Last posted
Total of 388 posts
>>>/animanga/159/ พูดคุยการ์ตูนไทย
>>>/animanga/259/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๒
>>>/animanga/290/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๓
>>>/animanga/1160/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๔
>>>/animanga/2571/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๕
>>>/animanga/5185 พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๖
>>>/animanga/13202 พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๗
>>>/animanga/17882/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๘
คุยเรื่องบ้านเมืองได้
กูฮาหริ่มอ้างหนังโนแลน แบทแมนโนแลนจุดขายคือคอนเซปแบทแมนสมจริงให้รู้สึกว่ามีโอกาสเป็นจริงได้ แต่ถ้าแม่งเอาแต่จะสมจริง บทไม่เอาเลยมาแบบกากๆ ภาพก็ถ่ายกากๆ มุมกล้องกากๆ บทพูดสูตรสำเร็จ แล้วมาโม้ว่าจุดขายหนังกูคือแบทแมนกูสมจริงเว้ย ทำตามได้ทุกอย่างในความเป็นจริงเลยเว้ย ต่อให้แม่งทำมาแบบข้อมูลแน่นเป๊ะใครเอาไปทำตามก็เป็นแบทแมนได้จริงๆเลย กูว่า99%คนดูแม่งไม่ดู ส่วนพวกที่เอามาขิงก็กลายเป็นพวกบ็อทกากๆ กากกว่าสไนเดอร์บ็อทอีก5555
กาตูนไทยไม่ไปไหน เพราะทัศนคติการเมือง เอามาใส่กาตูนเนี่ยละ จากมุมแคบๆในกะลาของตัวเอง
ไม่แปลกใจหรอก ประเทศไทยยังพัฒนาไกลกว่า คนเขียน
มีลูกอย่าให้มันอ่านกาตูนไทยเลย ให้ดู2475นี่
ก็ไม่เห็นต่างจากที่สอนในหนังสือเรียนเท่าไหร่
เหมือนหนัง พวกหอแต๋วแตก หรือหลวงพี่ หนังผี หนังตลก
ทำรายได้100 ล้านบาท
แล้วก็มี ผกก ทำรายได้ไม่ถึง 1 ล้านบาท มาวิจารณ์ว่าหนังกูดีกว่า ไม่ยอมรับว่าหนังตัวเองขยะไง
กาตูนไทยก็เหมือนกัน ตอนนี้คนแห่ชื่นชม 2475 เป็นปรากฏการณ์ คนนอกมามุงเยอะแยะ
เมิงก็จองหอง บอกงานกุดีกว่า ไอนี่มันงานเด็กอนุบาล
กุฮาสัส
และกาตูนสมัยนี้จะมีบ้างไหม สุภาษิตสอนคนช้าๆได้พร้าเล่มงาน
รักนวลสงวนตัว ไก่งามเพราะขนคนงามเพราะแต่ง
ตักน้ำใส่ขัน ชะโงกดูเงา
บทเรียนสมัยก่อน คำพังเพย ยังมีประโยชน์กว่า นักเขียนกาตูนไทยสมัยนี้ กุไม่ได้ยกย่อง อดีต นะ
แต่ยุคที่วัตถุเจริญคนจิตใจตกต่ำ ก็ดูจากทัศนคติคนเขียน
ความจองหอง และโลกในอนาคตอันใกล้ ก็จะบิดเบี้ยวขึ้นเรื่อยๆ
แล้วก็บ่น ทำไมงานกุไม่แมสสักที
ทำไม สุนทรภู่ ผ่านมากี่100ปี ก็ยังมีคุณค่ากว่าขยะเปียกของคนยุคใหม่ละ?
ยามากุจิคุงมันพล่ามห่าอะไรของมันอยู่วะ
ว่าแต่พูดเรื่องพระอภัยมณีคิดถึง พระอภัยมณีซาก้าเลย
กุอ่านถึงเล่ม18ให้เพื่อนยืม แม่งยึดของกุไปเฉย
เออ กาตูนมันน่าสะสมจริง box set
เด็กสมัยนี้ไม่น่าจะเคยอ่านกันแล้วมั้ง เรื่องแม่งไม่ต้องมีอะไรมากหรอก กุว่าน่าทำเป็นเมะมากเลย กลิ่นอายญี่ปุ่นมาก แล้วหันมาดูเด็กสมัยนี้อ่านอะไรกันวะ วาดแต่กาตูนหื่นกามขายกัน เพราะมันคือทางที่ไวที่สุด
จนหลงลืมไปแล้วว่าอะไรคือความฝันวัยเด็กของเรา
ผิดหวังคนรุ่นใหม่จริงๆ
ยามากุจิอาละวาดทู้อื่นว่ะ 555
ตอนนี้ใครคือนักเขียนการ์ตูนไทยแนวมังงะเบอร์ 1 วงการ
เบอร์ 1 เราไอ้คนเขียนเรื่อง พยันต์ การ์ตูนเก่าๆเรื่องนึง แต่เนื้อเรื่องโคตรล้ำ สมัยนี้น่าจะยังไม่มีใครเขียนได้แบบคนนี้ล่ะ
ตาม Google ก็จะเจองานที่เราทำครับ ก็ไม่ได้ปกปิดอะไรนะครับ สามารถตรวจสอบได้เต็มที่ แนะนำว่า เชิญตรวจสอบงบให้เป็นเรื่องเป็นราว ก่อนที่นำเสนอข่าวก็น่าจะดีนะครับ
.
หรือแค่คุณสืบง่ายๆจาก DBD คุณก็จะรู้ว่าบริษัทผมมีรายรับรายจ่ายเท่าไหร่ และต้องผ่านอะไรมามากแค่ไหนจากงบกำไรขาดทุน
.
งานแอนิเมชัน 2475 ผมยืนยันมาตลอดว่างานนี้ไม่ได้เกี่ยวกับหน่วยงานรัฐใดๆเลย เป็นงานเอกชนล้วนๆ จึงขอเตือนว่า อย่าพยายามใช้วิธีลักษณะนี้โจมตีกัน เพราะพวกคุณไม่รู้หรอกครับ ว่าพวกเราแบกงานนี้หนักหนาสาหัสแค่ไหน ผมต้องทุ่มเทหาเงินขนาดไหน ถึงจะจบโปรเจคท์แอนิเมชันตัวนี้ได้
.
ดังนั้น ผมจึงมองว่า การกระทำเช่นนี้ของสำนักข่าวประชาไท เป็นการดิสเครดิตบริษัท เพื่อให้เสื่อมเสีย หากการนำเสนอข่าวดิสเครดิตใดๆ ของพวกคุณ ส่งผลกระทบให้ผู้คนโจมตีบริษัทและทีมงานของผม ผมก็จำเป็นต้องใช้กฎหมายปกป้องสิทธิของพวกผมเช่นกันนะครับ
.
ตอนนี้ พวกผมกำลังไล่แคปคอมเมนท์ที่ดิสเครดิต และยินดีที่จะฟ้องเอาเงินเป็นอย่างยิ่ง เผื่อได้งบทำภาคสองครับ ขอขอบคุณครับ
——
ผมขอยืนข้าง2475คนนึง ใจพวกพี่ได้มากๆ มันสะท้อนออกมาในงานหมดละ10/10 มาสเตอร์พีซของจริง
นักวาดรีบปรับตัวได้ละนะ จะพัฒนาฝีมือหรือเอา AI มาช่วยก็รีบเรียนซะ สังคมทำงานผู้บริโภคผู้ผลิตเขาแสดงออกอยู่ทุกวันว่าไม่ได้สนความลำบากฝึกฝนของพวกมึงขนาดนั้น
https://www.facebook.com/CoolbieRe/posts/pfbid0jjdXewiVpB5gdaso8hhHhh4a8c75T1ePGBNJUqaeRLHkKE9BDKMq3fUqrbE3gzZYl
เหมือนจะมีโทรลขยะโง่ๆไม่สำเหนียกกลิ่นขี้ฟันตัวเองอยู่แถวนี้ ถึงพร้อมแต่อะไรควายๆออกมา อิอิอิ
สิ่งที่กุเห็นมาในช่วงนี้คือโลกนี้มันเข้าสู่ "รูปสวยกุซื้อ รูปจะลอกจะ AI ถ้าสวยกุเอา นักวาดมาบ่นเหี้ยอะไรวะ" ทั้งจากเฟสจากกลุ่มเกม
กุว่าถ้านักวาดมัวแต่ไม่ AI อ่ะกุจะฝึกฝนใครใช้ AI กุไปด่าสุดท้ายจะเจ็บเองรึเปล่าอ่ะดิ เพราะอย่างที่กุบอกคนมันไม่ได้สนความลำบากฝึกฝนของนักวาดแล้วอ่ะ บางคนก็เริ่มไม่สนละลายเส้นประจำตัวอะไร overrated ว่ะ เงี้ย
คำมโนเพ้อเจ้อจากขี้ปากโทรลขยะ
ถ้านักวาดเลิกวาดแล้ว AIจะเอาข้อมูลไหนมาเจนฮะ
แล้วก็เลิกใช้คำว่า AIได้ละ มันไม่มีส่วนไหนของโค้ดที่แสดงถึงความ "Intelligence"เลย อย่างมากคือเป็นกล่องดำที่เอาข้อมูลมายำๆรวมกัน
>>29 ไอ้สัด กุไม่ได้เพ้อเจ้อ ในโซเชี่ยลมันมีความเห็นแบบที่กุว่ามากขึ้นทุกวันจริงๆ ฝั่งฝรั่งล่าสุดก็ Palworld ที่ Asmond มันออกมาบอกเองเลยไงว่าสำหรับพวกกุนักเล่นเกมแล้วขอแค่เกมสนุกก็พอ กรรมวิธีการผลิตมันจะลอก ก๊อป AI กุไม่สนหรอกนะ ไม่ได้สนใจศิลปินขนาดนั้น
ฝั่งไทยบ่อยสุดจะเป็นทุกคนย่อมลอก มึงจะอะไรมากวะนักวาดหนวกหูชิบหายไม่เคยวาดตาม Dragon Ball เหรอ AI นี่แหละอนาคต ไว เร็ว ไม่ต้องโดนด่าบรีฟเหี้ยถ้าไปจ้าง ไม่ต้องฝึกฝนลำบากเท่านักวาดถ้าทำเอง
กุไม่คิดว่านักวาดจะเอาชนะผู้บริโภคหรือคนจ้างที่จะเอางาน AI ได้จริงๆนะเว้ย ไม่รีบปรับตัวคือโอกาสเจ๊งสูงมาก และอย่าหวังว่าจะมีใครเห็นใจ มันจะกระทืบนักวาดแทนกันละ
AI มันมีปัญญาพัฒนาผลงานได้เองด้วยเร้อ
เอาเป็นว่ากูจะช่างหัวมึงไปก่อนว่าโทรลหรือไม่โทรลแล้วกัน ส่วนใครจะเข้าใจที่กูเขียนไหมอันนี้ก็แล้วแต่ ถือว่าสื่อสารให้คนมีสติอ่าน
- นักวาดที่แอนตี้ AI คือพวกไม่รู้จักปรับตัว
สายนักวาดที่เห็นอยู่ตอนนี้แทบทั้งหมดแม่งก็เป็นพวก digital art กันทั้งนั้นเหอะ ซึ่งเดิมทีพวกนี้ก็ปรับตัวจากการวาดลงกระดาษมาลงคอมกัน ฉะนั้นไม่มีคำว่าไม่ปรับตัวหรอก นี่ไม่นับว่าโปรแกรมวาดรูปเองมันก็อัพเดทเพิ่มฟังค์ชั่นอำนวยความสะดวกให้มึงทำงานง่ายขึ้น (แต่ต้องหัดใช้ให้เป็น) หรือเพิื่ม tool ให้มึงเรียนรู้อยู่เรื่อยๆ อีกนะ
แต่เขาแอนตี้พวกห่า AI bro เพราะไอ้พวกส้นตีนนี่มันชอบมั่นหน้ามั่นโหนกใส่เขาไง ว่ามึงโวยเพราะมึงกากไม่รู้จักปรับตัวสู้กูไม่ได้ละสิกิ๊วๆ ทั้งที่ไอ้ที่พวกมันทำกันอยู่เนี่ยมันไม่ได้ต่างอะไรกับการ commission จ้างชาวบ้านวาดรูปด้วยซ้ำ แค่เปลี่ยนจากจ้างคนมาเป็นสั่งคอมให้ทำภาพแทน
ซึ่งถ้าพวกที่ไม่มีสกิลมาแต่แรกแล้วใช้งาน AI พอถึงเวลาให้ต้องทำงานจริงๆ มันก็จะออกมาแบบนี้ไง นายจ้างให้สั่งแก้งานมึงก็ไม่มีปัญญาอยู่ดี
https://www.facebook.com/ViviiChon/posts/pfbid02TYeAGRFC6nECx3FDpf1RDXpChQ3vd6eV6WLqWPne7ngKzpQBq6FFe4xGqwzWB7Cjl
ไม่ก็แบบในจีนที่ gen AI กันเยอะๆ แล้วนายจ้างก็ไปจ้างคนพรอมท์เอาแทน แต่พอคนพรอมท์มันขึ้นค่าแรงพอๆ กับนักวาด พวกนายจ้างห่านี่ก็กลับลำไปหานักวาดจริงๆ กันแทบไม่ทัน เพราะสาเหตุคล้ายๆ กับข้างบน
- มีแต่นักวาดเท่านั้นแหละที่โวยเรื่อง AI
สายอาชีพอื่นก็โดนโว้ย นักพากย์ก็โดนเลียนแบบเสียง นักแสดงก็โดนแสกนใบหน้าเอาไปใช้ตลอดชีพ เป็นเคสสหภาพฝรั่งสไตรค์งานกันนั่นไง
- ผู้บริโภคไม่แคร์หรอกว่ามึงลอกไอเดียเขามาทำหรือใช้ AI ถ้างานมันดีจริง = ใช่ "ถ้ามันดี"
อันนี้เห็นชัดเลยก็อย่างเกมจีนเกมเกาหลีหรือล่าสุดก็ palworld ซึ่งนั่นแหละ พวกนี้มันมีจุดดีที่คนพอจะหลับตาข้างนึงได้จนแม้กระทั่งพวกนักวาดเองก็เล่น แต่หลายที่เองถ้าจะใช้มันก็ใช้แบบ inhouse ใช้ข้อมูลจากผลงานของทีมงานเองแบบ Nikke และถ้าแฟร์ๆ มันก็บอกมาชัดๆ ว่ากูใช้แบบ level5 ของญี่ปุ่นที่เอา AI มาขยาย resolution ภาพหรือปรับแต่งเนื้อเรื่องอะไรงี้
แต่ขณะเดียวกันพวกสักแต่ gen ภาพมายำรวมๆ กันแล้วเอาไปปล่อยขายเป็น doujinsoft ถูกๆ แบบพวกเกม dlsite ไอ้พวกนี้คนเขาก็ไม่เล่นกันอยู่ดี เพราะโดนมองว่าขนาดภาพมึงยังมักง่ายไม่วาดแล้วยก AI มาใช้ทั้งดุ้นเลย แล้วกูจะคาดหวังเรื่องระบบเกมเพลย์หรือเนื้อเรื่องดีๆ จากมึงได้แน่เรอะ?
กูคนนึงไม่สนับสนุน AI นะ
แต่พวกนักวาดรับงานไปแล้วช่วงเร่งงานหน่อยเถอะ พรีสสสส
ล่าสุดกูติดต่องาน คมช ราคาหลักหมื่นไปงานนึงตั้งแต่ปลายปีที่แล้ว เจ้าตัวรับงานนะแต่กว่าจะเสร็จคือกูต้องจี้ว่าใกล้เส้นตายแล้ว เพิ่งส่งมาเมื่ออาทิตย์ที่แล้วเอง
มาบ่นแค่นี้ล่ะ
นคกถึงเคสควายตัวนึงที่ใช้ AI แล้วเห่าจนไปเจอ 1 ในทีมทำอนิเมวันพีช
เครื่องคิดเลขมีมาตั้งนานแล้ว ทำไมไม่สอนลูกใช้ตั้งแต่เด็กบ้างล่ะ พวกใช้สมองคิดเลขมีแต่พวกไม่ยอมปรับตัว ยิ่งสมัยนี้มีเครื่องคิดเลขวิทยาศาสตร์อีก หรือเวลาลูกมีการบ้านก็บอกให้ไปถามaiเลยลูกบ้างสิ
ก็เหมือนกับเครื่องคิดเลข ถ้าเอามาใช้เป็นเครื่องมือ assist ก็ถือว่าดีนะ (คือใช้งานตัวเองเป็นดาต้าเซ็ท) ใช้ช่วยลงสีใส่ฟิลเตอร์อะไรก็ว่าไป แต่พวกที่ทำให้aiมันดูเหี้ยคือพวกที่ความรู้เป็นศูนย์แต่ไปเอางานคนอื่นมาเจนนี่แหล่ะ
>>41 สิ่งที่ Asmond มันแสดงออกก็คือต่อให้เกมใช้ AI สร้างจริงๆเกมเมอร์มันก็ไม่สนถ้าเกมมันสนุก ถ้าเกมถูกใจเกมเมอร์มันพร้อมโยนทุกอย่างลงถังแล้วเล่นเกมต่อ ปัญหาอื่นหลังบ้านแบบ AI เกมชุ่ย ก๊อปงาน crunchทีมงาน มันจะปล่อยให้ค่ายเกมจัดการเอง
ก็คือสมมติ Palworld มันใช้ AI หรือลอก asset โปเกม่อนจริง คนเล่นก็บอกช่างแม่งนินไปฟ้องดิ เกี่ยวไรกับกุ และใช้ได้ทุกกรณีถ้าเกมที่สนุกทำเหี้ยอะไรสักอย่าง แบบถ้าเอางานนักวาดที่ไหนไปใช้แบบละเมิดคนเล่นก็พร้อมจะบอก "คนวาดไปฟ้องเลยดิ" ละซื้อเกมมาเล่นต่อไป ที่เกมเมอร์จะบ่นคือเกมมันเองเหยียบตีนลูกค้าตัวเองแบบหนักๆ
เพราะงั้นกุถึงบอกว่ากลุ่มผู้บริโภคไม่ได้สนใจความลำบากของ นักวาด ศิลปิน นักแต่งเพลง ผู้ผลิตผลงาน อะไรขนาดนั้น มันแค่มาซื้อสินค้า กุคิดว่าผู้ผลิตงานอ่ะเข้าใจ แต่ถ้ายังคิดต่อว่าผู้บริโภคจะช่วยเข้าข้างเราจากงาน AI หรือการละเมิดงาน อันนี้กุคิดว่าเพ้อฝันไปหน่อย
เรื่อง AI มันมาจากเกมสวะก่อนหน้าของมันที่ใช้ คนจะอนุมานว่าเกมนี้ใช้ด้วยก็ไม่แปลก
https://store.steampowered.com/app/2154230/AI_Art_Impostor/?curator_clanid=41648656
เกมที่ว่า ค่ายเหี้ยนี่มี 4 เกมเป็น early access ไป 3 อีกหนึ่งเกมไม่เสร็จแต่หยุดอัพเดทไปแล้ว
มีดราม่าเล็กๆของสายอิลลัทสกับสายคอมมิคว่ะ ประเด็นว่า AI มันทำคอมมิคไม่เป็นไรงี้ แล้วจขพ.ทิ้งท้ายว่าในนักวาด10 คนเป็นสายอิลลัทไปแล้ว9 มีคนวาดคอมมิคแค่คนเดียว กูนี่ตกใจเลยเดี๋ยวนี้ไม่มีใครเค้าวาดการ์ตูนเป็นช่องๆกันแล้วหรอวะ (ส่วนตัวกูว่าเวอร์ไปน่าจะ 7:3 มากกว่า)
ถ้านับ 4koma กูว่าก็ยังวาดกันเยอะอยู่นะ
>>50 ในแง่มืออาชีพหาแดกแนวนี้เป็นหลัก ถูกแล้ว
กูเองเป็นคนวาดคอมมิคไม่ได้คิดจะเปิดรับคอมมิชชั่นอะไรคอมมิคเลยนะ
แต่ก็มีคนมาจ้างเฉย ก็เลยรับทำแบบไม่คิดอะไร เงินมันโอเคด้วยแหละ แล้วคนจ้างนี่แทบจะไม่ปล่อยตรูให้ไปหาคนอื่นได้อะ
เพราะแม่งหายากมากกกกกกก คือ วาดสวยวาดเก่งอะ ดาษดื่นใครก็ทำได้ แต่วาดให้ตรงเวลา วาดต่อเนื่อง วาดเร็ว วาดทันอะหายากเหี้ยๆๆ
คนทำเองได้แม่งก็ทำเองกันหมดไปแล้ว หรือไปเข้าบ.กัน
คนจ้างกูทุกคนบ่นกันหมดอะ เจอทั้งคนบิด ทั้งส่งช้า ถ้ากูคิดรับงานแบบหน้าเงินกูสามารถชาร์จแพงหน้าเลือดได้สบายๆอะบอกเลย (ถ้ามึงตรงต่อเวลาและงานมาตรฐานอะนะ)
ถ้าถามว่า AI มันทำคอมมิคได้ไหม กูว่าได้แหละ แต่เป็นแบบกราฟฟิคโนเวลอะนะ เพราะหน้าถัดๆไปแม่งจะไม่เหมือนเดิม
แล้วคนเจนก็จะเจนอ้วกแตกแน่นอน เพราะงานแม่งงานกรรมกรอะ ทำได้ไม่นานก็ต้องหยุดละ
ยกเว้นจะทำแบบชุ่ยๆ ไม่เป๊ะก็ช่าง แต่คนอ่านก็จะเทงานแม่งเหมือนกัน
.
ส่วนเรื่อง AI จะมาแย่งงานคน กูต้องบอกตอนนี้ว่า ที่จีนตอนนี้เค้ากลับมาง้อนักวาดแล้วนาจ้า
เพราะ AI มันปิดงานเองไม่เป็น แก้งานเองก็ไม่เป็น แล้วพอนักวาดหายไปหย่อมใหญ่ๆ
คนเจนก็เลยขอขึ้นราคาแม่งเลยจนราคาแม่งเกือบพอๆกับนักวาดแล้ว แต่ปิดงานเองไม่เป็น
แก้งานเองม่ายด้ายต้องจ้างคนวาดปิดงานต่อที่สองอยู่ดี กลายเป็นแพงกว่าเดิมอีก (ไม่รวมความต่อเนื่องของงานอีกที่ AI แม่งไม่จำงานที่เจนก่อนหน้า)
ไอ้ที่บอกจะมาแย่งงานเนี่ย ชาติหน้าเหอะจ้า เพราะคนเจนก็ต้องแดกข้าวต้องงอแงขออัพค่าตัวอยู่แล้ว
>>50 ก็มีคนเทียบราคา แบบวาดคอมมิชอิลลัสภาพเดียวราคาเท่าหรือมากกว่าวาดคอมมิต1ตอน แล้วคิดว่าจำนวนงานคอมมิคมันจำนวนเยอะกว่าทั้งบททั้งสตอรี่ทั้งวาดแต่ละช่อง ในแง่หาเงินเอาเวลาไปลงที่อิลลัสดีกว่า
เอาจริงคอมมิคที่คนทำเป็นงานหลักๆนี้มันยังมีใครบ้างวะถ้าไม่ไปทางเว็บตูน ก็วาดออกงานโดตามเวลาอำนวยเฉยๆไม่ได้ดูเป็นงานหลัก
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.