Fanboi Channel

กระทู้หงสาจอมราชันย์

Last posted

Total of 96 posts

12 Nameless Fanboi Posted ID:fPT2bOg6TT

>>11
ถ้าจะไปทางพิศดาร/แฟนตาซี บางทีแปดประหลาดอาจมีเอี่ยว แต่มันก็อาจจะดู china centric เกินไปรึเปล่าไม่รู้
ว่าแต่แปดประหลาดนี่ออกมากันกี่คนกับตายกันไปกี่คนแล้วนะ

13 Nameless Fanboi Posted ID6:R+q6OhzS.p

>>12 ก็ล่าสุดน้องแปดเข้าร่วมกับแปดประหลาดแล้วนี่
แต่มีใครกี่คนใครตายบ้างอันนี้ไม่รู้ว่ะ

14 Nameless Fanboi Posted ID:+70.u7aF+L

มีคำคมอันไหนในเรื่องที่มึงๆไม่เห็นด้วยอย่างหนักบ้างวะ
ของกูคือ " สืบสกุล คนเราเกิดมาเพียงทำสิ่งนี้ก็พอแล้ว"
แบบนี้แว๊นกับสก๊อยและพ่อแม่วัยใสก็ดีกว่าคนที่ประสบความสำเร็จแต่ไม่แต่งงานรึไม่มีลูกสิวะ

15 Nameless Fanboi Posted ID6:YzQfQhVmWb

>>14 บริบทมันใช้ได้แค่กับยุคนึง ไม่เหมาะกับยุคปัจจุบัน สมัยก่อนเน้นสืบพันธ์ไว้ก่อน โอกาสตายมันเยอะ มีลูกเยอะอย่างน้อยมันต้องรอดซักคน ตระกูลไม่จบสิ้นง่ายๆ ผสมกับแนวคิดขงจื๊ออีกที่นับถือบรรพบุรุษต้องสืบทอดรักษาตระกูลไว้ แต่พอเป็นปัจจุบันคำพูดนี้ให้ความรู้สึกเหมือนดูถูกมากกว่า แบบมึงเกิดมาทำลูกอย่างเดียวก็พอแล้ว คุณค่ามึงมีแค่นี้แหล่ะ ไม่ต้องคิดอะไรเยอะ เป็นปศุสัตว์ซะ

16 Nameless Fanboi Posted ID:EeDmOG55sH

เพราะ ตระกูลมันมีการอบรมและเส้นสาย เมิงเกิดมาต้องทำตามตระกูล ซึ่งตระกูลขาดคนก็ตาย ขอให้มีเด็กเรื่อยๆ มันก็ทำให้ตระกูลโตขึ้นมาได้คนจีนเลยนิยมมีครอบครัวใหญ่ไง ดังนั้นการมีเด็กเลยสำคัญแต่งงานด้วยนะเมิงเขาสนตระกูลมากกว่าสาวที่เด็กต้องเป้นคนที่ผูกสัมพันธ์กันได้ มึงอย่าลืมสมัยก่อนการแพทย์ไม่ดีเด็กเกิดมาตายเยอะ ดังนั้นเพิ่มโอกาสรอดต้องมีเด็กเยอะๆ

>>12 นอก จาก 3 คนโพกผ้าเหลือง ซี้ไปนานแล้ว ก็ มีหมอในง่อก๊กตายไป 1 ที่เป้นคนฆ่าซุนเซ็ก 4 มีโจจู๋ 5 มีเตียวฬ่อ 1 คน ขาดโผล่อีก 2 คน

>>9 ลิโป้ไงเกิดใหม่เป้นมงกุฎให้เตียวเลี้ยวอยู่

17 Nameless Fanboi Posted ID:UKCitJ.4CQ

เรื่องราวเมื่อเนิ่นนานมาแล้ว แต่พันปีผ่านไปประเทศไทยก็ยังเถียงเรื่องเดียวกับที่คนในสามก๊กเถียงกันอยู่
ราชวงศ์ฮั่นเสื่อมถอยราชสำนักฟอนเฟะ ควรฟื้นฟูหรือแก้ไขที่โครงสร้าง หรือควรอยู่เฉยๆห้ามแตะต้อง
อ้างภัคดีฮ่องเต้หรืออ้างทำเพื่อประชาราษฎร์ อย่างไหนมีความชอบธรรมในการปกครองมากกว่า อย่างไหนอ้างแล้วยกยอตัวเองเป็นผู้ทรงธรรมได้ง่ายกว่า

18 Nameless Fanboi Posted ID:4hb5FqkIVl

ในต้นฉบับม้าเฉียวกับเตียวเลี้ยวเคยสู้กันมั้ยนะ ถ้าเคยใครชนะ

19 Nameless Fanboi Posted ID:OYWIi/fGMU

ไม่เคยฟะเพราะเตียวเลี้ยวแกไปดูฝั่งง่อมากกว่า ฝั่ง ตต นี่มีแต่ตัวท็อปทั้งนั้นนะเมิง

20 Nameless Fanboi Posted ID:a4CAXwzQMm

กูไม่เข้าใจว่าสำนักคันฉ่องฯทำใมจะต้องอคติกับการใช้ความเชื่อในเรื่องเหนือธรรมชาติขนาดนั้น
ในเมื่อทุกยุคทุกสมัยทุกภูมิภาคบนโลกก็ใช้ความเชื่อในเรื่องเหนือธรรมชาติมาเป็นเครื่องมือของผู้ปกครองอยู่เสมอมา
โดยเฉพาะการสร้างความชอบธรรมในอำนาจ แล้วยกย่องความเชื่อเหล่านั้นให้เรียกว่าศาสนา
ทีเรื่องอย่างฮ่องเต้เป็นโอรสสวรรค์ยังปล่อยผ่าน มันจะต่างกันตรงไหน

21 Nameless Fanboi Posted ID:luyC35jMd7

"ไล่หนูตีงูเห่า เป็นแค่เทคนิคการหาเสียง"
-หัวหน้าพรรคๆหนึ่ง

"เพื่อความสุขผู้อ่านคือคำขวัญ หลอกเอาเงินต่างหากคือเนื้อแท้"
-เฉิน เหมา

22 Nameless Fanboi Posted ID:.YKHEVKF8a

>>14 ในเรื่องนี้สืบสกุลมันไม่ได้หมายถึงสืบพันธุ์อย่างเดียว ต้องไปอ่านช่วงซุนเซ็กซ่อนตราหยก จนถึงช่วงที่พูดว่าในที่สุดก็เข้าใจถึงหลักการสืบสกุล

23 Nameless Fanboi Posted ID6:F6JH7o0kOW

>>21 เหี้ยอันที่สองนี่กูชอบ5555555555555555

24 Nameless Fanboi Posted ID:UacldeqJsE

>>22 ง่อก๊ก มันก็เหมือน Stormcloak ในสกายริม สันดานเท็กซัส ต้องเป้ฯคนที่เติบโตในสกุลเท่านั้นถึงมีโอกาสลืมตาอ้าปาก เลยเป้นที่ๆ ไม่ค่อยมีคนอยากไปทำงานเท่าไร สืบสกุลเหมายถึง ระบบสืบทอดตระกูลนะเมิง ไม่ใช่ ปั้มลูก

25 Nameless Fanboi Posted ID:zYQ7./YFvK

สามก๊กนี่คนชอบยกยอโจโฉว่าให้ความสำคัญให้การสนับสนุนชุบเลี้ยงคนมีความสามารถ
แต่ทำไมบุคลากรตัว top ถึงสู้จ๊กก๊กไม่ได้วะ
ฝ่ายบู๊ก็สู้ทหารเสือไม่ได้ ฝ่ายบุ๋นก็สู้ขงเบ้งไม่ได้

26 Nameless Fanboi Posted ID:r+BNEswVZh

>>25 พลังอวยของคนแต่งงิ้ว เรื่องจริงห้าคนแม่งงั้น ๆ ขงเบ้งนี่ตัวแดก ตัวคอรัปชั่นเลย

27 Nameless Fanboi Posted ID6:xyLBTf9aBL

น้องตั๋งไบ๋ ฉลาดสุดเชื่อกูแถมยังคัน

28 Nameless Fanboi Posted ID:mWlWDe39KE

>>25 ก๊กนี้ใคร เก่งเกินหน้าเจ้านาย มักอายุไม่ยืนนะ ขนาดสุมาอี้ต้องรอโอกาสตั้งนานถึงจะออกจากม่านได้

29 Nameless Fanboi Posted ID:kzQhzXU0av

>>26 พอมาอ่านของจริง ๆ นี่เกลียดตัวหลักของจ๊กก๊กแทบหมดเลย เล่าปี่นี่แค่โชคดี กวนอูอัตตาสูงลิบ ไม่เอาใครนอกจากพี่น้อง ทำเสียงานตลอด เตียวหุยโง่แล้วยังห้าว ขงเบ้งจริง ๆ ก็ไม่ได้เก่งอะไรมาก ออกจะได้โชคเข้าข้างมากกว่า คนเก่งกว่าก็มี

30 Nameless Fanboi Posted ID6:xyLBTf9aBL

>>29 กุยแก กับ กาเซี่ยง ใช่มะที่เก่งกว่าขงเบ้ง

31 Nameless Fanboi Posted ID:fbKYZ6/BSf

หวดเจ้ง ก็ ชนะแล้ว ขงเบ้งออกสายบริหารมากกว่า วางแผนรบไม่เก่ง

32 Nameless Fanboi Posted ID6:qbE+9yQepS

>>31 บริหารก็ไม่ได้เก่งนะ ไม่งั้นคงไม่ใช้งานม้าเจกจนเจ๊งแบบโง่ๆ

ปล.กูพิมพ์ไม้ตรีบนชื่อมันไม่ได้ว่ะ

33 Nameless Fanboi Posted ID6:qbE+9yQepS

>>29 มีคนดีจริงๆ แค่จูล่งน่ะล่ะ

34 Nameless Fanboi Posted ID6:qbE+9yQepS

สงสัยจริงๆ ว่าถ้าตระกูลสุมามันไม่อยู่วุยก๊กแต่ไปอยู่ก๊กอื่นตั้งแต่แรก ตระกูลมันจะรวมแผ่นดินได้มั้ยวะ

35 Nameless Fanboi Posted ID:CUngaPLvWy

>>32 หลายอย่างขงเบ้งนี่บ้งมาก

36 Nameless Fanboi Posted ID:Za4nd4GrVF

>>33
จูล่งนี่ก็ดูเหมือนจะโดนดองเค็มไม่ได้รับความไว้วางใจให้ทำการใหญ่เลยใช่ปะ

37 Nameless Fanboi Posted ID:AmwOmDLpWo

>>36 มีวิเคราะห์ไว้เป็นแบบนั้นเหมือนกัน แต่ถ้าคิดในอีกแง่คือจูล่งเป็นนายทหารที่เป็นทหารจริงๆ ไม่ใช่นายทหารที่ลงไปเล่นการเมือง
อีกอย่างจูล่งเป็นองค์รักษ์ส่วนตัวของเล่าปี่ด้วย เลยไม่ได้ถูกแต่งตั้งให้ไปครองเมืองใดๆ อารมณ์ประมาณ King Guard ที่ต้องละทิ้งยศสาบานตนรับใช้นายจนกว่าชีวิตจะหาไม่นั่นล่ะ

ขงเบ้งมีความเก่งด้านการคำนวณและการพยากรณ์ เพราะวิชาหลักของแกคือการสังเกตฟ้าดินและสร้างสถานการณ์ที่ตัวเองได้เปรียบขึ้นมา ส่วนการบริหารนั้นนับว่าด้อยกว่าซุนฮก การสงครามก็สู้กุยแกไม่ได้ ยิ่งแผนชั่วนี่เทียบไม่ติดกับกาเซี่ยง แต่อย่างที่บอกไปขงเบ้งมีความสามารถด้านการวิเคราะห์คาดการณ์ล่วงหน้า กล้าเดิมพันกับโอกาสแล้วบังเอิญชนะมาตลอดไง

แต่ก็อย่างว่า การเดิมพันมันมีโอกาสเสียเหมือนกัน อย่างเคสม้าเจกก็นับได้ว่าเสียพนัน ใครจะไม่นึกล่ะว่าไอ้ลูกศิษย์หลักแหลมอนาคตไกล มันจะทนงตัวเองจนทำงานใหญ่เสียไปหมดแบบนี้ เคสกวนอูก็เหมือนกันที่ไม่นึกว่าจะหยิ่งจนเสียเมือง โชคดีไปที่ขงเบ้งคำนวณเอาไว้แล้วว่าเล่าปี่จะฟิวขาดไปบุกง่อ เลยจัดกำลังสนับสนุนเอาไว้รับตัวกลับบ้างในเคสที่แตกกลับมา

38 Nameless Fanboi Posted ID:C4zvOssBzq

จูล่ง ทั้งเก่งทั้งฉลาด วางแผนพาเล่าปี่หลบจากง่อกลับเมืองได้ (ในงิ้ว ขงเบ้งจะเขียนแผนไว้ให้) ส่วนขงเบ้ง อมส่วยจนรวย ที่รบกับม่าน เหมือนเอาทหารไปทิ้ง ผ่านไปไม่กี่ปีแม่งก็กบฎอีก (ในงิ้ว บอกว่าไม่กบฎอีกเลย) เรื่องหยั่งรู้ดินฟ้าก็มีแค่ในงิ้ว

39 Nameless Fanboi Posted ID:NnGesgunn1

>>34 พูดยากวะ แต่ที่สุมาอี้เลือกโจผีน่าจะคำนวนมาแล้วว่าเชิดง่ายสุด แถมโดนสงสัยน้อย(มีผลงานอะไรโยนให้โจผีไปจะได้ไม่เด่น)

40 Nameless Fanboi Posted ID:AmwOmDLpWo

ส่วนเคสวุยก๊กนี่ก็ไม่เชิงว่าเกินหน้าเกินตาเจ้านายแล้วไปไม่รอดหรอกนะ
แค่ในเรื่องมันโฟกัสไปที่ฝ่ายเล่าปี่ เลยไม่ได้เล่าฝ่ายวุ่ยเท่านั้น ทั้งที่อันที่จริงแล้วแต่ละคนนี่ฝีมือไม่น่าใช่เล่นๆ

อย่างเคสกุนซือตัวตึงของฝ่ายวุย ซุนฮก กุยแก กาเซี่ยง สุมาอี้ ทุกคนก็ล้วนแต่มีผลงานด้วยกันทั้งนั้น แต่ก็ดูเหมือนว่าโชคร้ายที่แต่ละคนไม่มีบทหรือมีบทได้ไม่นาน มีแค่กาเซี่ยงที่ในนิยายออกมาแบบผุบๆ โผล่ๆ กับสุมาอี้ ที่กว่าจะมีบทก็เอาช่วงท้าย ตรงนี้ในหงสาได้ตีความค่อนข้างดีเลยโดยเฉพาะเคสซุนฮก

อะ อย่างเคสซุนฮกเนี่ย ในนิยายระบุว่าช่วงหลังๆ โจโฉเริ่มบ้าอำนาจ ไม่ฟังคำซุนฮกจนซุนฮกอกแตกตายหลังได้กล่องเปล่า ในหงสาฯ ก็ยกเรื่องนี้มาตีความใหม่เป็นซุนฮกอยู่ฝ่ายอนุรักษ์นิยม อยากจะฟื้นฟูราชวงศ์ฮั่นโดยยืมมือโจโฉมาใช้งาน พอเห็นว่าโจโฉเริ่มทะนงอำนาจและมีแนวโน้มว่าจะยึดบัลลังค์ซะเอง ซุนฮกก็ออกแผนที่จะยับยั้งและยอมตาย เพื่อให้โจโฉไม่กล้ายึดอำนาจเพราะกลัวถูกครหาว่าเหมือนตั๋งโต๊ะ ซึ่งตรงนี้เองก็ตรงกับเรื่องในนิยายที่โจโฉไม่เคยคิดจะยึดบัลลังค์ตั้งตัวเป็นอ๋อง กูเลยมองว่าที่จริงแล้วซุนฮกน่ะโคตรเก่งด้านบริหารภายในเลยที่ถึงกับหยุดไม่ให้โจโฉกลายเป็นทรราชได้

ส่วนเคยกุยแก เนื้อเรื่องทั้งหมดมีแต่การสงครามทั้งในนิยายและในหงสา แถมเหมือนกันอีกคือป่วยกระเสาะกระแสะอายุสั้น ซึ่งก็ช่วยไม่ได้ที่บทจะนายแต่มีอิมแพ็คเพราะทำให้โจโฉรบชนะอ้วนเสี้ยวได้ ตรงนี้จึงบอกได้เลยว่ากุยแกนั้นเก่งจริง แค่อายุสั้นบทน้อยเท่านั้น

กาเซี่ยง นี่ยิ่งแล้วใหญ่ บทในนิยายออกมาหลายครั้งแล้วแต่ละครั้งคือโอกาสแผนสำเร็จคือ 100% ในหงสาก็ได้บทมาเป็นกุนซือทมิฬคอยทำงานสกปรกเบื้องหลังให้กับฝ่ายวุ่ยตลอดจนเผลอคิดว่า อ.เฉินเหมา นี่แอบอวยกาเซี่ยงด้วยมั้ย เพราะในนิยายบทแกโผล่มาแต่ละทีแค่สั้นๆ ทั้งนั้น กาเซี่ยงเป็นไม่กี่คนที่โจโฉไว้ใจและขอคำปรึกษาก่อนตาย ซึ่งสำหรับโจโฉในช่วงบั้นปลายที่ว่ากันว่าวิตกจริตไปแล้วยังไว้ใจกาเซี่ยง แสดงว่าพี่แกต้องมีผลงานเยอะมากในระดับที่โจโฉไม่อาจมองเป็นศัตรูได้อะ

ส่วนสุมาอี้ อันนี้ในนิยายกับในหงสาต่างกันโข เพราะในนิยายระบุว่าเป็นแค่ข้าราชการที่บังเอิญโดนใช้งานมาแล้วพบว่ามีฝีมือ ส่วนในหงสาคือสุมาอี้มีความแค้นกับตระกูลโจที่กวาดล้างตระกูลสุมา แล้ววางแผนที่จะฮุบอำนาจทั้งหมดในคราวเดียวโดยแสร้งว่าจะทำงานรับใช้โจโฉ (ส่วนหนึ่งเพราะโดนแผนของกุยแกตลบหลังด้วย) กูเลยไม่ขอยกตัวอย่างละกันเพราะมันต่างกันเกินไป

41 Nameless Fanboi Posted ID:AmwOmDLpWo

อนึ่งไอ้ที่กูยกมานี่คืออิงจากฉบับนิยาย + หงสา เท่านั้นนะ
ส่วนฉบับประวัติศาสตร์นี่จะเป็นอีกเรื่องนึงเลย

42 Nameless Fanboi Posted ID:NnGesgunn1

ก็กาเซี่ยงทำตัวเด่นน้อย ไม่ค่อยเสนอหน้า ทำงานเฉพาะเวลาโดนเรียกใช้ เลยอยู่รอดจากการเมืองจนแก่ตายได้

43 Nameless Fanboi Posted ID:kzQhzXU0av

กวนอูนี่แต่ละอย่างไม่ได้น่าเคารพเลย ได้เป็นที่เคารพเพราะพวกแมนจูอุปโลกน์ให้ชาวฮั่นงมงายแท้ ๆ

44 Nameless Fanboi Posted ID6:3IKxNbOeYL

>>43 ความน่าเคารพของกวนอูมีอย่างเดียวคือการภักดีกับเจ้านายเพียงคนเดียว และไม่เคยยอมหักหลังเจ้านายแม้จะได้ข้อเสนอที่ดีกว่านั่นล่ะ

ส่วนนิสัยอื่นก็อย่างที่เห็น สันดานหัวร้อนง่ายก็ออกลายตั้งแต่ตอนประชุมปราบฮัวหยง

45 Nameless Fanboi Posted ID6:cZ.URapOAp

ค่านิยม มุมมอง คนสมัยก่อนกัยสมัยนี้ ไม่เหมือนกันด้วย อย่าไปตัดสินเองมาก

46 Nameless Fanboi Posted ID6:rERzOlQ5pz

>>40 ซีนกล่องเปล่าซุนฮกชอบเวอร์ชั่นหมูนินจาสุดแล้ว หลังเปิดมาเจอกล่องเปล่าเลยตรอมใจตาย ตัดไปทางฝั่งโจโฉบอกกรูแค่ลืมเอาของใส่กล่อง คิดไปถึงไหนเนี่ย

47 Nameless Fanboi Posted ID:D1AfKHPd+i

หงสา กุชอบลิโป้สุดละ
แต่อ่านถึงแค่จบผาแดง>ของเบ้ง ปล่อยโจโฉให้รอด ถ้าจะไปอ่านอีกต้องย้อนอ่านยาวๆ555

48 Nameless Fanboi Posted ID6:ZMqT+w.nlw

>>43 ก็เหมือนเล่าปี่นั่นล่ะ มีดีแค่เป็นพยาธิ เอ๊ย พระญาติ

ปล.จำได้สมัยก่อนดูสามก๊กเวอร์ชั่น 1994 แล้วมันมีฉากนึงที่เล่าปี่พูดว่า "พี่น้องเหมือนแขนขา ลูกเมียเหมือนเสื้อผ้า" กูยังนึกขำเลยว่า "มิน่าพอจวนตัวแม่งทิ้งลูกเมียหนีเอาตัวรอดทุกที พอพี่น้องตามมาทันก็บีบน้ำตาให้ไปช่วยลูกเมียให้ด้วย (จวนตัวก็ทิ้งเสื้อผ้า แล้วค่อยใช้แขนขาไปเก็บเสื้อผ้ากลับมาทีหลัง)"

ปล2.ถ้าใครบอกว่าอาเต๊าปัญญาอ่อน งั้นสาเหตุก็คือเล่าปี่นั่นล่ะ แม่งพอจูล่งฝ่าทัพช่วยมาได้ เล่าปี่เสือกจับโยนลงพื้น ไม่ตายก็บุญชิบหายละ

49 Nameless Fanboi Posted ID:Za4nd4GrVF

>>48
จะตีความว่าอาเต๊าจริงๆฉลาดก็ได้เหมือนกันนะ แค่แกล้งโง่แสดงละคร
แคว้นแพ้แต่อยู่ดีมีสุขจนตายเพราะอายุขัยนี่โง่จริงหรือ?

50 Nameless Fanboi Posted ID:kzQhzXU0av

>>49 เห็นในพันทิบหลายคนว่าอาเต๊าไม่ได้โง่เลย ดูฉลาดกว่าเล่าปี่ด้วยซ้ำ ไม่มีขงเบ้งแล้วก็ยังครองราชย์ได้ร่วม 20 ปี แล้วตัดสินใจลงก็ไม่ทำให้ประชาชนต้องมาตายไปได้ตั้งมากมาย แล้วก็อยู่ดีมีสุขไปจนตายตามว่า คนปัญญาอ่อนมีหรือจะทำแบบนี้ได้

51 Nameless Fanboi Posted ID6:ZMqT+w.nlw

เล่าปี่ซ่าพาทหารไปโดนเผาแบบโง่ๆ สุดท้ายล้มป่วยจนตาย
อาเต๊าครองราชย์ได้อีกเป็นสิบปี สุดท้ายแก่ตายแบบมีกินมีใช้
.......ใครโง่ใครฉลาดมันก็ชัดเจนอยู่แล้วนะ

จริงๆ หลังจากเล่าปี่ตาย อำนาจทุกอย่างในจ๊กก๊กทั้งฝ่ายทหารและพลเรือนแม่งก็อยู่ในมือขงเบ้งแทบทั้งหมดนะ พอขงเบ้งตายลูกศิษย์ขงเบ้งอย่างพวกเกียงอุย เจียวอ้วน บิฮุยก็รับช่วงต่อไปหมด อาเต๊าก็มีหน้าที่อย่างเดียวคือเสพสุข แต่ยังประคองตัวอยู่ในตำแหน่งจนยอมแพ้ให้วุยก๊กได้นี่ก็เก่งมากละ

ส่วนขงเบ้งนี่เรื่องบริหารกูถือว่าธรรมดาไม่ได้เด่นอะไร (ถ้าเก่งจริงประเทศมันต้องเข้มแข็งจนงัดกับวุยก๊กได้แล้ว) ส่วนเรื่องการทหารนี่เข้าขั้นบัดซบ จะยกไปตีวุยก๊กผ่านทางเขากิสานซ้ำซากทำhaอะไรนักก็ไม่รู้ ไปแล้วล้มเหลวครั้งสองครั้งก็ควรคิดแล้วนะว่ามันน่าจะมีทางอื่นที่เหมาะกว่า หรือแม่งกะไปตีทางนี้เรื่อยๆ จนกว่าจะสำเร็จวะ ไอ้ชิบหาย

52 Nameless Fanboi Posted ID6:.EiXmnOT5y

ขงเบ้งมันกะว่าตีทางหนึ่งฝั่งซุนกวนก็จะช่วยตีอีกฟากทำให้วุยต้องแยกทหารกันไกล

ปัญหาคือฝั่งซุนกวนจ่าเฉยจนชิบหายไปเองทั้งคู่

53 Nameless Fanboi Posted ID:9hQ.AK4b.x

>>52
ก็จ๊กก๊กลิ้นไม่มีกระดูกยืมเมืองแล้วไม่คืน ถ้าง่อก๊กอยากร่วมมือด้วยก็แปลกละ

54 Nameless Fanboi Posted ID6:xmBADqJ1NL

>>52 ง่อตีไม่ขึ้นด้วยแหละ ติดหับป๋าของเตียวเลี้ยวนานเป็นสิบๆ ปี ขนาดเตียวเลี้ยวตายไปนานแล้วยังบุกไม่ขึ้นจนเลิกบุก

55 Nameless Fanboi Posted ID6:xmBADqJ1NL

>>54 จำผิดๆ ไอ้ที่เลิกบุกคือวุยเลิกบุกง่อ
แต่ง่อก็นั่นล่ะ ติดหับป๋าที่เตียวเลี้ยวประจำอยู่ยาวๆ จนพี่แกแก่แล้วป่วยตายไปตามอายุ เรียกได้ว่าบุกไม่ขึ้นทั้งสองฝ่ายนั่นล่ะ

56 Nameless Fanboi Posted ID:EManebipCT

>>51 เล่าเสีี่ยน บริหารเมืองนี่ ยังเก่งกว่าขงเบ้งอีกนะเมิง มีเงินเหลือไปตี วุย ตั้ง 9 ครั้ง 5 ครั้งหลังๆ เจออาเต๊าบอกอย่าประมาทๆๆๆ เชิงดุๆ ด้วยนะ ว่าตูทำเงินเแทบตายเอาไป เผาทุกที

ขนาดสุมาเจียวมารับเมืองยังทึ่งเลย เมืองเล็กๆแบบนี้ ยังมี ทรัพย์เยอะมากแสดงว่าเล่าเสี้ยนบริหารดีนะเมิง ตอนหลังไปเป็นขุนนางเสพสุขบั้นปลาย ตายดีที่สุดแล้วมั้ง จริงๆ ถ้า เล่าเสี้ยนยังปิดเมืองตั้งรับเผาตัวเองต่อ วุยก็ เจ็บหนักเหมือนกันนา นับว่าวินๆ ทั้งสองฝ่ายแหละ

57 Nameless Fanboi Posted ID:R.JbFXhlFs

>>51 ขงเบ้งช่วงท้าย ๆ ชีวิตนี่มีแต่พลาดตลอด ทำอะไรแทบไม่สำเร็จเลยมั้ง

58 Nameless Fanboi Posted ID:EManebipCT

หลังจากเล่าปี่ตาย ขงเบ้วก็ไปไม่เป้นล่ะ ต้องเข้าใจ ที่นี่มันบ้านขุนนางเสฉวน ขงเบ้งเป้นฝั่งเกงจิ๋ว ทำให้ ทำงานได้ไม่เต็มที่แถมชอบเอาพวกตัวเองเป้ฯใหญ่อีก

59 Nameless Fanboi Posted ID6:3p03Ci8eNL

เวลามีคนบอกฮกหลงฮองซูคือยอดอัจฉริยะละกูขำ คนฉลาดตัวจรืงคือสุมาเต๊กโชว่ะ ไม่ยุ่งกับการเมืองหรือสงคราม ไม่ลดตัวเกลือกกลั้วกับเล่าปี่ อยู่แบบชิลๆ

60 Nameless Fanboi Posted ID6:3p03Ci8eNL

ตอนวุยยกไปตีง่อ หรือตอนง่อยกไปตีวุย ตีไม่สำเร็จครั้งสองครั้งก็พอละ เอาเวลาไปพัฒนาก๊กตัวเองดีกว่า
....ส่วนมังกรมหัศจรรย์ บุกตีวุย 9 ครั้ง สุดท้ายป่วยตายตอนครั้งที่ 9 พอดี ถ้าไม่ตายแม่งคงตีไปเรื่อยๆ ถ้าเป็นแบบนั้นเผลอๆ จ๊กก๊กแม่งล่มจมล้มละลายตั้งแต่สมัยโจผียังครองวุยก๊กเลยมั้ง ถ้าแสบหน่อยก็แอบร่วมมือกับซุนกวนบุกยึดจ๊กก๊กแล้วแบ่งดินแดนกัน

61 Nameless Fanboi Posted ID:R.JbFXhlFs

ช่วงสามก๊กนี่กินเวลากี่ปีกว่าสงครามจะแย่งแผ่นดินกันจะสงบ แล้วมีการประมาณคนที่เสียชีวิตในช่วงนี้ไหมว่าเท่าไร เพราะมักมีการประมาณการผู้เสียชีวิตในสงครามไว้ด้วย

62 Nameless Fanboi Posted ID6:.EiXmnOT5y

ประมาณไม่ได้วะ ตัวเลขประชากรจีนสมัยก่อนคำนวนเวอร์ไปเยอะอยู่

63 Nameless Fanboi Posted ID6:3p03Ci8eNL

>>61 อ้างอิงจากวิกิก็ราวๆ 60 ปี จำนวนประชากรลดลงจาก 56 ล้านเหลือประมาณ 16 ล้าน สาเหตุเนื่องมาจากสงคราม/ภาวะอดอยาก/โรคระบาด

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Three_Kingdoms

ปล.ถ้าเป็นในนิยายตัวเลขคนตายคงเยอะเกินจริงไปมาก เพราะเผากันที ปล่อยน้ำท่วมที ตายกันเป็นเบือแบบเว่อร์ๆ

64 Nameless Fanboi Posted ID:R.JbFXhlFs

>>63 จากราว ๆ 56 ล้านเหลือประมาณ 16 ล้านเลยเหรอ ถึงจะบอกว่ามีปัจจัยอื่นด้วย แต่เล่นเอาประชากรลดเกินครึ่งเลย แล้วสงครามกินเวลาร่วมตั้ง 60 ปี ตอนนั้นพวกเศรษฐกิจนี่มันขับเคลื่อนกันยังไง เพราะทำกันแต่สงคราม มีแต่คนตาย

65 Nameless Fanboi Posted ID6:3p03Ci8eNL

>>64 จริงๆ หลังศึกที่ผาแดงที่ทำให้เกิดสามก๊กขึ้น หลังจากนั้นศึกใหญ่ก็ลดลงไปละ เพราะอย่างที่เม้นบนๆ ว่า พอก๊กไหนจะยกไปตีก๊กอื่นก็โดนยันกลับ โดนยันกลับซักทีสองทีก็เลิกละ เอาเงิน/คน/เวลาไปพัฒนาก๊กตัวเองให้มั่นคงมั่งคั่งดีกว่า ยกเว้นจ๊กก๊กที่ขงเบ้งขยันยกทัพไปให้วุยก๊กกระทืบจนสุดท้ายตัวเองป่วยตาย พอขงเบ้งตายจ๊กก๊กก็แทบจะเลิกคิดบุกวุยก๊กไปเลยเพราะก๊กบอบช้ำหนักจากฝีมือนำทัพของขงเบ้ง

66 Nameless Fanboi Posted ID:bgU97AXnuG

มันก็มองได้หลายมุม เพราะเราไม่ได้อยู่ในเหตุผล ก็ได้แต่สมมุติฐานว่าทำไปทำไม

ขงเบ้งรู้ตัวว่าสุขภาพไม่แข็งแรงเลยอยากปิดจ๊อบเร็ว (ไม่อยากให้ลูกตัวเองมารับหน้าที่?)
คู่แข่งอีกฝ่ายคือ สุมาอี้ที่วางรากฐานระยะยาว คุมตระกูลโจสำเร็จ รอยึดอำนาจก็ชนะแล้ว

- การป้องกันที่ดีที่สุดคือการรุก
วุยก๊กมีขนาดใหญ่ถ้าโถมบุกใส่จ๊กยังไงก็ต้านไม่ไหว(โดยเฉพาะง่อมันไม่คิดจะช่วยตุ๋ยป้อมต่อแล้ว) สูุ้บุกก่อนทำให้อีกฝ่ายเสียขบวนย่อมดีกว่า

ส่วนไอ้อยู่เฉยๆบริหารประเทศไปเรื่อยๆ แล้วรอให้เขาเขามาตียึดไปฟรีๆมันก็ยังไงอยู่นะ

67 Nameless Fanboi Posted ID:bgU97AXnuG

>>66 **ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์

เรื่องประชากรกูว่าคงได้แต่ คาดประมาณเอา ต่อให้อิงพวกบันทึกประวัติศาสตร์แต่ส่วนใหญ่หนีสงคราม บ้านแตก ไปเป็นโจร คงบันทึกประชากรยากวะ ไหนจะเรื่องความเอนเอียง

หลังจบยุคสามก๊ก ตระกูลสุมาแม่งก็กัดกันเองเหมือนหมาที่โจโฉด่าไม่มีผิด

68 Nameless Fanboi Posted ID:9hQ.AK4b.x

>>67
เรียกได้ว่าสกุลสุมาล้มเหลวในการสืบสกุลสินะ แม้แต่รุ่นหลังๆที่อยู่รอดมาก็ต้องเปลี่ยนแซ่ไปเป็นแซ่อื่น

69 Nameless Fanboi Posted ID:R.JbFXhlFs

>>68 พูดไปแล้วมีในจีนนี่มีพวกที่อ้างว่าต้นตระกูลตัวเองสืบสายเลือดจากพวกคนในสามก๊กบ้างไหม

70 Nameless Fanboi Posted ID:EManebipCT

>>68 ดูเหมือนเร็วแต่ ก็สืบไป 3 รุ่นเลยนะเมิงไม่กระจอกหรอก ปัญหาคือฮ่องเต้เจือกตายเร็ว พี่น้องเยอะหาคนสืบทอดอำนาจไม่ได้จบเลยเจอแย่งอำนาจกันหมด

71 Nameless Fanboi Posted ID6:A5FL+CXwh9

>>70 จริงๆ มันมีเค้าลางความฉิบหายตั้งแต่ต้นราชวงศ์ละ:-
1. ตัวสุมาเอี๋ยนที่เป็นผู้สถาปนาราชวงศ์จิ้นเองกลัวจะโดนคนตระกูลอื่นฮุบแผ่นดินแบบที่คนตระกูลสุมาทำกับตระกูลโจ เลยตั้งให้ญาติของตนเป็นอ๋องที่คุมอำนาจสำคัญๆ ทั้งฝ่ายทหารและพลเรือนไว้แทบทั้งหมด แถมมีอาณาเขตของตนเองอีกด้วย
2. สุมาเอี๋ยนตายเร็วไปหน่อย ซ้ำร้ายรัชทายาทคือสุมาจงที่ขึ้นเป็นฮ่องเต้องค์ถัดไปก็เป็นคนปัญญาอ่อน (ปัญญาอ่อนของจริง ไม่ใช่แบบอาเต๊าที่ไม่แน่ว่าจะปัญญาอ่อน) ซึ่งดันมีมเหสีที่นิสัยเลวร้ายจนได้ชื่อว่าเป็นสตรีที่มีชื่อเสียงเหลวแหลกที่สุดคนนึงของประวัติศาสตร์จีน นำไปสู่การชิงอำนาจในราชสำนัก พวกอ๋องตระกูลสุมา (ที่มีอำนาจสูงมาก) ก็ร่วมวงชิงอำนาจจนบานปลายกลายเป็นสงคราม 8 อ๋องที่สุดท้ายทำให้พวก 5 ชนเผ่าลุกฮือจนราชวงศ์จิ้นต้องถอยร่นไปทางใต้ของจีน จบสิ้นราชวงศ์จิ้นตะวันตกในเวลาประมาณ 50 ปี

72 Nameless Fanboi Posted ID:JH7yaK84s4

เหมือนฝั่งวุยก๊กมันมีกรรมหรือคำสาปเรื่องมีลูกสืบทอด
โจโฉ ลูกคนโตตาย โจผีคนรองไปเอาเมียคนอื่น คนสามเสือกครองโสดเพราะหลงรักเมียคนอื่น
ลูกโจผี? เหมือนเป็นไบโพล่า สุดท้ายเอาลูกบุญธรรมมาครอง สิ้นยุคสายโจโฉ? แถมสุดท้ายก็ไม่รอดสูมา

สุมาอี้ สอนลูกพาไปออกรบฝึกงาน
สุมาสู ไร้ทายาท(เป็นหมัน?) ลูกบุญธรรมก็ไร้วาสนาโดนเก็บ
สุมาเจียว ยังได้สุมาเอี๋ยน
สุมาเอี๋ยนหลานสบายล่ะเกิดมาก็เป็นอีลีทเลย แต่ขนาดมีสนมเป็นหมื่น

73 Nameless Fanboi Posted ID:JH7yaK84s4

ไปโดน enter เป็นอีบีทเกิดมาสบายเลยโลกสวย
มีสนมเป็นหมื่น
สุดท้ายได้คนปัญญาอ่อนมาปกครอง

ตระกูลก็ฟัดกันเองเละเทะ

สุดท้ายโดนคนแซ่เล่าปิดจ๊อบ

74 Nameless Fanboi Posted ID:edrELEDHk3

>>69
ไม่ค่อยได้ยินเท่าไหร่ แต่ถ้าฝั่งญี่ปุ่นยุคเซ็นโกคุนี่สืบทอดตระกูลมาถึงยุคปัจจุบันเพียบเลย
แต่ระยะเวลามันก็ใกล้กว่ากันเยอะล่ะนะ

75 Nameless Fanboi Posted ID6:/XXlfOkolg

ถ้า ตั๋งไป๋ หลานสาวโลลิ ของตั๋งโต๊ะ ไม่ตายและรวบรวมคนมาจนเป็นอีกก๊กได้และชนะ คิดว่าจะเกิดอะไรขึ้น

ก่อนหน้านั้นน้องเป็นระดับเจ้าเมืองขนาดกลางเลยนะ เป็นโลลิคนเดียวในปวศจีนที่เป็นระดับเจ้าเมือง

76 Nameless Fanboi Posted ID6:HprzhHQM0a

ตั๋งโต๊ะตั้งหลานสาวเป็นเจ้าเมืองมองได้สองแบบ
ก.เห่อหลานเลยหาตำแหน่งให้
ข.เห็นหลานมีแววเลยให้ทดลองงาน (แต่ปู่ดันตายก่อนเลยโดนฆ่าล้างพ่วงเขียนปวศ.เป็นผู้ร้ายเสร็จสรรพ)

แต่สมัยก่อนน่าจะเหยียดเพศหญิงอยู่

77 Nameless Fanboi Posted ID6:/XXlfOkolg

>>76 ถ้าปวศ.ไม่เขียนตั๋งโตะ ให้เป็นทรราช แล้วพี่แกจะเป็นอะไร นักปฏิรูป นักกำจัดพวกกังฉินที่ชอบใช้ความรุนแรง แบบนั้นเปล่า

78 Nameless Fanboi Posted ID6:xYrQgZVRRl

>>77 ในหงสาก็เขียนให้เป็นขุนศึกที่มีอุดมการณ์อยากเปลี่ยนแปลงระบอบอยู่นี่
แต่วิธีการดันรุนแรงจนคนไม่ชอบ แต่ถ้าเอาตรรกระคนยุคปัจจุบันไปเทียบ ตั๋งโต๊ะกันนักปฏิวัติดังๆ ในยุคที่ผ่านมานั่นล่ะ

79 Nameless Fanboi Posted ID:Xd27N.T0Pm

เมิวต้องเข้าใจยุคก่อนตั่งโต๊ะ สิบขันที เงินคลังหมดเลยต้องขายตำแหน่ง คนได้ตำแหน่งก็ไปถอนทุนคืนกะ คนในปกครอง มาหลายสิบปี ขุนนางมีมาก แต่งานน้อย เกิด ตั๊กแตนระบาดอีกเกิดกบฐเหลือง อีกฮั่นอ่อนแอมาก ส่วนกลางอ่อนแอ ตั๋วโต๊ะเลยมาสฝคุม เริ่มมาฆ่าขุนนางไป 2000 คนที่โกงกินเลย

80 Nameless Fanboi Posted ID6:HprzhHQM0a

ตั๋งโต๊ะมันคนแถวๆพวกม้าเท้ง พฤติกรรมเลยเน้นโหดเถื่อนหน่อย

พอเข้าวังมาเจอพวกขุนนางเหลวเละเลยจับล้างบางพวกกังฉิน จนเป็นศัตรูกับพวกในวังหลวง

พอโจโฉมารับช่วงต่อเลยสบายเลยตั๋งโต๊ะสร้างทางให้หมดแล้ว

81 Nameless Fanboi Posted ID6:/XXlfOkolg

>>80 เชี่ย เห็นแล้วอยากเอาไปเขียนนิยาย ให้น้อง ตั๋งไป๋ รอดแล้วออกมากู้ชื่อเสียงให้แก่ปู่ สงบเฟคนิว แล้วครองใต้หล้า เป็นจักรพรรดินี

82 Nameless Fanboi Posted ID6:sDyNagU9in

>>81 เกิดใหม่ไปเป็นตั๋งไป๋ เอาตัวเพื่อชื่อเสียงของคุณปู่!!!!

83 Nameless Fanboi Posted ID6:XobGHOO7rQ

มีคนเขียนมังงะอยู่เคยเห็นผ่านๆในแมวดุ้น

84 Nameless Fanboi Posted ID6:XobGHOO7rQ

Maou Reijou kara Hajimaru Sangokushi: Touhakuden
เจอละ

85 Nameless Fanboi Posted ID6:/XXlfOkolg

>>83 อ่านแล้วละ แต่เรื่องนั้น ตั๋งโตะ ก็เป็นไอ้เลว คนนึงอะ ไม่มีการตีความใหม่ไรเลย

86 Nameless Fanboi Posted ID6:HprzhHQM0a

ญี่ปุ่นเหมือนจะเน้นอิงของคนวาดการ์ตูนสามก๊ก version. Yokoyama Mitsuteru (ซึ่งแกก็ref. หล้อกว่าจงมามากสุด)เพราะงั้นคงหาตีความต่างยากหน่อยไม่งั้นจะได้ทะลุโลกคู่ขนานแบบ มังกรอหังการ,สามก๊กกางเกงใน(ตกลงแม่งยังไม่จบทั้งคู่ใช่ป่ะ)

ส่วนตั๋งโต๊ะตีความใหม่ มีหงสา นะตีความเข้าเค้าสุด ประมาณตั๋งโต๊ะการรบจริงๆน่าจะไม่กากเลย (อย่างน้อยก็เคยยันทัพพันธมิตรได้)
กุนซือเก่งข้างกายก็มี
พลาดแค่การเมืองภายในทีเดียวเลยเดี้ยงเลย ก็นะโหดเกินจนเขาไม่เอาด้วย

87 Nameless Fanboi Posted ID:8RrGtMzQEA

>>86 แถมลิโป้ดันเป็นคนทะเยอทะยาน(แบบฉลาดๆ) ตั๋งโต๊ะเลยเหมือนโดนเตะตัดขา

88 Nameless Fanboi Posted ID:VG0oSVGE4m

ตีกะพวกเซียนเป่ยเกือบค่อนชีวิต มีลิโป้เป็นมือเท้า ถ้ากากนี่หมดคำพูดจริงๆแต่ล่อกวนจงชอบเขียนให้กาก

89 Nameless Fanboi Posted ID6:rVA4JtP0DS

>>88 ล่อกวนจง นี่ไม่ได้ใส่ตั๋งไป๋ ในนิยายด้วยทั้งๆที่มีอยู่จริง แต่ทีลูกสาวกวนอูใส่บทให้อะนะ

90 Nameless Fanboi Posted ID:qjJuwVkWQx

ก็มันนิยาย

91 Nameless Fanboi Posted ID6:pk4iA46gcW

ถ้าขงเบ้ง ไม่ไปเป่าปี่หน้าเมือง แต่เปลี่ยนไปชักข้อ หน้าเมือง คิดว่าจะเกิดอะไรขึ้นแทน

92 Nameless Fanboi Posted ID:G5QFel5JgM

ลุ้นว่าจะโดนหลอกมาเป็นสิบปีป่าวเนี่ย

93 Nameless Fanboi Posted ID6:HxtaemEJDa

น้องแปดออกโรงแล้ว ออกมาตั้งแต่ตอนแรกสุดเลยด้วย ก่อนหน้าพิศดารคนอื่น ๆ แค่พวกมึงไม่รู้

94 Nameless Fanboi Posted ID:XBVXe1b37H

>>93 แล้วสุมาอี้ตอนนี้แม่งอยู่ไหนสะ กุไม่ได้อ่านตั้งแต่จบศึกผาแดงนานชิบหาย มาเห็นตอนคนพูดถึงตอนล่าสุดนี่

95 Nameless Fanboi Posted ID6:zfVZI3tIAr

เห็นอุ๊งอิ๊ง ได้เป็นนายกอายุน้อย ไม่มีปสกเพราะบารมีพ่อ นี่ นึกถึง น้องตั๋งไป๋ หลานสาวตั๋งโต๊ะเลยวะ

ตั๋งไป๋ ได้เป็นเจ้าเมืองหญิง เพราะปู่แต่งตั้งให้ ในขณะที่ขุนศึก ขุนนางหลายคนพยายามแทบตายก็ไม่เคยได้เป็นเจ้าเมือง

ต่างกันที่ตั๋งไป๋ เป็นโลลิของจริงน่าโฮก แต่อุ๊งอิ๊งไม่ใช่

96 Nameless Fanboi Posted ID6:t.Pw+hkMCE

>>95 ตั๋งไป๋ไม่เคยดูถูกชาวจงกั๋วว่าเป็นเผ่าพันธุ์ที่อ่อนแอ
แบบอีกคน

Be Civil — "Be curious, not judgemental"

  • FAQs — คำถามที่ถามบ่อย (การใช้บอร์ด การแบน ฯลฯ)
  • Policy — เกณฑ์การใช้งานเว็บไซต์
  • Guidelines — ข้อแนะนำในการใช้งานเว็บไซต์
  • Deletion Request — แจ้งลบและเกณฑ์การลบข้อความ
  • Law Enforcement — แจ้งขอ IP address

All contents are responsibility of its posters.