เอ้ย แต่เรื่องเสียวที่ใช้ภาษาห่วยจนอ่านแล้วขำก๊าก กูขอไม่นับว่ามันให้ความบันเทิงนะเว้ย มันคือความอิหยังวะ...
Last posted
Total of 1000 posts
เอ้ย แต่เรื่องเสียวที่ใช้ภาษาห่วยจนอ่านแล้วขำก๊าก กูขอไม่นับว่ามันให้ความบันเทิงนะเว้ย มันคือความอิหยังวะ...
>>816 ถ้าเป็นเรื่องที่ใช้ภาษาแบบเรื่องเสียว แต่ในนั้นก็มีเนื้อหามีแนวคิด ก็ถือเข้าประเด็นมีคุณค่าด้านหนึ่งแต่ด้อยคุณค่าอีกด้านได้มั้ย โดยรวมคือมึงแยกประมาณว่าเรื่องเสียว=ไม่มีอะไรอื่นนอกจากเย ส่วนนิยายมีเนื้อหาด้วยใช่มั้ย
คือกูก็ยังมองว่าการที่คนกลุ่มหนึ่งขำแทนที่จะรู้สึกตามที่คนเขียนต้องการสื่อ ในขณะที่คนจำนวนหนึ่งรู้สึก ก็กลายเป็นการที่คนกลุ่มหนึ่งตัดสินคนอื่นโดยจิตใจของตัวเองซึ่งมันไม่ใช่มาตรฐาน แบบตอนช่วงนึงที่นิยายใช้อีโมชั่นมันฮิตมาก กูมองว่ามันเป็นการลดทอนคุณค่าทางภาษาโดยใช้สัญลักษณ์ แต่พอโตขึ้น เห็นอะไรมากขึ้น กูก็เห็นงานที่ใช้ของพวกนี้เป็นลูกเล่นในนิยายเหมือนกัน เลยพบว่าดีไม่ดีหลายอย่างมันก็เป็นอคติของคนเราเอง
"นิยาย"
น. เรื่องที่แต่งขึ้น.
อะไรที่แต่งขึ้นคือนิยายหมด จะยั่วเย เรื่องเสียวอะไรก็คือนิยาย แต่งขึ้นมา เม้คขึ้นมา ไม่ได้แบ่งภาษาสวยเรียกนิยาย ตรับๆๆๆ อย่างเดียวเรียกเรื่องเสียว
แต่ถ้าหาความสวยงาม สาระ บลาๆๆ นั่นคือวรรณกรรม
>>801 กูคือโม่งสั่งชุดชั้นใน (ทีแรกจะย่อเหลือโม่งชุดชั้นในก็จะกลายเป็นโรคจิตเลย55) โอ๋ๆนะมึง ขายหน้าไม่นานหรอกเด๋วก็หาย 555 กูว่าควรรณรงค์คนขายออนไลน์อย่าแสดงรายการสินค้าหน้ากล่องกันสักทีนะเนี่ย จิตใจลูกค้าเสียหายหลายรายแระ เจออย่าง 802 นี่บริษัทแม่งก็เกินไป ไล่ออกเพราะซื้อดิลโด้นี่นะ มึงควรเห็นใจพนักงานที่ถูกโรคจิตตามมากกว่ามั้ย
แต่ยามหมู่บ้านมึงก็ค่ตเห้นะ ถามแบบนี้ sexual harrassment สัดๆอ่ะ กูว่านิสัยเสียอ่ะ
ต่อประเด็นข้างบน สำหรับกูที่จุดที่แยกเรื่องเสียวกะนิยายโรมานซ์มันอยู่ที่การใช้ภาษาล้วนๆ pwp นี่ก็อยู่ตรงกลางระหว่างเรื่องเสียวกะโรมานซ์อีกที เรื่องเสียวมันไม่romantisize เพราะภาษามันดิบเกิน แต่มันส่งเสริมค่านิยมเห้ๆ+ความเชื่อผิดๆได้แบบตรงๆเลยถ้าคนอ่านวิจารณญาณต่ำ ถ้าในประเด็นนี้กูว่าแย่พอกันกูเชื่อมั่นในการปลูกฝังวิจารณญาณคนอ่านมากกว่า
>>818 เอ้อ จะว่าแบบนั้นก็ได้นะ (กูเป็นคนอธิบายอะไรได้ห่วยมาก มึงเก็ตที่กูจะสื่อ กูก็ดีใจ...)
ส่วนที่มึงว่ามาช่วงท้าย อันนั้นกูเห็นด้วย เรื่องการตัดสินอะไรโดยใช้จิตใจตัวเองเป็นมาตรฐาน คือคนเรามันถูกหล่อหลอมมาโดยสิ่งที่เราเลือกเสพ ให้ชอบสิ่งใดสิ่งหนึ่งในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่งอยู่แล้ว สิ่งที่เรามองว่าแย่ คนอื่นอาจมองว่าดีแล้ว เพราะเขายังไม่เคยเปิดรับรูปแบบที่มันดีกว่าหรือแบบที่สังคมอื่นให้ค่าว่าดีกว่า มาตรฐานของ fiction จริงๆ แล้วต้องเป็นยังไง ทุกวันนี้เราอาจยังไม่มีคำตอบแบบที่ทุกคนเห็นตรงกันเลย มีแค่มาตรฐานที่ตัวเราเองอ่านแล้วพอใจเท่านั้น แค่พวกเราเผอิญได้เข้ามาอยู่ในสังคมที่แต่ละคนมีมาตรฐานเดียวกับเรา เช่น บอร์ดโม่ง ก็เลยรู้สึกเหมือนว่ามาตรฐานมันต้องเป็นแบบนี้ ก็เท่านั้นเอง
เอาจริงๆ ตอนนี้กูก็เริ่มตั้งคำถามแล้วเหมือนกันว่าการที่กูมองว่าเรื่องเสียวภาษาห่วยมันไม่มีเห้อะไรเลย ไม่มีคุณค่า มันอาจจะเป็นมุมมองที่ไม่ถูกต้องซะทีเดียว (จะดีเฟนด์ความคิดตัวเองตอนนี้ก็คงไม่ทันแล้วด้วย 5555555)
เออ แต่กูขอบคุณมึงนะที่ช่วยจี้ให้กูได้คิดเรื่องนี้ เป็นมุมมองที่น่าสนใจมาก
>>821 มันไม่ใช่คนที่ชอบเพราะ 'ไม่เคยเปิดรับรูปแบบที่มันดีกว่าหรือแบบที่สังคมอื่นให้ค่าว่าดีกว่า' แต่มันอาจเป็นความชอบของเขาอะมึง เป็นรสนิยม ขอโทษนะ แต่คำพูดมึงทำให้นึกถึงเวลาผู้หญิงชอบผู้หญิง แล้วผู้ชายบางคนพูดว่านิ้วเย็นๆหรือจะสู้เอ็นอุ่นๆ เปลี่ยนทอมให้เป็นเธอ คือมันรสนิยมมม ไม่ใช่เพราะไม่เคยเจอสิ่งที่ดีกว่าอะ คนเราอ่านนิยายก็อาจชอบทั้งมีเนื้อหาหนักให้คิดและพวกเบาๆอ่านแล้วสบายหัวใช่มั้ย แนวเรื่องเสียวที่มึงว่าก็เหมือนกัน
คือกูอยู่มาตั้งสมัยที่วายถูกคนมองเหยียดว่าทำไมไปชอบแนวรักร่วมเพศผิดธรรมชาติ ซึ่งมันไม่ใช่อ่ะ มันเป็นรสนิยม มันอาจไม่ได้เนื้อหาล้ำลึกแบบแนวสืบสวนหรืออิงประวัติศาสตร์ ไม่ใช่กูไม่อ่านเรื่องพวกนั้นแต่กูก็ชอบแนวนี้ของกู พอมาวันนี้กูเห็นคนอ่านวายไปยกตัวเหนือกว่าบางแนวกูก็รู้สึกว่ามันก็ไม่ได้ดีต่างกันมากเท่าไหร่หรอก ก็งานเขียนเพื่อความบันเทิงทั้งนั้น
>>823 เข้าใจ ส่วนตัวกูก็ยอมรับว่าตัวเองมีอคติกับพวกเรื่องเสียว หรือเรื่องที่มันภาษาไม่สวยไม่ลื่นไหล ใช้คำศัพท์ไม่เก่ง แล้วกูยังมีมุมมองเหมือนว่านิยายเป็นสิ่งที่ตีค่าเป็นตัวเลขได้ว่าแบบไหนคุณภาพดีกว่าอีกต่างหาก ทั้งๆ ที่ความจริงก็เป็นแค่เรื่องของรสนิยม ขอบคุณที่อธิบายอีกมุมหนึ่งให้กูเข้าใจนะพวก
>>823 คนอ่านวายไปยกตัวเหนือกว่าบางแนวกูก็รู้สึกว่ามันก็ไม่ได้ดีต่างกันมากเท่าไหร่หรอก ก็งานเขียนเพื่อความบันเทิงทั้งนั้น ประโยคนี้โดนใจกูมากอ่ะ กูว่านิยายทุกแนวก็มีกลุ่มเป้าหมาย/กลุ่มนักอ่านแตกต่างกันไป นิยายแต่ละเรื่องสามารถตอบโจทย์ความต้องการของนักอ่านได้ไม่เหมือนกันหรอก ใครใคร่อ่านแนวไหนก็อ่านไปเหอะ รสนิยมแต่ละคนไม่เหมือนกันอยู่แล้ว
>>802 กูเคยตามข่าวอยู่ เหมือนจะทะเลาะกับที่บ้าน+แฟนขอเลิกด้วย น่าสงสารมาก
>>820 ยามคอนโดอะมึง ผู้หญิงแก่ๆ เขาคงถามแบบสงสัยจริงๆ แต่ประเด็นคือถามไม่สนใจคนที่รอเซ็นรับพัสดุอีก 4-5 คนข้างหลังกูเลย ได้ยินกันหมด มีผู้ชายด้วย อายสัสๆ
>>822 กูไม่เคยขายของในชป.ว่ะ แต่ระบบมันน่าจะมีใบจ่าหน้าซองให้พิมพ์แปะบนพัสดุง่ายๆ อย่างที่ >>824 บอก ประเด็นคือมันเสือกมีชื่อสินค้าติดมาด้วย ถึงจะมีเส้นประให้ตัดก็เถอะ กูไม่เคยเจอใครตัดเลย แบบรูปนี้
https://uppic.cc/v/5YSm
มึงงงง กูดิ่งชิบหาย TT ชื่อสินค้าอ่ะ ถึงบางอย่างมันจะเป็นของปกติไม่มีพิษสง แต่มันก็ถือเป็นความลับของคนสั่งหรือเปล่าวะ สมมุติถ้าเป็นกรณีนิยายวายนะ มีเด็กสั่งนิยายวาย ละที่บ้านแอนตี้เกย์มาเจอพัสดุงี้ คงทะเลาะกันแย่เลย (กูไม่รู้มีเหตุการณ์นี้จริงมั้ยนะ แต่อาจจะมีในช่วงหลุมดำก็ได้555555)
>>826 บวกหนึ่งว่ะ กูไม่เข้าใจพวกที่ออกมาบอกว่าอ่านแต่นิยายแปลเพราะนิยายไทยเสื่อมด้วย กูอ่านทั้งคู่ พล็อตก็คนละแนว จีนโบราณมึงจะมาให้มันเยในมหาลัยได้ไง เหมือนเอารสนิยมตัวเองมาเหยียดรสนิยมคนอื่น ตลกดี กูนับถือคนที่อ่านได้ทุกแนวสนุกได้ทุกเรื่องมากกว่า พวกนั้นดูโลกกว้าง สนุกกับการอ่านจริงๆ ส่วนกูทุกวันนี้กว่าจะเจอเรื่องที่ถูกจริตต้องค้นจนเหนื่อย
ถามประเด็นแนว >>826 แต่เกือบๆ ky นิดๆ คือพูดแนวไหนถึงหาว่าเหยียดอะ
กูเคยเสดงความเห็นส่วนตัวในทวิตกูเองว่างานของกลุ่มนึง เพราะกูไม่ชอบ rape fantasy ระดับอี๋ๆ แล้วกูโดนแซะหาว่าไปเหยียดคนเขียน ยกตัวสูงกว่าเค้า คือกูอิหยังวะ มันความชอบกูในทวิตกูเอง ไม่ได้บอกซักนิดว่าใครดีใครแย่กว่าใคร
แล้วแบบ ถ้ากูอี๋ไม่กินปลาไหล กูจะโดนสมาพันธ์ปลาไหลหาว่ากูเหยียดปลาไหลด้วยไหมอะ
กูได้รับความรู้เรื่องส่งของ sh***ee แล้ว ไม่เคยสังเกตเลยว่ามันมีชื่อสินค้า คราวหน้าขายนิยายวายได้กุจะพับ
กูสั่งของจาก ชป บ่อยๆ เท่าที่สั่งเกตดูถ้าส่งแบบ คร หรือ นจ จะมีบอกรายละเอียดสินค้ามาด้วย เจอแม่ค้าดีพับให้ก็ดีไป แต่ถ้าส่งแบบ jอท จะไม่มีบอกลายละเอียดที่จ่าหน้าเลย เผื่อเป็นข้อมูลให้พวกมึงได้นะ
>>827 อ่าวกูนึกว่ายามผช นึกไปถึงยามหมู่บ้าน ยังแอบคิดว่าออกจะน่ากลัวหน่อยๆ ถ้าเป็นยามผญ มึงอย่าเพิ่งอายยาม ยามอาจจะคิดซื้อเหมือนมึงเลยถามหารีวิวผู้ซื้อไง อย่าพิ่งดิ่งมึงอายแบบนี้ผ่านไปสัก วันสองวันก็หายแระเชื่อกู 555
อันนี้เผื่ออนาคตมึงสั่งจากเวบส้มนี่อีกกูเสนอ ว่าเวลากดสั่งซื้อหน้าสุดท้ายอ่ะ มันจะมีช่องข้อความมึงใส่เพิ่มไปทุกครั้งก็ได้นะ ว่าช่วยพับรายการสินค้าอย่าให้ปรากฎบนหน้ากล่องด้วย แต่ถ้าอะไรที่ไม่อยากให้โชว์จริงๆ ก็แชทกำกับอีกรอบเลยเพื่อความชัวร์
ถ้าจากเวบส้มมีรายการทุกใบนะ j&t ก็มี บางทีมึงอาจโชคดีที่แม่ค้าตัด/พับให้ ช่วงหลังๆกูเจอหลายร้านอยู่นะที่พับให้ลูกค้า
>>833 ที่ส่วนตัวแต่มันสาธารณะไงเมิงใครมาดูก็ได้ ยิ่งถ้าเมิงพิมพ์ติดคีย์เวิร์ดของกลุ่มเขาเวลาเสิร์ชมันก็ขึ้นทวิตเมิงมาให้เขาอ่านก็ไม่แปลกที่เขาจะด่าเพราะเมิงใส่คีย์เวิร์ดเข้าไปด่าในพื้นที่เขา อยากส่วนตัวจริงๆก็เซ็นเซอร์คำ/ด่าลอยๆ/ล็อคทวิตก่อน ใส่***เซ็นเซอร์ไป
เอาตรงๆประเด็นนี้เซ็นสิทีพว่ะ เถียงกันไม่จบไม่สิ้น ต่างคนต่างอยู่อย่าไปยุ่งดีสุด
>>838 มันtlกูไง tagอะไรก็ไม่มี คือเวลากูทำใครโมโหก็อยากขอโทษจากใจอะ ไม่อยากมีเรื่อง แต่เรื่องนี้ไม่รู้สึกว่าผิดจนขอโทษไม่ออกจริงๆอะ แบบความชอบส่วนตัว แล้วคนแซะมาฟอลกูเอง โมโหไปเอง ประกาศจะแบนจากกลุ่ม(ที่กูไม่ได้อยู่) ที่อิหยังวะขึ้นไปอีกคือ อันฟอลกุแล้วเอาแอคหลุมมาฟอลกุ
>>843
“กูเคยเสดงความเห็นส่วนตัวในทวิตกูเองว่างานของกลุ่มนึง เพราะกูไม่ชอบ rape fantasy ระดับอี๋ๆ แล้วกูโดนแซะหาว่าไปเหยียดคนเขียน “
ไม่รู้นะว่าแสดงความเห็นส่วนตัวระดับไหน อ้างถึงคขขนาดไหน แต่โดนติ่งตามมาด่าแถมมีเงาแค้นได้เมิงคงหลุดคีย์เวิร์ดไปเยอะอ่ะ
อันไหนอยากด่าไม่อยากให้เสิร์ชเจอก็ใส่. * คั่นไป มันจะได้ไม่ไปติดคำค้นเขา
https://twitter.com/SHRYK_/status/1202062213445378048?s=19
ในที่สุดก็มีคนคิดเหมือนกันอ่ะ กูคิดนานละแต่ไม่กล้าพูดเฉยๆ เด่วนี้เห็นบางสนพหรือบางคนแข็งกันออกปกหวาบหวิวจนเป็นเทรนด์ รู้แหละว่าเป็นงี้มานานไม่มีใครว่าอะไร แต่กูเคยพาเพื่อนไปร้านหนังสือแล้วเจอปกแนวๆนี้ นางไม่ใช่สาววายนะแต่นางบอกว่าเด่วนี้มันขนาดนี้กันแล้วหรอปกนิยาย กูก็บอกว่าเรื่องปกติ นางแย้งบอกปกติยังไง? ;-;
**แข่งกัน
>>847 กูรู้สึกมาพักใหญ่แล้ว ปกแปลจีนถูกลิขสิทธิ์ยังดี แต่สายแปลญี่ปุ่นใต้ดินนี่เหลือจะรับมาพักใหญ่แล้ว ทำไมเกือบทุกปกจะต้องเอานายเอกมาถ่างขาอ้ากว้าง กางเกงขาดบ้าง ไม่มีกางเกงบ้าง แล้วเอาพร๊อพมาบังจุดนั้นนิดๆกันหมดเหมือนเป็นแพทเทรินเดียวกันด้วย หรือเพราะสนพเอามาแต่พวกขายเรทเลยเจอแต่ปกแบบนี้วะ
ถึงสนพ.นั้นจะตลาดชัดเจร แต่เค้าก็ไม่ได้ลงขายในร้านปะวะ แต่เอาไปลงตามงานวายเอง คนที่เ็นเห็นผ่านตาจากร้านหรือในเนทหละ ต้องดูตรงนี้ด้วย เรื่องกวาาดล้างจะมีก็ต่อเมื่อผปค ที่แอนตี้มากๆ ไปเจอก้มีสิทธิ์ เรื่องที่เพจดังๆหลายก็ได้มึง
ร้านมันควรจัดแยกจริงๆ นิยายที่ปกแหกแข้งแหกขาเนื้อในก็ตามปก ยั่วเยๆ นิยายเนื้อหาปกติก็จะปกอีกแบบ จัดให้ห่างกันประหนึ่งแนวรักใสๆกับอีโรติก คนจะได้ไปซื้อถูกแหล่งและไม่เขินกับปกอล่างฉ่างข้างๆ ตอนนี้คือปนกันจนมั่วพอๆกับเว็บลงนิยายที่มีไรก็โยนลงหมวดวายหมด คือแบ่งหมวดแยกย่อยจะตายเหรอ นิยายไม่ใช่น้อยๆที่จะซอยแยกหมวดไม่ได้ ไม่งั้นคงไม่ขึ้นชั้นนิยายขายดี
ปกนิยายญี่ปุ่นวาบหวิวขนาดไหนใครไม่เคยเห็นลองเสิร์ช 笠井あゆみ ดู
แต่ที่นั่นเขาไม่ได้ขายนิยายพวกนี้กันตามร้านหนังสือทั่วไปเหมือนบ้านเราด้วยแหละ
ญี่ปุ่นปกกามก็จริงแต่มันแยกชั้น 18+ ออกจากหนังสือธรรมดาไม่ได้วางขายปนกัน
>>858 งานจารย์อายุมิคะไซนี่ตัวเด็ดเลยนะ กูล่ะชอบลายเส้นนางละเกิน หลายๆ ปกนี่เรทจนเกือบเท่าโดจิน แต่ด้วยความที่ลายเส้นสวย ดีเทลงาม มันก็ยังพอมองแล้วไม่น่าเกลียดเกินไป แถมในญป.เขาก็แบ่งโซนไว้เป็นอย่างดี (ขนาด pixiv ยังแบ่งโซน R-18 กับปกติ ก็ไม่แปลก...) แต่ไทยเรานี่มองว่าเป็นวายก็เอาปนๆ กันไปหมด
มีใครอยู่กรุ๊ปสปอยมั่งมะ ขอสงสัย+จับผิดหน่อยแต่ยังไม่ฉอดนะ
คือเห็นมีคนรีวิวเรื่องปกป้องข้าทีวันนี้เลย กดเข้าไปดูตอนแรกก็ไม่อะไร อ่านไปอ่านมารู้สึกแปลกๆ ลองดูอีกทีคือคนรีวิวเป็นนิวเมม เพิ่งเข้ามาวันที่ 2 บอกหลายวันก่อนเห็นคนเขียนมาขายนิยายเลยเข้าไปอ่าน สนุกมาก คนเขียนอยู่ไหนมาต่อด้วย
กูเลยเข้าไปดูในโพสต์ต้นฉบับคือตอนนี้จมหายไปละ โพสต์ไว้เมื่อวันเสาร์ที่ 30 ตอนตี 2 ก็เลยสงสัยว่าโพสต์จมไปแล้ว แถมโพสต์ก่อนวันที่เข้ากลุ่มมา เขาไปเห็นโพสต์จากไหนวะ เข้าไปดูเฟซคนมารีวิวก็เฟซใหม่+เฟซอวตารเพิ่งสร้างเมื่อวันอาทิตย์นี่เองมั้ง ในกลุ่มก็ไม่เคยโพสต์อะไรมาก่อนด้วย มาถึงมารีวิวเลย
กูเลยลองจับผิดเรื่องการพิมพ์แทน เพราะคนเราจะมีความเคยชินบางอย่างที่ไม่รู้ตัวเวลาพิมพ์ เช่นพวก จุด วงเล็บ ไม้ยมก เครื่องหมายอัศเจรีย์ แต่เห็นเคาะเครื่องหมาย ๆ เหมือนกันอีก พิมพ์ลากเสียงสระที่ใช้จำนวนเท่ากัน นี่คืออวตารมาอวยนิยายตัวเองป่ะวะ
https://twitter.com/exsoull_/status/1202109212542681090?s=20 ผิดหวังนิดหน่อยตรงที่บอกว่าปกมันหวิวจนลำบากใจจะไปดูหน้าร้านก็สั่งปณ.เอาค่ะ แบบในฐานะคนอ่านก็รู้สึกลำบากใจเวลาหยิบขึ้นมาเหมือนกันอ่ะ นี่กูไม่กล้าหยิบนิยายวายที่ปกชัดๆมาอ่านต่อหน้าคนในบ้านเลยนะเว้ย แต่ก็นะ..... สิทธิ์เค้าอ่ะ เห้อม
>>863 เกี่ยวกะโพสนี้ใช่ป้ะ https://twitter.com/SHRYK_/status/1202062213445378048?s=19
>>863 ไม่รู้ว่ะ มันพูดยากอ่ะเรื่องแบบนี้ ยิ่งพูดยิางยาวเดี๋ยวนี้กูจัดการตัวเอง กูก็ไม่ชอบเหมือนกันนะอีปกหวิวๆเนี่ย เรื่องไหนไม่มีแจ๊กเก็ตให้กูไม่ซื้ออ่ะ เออ นอกจากจะไม่กล้าซื้อที่ร้านแล้วยังต้องแอบคนที่บ้านด้วย เหมือนทำอะไรไม่ดีมาอ่ะอิเวร 555555 ปกติก็ซื้อทางไปรหมด แต่ก็นึกขอบคุณบางเรื่องที่ยังมีปกแจ๊กเก็ตให้
เรื่องชอบภาพหวิวมันก็ไม่ผิดหรอก แต่ลงปกนี่ มันไปวางขายในที่สาธาณะอย่างร้านหนังสือมันเลยไม่เหมาะไง ลองนึกตามว่ามีเด็กเจ็ดแปดขวบเดินมาจ้อง มึงจะกระอักกระอ่วนกันไหม ใส่เป็นภาพแถมข้างในดีกว่าไหม
ส่วนตัวกูก็ไม่ชอบปกเรทๆนะ แล้วกูก็เข้าใจว่ามันก็มีคนที่ชอบ ชอบอะไม่ผิด แต่ถ้าลงร้านขายทั่วๆไปมันก็ไม่ค่อยเหมาะวะ สาววายอยากให้คนนอกมองวายในทางที่ดีขึ้นไม่ใช่มีแต่เรื่องทางเพศไม่ใช่หรอ แต่หน้าปกแต่ละเรื่องคือสื่อไปทาง 18+ ทั้งนั้นเลย
ขอถาม มีใครฟินเวลาที่ในนิยายหรือซีรีส์มีฉากคนมาจิ้นมาฟินคู่ตัวเอกบ้างมะ แบบสมมติมีเพจลงรูปคู่แล้วก็มีคนมากรี้ดมาแซวอะไรทำนองเนี้ย
>>871 ปกนั้นเห็นแว้บแรกกุแบบ ฮะ สนพ.จับตลาดชญ.หรอ 555555555 อ่านอีกทีอ่อ เซ็ทน้ำหอม ถถถถ
>>873 ที่มีเรื่องกับ lgbtq บางทีกูก็แอบรำคาญฝั่งนั้นนะ ค่อนข้างมากสิ่งประมาณนึงเหมือนกัน ถถถ ที่เคยเห็นแล้วตรรกะเพี้ยนสุดคือคนอ่านวายต้องไปช่วยพวกนางรณรงค์ เรียกร้อง เดินขบวนตั่งต่าง มันไม่ใช่มั้ยนะ คือจอยได้ แต่ต้องไม่ใช่ให้เป็นตัวตั้งตัวตีอ่ะ เรื่องตัวเอง(สาววาย)มั้ยก็ไม่ใช่ ถถถถถ
>>879 >>881 กูเขียนไม่เคลียร์หรือกูย้อนแย้งในตัวเองเนี่ยแหละ ขอโทษล่วงหน้าละกัน แต่ตอนนั้นที่เห็นคือประมาณว่าสาววายอ่านวาย ต้องเป็นแกนนำในการเรียกร้องสิทธิ์ให้สิ อะไรประมาณนั้น ที่กูคิดคือทำไมกูจำเป็นจะต้องไปเป็นตัวตั้งตัวตีในการเรียกร้องสิทธิ์ให้คนอื่นล่ะ? กูซัพlgbt กูก็อยากให้ประเทศไทยผ่านกม.lgbtเหมือนประเทศอื่นๆซักที แต่การเรียกร้องสิทธิ์อะไรซักอย่างมันต้องเริ่มจากตัวเองไม่ใช่หรอ ไม่ใช่รอให้ใครเป็นคนมาเริ่มต้นให้ มันยังงงๆอยู่มั้ยวะ ถ้ามันยัง งง อยู่ก็ปล่อยกูไปเถอะ กูอาจจะย้อนแย้งในตัวเองไม่ก็ตรรกะเพี้ยนเองเนี่ยแหละ ถถถถ
>>878 +1 กูเข้าใจมึงนะ กูก็รำ มีคนนึงพูดได้ถูกใจกูมาก ว่าพวกเราควรสนับสนุนความเท่าเทียมในlgbtในฐานะมนุษย์ด้วยกัน ไม่ใช่อย่างที่พวกนั้นชอบปั่นเฉพาะเจาะจงเพราะเป็นสาววายเลยต้องสนับสนุนว่ะ ทุกคนควร ไม่ว่าจะสาววายหรือคนปกติก็ควรหมด
หลายๆเรื่องที่พวกนั้นพาดพิง สื่อละครผิดๆเอย กูอยากบอกว่าไม่ใช่แค่lgbtที่โดนสื่อสารผิดว่ะ นางร้ายที่วันๆกรี๊ดจะเอาแต่ผู้ชาย นางเอกที่โดนข่มขืนแล้วยอมสุดท้ายแต่งงานกับพระเอก การพูดจาลวนลามทางเพศโดยมองว่าเป็นเรื่องตลก ไม่ว่าใครก็เป็นเหยื่อของสื่อ การที่หันมาด่าเหยื่อด้วยกันบอกว่าพวกเธอเป็นเพศส่วนใหญ่ไม่เข้าใจประชากรส่วนน้อยแบบพวกเราหรอก กูแบบ.. เฮลโหล มึงคิดว่าความแฟนตาซีสร้างค่านิยมแย่ๆผู้หญิงไม่โดนบ้างเหรอถึงบอกไม่เข้าใจ
>>882 ขอเห็นตรงกันข้ามนะ ตรงที่ว่าเป็นเรื่องตัวเองก็ควรเริ่มเองสิ กูว่าการเป็นแกนนำมันไม่จำเป็นต้องเป็นแค่คนกลุ่มนั้นที่ลุกขึ้นมาเรียกร้องสิทธิตัวเองว่ะ ไอ้ที่บอกว่าการเรียกร้องสิทธิ์ต้องเริ่มจากตัวเองนี่มันคือพยายามให้เขายืนด้วยลำแข้งตัวเองก่อนค่อยมาขอความช่วยเหลือหรือ ถ้ามึงคิดอย่างนั้นจริงๆ มันก็ใจร้ายมากนะทั้งๆที่ตัวเองสามารถสนับสนุนได้แต่ไม่ทำอะ คือถ้ามึงเห็นคนเท่ากันจริง มึงก็ไม่ควรคิดว่า “ไม่ใช่เรื่องของมึง”
>>886 ที่ 882 พูด มันสื่อความประมาณขนาดคนที่ด่าสาววายอ่านวายต้องเป็นแกนนำเรียกร้องสิทธิ์ให้ คนพูดก็ไม่ได้เป็นแกนนำเรียกร้องสิทธิ์ให้ตัวเองเลยมีแต่ด่าคนอื่นโยนงานให้คนอื่นเป็นลูกอีช่างสั่นรึเปล่า คนแบบนี้ที่ทำงานกูมีเยอะ บอกจะเอานู่นจะเอานี่แต่ไม่ลงมาทำจริงสักคน เป็นภาระให้คนลงมือทำงกๆ มือไม่พายเอาเท้าราน้ำ
>>862 กูก็ตามไปดูที่มึงตั้งข้อสังเกต เออ จริงด้วย มีความเป็นไปได้อย่างที่มึงสังเกต กูไม่เข้าใจความอวตารมาอวยนิยายตัวเองนี่แหละ ทำทำไมวะ
https://uppic.cc/v/5Y7M
แปะไม่ครบ
https://uppic.cc/v/5Y7w
https://uppic.cc/v/5Y7x
https://uppic.cc/v/5Y79
https://uppic.cc/v/5Y7a
กูสังเกตตามจุดที่มึงบอก ตรง ๆ กับ น้าาาาา ค่อนข้างชัด
ไม่ได้เข้ากลุ่มสปอยมานาน พอไปเผือกเรื่องอวยนิยาย เลื่อนลงมากูก็ว้าวอีก นี่เค้าอวยตัวเองเอาฮาหรือเอาจริงวะเนี่ย
เป็นนักเขียนวายไม่ง่ายเลย การแข่งขันแม่งสูงขนาดนี้ตั้งแต่เมื่อไหร่วะ
https://uppic.cc/v/5Y89
https://uppic.cc/v/5Y8x
กลุ่มสปอยมีแต่แอดมินไม่มีคุณภาพ ไม่มีการกรอง รับอย่างเดียว กูที่เพิ่งสมัครเฟสยังเข้าได้เลย ด่ากันไปมาสนุกสนาน
ไปมุงกัน อีกแอคที่พูดถึงปกเรท
https://twitter.com/iamraara/status/1202225015887806464?s=20
แล้วอีสนพ.ก็เหมือนไปเม้นประชดเรื่องปกด้วยนะเออ
กูเห็นด้วยเรื่องถ้าจะทำปกเรทไม่ควรวางร้านนะ นอกจากกลัวกฎหมายแล้วควรกรองสิ่งที่เด็กๆจะไปเจอหน่อยไม่ใช่อยากอลางฉ่างก็ทำ เรื่องนี้นอกจากว่าสนพ.และคนบรีฟ กูขอด่าร้านขายหนังสือให้มากๆ หลายครั้งที่คนด่าพวกรสยย่อยแต่สาเหตุหลักคือร้านหนังสือที่รับหนังสือพวกนี้มาวางขาย เอามาจัดชั้นปะปนกันเพราะแค่เห็นว่าเป็นวาย ตั้งเด่นตรงชั้นขายดีให้คนทั่วไปเห็นทั้งที่ปกไม่สมควร บางทีกูเห็นไปวางบนหมวดวรรณกรรมเยาวชนด้วยซ้ำ กูว่าควรตินอ บทอ ซอ มากกว่าว่ะ เพราะถ้าคนเขียนหรือสนพเปิดให้สั่งซื้อทางไปรษณีย์อย่างเดียว ปกเรทๆก็ไม่มีปัญหา
และกูไม่เห็นด้วยว่าวายเป็นนิยายเฉพาะกลุ่มมากกว่าไปแนวแฟนตาซี อนวสืบสวน แนวระทึกขวัญ กลุ่มคนอ่านวายแม่งใหญ่มากจากอันดับหนังสือขายดี เฉพาะกลุ่มเล็กๆกลายเป็นอดีตไปแล้ว
>>904 +1 แต่กูขอแย่งนิ้ดดดนึง วายมันเป็นแนวเฉพาะทางเพราะมันยังมีคนที่อี๋แนวนี้อยู่ ถ้าแฟนตาซีทั่วไป ทั้งชายทั้งหญิงเห็นแล้วก็เฉยๆ ไม่ชอบก็ไม่อ่าน ไม่จับ แต่แนววายมีผลกับผชที่หลายคนเห็นแล้วขนลุกหรือจะอ้วกขึ้นมาได้ มันควรแคร์สายตาคนกลุ่มนี้ด้วย เพราะรสนิยมเขาไม่ได้ชอบ แต่เหมือนโดนบังคับให้มองเห็น เขาไม่ได้อยากเห็น อยากเข้าไปอิน เขาแค่เดินเข้าร้านหนังสือ และเขาเป็นคนทั่วไป เหมือนคนที่กลัวแมลงแล้วเจอ NatGeo เอารูปแมลงขึ้นปกแล้วขนลุกแพนิคขึ้นมาเพราะเดินไปซื้อนิตยสารใกล้ๆ กัน เขาก็ไม่ผิดอะไร (นิตยสารก็ไม่ผิดเพราะไม่ได้เอาแมลงขึ้นปกรัวๆ แต่วายนี่มันรัวมากเกินไปจนเริ่มคุกคามสังคม)
ky ในนี้เคยพูดถึงประเด็นนิยายวายที่ตัวนายเอกออกหญิง ไม่ดิ ไม่ออกหญิงแต่หญิงเลย ทำนม นู่นนี่นั่น แต่ยังมีดุ้นไหมจะไปตามอ่านสักหน่อยย
เรื่องปกเรทมาทีไรก็รู้เลยสำนักไหน ทำออกขายถูกที่ถูกทางมันก็ไม่มีใครว่าอะไรนะ แต่วางร้านด้วยนี่ไม่ไหวว่ะ อยากปกเรทญี่ปุ่นของทซ ก็ไม่วาง ปกที่ชอบนี่ยกให้ อวว. กับพวกปกจีนทั้งหลาย กูคนนึงที่ตัดสินจากปก เห็นแล้วยัวเยก็ไม่ซื้อละ ทั้งที่เรื่องอาจจะไม่ใช้ ปกไม่ต้องสื่อขนาดนั้นหรอก เนื้อเรื่องมันเรท ติด18+ สิ อ่านไปก็เจอเอง
>>906 คุมคามสังคมยังไงวะ ผู้ชายที่แค่เห็นปกวายแล้วขนลุกจะอ้วกเนี่ยไม่ได้มีเยอะนะ คนที่เป็นถึงขั้นนั้นอันนี้เป็นปัญหาส่วนตัวของมึงแล้วว่ะไม่ใช่ของร้านหรือของหนังสือ การที่มึงบอกว่าวายออกรัวจนคุกคามสังคมนี่มึงจะบอกว่า ผู้ชายยี้เกย์ = สังคมเหรอ ตรรกะพิลึก สาววายก็เป็นคนทั่วไปว่ะไม่ใช่มนุษย์ต่างดาว งี้ถ้าสาววายส่วนมากไม่ชอบนิยายยั่วเยเห็นแล้วอยากอ้วกเดินผ่านแล้วคลื่นเหียนร้านก็ต้องลดจำนวนลงเพื่อแคร์สาววายปะ ก็ไม่ใช่นะ กูว่าคงไม่มีคนปกติที่ไหนประสาทถึงขั้นมานั่งมีปัญหากับแนวหนังสือที่อยู๋ในร้านหนังสือว่ะ ถ้ามีปัญหาขนาดนั้นแสดงว่าปัญหาเกิดจากตัวมึงไม่ใช่หนังสือหรือร้าน มึงควรจัดการตัวเองค่ะ
>> กูเห็นด้วยเรื่องปกเรทนะ อย่างน้อยก็ควรห่อให้มิดชิด แต่เห็นมึงยกตัวอย่างตปท.นี่บอกที ประเทศไหนวะ กูเห็นยกตัวอย่างกันจัง เคยเห็นร้านหนังสือที่ตปท.กันจริงๆมั้ยว่าหน้าร้านเป็นยังไง แล้วเรื่องจัดเรท 18+ เนี่ยมันมีทุกประเทศนะ บ้านเราไม่ได้บ้านป่าเมืองเถื่อนขนาดนั้น แล้วเรท 18+บ้านเราแม่งเด็กน้อยกว่าประเทศอื่นเยอะอ่ะ กูอยากให้มึงอ่านหนังสือสำหรับเด็กของตปท.หลายๆเรื่องมาก เข้าบ้านเราแทบจะติดเรท PG-13
>>909 อย่างน้อยก็พ่อหลายๆ คนที่ชอบพูดว่า อะไรของเด็กสมัยนี้วะ ซึ่งปัญหาไม่ได้อยู่ที่เขาที่รับความเปลี่ยนแปลงไม่ได้ เขาอยู่มาตั้งแต่ทีวีขาวดำจนมาใช้สมาร์ทโฟน ไม่ชอบก็คือไม่ชอบอะมึง แล้วมันบังเอิญเห็นเพราะร้านหนังสือวางหรา มันผิดที่เขาชอบซื้อหนังสือแนวอื่นแล้วมาเจอแนวที่ไม่ชอบเหรอวะ ในยุคที่เรารณรงค์ให้เคารพความชอบของกันและกัน มึงมาบอกให้คนยอมรับความชอบของมึงด้วยการกดความไม่ชอบของตัวเองเอาไว้เหรอ
>>910 ถ้าชายหญิงที่มีage gapห่างกันมากๆขึ้นปก ซึ่งแนวนี้ก็มีคนไม่ชอบ มันก็เป็นสิทธิ์ที่จะเอาขึ้นมั้ย ชายชายถูกตัดสินอย่างไม่เป็นธรรมต้องอยู่ในมุมมืดมาหลายปี ตอนนี้ยังถูกบอกให้เอาเข้ามุมเพราะอคติไร้เหตุผลของคนกลุ่มหนึ่งเหรอ
คนเราไม่ควรบังคับให้คนอื่นชอบในสิ่งที่อีกฝ่ายไม่ชอบ ในยุคที่เรารณรงค์ให้เคารพความชอบของกันและกันก็ไม่ควรควรห้ามความชอบของคนอื่น ก็ต่างคนต่างอยู่กันไปไม่ใช่ขวางหูขวางตาเห็นว่าเป็นสิ่งที่ตัวเองไม่ชอบก็ห้ามมาอยู่ในสายตา
ทั้งนี้กูพูดถึงปกชายกับชายธรรมดานะ ถ้าพูดถึงปกเรทกูก็คิดว่าไม่ควรมีทั้งชายชายและชายหญิง เป็นการกรองเรทและการเข้าถึงจากเยาวชน ซึ่งกฎหมายไทยก็มีแต่ไม่มีใครบังคับใช้
>>910 กูก็อยากให้แยกมุมนิยายวายไว้โดยเฉพาะ เหมือนมุมทำอาหาร มุมจัดสวน กูไปดูที่ B2S นี่มุมนิยายรัก วรรณกรรม แฟนตาซี สืบสวน มีวายปนไปหมด กูไม่ได้ยี้นะ แต่เพื่อนกูไม่อ่านแนวนี้ นางเซ็งๆ เพราะ บางคนก็ไม่สบายใจที่จะเห็นนิยายวายว่ะ คิดว่าให้ความสะดวกใจกับคนกลุ่มนี้หน่อยก็ดี อีกอย่างนิยายวายสมัยนี้เยอะมากมึง กูไปเดินร้านหนังสือนี่เยอะพอๆกับชายหญิงเลย
https://twitter.com/heartfilia_emma/status/1202446955990831104?s=19 มาอีกหนึ่ง ไอ้นี่ก็เรทเหมือนกัน เคยมาดราม่าคนติปกเค้าแล้วงอแงลงทวิต ใช่คนนี้ป่ะ กุจำไม่ได้
https://twitter.com/heartfilia_emma/status/1202447626563510272?s=19 มีใครพูดว่าขยะแขยงป้ะ
เพื่อน กูแค่อยากเดินไปซื้อนิยายแบบสบายใจ หรือหยิบขึ้นมาอ่านบนรถไฟฟ้าได้อย่างสบายใจ ที่กูไม่สั่งไปรฯเพราะกูรักโลกอะ นี่สายรักโลกต้องสตรองอีกกี่เบอร์ หิ้วเป๋าไปซื้อของก็โดนมองว่าขโมย ไม่ห่อปกก็โดนหาว่าไม่รักษาหนังสือ ขายมือสองนี่โดนส่องแล้วกดราคารัวๆ จากคนประสาทแดกทั้งที่กูบอกแล้วว่าสภาพอ่าน นี่จะซื้อหนังสืออ่านยังต้องหน้าด้านว่าหื่นแล้วไง ใครแคร์อีกเหรอ กูไม่ได้ชอบแนวยั่วเย กูแค่ชอบวาย ไม่ต้องเยก็ได้ กูไม่ถือ แต่การโดนเหมารวมจากคนอื่นว่าสาววายขี้เงี่ยนมันก็น่าเซ็งเหมือนคำว่าโดจิน = ตูนโป๊อ่ะ
ก็ได้ สัส คนไม่ชอบมันน้อยกว่าคนชอบหนิ 5555555555
กูคิดว่าถึงเป็นแนวยั่วเยเรทแรงหน้าปกก็ไม่ควรอล่างฉ่างราวกับหนังสือโป๊ มังงะเฮนไตอยู่ดี ไม่ว่าจะขายเฉพาะที่ลับ(ซึ่งก็โอเคระดับนึง) คือกูยังจำแนก วายเรทแรงๆว่าเข้าหมวดโรมาซ์ผู้ใหญ่เหมือนนิยายโรมานซ์ซีคทั้งหลาย ที่มันควรจะอ่านในพื้นที่ส่วนกลางของบ้าน /หรือนอกบ้านได้อย่างสบายใจ ไม่เหมือนนิยายโป๊/เฮนไตที่ชเค้าเอาไปอ่านสไลด์หนอน/ระบายเงี่ยนในห้องนอนอ่ะ
ส่วนถ้ากำหนดเรทขายนี่กูว่าวายมันโดน 18+ทั้งgenอยู่แล้วนะ ปกจะเรทไม่เรทก็โดนหมดอ่ะ
แต่กูผ่อนผันให้ปกแจ๊คเกตเรียบๆนะอย่างน้อยในซีลคนที่ไม่สนใจไม่ซื้อก็ไม่มีโอกาสเห็น
>>913 นิยายวาย 'ส่วนมาก' มีชั้นแยกจ้า มันเป็นหนังสือประเภทนิยาย มันเลยต้องอยู่รวมกับนิยายจ้า และวายมันมีหลายแนว มันเลยอาจจะมีไปแซมในบางแนว ซึ่ง!!!!! การเห็นนิยายวายเกี่ยวไรกับการอ่านนิยายวายวะ กูไม่อ่านนิยายฮาเร็ม กูยี้ด้วย กูก็ไม่เคยมีปัญหาอยากให้นิยายฮาเร็มมันแยกไปอยู่หมวดหมู่ส่วนตัวนะ ไม่อ่านก็คือไม่อ่านแค่นั้น มันไม่มีทางเป็นไปได้ที่ทั้งชีวิตมึงจะไม่ให้นิยายวายผ่านมาอยู่ในสายตาของมึงได้ อย่างงานสัปดาห์เงี้ย มึงจะต้องเรียกร้องให้นิยายวายของแต่ละสนพ.แยกไปอยู่อีกฮอลเลยมั้ย มีประโยชน์เหี้ยไร งี้ถ้ากูเกลียดงูเกลียดแมลง กุต้องเรียกร้องให้แต่ละสนพ.ย้ายหนังสือแมลงและสัตว์เลื้อยคลานไปอยู่อีกฮอลมั้ยเพราะกูทนมองไม่ได้แพนิคจะเป็นลม เป็นไปไม่ได้เพราะนี่มันปัญหาส่วนตัวของกู การที่เพื่อนมึงไม่อ่านไม่ชอบทนเห็นไม่ได้เป็นปัญหารสนิยมส่วนตัวของเพื่อนมึง ไม่ใช่ปัญหาของสังคมวรรณกรรมของร้านหนังสือ โอเค๊
>>909 มึงลองกลับคำพูดตัวเองดูนะ เผื่อจะรู้ว่าย้อนแย้งตรงไหน
อ่ะ กูกลับให้ก็ได้ "ในยุคที่เรารณรงค์ให้เคารพความชอบของกันและกัน มึงมาบอกให้คนยอมรับความไม่ชอบของมึงด้วยการกดความชอบของตัวเองเอาไว้เหรอ" หืม??? สรุปคือมึงกำลังกดคนอื่นด้วยอีโก้และมุมมองส่วนตัวแคบๆของมึงว่ะ มึงเกิดมาชอบทุกอย่างบนโลกมั้ย แล้วทุกอย่างบนโลกมันต้องทำตัวให้มึงชอบมั้ย อะไรที่มึงไม่ชอบมันย้ายตัวเองออกไปจากสายตามึงมั้ย หรือจริงๆแล้วมึงก็แค่ไม่มองไม่สนใจมึงแค่จัดการตัวมึงเอง เพราะไอ้ของที่มึงไม่ชอบไม่อยากมอง มันอาจจะเป็นของที่คนอื่นชอบอยากมองไง มึงเดินเตะเสาไฟฟ้าแล้วมึงด่ามันเหรอว่าทำไมมาตั้งอยู่ตรงนี้ทำไมไม่หลบมึง
อ้อ อีกอย่างนิยายแนวเรทชายหญิงก็ยังเยอะกว่าแนววายอยู่ดีว่ะ มันจะย้อนแย้งหนักกว่าเดิมนะ ถ้าบอกว่าแนววายเฉพาะทางแต่เสือกเยอะกว่าแนวชายหญิง มันไม่เมคเซ้นส์เด้อ
>>919 กูเข้าใจที่มึงต้องการสื่อนะ แต่ที่ออกมาเรียกร้องกันเพราะนิยายวายปกเรทถูกวางในที่สาธารณะซึ่งคนทั่วไปมองเห็นและบางคนตัดสินตัวตนของคนอ่านหรือกลุ่มที่ชื่นชอบนิยายวายไปจากภายนอก เหมือนบ้านของมึงถูกตัดสินจากคนรอบข้างว่าเป็นบ้านที่ไม่ดี ทำเรื่องเสื่อมเสีย ถ้าคนในบ้านทุกคนไม่สนใจมันไม่เป็นประเด็น แต่คนในบ้านสนใจและเริ่มเดือดร้อนจากการถูกตัดสินจากเพื่อนบ้านไง ทุกคนเลยเรียกร้องให้อย่างน้อยควรมีปกคลุมอีกชั้นหนึ่ง กูมองว่าจุดประสงค์เพียงเพื่อต้องการให้บ้านเราดูดีในสายตาคนรอบข้าง ไม่ได้ต้องการไปบีบบังคับใครให้เลิกทำ หรือหยุดทำ มันเป็นความชอบที่ขึ้นกับแต่ละบุคคล แต่ก็นั่นแหละจะให้ความร่วมมือหรือไม่มันขึ้นกับผู้ผลิต จะเห็นแก่หน้าบ้าน หรือจะมองว่ามันเรื่องของฉันก็ไม่มีใครบังคับได้
>>920 กูก็ไม่ได้ค้านเรื่องปกเรทเลยจ้า กูค้านคนที่ออกมาพูดว่าควรแยกนิยายวายไปอยู่ตรงอื่นไปอยู่หมวดเฉพาะทั้งที่มันมีที่ของมันอยู่แล้วจ้า ตอนนี้มันมีคนเอาเรื่องนี้มาปนอยู่ในเรื่องปกเรททัุ้งที่มันไม่เกี่ยวกันเลยจ้า มันเป็นปัญหารสนิยมของคนที่ทนเห็นนิยายวายไม่ได้ล้วนๆเลยจ้า
ส่วนเรื่องปกเรทจะวายจะนอร์มอลก็ควรอยู่เป็นที่เป็นทางหรืออย่างน้อยมีแจ็คเก็ตคลุมจ้า อันนี้กูเห็นด้วย ไม่ใช่เพราะเรื่องศีลธรรมจรรยาอะไรนะ แต่กูแค่อยากให้สนพ.เซฟตัวเองแค่นั้นเพราะบ้านเราไม่เปิดกว้างเท่าบ้านเขา
>>922 ก็ถ้าไม่เปลี่ยนปก ก็ต้องเปลี่ยนที่วางอ่ะมึง มันถึงลามไปสู่จุดที่บอกว่าต้องมีชั้นวางต่างหากแยกออกมา กูรู้ว่านิยายวายมีแผงของตัวเอง แต่แผงมันอยู่กลางร้านและทุกคนสามารถเห็นได้ ในเมื่อปกไม่เปลี่ยนเพราะไปบังคับความชอบไม่ได้ ก็เสนออีกแนวทางออกมา กูเชื่อว่าคนที่ออกมาพูดมาบ่นกันคือคนในบ้านทั้งนั้นจ้า
>>922 กูว่าทุกคนพูดถึงปกเรทนะ มันดราม่าเพราะอิซอออกมาพูดแบบไม่รับผิดชอบไม่ใช่เหรอ (ถ้าลองพูดว่า ถึงปกเรท แต่มีแจ็กเกตให้แล้วนะ กูว่าคนจะไม่ดราม่าเท่านี้) ถึงสนพนั้นจะไม่เอาปกเรทขึ้นชั้น แต่มันส่อสันดานเห็นแก่ตัวของนข และถามว่าปกยั่วเยขึ้นชั้นวายมีมั้ย มันก็มีอะ หรือเพื่อนว่าเราควาเจาะด่าสนพ.ที่เอาปกเรทวางร้านดีล่ะ บวบ.ดีมั้ย ที่ไหนอีกดี (สัด ย่อ บวบ.แล้วขำว่าอวก.อีก)
>>921 กูก็เป็นสาววายแบบมึงนะ ฮัลโหล มึงคิดว่าตัวเองพิเศษกว่าใครถึงต้องโดนมองเหมารวมอยู่คนเดียวเหรอ จริงๆที่มึงพูดใน 917 นั่นก็ปัญหาส่วนตัวของมึงล้วนๆเลยนะ กูไม่ได้ไม่สนไม่แคร์อะไรแต่กูมีวิธีจัดการตัวเองให้อยู่ในสังคมได้ อันไหนที่เป็นปัญหาของกูกูจะจัดการตัวเอง อันไหนที่เป็นปัญหาของคนอื่นกูทำอะไรไม่ได้ไงกูต้องแคร์มั้ยไม่ได้หาข้าวให้กูแดกหาเงินให้กูใช้นี่ ส่วนปัญหาของสังคมที่ต้องช่วยกันแก้ก็ไม่ใช่ไอ้ที่มึงยกตัวอย่างมาอ่ะ นั่นมันปัญหาส่วนตัวของแต่ละบุคคลล้วนๆ ซึ่งมึงไม่เอานั่นไม่เอานี่ไม่ทำห่าไรสักอย่างแต่เรียกร้องอยากได้นั่นอยากได้นี่ สรุปมึงมีปัญหากับนิยายวายที่มีปกเรทหรือมีปัญหากับนิยายวายกันแน่วะ มึงเคลียร์ตัวเองก่อนมั้ย
>>922 กูเห็นด้วยกับมึงนะงานนี้ วายมีสิทธิ์ที่จะอยู่ปะปนกับแนวอื่นได้ แต่พวกเน้นโรมานซ์หรือฉากอย่างว่าจริงๆ ก็ควรแยกไปอยู่ทางอื่น รวมกันเป็นโซนนิยายติดเรท/โรมานซ์ ถ้าแยกเป็นโซนวายโดยเฉพาะไปเลย มันก็จะเหมือนว่านิยายวายเป็นสิ่งแปลกแยกไปตลอดและทุกเล่มต้องมีเนื้อหา 18+ ซึ่งจริงๆ แล้วมันไม่ใช่
มึงอย่าลืมนะว่านี่ยุคไหน ถ้าเกิดผญ.แม่งบ้าจี้ตามกระแสขึ้นมาออกกฎเหมือนเรื่องงดถุงพลาสติกขึ้นมา จะไม่มีที่อยู่กัน มันไม่ใช่แค่สังคมผู้บริโภคแค่นั้นนะ ถ้าพ่อแม่ผู้ปกครองมาเห็นแล้วเอาไปโพสเชิงลบมัเพจดังๆแชร์ไปทีนี้หละมันจะมีเม้นแย่ๆเพิ่มตามมาอีกจะอยู่ยาก
>>924 ก็กูไม่ได้พูดถึงปกเรทไง มึงมาตอบกูด้วยการแย้งแบบนั้นจะให้กูเข้าใจมึงว่าไงล่ะ กูก็ต้องตอบโดยเบสว่ามึงค้านกูเรื่องนิยายวายมั้ย กูก็ไม่ได้ประสาทจนถึงขั้นให้เดินถือปกเรทไปมาอิสระโว้ย กูพูดถึงการแยกชั้นนิยายวาย ถ้ามึงจะเอาตรรกะการแยกชั้นนิยายวายมาใช้เพราะมีคนไม่ชอบวายมาเห็นมายี้ แบบนั้นมันก็ต้องแคร์ทุกคนบนโลกซึ่งเป็นไปไม่ได้ไง กูค้านเรื่องนี้ล้วนๆเลย
ซึ่งถ้าจะยกว่าไม่ห่อก็ต้องย้ายที่เนี่ย มึงคะ ระบบการจัดวางหนังสือในร้านมันทำไม่ได้ค่ะ หลักๆเลยคือมันไม่มีที่ค่ะ สองคือร้านหนังสือมักจะทำบรรยากาศแบบเข้าถึงง่ายเพื่อผลดีต่อการตลาดการ แยกชั้นเรทมันทำให้ร้านมึงมีจุดเฉพาะจุดห้ามเข้าแล้วมันจะเกิดนัยยะว่าในร้านมีของที่ไม่เหมาะ เพราะงั้นจะส่งผลต่อภาพลักษณ์ของลูกค้าที่เข้าร้านมึง การแยกชั้นแทบจะเป็นไปไม่ได้อ่ะ เมืองนอกก็ไม่แยกโซนนิยายเรทออกจากนิยายธรรมดานาจาไม่ว่าปกจะเป็นแบบไหนก็ตาม อย่างมากก็แยกแค่หมวดเด็กเท่านั้ นเพราะปัญหารสนิยมการเหยียดเพศเป็นเรื่องส่วนบุคคลล้วนๆ ไม่ใช่ปัญหาของร้านจ้า อย่างมากเขาก็แยกหมวดวายออกให้แต่คงไม่ย้ายโซนขนาดนั้นอ่ะ กูเห็นด้วยแค่เรื่องปกแจ็คเก็ตหรือสันคาดแบบเซนเซอร์อ่ะ ส่วนถ้ามึงอยากเอาปกเรทไปอ่านในที่สาธารณะก็จัดการตัวเองค่ะ เปลือยปกอ่านเพื่อ ต่างไรกับพวกอ่านนวลนางในที่สาธารณะวะ
>>926 งืม เรทที่โดนแยกไปอยู่ส่วนอื่นจะเป็นมังงะโดจินหรือหนังสือโป๊เลยซะมากกว่าอ่ะ นิยายส่วนมากไม่ค่อยแยกนะ หมวดโรมานซ์ 18+ 21+ 23+ ก็วางติดนิยายทั่วไปอยู่ดี ในไลท์โนเวลเองก็มีแนวเรทแรงเยอะก็ยังวางรวมทั่วไปนะ หรือเลิฟซีรีย์ของแจ่ม แปลจีนของแต่ละสนพ.ความจริงหลายเรื่องก็เรทมากนะ อย่างปรปักษ์จำนนเงี้ย โดยเนื้อหาแล้วแรงกว่านิยายวายยั่วเยบ้านเราหลายเรื่องเลย แต่มันก็ยังอยู่ในหมวดมากกว่ารักนะ เพราะงั้นไม่ว่าจะแยกเรทด้วยเนื้อหาหรือปกเป็นเรื่องที่ทำได้ยาก สมมติมึงมีนิยายที่เป็นซีรีย์ในจักรวาลเดียวกันแต่พระนางคนละคู่งี้ เล่ม 1 2 6 7 เป็นแนวใสๆ เล่ม 5 8 เป็น 18+ เล่ม 3 4 เรทไม่หวือหวาแต่ปกเรทมาก มึงจะแยกยังไง มันยากอ่ะ
กูชอบสันคาดหรือปกเซนเซอร์อ่ะ ญี่ปุ่นทำออกมาเยอะอยู่ครีเอทดี
อ่านๆมากุสรุปเอาที่พวกมึวเถียงง่ายๆว่า..
ปกเรทปกยั่วเยควรมีชั้นเฉพาะของมันแยกออกจากพวกทั่วๆไป(ควรมีป้ายบอกความเรทด้วย) แบบในทีวีที่มีบอกเรทของละคร
จบตามความเข้าใจของกุ 55555555
ถ้าอยากทำปกเรทการการเซฟปกเรทและขึ้นเตือนบนปกสำหรับนิยายเกิน 18+เป็นความรับผิดชอบของนักเขียนและสนพ.นั้นๆ(ปกตินิยายที่เรทเกินก็มีป้ายเตือนอยู่แล้วนะมันเป็นกฏหมายมาตั้งนานแล้ว)
การไม่ขายสินค้าติดเรทแก่เยาวชนที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะเป็นความรับผิดชอบของร้านค้า(อาจรวมถึงการแยกหมวดหมู่โดยชัดเจนหากทำได้ เช่นการแยกนิยายหรือการ์ตูน 18+ ไปไว้โซนเฉพาะ แต่ทั้งนี้ก็อยู่ที่สิทธิ์ของร้านนั้นๆนะ ไม่ทำก็ไม่ได้ผิดว่ะ)
การดูแลการเลือกซื้อหนังสือของบุตรหลานที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะเป็นหน้าที่รับผิดชอบของผปค.
การอ่านหนังสือที่มีปกเรทหรือนิยายวายในที่สาธารณะโดยที่คิดว่าคนในสังคมต้องมองว่าตัวเองเป็นพวกขี้เงี่ยนแน่ๆเป็นความรับผิดชอบของตัวผู้อ่านเอง คือมึงซื้อมาเองก็ควรหาทางรับผิดชอบตัวเองด้วย ไม่ได้มีใครยัดใส่มือมึงให้ซื้อให้อ่าน แค่ห่อปกกันสายตายังทำไม่ได้โดนด่าว่าขี้เงี่ยนต่อไปนั่นแหละ ไม่ใช่นิยายวายนิยายโรมานซ์ชายหญิงมึงก็ควรห่อค่ะ
แต่การย้ายหมวดวายไปไว้ซอกหลืบอื่นเพราะแค่ว่าต้องแคร์สายตาพวกขี้ยี้นี่ไม่ใช่ความรับผิดชอบของร้านว่ะ ถ้ามึงเพิ่งมาร้านครั้งแรกแล้วกระแดะเดินไปเจอหมวดวายที่เขาแยกไปไว้ตรงมุมหลืบแล้วยังเป็นความผิดของร้านอีกหรือไง แล้วร้านต้องแคร์ทุกคนเลยมั้ยอ่ะ บางคนกลัวแมลงอ่ะย้ายนิตยสารและหนังสือแมลงไปไว้มุมอื่น บางคนกลัวศพกลัวผีอ่ะไปไปไว้อีกที่ ผปค.ยี้การ์ตูนอ่ะย้ายไปซอกหลืบ ผปค.ยี้เกมอ่ะย้ายหนังสือเกมไปไว้ซอกอื่น ผปค.ยี้แนวโรมานซ์ปกติดเรทกลัวลูกอ่านไปยืนอ่านเป็นเยี่ยงอย่างที่ไม่ดี(แต่ตัวเองทิ้งลูกไว้แล้วไปช็อปปิ้งจ้า) อ่ะย้ายไปมุมอื่น สรุปไปยัดหลังร้านหมดไรงี้
กาละเทศะแต่ละคนไม่เท่ากัน
https://twitter.com/heartfilia_emma/status/1202485791328329728?s=20
ทำไมเค้าเอาแต่ความคิดตัวเองจังวะ แล้วที่เค้าทวิตไว้ เค้าลบไปแล้วเหรอ เรื่องปกเรทหนะ เออลบแล้วก็เอาบ่นขิงบ่นข่าแบบนี้อะนะเป็นงอง
https://twitter.com/jiwinil_/status/1202412420267798528?s=20 น่าเวทว่ะ หนังสือดีไม่ได้ดูที่ปกเปล่าวะ กูเป็นคนนึงละที่จะไม่พิจารณาจากปกแล้วเลือกนิยายปกเรท
>>937 กูว่าถ้าอยากทำปกเรทนั่นคือต้นทุนที่ต้องจ่ายเพื่อการเซฟตัวเองและสังคมน่ะ ไม่งั้นก็คือเลือกไม่ทำปกเรทไปเลยจะดีกว่า อีกอย่างไม่ต้องกลัวว่าคนมันจะไม่เห็นปกเรทแล้วไม่มีแรงจูงใจจะซื้อ วิธีโฆษณามีมากมาย ยิ่งถ้าทำเป็นธรรมเนียมเหมือนญี่ปุ่นแล้วกลุ่มลูกค้าที่เป็นเป้าหมายก็จะเข้าใจได้ง่านว่ารูปแบบปกแบบนี้คือปกติดเรทนะ ยิ่งจูงใจให้ซื้อว่ะ ของญี่ปุ่นบางเล่มเห็นแค่สันคาดเซ็นเซอร์แม่งก็แอบกระตุ้นให้กูอยากดูปกข้างในมากกว่าเดิมอีก
https://uppic.cc/v/5zJi
อะ ทีนี้ลบจะได้เห็นกัน เค้าไม่ใช่คนที่ถูกพูดถึง คนพูดเค้าพูดรวมๆในสิ่งที่เค้าเห็นที่นี่ ก้มีแม่นข.ซอ มาทวิตเรื่องปกเรท เรื่องตัวเองเป็นคนหื่นต่อให้ไม่มีคนซื้อเค้าก็จะปรีฟแบบนี้เพราะเค้าหื่น ทีนี้คนนี้ก็ออกมาดิ้นทวิตแล้วลบ อะไรที่มันโตไวเวลามันหายไปก็ไม่เห็นฝุ่นเหมือนกันนะ
>>943 แต่โลกความจริงคือขาจรส่วนมากเลือกจากปกไงเพราะมันคือการเสี่ยงดวงอย่างนึง ถ้ามึงจะเลือกนิยายสักเล่มโดยที่ไม่รู้จักคนเขียนไม่รู้เนื้อหา ปกกับคำโปรยเลยเป็นส่วนสำคัญในการเลือกซื้อน่ะ กูเคยทำสำรวจให้ที่บ.เรื่องการเลือกซื้อหนังสือ ส่วนมากปกมีความสำคัญมากในการช่วยในการจินตนาการตัวละคร ปกเรทจะดึงดูดลูกค้าวงกว้างเพราะต้องยอมรับอย่างนึงว่าปกเรทส่วนมากจะลายเส้นสวย คนเลยมักจะเลือกปกที่วาดสวย เนื้อเรื่องดีแค่ไหนแต่ปกไม่สวยก็นึกหน้าไม่ออกทำนองนั้นอ่ะ อย่างเพื่อนกูหลายคนนี่มีปัญหาเยอะมาก บางเรื่องเป็นปกเรียบๆอย่างของคำต่อคำ สถาพรไรงี้ นางถึงกับต้องไปเปิดดูในเว็บนิยายเผื่อคนเขียนลงอิมเมจไว้ก็มี
https://twitter.com/ChsGray_/status/1202462922770767873?s=19 อีดอกถึงน้องนักเขียนคนนั้น หื่นไปให้สุด 555555555
https://twitter.com/exsoull_/status/1202495141371531264?s=19 น้องเค้ายังดีกว่าไรท์อ.หัวร้อนคนนั้นที่พยามฉอด
เออใช่ ครอบครอบสื่อลามกอนาจาร แต่ตัวกม มันครอบคลุมแค่ไหน ระดับความอนาจารอะ
กูคิดมานานแล้วเหมือนกันว่านิยายที่ปกเรทมากๆ มันเข้าข่ายสื่อลามกอนาจารรึเปล่า ถ้ามีคนมาเจอสามารถแจ้งความจับเราได้มั้ย
ส่วนตัวกูจะไม่ค่อยซื้อทั้งนิยายหรือมังงะที่ปกมันล่อแหลมเกินไปต่อให้ส่งทางไปรฯ ก็เถอะ กูเสียวโดนจับออกข่าวตอนแก่ อายอ่ะ ถถถถ
เมื่อก่อนโรงพิมพ์บางที่ยังไม่รับพิมพ์ปก/รูปเรทเลยนะ ตอนนี้ไม่รู้เป็นไงมั่งละ ร้านฝากวางบางที่ก็ไม่รับฝากปกเรทๆ เพราะถ้าโดนแจ้งคือโดนจับอ่ะ
ไอ้เอ็มนี่กูเลิกตามมันนานละ แรกๆก็ชอบอยู่เพราะนิยายมันสายยั่วเย เลยไปตามแอคมันไว้ เพราะปกติกูชอบนิยายใครก็จะฟอลนักเขียนไปด้วย แต่ไอ้เอ็มนี่ฟอลไปไม่นานเจอความปสดของมันเข้าเท่านั้นแหละ กูจัดการตัวเองด้วยอันฟอล นิยายมันก็เลิกตาม
พูดเป็นเล่นไป โซแอลยังดีกว่าอ.ที่พยายามฉอด แต่ใจไม่กล้าพอเลยรีบลบ กุงงตั้งแต่ตรรกะผู้ชายเขียนวายไม่มีใครอ่านแล้ว หลังจากนั้นกุก็พบว่าประสาทแดกมาก
เคยโดนติเรื่องปก มันเอาไปดราม่าลงทวิตซะกูรำคาญเลยอันฟอลแม่งทิ้ง คนก็ยังรีที่มันดราม่าเรื่องอื่นๆมาหน้าทล.กูอีก อะไรนิดหน่อยก็เก็บไปดราม่า กระทั่งเรื่องที่ไม่เกี่ยวกะตัวเองปสดใจบาง
เป็นตัวผู้ที่รำคาญที่สุด เยอะสุดเล่นใหญ่สุด และเป็นนักเขียนคนแรกที่กูบล็อกทิ้ง ปกติกูไม่ชอบนักเขียนคนไหนคือแค่ไม่ฟอล ไม่สนใจแต่ไอ้นี้จนบล็อกทิ้ง
กูว่าดราม่านี้ก็ไม่ได้เกี่ยวกับมันด้วยรึเปล่า โดดมารับเองซะงั้น ถ้าต้นเรื่องหมายถึงหนังสือเรทที่วางหราตามร้านอะ ของมันไม่ได้วางหน้าร้านนี่ หรือวางวะ ทำมือไม่ใช่เหรอ หรือกูจำผิด
เทสจ้า
เทสตาม
โม่งคืนชีพแล้วมึงงงงง
เชี่ยมากนึกว่าปิดไปแล้ว กูใจหายแว๊บๆ ไลน์กูเสือกไม่อัพเดทไลน์สแควร์สแควร์ให้อีก
เย้ๆๆๆ โม่งกลับมาแล้ว พอโม่งเข้าไม่ได้นี่กูเหงามาก คิดถึงนะ จุ๊บๆ 55555
พวกมึงงง กูใจหายมาก 55555 สรุปว่าโม่งจะไม่ปิดแล้วใช่มั้ยวะ มีคนบอกว่าโม่งอยู่ถึงกลางปีหน้านี่เรื่องจริงป่าว TT
ห้องนี้มี openchat มั้ยอะ กูเห็นมีแต่ชั้นหนังสือ คราวหน้าดับอีกจะได้มีที่สิง
กูเข้าธวลกำลังหานิยายใหม่ๆอ่านไปเจอเรื่องนึงคำโปรยน่าสนใจมาก แต่ไปสะดุดตรงคำว่าไม่ต้อนรับนักอ่านเงา คือกูเป็นพวกอ่านเงียบๆไม่ค่อยเม้นอ่ะ ปกติจะเม้นก็ต่อเมื่อรู้สึกอินมากๆกับตอนนั้นๆ แต่คือกูตามตลอดนะ อย่างแบบดด.ก็มีปุ่ม ❤️ ถ้าตอนนั้นไม่รู้จะเม้นอะไรก็กด ❤️ ให้นักเขียน แต่พอเจอดักแบบนั้นกูก็กดออกไปเงียบๆว่ะ ไม่อ่านก้ะดั้ย 55555555
https://twitter.com/heartfilia_emma/status/1203122111897751552?s=19 ตอนแรกกูก็งงว่าไอ้นี่มันดราม่าอะไรอีก พอมาเลื่อนๆดูโม่งเท่านั้นแหละ อ้อเลย.. ดีแล้ว เพราะมันเป็นแบบนี้แหละที่กูอันฟอลมันทิ้ง 55555555555
กูว่าไม่โดนกวาดล้างง่ายๆหรอก อย่างมากก็โซนนิ่ง จัดเรตให้มันยากขึ้น หาที่วางยาก หาโรงพิมพ์ยากไรงี้
เข้าไปส่องๆดูมันก็ขายตรงสายของมันนะ เน้นอุกๆอักๆ ไม่ชอบก็เลื่อนผ่านไป
>>985 กูมักจะคิดว่าคนเขียนแบบนี้ต้องการแต่คำชม มาหวีดมากรี๊ด อยากได้ response rate เยอะๆ แต่ถ้าเป็นคำติ ยอมรับได้จริงเหรอ หรือต้องการยอดกรี๊ดไปรวมเล่ม? คนอ่านเฉยๆเค้าก็อ่านป่ะวะ แปลว่างานเขียนมึงมีส่วนน่าสนใจเค้าถึงอ่าน โพสเรียกแขกแต่หัวเรื่อง คนจะหมั่นไส้แล้ว ignore ไปเลย เปลี่ยนเป็นพูดดีๆ ขอให้ช่วยติชมหน่อยนะคะ หรือใครมีคำแนะนำลงได้ขอแบบสุภาพ นข.ใจบาง อะไรก็ว่าไป
>>989 ไม่เกี่ยวกะสายงาบมันหรอก เค้าะูดถึงนิสัยมัน งานยั่วเยกูก็ตามนะ ปกเรทแหกขากูก็ซื้อ แต่กับไอ้นี่กูเคยตามมันครั้งนึงเพราะชอบงานมัน สักพักก็เจอความเวิ่นเว้อของมันบ่อยๆจนกูเคยเลิกตาม แต่กัลยาณมิตรมันก็ยังรีทวิตเรื่องที่มันดราม่ามากน้าทลกูบ่อยๆจนกูบล็อกมันไปแล้ว ก็นึกว่าจะนิสัยดีขึ้นเพราะเห็นเงียบๆไปไม่มีโม่งพูดถึงมัน จนมาเห็นที่คนแคปมาลงโม่งเรื่องมันเดือดดราม่าปกเรทนี่นี่แหละก็ยังปสดเสมอต้นเสมอปลายนิหว่า
ประเด็นปกนิยายโป๊เปลือยนี่กูเคยเห็นนักวาดคนนึงออกมาทวิตว่าทำให้นักวาดติดคุกได้เลยจริงป่าววะ คือมันผิดกฎหมายเหรอ? ถ้าผิดนี่ผิดข้อไหนยังไง
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.