Last posted
Total of 388 posts
>>>/animanga/159/ พูดคุยการ์ตูนไทย
>>>/animanga/259/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๒
>>>/animanga/290/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๓
>>>/animanga/1160/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๔
>>>/animanga/2571/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๕
>>>/animanga/5185 พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๖
>>>/animanga/13202 พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๗
>>>/animanga/17882/ พูดคุยการ์ตูนไทย บทที่ ๘
คุยเรื่องบ้านเมืองได้
กูฮาหริ่มอ้างหนังโนแลน แบทแมนโนแลนจุดขายคือคอนเซปแบทแมนสมจริงให้รู้สึกว่ามีโอกาสเป็นจริงได้ แต่ถ้าแม่งเอาแต่จะสมจริง บทไม่เอาเลยมาแบบกากๆ ภาพก็ถ่ายกากๆ มุมกล้องกากๆ บทพูดสูตรสำเร็จ แล้วมาโม้ว่าจุดขายหนังกูคือแบทแมนกูสมจริงเว้ย ทำตามได้ทุกอย่างในความเป็นจริงเลยเว้ย ต่อให้แม่งทำมาแบบข้อมูลแน่นเป๊ะใครเอาไปทำตามก็เป็นแบทแมนได้จริงๆเลย กูว่า99%คนดูแม่งไม่ดู ส่วนพวกที่เอามาขิงก็กลายเป็นพวกบ็อทกากๆ กากกว่าสไนเดอร์บ็อทอีก5555
กาตูนไทยไม่ไปไหน เพราะทัศนคติการเมือง เอามาใส่กาตูนเนี่ยละ จากมุมแคบๆในกะลาของตัวเอง
ไม่แปลกใจหรอก ประเทศไทยยังพัฒนาไกลกว่า คนเขียน
มีลูกอย่าให้มันอ่านกาตูนไทยเลย ให้ดู2475นี่
ก็ไม่เห็นต่างจากที่สอนในหนังสือเรียนเท่าไหร่
เหมือนหนัง พวกหอแต๋วแตก หรือหลวงพี่ หนังผี หนังตลก
ทำรายได้100 ล้านบาท
แล้วก็มี ผกก ทำรายได้ไม่ถึง 1 ล้านบาท มาวิจารณ์ว่าหนังกูดีกว่า ไม่ยอมรับว่าหนังตัวเองขยะไง
กาตูนไทยก็เหมือนกัน ตอนนี้คนแห่ชื่นชม 2475 เป็นปรากฏการณ์ คนนอกมามุงเยอะแยะ
เมิงก็จองหอง บอกงานกุดีกว่า ไอนี่มันงานเด็กอนุบาล
กุฮาสัส
และกาตูนสมัยนี้จะมีบ้างไหม สุภาษิตสอนคนช้าๆได้พร้าเล่มงาน
รักนวลสงวนตัว ไก่งามเพราะขนคนงามเพราะแต่ง
ตักน้ำใส่ขัน ชะโงกดูเงา
บทเรียนสมัยก่อน คำพังเพย ยังมีประโยชน์กว่า นักเขียนกาตูนไทยสมัยนี้ กุไม่ได้ยกย่อง อดีต นะ
แต่ยุคที่วัตถุเจริญคนจิตใจตกต่ำ ก็ดูจากทัศนคติคนเขียน
ความจองหอง และโลกในอนาคตอันใกล้ ก็จะบิดเบี้ยวขึ้นเรื่อยๆ
แล้วก็บ่น ทำไมงานกุไม่แมสสักที
ทำไม สุนทรภู่ ผ่านมากี่100ปี ก็ยังมีคุณค่ากว่าขยะเปียกของคนยุคใหม่ละ?
ยามากุจิคุงมันพล่ามห่าอะไรของมันอยู่วะ
ว่าแต่พูดเรื่องพระอภัยมณีคิดถึง พระอภัยมณีซาก้าเลย
กุอ่านถึงเล่ม18ให้เพื่อนยืม แม่งยึดของกุไปเฉย
เออ กาตูนมันน่าสะสมจริง box set
เด็กสมัยนี้ไม่น่าจะเคยอ่านกันแล้วมั้ง เรื่องแม่งไม่ต้องมีอะไรมากหรอก กุว่าน่าทำเป็นเมะมากเลย กลิ่นอายญี่ปุ่นมาก แล้วหันมาดูเด็กสมัยนี้อ่านอะไรกันวะ วาดแต่กาตูนหื่นกามขายกัน เพราะมันคือทางที่ไวที่สุด
จนหลงลืมไปแล้วว่าอะไรคือความฝันวัยเด็กของเรา
ผิดหวังคนรุ่นใหม่จริงๆ
ยามากุจิอาละวาดทู้อื่นว่ะ 555
ตอนนี้ใครคือนักเขียนการ์ตูนไทยแนวมังงะเบอร์ 1 วงการ
เบอร์ 1 เราไอ้คนเขียนเรื่อง พยันต์ การ์ตูนเก่าๆเรื่องนึง แต่เนื้อเรื่องโคตรล้ำ สมัยนี้น่าจะยังไม่มีใครเขียนได้แบบคนนี้ล่ะ
ตาม Google ก็จะเจองานที่เราทำครับ ก็ไม่ได้ปกปิดอะไรนะครับ สามารถตรวจสอบได้เต็มที่ แนะนำว่า เชิญตรวจสอบงบให้เป็นเรื่องเป็นราว ก่อนที่นำเสนอข่าวก็น่าจะดีนะครับ
.
หรือแค่คุณสืบง่ายๆจาก DBD คุณก็จะรู้ว่าบริษัทผมมีรายรับรายจ่ายเท่าไหร่ และต้องผ่านอะไรมามากแค่ไหนจากงบกำไรขาดทุน
.
งานแอนิเมชัน 2475 ผมยืนยันมาตลอดว่างานนี้ไม่ได้เกี่ยวกับหน่วยงานรัฐใดๆเลย เป็นงานเอกชนล้วนๆ จึงขอเตือนว่า อย่าพยายามใช้วิธีลักษณะนี้โจมตีกัน เพราะพวกคุณไม่รู้หรอกครับ ว่าพวกเราแบกงานนี้หนักหนาสาหัสแค่ไหน ผมต้องทุ่มเทหาเงินขนาดไหน ถึงจะจบโปรเจคท์แอนิเมชันตัวนี้ได้
.
ดังนั้น ผมจึงมองว่า การกระทำเช่นนี้ของสำนักข่าวประชาไท เป็นการดิสเครดิตบริษัท เพื่อให้เสื่อมเสีย หากการนำเสนอข่าวดิสเครดิตใดๆ ของพวกคุณ ส่งผลกระทบให้ผู้คนโจมตีบริษัทและทีมงานของผม ผมก็จำเป็นต้องใช้กฎหมายปกป้องสิทธิของพวกผมเช่นกันนะครับ
.
ตอนนี้ พวกผมกำลังไล่แคปคอมเมนท์ที่ดิสเครดิต และยินดีที่จะฟ้องเอาเงินเป็นอย่างยิ่ง เผื่อได้งบทำภาคสองครับ ขอขอบคุณครับ
——
ผมขอยืนข้าง2475คนนึง ใจพวกพี่ได้มากๆ มันสะท้อนออกมาในงานหมดละ10/10 มาสเตอร์พีซของจริง
นักวาดรีบปรับตัวได้ละนะ จะพัฒนาฝีมือหรือเอา AI มาช่วยก็รีบเรียนซะ สังคมทำงานผู้บริโภคผู้ผลิตเขาแสดงออกอยู่ทุกวันว่าไม่ได้สนความลำบากฝึกฝนของพวกมึงขนาดนั้น
https://www.facebook.com/CoolbieRe/posts/pfbid0jjdXewiVpB5gdaso8hhHhh4a8c75T1ePGBNJUqaeRLHkKE9BDKMq3fUqrbE3gzZYl
เหมือนจะมีโทรลขยะโง่ๆไม่สำเหนียกกลิ่นขี้ฟันตัวเองอยู่แถวนี้ ถึงพร้อมแต่อะไรควายๆออกมา อิอิอิ
สิ่งที่กุเห็นมาในช่วงนี้คือโลกนี้มันเข้าสู่ "รูปสวยกุซื้อ รูปจะลอกจะ AI ถ้าสวยกุเอา นักวาดมาบ่นเหี้ยอะไรวะ" ทั้งจากเฟสจากกลุ่มเกม
กุว่าถ้านักวาดมัวแต่ไม่ AI อ่ะกุจะฝึกฝนใครใช้ AI กุไปด่าสุดท้ายจะเจ็บเองรึเปล่าอ่ะดิ เพราะอย่างที่กุบอกคนมันไม่ได้สนความลำบากฝึกฝนของนักวาดแล้วอ่ะ บางคนก็เริ่มไม่สนละลายเส้นประจำตัวอะไร overrated ว่ะ เงี้ย
คำมโนเพ้อเจ้อจากขี้ปากโทรลขยะ
ถ้านักวาดเลิกวาดแล้ว AIจะเอาข้อมูลไหนมาเจนฮะ
แล้วก็เลิกใช้คำว่า AIได้ละ มันไม่มีส่วนไหนของโค้ดที่แสดงถึงความ "Intelligence"เลย อย่างมากคือเป็นกล่องดำที่เอาข้อมูลมายำๆรวมกัน
>>29 ไอ้สัด กุไม่ได้เพ้อเจ้อ ในโซเชี่ยลมันมีความเห็นแบบที่กุว่ามากขึ้นทุกวันจริงๆ ฝั่งฝรั่งล่าสุดก็ Palworld ที่ Asmond มันออกมาบอกเองเลยไงว่าสำหรับพวกกุนักเล่นเกมแล้วขอแค่เกมสนุกก็พอ กรรมวิธีการผลิตมันจะลอก ก๊อป AI กุไม่สนหรอกนะ ไม่ได้สนใจศิลปินขนาดนั้น
ฝั่งไทยบ่อยสุดจะเป็นทุกคนย่อมลอก มึงจะอะไรมากวะนักวาดหนวกหูชิบหายไม่เคยวาดตาม Dragon Ball เหรอ AI นี่แหละอนาคต ไว เร็ว ไม่ต้องโดนด่าบรีฟเหี้ยถ้าไปจ้าง ไม่ต้องฝึกฝนลำบากเท่านักวาดถ้าทำเอง
กุไม่คิดว่านักวาดจะเอาชนะผู้บริโภคหรือคนจ้างที่จะเอางาน AI ได้จริงๆนะเว้ย ไม่รีบปรับตัวคือโอกาสเจ๊งสูงมาก และอย่าหวังว่าจะมีใครเห็นใจ มันจะกระทืบนักวาดแทนกันละ
AI มันมีปัญญาพัฒนาผลงานได้เองด้วยเร้อ
เอาเป็นว่ากูจะช่างหัวมึงไปก่อนว่าโทรลหรือไม่โทรลแล้วกัน ส่วนใครจะเข้าใจที่กูเขียนไหมอันนี้ก็แล้วแต่ ถือว่าสื่อสารให้คนมีสติอ่าน
- นักวาดที่แอนตี้ AI คือพวกไม่รู้จักปรับตัว
สายนักวาดที่เห็นอยู่ตอนนี้แทบทั้งหมดแม่งก็เป็นพวก digital art กันทั้งนั้นเหอะ ซึ่งเดิมทีพวกนี้ก็ปรับตัวจากการวาดลงกระดาษมาลงคอมกัน ฉะนั้นไม่มีคำว่าไม่ปรับตัวหรอก นี่ไม่นับว่าโปรแกรมวาดรูปเองมันก็อัพเดทเพิ่มฟังค์ชั่นอำนวยความสะดวกให้มึงทำงานง่ายขึ้น (แต่ต้องหัดใช้ให้เป็น) หรือเพิื่ม tool ให้มึงเรียนรู้อยู่เรื่อยๆ อีกนะ
แต่เขาแอนตี้พวกห่า AI bro เพราะไอ้พวกส้นตีนนี่มันชอบมั่นหน้ามั่นโหนกใส่เขาไง ว่ามึงโวยเพราะมึงกากไม่รู้จักปรับตัวสู้กูไม่ได้ละสิกิ๊วๆ ทั้งที่ไอ้ที่พวกมันทำกันอยู่เนี่ยมันไม่ได้ต่างอะไรกับการ commission จ้างชาวบ้านวาดรูปด้วยซ้ำ แค่เปลี่ยนจากจ้างคนมาเป็นสั่งคอมให้ทำภาพแทน
ซึ่งถ้าพวกที่ไม่มีสกิลมาแต่แรกแล้วใช้งาน AI พอถึงเวลาให้ต้องทำงานจริงๆ มันก็จะออกมาแบบนี้ไง นายจ้างให้สั่งแก้งานมึงก็ไม่มีปัญญาอยู่ดี
https://www.facebook.com/ViviiChon/posts/pfbid02TYeAGRFC6nECx3FDpf1RDXpChQ3vd6eV6WLqWPne7ngKzpQBq6FFe4xGqwzWB7Cjl
ไม่ก็แบบในจีนที่ gen AI กันเยอะๆ แล้วนายจ้างก็ไปจ้างคนพรอมท์เอาแทน แต่พอคนพรอมท์มันขึ้นค่าแรงพอๆ กับนักวาด พวกนายจ้างห่านี่ก็กลับลำไปหานักวาดจริงๆ กันแทบไม่ทัน เพราะสาเหตุคล้ายๆ กับข้างบน
- มีแต่นักวาดเท่านั้นแหละที่โวยเรื่อง AI
สายอาชีพอื่นก็โดนโว้ย นักพากย์ก็โดนเลียนแบบเสียง นักแสดงก็โดนแสกนใบหน้าเอาไปใช้ตลอดชีพ เป็นเคสสหภาพฝรั่งสไตรค์งานกันนั่นไง
- ผู้บริโภคไม่แคร์หรอกว่ามึงลอกไอเดียเขามาทำหรือใช้ AI ถ้างานมันดีจริง = ใช่ "ถ้ามันดี"
อันนี้เห็นชัดเลยก็อย่างเกมจีนเกมเกาหลีหรือล่าสุดก็ palworld ซึ่งนั่นแหละ พวกนี้มันมีจุดดีที่คนพอจะหลับตาข้างนึงได้จนแม้กระทั่งพวกนักวาดเองก็เล่น แต่หลายที่เองถ้าจะใช้มันก็ใช้แบบ inhouse ใช้ข้อมูลจากผลงานของทีมงานเองแบบ Nikke และถ้าแฟร์ๆ มันก็บอกมาชัดๆ ว่ากูใช้แบบ level5 ของญี่ปุ่นที่เอา AI มาขยาย resolution ภาพหรือปรับแต่งเนื้อเรื่องอะไรงี้
แต่ขณะเดียวกันพวกสักแต่ gen ภาพมายำรวมๆ กันแล้วเอาไปปล่อยขายเป็น doujinsoft ถูกๆ แบบพวกเกม dlsite ไอ้พวกนี้คนเขาก็ไม่เล่นกันอยู่ดี เพราะโดนมองว่าขนาดภาพมึงยังมักง่ายไม่วาดแล้วยก AI มาใช้ทั้งดุ้นเลย แล้วกูจะคาดหวังเรื่องระบบเกมเพลย์หรือเนื้อเรื่องดีๆ จากมึงได้แน่เรอะ?
กูคนนึงไม่สนับสนุน AI นะ
แต่พวกนักวาดรับงานไปแล้วช่วงเร่งงานหน่อยเถอะ พรีสสสส
ล่าสุดกูติดต่องาน คมช ราคาหลักหมื่นไปงานนึงตั้งแต่ปลายปีที่แล้ว เจ้าตัวรับงานนะแต่กว่าจะเสร็จคือกูต้องจี้ว่าใกล้เส้นตายแล้ว เพิ่งส่งมาเมื่ออาทิตย์ที่แล้วเอง
มาบ่นแค่นี้ล่ะ
นคกถึงเคสควายตัวนึงที่ใช้ AI แล้วเห่าจนไปเจอ 1 ในทีมทำอนิเมวันพีช
เครื่องคิดเลขมีมาตั้งนานแล้ว ทำไมไม่สอนลูกใช้ตั้งแต่เด็กบ้างล่ะ พวกใช้สมองคิดเลขมีแต่พวกไม่ยอมปรับตัว ยิ่งสมัยนี้มีเครื่องคิดเลขวิทยาศาสตร์อีก หรือเวลาลูกมีการบ้านก็บอกให้ไปถามaiเลยลูกบ้างสิ
ก็เหมือนกับเครื่องคิดเลข ถ้าเอามาใช้เป็นเครื่องมือ assist ก็ถือว่าดีนะ (คือใช้งานตัวเองเป็นดาต้าเซ็ท) ใช้ช่วยลงสีใส่ฟิลเตอร์อะไรก็ว่าไป แต่พวกที่ทำให้aiมันดูเหี้ยคือพวกที่ความรู้เป็นศูนย์แต่ไปเอางานคนอื่นมาเจนนี่แหล่ะ
>>41 สิ่งที่ Asmond มันแสดงออกก็คือต่อให้เกมใช้ AI สร้างจริงๆเกมเมอร์มันก็ไม่สนถ้าเกมมันสนุก ถ้าเกมถูกใจเกมเมอร์มันพร้อมโยนทุกอย่างลงถังแล้วเล่นเกมต่อ ปัญหาอื่นหลังบ้านแบบ AI เกมชุ่ย ก๊อปงาน crunchทีมงาน มันจะปล่อยให้ค่ายเกมจัดการเอง
ก็คือสมมติ Palworld มันใช้ AI หรือลอก asset โปเกม่อนจริง คนเล่นก็บอกช่างแม่งนินไปฟ้องดิ เกี่ยวไรกับกุ และใช้ได้ทุกกรณีถ้าเกมที่สนุกทำเหี้ยอะไรสักอย่าง แบบถ้าเอางานนักวาดที่ไหนไปใช้แบบละเมิดคนเล่นก็พร้อมจะบอก "คนวาดไปฟ้องเลยดิ" ละซื้อเกมมาเล่นต่อไป ที่เกมเมอร์จะบ่นคือเกมมันเองเหยียบตีนลูกค้าตัวเองแบบหนักๆ
เพราะงั้นกุถึงบอกว่ากลุ่มผู้บริโภคไม่ได้สนใจความลำบากของ นักวาด ศิลปิน นักแต่งเพลง ผู้ผลิตผลงาน อะไรขนาดนั้น มันแค่มาซื้อสินค้า กุคิดว่าผู้ผลิตงานอ่ะเข้าใจ แต่ถ้ายังคิดต่อว่าผู้บริโภคจะช่วยเข้าข้างเราจากงาน AI หรือการละเมิดงาน อันนี้กุคิดว่าเพ้อฝันไปหน่อย
เรื่อง AI มันมาจากเกมสวะก่อนหน้าของมันที่ใช้ คนจะอนุมานว่าเกมนี้ใช้ด้วยก็ไม่แปลก
https://store.steampowered.com/app/2154230/AI_Art_Impostor/?curator_clanid=41648656
เกมที่ว่า ค่ายเหี้ยนี่มี 4 เกมเป็น early access ไป 3 อีกหนึ่งเกมไม่เสร็จแต่หยุดอัพเดทไปแล้ว
มีดราม่าเล็กๆของสายอิลลัทสกับสายคอมมิคว่ะ ประเด็นว่า AI มันทำคอมมิคไม่เป็นไรงี้ แล้วจขพ.ทิ้งท้ายว่าในนักวาด10 คนเป็นสายอิลลัทไปแล้ว9 มีคนวาดคอมมิคแค่คนเดียว กูนี่ตกใจเลยเดี๋ยวนี้ไม่มีใครเค้าวาดการ์ตูนเป็นช่องๆกันแล้วหรอวะ (ส่วนตัวกูว่าเวอร์ไปน่าจะ 7:3 มากกว่า)
ถ้านับ 4koma กูว่าก็ยังวาดกันเยอะอยู่นะ
>>50 ในแง่มืออาชีพหาแดกแนวนี้เป็นหลัก ถูกแล้ว
กูเองเป็นคนวาดคอมมิคไม่ได้คิดจะเปิดรับคอมมิชชั่นอะไรคอมมิคเลยนะ
แต่ก็มีคนมาจ้างเฉย ก็เลยรับทำแบบไม่คิดอะไร เงินมันโอเคด้วยแหละ แล้วคนจ้างนี่แทบจะไม่ปล่อยตรูให้ไปหาคนอื่นได้อะ
เพราะแม่งหายากมากกกกกกก คือ วาดสวยวาดเก่งอะ ดาษดื่นใครก็ทำได้ แต่วาดให้ตรงเวลา วาดต่อเนื่อง วาดเร็ว วาดทันอะหายากเหี้ยๆๆ
คนทำเองได้แม่งก็ทำเองกันหมดไปแล้ว หรือไปเข้าบ.กัน
คนจ้างกูทุกคนบ่นกันหมดอะ เจอทั้งคนบิด ทั้งส่งช้า ถ้ากูคิดรับงานแบบหน้าเงินกูสามารถชาร์จแพงหน้าเลือดได้สบายๆอะบอกเลย (ถ้ามึงตรงต่อเวลาและงานมาตรฐานอะนะ)
ถ้าถามว่า AI มันทำคอมมิคได้ไหม กูว่าได้แหละ แต่เป็นแบบกราฟฟิคโนเวลอะนะ เพราะหน้าถัดๆไปแม่งจะไม่เหมือนเดิม
แล้วคนเจนก็จะเจนอ้วกแตกแน่นอน เพราะงานแม่งงานกรรมกรอะ ทำได้ไม่นานก็ต้องหยุดละ
ยกเว้นจะทำแบบชุ่ยๆ ไม่เป๊ะก็ช่าง แต่คนอ่านก็จะเทงานแม่งเหมือนกัน
.
ส่วนเรื่อง AI จะมาแย่งงานคน กูต้องบอกตอนนี้ว่า ที่จีนตอนนี้เค้ากลับมาง้อนักวาดแล้วนาจ้า
เพราะ AI มันปิดงานเองไม่เป็น แก้งานเองก็ไม่เป็น แล้วพอนักวาดหายไปหย่อมใหญ่ๆ
คนเจนก็เลยขอขึ้นราคาแม่งเลยจนราคาแม่งเกือบพอๆกับนักวาดแล้ว แต่ปิดงานเองไม่เป็น
แก้งานเองม่ายด้ายต้องจ้างคนวาดปิดงานต่อที่สองอยู่ดี กลายเป็นแพงกว่าเดิมอีก (ไม่รวมความต่อเนื่องของงานอีกที่ AI แม่งไม่จำงานที่เจนก่อนหน้า)
ไอ้ที่บอกจะมาแย่งงานเนี่ย ชาติหน้าเหอะจ้า เพราะคนเจนก็ต้องแดกข้าวต้องงอแงขออัพค่าตัวอยู่แล้ว
>>50 ก็มีคนเทียบราคา แบบวาดคอมมิชอิลลัสภาพเดียวราคาเท่าหรือมากกว่าวาดคอมมิต1ตอน แล้วคิดว่าจำนวนงานคอมมิคมันจำนวนเยอะกว่าทั้งบททั้งสตอรี่ทั้งวาดแต่ละช่อง ในแง่หาเงินเอาเวลาไปลงที่อิลลัสดีกว่า
เอาจริงคอมมิคที่คนทำเป็นงานหลักๆนี้มันยังมีใครบ้างวะถ้าไม่ไปทางเว็บตูน ก็วาดออกงานโดตามเวลาอำนวยเฉยๆไม่ได้ดูเป็นงานหลัก
งาน ai มึงว่าไม่มีต้นทุนเรอะ
เอาของฟรีมาใช้ เจ็นได้แค่งานกากๆ คนก็จับได้หมด
ต้องเทรนเองเสียค่าคอม หรือซื้อของที่เทรนมาดีๆ แล้วก็ใช้เงินทั้งนั้น
(ยังไม่นับค่าใช้จ่ายเว็ปรวมภาพที่มักจะขโมยมาใช้เป็นดาต้าเบส)
คนเจ็น ไม่มีหัวศิลป์เลย ai ดีแค่ไหนเจ็นมางานไม่โดดเด่นไม่มีสไตล์ ก็กากอีกอยู่ดี
เจนมาก็ต้องแก้งานด้วยเมิง บางทีแก้งานยังยุ่งยากกว่าเขียนใหม่อีก
งานเจน AI แม่งขยะไป 90% เลยเหอะ อนาโตมี่ผิดผีบ้าง นิ้วพิศดารบ้าง บางทีกูก็งงคนเจนมันชุ่ยขนาดไม่เช็คเลยรึว่าขี้เกียจแก้ซึ่งกูว่าน่าจะทั้งสองอย่าง เจนเสร็จขอกกูเทพกูเป็นศิลปิน ไอ้พวกคนขาวในดิสกูแม่งชอบเห่าแบบนี้ทุกวัน
>>59 X คนเจนมันชุ่ยขนาดไม่เช็คเลย / O กาก ไม่มีปัญญาแก้ และก็คงขี้เกียจด้วย
ก็เห็นๆ กันอยู่ว่าเกือบทั้งหมดของพวกนี้มันไม่ใช่พวกที่มีทักษะด้านการวาดมาแต่ต้น แล้วมันจะมีปัญญาแก้อนาโตมี่หรือนิ้วเบี้ยวๆ ให้กลับมาเป็นปกติได้เรอะ ยิ่งว่ารอบนึง gen มาทีเป็นพันๆ รูปด้วยนะ ถ้าขยันวาดได้ขนาดนั้นจริงพวกมันคงไม่มานั่งภูมิใจกับรูป commission จากเครื่องจักรแบบนี้แต่แรกหรอก
>>58 ร้อนตูดจังวะพรี่ แทงใจดำอะไรเหรอ?
กูบอกเล่าในแง่ว่ามันมีปัญหาอะไรบ้างที่เกิดขึ้นจากการมีอยู่ของพวกแม่ง (หมายถึง AI bro ไม่ใช่ตัว AI) ไม่ได้จะมานั่งแจกแจงว่าผลลัพธ์สุดท้ายมันเป็นยังไง และไอ้ที่มึงพิมพ์ๆ มาเนี่ย มันก็คือการยอมรับกลายๆ แล้วนะว่าการมีอยู่ของไอ้พวกส้นตีนนี่แม่งเป็นปัญหาจริง เขาถึงต้องออกมาระดมสมองหาวิธีเพื่อแก้ปัญหาที่ตัวเองไม่ได้ก่อกันนี่ไง
อธิบายมาสิว่าสมัย digital art เกิดขึ้นแรกๆ ทำไมคนมันถึงไม่มีปัญหากัน (อย่างมากก็แค่โดนสาย fine art แขวะนิดๆ หน่อยๆ แค่นั้น) ทำไมเขาถึงไม่ต้องมานั่งร่างกฏหมายว่าไอ้นู่นห้ามทำไอ้นี่ทำไม่ได้ตอนที่โปรแกรมวาดรูปถูกสร้างขึ้นมาใหม่ๆ ในขณะที่ AI มันไม่ใช่?
เจ็นแล้วมาอีดิทมืออีกอะสำหรับกูให้มันช่วยในส่วนลงสีหรือคุมโทนภาพวาดฉากหลังไรงี้อะได้ แต่ไอ้นักวาดคารวยเลี่ยมทองบางตัวมันไม่เปิดรับไงชอบยกว่าวาดเองดีที่สุด เอ้างั้นพวกทูลที่มึงใช้อย่างพู่กัน สกีนโทน อะไรพวกนี้ก็ใช้ไม่ได้ด้วยดิวะ มันไม่ใช่ฝีมือมึงเพียวๆเหมือนกัน ใช้aiทุ่นแรงเหมือนกัน
เจ็นงานขยะไม่เก็บเหี้ยไรเลยมันก็ไม่ต่างจากพวกเอาตีนเขี่ยรูปมาแล้วนั่งภูมิใจ ว่ากูนี่ฝีมือเทพ
มันจะไปเห็นก็ตอนที่เจอจุดบอดทีหลังในเวลานึงหลังจากนั้นซักระยะแล้วก็กลับไปแก้เหี้ยไรไม่ได้เหมือนกันมันต่างกันยังไง
เอาง่ายๆ วาดเองมันก็ดีแต่ไม่ใช่ทุกคนที่อยากวาดรูปมาให้คนอื่นชมมันแค่อยากวาดภาพให้ออกมาสวยๆ
เทรนaiมันก็เหมือนฝึกลิงไปเก็บมะพร้าวแทนมึง มึงยังต้องเลี้ยงลิง ดูแลลิง ฝึกลิง
ตอนขายมึงจะให้มันบอกเหรอว่านี่มะพร้าวลิงเก็บบ้าป่าว
นักวาดที่ไม่เรียนรู้จะอยู่กับเทคโนโลยี่แล้วปรับตัวตามอะมึงก็แค่อีโก้สูงอยู่อีกด้านนึงไม่ต่างไรจากพวกที่แม่วด่าเท่าไหร่หรอก ลึกๆมึงแค่กลัวและอิจฉาพวกที่ใช้อะไรพวกนี้แล้วสบายกว่าตัวเองแค่นั้น
ศิลปะมันเป็นเรื่องของความรู้สึกและค่านิยมซึ่งสองอย่างนี้มันก็ไม่ได้ตายตัวว่าต้องเป็นรูปแบบคงที่เสมอไป ใครจะไปรู้ยุคนึงการเจ็นรูปaiมันอาจจะเหมือนเครื่องคิดเลขที่มาแทนลูกคิดก็ได้วันนึงคนรพ่นต่อๆไปก็อาจจะไม่สนใจแล้วว่า ใช้ลูกคิดหรือเครื่องคิดเลขขอแค่ผลลัพธ์มันเร็วทันใจและถูกต้องก็พอ
ปัญหาคือตอนเอาข้อมูลเขาไปเทรนอะได้ถามเขายัง
เพราะงี้พวกartistถึงได้เกลียด AIโดยไม่เกี่ยวกับเรื่องแย่งงานอะไรหรอก ไม่นับพวก AIbroไปทับถมพวกartistอีก
เนี่ย เอาอีกละ นักวาดไม่รู้จักเรียนรู้ปรับตัว มึงกลัวและอิจฉา AI bro ที่วาดรูปไม่เป็นแต่สร้างงานสวยๆ ยิ่งกว่ามึงออกมาได้ทีละเป็นพันๆ รูปอ่ะดิ๊ เหอะๆ
ไอ้ห่า data ที่มึงเอามาใช้เนี่ยขออนุญาติเขายัง gen ภาพดราก้อนบอล gen ภาพวันพีซให้คนเขาด่าเขาหัวเราะเยาะเล่นเนี่ย ได้จ่ายให้โทริยามะจ่ายให้โอดะเขาสักแดงมั้ย
>>61 ใช่ครับพรี่ ai bro ช่างลำบากเพราะต้องคิดคีย์เวิร์ดในการเจนรูปออกมาให้สวยๆ ไอ้นักวาดทั้งหลายที่นั่งหน้าคอมจับเม้าส์ปากกาวาดยิกๆทั้งวันมันจะไปเข้าใจอะไรความลำบากของเราครับ พวกนั้นมันโง่ครับ ไปฝึกหัดวาดทำไมให้เจ็บมือ ปวดหลัง เส้นประสาทอักเสบ ฝึกสิบปีกว่าจะได้รูปสวยๆแม่งอย่างนานอะครับ มันไม่ทันใจวัยรุ่นใจร้อน สู้เราก็ไม่ได้ครับ มีเทคโนโลยีก็ต้องใช้ครับไม่งั้นจะถือว่าโง่ แค่คีย์คำสั่งที่อาจจะคิดมาจากไขสันหลังนิดหน่อย แต่เราก็ลำบากนะครับๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ต้องมาฝึกฝนการใช้ ai ที่ไปดอยงานชาวบ้านเขามาเจน ไม่มีอะไรที่เป็นออริจินอลของตัวเอง แต่เราก็ภูมิใจในผลงานครับเพราะเราก็ต้องคิดคำสั่งมาเจนรูปเหมือนกัน ถึงจะวาดรูปกากอุบาทว์เด็กอนุบาลยังวาดสวยกว่าขนาดไหน แต่เราก็ภูมิใจเพราะเราหน้าด้านมากพอที่จะแอบอ้างลายเส้นคนอื่นว่าเป็นผลงานเราครับ
แม่งไม่ต่างอะไรจากตรรกะบูมเมอร์เลย พวกมึงนี่สมแล้วที่เก่งอยู่ในกะลา
ลายเส้นกับสไตล์มึงก็เอาของคนอื่นมาไม่ต่างจากaiแท้ๆแม่งบอกกูออริจินอลกูละขำ
ก็เทคโนโลยี ai มันออกมาแล้ว พวกมึงจะห้ามยังไงดีล่ะ ทำกบฎ butlerian jihad ทำลายให้หมดเลยมั้ยล่ะ ถ้าชนะก็ประกาศไปเลย แบน ai ให้หมด
สิ่งนึงที่ AI ไม่น่าทำได้แน่ๆ คือพัฒนาลายเส้นให้กลายเป็นออริจินัลของตัวเอง นักวาดถ้าสุดท้ายตั้งใจพัฒนาอยากให้มีเอกลักษณ์ของตัวเองซักวันนึงฝึกฝนก็จะทำได้และเป็นที่ยอมรับ แต่ AI ทั้งปีทั้งชาติไงก็ได้แค่ลายเส้นแบบที่เอาภาพมา learn นั่นแหละ
>>66 ใช่ครับพี่ ถึงแม้ชีวิตจริงฝีมือที่แท้ทรูของพี่จะกากสัสหมาวาดได้แค่หัวก้างปลาและไร้ความคิดสร้างสรรค์ แต่ขอแค่มี ai พี่ก็สามารถก้าวกระโดดจากก้างปลามาเป็น sakimi ได้ในระยะเวลาแค่ 1 วัน เปิดคอมมาเจน ai ได้แค่นี้เราก็เป็นอ้าดติ้สแล้วครับๆๆๆๆๆๆๆ ความสามารถไม่ต้องครับ มีแค่มือกับพื้นที่ในสมองซัก 1/100000000000 ที่จะคิดคำสั่งเจนรูปได้ก็เป็นนักวาดเทพๆได้แล้วครับ
แต่มีแง่มุมนึงที่ลูกค้า(คนที่อยากได้ภาพ)บางทีเขาอยากใช้ AI มากกว่าจ้างนักวาดเหมือนกันนะ
สมมุติว่าลูกค้าที่ไม่ได้ทำธุรกิจด้านศิลปะและในบ.ไม่มีประสบการณ์อะไรด้านนี้เลยเลย แต่อยากได้ภาพกราฟฟิกมาโปรโมทผลิตภัณฑ์ของตัวเอง
แล้วในเชิงธุรกิจเขาต้องการโฆษณาได้แบบเร็วๆแปบๆได้ภาพเลย แบบนี้เขาจะมีโอกาสเลือก AI มากกว่าแหละ
เคสตัวอย่างก็คง ยาโยอิ ไทย ที่เอาภาพ AI มาโฆษณาร้านอาหารอะไรแบบเนี่ย ค่อนข้างเป็นภาพใช้แล้วทิ้งด้วยไม่ใช่ภาพหลักของแบรนด์ แต่อันนี้ AI เสือกเจนห่วย
>>73 โอ๊ะ ผมตกคำว่าหน้าด้านไปอีกคำด้วยครับ แหม่ ผมนี่ก็ช่างเลินเล่อเสียจริงๆ
ไม่มีคำนี้นี่ไม่ได้เลยนะครับ คนเราจะภูมิใจงานที่มาจากฝีมือคนอื่นโดยที่ฝีมือจริงๆตัวเองไม่สามารถไปถึงขั้นนั้นได้นี่ผมว่าก็ต้องหน้าด้านพอตัวอยู่นะครับ เห็นแล้วอายแทน แต่ไม่เป็นไรครับ ผมรู้ว่าพวกพี่ ai bro ไม่มีความละอายอะไรหรอก ได้งานสวยๆให้คนมาชื่นชมบูชา พวกผู้บริโภคมันโง่จะตาย มันไม่สนหรอกครับ ขอแค่มีรูปสวยๆก็พอ คำชมที่มาจากคนพวกนี้สามารถตอบสนองความหน้าด้านของพวกพี่ที่เอาเส้นคนอื่นมากล่าวว่านี่คือผลงานของพี่เองได้อะครับ ส่วนพวกนักวาดโง่ๆก็วาดให้ปวดมือต่อไปนะครับ ถ้าเส้นถูกใจเดี๋ยวพี่ก็หยิบมาเจนให้เป็นผลงานพี่เอง เห็นมั้ยครับเราฉลาดกว่านักวาดพวกนั้น จะไปวาดทำไมไม่รู้เหมือนกัน ไม่รู้จักพัฒนาตัวเองมาใช้เทคโนโลยี
>>74 ใช่ แล้วมันไม่ได้แคร์ด้วย ซึ่งเอาจริงๆต่อให้ไม่เจนAI แต่อีบ.นั่นก็ไม่จ้างคนวาดอยู่ดีหรอก เปลือง
คนจ้างถ้าไม่คิดจะจ้าง มันก็ไม่จ้าง ไม่มีอยู่ในหัวหรอกจ้างคนอะ
.
ส่วนฝึก AI เนี่ย มันก็ฝึกได้แค่ระดับนิดหน่อยอะ ไม่ได้ได้ผลอะไรนักหนาหรอก
ถ้าแม่งเรียนได้จริงๆเหมือนคนป่านนี้แม่งแก้มือพังได้ไปเป็นชาติละ
เดี๋ยววันดีคืนดี โปรแกรมเมอร์เปลี่ยนอัลกอรึทึ่มใหม่ แม่งก็ต้องสอนใหม่อยู่ดี ไอ้ที่ต้องกลายเป็นลิงเรียนรู้เนี่ยคือฝั่งคนเจนโน่น
>>76 หนักเลยคือพอเป็นคนทำจริงๆ แม่งสั่งแก้สารพัดจุดสีเพี้ยนเส้นเบี้ยวสักนิดเลยก็ไม่ได้ แต่พอเป็น AI gen นิ้วหนวดปลาหมึกแขนขาหงิกงอมาให้ กูก็ใช้แม่งทั้งอย่างงั้นไม่หือไม่อือสักนิดเนี่ยแหละ
คือพอมีเครื่องมือให้พอจะทำเองได้หน่อยจนเริ่มรู้ซึ้งถึงความลำบากของการทำเองปุ๊บแม่งก็ปล่อยจอยหมดแล้วพวกเหี้ยนี่น่ะ อย่างจ้างวาดนี่ก็เหมือนกัน ถ้ามึงบอกให้พวกมันมานั่งเฝ้าจอด้วยกันเพื่อเอาให้ได้อย่างที่ต้องการจริงๆ แป๊ปๆ มันก็อนุมัติละ เพราะพอพวกแม่งต้องมาลำบากนั่งดู progress ถึง 3 ทุ่ม 4 ทุ่มปุ๊บมันก็ไม่ทนหรอก
แอนตี้ ai: AI มันกากแย่งงานนักวาดไม่ได้หรอกเว้ย
Also แอนตี้ ai: โวยวายทุกครั้งที่มีใครกล่าวถึง ai
ถ้า ai มันทำมึงหัวร้อนได้กูว่าลึกๆแล้วมึงก็กลัว ai นั่นล่ะว่ะ
รอดูไอ้พวกนักวาดตกยึคโดนแย่งงานจยต้องไปทำอย่างอื่นอยู่นะจั๊บ
แม่งดิ้นใหญ่เลย ขนาดไม่กลัวแม่งยังดิ้นขนาดนี้
คืออธิบายไปนี่ไม่ได้เข้าหัวเลยจริงๆ นะว่านักวาดเขาไม่ได้กลัวโดนแย่งงาน เขาแค่โมโหที่งานตัวเองหรือเพื่อนร่วมอาชีพที่รู้จักกันโดนไอ้เหี้ยที่ไหนก็ไม่รู้เอาภาพเขาไปใช้เป็นฐานข้อมูลโดยไม่ได้ขออนุญาต ไม่พอบางตัวยังเสือกมาเย้ยถึงที่อีกว่ากูเอางานมึง gen AI แล้วนะจ๊ะ สวยกว่างานมึงอีกกิ๊วๆ เนี่ย
ประดิษฐ์ประดอยหาคำสวยหรูหาข้ออ้างให้ตัวเองทำเรื่องเหี้ยๆ ได้สารพัด แต่ไม่รู้ทำไมเรื่องง่ายๆ แค่นี้เสือกไม่เข้าใจ สมองโดนแทนที่ด้วยการ์ดจอแล้ว overclock หนักจนพังไปแล้วหรือไงกูก็อยากรู้
>>80 ก็คนละเรื่องไหมมึงไปเรื่องละเมิดสิทธิ์สิไอ้ควาย เค้าพูดถึงเทคโนโลยี่ในแง่ของการเอามาประยุคใช้ มึงเป็นเหี้ยไรกันออกทาดิ้นทุกทีที่มีคนบอกว่าใช้Ai มีคนละเมิดแปลว่างานเทรนaiแม่งเหี้ยหมดเทคโนโลยี่ต้องห้ามว่างั้น...
ก็ที่เห็นเย้วๆในทู้นี่คือดูยังไงมันก็พวกยืนเถียงเรื่องการทำงานว่าไม่ได้ใช้ความพยามไม่มีสิทธืเป็นเจ้าของเพราะมึงลอกมา แล้วทีพวกมึงลอกแบบอาร์ทสไตล์มนุษย์ด้วยกันมาปรับใช้เสือกบอกทำได้
ก่อนจะกลัว ai คนไทยขายงานดิจิตอลกันซักเท่าไหร่เชียว เท่าที่ดูใน meb มันก็ไม่ได้เยอะขนาดจะเรียกว่าเป็นตลาดหลักเลย แต่ปกนิยายที่สร้างด้วย ai เยอะอยู่นะ แต่คนไม่ได้ซื้อนิยายเพราะหน้าปกหรอกมั้ง
เอาง่ายๆ เทียบกับการทำอาหารอะเห็นภาพสุด อาหารบางอย่างมีสูตรและขั้นตอนเครื่องจักรมันก็ทำได้
มึงจะบอกว่าเครื่องจักรทำอาหารสู้คนที่ฝึกมาจนเทพไม่ได้หรอก แต่พอวันนึงมันเสือกมีคนเอาอาหารร้านมึงไปแกะสูตรผ่านกระบวนการบางอย่างแล้วให้เครื่องจักรทำออกมาขายในแบบของตัวเองกลายเป็นว่า มันผิดเหรอวะ มันไม่ได้ขโมยชื่อร้านมึงสักหน่อยแค่อาหารมันรสชาติใกล้เคียงกับมึง
สิ่งที่มึงควรคิคือถ้ามันทำได้ขนาดนี้ มึงควรไปติดต่อหรือหาทางเอาเครื่องจักรมาทุ่นแรงร้านมึงเพื่อลดต้นทุนบ้างหรือไปดีลกับแม่งว่าเห้ยกูบอกเคล็ตลับเพิ่มให้แต่เซ็นสัญญาแบ่งรายได้กันนะ ไม่ใช่ไปเยวๆหน้าร้านเค้า
แล้วบอกไอ้เหี้ยนี่ขี้ก็อปกู หรือไปทำตัวเหนือว่ากูทำอร่อยกว่าที่มึงทำไม่ใช่อาหารหรอกวะ
แม่งโครตคนโง่ ซึ่งไอ้ในกระทู้นี่กำลังทำตัวแบบนี้
>>86 ไม่ใช่ครับ ai bro มันคือไอ้โง่ที่ไปซื้อข้าวเซเว่นมาเวฟแล้วเทใส่จานให้ลูกค้าแดกแต่เสือกอ้างตัวเองว่าเป็นเชฟครับ โคตรภูมิใจเลยอะครับที่เอาฝีมือคนอื่นมาบอกว่าจานนี้ผมทำเอง
เชฟตัวจริงเขาก็ฝึกฝนฝีมือมาไม่รู้กี่ปี ฝึกหั่นเนื้อ ปอกหัวหอม ผัดๆทอดๆ ปรุงรสจนชำนาญ อร่อยจนใครก็อยากมากินฝีมือ คุณค่ามันผิดกันกับพวกเวฟข้าวกล่องให้ลูกค้าแดกครับ กับข้าวแบบหมาไม่แดกแล้วเสร่อยากเป็นเชฟเหมือนพี่ๆ ai bro ที่วาดรูปได้กากแต่อยากเป็นอ้าดติสแบบไม่พยายาม
>>69 มันอาจจะทำได้ก็ได้ถ้าเทคพัฒนาไปอีก แต่ถึงมันทำไม่ได้ลูกค้าหลายคนก็คงไม่สนแล้ว นายทุนบอกกุขอรูปพอใครวาดช่างแม่ง นักเสพรูป AI บอกรูปสวยกุซื้อ รักแร้นมขาอ่อนหน้าเป๊ะกุเอา ใครวาดช่างมันดิกุเอารูป ลายเส้นออริจินัลมันก็แค่สิ่งที่นักวาดอุปโลกมาสร้างคุณค่าให้ตัวเอง overrated ชิบหาย แถมบางลายเส้นสวยมากมั้ง
พวกมึงน่าจะเห็นผ่านตาความเห็นหรือเหตุการณ์แบบนี้มาบ้างละนะ
งาน AI น่ะยังไม่ได้การยอมรับให้มาเป็นงานฟินนิชพร้อมส่งหรอก
แต่มันจะมาอยู่ในกระบวนการคอนเซปอาร์ทหรือเรฟเฟอเร้นของอาร์ตติสอีกที
อาร์ตติสสามารถใช้ AI เจนเพื่อดูโทนมู้ดภาพได้ลดเวลาลงมือวาดของตัวเองได้เยอะ
พวกที่แขวะ AI กากเจนมือเพี้ยนนิ้วเกินเลยเอามาใช้งานไม่ได้น่ะพวกนี้เอาเทคโนโลยีมาใช้ไม่เป็น
เอ ถ้าพวกลค.มันยอมนิ้วเบี้ยวๆโง่ๆเพราะเจนเอไอได้ ทำไมนักวาดไม่ไปบอกพวกมันว่างานวาดมืออันนี้เจนเอไอวะ น่าจะผ่านง่ายๆกว่า แถมงานดูไม่ขัดตาเท่าเจนเอไอด้วย เผลอๆไปอัปstandardให้่พวกเจนเอไอล้วนๆอีดิทไม่เป็นต้องมาปวดหัวแก้หลายๆรอบแล้วมานั่งสงสัยว่ามึงเจนไงไม่ขัดตาอีกนะ
กูเห็นพวกผู้บริหารหรือพรี่ๆรุ่นใหญ่ที่ไม่ได้วาดเองไปเรียนรู้เอไอแล้วก็มาบอกว่าจริงๆแล้วลำบากทำไม่ง่ายแล้ว พวกนักวาดมึงก็ทำสปีดปกติแล้วบอกว่าเจนแต่งอยู่นานถึงจะเนียนก็ได้นี่ แบบนี้ก็ไม่โดนแย่งงาน ทำให้ตลาดไม่ยอมรับข้อผิดพลาดเรื่องเบี้ยวเรื่องมือ แล้วก็สร้างความลำบากให้พวกที่วาดรูปไม่เป็นใช้ได้แค่เอไออีกต่อนึง กุว่าได้ครบเกือบทุกทางนะแค่ปรับฉลากนิดนึงเอง
เถี่ยงไปก็ไร้ค่า จนถึงตอนนี้แม่งยังไม่รู้เลยว่า ai มันต้อง"เทรน"
>>84 ก็ขายต่างประเทศที่เขาเต็มใจซื้อสิ (แต่มึงก็ต้องมีสกิลด้วยน่ะนะ ทั้งฝีมือวาดทั้งการสื่อสาร) หลายคนในไทยเขาอยู่ได้ก็เพราะตรงนี้ทั้งนั้น (ถึงหลังๆ จะโดนเตะตัดขาสารพัดทางทั้งแหล่งทำกินทั้งแหล่งจ่ายเงินก็เถอะ)
แค่คิดจะขายงานในประเทศที่ไม่ค่อยมีกำลังซื่้อแถมยังเสือกมีพวกห่าสักแต่จะเอาเปรียบชาวบ้านแบบ AI bruh หลายตัวในนี้เนี่ย มึงก็คิดผิดแต่แรกแล้ว
>>90 ถ้าจะทำแค่นั้นพี่ใช้โมเดลในโปรแกรมวาดรูปสมัยนี้ทำเอาก็ได้ครับพี่ แม้กระทั่ง adobe ปัจจุบันมันก็มีของแบบ firefly อยู่ (ที่ก็โดนคนจวกเพราะ AI bruh เหี้ยๆ สวมรอยผลงานชาวบ้านอีก)
ปล. ขี้เกียจเถียงกับ AI bruh แถวนี้ละเสียเวลา คือถ้าพี่เขาเงี่ยนอยากจะชนะขนาดนั้นก็ปล่อยให้พี่ชนะไปละกัน คือเหมือนมันไม่รู้ตัวกันเลยจริงๆ ว่าคนเขาไม่ยอมรับ AI เป็นเครื่องมือก็เพราะพฤติกรรมเหี้ยๆ ของพวกแม่งเองเนี่ยแหละ
ปล2. กูไม่ได้แอนตี้ AI ในฐานะเครื่องมือนะ แต่ตราบใดที่มันยังเคลียร์เรื่องฐานข้อมูลที่ถูกละเมิดมาไม่ได้ก็ช่างแม่งอ่ะ วาดเองก็ได้ไม่ถึงกับตาย
เถียงไม่ได้บอกขี้เกียจเถียงขี้แแพ้จริมๆ
แม่งโครตเดจาวุเลยนะยุคนลึ่งที่3dอนิเมชั่นมาใหม่ๆก็มีไอ้พวกกะลามาบอกแบบนี้ 3dแม่งไม่มีจิตวิญญานสู้วาดเซลด้วยมือไม่ได้ หรอกทั้งวัตถุทั้งฉากทั้งตัวละครไร้ชีวิต หุ่นกระบอกงู้นงี้งั้น
แล้วพอมายุคนี้.....อิอิ
แล้วก็พวกนี้มันจะชอบลงสีเหมือนๆกันด้วยคือแนวเรียลๆ เห็นบ่อยๆก็ชักเริ่มเบื่อเหมือนกัน
>>97 แล้วมึงคิดเหรอว่าว่าใช้loraแล้วเทมเพลทมันจะออกมาตามเทมเพลทเลยโดยที่ไม่ต้องใส่การคอนโทล มันมีปัจจัยเยอะมากๆนะกว่ารูปจะออกมาเหมือนที่มึงอยากได้นี่อินเพ้นต์กันไปไม่รู้กี่ร้อยครั้ง
แล้วงานระดับนั้นมันขายในเชิงธุระกิจไม่ได้หรอกทำเล่นอะได้
มันให้ความรูล้สึกว่าคล้ายๆแค่นั้นแต่เหมือนเลยไหมเท่าที่เห็นมาจนตอนนี้ก็ยังคุมให้มันไปในทิศทางเดียวกันจริงๆไม่ค่อยจะได้นะ
มันยากกว่าการวาดมือตรงนี้แหละ คือถ้ามึงเป็นนักวาดสกิลมันอยู่ที่ตัวมึงทุกอย่างมันอยู่ในหัวมึงจะแก้จะปรับจะะดีไซน์มึงทำได้เองเลยโดยอัตโนมัติ แต่กับaiมันยังทำไม่ได้ขนาดนั้นถ้าจะเอาสิบรูปในอริยิยาบทต่างกันให้โทนเดียวกันแล้วมีกรอบเวลาจำกัดมันทำไม่ได้เว้ยมึงต้องใช้เวลามากกว่าวาดเองไม่รู้กี่เท่า ถึงได้บอกไงเอามันมาช่วยแล้วก็วาดเองเหมือนเดิมนะง่ายกว่า ให้มันช่วยอินเพ้นต์บางจุุดช่วยลงสีแล้วค่อยแก้งานมันอะนั่นนะคืออนาคต ใช้วาดทั้งภาพหาตังแม่งเพ้อเจ้อนอกจากขายภาพโป้ที่ไม่ต้องการคุณภาพอะพอใช้หาตังได้
เทรนดาต้าก็ไม่ต้องเทรนเอง ฐานข้อมูลก็โด้เขามาไม่ต้องวาดเอง ทำเองอยู่สองอย่างคือพิมพ์ว่าอยากได้อะไรเหมือนไปคอมมิชชั่นงานกับคนกับโพสภาพลงแอคเคาท์โซเชียลตัวเองแค่นั้น
หล่อเท่ดีจริงๆ ครับ AI aurtist สมควรได้รับการยอมรับเยี่ยง Digital artist 3D artist ที่มีอยู่นับหมื่นนับแสนหลังการถือกำเนิดของแนวทางอย่างแท้จริง
>>103 ใช่ครับ โง่มากครับที่ไม่ยอมเทรน ai ให้ทำงานแทน ไอ้พวกนักวาดไม่รู้จักปรับตัว โลกเขาไปไหนต่อไหนแล้ว วาดเองมันดูโง่มากครับ สู้พี่ๆนักอ้าดติ้ดนักเจน ai ไม่ได้หรอกครับ ทนเห็นพวกโง่ๆแบบนี้พี่ๆอ้าดติ้ดเลยต้องมาโปรดสัตว์ให้นักวาดโง่ๆที่ลงทุนลงแรงวาดเองใช่มั้ยครับ ผมนับถือพี่จัง
ว่าแต่เทรนยังไงอะครับ ดาต้าเบสมาจากไหน ฝีมือจริงๆของพี่อยู่ระดับไหนครับ ระดับอ.เฉลิมชัยเลยป่ะครับ หรือระดับเด็กอนุบาลกุ๊กไก่
คือมันเหมือนการใช้ข้อมูลทั่วๆไปบนอินเตอร์เน็ตนะแหละมันมีทั้งที่ถูกและผิด มันก็จะเทาๆหน่อยตรงตอนที่เทรน รูปที่ใส่ไปให้เทรนมันไม่มีใครรู้ไงว่ามึงใส่อะไรลงไปบ้าง ถามว่าผิดไหมมันก็ทั้งผิดและไม่ผิดในเวลาเดียวกัน เพราะตอนที่มนุษย์ฝึกตัวเองมนุษย์ก็อาศัยการลอกเลียนแบบจากสิ่งที่มีอยู่เหมือนกัน แต่ไอ้สิ่งที่มีอยู่แล้วนี่แหละบางทีแม่งมักง่ายใส่ของที่เอาของคนอื่นแบบไม่ขอมาลงไป มันต้องคุยกันเรื่องสิทธิ์ตรงนี้ให้ถูกต้องมากกว่า จะไปห้ามว่าใช้แล้วเลวใช้แล้วผิด
ไอ้พวกด่าaiนี่อย่าให้รู้นะว่าที่บ้านมีหม้อหุงข้าวไฟฟ้าหรือหลอดไฟเพราะถ้าเอาตรรกะมึงวัดถูกผิดพวกนี้ก็คงผิดเหมือนกัน เพราะมนุษย์ใช้ของพวกนี้หาผลประโยชน์ได้โดยไม่ต้องออกแรงเอง
เลอะเทอะชิบหาย AI เกี่ยวเหี้ยอะไรกับการใช้หม้อหุงข้าวหรือหลอดไฟวะ
สนิมแดกสมองจนเลอะเลือนไปหมดจริงๆ ปล่อยแม่งไปเถอะพวกมึง เราช่วยอะไรมันไม่ได้แล้วล่ะ
>>108 ถ้ามันฉลาดมันจะเป็น ai bro เหรอ
เอาฝีมือคนที่ผ่านการเรียนรู้จากการลอกลายเส้นเลียนแบบไปซักพักเพื่อฝึกมือ ไปๆมาๆมันก็วาดแตกแขนงออกมาเป็นลายเส้นตัวเองไปแล้ว นักวาดหลายคนก็เริ่มต้นจากจุดนี้กันทั้งนั้น มีลายเส้นไอดอลในดวงใจ จะวาดตามดราก้อนบอล เซเลอร์มูนไปได้ระยะนึง แต่เดี๋ยวมึงก็มีลายเส้นออริจินอลของมึงเอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้มันผ่านการฝึกฝน พัฒนา เรียนรู้ ต่อยอดด้วยฝีมือตัวเองจริงๆ กลายเป็นเส้นออริจินอลตัวเองเพราะมึงรู้ทักษะที่ผ่านการฝึกแล้ว
แต่กับ ai bro ที่วาดกากแต่เสือกอยากเป็นนักวาดเทพ ฝีมือขี้ตีนวาดได้แค่รูปอุบาทว์หน้าเบี้ยวแล้วไม่ยอมฝึกวาด ไปพึ่งทางลัดแบบ ai ให้มันเจนเส้นนักวาดเทพๆแล้วก็ภูมิใจว่ากูเจนเองกับมือ ออกมาเป็นงานสวยๆด้วยลายเส้นคนอื่น แต่มึงหาแดกกับอัตลักษณ์ที่คนอื่นเขาลงทุนฝึกฝนมาไม่รู้กี่ปีถึงมาได้ระดับนี้ นักวาดที่ไหนเขาก็ไม่ยินยอมให้เอางานไปเจนให้ไอ้พวกกากขโมยฝีมือเขาไป แล้ว ai bro ก็ยังภาคภูมิใจว่ากูเทรนดาต้าเอง เจ๋งว้าวสุบๆ
เอาจริงยกหม้อหุงข้าวเนี้ย ถ้าหม้องหุงข้าวมีข่าวว่าไปขโมนเทคของบ.อื่นขึ้นมา แม่งก็ผิดปะวะ
ไทยมีกฏหมายเรื่อง ai ยัง ถ้ายังทำไมไม่มีการเรียกร้องให้เขียนกฏหมายขึ้น
>>97 ไม่ได้เป๊ะหรอก แม่งก็ต้องมานั่งระบุแบบละเอียดๆอยู่ดี
หรือก็ใช้วิธีเจนเยอะๆ เดี๋ยวแม่งก็มีอันที่ไม่ประหลาดบ้างน่ะแหละ
ด้วยอัลกอริธึ่มปัจจุบันนี่พูดได้ว่าห่างไกลมากที่จะนำมาใช้จริง อย่างมากก็คือเอามาช่วยงานนิดหน่อย
ซึ่งเครื่องมือปกติปัจจุบันก็ทำได้ไม่ต่างมาก
แต่ถ้าอนาคตมันจะเทคโนเปลี่ยน อัลกอริธึ่มเปลี่ยน ก็ไม่แน่ แต่ขนาดมีดาต้ามหาศาลยังมึนชีวิตขนาดนี้ น่าจะอีกไกลสรัดๆ
>>115 ทั่วโลกมันยังตกลงไม่ได้เลยว่าจะเอายังไงผลกระทบมันเกือบๆเท่าที่mp3กับอินเตอร์เน็ตทำกับวงการเพลงแต่คราวนี้ชิบหายกว่าเพราะแม่งลามไปทั้งวงการครีเอเตอร์เลย
เอาจริงๆมันกำลังคุยแหละในอนาคตกูมองว่ามันไม่ปล่อยเสรีไร้กฎเกณเป็นอดนเถื่อนไปตลอดหรอก
ถ้ามันจะออกมาแบบไหนก็ เอาง่ายๆนะมันน่าจะเหมือนกรณีพอร์นฮับ หรือfc2CHอะ คุยกันเป็นเรื่องเป็นราวเลยว่าคนเอาไปใช้สร้างรายได้แบ่งเท่าไหร่สัญญากี่ปี เอาไปใช้ในกรณีไหนได้บ้าง ไม่ใช่จกคลิปเค้ามาลงหารายได้กันหน้าด้านๆอย่างเดียว
ตามสิ่งที่เคยเกิดขึ้นมาก่อนหน้า อะไรที่เกิดขึ้นมาแล้วบนโลกเราลบออกมันออกไปไม่ได้หรอกไม่ว่าดีหรือเหี้ย ทำได้แค่หาวิธีบริหารจัดการแล้วอยู่กับมันนะแหละ
ไอ้พวกเบียวนั่งโชว์ตบะไม่เข้ายุคใหม่ก็ล้มตายไป
เหมือนที่เกิดขึ้นกับวงการเพลงนะแหละ
ส่วนกฏหมายบ้านเราคือต้องบอกว่าถ้าเป็นบ้านเราในสถานการปรกติการเมืองนิ่งๆก็คงร่างกฏหมายพวกนี้ส่งสภาไปแล้ว(เชื่อว่าตอนนี้จริงๆก็ทำอยู่)
แต่ทำไงได้การเมืองเราแม่งสวิงทุกวันและมันมีหลายมาตราที่เสนอแก้อยู่ก่อนจะไปแทรกเลยก็ใช่ทีมันไม่ใช่วาระเร่งด่วนสำหรับสส ไดโนเสาบ้านเราที่ไม่ค่อยเห็นหัวครีเอเตอร์เท่าไหร่อยู่แล้ว มึงต้องพึ่งหัวหอกประเทศใหญ่ๆรวมกันสร้างองค์กรขึ้นมากดดันอะแล้วให้บ้านเราเข้าร่วมหรือรับมาใช้ แค่บ้านเราอย่างเดียวคงต้องรอชาติหน้าอะ
ย้ำจุุดยืนกูอีกครั้ง ไม่ว่ามึงจะวาดมือหรือมึงจะใช้ai มันแค่วิธีการมันไม่มีถูกผิดในแง่ของกระบวนการ แต่มันจะผิดทันทีเมื่อมึงเอาเครื่องมือพวกนี้ไปหารายได้เข้ากระเป๋าแบบไม่สนสี่สนแปด และการใช้aiทำงานมันก็ไม่ได้ง่ายแค่มึงคิดว่าใส่พร็อมไม่กี่ตัวแล้วจบ มันมีขั้นตอนเยอะกว่านั้นมากว่าจะออกมาเสร็จจริงๆ
กูไม่ได้ดูถูกคนวาดมือหรือเจ้าของผลงาน แต่อยากให้เข้าใจว่า การใส่คอมมานด์มันก็ไม่ต่างไปจากการที่มึงผสมสีหรือใช้เทคนิคตามที่โรงเรียนศิลปะสอนมาแล้วเอามาปรับใช้เท่าไหร่ มันยังต้องใช้การฝึกและประสปการเหมือนกัน ถ้าให้กูเทียบครีเอเตอร์ที่ใช้ai มันก็คล้ายๆกับคลับdjที่เอาสิ่งที่มีอยู่แล้วมาเรียบเรียงใหม่และปรับใช้นะแหละแทบไม่ต่างกันเลย การที่มึงจะไม่นับว่าเค้าเป็นศิลปินก็เรื่องของมึง แต่ไปชี้หน้าด่าเค้าว่าที่ทำอยู่แม่งกระจอก ขี้ขโมยนี่มันก็ไม่น่าใช่เหมือนกันอะ
หม้อหุงข้าวผนึกมารหยุดพิคโกโล่ได้แค่แป๊บเดียวเองเหรอวะ แย่จัง
>>118 ตอนนี้euมีร่างกฏหมายเข้ามาละ
ไอ้ใช้อะใช่ได้นะ แต่aiแม่งก็ต้องไปเคลียดาต้าเบสการเทรนของมันก่อน ถ้าแม่งทำตัวเคลียจริงๆ เจ้าของงานได้ค่าตอบแทน มีความยินยอม กูว่ามันไม่ผิดที่จะใช้ai แต่แม่งจะมีวันถึงจุดนั้นเหรอวะ ดูaiโบรแต่ละตัว แถมขนาดpsที่เคลมว่าดาต้าตัวเองใสยังมีคนจับได้ว่ามีข้อมูลทั้งๆที่ไม่ยินยอมเลย
ศิลปินจำเป็นต่อโลกด้วยเหรอวะตายไปก็ดีแล้ว
เชี่ยโคตรโม่งเลยพิมพ์อะไรก็พิมพ์ได้ เป็นsafe spaceแบบนึง555
นอกจากวาดรูปเก่ง พรี่นักวาดมีอะไรในชีวิตให้ภูมิใจบ้างครับ คนมีแรงใช้แรง คนมีสมองใช้สมอง แทนที่จะเอาเวลาไปหัดวาด ใช้ ai วาดแทน ประหยัดเวลาไปได้เยอะ ถ้าบอกว่า ไม่ควรใช้ ai พรี่มาวาดให้ผมฟรี ๆ มั้ย
นอกจากรักษาคนเก่ง พรี่คุณหมอมีอะไรในชีวิตให้ภูมิใจบ้างครับ คนมีแรงใช้แรง คนมีสมองใช้สมอง แทนที่จะเอาเวลาไปวินัจฉัย ใช้ ai ตรวจแทน ประหยัดเวลาไปได้เยอะ ถ้าบอกว่า ไม่ควรใช้ ai พรี่มารักษาให้ผมฟรี ๆ มั้ย
มันฟังขึ้นไหม
กูกำลังนึกว่างานแบบไหนจะโดน AI ปัจจุบันแย่ง
1.งานแบบที่ไม่ซีเรียสเรื่องคุณภาพเพราะคนจ้างก็ดูไม่ออก ไม่รู้ด้วยซ้ำว่าอยากได้แบบไหน
เช่นพวกงานหน่วยงานสักอย่างอยากได้รูปการ์ตูนไปใช้ในอีเว้นหรือโปรเจคนึงแบบใช้แล้วทิ้ง
ไม่ได้ใช้ระยะยาวแบบสายวาดโลโก้บริษัทออกแบบมาสคอต
บางคนแค่รู้ว่าลูกของพนักงานวาดรูปเป็นเลยจ้างก็มี
พวกนี้อยากได้ของถูก และอยากให้ทำมาเยอะๆเป็นตัวเลือกว่าจะเอาแบบไหน
AI เข้าทางพวกสายนี้เต็มๆ
2.พวกนักวาดคุณภาพต่ำรับงานเบสิคงานเทรซ เช่น เดิมวาดปกนิยายวายแบบที่เอารูปดารามาเทรซเปลี่ยนเสื้อผ้า
งานแนวนี้ AI แย่งงานได้สบาย
ส่วนพวกวาดงานระดับสูงใช้หัวศิลป์ AI ยังไม่สามารถเข้ามาแทนที่ได้ 100%
แต่เข้ามาเป็นเครื่องมือให้เฉยๆ
กูนึกเหตุการณ์สมมุติอีกอย่าง
สมมุติให้ AI ใช้ภาพนักเขียนการ์ตูนคนนึงเป็นวัตถุดิบเรียนรู้ ใช้ของต้นฉบับบคนเดียวนะ
แล้วให้ AI เจนภาพโดจินแนวอิลลัสขึ้นมา
ในทางความถูกต้องของศีลธรรมภาพนี้มีความชอบธรรมเท่าเทียมงานโดจินที่วาดมือขายตามงานมั้ย
กูเคยถามที่มู้นักวาดไปแล้วไม่มีคนมาตอบ
กูสงสัยว่าทำไมคอมมูนิตี้นักวาดที่ยี้การใช้ AI โดยอ้างเรื่องความถูกต้องทางศีลธรรม
กลับสามารถผลิตงานโดจินออกมาโดยที่ไม่ถูกยี้ แถมยังเป็นที่ยอมรับในคอมมูนิตี้นักวาดได้
ทั้งที่มองความถูกต้องทางศีลธรรมมันก็ผิดที่ไปเอางานของคนอื่นมาใช้
เหมือนบอกว่าถ้าเราสร้างหุ่นยนต์ไปขโมยของคนอื่นเป็นเรื่องผิด
แต่ถ้าเราเอามือมนุษย์ไปขโมยของคนอื่นสามารถมองเป็นเรื่องเทาๆที่รับได้
กูถึงมองว่าคอมมูนิตี้นักวาดหลายคนไม่ได้มีจิตสำนึกเรื่องศีลธรรมหรอก
เห็นชอบอ้างแค่ว่าเขาไม่ฟ้องก็ไม่ผิด
ส่วนใครที่วาดออริหรืองานไหนที่เจ้าของลิขสิทธิ์ให้ความยินยอมแบบมีลายลักษณ์อักษรก็ไม่เกี่ยวกับที่กูบอกไปนะ
ไม่ต้องเอาพวกนี้มาอ้าง
>>131
1. อฟชส่วนใหญ่ไม่เคยอนุญาตให้ทำโด ที่ผ่านๆมาคือเอาหูไปนา เอาตาไปไร่ เพราะถือว่าเป็นการโปรโมตให้ฟรี
2. โดจินที่ดังๆส่วนใหญ่คือเขามีลายเส้นเป็นเอกลักษณ์ของเขาอยู่แล้ว แค่ไปยืมเอาตัวละครกับเซ็ตติ้งเขามาใช้ ไม่เหมือนกับถ้าเอา AI ไปเทรนโดยตรงสุดท้ายลายเส้นมันก็จบอยู่ที่ต้นฉบับ ไม่มีการพัฒนาลายเส้นใหม่ๆขึ้นมา
3. อันนี้มีเรื่อง fair use เข้ามาด้วยว่า งานที่มึงทำขึ้นมามัน transformativeไหม ลายเส้นแตกต่างจากต้นฉบับมากพอไหม เซ็ตติ้งได้คิดขึ้นมาใหม่ไหม ซึ่งถ้าอิงจากข้างต้น AI ไม่เข้าข่าย Fair use อย่างแรง
>>132 บางบริษัทอนุญาติแบบมีเงื่อนไขว่าไม่เกินขอบเขตที่กำหนด
บางบริษัทเลี่ยงไม่ตอบ
บางบริษัทห้ามชัดเจน
คนทำจะอ้างแค่อันที่บริษัทมาตอบว่าเขาให้ทำได้
แต่กูหมายถึงงานที่เจ้าของไม่ได้มีลายลักษณ์อักษรว่าอนุญาติให้ดัดแปลงงานเขาได้
ทีนี้คนทำโดก็จะอ้างว่าตัวเองสีเทาๆเป็นธรรมเนียมวัฒนธรรมมานาน
และไม่ฟ้องเท่ากับไม่ผิด
ก็แค่อยากสื่อว่าพวกมึงหลายคนไม่ได้มีจิตสำนึกด้านลิขสิทธิ์หรอก
ก็วนที่เดิม อ้างบริษัทอนุญาติแล้ว
ไม่ฟ้องไม่ผิด
ทำมานาน
ไม่ก็อปลายเส้นแต่เสือกเอาตัวละครเขามาใช้หาแดก
ถุย
ตัวเองได้ประโยชน์ = ทำได้ สินะครับ
จริงๆกูไม่ได้แอนตี้โดจินเท่าไหร่หรอก
แต่เห็นกรณี AI สำลักศีลธรรมกันจัง
แต่พอเป็นเรื่องที่ตัวเองหรือพวกพ้องตัวเองทำก็สรรหาแต่ข้ออ้างมาอ้าง
กูไปหล่ะ
แพ้ทุกทางจนเริ่มแถแล้วเรอะ
แถเมาๆเองแล้วก็ประกาศชัยชนะเอง
อย่างงี้ก็มีวุ้ย
ขอส่งท้ายอีกนิด
not all นะ
กูไม่ได้ด่าคนวาดออริ
บางคนมันไม่เข้าใตเรื่องเทรดมาร๋คด้วยซ้ำยืนกระต่ายขาเดียวขี้ก็อปๆๆ แม่งโครตไร้สมอง
อย่างที่อยากเสริมด้วยคือ ที่ญี่ปุ่นไม่มีกฎหมาย fair use ทำให้วงการโดจินมีอยู่มาแบบเทาๆแบบนี้แหล่ะ ซึ่งถ้าเป็นในชาติตะวันตกน่าจะเข้าข่าย Fair use ไปนานแล้ว
แงงงงงงงง พวกวาดโดจินมันก็ขี้ลอกแบบเราแต่ทำไมไม่เห็นใครด่าพวกมันเลย ทำไมด่าแต่พวกเรา AI bro อย่างเดียวล่ะไม่ยุติธรรมเลย แงงงงงงงง
สมเป็น AI Broดี อย่างว่า ไม่ได้มีวัฒนธรรมFAให้ชาวบ้านอะนะ
ถ้าเป็นพวกนักวาดออริเนี่ย มีคนวาดFA ตัวออริให้เนี่ย ส่วนใหญ่น้ำตาจะไหลกันหมดน่ะแหละ
อย่างกูเขียนออริขึ้นมาเอง ถ้ามีคนจะเอางานกูไปทำโดจิน กูก็ไม่หวงนะ เผลอๆร้อง เหยดเข้ แม่มต้องชอบงานกูขนาดไหน
แต่ถ้ามี AI Bro มาเจนงานกู ภาพก็ข้อมูลกู ให้กูรู้สึกอะไรละ?
AI มันเกี่ยวไรกับกาตูนไทย
เอาจริงงานพวกนี้ถ้าเจ้าของออกปากห้ามถ้าไม่ใช่คนปสดมันก็หยุดกันหมดอะนะ ส่วนaiโบรหยุดมั้ยละ
งานโดก็บอกกันตลอดไม่ใช่เหรอวะว่ามันเทา แต่ก็ยอมรับว่าได้ประโยชน์กันสองฝ่าย จนหลังๆอฟชออกกฏให้ทำได้
ม้ามันห้ามแค่ผลงานที่ไม่เหมาะสม (เช่นพวก 18+) หนิ
สวัสดีสมาชิกกระทู้ ai ไม่ทราบว่ากระทู้การ์ตูนไทยไปทางไหนครับ
>>149 กูก็แค่อยากให้ยอมรับความจริงว่าคอมมูนิตี้นักวาดมันไม่ได้มีจิตสำนึกในเรื่องละเมิดลิขสิทธิ์ใครหรอก
มันก็คือคนเทาๆที่อะไรขัดผลประโยชน์ตัวเองก็พร้อมจะออกมาด่าโดยอ้างศีลธรรม
ส่วนอะไรที่ตัวเองและพรรคพวกตัวเองทำเทาๆแล้วได้ประโยชน์ก็พร้อมจะสรรหาเหตุผลมาอ้างว่าทำไมชั้นถึงละเมิดงานคนอื่นได้
ก็แค่ยอมรับไปว่าคอมมูนิตี้นักวาดหลายคนมันเป็นแบบนี้
และถึงกูจะบอกแบบนี้ก็ไม่ใช่ว่ากูสนับสนุน AI ที่ไปเจนจากงานคนอื่นที่เขาไม่ยินยอมนะ
กูไม่สนับสนุนตราบใดที่มันยังปรับเรื่องไปเอาภาพคนอื่นมาใช้ไม่ได้
ไม่ต้องมาเรียกกู AI โบ๋หล่ะ
กูแค่หมั่นไอ้พวกสำลักศีลธรรมแต่ปิดตากับกรณีพวกตัวเอง
งั้นถ้ามีคนนึงมาบอกว่า ถ้าใครเอารูปกูไปเจน กูโอเค
นั่นหมายความว่านักวาดทุกคนต้องโอเคเหรอ
ถ้ามีบริษัทไหนออกมาบอกว่ายอมให้ใช้รูปจากบริษัทเอาไปเจนได้บนข้อแม้ห้ามทำเกินข้อจำกัดเท่านี้ๆ
หมายความบริษัทอื่นๆยอมเหรอ
งานโดก็เหมือนกันมึงมาบอกว่าถ้าเป็นตัวเองกูยอมทำไม
การยินยอมของมึงมันเกี่ยวอะไรกับวงการในภาพรวม
เช่นเดียวกันกูรู้ว่ามีบางบริษัทยอมให้ทำโดหรือเอามาหาผลประโยชน์เช่นคอสเพลย์ได้ ในเงื่อนไขจำกัด
แต่ไม่ได้หมายความว่าทุกบริษัทหรือดาร์ตูนทุกเรื่องเขายอม
และคนทำโดก็ไม่ได้ทำเฉพาะพวกที่ยอมด้วย
หลายเจ้าเขาไม่ได้บอกอนุญาติอะไรแค่ไม่ฟ้อง
ยิ่งมึงพยายามอธิบายด้วยเหตุผลพวกนี้
ถ้าเป็นกูกูยอม หรือมีบางบริษัทยอมดังนั้นจึงทำได้ไม่ผิด
มันยิ่งสะท้อนว่าหยิบจับมาเฉพาะสิ่งที่เป็นประโยชน์กับคหตัวเอง
แม่งก็จะลากให้โดจินให้กู้ดส์แฟนเมดเหี้ยเท่า AI ให้ได้จริงๆ ว่ะ (แถมเอียงกะเท่เร่ขนาดนี้แม่งยังมีหน้ามาบอกอีกนะว่ากูไม่ได้เข้าข้าง AI)
คือคิดง่ายๆ เลยถ้าโดจินมันเหี้ยมันเลวร้ายขนาดที่มึงว่าเนี่ย คอมิกเกะมันคงไม่จัดมาได้เป็น 100 รอบงี้หรอก ในขณะที่ AI บูมมาได้ไม่ถึง 2 ปีดีแต่เรื่องอื้อฉาวแม่งบานเบอะจนนับไม่หวาดไม่ไหวไม่รู้กี่วงการ แค่นี้ก็เห็นๆ กันแล้วว่าปัญหามันอยู่ตรงไหนกันแน่
ส่วนถ้าอยากให้ AI มันเป็นที่ยอมรับในสังคมได้ก็ง่ายๆ 2 อย่างเลย ไปจัดการดาต้าทั้งโลกให้เรียบร้อย กับจัดการพฤติกรรมหอกๆ ของเพื่อนร่วมวงการของมึงแค่นั้นอ่ะ
เออ ตาม>>166 ว่าน่ะแหละ ถ้าทำให้สังคมภาพรวมยอมได้ ก็จบ
ไม่ต้องมาขอหรอก ยิ่งตัวออฟฟิเชียลสามารถประกาศเด็ดขาดได้ทั่วถึงด้อมนั้นๆอยู่แล้วว่า กูห้ามนะ แม่งง่ายกว่าประกาศกูอนุญาตินะ
(มีเจ้าไหนประกาศอนุญาติเป็นทางการเนี่ย ภาพลักษณ์แม่งโคตรดูถือดีฉิบหาย มันเลยไม่พูดประกาศอนุญาติกันเป็นทางการ ถ้าไม่โอเคคือค่อยประกาศจะดีกว่า)
พอห้ามแล้ว ทุกคนในด้อมที่คิดจะวาดมันก็ต้องรู้กันหมดอยู่แล้ว จะทำเป็นกูไม่รู้กูเลยทำ มันทำไม่ได้
อย่างเคสม้านี่ คนในด้อมส่วนใหญ่ก็ร่วมมือกันดีด้วยซ้ำไม่วาด18+ ก็คือไม่วาด18+ ถ้าวาด คนในด้อมกันเองแม่งพร้อมหวดอยู่แล้วด้วย
แน่นอนว่ามันจะมีหลุดคนเหี้ย ไม่แคร์ ลองดี แต่ก็ทำได้แค่หลบๆซ่อนๆเหอะ
เนี่ยพวกมึงไม่ได้มีหลักการเรื่องการละเมิดอะไรใครหรอก แต่แค่อาศัยคนหมู่มากมาลากไป
วันนึงถ้า AI มันมีคนหมู่มากมาลากมันก็จะกลายเป็นเรื่องที่ทำได้ เหมือนที่พวกมึงลากหาข้ออ้างให้โดจิน
หลักการของพวกมึงคือ การละเมิดลิขสิทธิ์ทำได้ถ้าคนหมู่มากเอาด้วย
ในเคส AI ก็คือตอนนี้คนหมู่มากในวงการนักวาดไม่ยอมรับ
ถ้าอนาคตมีคนยอมรับมันก็จะเป็นแบบโดจินทุกวันนี้
และแน่นอนคุยกันมาหลายเม้นขนาดนี้ พวกมึงก็ยังคิดว่ากูมันโทรลล์ เป็นAIโบ๋ กูไม่เข้าใจแยกแยะไม่ได้
แต่พวกมึงไม่รู้หรอว่าที่ตัวเองเข้าข้างเคสโดจินก็เพียงเพราะแค่ตัวมึงตัวพรรคพวกของมึงและตัวคอมมูนิตี้พวกมึงทำกัน
ถ้ายอมรับว่าผิดมันก็เหมือนคิดว่าตัวเองและกลุ่มของตัวเองเป็นคนไม่ดี
มันไม่มีใครกล้าที่จะยอมรับหรอกว่าตัวเองเอาตัวละครคนอื่นมาใช้ประโยชน์หาเงินเข้ากระเป๋าเป็นเรื่องผิด
ถึงแม้มันจะผิด กลไกปกป้องตัวเองมันก็จะหาข้ออ้างมาซัพพอร์ทอยู่ดี
เถียงไม่จบหรอก พอแค่นี้หล่ะ
สุดท้ายกูย้ำอีกทีกูไม่เห็นด้วยกับ AI แต่ถ้ามึงจะยัดว่ากูเป็นพวกสนัยสนุน AI มาโทรลล์ด่าโดจินก็แล้วแต่
สมาคมร้านไก่ทอดไม่ยอมรับให้มีการเปิดร้านหมูทอดเพราะการฆ่าสัตว์เป็นบาป
คิดว่ามีอะไรแปลกๆมั้ย
ส่วนประเด็น AI ที่คนยังไม่ยอมรับ
กูมองว่าเพราะรูปที่ AI เจนมาแต่ละรูป มันสืบหากลับยากว่ามึงเอาต้นฉบับมาจากรูปไหนบ้าง
เทียบกับโดจินมันมองออกชัดเจนว่ามึงเอาเรื่องไหนมาเขียน
เพราะฉะนั้นเวลาโดจินมีปัญหา เจ้าของลิขสิทธิ์สามารถระงับเหตุที่ส่งผลต่อผลประโยชน์เขาได้
เช่นโดจินตอนจบโดราเอม่อนที่ทำคนเข้าใจผิด เขาก็ระงับได้ถ้าเขาคิดว่ามันส่งผลต่อเขา
กลับกัน ถึงเราจะรู้ว่า AI มันละเมิดจากการเอารูปภาพมากมายของคนอื่นมาเป็นฐานข้อมูล
แต่เราไม่สามารถพิสูจน์หรือระงับได้ เพราะเราไม่รู้ว่ามันเอาผลงานเราไปใช้ประโยชน์มากแค่ไหนแล้ว
ไอ้ความกลัวตรงนี้ต่างหากที่ทำให้คนรู้สึกว่า AI มันละเมิดได้แบบไม่สามารถตรวจสอบขอบเขตความเสียหายได้
และคนเลือกที่จะระงับมันแต่แรกไปเลยง่ายกว่าที่จะปล่อยให้มันเลยเถิดจนตรวจสอบไม่ได้
มันเลยปล่อยให้เป็นวงการเทาๆแบบโดจินยาก
คือมันห่วงเรื่องเสียผลประโยชน์โดยลืมคิดไปว่าไอ้ความดีงามยุตธรรมถูกต้องเชี่ยไรนี่เกิดมาจากค่านิยมมนุษย์ล้วนๆและมันเปลี่ยนได้
สังคมมนุษย์มันพวกมากลากไปอยู่แล้ว แค่ใครจะไปเลือกปฎิบัติกับอะไรก็แค่นั้น เมหทอนไอ้เรื่องแผ่นเกมมือสองนะแหละแต่ละฝั่งก็พยามทำให้เชื่อว่าตัวเองถูกต้องทั้งๆที่เอาจริงๆมันไม่มีอะไรมาวัดได้ชัดๆอีกฝ่ายทำผิด แต่ก็กูจะเลือกชี้หน้าด่าว่าพวกมึงเหี้ยก็แค่นั้น ทั้งๆที่จริงๆมันซับซ้อนกว่านั้น
แต่ถ้าถามเรื่องการผิดละเมิดลิขสิทธิ์ มันผิดทั้งคู่
ที่กูจะสื่อคือแบบนี้
เพราะฉะนั้นเวลาด่า AI หรือเรียกร้องอะไรอย่าเล่นใหญ่สวมบทเอาศีลธรรมมาอ้างจนเกินไปเลย
พวกมึงหลายคน not all ไม่ได้ดีพอจะสอนคนอื่นเรื่องการละเมิดลิขสิทธิ์
doujin = transformative
AI = non-transformative
จบไหม
มึงไงแปลก ไม่ให้พอ เทียบเหมือนคนร้องcoverเพลงไอดอลที่มึงชอบกับคนดูดเสียงร้องไอดอลที่มึงชอบไปai coverเพลง แล้วบอกว่าหาเงินจากยอดวิวเหมือนกัน
ทำไมคนถึงออกมาต่อต้านaiเสียงนักร้อง แต่รับได้กับมิกุ vocaloid เคยคิดบ้างมั้ย ติ้กต่อก เผื่อมึงคิดไม่ได้
เพราะนักร้องมันโดนดูกเสียงมาโง่ๆ ควายๆ ไม่ได้ตังไม่ได้ห่าอะไรโดนไม่สมัครใจไง อีไหนก็ไม่รู้เอาเสียงไปใช้ฟรีๆหน้าด้านๆ เทียบ vocaloidเจ้าของเสียงยินยอมได้ตัง
ถ้าaiวาดรูปแม่งเปลี่ยนวิธีให้หน้าด้านน้อยลงหน่อย ฐานข้อมูลการเจนภาพมาจากนักวาดที่สมัครใจ และ ได้ ตัง ค่าฐานข้อมูล ยินยอมให้เจน ไม่ใช่ขโมยมา นักวาดเค้าก็รับได้กันแหละ
>>179 ไอ้เรื่องยินยอมต่อต้านกูก็อธิบายแล้วมันคือพฤติกรรมคนหมู่มาก
แต่ต่อให้คนหมู่มากยอมก็ไม่ได้หมายความว่าไม่ได้ละเมิดงานคนอื่นนี่หว่า
กูไม่ได้มาเถียงว่าโดนจินเป็นที่ยอมรับสำหรับคนหมู่มากหรือไม่
แต่มาเถียงว่าโดยหลักการโดจินมันผิดประเด็นศีลธรรมเหมือนที่คนอ้างศีลธรรมด่า AI มั้ย
มันละเมิดเหมือนกัน แต่รีแอคของคนมันต่างกัน กูก็ให้เหตุผลตามที่บอกใน>>174
>>174 มันพูกยากวะคือถ้านับงั้นจริงๆมันก็ไม่ต่างอะไรกับเวลาที่มึงหัดดราฟรูปจนเก่งเลยนะ แค่เปลี่ยนเป็นให้aiมันจำอย่าบอกนพว่านักวาดมึงเก่งได้เลยโดยที่ไม่เคยกราฟอะไรมาปรับแก้อะ มันก็เหมือนกันอะ ว่าเอารูปไปเทรนมันถึงไม่น่าผิดในความคิดกูมันเอาไปให้aiมันเรียนรู้ไม่ใช่ให้ไปทำซ้ำแบบเดิม
ถ้ามันจะผิด มันจะไปผิดที่เทรดมาร์คมากกว่าว่าถ้าเหมือนเป๊ะนี่มึงขออนุญาติไหม มึงลองดูวงการเกมทำไมนินมันถึงไม่ฟ้องพาวเวิล์ดหรือทำไมนักเต้นฟ้องฟอร์ทไนท์แล้วแพ้ ก็คือกันแหละ
หรือดูอย่างวงการมังงะก็ได้ พวกที่ลายเส้นเหมือนๆกันแต่สุดท้ายมันก้ไปกันคนละทางก็มีออกเยอะก็แปลว่าลิขสิทธฺมันไม่ได้อยู่ที่อาร์ทสไตล์เว้ยเพราะมันจดไม่ได้ เหมือนมึงลอกลายเส้นโทริยามะ ไปวาดเหี้ยไรก็ไม่น่ามีใครว่า(แต่เค้าจะชอบงานมึงในฐานะมีความคิดสร้างสรรหรือเปล่านี่ก็เรื่องนึง)
ยกเว้นมึงเสือกเอาลายเส้นไปวาดดราก้อนบอลแล้วทำขายด้วย อันนี้มันถึงจะผิด
>>180 โว้ย ไม่ได้หมายถึงคนหมู่มากยินยอม คนที่มีอำนาจยินยอมได้คือ *เจ้าของผลงาน* ทำไมคนหมู่มากไม่ยินยอม เพราะเขามองว่าคือ *การขโมย* ผลงาน ปัญหาคือ ai ขโมย ภาพ เสียง บทความ นิยาย ห่าเหี้ยไรไม่รู้เยอะแยะไปใช้ แก้ง่ายๆมึงก็ขอความยินยอมจากเค้าก่อน จ้างไม่ก็ขอซื้อจากเจ้าของผลงาน ตกลงกันด้วยว่าจะเอาไปเจน ได้สิทธิในการใช้ข้อมูล+ความชอบธรรม จบ
>>185 กูแย้งแค่ว่า ความรับไม่ได้มันไม่ได้มาจากการไม่ขอก่อนใช้
แต่มันมาจากการที่เจ้าของตรวจสอบยากว่ามึงเอางานกูไปใช้ประโยชน์แค่ไหน กูควรให้มึงหยุดเอาไปใช้ได้หรือยัง
พอตรวจสอบยาก เกิดความไม่รู้ ก็เลยกลัว
ไม่เหมือนโดจินที่มันตรวจสอบง่ายว่ามึงเริ่มจะล้ำเส้นกูหรือยัง กูจะสั่งมึงหยุดได้ยัง
เพราะฉะนั้นกูเลยไม่ได้มองว่าเกี่ยวกับเรื่องขอก่อนใช้ เพราะคนวาดโดจินมันก็ไม่ได้ขอ
มันเลยปล่อยเทาแบบโดจินไม่ได้
ถึงจะแย้งกันบางจุดตรงรายละเอียดแต่ภาพรวมมันก็เห็นคล้ายๆกัน
ปล.โทษเม้นอื่นด้วย กูตอบพวกมึงไม่ได้แล้ว กูต้องไปทำงาน บาย
ออฟฟิชเชียลเป็นเจ้าของสิทธิในตัวละครไง มึงกำลังเทียบกรณีที่เขายินยอมแล้วกลับไม่ยินยอม เด็ดมะม่วงจากสวนข้างบ้านเหมือนกัน บ้านนึงให้บ้านนึงไม่ให้ มันเหมือนกันเหรอ
>>186 บทความมันก็มีนักเขียน สำนวนถ้อยคำ การเรียบเรียงของมันนะ ปัญหาไม่ได้อยู่แค่ที่นักวาดมึง มีคนไม่ยอมทุกวงการ โวยมากโวยน้อยเห็นชัดมั้ยแค่นั้นแหละ
>>187 กุจะแย้งว่ามันมาจากการไม่ขอจริงๆ การกังวลอะไรนั่นมันมาทีหลัง ถึงจะเป็นจริงถ้าขายไปแล้วก็ขายไปแล้ว ไม่มีอะไรตรวจสอบได้100%หรอก คนนอกที่ไม่ใช่นักวาดนักเขียนนักร้อง นักอะไรสักอย่างเขาไม่มารับรู้ความกลัววิตกจริตอินอะไรมากหรอก มันก็รู้แค่ขโมย ขโมย=ไม่ผิด ผิด=ไม่ดี
>>172 กูว่ากูก็พูดชัดเจนนะ แล้วกูก็ไม่ได้พูดเรื่องศีลธรรมอะไรด้วย
มึงคิดว่าพวกมากลากไปแล้วเจ้าของเห็นว่าพวกมากแล้วต้องเออออตามรึไง
ถ้าเจ้าของไม่โอเค ก็คือไม่โอเค คนวาดโดจินก็ต้องไม่ก้าวล้ำ ถ้าห้ามก็คือห้ามจบ เป็นคนมีอำนาจสูงสุด
มึงอ้างว่าคนส่วนมากเออออลากไป ไหนมึงยกเคสตัวอย่างเดะที่เจ้าของประกาศชัดเจนห้ามแล้ว พวกกูคนเยอะ พวกกูทำได้ พวกกูละเมิดได้น่ะ
เรื่องกฎหมายลิขสิทธิ์ ควายก็รู้กันหมดเป็นชาติอยู่แล้วว่า ถ้าเอาจริง คนวาดแม่งก็ผิดกันหมดน่ะแหละ แล้ว?
ก็อย่างที่กูในฐานะคนสร้างสรรค์ผลงาน กูก็ไม่เห็นเหตุผลอะไรที่ต้องห้าม อยากวาดก็วาดไปดิ
เส้นที่ชัดเจนมันอยู่ที่ตัวเจ้าของจะแสดงท่าทียังไงแค่นั้น ไม่ต้องอะไรเยอะ
กูก้อบคาร์ชาวบ้านมาหาแดกได้ แต่คอมพิวเตอร์ห้ามก้อบคาร์มาหาแดกแข่งกับกูนะจ้ะ
>>194 ไม่เคยมีเคสคดีความที่มึงว่าใช้อ้างอิงได้วะ
มีที่ใกล้เคียงสุดคือ ให้ AI เจนมาแล้วคนต้องนำไปใช้ตกแต่ง/แก้ปรับปรุงให้ได้เป็นที่พึงยอมรับว่า
ผ่านกรรมวิธีการของมนุษย์ที่เชื่อได้ว่ามาจากคนๆนั้นจริงๆ ไอ้รูปที่ผ่านการตกแต่งมาแล้วอีกชั้นนั่นแหละถึงสามารถเอามาเคลมได้
ภาพวาดที่AI เจนออกมาก็เหมือนช้างวาดรูป ช้างวาดรูปก็ไม่มีลิขสิทธิ์เพราะไม่ได้เกิดจากมือมนุษย์
ลองพวกมึงมีภาพเจน AI เพียวๆแล้วฟ้องกันเองดิว่า ภาพนี้เป็นของใคร ไปพิสูจน์ในชั้นศาลเอาดูดิว่ามีปัญญาพิสูจน์ได้มั๊ย มันถึงไม่มีลิขสิทธิ์คุ้มครอง
มึงได้เรียนกฎหมายป่ะเนี่ย
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.