโดเลยไม่เห็นต้องทำเป็นเขียม
https://x.com/DiscussingFilm/status/1843796104749691160
อนิเมยุ่นคุณภาพได้แค่นี้ ถึงเวลาเมะไทยผงาด
ปิ่นโตเนื้อเรื่องเกี่ยวกับอะไรยังไม่รู้เลย เว็บตูนออกมาสองตอน เห็นซูมแต่นม งี้วาดโดขายแต่แรกเหอะไม่ต้องแอ๊บว่าเกี่ยวกับอาหารขายทุกวัยหรอก
เหมือนช่วงนี้ ศิลปินไทยอยากนำเสนอเมืองไทยในอนาคตแบบดิสโทเปียกันเยอะขึ้นนะ
ทำไมต้องเหล่าในช่วง 'อนาคต' ทำไมไม่เล่าในช่วงยุค 'ปัจจุบัน' มันจะน่าสนใจอีกนะถ้าประเทศไทยไม่ยึดติดกับแนวอนาคตแล้ว เลือกที่จะเล่าในช่วงปัจจุบันแทน
ไอ้พวกที่มากะมานีมานะ มันชอบ ไปนาต้องมีควาย ถามจริง ควายตอนนี้เขาไม่ใช่เป้นหลัก แล้วนะเขาใช้รถไถ มันเร็วกกว่า แล้วเอาควาย เก็บงานเอา คนทำนาเดี๋ยวนี้พัฒนาขึ้นเยอะแล้วนา
https://www.facebook.com/share/p/rhTKvuLWQF319pMG/
งาน Rift อีกแล้ว
https://www.youtube.com/watch?v=tMUQgmZzf_A
PEAK THAI ANIMATION IS BACK
นางมณโฑ hot ขนาดนี้ ทำให้เห็นได้เลยว่าตัวละครของไทยเรามีดีขนาดไหน ถ้ารวมหัวกันขายแบบจริงจังอาจจะเป็น Soft Power ระดับโลกได้ซะทีนะ
รออาร์ตพิเศษๆ ของ นางมณโฑ ในตลิ่งชันละกัน
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.
