Fanboi Channel

>>54 เป็นจุดสนใจไม่ดีหรือไง ดีมั้ยไม่รู้นะ แต่ก็ดีกว่าพวกชายขอบแบบโม่ง อาจรวมนักเขียนที่สุมหัวด่ากันอยู่ในนี้ด้วย ไม่กล้าออกความเห็นหน้าไทม์ไลน์กันหรือไง อ้อ ลืมไป คงกลัวโดนล่าแม่มดสินะ เลยเลือกมากรี๊ดลงในนี้ ดีจริงๆ 555

ว่าบาป กูเคยคุยๆกับคนที่เป็นหริ่มครั้งนึง ตอนเห็นเขาแชร์โพสหริ่มมาก็ช็อคอยู่ แต่กูไม่ได้พยายามจะไปไซโคให้เค้าต้องคิดแบบเราอ่ะ มันดูครอบงำ ดูรุกล้ำความเป็นส่วนตัวเขาไป แต่อึดอัดมากนะเวลาคุย ไม่รู้จะไปสะกิดต่อมไหนเมื่อไหร่ สุดท้ายก็พอจ้า

กูคนนอก ไม่อ่าน ไม่อิน อิกนอแร้นสัสๆ เห็นคนรีมายังรู้สึกว่าเขาเหยียดทั้งชื่อนิยาย ทั้งอุดมการณ์สนพ.อะไรนั่น แต่เขาไม่คิดว่าตัวเองเหยียด หรือเพราะเขาขี้เหยียดเป็นปกติวะ

อ่ะกูลองอ่านไปสองบท คนเขียนเค้าเหมือนจับเหตุการณ์มาเล่าให้ฟังด้วยภาษานักฉอดอ่ะ ซึ่งกูไม่ชอบร้าบานนี้อ่านสนุกๆขำๆได้นะ น่าจะตรงใจนักอ่านที่อินการเมือง เห็นคอมเม้นต์เยอะดี
แต่สำหรับกู กูอ่านไม่จบว่ะ อึดอัด สองตอนพอ
แล้วไปดูตอนสุดท้ายที่เค้าเปิดพรีหนังสือ เห็นว่ามีตอนพิเศษเกี่ยวกับเนื้อหา LGBTQ+ (เหมือนคนเขียนจับกระแสอะไรได้ในช่วงๆนั้นก็เอามาเขียนใส่นิยายเช่นสมรสเท่าเทียม เฟมินิสต์ ) อยากรู้เขาจะเขียนออกมาเป็นยังไง ตรงอุดมการณ์ที่สนพ.ประกาศไว้ไหม ใครซื้อมาเล่าให้ฟังหน่อยนะ

กูเคยอ่านไป 2-3 บทไม่อินเหมือนกัน แต่ไม่ชอบเอาการเมืองมาปนนิยายอยู่แล้ว เจอใครเขียนก็ไม่อ่านเหมือนกัน

โดนด่าจนเป็นวาระได้ก็มีสองทางที่ไปได้นะแตกดับไปอย่างรวดเร็วแล้วโดนกล่าวขานเป็นตำนานความบ้งกับแมสเป็นสนพ.ดังและโดนด่าเยี่ยงสนพ.ดังอื่นๆโดนเพราะสุดท้ายก็มีจุดบ้งในสายตาลูกค้าบางกลุ่ม

นิยายที่อวยมากๆ ดีเลิศกว่าเรื่องอื่น พอสักปีสองปีมีคนจุดกระแสอะไรสักอย่างบ้งขึ้นมาแล้วดันมีในนิยายเรื่องนี้สภาพมันก็จะไม่ต่างจากนิยายดังเรื่องอื่นที่โดนฉอดหรอก มีนข.ดังนิยายดังเรื่องไหนไม่โดนฉอดบ้างวะ นจ.ใจบางขนาดนี้กล้าไปฉอดคนอื่นแต่หวังว่าคนอื่นจะสุภาพกับตัวเองเหรอ ยังพูดเองอยู่เลยว่าถ้าไม่ฉอดไม่แรงใครมันจะฟังพอคนอื่นใช้วิธีนี้กับตัวเองบ้างดันใจบางรับไม่ได้ไม่อยากฟัง สิ่งที่เริ่มจากความรุนแรงมันจะกลายเป็นสวนดอกไม้ไปได้ไง ฝันอยู่เหรอ เป็นพวกมึงเองนะที่โรแมนติไซส์การฉอดในสังคมแต่ดันหวังให้คนอื่นเป็นสุภาพชน ผู้รู้ ผู้ตื่น ผู้เบิกบานซะงั้น

ยังไงคนเรามันก็ต้องมีความคิดที่บ้งสำหรับคนอื่นอยู่แล้ว อย่างนข.คนนี้ชัดๆเลยก็พวกตรรกะย้อนแย้งว่าตัวเองเปิดรับแต่จริงๆชอบเหยียดคนอื่นนี่แหละ ปกติในโม่งถ้ามีการด่านข. มันต้องมีคนที่มาปกป้องอย่างมีเหตุมีผลบ้างแล้วเถียงกันหูดับไปแล้ว นี่มีแต่พวกเข้ามาพูดว่ามึงอิจฉาเหรอ แต่ไม่ยกข้อโต้แย้งอย่างเป็นเหตุเป็นผลให้คนดีเบตกันสักอย่าง ไปเถียงกับใครแล้วพูดได้แต่คำว่ามึงอิจฉาเหรอนี่ก็บ่งบอกว่าจริงๆตัวนข.เองก็ไม่ได้มีจุดดีที่ให้ยกมาเถียงได้เลยนะ คนที่มาเถียงแทนก็ได้แต่วนมุกเก่าๆด่าได้แค่มึงอิจฉาเหรอกับทำตัวเป็นโทรลเบี่ยงประเด็นแค่นั้น

>>61 โม่งเป็นแค่แพลตฟอร์มค่ะมึง มีงรู้ได้ไงว่านี่ชายขอบ มึงเคยเห็นภาพรวมเหรอถึงบอกว่าตรงนี้เป็นขอบน่ะ หืม และใช่ กูยอมรับว่าไม่กล้าออกความเห็นหน้าไทม์ไลน์ ไม่ใช่เพราะกลัวถูกล่าแม่มด กูกลัวเสียเวลาต้องมานั่งอธิบายเรื่องที่มันรู้ๆกันอยู่แล้ว แต่อธิบายไปอีกฝั่งก็ไม่ฟังไง เลยมาพูดกันในนี้ แล้วหวังว่านขจะมาเห็น เผื่อเขาจะเกิดพุทธิปัญญาแล้วเอาไปปรับแก้อะไรของเขาได้ งานการพวกกูก็มีทำนะคะมึง ใครจะไปนั่งฉอดกับพวกมึงได้ทั้งวัน ถ้าบ่นในนี้แล้วใครมาเถียง ว่างกูก็ตอบ ไม่ว่างกูก็ปล่อย แต่ทวิตมันทำแบบนั้นได้ปะ? วันนี้กูไม่ตอบ พรุ่งนี้มึงเมนชั่นด่ากูต่อ น่ารำคาญจะตาย ดีไม่ดีลากไปเรื่องอื่นๆ ที่กูบ่นลงทวิตอีก ไอ้แพทเทิร์นพวกนี้แม่งก็เกิดซ้ำแล้วซ้ำอีก อย่ามาทำเป็นไม่รู้ไปหน่อยเลยค่ะมึง

อยากจะบอกว่านขขี้ฉอดบางคนที่พยายามจะอัพเกรดวงการด้วยการข่มคนอื่นเนี่ย กาลครั้งหนึ่งเคยบอกว่าฉากเตรียมตัวก่อนมีเซ็กส์ของชชมันขัดมู้ด นางจะไม่เขียนลงนิยายนางด้วยนะคะ ไม่ต้องเชื่อกูก็ได้ ตามนางไปเหอะ เดี๋ยวก็เห็นทัศนคติเองแหละ

กูสงสัยเหมือนกันนะว่านิยายที่แคร์คอมมิวนิตี้ lgbt+ มันควรจะเป็นยังไงกันแน่ เอาแค่ไม่บ้งในสายตา lgbt+ ก็พอแล้วเหรอ? อย่างเรื่องส-ลิ่มมันก็เป็นนิยายฉอดการเมืองปะ มันมีอะไรที่ช่วยซัพพอร์ตคอมมิวนิตี้ด้วยเหรอ? กูงงๆจุดยืนของสนพ.ว่ะ สรุปว่าเขาอยากทำนิยายแบบไหน จริงๆแล้วก็คือนิยายไม่บ้ง? แค่นั้น? แล้วมันจะซัพพอร์ตคอมมิวนิตี้ยังไง?

>>69 กูเดาเอานะ เขาไม่รู้จะไปขอนิยายใครมาตีพิมพ์ เพราะเขาถือว่านิยายคนอื่นบ้งหมด เลยเอาของตัวเองมาตีพิมพ์ก่อน เพราะกระแสดีสุด

มีใครเคยได้ลงบทความในเวบไหมหละ ไม่มีมีนข.คนนี้คนเดียวที่ได้ลง ทำให้ได้อย่างเขาแล้วค่อยมาเห่า อิพวกเสร่อ
https://themomentum.co/yaoi-with-democracy/

>>71 เอิ่ม... มึงพูดอะไรดูหน้านข.อวว.อีกหลายคนด้วย จิตติ อตด. กับร.เรือมาเห็นคงหัวเราะคิกค้ากหลังจอ

>>71 55555555555 เอาจริงปะ มึงนึกว่าโม่งในนี้ตัวจริงคือนูกูเหรอวะ โถ มึงเอ๊ย มึงย้อนไปมู้ก่อนนะ อ่านดูดีๆ อ่านดีๆๆๆๆๆ เลยนะ มึงไม่เอะใจเลยเหรอวะว่าต้องเป็นใครถึงได้รู้เรื่องในวงการขนาดนั้นน่ะ

>>71 โห เจ๋งมากๆๆๆๆ มีคนเอาไปเขียนบทความวิเคราะห์ด้วย!! สุดยอดไปเลย!! ไม่เคยมีนักเขียนคนไหนทำได้แบบนี้มาก่อนเลยนะเนี่ย!!!

>>71 เดี๋ยวๆ มึงเสี้ยมให้เค้าหมั่นไส้ นข ยิ่งขึ้นป้ะวะ 😂 แบบทฤษฎีสมคบคิดเหรอ

>>71 กูเริ่มไม่แน่ใจว่ามึงเรียกตีนหรืออะไร นักเขียนบางคนเปลี่ยนนามปากกาเขียนสองทางก็มี ไม่ได้ลงแต่เป็นคนเขียนเลยโธ่ๆๆๆ

>>71 ถ้ามึงอ่านดีๆจะเห็นว่าเค้าไม่ได้เมนชั่นนิยายเรื่องนั้นเรื่องเดียวมั้ย พูดถึงอีกตั้งหลายเรื่อง แค่เรื่องนี้มันเป็นกระแสที่สุด ไม่ได้หมายความว่าดีที่สุด

>>71 กูตลกทั้งมึงทั้งคนเขียน กล่าวหาคนอื่นว่าเป็น Salim แต่ตัวเองทำตัวได้ Salim มาก คิดว่าเป็นผู้รู้ ผู้ตื่น ผู้เบิกบาน แต่เป็นนักประชาธิปไตยที่มีแนวคิดไม่ต่างจากเผด็จการ ใครตรงข้ามกูคือเลว ต้องกำจัดจุดอ่อนหมด

บทความที่ยกมานี่แหละตัวอย่างของการจับแพะชนแกะ ไม่มีข้อสรุป ไม่ได้เข้าใจอะไร ไม่เคยอ่านวายมาก่อน เพิ่งเคยเจอ เอาคำที่เคยเจอในทวิตเตอร์มาใช้เสียหน่อย

เขาไม่ได้ลงลึกเกี่ยวกับนิยายแต่ละเรื่องเลย เหมือนเห็นว่าอ๋อนิยายวายล้อการเมืองแล้วก็นั่งเขียนว่าสงสัยจะเกิดจากการกดทับบลาๆๆๆๆละมั้ง บทความไม่ได้ตั้งใจยกนิยายเริ่องนี้และเรื่องอื่นที่เมนชั่นถึงเป็นประเด็นหลักด้วยซ้ำมึง

ในทวิตตีกันเรื่องวายกับ lgbt อีกละ

คนชอบมีดีเนอะ ของสยามอะ เพราะว่าออกนิยายไว แต่ออกไวละทำแบบเรื่องล่าสุดไม่ไหวนะ คำผิด 30 กว่าจุด แต่อย่างว่าแหละ คำผิดคนไม่ได้สนใจขนาดนั้น สนใจแต่ออกไวไว

>>81 ออกไว แต่เป็นสนพ.ที่กูงงกับของพรีเมี่ยนมาก ของพรีเมี่ยนยังเป็นของพรีแบบเก่าที่หาที่เก็บยากเหมือนเดิม

ใจจริงกูอยากให้มีมู้แยกฉอดกับเม้าอะ แม่งวนอยู่กับเรื่องเดิมๆที่ไม่มีข้อสรุป

>>81 จริง กูงงกับค่ายนี้มาก แค่ออกไวคนก็ปลื้มแล้ว ทั้งๆที่คำผิดบานเบอะ บางเรื่องมีแปลผิดด้วย บก.ตรวจความถูกต้องมีรึเปล่าไม่รู้ (ดูจากปริมาณคำผิดแล้วคิดว่าไม่น่ามีทั้งบก.และพิสูจน์อักษร) เวลาเห็นบางค่ายโดนจับผิด แปลผิดหรือแปลตกไปประโยคนึง คนอ่านเรียกร้องให้รับผิดชอบ พิมพ์ใหม่โง้นงี้ แต่ค่ายนี้ดันไม่เคยโดนแหกจริงจังซะที ทั้งๆที่ผิดเยอะฉิบหาย

>>80 กุเหนื่อยแล้วอ่า เถียงอีกกี่ชาติก็ไม่มีข้อสรุป ตกลงกุต้องเขียนยังไง อ่านแบบไหนถึงไม่บ่อนทำลายสังคมอ่า

>>83 เห็นด้วย อยากให้แยกกระทู้นินทาเรื่องในวงการวายด้วยกันเอง กับกระทู้นินทา/ระบายนักฉอดที่มาไฝว้กับสาววาย ใครเบื่อประเด็นบ่นนักฉอดก็ไม่ต้องเข้าไปอ่าน แต่บางประเด็นมันก็ก้ำกึ่งอยู่ดีว่ะ อย่างเรื่องกุ้งม่วงงี้มันเป็นสนพ.ง่ะ

>>80 อยู่เงียบๆเหอะเอาจริง เถียงไปก็ไม่มีใครฟังงงง โดนรุมตีนอีก

>>86 กุ้งม่วงกูยังมองว่าเม้านินทานะ แต่เรื่องที่ต้องการการดิสคัสสถานการณ์สังคม ค่านิยม ศีลธรรมน่าจะเป็นเรื่องฉอดอะ แบบเปโด อินเซส เรป

อาจจะเพราะคนอินเรื่องนั้นๆ เยอะอะมึง ละเรื่องฉอดหัวข้อเดิมๆ อย่างในทวิตตอนนี้เรื่องที่ตีกันก็เรื่องเดิมๆ มันวนกลับมาเรื่อย ตราบใดที่อีกฝ่ายไม่ยอมรับความคิดอีกฝ่ายละอยากจะเปลี่ยนอีกฝ่ายให้มาคิดเหมือนกัน มันก็วนกันไปเงี้ย ว่าแต่ช่วงนี้มีหัวข้อไรน่าสนใจนอกจากฉอดลองมาชวนคุยกันซิ

>>84 เรื่องแปลผิด/แปลตกนี่พบเจอได้ทุกสำนักพิมพ์เลยนะจริงๆแล้ว แต่ไม่รู้ทำไมหวยออกที่อววตลอด บางทีกูก็สงสาร ยิ่งเวลาโดนแหกทีก็จะมีคนบอกว่า แปลผิดแบบนี้ไม่ซื้อแล้วนะคะ! (แล้วคนพูดก็ไปซื้อค่ายที่ไม่มีแม้แต่คนพิสูจน์อักษร) กูยิ่งจุ๊ปากเบาๆ ทุกค่ายมีจุดผิดพลาดกันทั้งนั้นแหละ อยู่ที่ว่าจะโดนแหกมั้ยเท่านั้นเอง

>>84 ใช่มั้ย มีคนในเฟสลงสองเรื่องล่าสุด เล่มนึงผิด 30+ คำ อีกเล่ม 40+ คำ เป็นพวก พิมพ์ตก พิมพ์ผิด ลืมสระ คือกุงงมาก แล้วจะเหนคนเดิมๆไปเม้นตาม สนพ ต่างๆ ว่าถ้าสยามได้ป่านนี้ออกไปนานแล้ส พอเหนก็จะมองบนทุกครรั้ง สรุปชอบเอาเล่มมาเก็บไวไว เปิดอ่านเปล่าก็ไม่รู้ คำผิดไม่สนไม่ต้องมีคนปรูฟสินะ แค่มีคนแปลละออกไวไวแปลว่ามีคุณภาพแค่นั้นหรอ

>>81 กูว่าคนอ่านวายสมัยนี้ไม่ค่อยเน้นคุณภาพตัวงานว่ะ ไปเน้นเรื่องออกเร็ว สนพ.ไหนดองก็ด่าเละ ทั้งๆที่บางทีสนพ.ไม่ได้ดองหรอก แต่มันช้าที่ประเทศต้นทางไม่ส่งต้นฉบับให้, เน้นเรื่องปกสวย นักวาดเทพ, เน้นเรื่องความกริบ มีรอยนิดหน่อยเป็นต้องกรีดร้องส่งเคลมกันสามสี่รอบ แต่คุณภาพการแปลจะย่ำแย่ยังไงไม่สนใจ บางเรื่องสำนวนแปลแย่มากยังมีคนอวยว่าแปลดีอีกต่างหาก สนพ.ที่ปล่อยงานชุ่ยๆออกมามันเลยยังมีคนอุดหนุนไง แค่ออกเร็ว+มีของพรีเมี่ยมให้ คนก็ซื้อกันแล้ว

>>84 แล้วเรื่องครองฝันนี่ออกมาได้ไงไม่รู้ แปลแบบ....

>>92 นั่นแหละคือที่จะสื่อ คือทุกที่เลย พวกเล็กๆอะ โดนเม้นโดนกดดันว่า ถ้าสยามออกนะป่านนี้ได้อ่านแล้วไรงี้ โห คนแปลสยามก็ใช่จะดีทุกคน

>>90 อวว คำผิดน้อยมากนะถ้าเทียบกับปริมาณงาน ต่างกับ สยามฟ้ากับเหวเลย แต่หวยโดนใหญ่ตลอด

มีใครเปิดยัง "วายเป็นเซตใหญ่ ไม่ได้เหยียดนะคะ แต่lgbtแค่ส่วนย่อยของวายน่ะค่ะ"
https://twitter.com/MaxSPSR/status/1283312773833715713?s=20

มดนี่งานนับวันยิ่งแย่ ส่วนกุหลาบก็ตามรอยไปติดๆ อววก็ชอบโดนแหกบ่อย

>>93 อ้าว ครองฝันแปลไม่ดีเหรอ กูไม่ได้อ่านแต่ตามรีวิวเจ้านึงอยู่ เขาบอกว่าแปลดีมาก เลือกใช้คำได้ดี อ่านเพลิน

>>67 เหตุผลของคนขี้ขนาดอ่ะนะ กูเข้าใจๆ 5555

มีใครจะตำเรื่องแนวลุงกับbdsmที่ออกใหม่ป่ะ กูจะรอรีวิว

>>80 เห็นแล้วเหนื่อยเลยว่ะขอยาดไม่สนใจ ignorant ปันหานี้ได้มั้ย กุชักรำคานแล้วอ่ะ

สยามส่วนใหญ่จะแปลโอเคอยู่นะ แต่เรื่องคำผิดนี่แม่ง ผิดจนเป็นซิกเนเจอร์ ผิดจนขี้เกียจจะด่า ผิดจนลูกค้าเฉยๆแล้วอะ

>>97 แต่คนชอบไง ออกไว เหมือนแปลเสดละออกไฟล์ดิบเลยอะ ผิดขึ้นทุกวัน

>>102 ผิดจนลูกค้าเฉยๆเลยหยวนๆปล่อยผ่านเหรอ กูงงตรรกะนี้ แต่พอที่อื่นผิดนี่แทบจะรุมถล่ม

>>67 ไม่นะอันนี้>>> ที่มึึงบอกว่า

กูยอมรับว่าไม่กล้าออกความเห็นหน้าไทม์ไลน์ ไม่ใช่เพราะกลัวถูกล่าแม่มด กูกลัวเสียเวลาต้องมานั่งอธิบายเรื่องที่มันรู้ๆกันอยู่แล้ว

กุว่ามึงสตอ 55555 ที่มาโม่งก็เพราะกลัวถูกล่าแม่มดนี่แหละ ไม่ต้องหาเหตุผลสวยหรูให้ตัวเองหรอก 555 กูยังกล้ายอมรับเลย ไม่กล้าโพสกลัวเค้ารู้ว่าใครละถูกล่าแม่มด

เป็นผญ ในโลกกะลายากแท้ นอกจากจะถูกบีบให้อ่านให้ผลิตงานที่ serve lgtv แล้ว ยังเสพงานอะไรเพื่อรสนิยมส่วนตัวไม่ได้ กลุ่มสาววาย กับกลุ่ม lgtv ไม่ต้องมโนก็รู้กันว่าคนละกลุ่ม แต่สองกลุ่มนี้อาจจะ intersect กันได้ เรื่องมันก็แค่นี้ พวกนักฉอดกับสนพ.ขี้ฉอด ถ้าจะผลิตสื่อเพื่อ lgtv ก็ผลิตไป อย่ายัดเยียดอย่าบังคับอย่าเหยียดคนอื่น สาววายอ่านแนววาย ไม่ได้หมายความว่าไม่สนับสนุนกลุ่มนี้ซะหน่อย อิพวกบอกสาววายแอนตี้เกย์เอามาจากไหน เหมารวมสัด

>>104 ลูกค้าไม่ได้หยวนๆ นะกูว่า ลูกค้าเหนื่อยใจ ด่าไปสิ ทั้งหน้าไมค์หลังไมค์ พี่แกสนที่ไหน

>>104 อันนี้กูก็งงด้วย ที่อื่นผิดนี่โดนด่าเหมือนติดหนี้ลูกค้าห้าล้าน แต่พอสยามผิดดันบอกว่า เออ ก็ผิดประจำอยู่แล้ว แม่งเง้ยยยย และเหมือนเป็นเจ้าเดียวที่ทำแบบนี้ได้ กูก็ไม่เข้าใจ

>>105 ก็ทวิตกูมันกึ่งๆจะหลุมอยู่แล้ว กูเคลียร์ฟอลโลเวอร์ทันทีที่เกินสิบ อยากล่าก็ล่าไปเหอะ กูไม่ได้แบกชื่อเสียงกับงานการของกูมาลงทวิตด้วยนี่หว่า แล้วกูก็เคยหอบแอคแห้งๆของกูไปเถียงกับชาวบ้านเขาหลายเรื่องแล้ว เสียเวลาทำงานฉิบหายทุกดราม่าอะ

>>107 กูว่าเวลาลูกค้าด่ามด.มักจะด่าในแนว "บ่น" อะ ไม่เหมือนอวว.ที่ตอนโดนเรื่องรัชศกแปลผิดนั่นมันไม่ใช่บ่น แต่มาด้วยเอเนอร์จี้แหก คนก็ดราม่ากันยิ่งใหญ่มากจนสนพ.ต้องออกมาแถลง ขณะที่ของมด.มันจะเป็นแนวโดนบ่นเรื่องคำผิด แต่ไม่มีใครมาด้วยเอเนอร์จี้ดราม่า มันเลยดูไม่ใช่เรื่องใหญ่ สนพ.ก็ไม่คิดจะปรับปรุง ส่วนลูกค้าถึงจะเหนื่อยใจหรือเอือมกันยังไง สนพ.ทำอะไรออกมาขายก็ซื้อกันอยู่ดี สนพ.ก็มองว่างานชุ่ยแบบนี้ยังไงก็ยังขายได้ มันเลยไม่มีอะไรดีขึ้นซะทีไง

ถ้าโม่งกับทวิตเตี้ยนตีกันจริงๆใครจะชนะวะ.... แต่คงต้องหาplatfromที่ให้สองฝั่งไฝว์กันเต็มที่ก่อนถถถถ

คุนพรี่ใช้คำว่าล่าแม่มดไม่ได้หรอกคะ ไม่เคยมีสาววายคนไหนโดนปาหิน เผาทั้งเป็น สังคมรังเกียจเพราะเป็นสาววายนะค่ะ มีแต่ lgbt+ ที่โดน สเกลความรุนแรงมันต่างกันมากคะ

เอ่อ หริ่มมันกี่หน้า ถึงอวยว่าถูกอะ

>>109 ใช่ ลูกค้า มด จะไม่เคยดราม่าเลย แต่ถ้า อวว คือจะต้องเอาให้ตาย

>>112 296หน้า ราคาพรี265 ถ้าตามมาตรฐานราคาวายก็คงถูกแหละมั้ง? แต่นี่ใช่นิยายวายปะวะ หรือควรใช้มาตรฐานอื่น?

>>110 ไม่เข้าข้างเลยนะ กูว่าฝ่ายยฉอดชนะ เพราะวายเอา identity ของ lgbt+ มาใช้จริงๆ แต่ชนะไปก็เท่านั้นอะ วายขายได้อยู่ดี 555555

>>114 กุนับว่าเป็นนิยายด่าการเมือง แต่เอาวายมาบังหน้าได้มั้ย 555555555

lgbt โดนปาหินยังไงนะ กูงงๆ ปกติวายมันก็อ่านไปเรื่อยของมันไม่ใช่เหรอหว่า แต่ที่บอกอะไรเป็นซับเซ็ทของอะไรนี่กูก็ไม่เห็นด้วยนะ ทำไมต้องจำกัดความให้ยิบย่อยรุงรังขนาดนั้น

>>114 ก็โอเคนะ แต่ไม่ได้ถูกขนาดนั้น 600 หน้า 500 ก็มี มันแค่ดูแพงตามความหนา

>>111 ใช่ไงคะคุณขรี้ ก็สาววายมันสันดานน่ารังเกียจใครอยากไปล่าแม่มดละคะ

>>115 กูก็ว่าถ้าใช้เหตุผลนี้ กี่ชาติวายก็บ้ง แต่ก็สงสัยว่าเขียนให้lgbt+เป็นlgbt+นี่คือยังไงอะ เห็นฉอดบ่อยๆก็ชักสงสัยว่าปกติเขาอ่านอะไรกัน และเขียนยังไงถึงจะไม่ไปfetishizing Lgbt+ (สงสัยจริงๆ ไม่ได้กวนตีน)

https://twitter.com/miiz16s/status/1282677876412702720?s=19 เพราะก่อนหน้านี้มีลูกหาบนางบอกว่าสนพ.โดนสลิ่*เจิม แล้วนางตอบแบบนี้ คืออันนี้นางมองว่าคนเห็นต่างเป็นสลิ่*ป้ะ หรือกูเข้าใจผิด

กูเห็นด้วยกับเทรดนะ gay lit อยู่ไหน ทำไมไม่สร้างงานตัวเองออกมา เอาแต่บอกให้วายทำเพื่อเกย์ fact คือวายไม่ใช่ gay lit การพูดความจริงข้อนี้เกี่ยวอะไรกับ homophobia ใครกันแน่วะที่ตรรกะพิการ

>>84 แปลตกกับคำผิดมันคนละแบบ คำผิดอย่างน้อยก็อ่านเข้าใจแต่แปลตกหายไปเลย ส่วนเรื่องแปลผิดคาดว่าเพราะไม่มีคนแหกให้เห็น อย่างน้อยกูคนนึงที่ไม่เห็นคนบอกว่าผิดหรือตกตรงไหน คนอ่านส่วนมากก็ไม่ได้อ่านต้นฉบับกันหรอก จะรู้ก็ต่อเมื่อมีคนที่อ่านบอก

>>120 ถ้าตามกูเข้าใจคือm/mปะวะ?

>>123 แปลจีนค่ายนี้กูไม่รู้นะว่าแปลผิดมากน้อยแค่ไหน แต่กูเคยเทียบแปลญี่ปุ่นอยู่ ผิดบานจ้า เปิดสุ่มๆมาสักหน้าก็ต้องเจอที่ผิด เสียดายกูขายเล่มไทยไปแล้ว ไม่งั้นจะมาแหกให้ชมกัน ใบ้ให้ว่าเรื่องปกคาไซ เรื่องอื่นกูไม่รู้ละ กูซื้อเล่มเดียวแล้วลาขาด

>>120 อยากให้นักฉอดไปอ่านนิยายบอร์ดปาล์มชาว lgbt เขียนเอง จะได้รู้ว่าชาว lgbt จริงๆเขียนเรื่องของเพศตัวเองยังไง

>>125 กูเคยเทียบแปลจีน เป๊ะอยู่ มีเปลี่ยนรูปแบบการเรียงประโยคบ้าง รวบประโยคบ้าง แต่ส่วนใหญ่เพราะข้อจำกัดของภาษา บางทีรวบหรือเติมอะไรขึ้นมาแล้วมันอ่านรู้เรื่องกว่า ที่แปลผิดก็มี แต่น้อย ถ้าเป็นมดก็แทบจะไม่เห็นผิดเลย แต่ถ้าเป็นหัวสยาม อันนี้บางทีกูจนปัญญาจะเทียบจริงๆ เพราะต้นฉบับยากเหี้ย ขุดเอาภาษาโบราณสองพันปีที่แล้วมาเขียนก็มี บางเรื่องแม่งเขียนด้วยสำนวนเดียวกับความฝันหอแดงทั้งเรื่อง สารพัดจะแทรกกลอนเข้าไป ยากจนแบบ เออ ถ้านักแปลจะผิดกูก็เข้าใจแล้วแหละ เพราะภาษาแบบนั้นตีความยาก บางทีคนจีนยังเข้าใจผิดเลย

>>126 มึงทำให้กูรู้สึกว่า วายแม่ง Romanticize เกย์ ไม่ควรเลยว่ะ ไม่ควร

เผือกดราม่าสาววายรอบนี้ เจอคนฉอดสาววายเสร็จแนะนำ captive prince ซึ่ง sjw ฝรั่งด่ากันยับเรื่องโรแมนติไซส์ระบบทาส ตลกดี 5555555555

>>125 นั่นแหละมึงไม่มีคนเทียบ เรื่องอื่นที่แหกกันได้เพราะมีคนเทียบให้เห็นชัดๆ

แต่การแปลบางทีมันต้องเปลี่ยนคำหรือสำนวนบางอย่างให้คนหรือให้มันเข้ากับไทย เพื่อความเข้าใจในบริบทนะ

>>115 +

>>129 กูเห็นแอคนึงที่ชอบฉอดวายญี่ปุ่นว่า toxic งู้นงี้รีทวีตอันที่แนะนำ captive prince มา อิสัส 555555 captive prince นี่อย่างบ้ง ฝรั่งฉอดกันเต็มกู้ดรี้ด มีทั้งเรื่อง rape, abuse, slavery ตั่งต่าง เนี่ยเหรอนิยายที่สายฉอดแนะนำ กูเครียด 5555555555555

m/m มันเป็นแค่คำที่บอกว่าเรื่องนี้ตัวเอกเป็น male/male เท่านั้นนะ ไม่ได้เป็น genre แยกอะไร m/m/m ก็แปลว่าสามคน m/m/f ก็ชายสองหญิงหนึ่ง

>>131 อันนี้มึงต้องการจะสื่ออะไรหว่า? จะสื่อว่าบางทีเทียบแล้วไม่ตรงอาจจะไม่ได้แปลผิด แต่เป็นการปรับบทให้เข้ากับภาษาไทย? กูว่าคนที่รู้ภาษาต่างประเทศแยกของพวกนี้ออกอยู่แล้วนะ แปลผิดก็คือแปลผิด ความหมายผิดไปจากต้นทางเป็นคนละเรื่อง ซึ่งกูก็เคยเห็นอะไรแบบนี้มาหลายเรื่องนะ บอกเลยว่าวงการนิยายแปลมีการแปลผิดเป็นเรื่องปกติมาก แต่บางทีมันอาจจะเป็นประโยคเล็กๆน้อยๆแค่ประโยคเดียวในเรื่องซึ่งไม่ใช่เรื่องใหญ่น่ะ ขนาดแฮร์รี่พอตเตอร์ยังมีแปลผิดเลยมึง

>>133 ถามจริง? แนะนำ captive prince? อีสัส 555554

กูงงแล้วว่ะ สรุปอะไรคือวายวะ
1. เรื่องแต่งที่ตัวละครหลักคือ ช/ช
2. เรื่องแต่งที่ตัวละครหลักเป็น ช/ช ที่คนเขียนเป็นผู้หญิง
3. เรื่องแต่งที่ตัวละคร ช/ช ที่คนเขียนเป็นผู้หญิง ที่มีจุดเริ่มต้นจากกลุ่มนักเขียนแดนอาทิตย์อุทัยกลุ่มหนึ่งในช่วงเวลาที่จำเพาะเจาะจง และมีลักษณะเฉพาะในช่วงเริ่มต้นอย่างที่รู้ๆกัน

จะว่าไปกูเบื่อพวกอวยงานวายฝรั่งแล้วเหยียดวายไทยกับวายญี่ปุ่นมากเลย ทั้งๆที่วายฝรั่งบ้งๆก็เยอะแยะ captive prince นี่การเมืองเข้มข้นก็จริง แต่มันก็ไม่ใช่วายน้ำดีอะไรเลยนะ ความสัมพันธ์ตัวละครก็ toxic จะตายห่า มีทุกอย่างที่สายฉอดด่ากันอะ พาวเวอร์ไดนามิกอะไรมีหมด ถ้าจะแนะนำเรื่องนี้ก็อย่าฉอดวายชาติอื่นเลยเหอะ บ้งเยอะไม่ต่างกัน

>>138 นึกถึงที่แอคฉอดแอคดังกล่าวว่าประเทศเจริญแล้วไม่มีที่ให้งานเขียนบ้งๆ แหม่ ฟิฟตี้เฉดเขียนโดยคนไทยมั้ง

อยากรู้เลยแอคไหนอวยวะช่างกล้า

m/m ช่วงแรกเคยมีนิยามว่าเป็นนิยายที่แม่บ้านฝรั่งเขียน แม่บ้านฝรั่งอ่านอะมึง ตอนนี้ผ่านไปนานอาจจะเปลี่ยนไปแล้วนะ เมื่อก่อนตอนที่ m/m ยังไม่มาก็นิยายเกย์แบบที่เกย์เขียนเลย กูเคยซื้ออ่านในแอมะซอน แต่ส่วนตัวไม่อินนะ แล้วก็มีน้อย คุ้ยๆ ไปไม่กี่หน้าก็หมดแล้ว ตอนหลังมันเริ่มมีผู้หญิงมาเขียนด้วย ช่วงที่การ์ตูน yaoi โชเนนไอมันบูม ผู้หญิงก็มาเขียนกันเยอะ ตอนนี้ผู้ชายก็มาเขียน เขียนร่วมกับผู้หญิงก็มี

วายแต่เดิมมันก็เริ่มจากผู้หญิง พวกโชเนนไอ หนักๆ ก็จะมาเป็น yaoi ไทยเราย่อเหลือแค่วายนี่แหละ คือความหมายเดิมมันเพี้ยนไปแล้ว เขียนเพื่อผู้หญิง เหมือนปลดปล่อยเซ็กแฟนตาซีโดยที่ตัวเองไม่ต้องรู้สึกผิด พอเวลามันผ่านไปสังคมมันกว้างขึ้น วงคนอ่านมันก็กว้างขึ้น แนวคิดแนวเขียนก็กว้างขึ้น คำจำกัดความมันก็เปลี่ยนไปอะ

ที่เห็นมาเถียงกันนี่กูก็ไม่รู้ว่าจุดประสงค์คือเถียงเอาอะไร identity gay มันก็ใช่ แต่วายที่เขียนโดยผู้หญิงส่วนใหญ่มันก็แทนความเป็นผู้หญิงลงไปแทบทั้งนั้น ไม่งั้นมันจะมีคนบ่นว่าบ้งรึ เพราะตัวเป็นชายแต่เนื้อในมันนิสัยผู้หญิง ต่อให้นิยายที่ว่าตรรกะไม่พัง น้ำดีทั้งหลายก็เถอะ มันมีความเป็นผู้หญิงแฝงอยู่

วายจริงๆมันเริ่มมาจากงานเขียน ซึ่งถ้ามันแบ่งในแง่งานเขียนที่เค้าแบ่งออกเป็นเซกเมนต์ตามกลุ่มเป้าหมายเนี่ย มันคืองานเขียนที่มุ้งเน้นไปทางกลุ่มนักอ่านผู้หญิง โดยเนื้อหาเน้นไปทางความรัก ความโรแมนติกพาฟัน ระหว่างตัวละครเพศชายด้วยกัน เพื่อสนองจินตนาการที่หาได้ยากในความเป็นจริงของกลุ่มคนอ่านหญิง ดังนั้นมันจะมีอะไรไม่สมจริงบ้าง หรือจะromanticise อะไรมันก็ถือว่าเป็นธรรมชาติงานเขียนกลุ่มนี้นะ ซึ่งแค่อ่านก็พอแยกได้ว่าเขียนเพื่อกลุ่มไหนเป็นหลักบรรยากาศมันจะต่างกัน ลองเทียบกะงานเขียนชญ ก็แบ่งได้คือๆกัน คือเน้นกลุ่มนักอ่านชาย กับนักอ่านหญิง เนื้อหาบรรยากาศไปคนละทาง ถ้าตามญปแบ่งชัดออกเป็น yaoi กะ bara แต่ของที่อื่นๆนี่เหมือนมันไม่มีคำแบ่งชัดก็เรียกรวมๆกันไป

>>133 Captive Prince เป็นนิยายวายที่กูเคยเห็นพวกแอคสายวรรณกรรมตะวันตกไฮป์กันอยู่พักนึง ซึ่งกูงงมาก เห็นชอบอวยกันว่าการเมืองเข้มข้นงู้นงี้ ซึ่งกูอ่านแล้วรู้สึกว่าก็ไม่ขนาดนั้นมั้ย แค่แนวนี้มันไม่ค่อยมีคนเขีย ถ้าจะบอกว่าเรื่องนี้เป็นนิยาย lgbt+ ชั้นดี กูขอบอกว่าไม่ใช่เลยจ้า เรื่องนี้ถ้าจะฉอดก็ฉอดได้หลายประเด็นมาก กูอ่านวายมาหมดทุกชาติก็ไม่ได้รู้สึกว่า m/m มันวิเศษวิโสไปกว่าวายชาติอื่นตรงไหน มันก็เขียนจากมโนของสาววายเหมือนกันทั้งนั้น วายญี่ปุ่นที่ชอบฉอดกันว่าบ้งต่างๆนานาก็มีวายน้ำดีตั้งหลายเรื่อง แค่พวกฉอดเสนอหน้าไปอ่านไอ้ที่บ้งๆแล้วก็มาวี้ดว้ายรับไม่ได้กันเอง ไหงพอ m/m เนื้อหาแฝงความ toxic เสือกอวยกันว่าน้ำดี แค่ประเทศเจริญแล้วในโลกตะวันตกเขียนแล้วมันวิเศษวิโสได้เบอร์นั้นเลย?

>>141 >>142 ฮือ ขอบคุณที่เขียนนะ ตอนนี้กูมีปัญหามากจริงเวลาเจอคอมเม้นประมาณ สาววายต้องสำเนียกว่าตัวเองเบียดบังพื้นที่การแสดงตัวตนของชาว lgbt ต้องรู้ตัวว่าตัวเองกำลัง fetishized กลุ่มคนที่มีอยู่จริง ก็ไม่ใช่เพราะรู้หรอกหรือถึงพยายามแบ่งแยกให้ขัดเจนว่านี่ผู้หญิงเขีนน เขียนจากจินตนาการมุมมองผู้หญิง เพื่อคนอ่านที่เป็นผู้หญิง เฮ้อ

ทำไมคำว่า yaoi รึ boy’s love ถึงจำกัดความไม่พอว่านี่มันแนวรักแฟนตาซีเพื่อผู้หญิงขนาดไหน

>>143 พูดแบบกวนตีน วายน้ำดีของญี่ปุ่น ไม่ค่อยมีเวบแสกนเอามาแปล เพราะตัวหนังสือมันเยอะ สแกนพวกพลอตโป๊ๆ บ๊งๆ มาลงดีกว่า กูเห็นมาเยอะละ พวกฉอดอวยสายฝรั่ง อ่านฟิค AO3 ด่าตูนวาย ญป มันซื้อตูนวาย ญป น้ำดีกันบ้างรึเปล่าก็ไม่รู้

>>146 จริงมาก คนฉอดวายญี่ปุ่นเท่าที่กูพบเจอมานะ ร้อยทั้งร้อยอ่านสแกนเถื่อนหรือไม่ก็นิยายวายไพเรท ซึ่งมันมักจะมีแต่แนวแรงๆเรียกเรตติ้งอยู่แล้ว วายน้ำดีของญี่ปุ่นมันมีเยอะ แต่ไม่มีใครเอามาแจกให้อ่านฟรีๆตามเว็บ นิยายก็ออกมาแล้วกริบ ไม่มีใครสนใจ ภาพลักษณ์วายญี่ปุ่นในบ้านเรามันเลยไม่ค่อยดีเท่าไหร่

ถ้างาน lgbt จริงๆ กูว่า Adam Silvera ไหม ไม่ได้หมายถึงเขาเขียนดีเว่อร์วังกว่าคนอื่นนะ แต่กูว่ามันมีมิติของความเป็นชนกลุ่มน้อยในสังคมอะ ความขี้อายเก็บกดนิดๆ ของตัวละคร และตัวคนเขียนก็น่าจะเป็นด้วย แต่มันก็ค่อนไปทาง YA อันนี้ก็มีประเด็นการปรับตัวในสังคมอยู่บ้าง เป็นงานที่กูรู้สึกว่า lgbt อาจจะเป็นแบบนี้นะ
แต่นึกถึงงาน m/m ที่คนเขียนเป็นชาย ไม่รู้มีใครเคยอ่าน Aleksandr Voinov มั้ย ซึ่งแม่มสุดโต่ง toxic และบ้าคลั่งไปเลย ชุด Special Forces คือติด tw รัวๆ (แต่กูก็เสือกอ่านจนจบ...) อิแบบนั้นเขาก็ไม่ได้เขียนมาจรรโลงสังคม ลงท้ายก็บันเทิงเหมือนกัน สรุปว่า m/m ชายเขียนกับวายกูว่าต่างกันที่ความเรียล เหมือนที่โม่งบนๆ บอกอะว่าเกย์ที่เขียนถึงชีวิตตนจะโคตรต่างจากมุมสาววาย และสาววายก็ไม่ใช้ลูกค้ากลุ่มนี้

m/m กูเจอแต่ผชเขียน นานๆๆๆจะเจอที่คขเป็นผญ
งานมีตั้งแต่แมนๆคุยกันไปจนถึงพล็อตสาวแตกจนนึกว่าเอานิยายชญมาเปลี่ยนเพศเฉยๆ

>>148 ใช่ที่มันข่มกันไปข่มกันมาใช่มั้ย แล้วคนที่โดนข่มตอนแรกมันเอามีดกรีดหน้าอกอีกฝ่ายเป็นชื่อตัวเองป้ะวะ กูจำไม่ได้ เคยอ่านอยู่ช่วงแรก สนุกอยู่นะ อ่านด้วยความรู้สนุกปนปวดใจ 55555 คือไม่ชอบอะไรขนาดนี้แต่มันก็สนุกแบบสะใจดี

บางทีกูก็งงนักฉอดเหมือนกันเรื่องที่ยืนของ lgbt ในวงวรรณกรรม สาววายไม่เคยกีดกันอะไรเลย ปัญหามันอยู่ที่ความชอบของสาววายส่วนใหญ่มันเป็นความเพ้อฝัน ซึ่งบางทีการเขียนแบบของ lgbt ไม่ตอบโจทย์ คนก็เลือกไม่อ่าน แต่กลายเป็นว่าเราไปเอาตัวตนของคนกลุ่มนี้มาอ่านมาขายโดยที่ประโยชน์ไม่ตกถึงเค้า งั้นเราควรทำไง สนับสนุนเค้าด้วยการซื้องานของคนกลุ่มนี้มาดองเฉยๆ เหรอ คือกูก็ไม่ฝืนอ่านงานที่กูไม่อยากอ่านหรอกนะ แต่ถ้าสนุกโดนใจจะกลุ่มไหนเพศไหนกูก็ซื้อ อย่างคนเขียนปราชญ์ก็ผู้ชายนี่นา เป็นหรือเปล่าไม่รู้แต่คนก็มองข้ามเรื่องเพศไป มองที่งานเขียนมากกว่า

>>148 พูดถึง YA กูว่า YA มันจะมีประเด็นที่ค่อนข้างซัพพอร์ต lgbt+ มากกว่า m/m ซะอีกแฮะ เพราะ YA มันมักพูดถึง coming of age อะ ส่วน m/m จะไม่ค่อยมาเล่นประเด็นนี้เท่าไหร่ ขายความโรมานซ์มากกว่า
>>149 กูกลับเจอแต่คนเขียนผู้หญิงนะ 555555 josh lanyon, cs pacat, nr walker พวกนี้ผู้หญิงทั้งนั้น เอาง่ายๆเข้า goodreads หน้า m/m งานหน้าแรกแทบจะมีแต่งานผู้หญิงเขียนอะ https://www.goodreads.com/genres/m-m-romance แต่กูว่าสายตะวันตกมีงานวายที่เขียนโดยผู้ชายเยอะกว่าสายตะวันออกจริงๆแหละ หาง่ายกว่าเยอะ ญี่ปุ่นงี้ไม่มีนักเขียนนิยายวายที่เป็นผู้ชายเลยมั้ง

>>149 m/m ที่เคยอ่านมีทั้งผู้ชาย ผู้หญิงเขียน มีชายที่เป็นเกย์เขียน ชายที่เป็น hetero เขียน (เพราะเขาบอกว่าภรรยาเชียร์) บางเรื่องมุ้งมิ้งจนผู้หญิงยังอายเลย หวานน้ำตาลขึ้นตา และที่เห็นก็ไม่ได้เขียนเรื่องสวนล้างกันนะ /กูขอแถม 5555+

ทำไมกูรู้สึกว่าโลกหมุนกลับทิศ ความเห็นในโม่งมีอารยธรรมกว่าทวิต

>>153 เออว่ะ 555555

>>153 กูว่าห้องนี้อะมีอารยะกว่าชาวบ้าน555 ห้องอื่นพวกเรื้อนคือโคตรเรื้อน

>>139 ใช่แอคนั้นหรือเปล่า แอคเงาแค้นอะ 555555

>>129 กูเห็นทวีตแนะนำนั่นอยู่เหมือนกัน กูไม่รู้จักตัวคนทวีตนะ เห็นคนรีมาอีกที ไม่รู้ว่าเขาเคยฉอดอะไรบ้าง
แต่ประเด็นที่ดราม่ากันตอนนี้คือเรื่องแยกวายกับ LGBT ออกจากกัน+นิยายวายเอาไอเดนติตี้ LGBT มาหากินแบบไม่รับผิดชอบ ถูกมะ
แต่ captive prince เนี่ย โดนฝรั่งวิจารณ์กันเยอะมากว่า fetishize ทั้ง slavery และ gay men แถมแฝงความ racist อีกต่างหาก พูดง่ายๆคือไม่ได้เป็นนิยายที่สนับสนุนไอเดนติตี้ของ LGBT เลยสักนิด กูเห็นทวีตแนะนำแล้วก็งงอยู่ว่าทำไมถึงหยิบยกเรื่องนี้มาแนะนำในจังหวะนี้วะ แล้วสายฉอดเห็นรีเห็นงามรีทวีตกันอีกต่างหาก เข้าใจว่าคนรีทวีตไปอาจจะไม่รู้เนื้อหา แต่ในฐานะคนที่ชอบเรื่องนี้ (แต่เข้าใจความ problematic ของมัน เพราะกูเคยสิงด้อมนี้ในทัมเบลอ แม่งฉอดกันเผ็ดร้อนมาก) แล้วกูรู้สึกทะแม่งๆกับการเอาเรื่องนี้มาแนะนำในจังหวะนี้มากเลย มันห่างไกลจากความเป็น gay lit น้ำดีที่ควรแนะนำมากเลยนะ

วันนี้สนุกมาก ชอบการถกกันเรื่องวายกับ lgbt ของห้องนี้นะ 5555 จริงๆต้องขอบใจกุ้งม่วง เอาอีกๆ ความรู้เยอะดี กุชอบอ่าน

>>156 แอคที่ทำคลิปฉอดคั่นกูอะ แอคนั้นแหละ
>>157 วันก่อนเพิ่งมี booktuber ฝรั่งโดนทัวร์ฝรั่งลงเพราะอวย captive prince หนักไป ส่วนทวิตเตอร์ไทยนั้นนนนน ใครอ่านเรื่องนี้จะดูดีมีความรู้ ชอบนิยายการเมืองเข้มข้น มีรสนิยมนาจาาาาา

กุมองว่าyคือประเภทของงานเขียนโดยสาวที่ไม่ได้รู้เรื่องคอมมูนิตี้ดี ละมีgay litไว้สำหรับชาวlgbtqในคอมมูได้พื้นที่ออกมาสร้างสรรค์ผลงาน เพราะเคยเห็นม่าละเกย์บอกว่าตัวเองไม่ยุ่งวาย กุเลยมองว่างั้นมันก็ควรมีพื้นที่ให้ชาวlgbtqในคอมมูนิตี้เขาได้แสดงออกได้ค้นหากันไปเลย ไม่งั้นผลงานผลิตโดยเกย์เพื่อเกย์จะจมในดงวาย จริงๆถ้าเพิ่มgenreเพิ่มตลาดเพิ่มหนทางให้คนในคอมมูนิตี้ได้ออกมาexpressเรื่องตัวเองมันไม่ดีกว่าเรอะ ดีกว่าตบวายเข้าไปรวมกันgay litเยอะเลย

>>160 เห็นด้วย แทนที่จะมาฉอดวายไม่สมจริงหยั่งงั้น เอาเรื่องเค้าไปฟินหมีแต่ไม่รู้จักเค้าดีหยั่งงี้ ดัน Gay lit ขึ้นมาดิ กูอุดหนุน Pride อยู่นะ ไม่เห็นคนค่อยพูดถึง ขายต่อยากอีกตังหาก ถ้าอยากอ่านเกย์ที่สมจริงก็ไปอ่าน Gay lit กันสิวะ ดันขึ้นมาให้มันดัง ๆ แล้วมึงจะสมจริงแค่ไหนก็ไปอุดหนุนทางนู้นเลย อยากแทรกประเด็นอะไรให้สังคมรับรู้มึงเอาเลย ไปให้สุดเลย นี่อุดหนุน Gay lit ของจริงยังไม่รู้อุดหนุนกันมั่งป่าวอีพวดฉอดๆเนี่ย

กู >>148 เอง >>150 ใช่เลย แต่พ้อยท์มันเล่นกับสงครามเย็นด้วย ช่วงค่ายโซเวียตแยกตัวสู้ คนนึงเป็นเจ้าหน้าที่เคจีบี อีกคนเป็น SAS มั้ง สก๊อตแลนด์ สังกัดบริเตน / ถ้าไม่นับตรงประเด็น rape และซ้อมกันไปมาตอนแรกด้วยความคนละขั้วการเมือง กูนับว่ามันไม่ค่อย romanticize เรื่องนี้ เพราะหลังจากนั้นตัวคนที่ถูกข่มไม่เคยให้เอาเลย คนทำดันเป็นฝ่ายยอมให้ตลอด (พ่อเคจีบีผมบลอนด์กู5555) จนหลังๆ พอมันมีความรู้สึกให้กัน อีกคนถึงยอมให้ทำ / แต่แม่มมีประเด็นความมั่วอย่างทั่วถึง พอค้นพบตัวตนมันก็ไม่ได้รักเดียวใจเดียว แต่บอกว่าสัมพันธ์ทางกายไม่เกี่ยวกับความรู้สึก ที่หนึ่งคือพ่อเคจีบี เป็นเซ็ตเปิดโลกกูมาก 25 ปีในชีวิตสองคนอะ5555 กูเลยมองว่ามันน่าจะเป็นความจริงระดับนึงของสังคมเกย์ เซ็กส์ส่วนเซ็กส์ make love for fun ซึ่งสาววายจะไม่เขียน
>>151 ใช่ กูชอบความ YA ตรงที่มัน coming of age ให้เห็นว่าคนที่เขาเป็น lgbt จริงๆรับมือกับสังคมยังไง เออใช่ กูนึกถึง danish girl ด้วย เนี่ยอะไรแบบนี้ที่มันมีความเชิงสังคม เหมือนที่โม่งบนพูดถึง pride ถ้านักฉอดอยากทำตัวมีสาระจริงๆ กูก็อยากไล่ให้ไปอ่านงานที่มันเป็น gay lit บ้าง
แต่บ่นไปก็เท่านั้น ประเด็นโอเพ่นในวายกระแสหลักก็แทบจะไม่มีเลย อาจมีซีนเรียกน้ำตากับครอบครัวนิดนึงตอนรู้ว่าคบผช แต่แทบไม่มีใครพูดถึงความเปลี่ยนแปลง/การปรับตัว/รับมือในใจของตัวคนที่เป็น lgbt / แต่ก็พอเข้าใจได้ ส่วนใหญ่คนเขียนก็ไม่ได้เป็นเกย์กันอะ แบบเกย์ ผช ชอบ ผช
กูว่าตราบใดที่ไม่มีประเด็นตรงนี้ ที่กุ้งม่วงบอกจะชูความหลากหลาย ก็คงเป็นแค่คำสวยหรู

เกิดไรขึ้น

>>162 555555 โอ๊ยยยย ดีที่กูอ่านไม่จบ กูไม่ใช่สายนี้จริงๆ

Pride ก็ mm romance ไม่ใช่เหรอ ไม่ใช่ gay lit สักหน่อย ก็นิยายรักนิยายโรแมนซ์ชายชายธรรมดาทั่วไปนี่แหละ

พูดถึง gay lit แล้วสรุปคำจำกัดความมันคืออะไรกันแน่วะกูเริ่มงงละ อย่าง more heatฯ ของกุหลาบก็เกย์เขียน สำหรับกูแม่งก็ m/m เนื้อหาระเบิดภูเขาเผากระท่อม ใช่ว่าเกย์จะต้องใส่พล็อตทางสังคมจ๋ากันหมดนี่

เอาจริง นิยายของไพรด์กูช้อคกับ m/m ตวตนะ แบบส่งรูปเคหากัน 555555555555
gay lit ตัวอย่างคือเรื่องไรบ้างวะ

>>165 ใช่ m/m มันก็คือ "นิยายวาย" นั่นแหละ แค่ฝรั่งเขียน และอาจจะมีคนเขียนเป็นผู้ชายอยู่บ้าง m/m เองก็โดนฝรั่งฉอดกันนะว่ามันรุกล้ำความเป็น lgbt+ มันไม่ได้สูงส่งไปกว่านิยายวายแถบประเทศเอเชียตรงไหนเลย ใครงงความแตกต่างระหว่าง m/m กับ gay fiction ลองอ่านในนี้อาจจะเห็นภาพมากขึ้น
https://www.tkelliott.com/gay-fiction-vs-mm-romance/
https://ceh3167.wordpress.com/2017/10/06/the-romance-genre-gay-fiction-and-m-m-romance/ (ภาษาอังกฤษเด้อ)

>>167 นิยายที่เป็น gay lit กูนึกไม่ออกเลยว่ะ แต่หนังที่มีความเป็นหนัง lgbt กูนึกถึงรักแห่งสยามอะ มันเป็นหนังที่ไม่ได้ทำมาเพื่อเฟติชเกย์สนองนี้ดผู้หญิงหรือเป็นแฟนตาซีเพื่อความฟิน แต่มีการสะท้อนปัญหาของ lgbt จริงๆและทำมาให้คนในสังคมดู เวลาเห็นคนเรียกเรื่องนี้ว่าหนังวายกูจะขมวดคิ้วนิดนึงเพราะรู้สึกว่ามันไม่น่าจะอยู่ในขอบเขตวายเท่าไหร่

กูว่าที่ฉอดในทวิตคือพวกหลงประเด็นตั้งแต่แรก อยากให้เกิดงานเขียนเกย์นำสังคม เขาใช้คำว่า'นำสังคม' เป็นตัวตั้งต้นหลัก ถึงไปวอร์กับพวกสาววาย ด้วยข้ออ้างว่า 'วายทำให้สังคมของlgbt' เสื่อมเสีย

แต่ใดๆแล้ว นิยายเกย์ที่เสื่อมเสียก็มี นิยายวายที่ดีก็มี แต่เขาเลือกจะไล่บี้นิยายวาย ด้วยเหตุผลเสื่อมสังคม และเมื่อเหมารวมทั้งหมด พอหันกลับไปดูของตัวเอง มันก็จะเหลือแค่สิ่งที่ตัวเองพยายามปักธงปกป้อง คือ 'นิยายชาย-ชาย ที่เน้นแนวจริงจัง ไม่มีอะไรผิดขนบ'

ซึ่งของแบบนั้นน่ะ มันจะเหลือทางแต่กึ่งสารคดี ดราม่าทางบ้านและเพศวนไป ซึ่งถ้าพลอตจะมาอย่างนี้ทุกเล่มในนิยายเกย์ กูก็ไม่อ่านนะ คือกูอ่านแล้วรู้ตั้งแต่เล่มแรก ให้กูอ่านซ้ำทำไมบ่อยๆ กูเบื่อเป็น แต่พอไม่ใส่ มึงจัดทันที อันนี้นิยายวาย ไม่อธิบายละเอียดถึงความลำบากกู

กูอาจจะอ่านน้อยก็ได้นะ แต่ถ้าช่วยชี้นิยายเกย์ที่ไม่บ้งของมึง และสนุกได้ ก็ชี้มาเลย กูจะแวะไปอ่าน ขอบคุณล่วงหน้า

กูไม่เก็ทการอวยงานตะวันตกว่า woke กว่าฝั่งเอเชีย ว่าฝั่งตะวันตกไม่บ้ง สนับสนุนคอมมิวนิตี้เกย์งั้นงี้สุดละ ไอ้โอเมก้าเวิร์สที่ชอบฉอดกันบ่อยๆว่ายัดเยียด het norm มันก็ถือกำเนิดมาจากตะวันตกมั้ยวะ หือ ไหงฉอดวายทีไรญี่ปุ่นโดนอยู่ประเทศเดียวตลอดเลยวะ

Ky พูดได้มั้ยพี่จี้ เห็นคนแนะนำหนังDangerous drug of sexในทวิตละโดนนักฉอดโคว้ทไปแซะเต็มเลย ขณะที่เมนชั่นต้นทวิตมีก็มีแอคเค่อเกย์มาถามหาชื่อเรื่อง5555 https://ววว.twitter.com/ppeeemmmm/status/1283076184193093635

>>172 ตอนดูกูภาวนาอยู่ว่าอย่ามีคนเอามาแนะนำน้า อย่าแมสในไทยน้า เป็นไงล่ะ 5555555 หนังกับต้นฉบับก็คนละทาง คนดูแปลไม่ออกก็มโนจนพล็อตมันบ้งกว่าเดิมอีก 5555555 ไม่ได้บอกว่ามันไม่บ้งนะ ต้นฉบับครึ่งหลังแม่งก็บ้ง แต่เดิมทีแม่งก็บ้งอยู่ในที่ของมัน จะพลาดก็ตรงเอามาลงนฟ.เนี่ยแหละ

>>172 เค้าถึงเรียกว่าสื่อบันเทิง แยกแยะไม่ได้ก็ไม่ต้องดู ไปดูสารคดี วันหลังนฟก็จำกัดเรตด้วย เหยดแหม่ น่ารำคาญแท้

>>172 กะลังนึกๆเลยว่าต้องมีเรื่องแหงๆ เอามาแปะแบบนั้น 555

เท่าที่กูเห็นคือเรื่องนี้เดิมทีแม่งทำฉายจำกัดโรง-อายุ แต่พอมีโควิดเลยเอาไปลงนฟ.ด้วย ซึ่งเค้าก็ทำให้คนในประเทศเค้าดูอะน้า ก็อยากไปขวนขวายมาดูเอง ด่าเอง เออเริศ 5555

อะไรคือในเรพเต็มไปด้วย เรื่องนี้ต้องใช้วิจารณญาณในการดูนะ ต้องแยกแยะให้ออกนะ คือไม่คิดว่าคนอื่นจะมีสติปัญญาเท่าตัวเองงี้อ่อ 😅

>>177 คงกะเป็นยันต์กันนักฉอด ซึ่งกันไม่ได้หรอกโดนด่าอยู่ดี 5555

เออ กูจำได้ว่าเพจดังวิสกี้สีดำที่เจ้าของเพจก็ lgbt (ใช่มั้ย) ก็แนะนำนะ ไม่ยักเห็นโดนฉอด หรือโดนไปแล้วกูไม่รู้ (ขออภัยที่พาดพิงนะฮับ)

แฟนตาซีที่มันหยิบเอาสิ่งที่มีอยู่จริงมาบิดจนมันเพี้ยน แล้วคนเข้าใจผิดไปตามที่มันเพี้ยนนั่น มันไม่ควรถูก call out หรอวะ อย่างรดสที่มีประเด็นทำให้คนเข้าใจเรื่องโรคหลายบุคลิกผิดไปอันนั้น เพราะมันเป็นสิ่งที่ทำให้คนที่มีตัวตนจริงๆถูกเข้าใจผิด พอเขาออกมาเรียกร้อง เราก็ควรรับฟังนะกูคิดว่า

เอาแบบใกล้ตัว มึงคิดว่าในฐานะผู้หญิงประเทศนี้ กี่คนแล้วที่ต้องประสาทแดกกับความเชื่อของผู้ชายที่ว่าผู้หญิงด่าแปลว่าผู้หญิงรัก ทัศนคติเหยียดเพศที่เราเคยเจอ เรายังอยากให้มันหายไปเลย ถ้า lgbtq เขาพูดความอึดอัดของมันมาแล้ว เราก็ควรเคารพตัวตนของเขาตามสิ่งที่พวกเขาเป็นแทนเขาในจินตนาการของเรามั้ย

ออกตัวเผื่อก่อนว่ากูมาชวนคุยไม่ได้ชวนทะเลาะ กูถามเพราะกูอยากรู้ความเห็นของพวกมึงเท่านั้นเอง

ไหนๆ ก็ไหนๆ ขอกูบ่นหน่อยละกัน ถึงพล็อตมันจะบ้ง ถ้าดูแล้วแปลไม่ออกก็ไม่ควรมโนว่าพล็อตมันเป็นแบบนั้นแบบนี้ให้บ้งกว่าเดิมว่ะ จะไปห้องการ์ตูนก็ไม่เชิงอีกเพราะหลักๆ แม่งมาจากอีพวกช่างฉอด
สปอยล์
.
.
.
.
.
.
เห็นคนบอกพอ.เอานอ.มาขังเพราะหน้าคล้ายกับแฟนเก่า จริงๆ แม่งไม่ได้เกี่ยวเล้ย พอ.แม่งแค่มีปมกับคนฆ่าตัวตาย พล็อตมังงะแม่งไม่ได้มีแฟนเก่าด้วยซ้ำ แต่เป็นปมว่ามันปีนต้นไม้ละตกไปทับพี่ชายมันตาย พ่อแม่มันก็เศร้าจนฆ่าตัวตายตาม พอ.เห็นนอ.จะโดดตึกแม่งเลยมาหยุดแล้วบอกว่าตกไปนายจะทำคนอื่นตายไปด้วย บลาๆๆๆ มารู้ทีหลังว่านอ.แม่งชื่อกับอายุตรงกับพี่ชายมันอีก กูอ่านแล้วรู้สึกเหมือนความคิดพอ.บางช่วงแม่งอินเซสแล้วด้วยซ้ำ แต่จะบอกว่ามันยึดติดก็ได้แหละ พอเป็นเวอร์หนังแม่งปรับเป็นแฟนเก่าฆ่าตัวตายโดยที่พอ.ไม่ทันช่วยแทน ถามว่าบ้งมั้ยแม่งก็บ้ง อีพอ.นี่ควรโดนถอนไปประกอบวิชาชีพที่สุดแล้ว ห่า เป็นหมอไปได้ไง แต่ดูหรืออ่านแล้วมึงแยกแยะไม่ได้จริงๆ หรอว่ามันเหี้ยอ่ะ นายเอกมันก็สตอกโฮล์มซินโดรม เดิมทีแม่งก็คนพังๆ มาเจอกับคนพังๆ ไม่รู้จะคาดหวังอะไรจากเรื่องนี้นัก เหมือนดูหนังโป๊แล้วไปถามหาประเด็นทางสังคม เออแต่ตอนนี้แม่งก็รณรงค์หนังโป๊แบบให้คอนเซนต์อีก สายเรปแฟนตาซีอย่างกูไม่มีที่อยู่แล้ว 5555
.
.
.
.
.
.
.

>>181 เพิ่มอีกนิด กูไม่ได้คิดว่าเรื่องนี้ห้ามฉอดนะ กูก็มีหลายจุดที่อยากฉอด แต่ถ้าจะฉอดก็ควรเข้าใจมันจริงๆ ก่อน ไม่ใช่อ้าปากมาก็ฉอดตามๆ คนอื่น มโนว่ามันต้องเป็นแบบนั้นแบบนี้ ถ้าคิดว่ามันเหี้ยมาก ไม่สมควรเสียเวลาดูด้วยซ้ำก็ให้คนที่เค้าดูเค้ารู้ฉอดก็ได้

>>180 รับฟังได้ เปลี่ยนแปลงแก้ไขได้ แต่ถ้าจะมาพยายามบดบังสายวาย BL แบบตะวันออกให้หายไปเลยแบบที่นักฉอดหลายคนต้องการมันก็ไม่ถูก ถ้าทำแบบนั้นมันก็เหมือนมึงมองปัญหาทุกอย่างเป็นขาว-ดำ ถ้าวายมันทำให้คอมมู lgbtq+ เจ็บปวด เราก็ต้องกลืนมันให้กลายเป็น gay lit / mm ตามที่พวกนักฉอดพอใจงี้หรอ? กูว่าแบบนั้นมันไม่ถูกนา

ขอกูอีกทีก่อนไปนอน กูเกาะมาก ในทวิตกูพูดไม่ได้ แม่งกรูกันเข้ามาอย่างกับอะไร กูกลัว อิสัด 555+

แบ่งแคตตากอรี่ชัดๆ วาย และ lgbt เชื่อกู
อย่าทำให้มันเป็นอย่างเดียวกัน เพราะมึงจะต้องคอยมาประสาทแดก ให้คนไทยรู้ ว่าชนิดนี้คือแฟนตาซี อย่าไปเชื่อถือมัน และทำนิยายเกย์ที่เกย์อย่างงดงามออกมาเรื่อยๆ

กูโอเคนะกะสำนักพิมพ์ที่บอกชัดเจนว่ากุเป็นสนพเกย์ของกุ้งม่วง แต่แม่งกดชาวบ้านไป เหมือนกับเกย์ที่กดสาววายอยู่ตอนนี้ ห่า เกิดเป็นผู้หญิงประเทศนี้เจ็บปวดน้อยกว่าเกย์เหรอถามจริง เกย์บางคนมีไอ้จ้อน แม่มึงยังทรีตมึงเป็นผู้ชาย แต่กูเป็นผู้หญิง กูโดนกดขี่ตั้งแต่อยุธยา เจ็บปวดไม่เป็นมั้ง ควาย

>>183 วายกับ mm ต่างกันไงวะ อธิบายกูที gay lit/mm gay lit/yaoi กูพอแยกออก แต่ยาโอยกับเอ็มเอ็มมันต่างกันยังไงงงง

>>180 กูเห็นด้วยว่ามันก็ควรปรับและรับฟังนะ แต่ขอให้มึงลองยกตัวอย่างสิ่งที่คนเข้าใจผิดหน่อยดิ ทั้งคอมมิวนิตี้เค้ามีปสก.ตรงกันมั้ย เค้าไม่พอใจตรงไหนบ้าง เค้าทุกคนไม่พอใจเหมือนกันทุกจุดมั้ย คนนอก(ที่หลายๆ คนก็เป็นคนในคอมมิว lgbtq+แค่ไม่ใช่เกย์)จะเข้าใจและเขียนออกมาได้ตรงจุดเหมือนเจ้าตัวเขียนมั้ย หรือคนนอกไม่ควรเขียนเลย งั้นต้องแก้ไม่จบไม่สิ้นเลยรึเปล่า ขนาดแค่เรื่องการเตรียมตัวก่อนมีเซ็กส์ สาววายสาย woke บอกมันต้องแบบนี้ๆๆ นะคะ สรุปมีเกย์ออกมาบอก มันก็ไม่ใช่อย่างนั้นทุกครั้งสักหน่อย ก็แล้วแต่คนนะ อ้าว แล้วต้องเขียนแบบไหน ต้องอิงจากสาย woke เท่านั้นถึงจะไม่โดนฉอดหรือเปล่า รู้จัก gengoroh takame มั้ย คนอวยตอนเค้าเขียนเรื่องสองพ่อลูกที่นำเสนอประเด็น lgbtq ชิบหาย แต่งานอื่นเค้าก็ท็อกซิกชิบหายเหมือนกัน เจ้าตัวเองก็พูดว่ามันขึ้นอยู่กับกลุ่มเป้าหมาย ถ้าจะบอกว่าวายทำให้ภาพลักษณ์เกย์โรแมนติไซส์เรป สื่อแทบทั้งโลกก็ให้เพศชายเป็นฝ่ายคุกคามอยู่แล้วไม่ใช่แค่วาย ถ้าจะบอกว่าวายบ้งเพราะคอนเซ็ปรักนายคนเดียวไม่ได้เป็นเกย์ อันนี้กูก็เห็นด้วยว่าบางคนมันแอบโฮโมโฟบ แต่คนที่เป็นอย่างงี้ก็มีจริงๆ เค้าอาจจะเป็นไบที่สนใจแค่ผู้ชายคนเดียว ไม่ใช่ว่าแค่ชอบเพศเดียวกัน = เกย์ เสมอไปสักหน่อย

และพล็อตบ้งๆ ใน het มันก็มีไม่ใช่น้อยๆ บางพล็อตฟังดูยังไงก็ไม่สมเหตุสมผล แต่แค่เพราะมันไม่สมเหตุสมผลสำหรับคนๆนึง ไม่ได้หมายความว่ามันไม่มีีีจริง(และถึงไม่มีจริงแม่งก็เป็นแฟนตาซีแบบนึงมั้ย) สรุปว่านิยายและเรื่องแต่งทั้งหมดบนโลกหลังจากนี้สมควรสมเหตุสมผล เป็นไปตามความจริงเท่านั้นรึเปล่า นักอ่านไม่ต้องมีวิจารณญาณอะไรเลยก็ได้เพราะนิยายต้องเขียนออกมาให้ถูกต้องตามกฎหมายและศีลธรรมทุกอย่างอยู่แล้ว แล้วถ้าบรรทัดฐานของแต่ละสังคมไม่เท่ากันล่ะ เอาง่ายๆแค่เกย์แต่ละคนยังมีจุดที่ตะขิดตะขวงใจต่างกันเลย พอเป็น gay lit ไม่เป็นไรหรอก แค่ปสก.ต่างกัน แต่ถ้าเป็นวายปุ๊บมึงบ้งทันที มึงไม่รีเสิร์จ มึงไม่นู่นนี่นั่น งั้นแยกจากกันไปเลยก็ดีแล้วมั้ยอ่ะ

จะว่าไปกูรู้สึกที่กระแสฉอดสาววายมาแรงเพราะนักฉอดมองว่าตัวเองสูงส่งกว่าคนอื่นว่ะ เหมือนช่วงที่ฉอดติ่งเกาหลีกันอะ เหยียดเก่งชิบหาย เป็นติ่งต้องไร้สมอง ไหนวันนี้พวกติ่งเกาหลีแม่งประสาทอีกแล้วหรอ ทั้งที่ตัวเองก็ติ่งอย่างอื่นเหมือนกัน อยากขับเคลื่อนสังคมด้วยการเหยียดคนอื่นลงหรือสร้างความเกลียดชังก็ฟังดูปังดีอีกแบบเนอะ

จริงๆ มึงไม่จำเป็นต้องบอกด้วยซ้ำว่าไม่ได้มาชวนทะเลาะ เดี๋ยวนี้โม่งแม่งเบากว่าทวิตจะตายห่า แต่ต่อให้โม่งไปอธิบายหรือพูดดีๆบนทวิตแม่งก็โดนชี้หน้าด่าตั้งแต่ยังอ่านไม่จบอยู่ดี เหอๆ

>>181 กูอ่านทวิตแค่ผ่านๆ ตกลงคือดูแล้วแต่แปลไม่ออกเรอะ

>>186 เพิ่มอีกนิดอีกแล้ว ลองเทียบกับซีรีส์การแพทย์ดูนะ ไอ้ความรู้ผิดๆอย่างเอาปากดูดพิษงูหรือปั๊มหัวใจผิดๆน่ะควรเปลี่ยน แต่อันไหนที่แค่เคสมันเว่อร์ๆมันไม่ควรมีสร้างเลยมั้ย มันก็ผิดกับหลักการแพทย์เหมือนกัน คนในวงการแพทย์ก็ฉอดเหมือนกัน แต่คนที่ดูเอาความเว่อร์ เอาพล็อตส่วนอื่นของเรื่องมันก็มี สิ่งที่ควรทำคือบอกว่าช็อตนี้จริงๆเป็นไปไม่ได้นะอะไรก็ว่าไปมากกว่าจะห้ามทำซีรีส์การแพทย์ไปเลย ทำได้แค่อยู่ในขอบเขตความเป็นจริง ซึ่งเออ งั้นกูดูสารคดีการแพทย์ก็ได้อะ

>>187 ในเมนชั่นมีคนที่ดูแล้วแปลไม่ออกแน่ๆแต่คนอื่นไม่รู้ว่ะ ที่ขำคือด่าๆกันเนี่ยก็ยังอุตส่าห์หาทางไปดูเนอะ ดูเถื่อนก็มีอีกต่างหาก ศีลธรรมเรื่องลิขสิทธิ์มันไม่สูงเท่าจริงๆ

>>180 รดสก็ไม่มีโม่งคนไหนปกป้องเรื่องสร้างค.เข้าใจผิดเกี่ยวกับตัวโรค / ความเชื่อของผู้ชาย ผญด่าคือผญรักมาจากนิยายเหรอ 5555555 อันนี้ไม่รู้จริงๆ
กูหนับหนุนให้มีนิยายที่นำเสนอ lgbt อย่างถูกต้องนะ เอาคนที่เป็น lgbt มาเขียนเองเลย จะได้รู้ว่าที่จริงเป็นไง ละประโคมโปรโมทกันเข้าไปไรงี้อะ เอาจริงกุยังงงนิยามนิยายเพื่อ lgbt อยู่ แบบต้องมี checklist อะไรบ้าง
>>185 กูคิดว่าต่างกันที่ออริจิ้น mm มาจากตวต yaoi ก็แถวบ้านเรา เกา เกาะ จีน ไทย mm จะฟรุ้งฟรื้งน้อยกว่า yaoi มั้ง โดยส่วนใหญ่

lgbtq สักกี่คนนะที่ออกมาบ่น กูเห็นส่วนใหญ่ก็สาววายด้วยกันนี่มั้ยอะกดกันจะเป็นจะตายว่ามันต้องงั้นต้องงี้ถึงจะดี ใครไม่เห็นด้วย มึงนี่ไม่จรรโลงเลย แล้วคิดว่า lgbtq เขาไม่มีเซ็กส์แฟนตาซีบ้งๆ กันบ้างเหรอ จากโม่งบนๆ มึงดูเรื่องที่เค้าเขียนซิ นั่นเรียกปกติวิถีเกย์แบบที่พวกมึงเรียกร้องกันเหรอ ขนาดเรื่องสมรสเท่าเทียมความเห็น lgbtq ยังแบ่งเป็น 2 ฝ่ายเลย แล้วกูก็ไม่เข้าใจทำไมต้องยืนกรานว่าวาย = เกย์ คือกลุ่มคนเสพมันก็ไม่ใช่แล้ว จุดนี้นักฉอดไม่เคยยอมเข้าใจจะเอาไปรวมกันตลอด ปัญหาที่ว่าคนอ่านจะไม่รู้จักแยกแยะคือกูอยากให้เตือนๆ กัน แปะป้ายให้รู้กันว่าจะอ่านเรื่องนี้คือต้องเจอกับอะไรบ้าง จะได้เข้าใจว่าสิ่งมันไม่ใช่วิถีปกติ มันแฟนตาซี ใจคอมึงจะให้โลกนี้มีแต่ความจริงล้วนแม้กนะทั่งในนิยาย ไม่เว้นที่ให้คนอื่นได้มีฝันอะไรที่เพี้ยนๆ บิดๆ เบี้ยวๆ บ้างเหรอ ต้องกำจัดมันให้หมดไปจากโลกงั่นเลย กูบอกเลยเป็นไปไม่ได้

>>185 m/m ตลค.มัก(ยอมรับว่า)เป็นเกย์มากกว่าฝั่งยาโอย นอกนั้นแทบไม่ต่าง ไม่มั่นใจนะ อ่าน m/m น้อยแต่กี่เรื่องก็บอกชัดว่าเป็นเกย์อะ ส่วนยาโอยคือเจอชายแท้บ่อยกว่ามาก

>>191 m/m มันวาย ตวต อะ แล้วฝรั่งเปิดกว้างทั้งเรื่องเซ็กส์เรื่องความสัมพันธ์ ขนบคนละแบบกับ ตวอ เรื่องถุงยางเรื่องความปลอดภัยก็เน้นมากกว่า ด้วยว่าบ้านเค้าเรื่องเซ็กส์มันเปิดเผยกว่าฝั่ง ตวอ แล้วก็ไม่ใช่แต่แนว m/m แนว ชญ โรแมนส์ อื่นๆ เขาก็ด้วย มันอยู่ที่สังคมเค้า ถ้าจะว่ากันเรื่องนี้มันต้องไปกันทั้งสังคม ทั้งการศึกษา ช่วยกันบิ้วให้การศึกษาไทยเปิดกว้างเรื่องการสอนเพศสัมพันธ์ก่อน

กูอยากให้ lgbtq ที่บ่นๆ นั่นมาเขียนนิยายนะ หรือสาววายที่อยากเขียนนิยายน้ำดีอิงความเป็นจริงทั้งหลายมาเขียนกันเยอะๆ ด้วย มันเป็นการกระทำที่เห็นผลงานมากกว่ามาชี้หน้าด่าคนอื่นอะ กูคนนึงที่มึงอยากฉอดอะไรก็ฉอดไป เงินกู กูซื้อที่กูอยากอ่านเท่านั้น ไอ้ที่ไม่ได้ชอบกูจะซื้อมาทำเกลืออะไร ส่วนพวกมึงอยากสนับสนุนแนวไหนก็ตามสะดวกมึงเพราะเงินมึง

นี่คือเหตุผลที่กูนั่งรอนิยายLGBTจากกุ้งม่วงว่าจะสมคำเคลมหรือไม่ อยากรู้เลยว่ามาตราฐานไหนจะผ่านเกณฑ์

>>191 ยาโอยหมายถึงวายญี่ปุ่น? วายญี่ปุ่นสมัยนี้แทบไม่มีแนวคิดแบบเป็นผู้ชายที่ชอบนายคนเดียวแล้วนะ นั่นมันสมัยสิบยี่สิบปีก่อน เดี๋ยวนี้ตัวละครที่เป็นเกย์แต่แรกมีเยอะด้วยซ้ำ

>>194 ใช่ กูหมายถึงวายญี่ปุ่น(ทั้งนิยายทั้งมังงะ) ขอโทษที่ใช้คำชวนเข้าใจผิดเป็นคำว่าส่วนใหญ่นะ คือกูแค่เจอบ่อยกว่าเฉยๆ มังงะเรื่องล่าสุดที่กุอ่านนอ.เปิดตัวมาคือชอบหญิงไรงั้น พอเทียบระหว่างไม่เจอกับเจอบ้าง กูเลยรู้สึกว่าบ่อยกว่ามาก แค่นั้นแหละมึง

>>195 กูพึ่งนึกได้ ตอนพิมพ์ >>191 กูรวมวายไทยด้วยนี่หว่า เพราะไทยใช้คำว่าวายที่มาจากยาโอย

จากที่ตามดราม่ามาหลายวัน กูสงสัยอย่าง คือนักฉอดชี้หน้าว่านิยายวายแม่งบ้ง แฟนตาซีเหนือมนุษย์ไม่ควรอ่าน อ่ะโอเคกูจะลองเชื่อมึง แต่พอกูถามกลับว่ากูควรไปอ่าน gay lit เรื่องไหนที่ดีๆและไม่บ้งแนะนำกูที ยังไม่มีนักฉอดในทวิตตอบกูสักคน (นอกจากไอ้ที่แนะนำ Captive Prince จากแอคเสเลบนข.) ตกลงพวกกองทัพนักฉอดนี่รู้จริงๆมั้ยว่า gay lit ที่ดีคือยังไงหรือเรื่องไหน รึแค่แห่ตามกันด่าอีสาววายเพราะมันดู woke ดี อันนี้กูคาใจมาก

กุอ่านนิยายวายใหม่ๆเดี๋ยวนี้ก็ไม่ค่อยมีบอกละป่ะว่าตัวเองเป็นชายแท้นั่นนี่ มีแต่แบบเลิกกับแฟนเก่า (ผช) คอนจบได้แฟนใหม่ (พระเอก=ผช) แต่ก็ไม่ได้เลเบ้ลว่าตัวเองเป็นเกย์ทุกเรื่อง แบบละไว้ในฐานที่เข้าใจ หรือมันยังมีบางเรื่องที่บอกว่ารักนายคนเดียว แต่กุไม่ได้อ่านเองวะ

>>197 พวกฉอดก็ตอบไม่ได้เพราะไม่ได้เปิดตลาดมานานแล้ว “ไม่เจอเรื่องดีๆ เลยไม่อ่าน”

>>197 +1 กูคาใจมาตลอดว่า gay lit ที่ไม่บ้งมันเป็นยังไง ขนาดเรื่องแรกของกุ้งม่วงที่จะทำนิยาย Lgbt ยังไม่ใช่เลย

กูสงสัยว่าถ้านิยายสองเรื่อง เกย์แต่งกับผู้หญิงแต่ง เรื่องกับองค์ประกอบไม่ต่างกัน เป็นโรมานซ์ทัังคู่ อันนี้จะเรียกวายหรือ gay lit นิยายเกย์แต่งไม่ใช่ว่ามีแต่เฟียส ดราม่า ชีวิตกลางคืน เรื่องที่เป็นโรมานซ์ sol เพื่อนเทิร์นเลิฟเวอร์ ง้อๆงอนๆ เลี้ยงเด็กมีลูกเต้าก็มีอะ

ทำไมอยู่ๆประเด็น เก วาย หนังโป๊ lgbt ถึงดังขึ้นมาหรอ หรือเพราะกุ้งม่วงหรอ

>>183 สำหรับกู mm กับวาย ไม่ต่างกันเลย ในแง่นิยายรัก นิยายโรแมนซ์ ระหว่างชายกับชายเหมือนกัน ต่างกันแค่ฝั่งไหนเป็นคนเขียน จริตนมเนยหรือจริตเอเชีย ไม่เกี่ยวว่าแบบไหนเรียลกว่า ไม่เกี่ยวว่าเนื้อเรื่องต้องจรรโลงสังคมไหม ไม่เกี่ยวว่าคนเขียนคนอ่านจะเพศอะไร แต่มันก็จะมีบ้างที่หัวข้อบางประเภทจะนิยมเขียนกว่าในอีกแบบ เพราะมันจะแฝงทัศนคติ การใช้ชีวิต รูปแบบความคิด ความนิยมตามยุคสมัยในสังคมต้นทางอยู่ ซึ่งสังคมสองฝั่งนี้มันมีความต่างกันอยู่แล้ว

>>202 มันเป็นประเด็นขึ้นมาก่อนแล้วนะ กุ้งม่วงแค่เกาะกระแส

ตอนนั้นจั่วหัวอย่างยิ่งใหญ่ว่าจะเปิดสนะ.ที่หนับหนุน lgbt นะบลาๆ แต่พอเปิดจริงก็คือสนพ.เควียร์ รักกันทิตัวบุคคลไม่ใช่เพศสภาพ...

กูงงตั้งแต่ประเด็นนิยายวาย make fun gay แล้ว มันทำให้เกย์ดูแย่อะไร ยังไงอ่ะ อันนี้คือไม่รู้แนวคิดคนเริ่มประเด็นจริงๆ (ส่วนกรณีไม่สมจริง บ๊ง อาชญากรรมอันนั้นอีกเรื่องนะ) กูว่าตรงกันข้าม ถ้านิยายวายไม่เฟื่องฟูขนาดนี้ กูยังคิดไม่ออกเลยว่าคนที่จะมาสนับสนุนสิทธิเพศทางเลือกจะเยอะอย่างตอนนี้ไหม คือส่วนหนึ่งแม้มันจะมีอะไรที่ไม่ตรงตามจริงก็เถอะแต่มันทำให้คนที่เสพมาตลอดตระหนักถึงความจริงว่าเพศทางเลือกไม่ใช่ความผิดปกติ ไม่ใช่เรื่องน่ารังเกียจนะ กูคิดว่ามันเป็น media effect อย่างนึง ลองคิดว่าจากต้นทางมันคืองานใต้ดินสิ ตอนนั้นที่คนส่วนมากไม่ยอมรับงานวายก็เพราะค่านิยมตอนนั้นคือความหลากหลายทางเพศมันคือความผิดปกติที่น่ารังเกียจ ต้องซ่อม แต่กับเด็กที่เสพงานวายยุคนั้นจะโตมากับแนวความคิดว่า ฉันรักนายเพราะนายคือนาย ไม่เกี่ยวกับชายหรือหญิง เพศไม่เกี่ยว ที่มีโม่งมาคุยว่ามันคือประโยคที่รังเกียจความเป็นเกย์นั่นแหละ
ส่วนพวกฉอดบางทีกูก็ไม่เข้าใจว่า lgbt+ นี่มันมีแต่เกย์เหรอ เลส ทอม ดี้ กระเทย ไม่เข้าข่ายเหรอ และกูเชื่อว่า lgbt+ ตัวจริง แค่เรียกร้องสิทธิที่มันเป็นสิทธิทางสังคมพื้นฐาน กับการยอมรับแบบปกติชนก็ลำบากพอแล้ว จะมาเรียกร้องอะไรกับนิยายวายเฉพาะจุดวะ อย่างน้อย lgbt+ ตัวจริงที่กูรู้จักก็ไม่มีใครอะไรกับนิยายวายนะ บางคนอ่านด้วยขำด้วยด้วยซ้ำไป
ทั้งนี้กูไม่คิดอ้างวายมีประโยชน์กะเกย์หรืออะไรนะ กูคิดว่ามันสร้างการยอมรับได้ แต่ไม่ได้มีบุญคุณอะไรที่สมควรให้ลากมารวมกันสักกะนิด
นิยายเกย์ลิทที่เน้นกลุ่มคนอ่านเกย์น่ะกูเข้าใจ แต่นิยายเพื่อเสริมสร้างจริยธรรมและภาพลักษณ์ค่านิยมดีงามของเกย์นี่ กูไม่เข้าใจนะ สูงสุดคือการมองlgbt+ ว่าเท่าเทียมและปกติ แล้วทำไมต้องแบ่งแยกมุมนี้ออกมากันขนาดนั้นวะ

https://twitter.com/kahonoii/status/1283351209022115840?s=21 แอบเห็นตย.อันนี้ ละกูว่าน่าสนใจในแง่งานวายที่ตอนแรกไม่ได้ตระหนักในlgbtเลย จะปรับยังไงให้ช่วยสนับสนุนคอมมูนิตี้ได้ แต่ก็แอบคิดว่าด้วยความเป็นแฟนด้อมหนัง/เกม/การ์ตูนอะไรสักอย่างมาก่อน มันจะมีความเหนียวแน่นรวมเป็นกลุ่มก้อนเดียวกันมากกว่าอยู่แล้วป่าว ละสุดท้ายเสียงต้องสะท้อนไปถึงสื่อใหญ่ให้ช่วยเทคแอคชั่นอยู่ดี ตราบใดที่ยังบี้กันเองอยู่แบบนี้ กูว่าเถียงกันให้ตายก็ไม่ได้ข้อสรุปอะ

>>207 เออ ออกตัวก่อนว่ากูไม่ใช่คนในแฟนด้อม ใครเป็นคนในมีรายละเอียดอยากแบ่งปันก็เสริมให้หน่อยนะ อยากอ่าน

>>206 จริงนะ สมัยก่อนวายยังไม่บูมก็ไม่เห็นมีนักฉอดออกมาเรียกร้อง พอวายเริ่มเปิดตลาดกว้างขึ้นเริ่มจะออกมาเรียกร้อง คือทำไมไม่เรียกร้อง ริเริ่มก่อนวายจะเปิดตลาด ส่วนนักฉอดก็ฉอดเพื่อสำเร็จความไคร่ในยอดรี ก็แค่นั้น ถ้านข.ไปดิ้นตามก็เข้าทางพวกนี้ มึงมีความคิดของตัวเองจะให้ใครมาจูงจมูกมาตีกรอบความคิดทำไม

กูเห็น lgbt บางคนเขาก็อ่านนิยายที่เรียกว่านิยายวายกันนะ เพื่อนกูสมัยม.ปลายที่เป็นเกย์ก็อ่านตูนวายรวมกันกะผู้หญิง เล่มไหนอยากได้ก็วานผู้หญิงซื้อให้เพราะเขินคนขาย เล่มที่เรื่องมันแย่จริงผู้หญิงก็ด่าด้วยปะ พวกข่มขืนไรเนี่ย แต่เรื่องน่ารักๆกูเห็นผู้ชาย(เกย์ไหมไม่ทราบ)ก็อ่าน อ่านละก็บอกว่าจะไปหาพระเอกมาจากไหน กูถึงอยากรู้ว่าไอ้นิยายส่งเสริม lgbtq ที่ว่าเนี่ย คือนิยายที่จะตรงรสนิยม lgbtq และเขาจะซื้อไปอ่านกันไหม เขาจะเขียนนิยายส่งสนพกันไหม หรือคนที่เขียนก็คือสาววาย คนที่ซื้อก็คือสาววายกลุ่มหนึ่งเหมือนเดิม อาจจะมีความรู้ผิดๆที่สาววายส่งต่อกันเองเหมือนเดิม ไปจำกัดกรอบ lgbtq เหมือนเดิม เช่น ก่อนมี sex ต้องล้างทุกครั้ง ไม่ล้างได้ไงมันสกปรก มึงไปว่าเขาสกปรกทำไมก่อนนนน

คขอาชาศึกขอเลิกเขียนเพราะแหยงคำว่ากษัตริย์+กลัวสร้างค่านิยมผิดๆของlgbt
อีตอแหลมมมม 555 กุเห็นเมิงไปทุกด้อมทุกสายเดี๋ยวเล่นเกม วาดรูป ร้องเพลง ล่าสุดร้องเพลงไปได้ดีมากๆๆๆยังคิดอยู่ว่าคงเลิกแต่งแล้ว แล้วก็เลิกจริงๆ
น่าจะรับพลังลบจากสายฉอดเยอะด้วย อินจัดมาเต็มเซฟทุกสิ่งอย่าง คนที่เล่นโซเชี่ยลแล้วรับทุกอย่างมาแบกจนชีวิตจริงไม่มุ้ปอรก็มี พวกเมิงรีบไปอ่านแถลงกันก่อนเขาเปลี่ยนออก

>>210 อันนี้กูก็แอบสงสัยอยู่ว่ากลุ่มลูกค้าของกุ้งม่วงควรจะเป็นใคร? lgbt จริงๆจะแห่มาซื้อเหรอ? (แต่นิยายที่จะออกดันเป็นเรื่องฉอดการเมือง ไม่เห็นเกี่ยวกะคอมมูนิตี้เลยนี่หว่า) เออ แล้วเห็นในทวิตแว้บๆว่าเปิดสนพ.แต่ใช้บัญชีส่วนบุคคลด้วย มีใครไปเตือนรึยังว่าควรแยก มันจะดูไม่ดีเอานะมึง นอกซะจากว่าเปิดสนพ.มากะขายงานตัวเองคนเดียวอ่ะ

>>212 อันนี้มึงก็ฉอดเรี่ยราดอ่ะ เรื่องสนพ.จะใช้บัญชีบุคคลก็ไม่แปลก มันไม่ได้มีกม.บังคับว่าทำสนพ.ต้องจดนิติ มึงจะเป็นบุคคลก็ได้ แค่มึงแยกบัญชีตัวเองกับบัญชีธุรกิจก็พอ สนพ.ก็เหมือนร้านค้า จะจดนิติหรือไม่จดนิติก็เรื่องของมึง ไปศึกษามาก่อนค่อยฉอด

>>211 ประกาศล่อมากจริงๆ แล้วมันเป็นแนวโบราณ จะเขียนกษัตริย์ไม่ได้เลย เออ ตลก

>>213 งี้ภาษีก็ไม่เท่ากันปะ อันนี้ถามเอาความรู้จริงๆ

>>213 ไม่แยกบัญชีแล้วมันจะดูไม่ดี ที่ >>212 จะบอกใจความหลักๆคือแค่นี้ ยังไม่ทันได้ฉอดอะไรเลย ทำไมช่วงนี้ใช้คำว่าฉอดกันเรี่ยราดจัง บางทียังไม่ทันฉอดก็โดนหาว่าฉอดแล้ว

>>216 +1 >>212 ไม่ได้บอกว่ามันผิด แต่มันดูไม่ดี ซึ่งกูเห็นด้วย

อ่าว กลายเป็นกูฉอดอีก นี่กูเตือนเพราะหวังดีแท้ๆ กลัวจะมีปัญหาเลยอยากให้โปร่งใสจัดการง่าย
เออดีค่ะ ต่อไปกูไม่พูดแล้ว จะได้รู้ว่าแตะไม่ได้

>>216 +1 กูเห็นด้วย ไม่แยกบัญชีมันดูไม่ดี มึงดูอย่างหนูแดงที่บอกว่าเงินสนพ.นางนางจะใช้ยังไงก็ได้ตอนนั้นดิ ไหนจะพชพ. เป็นกูกูเชื่อใจที่เปิดบัญชีบริษัทมาเลยมากกว่า และอย่ามาหาว่ากูฉอด กูซื้อนังกุ้งม่วงจ้ากูถึงมานั่งกังวลเนี่ย แต่อีกอย่างทีกูไม่ชอบคือแม่งเปิดมาเหมือนชี้หน้าด่าข่มคนอื่นว่าคนอื่นบ้งไปหมด เหมือนดีเลิศแท้ คือมึงจะยืนอุดมการได้กูไม่ว่า แต่ยื่นเดี่ยวๆไม่ต้องไปกดทับคนอื่นก็ได้ปะวะ

กรณีไม่แยกบัญชีที่ให้โอนเงินมันไม่มีอะไรมากหรอกมึง แค่ทำให้คนซื้อหวาดระแวงเล็กน้อยว่าเงินนี่กูโอนเข้าสนพ.จริงไหม แต่ถ้าหน้าร้าน เพจ อะไรสร้างความน่าเชื่อถือได้ ทะเบียนการค้ามีก็ไม่เท่าไหร่นะ เรื่องภาษียังไงก็ต้องเสียถ้าไม่หลบ ต่างแค่เสียเรทไหนเท่านั้น

มีมันแบบโอนเข้าชื่อบุคคลหลายๆยอด แล้วบุคคลโอนเข้าบ.ยอดเดียว ค่าตรวจบัญชีจะถูกกว่า

เราเชื่อในคำว่า "รักร่วมเพศ" และคำว่า "รัก"
เราเชื่อว่า เกย์ yaoi และทุกอย่าง มีคำว่า เป็นตัวขิงตัวเองผสมอยู่ในนั้น

เราชอบดูเกย์ เราชอบวาย เราชอบทุกอย่างที่เป็นเพศเดียวกัน เราเป็นฟุโจชิคนนึงที่เสพติดนิยายวาย ยูริ เกย์ เว็บเกย์ เกย์พอร์น เควีย อื่นๆ ทั้งหลายทั่งแหล เรามองเห็นสิ่งที่ทำให้เราหัวใจเต้นแรงหน้าแดงเพราะเราชอบพวกเขามากๆ

เราเสพติดนิยายวาย ตรงที่ 'ความรัก' นั้นไม่มีรูปแบบที่ตายตัว ความรักนั้นมีในรูปแบบชายหญิงด้วย แต่เราอินมากกว่ากับรักร่วมเพศน่ะนะ

จุดหนึ่งเรามองไม่เห็นความแตกต่างระหว่าง y กับ
LGBT+

เราตาม FC yaoi และ เกย์ คาบาเร มิสทิฟฟานี่ อ่านเรื่องราวมากมายมาหลายสิบปี เราพบว่า มันมีการเปลี่ยนแปลงตลอดเวลาเลย

เดิมทีเราใช้คำว่า Yaoi เป็นแคทตากอรี่หนึ่งเพื่อแบ่งว่าหนังสือเล่มไหนเป็นยังไง แต่หนังสือนั้นเมื่อเปิดในมุมมองชีวิตจริงแล้วมันให้ความรู้สึกเหมือนตกอยู่ในความฝัน เกย์ก็ฝันได้ เพียงแต่ว่าในมุมมองของคนที่เขียนวายอาจจะยังไม่เห็นภาพอีกมุมหนึ่งได้กว้างมากพอ

เพื่อเราหลายคนเป็นผู้ชาย ชอบอ่านการ์ตูนวายแบบแอบๆ บางคนเป็นนักเขียนด้วย เขาก็พูดกันว่า หนังสือมันก็มีหลายแบบว่ะ เลือกอ่านในเล่มที่ตัวเองชอบก็พอ

ใช่ เพราะเราไม่สามารถเห็นทุกอย่างหรอก โดยเฉพาะเรื่องราวเกี่ยวกับมนุษย์ เป็นฟุโจชิมา 20 กว่าปีตามอ่านนิยายมา การ์ตูนมา

เคยคิดว่าวายกับเกย์ต่างกันนะ แต่พอวันเวลาเปลีายนไปมันไม่ต้องแบ่งซับเซตอะไรให้ยุ่งยาก มันก็เหมือนวงกลมที่ถูกบิดเป็นเลข 8 เป็ยวงเดียวกันแต่มองกันคนล่ะมุม พอคลายออกก็เป็นวงเดียวกัน

เราบิดเบือนข้อเท็จจริงเพื่อตรรกะที่ตัวเองเชื่อ แต่ตรรกะคืออะไร ข้อเท็จจริงคืออะไรวะ? 20 ปีนี้มีหลายอย่างที่เปลี่ยนไป แต่สิ่งหนึ่งที่เห็นชัดคือความ ไม่เท่าเทียม อันนี้คือสิ่งที่เหมือนไม่เปลี่ยนไปเลย

จะบอกว่า yaoi เคะ เมะ เป็นงี้ๆ ไม่เหมือนตุ๊ด เกย์ บลาๆ เลย ไม่ คุณยังอ่านไม่มากพอ และคุณควรรู้ว่าคนผลิตงาน ก็เขียนนิยายออกมาตามที่ตัวเองอยากเขียน

Yaoi ยังมีจำนวนน้อยกว่า รักร่วมเพศ ในความเป็นจริงเลย เรารู้สึกว่า เออ ถึงเวลาที่เลขแปดมันจะบิดกลับมาเป็นวงกลมๆ มั้ยนะ แต่ก่อนจะบิดกลับมาคงต้องให้เราทำความเข้าใจกันก่อน ว่ารามองกันตรงไหน ใช้ตรรกะอะไรวัด

ตรรกะอะไม่ผิด แต่อยากให้ผลลัพธ์มันออกมาคือ เท้าเทียมนะ แต่จะถึงจุดนั่นต้องทำไง เราคงรอไปอีก 20 ปี

แต่อ่านของพวกเธอที่ถกกันแล้ว ดีใจนะที่สนใจ yaoi และ เกย์ LGBTQ เราว่าปีต่อๆ ไปคงสนุกน่าดู

>>220 กูเคยซื้อหนังสือของแซลม่อนมั้ง โอนเข้าบช นายวิธิต อุตสาหกิจ(เจ้าของขายหัวเราะ) คนทำงานหนังสือมา30-40ปียังใช้บัญชีส่วนตัวเลย มันอยู่ที่การจัดการและความพอใจของสนพล้วนๆ
>>214 เออถ้าเขียนเรื่องkไม่ได้นี่จีนย้อนยุคตายเรียบหมด ตามไปดูแล้วดูหัวเสียฟาดงวงฟาดงาว่ะ ดีนะกูไม่ได้อ่าน

>>211 กูเข้าไปดูเขาปิดตอนไปแล้วอ่ะ เป็นท้อ 555555555555

>>220 กู 219 เองนะ มันไม่มีอะไรจริงๆใช่ไหมมึง อันนี้กังวลจริงจังมาก

บางเจ้าทำหนังสือมาหลายปียังเปนบุคคล ตอนแจ่มเปิดเวบแรกๆก็โอนให้ชื่อผู้หญิง ส่วนเฮอมิทเพิ่งเปลี่ยนปีที่แล้วเอง ฝูก็โอนชื่อคนมาตลอด ล่าสุดโอน 2u ก็ชื่อคน

>>223 พิมพ์ชื่อจริงลงได้เหรอ

>>225 ต้องถามว่ามึงกังวลเรื่องอะไรมากกว่าไม่งั้นกูตอบไม่ถูกอ่ะ ถ้าเรื่องความน่าเชื่อถือก็ตามนั้น แต่เรื่องเจ้าของสนพ.จะโกงแล้วเอาเงินไปใช้ส่วนตัว จะบัญชีอะไรก็โดนได้หมดจ้า ต่อให้จดนิติฯตัวเลขบัญชีลงได้ แต่เงินไม่มีไง เจ้าของเอาไปใช้หมดแล้ว

>>227 พิมพ์ชื่อจริงได้สิ เพราะไม่ได้มีเนื้อหาที่สร้างความเสียหายให้เจ้าของชื่อ เป็นการพูดถึงเฉยๆ

>>227 แกไม่เคยปิดอยู่แล้วนะ ชื่อแกโผล่ในการ์ตูนตลอด
นี่ยกตยให้ดูว่าการใช้ชื่อจริงมันก็เป็นทางเลือกนึงถ้าเมิงมีการจัดการดีพอ

สนพ นับเป็นธุรกิจเข้าประเภท 8 (ผลิตและค้าสิ่งพิมพ์) ได้ ในแง่ภาษีถ้ายังเริ่มต้นส่วนใหญ่ไม่จดนิติกันหรอก แต่ต้องดูว่าเขาไปทำเรื่องอะไรยังไง ถ้าผูกกับทะเบียนการค้าที่เปิดถูกต้อง มันจะขึ้นเป็น สนพ...โดย...(ชื่อจข) แบบนี้ก็นับว่าสร้างความเชื่อถือได้ระดับนึง
ธุรกิจเริ่มต้นจดทะเบียนนิติจะเกิดต้นทุนตามมาทันที+บอกเลิกยาก ดังนั้นหลายคนจึงเริ่มด้วยการเป็นนิติไม่ได้ ต้องรอสั่งสมระดับนึงอะ อันนี้กูเข้าใจเขา
แต่ก็เข้าใจความกังวลลูกค้า แล้วแต่ความสามารถในการบริหารของเขาเลย แต่โซเชียลเดี๋ยวนี้กว้างฉิบหาย ถ้ากล้าโกงกูว่าคงปรุ ยิ่งเป็นสายออกตัวแรงฉอดคนอื่นไว้เยอะ ไม่น่าฆ่าตัวตายด้วยวิธีนี้

>>231 +1 ตามนี้เลย มึงอธิบายดีมาก

ดันนนน

เห็นคุยกันเรื่องคำผิดสยาม ขอเห็นต่างว่าคนสมัยนี้ไม่สนใจหรอกพิมผิดคำตกคำผิด มันอ่านเข้าใจ เค้าเน้นที่ความรวดเร็วมากกว่า แบบมาตรวจแล้วตรวจอีกมันก็ช้าน่ะสิ สังเกตได้นะ คนเม้น มีแต่ด่า สนพนั้นนี่ออกช้า ทำงานแบบนี้ห่วย เลื่อนส่งห่วย ออกช้าอย่าได้ลิขสิทธิ์มาอีกเลย คือมีแต่คนประชดกับด่าแบบนี้ ดังนั้นจริงๆกูว่าทำงานหนังสือไม่ต้องละเอียดขนาดนั้น ไม่ต้องเคร่งเลือกคนแปลมากขนาดนั้น ไม่ต้องสำนวนดีมาก

เอาคนแปลปกติที่แปลไวไวไม่ก็เด็กที่มีเวลาว่างทำงานไฟแรงๆมาดีกว่า

นี่พูดตามความสัจจริงเลยนะ พวกมึงเคยเหนคนเม้นเหรอว่า สำนวนดีรอได้ เล่มสวยรอได้ คำอย่าผิดรอได้ เกลาดีดีรอได้ ไม่มีหรอกมึง เทรนมันเปลี่ยนไปแล้ว มีแต่ ทวง ช้า ทวง ช้า จิกกัด ประชด บกรก็โดนตั้งไม่รู้เท่าไร ออกมาอัปเดตอะไรก็จะโดนแต่มาช้าๆๆ คือคนจะเอาแต่นิยายส่งไวเท่านั้น สนพอื่นก็โดนกันแต่เรื่องออกช้า ทำช้า ส่งช้า จะเอาแต่ไวๆๆกันทั้งนั้น ในโม่งอาจจะเห็นต่างว่าควรทำงานดีดีออกมามากกว่าไวๆ แต่โลกความจริงข้างนอกมันไม่ใช่

>>234 ไม่นะ ตัวอย่างที่มึงยกมาอะ บกร.หลายเม้นในเพจก็บอกว่ารอได้ ไม่อยากได้งานลวกๆ แต่ก็อย่างที่เห็นคนด่ามันเยอะกว่าจนกลบหมด

>>226 กูเคยโอนของฟฉ.ซื้อ พี่หินคนห่าม ก็ซื้อผู้หญิง

Ky กูเห็นสนพ.นึงยกตัวเองจากสนพ.นิยายวายเป็นสนพ.นิยาย Queer แล้วเควียร์นี่จักอยู่ในประเภทไหน แบบเอสร่า มิลเล่อป้ะ

>>234 กูสน แต่กูไม่รู้จะโวยทางไหน
ผิดประปราย สองสามคำกูโอเคได้ แต่ระดับmd นี่หงุดหงิดแต่ไม่รู้จะทำไง เมนต์ไปก็เท่านั้น ยังไงถ้าเรื่องนี้สนุกแล้วอยากอ่าน กูก็ไม่มีทางเลือกไง

สยัมนี่แม่งคงเส้นคงวาจริงๆ แปลการ์ตูนก็ผิดเยอะมาตั้งแต่เมื่อก่อน นิยายก็ผิด จนมานิยายวายก็ยังผิด อ่านแล้วหงุดหงิดสัส

>>237 ไม่ใช่พวกรักต่างเพศหรือรู้สึกว่าเพศของตัวเองไม่ใช่เพศตามกำเนิด เอาง่ายๆ ก็พวก LGBT ที่รู้สึกว่าตัวเองไม่ใช่เกย์ เลส ไบ ทรานส์ แต่ก็ไม่ใช่พวก hetero พวก cis อะไรทำนองนั้น แบบเอซร่าก็ถูกละ นางเคยประกาศตัวเลยหนิว่าเป็นเควียร์ /เออ ละกูไม่เข้าใจว่าทำไมสนพ.นี้มันต้องบอกว่าตัวเองเป็นเควียร์ ความหมายแม่งไม่ได้ครอบคลุมมากเท่าใช้ว่า LGBTQ+ เลยนะ ถถถ

>>234 เห็นด้วยกับมึงบางข้อ แต่เรื่องคนทวง กูเคยเห็นเยอะนะที่บอกว่า ขอสำนวนดีๆ แปลดีๆ ออกช้าๆรอได้แต่ของานดีๆ มันมีแหละคนที่สนเรื่องนี้ แต่คนที่อยากจะให้ออกเร็วๆ โดยไม่สนคุณภาพก็มีเยอะกว่า

กูเนี่ยทวง ด่าในพันทิพก็เคย
สยามสมัยก่อนแปลการ์ตูนได้เหี้ยมากกกกก เรื่องที่ไม่ดังนะ ไม่พิมพ์ผิด ก็แปลขากเสลด โดนแหกว่าแปลผิดลงพันทิพก็เคย แต่เป็นสนพที่คนด่าน้อยลืมง่ายมากๆ สมัยก่อนนะถ้าจะอ่านเอารู้เรื่องกูให้วบก เอาไม่มีเซ็นให้สยาม(หลายเรื่องคืองงสัสเมิงรอดมาได้ยังไง) ส่วนเนชั่นคือดีหมดเสียแค่กระดาษบาง+ด่าง

>>240 +1 งงด้วย เหมือนไหลไปเรื่อย ไม่มีจุดยืนที่แน่นอน ไม่เป็นตัวเองตัวเอง ไม่มีอะไรเป็นเอกลักษณ์ยกเว้นการด่าสลิ่* คือเปลี่ยนแปลงตัวเองตามคนด่า 5555555555 คือกูก็งงว่าทำไมถึงยกตัวเองเป็นสนพนิยายเควียร์ ส่วนอีพวกเรียกร้องมันก็น่ารำคาญนะ เค้ายกตัวเองเป็นวาย ก็บอกให้เค้าเปลี่ยนเป็น Lgbtq+ จะครอบคลุมกว่า ไปๆมาๆนางก็เปลี่ยนนะ เปลี่ยนจากสนพนิยายวายเป็นเควียร์ เหมือนกวนตีนไงไม่รู้ 55555

กูเห็นนข.หริ่มออกมาเพ้อห่าไรอีกไม่รู้ สงสัยจะหาทางลงให้ตัวเอง ดูไงแม่งล่มแหละเปิดตัวล่อตีนขนาดนั้น

>>244 อีกละ กูล่ะอยากเดินไปหาไรต์แล้วบอกว่า ต้องให้แม่บอกอีกกี่ครั้งคะว่าหัดแยกแอค 😑

>>245 ไม่น่าทันหละ เค้ารู้หมดแล้ว ถถถ

>>244 หัวร้อนไปเรื่อยอ่ะคนนี้ ร้อนทุกดราม่าสาววาย

กูก็คิดอยู่ว่าประกาศออกมาแบบนั้น มันจะได้จริงเหรอ เพราะมันเป็นเรื่องละเอียดอ่อน ขนาดตัวกูยังไม่แน่ใจเลยว่าเป็นAsexualรึเปล่า แต่ก็เข้าข่ายอยู่ 55 อารมณ์เหมือนอยาก...ว่าไงดี สร้างตัวตนว่าสนพ.ฉันดีกว่าสนพ.อื่นไรงี้อ่ะ แต่ก็นะ เห็นๆกันว่าไม่ไหว

กูเห็นคนเลียตีนเค้าเยอะออก

ตัวเจ้าของสนพ.น่ะ เลิกนิสัยคิดเล็กคิดน้อยให้ได้ก่อนเถอะ อย่างอื่นค่อยว่ากัน

>>243 ตรงนี้กุพอเข้าใจนะ คือมันไม่ได้ยกตัวเองเป็นสนพเควียร์ แต่เควียร์เนี่ยนางใช่เรียกพวกที่ไม่ใช่เกย์ เลส ไบ งี้มั้ย แบบพวกที่หลากหลายกว่าเกย์หรือเลส ไบ พวกนี้อ่ะ

>>251 ต่อนะเผลอกดส่ง** แบบพวกที่หลากหลายกว่าเกย์หรือเลส ไบ พวกนี้อ่ะ ใช้คำเรียกว่าเควียร์แทน

>>251 ใช่ เลยบอกไงว่าทำไมไม่ใช้ lgbtqia+ เอาให้ครบไปเลยอะ หรือบอกว่าเป็นสนพ.เพศทางเลือกก็ได้ เมื่อก่อนมันก็มีสนพ.ชื่อไฮยาซินธ์ไรซัมติงบอกว่าตัวเองเป็นสนพ.เพศทางเลือก ไม่ใช่สนพ.นิยายวาย

ky มีคนรีนข.คนนึงมากูเห็นเค้าพูดถึงซร.ปุ่นที่ทำมาจากมังงะอ่านแรกๆเค้าบอกว่าเค้าไม่สนับสนุนข่มขืน กักขัง และไม่อินกับเรื่องนี้ แต่เค้าดันสปอยมังงะเรื่องนี้จนจบ แต่ทวิตทิ้งท้ายว่าอย่าแปะลิงก์ กูงงว่าทำไมเค้าดูย้อนแย้งจังไม่สนับสนุแน่สปอยจนจบ เหมือนจะว่าคนแชร์ซร.เรื่องนี้แต่ตัวเองกลับทำเสียเองอ่านจบ มีใครไม่อยากรู้ว่ามังงะเรื่องนั้นชื่ออะไรซร.เรื่องอะไร

งงกับคำจำกัดเพศชห เควียร์คือไม่แปะป้ายเพศตัวเอง แล้วต่างจากคนที่บอกว่าตัวเองเป็นแพนไงวะ แล้วต่างจากนิยายวายสิบปีก่อนว่าชั้นรักที่ตัวตนของนายยังไง วานผู้รู้ช่วยตอบ

เอาจริงนะ กุว่าดราม่าด่าสาววาย มันก็แค่เกิดจากอยากยกระดับงานเขียนป่ะ คือ งานวายมันก็วายไปทั่วล่ะมึง วายได้ทุกอย่าง ตั้งแต่คน สิ่งของ สัตว์ เคโมะ โอเมก้า กุนึกไม่ออก ว่าสาววายจะไม่จิ้นอะไรถ้ามันมีใจอยากจะจิ้น

แต่ถ้าความตั้งใจอยากยกระดับของเกย์ มันเกิดจากการไล่ให้คนอื่นเขียนงานให้ดี ด่าด้วยนะมึง ประมาณให้เขาหยุดเขียน แต่ฝ่ายตัวเองไม่เขียนให้มันดี ปัง แถมจะเขียนแค่รูปร่างผู้ชายกับผู้ชายอีก

กูว่าญาติดีกันยาก เล็งเป้าหมายไล่บี้ให้เลิกเขียน ง่ายกว่าสร้างงานกลุ่มตัวเองเยอะ

อันนึงกูงงอิพวกสายฉอดมาก มันฉอดแต่ละอย่าง หยิบมาแต่ละประเด็น มีแต่หัวข้อโบราณๆ ฉันไม่รักใครนอกจากนายคนเดียว เฮ้อ เหนื่อย ไปตายให้หนอนแดกเหอะ อยากจะด่ากลับ แม่งชอบมาด่าก่อน ด่าๆ พอด่ากลับก็หลบไปตะโกน มึงโฮโมโฟเบีย อิเหี้ยยยยย กุไม่ได้เกลียดโฮโม กูเกลียดมึง!

>>256 มึงเหมือนอัดอั้นแต่เพิ่งนึกออก 😆

กูว่าประเด็นฉอดไถลไปเรื่อยอะ กรอบตีวงแคบลงเรื่อยๆ แต่กูเลิกสนใจแล้ว กูอยากอ่านอยากดูอยากทำไรทำ คือฉอดไม่มีความหมายไรกะกู อยากว่าไรว่าไป แต่ไม่ไปเถียงในทวอะนะ กูสยอง

กูรำคาญอีกหนึ่งสิ่งนะ ดราม่าอะไรอีกแล้วก็ไม่รู้วันนี้ เห็นคนบอกว่าจริงๆมันไม่มีวายแต่แรกแล้ว วายคือเควียร์ลิท อะไรรรรรรร อะไรของพวกมึงอีกว่ะะะะะ ถ้ากู ignorant เรื่องดราม่าวาย ดราม่า Lgbt+ กูจะโดนด่ามั้ยวะ ;-;

>>257 >>258 กู ignorant ไปแล้วนะเรื่องดราม่าน่ะ รำคาญเต็มทีละ กูเสพในเรื่องที่กูอยากเสพอ่ะ ดราม่าใดๆคือกูอินอร์หมด จะตีกันให้ตายก็แล้วแต่พวกมึงเลย กูจะอ่านนิยายเงียบๆ ขอแค่นักเขียนยังอัปนิยายให้กูอ่าน

+กูพอละ ส่วนตัวรำคาญ ไม่จบไม่สิ้น ต่างฝ่ายต่างมีความเห็นของตัวเอง ในเมื่อมองว่าไม่สนใจ สักแต่เสฟเพื่อความฟินตัวเองแล้วแต่เขาเถอะ

พักนี้กูเห็นคนโควทคนพูดถึงกุ้งม่วง พูดถึง lgbt+≠ วาย ทำไมต้นฉอดมันอ่ะกูเห็นมันมาจากเจ้าของสนพ.กุ้งม่วงทั้งนั้นเลยวะ ประเด็นเริ่มลุกลามไปเรื่อยๆเลยหลักจากที่เงียบไปพักนึงแล้ว ไม่รู้กูคิดไปเองมั้ยนะ แต่ดราม่า lgbt มันกลับมาบูมเพราะนักเขียนคนนี้อ่ะ มีการแตกความเห็นไปเยอะอีก มีการด่าคนเห็นต่างว่าให้มุดกลับจิ๋มแม่ด้วย ล่าสุดเพื่อนกุโควทมาให้กูอ่าน กุบอกกูรำคาน กูไม่ตาม เพื่อนด่ากูแล้วจ้า เพื่อนกุอวยนางมาก ตอนแรกกูมองว่านางไม่ได้สร้างความแตกแยก แต่ตอนนี้กูขอคิดใหม่

เออนิดนึง ทำไมเวลานิยายได่แอลซี คนชอบไปถามๆๆๆๆ ที่ไหนๆๆๆๆ โอยอีดอกใครเค้านะบอก 55555 ดูสอ่งมี่พวกมึงทำสิ ใครเค้าจะประกาศ พอประกาศ แล้วเอาเวลาไปแปลไปทำ โดนด่าทำช้าทุกเจ้า อีดอกกกกก 55555

>>261 กูก็ไม่คุยกับเพื่อนเรื่องนางคนนี้ รู้เลยว่าแตกแยกแน่ๆ 5555 เห็นเพื่อนกูอวยนางเสมือนเทพเจ้าผู้บุกเบิกแล้วกูก็นึกถึงตัวเองสมัยก่อนที่เคยอวยนักเขียนคนนึงแบบนี้เหมือนกัน พวกนักเขียนอีโก้จัดคิดว่าตัวเองทำถูกทุกเรื่องน่ะ จนมาตาสว่างเอาทีหลังว่าที่ทำไปแม่งโคตรไร้สาระเลย ไอ้นักเขียนที่กูอวยแม่งก็บ้งและเลวเหมือนคนอื่นแค่ตอนนั้นความอยากอวยกูมันบังตา เค้าบ้งตรงไหนกูก็สนับสนุนหมด ย้อนกลับไปดูแล้วอายชิบหาย

กูก็ไม่รู้ว่าต้นฉอดมาจากไหนว่ะ ที่ไหลมาหน้าทลกูมันหลายประเด็นเกิ๊น ไถลไปเรื่อย แล้วก็หลายคน แต่ก็อย่างที่บอก พวกฉอดเป็นใครล่ะ ไม่ได้มีผลกับกู ไม่ได้มีความน่านับถือหรือน่าเชื่อถือสำหรับกู กูตัดสินใจของกูเองได้มานานแล้ว อะไรน่าคิดกูเก็บ อะไรน่าชังกูทิ้ง จริงๆ กูเคยชอบอ่านที่เขาฉอดกันนะ ตามไว้ก็หลายคน แต่หลังๆ ทั้งคำพูด ทั้งวิธีการฉอด มันแรงขึ้น เหยียดคนเห็นต่างมากขึ้นจนกูรู้สึกว่าเดี๋ยวนี้มันต้องเฟียสถึงจะเด่น กูก็ลาละ ไม่มีไรน่าสนใจละ

มันไปหาด่าจากไหนวะอิสาววายที่แบบไม่ยอมรับเกย์บลา ๆ คือมีอยู่จริงแต่กุเคยเห็นแต่เด็กมอต้นอ่ะที่เป็นแบบนั้น มีวัยผู้ใหญ่ไหมกุไม่รู้นะแต่น่าจะมี
สรุปอห พวกนี้มันอาจกำลังด่าเด็กน้อยต้อยขี้หรือใครไม่รู้โดยไม่ได้ต้องการเอดูเคตใด ๆ และทำคนอื่นรู้สึกแย่กันไปหลายคนก็ช่างแม่ง ไม่มีประโยชน์ ไม่ให้ค่า จ้า

กุก็ไม่รู้พวกนักฉอดไปเจออะไรมา ถึงตีขลุมว่าสาววายต้องเหยียดเกย์เป็นโฮโมโฟเบียกันหมด แล้วเค้าคิดว่าวิธีด่ากราดจะทำให้คนมองLGBTดีขึ้นเหรอวะ กุห่วงแทนLGBTที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่แต่มีคนอื่นมาสุมไฟให้แทนจริงๆ

>>266 จริงมาก นักฉอดขยันแปะป้ายโฮโมโฟเบียกันเหลือเกิน แค่มีคนออกมาบอกว่านิยายวายกับนิยาย lgbt ไม่เหมือนกัน ก็รีบฉอดกันว่าอี๋ๆ พวกสาววายชนม์โฮโมโฟบ แบบนี้มันคงจะคุยกันรู้เรื่องหรอกแหม ได้แต่ตีกันเป็นลูปทุกสามวันเจ็ดวันไปแบบนี้แหละ

>>267 จริง กูเจอแบบนี้กูไม่คุยอะ แบบให้เขาคิดว่าโฮโมโฟบก็ได้ แต่คุยไปไม่ได้อะไรขึ้นเหมือนสำเร็จความใคร่ของตัวเองชัดๆ เรื่องฉอดแบบเฟียสนี้มันก็ไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้หรอก แต่กูเคยอ่านเจอว่า ที่คนเดี๋ยวนี้ฉอดที่คิดว่าเฟียส แรงๆ เพราะต้องการเป็นกระแสสังคม คุยดีๆแบบคนรู้เรื่องมันไม่เป็นกระแสอะ

Ky มีนักเขียนคนไหนอัพนิยายในรอร.แล้วแจ้งเตือนไม่เด้งบ้าง? ปกติมันดีเลย์นะ อัพแล้วแจ้งเตือนช้า แค่ไม่กี่นาที แต่ของกุวันนี้มี่อัพคืออัพตอนสามทุ่ม ตอนนี้ตี1แล้วยังไม่แจ้งเลย แอพก็ปกติไม่ได้เออเร่อนะ

ปล. กุไปถามห้องนักเขียนแบ้วไม่มีใครตอบกุ ;-;

นักฉอดกลวงๆตามกระแสหลายคนมันก็แค่ไม่รู้จะหาอะไรมาประนามฝั่งตรงข้าม แปะป้ายโฮโมโฟบแม่งเลยง่ายดี แค่นี้ก็ดูเก๋ดู woke กว่าใครแระ

>>269 กูเป็นนักอ่านนะ แจ้งเตือนอัพนิยายกูก็ไม่เด้งอะ กูก็งงว่าทำไมวันนี้ไม่มีนข.อัพเลย

>>271 เออ กุว่าน่าจะมีกลายคนอัพแหละ แต่แอพไม่แจ้งเตือน

>>258 พยายามไม่ignorantแต่กูงง คนพยายามให้แยกวายกับlgbtqจะได้รู้ไปเลยว่าเออนี่สื่อผู้หญิงเสพย์นะ แทนภาพไม่ได้100%นะ ก็อี๋ๆๆ อีพวกโฮโมโฟบไม่ยอมรับเกย์ แต่พอมีคนบอกให้ตบมารวมกัน ก็อี๊ๆๆๆอย่าเอามารวมกันนะๆๆสื่อเฟติชเกย์พรรค์นั้น พอถามว่าแล้วเขียนยังไงได้บ้างก็ห้ามล้านแปด ห้ามรุนแรง ห้ามพล็อตtoxic เขียนให้เคารพตัวตน แต่พอถามถึงตัวอย่างดันแนะนำcaptive princeที่โดนฉอดชิบหาย... อะไรของมึงเนี่ย ตกลงต้องการให้ทำอะไรกันแน่ กูงงไปหมด

>>273 คนที่แนะนำ captive prince เขาไม่ได้เป็นนักฉอดที่เกรี้ยวกราดอะไรขนาดนั้นอะมึง เขาฉอดบ่อยก็จริงแต่ฉอดอย่างสุภาพ ซึ่งกูไม่ได้จะเข้าข้างเขาหรอก เพราะกูก็ขำการแนะนำ captive prince ในจังหวะที่ทีมฉอดกำลังกระทืบสาววายเหมือนกัน จู่ๆโผล่พรวดมาอวยเรื่องนี้ว่าเป็นนิยายเกย์การเมืองเข้มข้น แล้วนักฉอดหลายๆแอคก็รีทวีตต่อๆกันไป หารู้ไม่ว่านิยายเรื่องนี้บ้งสาสสสสส ด่ากันเต็ม goodread ไปหมด สรุปคือกูว่าคนที่แนะนำเรื่องนี้ก็ woke ไม่จริงแหละ เพราะคนที่ woke ประเด็นนิยายวายต่างๆจริงๆคงไม่แนะนำเรื่องนี้แน่ๆ แถม captive prince ก็ไม่ถือว่าเป็น gay lit แต่จัดเป็น mm ด้วย

Captive Prince สนุกนะะะะ กูชอบ 555555 แต่เนื้อหามันก็มีความท็อกซิกแฝงเยอะจริงๆ กูล่ะไม่เข้าใจคนที่ยกขึ้นมาแนะนำในจังหวะนั้น ถ้าจะแนะนำนิยายเกย์น้ำดีที่สนับสนุน LGBTQ+ ยังมีเรื่องอื่นที่ดีกว่าอีกเป็นพะเรอเกวียน พวก YA ดีๆมีเพียบ (และกูว่าที่เค้าอวยว่าการเมืองเข้มข้นเหมือน GOT มันก็ไม่ขนาดนั้นมั้ยวะ) แต่อย่างว่าแหละ พวกสายฉอดคงไม่เคยอ่านเรื่องนี้เลยไม่มีใครฉอดต่อ

>>274 +1000000000000000000 ให้กับคำว่า woke ไม่จริง

>>275 กูก็ชอบทั้งๆที่รู้ว่ามันบ้งนี่แหละ 5555555555555 กูอ่านรีวิวใน goodread ก่อนไปซื้อมาอ่านเลยตั้งแง่ไว้เลยว่าคงแย่มากแน่ๆ แต่อ่านไปแล้วก็สนุกดีเหมือนกัน กูว่ามันอ่านเพลินแหละ แต่ไม่ได้เลิศเลอระดับเกมออฟโธรนส์ขนาดนั้น ก็แค่นิยายวายแนวการเมืองยุคกลาง ซึ่งแนวนี้มันไม่ค่อยมีคนเขียนให้อ่านบ่อยๆ กูว่าพล็อตกับบรรยากาศเรื่องมันเหมือนพวกนิยายญี่ปุ่นสมัยสิบยี่สิบปีก่อนน่ะ ฝรั่งจะฉอดกันขนาดนั้นกูไม่แปลกใจ

กูหาคำที่ตรงกับความรู้สึกกูมาหลายวันในที่สุดวันนี้กูก็นึกออก พวกนักฉอดเนี่ย TOXIC สัสๆ แม่งทำชีวิตกู toxic ขึ้นทุกวันนักวาดนักเขียนหลายคนที่กูตามก็คลั่งตามกระแสไปด้วยจนตอนนี้เหมือนพวกแยกแยะไม่ได้ แอคหลักรีแต่พวกนักฉอด toxic ที่เหยียดชาวบ้านไปทั่วเผยแพร่ตรรกะวิบัติสุดโต่ง แทนที่กูจะผ่อนคลายจากความเครียดในชีวิตแต่ละอย่างได้ต้องมานั่งเห็นตรรกะพิกลพิการเต็มหน้าทล. กูต้องมาเสียเวลาไล่มิ้วท์แม่งให้หมด ตามได้แต่พวกตปท. ไม่พอเพื่อนกูบางคนก็เริ่มประสาทยิ่งคนที่บูชาพวกนักฉอดมากๆยิ่งเหมือนคนแยกแยะถูกผิดไม่ได้ วันๆเอาแต่ลากเข้าเรื่องการเมืองจนไม่มีคนอยากคุยด้วยสุดท้ายไปด่ากราดลงหน้าทวิตพ่อแม่ตัวเองก็ไม่เว้น คลั่งจนมองคนอยู่ต่ำกว่าตัวเองไปหมดแล้ว พอกูไม่อยากคุยด้วยก็เอาแต่ด่าว่ากูอิกนอร์ไม่เห็นใจเพื่อนมนุษย์ อิสันขวาน มึงเห็นกูเพื่อนมนุษย์จริงๆบ้างหรือเปล่าหรอก ชีวิตกูเครียดจนจะแดกยาตายสามเวลาแทนที่กูจะได้พักต้องมานั่งฟังคนประสาทอย่างมึงพูดเรื่องเครียดๆทั้งวัน พอไม่อยากพูดด้วยก็ลากไปฉอดในทวิตให้กลุ่มคนปสด.มานั่งเลียกันไปเลียกันมา กูพูดเลย สังคมนักฉอดแม่งโคตร toxic โคตรบูลลี่ โคตรอิกนอแรนท์คุณค่าความเป็นมนุษย์ หลงตัวเอง ตามืดบอดแล้วยังอีโก้จัด ฉลาดแค่ในกะลาแต่หน้าด้านไปสอนคนอื่น พวกมึงสอนตัวเองกันให้ได้ก่อนเถอะค่อยไปสอนคนอื่น วันๆนั่งด่าส/ลิ่มแต่เสือกทำตัวไม่ต่างจากส/ลิ่ม รณรงค์ไม่เอาสักอย่างแต่เสือกทำเองทุกอย่าง จากตอนแรกที่กูแค่รำคาญตอนนี้กูขยะแขยงมาก สังคมตอนนี้ไม่ได้ทำให้กูรู้สึกว่าโลกมันจะดีขึ้นเลย รบ.ก็เห้อยู่แล้วฝั่งตรงข้ามรบ.ก็ยังเสือกเห้ตามลงไปอีก วันๆกูยิ่งรู้สึกแย่ยิ่งอยากไปให้มันพ้นๆ

>>278 ใจเย็นมึง มึงมีไรมึงมาระบายในนี้ก็ได้ ช่วงนี้กูก็อารมณ์เดียวกับมึงเลย อ่านนิยายก็ไม่สนุก เขียนเองยังเกือบไม่แฮปปี้ แค่ปัญหาร้าบานปัญหาปาเทดก็เหี้ยพอแล้ว อีพวกฉอดนี่ยังมาวี้ดว้ายร้องแรกแหกกระเชอ แล้วอย่าหาว่ากูพาดพิงเลยนะ ยิ่งมีอีกุ้งม่วงกับอีนข.หริ่มมาผสมโรง สมองกูจะระเบิด ประสาทจะแดกตาย ไมเกรนขึ้น อีเหี้ย อย่างกับตัวแพร่เชื้อ ความสุขในชีวิตยิ่งมีน้อยๆ อยู่ บางทีก็คิดว่าถ้ากูตายไม่ได้ กูก็อยากเห็นอีพวกฉอดล่มจมไปให้หมด สุขภาพจิตพังๆๆ

>>278 เพื่อนมึงคนเดียวกับเพื่อนกูป่ะวะเนี่ย กูนึกว่าตัวเองมาพิมพ์ สัสเอ้ย เพื่อนกูก็อาการเหมือนเพื่อนมึงเปี๊ยบ น่ารำคาญเหี้ยๆๆ

ใจเย่ดๆ นะคะพวกมึง อะไรไม่จรรโลงใจก็เลี่ยงๆ ไป หานิยายหาอะไรอ่านบ้าง ไม่เข้าโซเช่วสักพักก็ได้ ดูแลใจตัวเองก่อนมึง อย่าเอาคำพูดคนอื่นมาใส่ใจมาก เค้าก็ไม่ผิดที่คิดอย่างงั้น มึงก็ไม่ผิดที่คิดอีกอย่าง อะไรไม่ไหวก็ปล่อยไป

กูชอบ captive prince มากนะมึงงงง ยังดีใจมีคนแปลไทย ถึงจะอ่านแล้วงงๆ หน่อย แต่กูก็งงตั้งแต่ภาษาอังกฤษแล้ว ส่วนตัวกูว่ามัน mm romance จะตาย ตอนอ่านไม่ได้รู้สึกไปทางการเมืองไรมากมายเท่าไหร่ ตกใจที่โม่งบนๆ บอกว่าโดนฝรั่งฉอดเรื่องโรแมนติไซส์ทาสด้วย งั้นต่อไปจะเขียนเรื่องทาสยังไงดีวะ ต้องเลือดสาดรันทดทุกคนได้รับผลกรรมอย่างสาสมงี้เรอะ กูเลือกไม่อ่านคนนึงแหละ

พวกมึงพูดเรื่อง Captive prince จนกูเริ่มอยากซื้อมาอ่านละเนี่ย โดนป้ายยาชัดๆ 555 แต่กูลอง search ในทวิตดูเห็นมีคนรีวิวว่าคล้ายมังงะยุ่นชื่อ ai no kusabi กูไม่เคยอ่านเรื่องนี้ว่ะ มีใครรู้จักมั้ย สนุกป่ะ

>>282 หนุกนะ แต่สายนอ.ทาสอดทนนะมึง โดนสารพัด จะคล้ายก็ตรง slavery หนักมากล่ะมั้ง และจบ...สำหรับกูถือว่า bad end ว่ะ T T มึงดูเมะก็ได้ หาเวอร์เก่าสุดนะ (จะหาได้อยู่มั้ยวะ?) นิยาบมันจะยาวๆหน่อยไปกดฉบับอิงค์อ่านได้ น่าจะยังมี ebookให้กดนะ

>>281 ขำการแต่งนิยายที่มึงว่าต้องให้คนทำเลวได้รับผลกรรมอย่างสาสมจะได้ไม่โดนฉอด กูนึกถึงหนังอืนเดียสมัยก่อนที่ต้องมีงูโผล่มากัดคนชั่วในตอนสุดท้าย ทำดีได้ดีทำชั่วได้ชั่ว 555555555555

นขหริ่มดีเฟนด์ให้นิยายตัวเองไม่หยุดเลย 5555

>>283 แต๊งกิ้วมึง เมื่อคืนกูเซิร์จหาปกแล้วมันดูเก่ามากๆ เลยไม่มั่นใจว่าจะหนุกมั้ย (กูไม่เคยอ่านวายเก่าๆ ยุคนั้น) แต่ bad end นี่ทำชะงักไปนิดนึงว่ะ ไม่เป็นไรเดี๋ยวกูลองหาๆ ดู

ทำไมเขาต้องไปใต้ทวีตคนที่ทวิตถามว่าเราจะรักหลิ่มได้จริงเหรอ แบบมึงปล่อยๆไปบ้างกะได้ป่ะ บางคนเขาก็แค่ตั้งคำถามอ่ะ ทวิตลอยๆ

>>287 ใครวะ

>>287 ใครวะ เจ้าของนิยายสลิ่*นั่นหรอ

>>285 ยสกูรู้สึกว่านางพยามทำให้คนอื่นคืดเหมือนตัวเอง ทำให้คนเห็นต่าง เป็นคนดูแย่ไปเลย ใครแสดงความคิดเห็นของตัวเองเท่ากับเป็นฝ่ายตรงข้าม เผลอๆจะโดนลูกหาบด่าแย่ๆหยาบๆเพียงเพราะตัวเองไม่คิดตาม กูเห็นในกลุ่มนึงเห็นคนไม่เห็นด้วยแล้วโดนลูกหาบลัทธินางเ่าอรงมาก บอกให้มุดกลับจิ๋มแม่ไป จะไม่ให้คนมองว่าสนพ.นางสร้างแตกแยกได้ยังไง นางเห็นสันดานลูกหาบที่พ่ยคำพูดหยาบๆใส่คนอื่นมั้ย หรือเห็นแค่ว่าคนเห็นต่าง = สลิ่* หรือว่านั่งหัวเราะคิกคักเห็นดีเห็นงามที่ลูกหาบไล่ด่าคนเห็นต่างแบบแรงๆ แทนที่จะปรามกัน

ย้ำที่ >>290 พูดมาดีนะกูแคปไว้ทันก่อนแอดมินจะมาลบ กำลังพิมพ์โดนลบเฉย
https://www.img.in.th/image/YWIZfj

>>291 กูทันอันนี้ ขว้างงูไม่พ้นคอสัส เมื่อก่อนที่เด็กน้อยนักฉอดพวกนี้จะโตอิพวกสลิ่*ก็คลั่งเป็นหมาบ้าไล่คนออกจากประเท*เหมือนกัน ตอนนี้มาไล่ด่าคนคิดต่างให้มุดกลับช่องคลอ* เหยียดในเหยียด เหยียดเพศอีกทีด้วย วงการ toxic แห่งปี อยากจะเป็น Activist จนตัวสั่นแต่เป็นได้แค่ Toxist

ฉอดแรงกันจังวะเดี๋ยวนี้

>>291 กลุ่มไหนนะ พอดีมันไหลมาหน้าทลกู แต่ไม่ได้มองชื่อกลุ่มเลย มัวแต่อ่านเม้นนั้นแหละ ว่าจะแคปมาลง แต่แคปไม่ทันโดนลบก่อนเพราะกดเข้าเม้นแล้วเม้นไม่โหลด

>>262 มุมกุนะ กุอยากรู้สนพ.ที่ได้ไป จะได้ไปตามถูก ว่าควรรอจากสำนักไหนไรงี้ เวลามันแปลเสร็จพร้อมขายจะได้ไม่พลาดงี้

>>287 กูเห็นลูกหาบนางพุ่งไปเปิดก่อนเลย น่าอัวมั่ก แต่ตลกที่นข.พยายามดีเฟนด์ย้ำๆว่า นอ.ไม่ได้รักส/ลิ่ม แค่รักคนห้องตรงข้ามที่บังเอิญเป็นส/ลิ่ม อีแบบนี้มันกะคือไม่ได้รักส/ลิ่มทั้งโลกแต่รักนายคนเดียวป่ะ ทำไมประโยคมันคุ้นๆจังวะ 55

>>291 ทำไมต่ำ หยาบได้ขนาดนี้ น่ารังเกียจมาก ไม่ได้ดูเป็นคนมีทัศนคติที่ดีเลย ดูถ่อยมาก

>>286 สำหรับกูสนุกนะมึง จะว่าแบดก็แบด จะว่าแฮปปี้ก็แฮปปี้ว่ะแล้วแต่คนมอง

ทำไมกูรู้สึกว่าเดี๋ยวนี้สาววายเป็นสนามอารมณ์พวกนักฉอด เห็นฉอดกันเรื่อง lgbt ทีไร ถึงเปิดหัวมาไม่เกี่ยวกับสาววาย แต่สุดท้ายก็ชอบลากสาววายไปลงสนามด้วยตลอด 555555555

นักฉอดมันก็สาววายแหละ ด่ากันเองทั้งนั้น เมิงลองไล่อ่านทามไลน์ดูแม่งต้องเป็นติ่งเกา/จีน และมีคู่ชิปประจำตัว

พูดถึงคู่ชิปนะ ทำไมวงการแฟนฟิคมันดราม่าน้อยจังวะ ไม่เหมือนวงการวายที่มีเรื่องให้ด่ากันได้ทุกวัน ส่วนมากที่กุเห็นดราม่าแฟนฟิคก็เรื่องก็อป เรื่องอื่นน้อยมาก แถมเพื่อนกูคนนึงเขียนฟิค แถมติดเหรียญในตอนจบกับตอนพิเศษ ไม่เห็นมีนักอ่านมาด่าเรื่องติดเหรียญเลย หรือกูแค่ไม่ได้ตามเลยไม่รู้

>>300 มึงพูดกูเลยนึกได้ ดราม่ารอบนี้คือนักฉอดด่าแต่วายไทยกะวายญี่ปุ่นสินะ ไม่เห็นมีพูดถึงวายเกากะวายจีนทั้งที่ก็มีคนอ่านไม่น้อย ในจอยนี่เพียบ

กูเห็นอีหมี(นักเขียน) บอกว่ามีคนอยากให้นิยายนางทำซีรีย์ กูแบบ 55555555 ขนาดนิยายนางดังยังไม่มีสนพ.ไหนกล้าเอาไปออกเลย ซีรีย์คือแค่มโนจิต 5555

มีใครฉอดคลั่งยัง ให้หสม.คืนเงิน ลากนักเขียนมาด่าดิ

>>299 นักฉอดก็สาววายด้วยกัน ตีกันเองทั้งนั้นแหละมึง แอคติวิสต์สาววายที่ชอบคิดแทนชาวบ้าน ชอบยกหางตัวเองอะมึง

>>303 แม่งขี้มโนดีนะ555 ดูความเป็นจริงบ้างว่าทำไมถึงต้องมาตั้งสนพเอง มาตีพิมพ์นิยายตัวเอง แหม

>>303 คนอยากก็พวกฉอดกันเองในทวิตน่ะแหละ ก่อนหน้านางจะมาทวิตเกาะกระแสทำ สนพ เอาใจนักฉอด มันเคยมีคนเปรยมาแล้วว่าถ้าเรื่องนี้ได้เป็นซีรีย์ก็ดีนะ แต่คงเป็นไปได้ยากด้วยเนื้อหา ซึ่งมันตอบในตัวของมันอยู่แล้ว เนื้อหามันเอาไปทำซีรีย์ไม่ได้หรอก ประเด็นเซนซิทีฟเกินและ คนในอุตสาหกรรมนั้นก็เป็นกลุ่มคนที่นิยายเรื่องนี้ด่า อย่างไรก็ตาม ถ้าตัดประเด็นการเมืองที่เป็นจุดขายทิ้ง เรื่องนี้ไม่มีความน่าสนใจใดๆ ก็นิยายรักนักศึกษาจีบกันไปมา ก็น่าเบื่ออยู่ดี ยากมากจะเป็นซีรีย์เว้นขั้วการเมืองเปลี่ยน

นิยาบนางเนื้อเรื่องเป็นไงนะ พระเอกเป็นสลิ่* นายเอกเลยพยามเอดูเขตให้พระเอกเลิกเป็นสลิ่* งี้ป่ะ ตอนจบแฮปปี้ได้เสียเป็นผัวเมีย ส่วนพนะเอกก็เลยเป็นสลิ่*งี้หรอ

>>306 ล่าสุดคือบอกว่าต้องหาผู้จัดที่ไม่เป็นสลิ่*ให้ได้ก่อนค่ะ 555555555

ต้องหานสดที่เป็นเกย์หรือเควียร์ด้วยนะ ไม่งั้นไม่ตอบสนองเจตนารมณ์ของสนพแน่ๆ

>>302 วายไทยวายญี่ปุ่นสนามอารมณ์จริงมึง คนชอบโบ้ยว่าไทยรับวัฒนธรรมวายบ้งๆมาจากญี่ปุ่นอีกทีก็เลยบ้งกันไปหมด แต่อีคนฉอดน่ะสาระแนไปอ่านสแกนมังงะที่เนื้อหาท็อกสิกๆเองแล้วก็เหมารวมว่าวายญี่ปุ่นแย่ วายฝรั่งดีกว่าเยอะเพราะฝ่ายรับไม่เล่นตัว ชอบร้องโอ้วเยส ไม่ร้องอิยะ ฟินกว่าเยอะ เป็นการฉอดที่กูเพลียมาก 55555555555

>>282 Captive prince ถ้าจะอ่านแนะนำให้อ่านภาษาอังกฤษไปเลย อ่านไม่ยาก อ่านภาษาไทยเดี๋ยวมันค้างคาเพราะออกมาแค่เล่มเดียว

ถ้าทำเป็นซีรีส์จริงนี่กูสงสารคนเขียนบทนะ ต้องเติมอะไรเข้าไปเยอะมาก ทั้งฟอร์แชโดว์ให้รู้จักตัวละครดีขึ้น มาจากไหน ครอบครัวเป็นไง ทำไมขี้ฉอด มีปมอะไรในชีวิตทำไมคิดจะไปฉอด แล้วอีกฝั่งมันส-ลิ่มยังไงนะ ปัญหามันคืออะไร ไคลแมกซ์อยู่ตรงไหน ทำไมทำมามันจะโดดเด่นเห็นชัดเอานะว่าอีตัวนอนั่นแหละที่เป็นปัญหา ดีไม่ดีเขียนออริของตัวเองยังง่ายกว่าปรับบทจากนิยายอีก

>>313 มึงสุดยอดมากเพื่อนโม่ง คห.เดียวของมึงชี้ช่องโหว่ทั้งหมดของนิยายทั้งเรื่องได้เลย กูโคตรเลิฟ555

คือกูอ่านนิยายหริ่มแล้วกูไม่คิดว่านอมันพยายามจะเอ็ดดูเขดอะไรพอ เหมือนมันแค่พยายามโน้มน้าวหาเพื่อนไปม็อบน่ะ

กูว่า ทวิตตอนนี้เริ่มซาๆเพราะสาววายมากองอยู่ตรงนี้ แทนไปสู้กะพวกสายฉอดหรือเปล่าวะ ทำไมกูเศร้าใจอย่างบอกไม่ถูก เหมือนกูเป็นอุยกูร์ในพม่า เผ่าพันธุ์วายของกูกำลังจะถูกฆ่าล้างบางด้วยอินักฉอดที่ชีวิตนี้เปิดอ่านแต่โดจินวายเอากันแรงๆ ดูซีรีส์GMM อ่านจอย แล้วก็อยากยกระดับตัวเองว่ามีมาตฐานสูง ด้วยการพูดจาไม่รู้จริง

กูไม่มีแรงเขียนแล้ว ไรต์เตอร์เยี่ยงกูหัวใจบอบบาง กูขอตายชั่วคราว ฝากคนอื่นผลิตงานแทนด้วย

>>311 อิเชี่ยยยย 5555555 กูสำลักน้ำตอนโอ้วเยสดีกว่าอิยะ 55555 มันมีคนฉอดแบบนี้จิงดิ บียอนด์มากมึง กูนึกไม่ถึงมาก 55555

>>317 มีนะ กูจำได้เป็นทวิตที่บอกชอบพวกฟิคนิยายใน AO3 ของตะวันตกมากกว่า แบบเอนจอยเซ็กซ์กันทั้งสองฝ่าย ร้องโอ้วเยสได้ ไม่เหมือนของพวกญี่ปุ่นที่มาทำเป็นไม่ๆ ซึนกัน ทั้งที่ในความเป็นจริง ไอ้แนวที่เคะเอนจอยเซ็กซ์ของญี่ปุ่นมันก็มีน่ะ ไม่รู้จะอวยฝรั่งกดหัวของญี่ปุ่นทำไม

>>317 มีมึง คนเดียวกับที่แซะเซกุฮาระตัวละคร แต่ตัวเองรีรูปแฟนอาร์ตมาบอกว่าหุ่นน่าปล้ำจังนั่นแหละ นางอวยฝรั่งหนักมากกก บอกอุเคะที่ร้องโอ้วเยส ตรงนั้นแหละ มันดีและฮ็อตกว่าอุเคะที่ร้องไม่ๆ

อะ กูไปก็อปมาให้
"จริงๆตอนมาอ่านฝั่งฟิคฝรั่งแรกๆเคยไม่ชินกะแบบ ah yes yes harder ไรงี้เพราะติดชินกับฝั่งตูนวายญปมาตลอดนี่ละที่เคะจะต้องร้องไม่ๆให้หยุดทำไรงี้อะ แต่ไปๆมาๆก้รุ้สึกสบายใจและชอบแบบแนวฟิคฝรั่งมากกว่าไป ไม่รุ้เพราะเราติดรึเปล่า แต่รุ้สึกว่าsexที่สองฝ่ายมันส์ไปด้วยกันyesไปด้วยกันมันสบายใจ"
"มันรุ้สึกsexyขึ้นด้วยเวลาเคะมีอารมณ์ร่วมสุดๆและพยายามขยับร่างกายให้เข้าจังหวะกับเมะอะ คือแบบโหยย ตบโต๊ะ โคตรน่ารักก โคตรฮอท คือเวลาอ่านsex sceneที่ทั้งสองฝ่ายสนุกไปด้วยกันมันรุ้สึกหวาน สนุกขึ้นมากๆเลยอะ"

ใครอยากอ่านรีพลายไปเสิร์ชต่อเอาเองนะ คนทวีตแซะวายญี่ปุ่นหนักมาก แต่เสพเยอะกว่ากูอีกมั้ง เกลียดตัวกินไข่ ตลกดี

>>320 ทวิตนั้น ส่วนตัวกูว่าไม่ออกไปทางฉอดเท่าไหร่นะ แต่ตัวจข.ทวิตเขาเป็นนักฉอดใช่มะ อันนี้ไม่ทราบจริงจัง

>>320 นางบอกว่า ใครบอกกุเรื่องมากก็ไม่ต้องอ่าน นี่กุก็ไม่อ่านแล้วไง ไม่อ่านแต่ด่าเหมือนอ่านมาครบทุกเรื่องแล้ว ตลกสัส

>>321 อันนี้กูก็ว่าไม่ฉอดเท่าไรแต่นางแซะตลอดอ่ะมึง ที่ฉอดมังงะญี่ปุ่นก็มีบ่อยอยู่นะ แต่กูขี้เกียจไปขุดมาให้ละ

>>321 คิดว่าไม่ใช่นักฉอดนะ แต่ขี้แซะ

>>321 มึงต้องไปอ่านรีพลาย 55555 นางบอกว่าการร้องอิยะๆ=เรป ทั้งที่ความจริงมันไม่ใช่เรป มันเป็นการครางสไตล์ญี่ปุ่น

แล้วคือเอาจิงสลิ่*มันเอดูเขตง่ายขนาดนั้นเลยหรอ ชีวิตจิงคือนายเอกต้องมีผัวใหม่อย่างเดียวอ่ะ 5555

>>326 เอาแค่ดาราสลิ่*ดิ พวกดาราแกนนำมีใครเปลี่ยนบ้างอะ

แต๊งกิ้วพวกมึงมากเพื่อนโม่งทั้งหลายที่ช่วยไปขุดมาเปิดโลกกู อิห่า ไม่อยากเชื่อว่ามีคนโยงไปได้ขนาดนี้ 55555
>>325 อิยะๆ คือเรปเนี่ยนะ????? นางเมารึเปล่าวะ หรือไม่รู้จักคำว่าซึนเดเระ 55555

ถ้าแบบนี้แนวซึนเดเระตายห่าไปได้เลย ไม่ที่แปลว่าใช่อะ ถ้าเกิดเมียซึน ผัวซื่อ เมียบอกไม่ (แปลว่าเอาอีก) ผัวเสือกหยุด ตายห่า เซ็งสัด พลอตชีวิตพังเพราะเซ็กซ์ ต้องการเซฟเวิร์ดแล้วล่ะ

>>328 กูเห็นพวกเคร่ง consent มากๆหลายคนถือว่าแค่ฝ่ายรับบอกว่า "ไม่" หรือ "อย่า" คำเดียวแล้วฝ่ายรุกทำต่อก็คือเป็น noncon/rape ทันที กูว่าเป็นแนวคิดที่ตื้นเขินมาก เซ็กส์มันละเอียดอ่อนกว่านั้นเยอะเลย

>>329 เออ ถ้ามีพล๊อตนี้คงฮาดี แนวชีวิตคู่ เคะขี้อายตามขนบตวอ.ปรึกษาจิตแพทย์ เมะอินคอนเซนต์เกิน พอทำกันเพลินๆเคะเผลออิยะตามวัฒนธรรม แล้วเมะหดอัตโนมัติ เคะเลยต้องฝืนใจเป็นนางแมวยั่วไม่งั้นเมะไม่ยอมทำ สุดท้ายฝืนยั่วทุกครั้งไม่ไหว ไปกันไม่ได้บ้านแตกต้องมาง้อกันรีเทรินปรับมายเซทใหม่

>>329 กูเคยอ่านเจอในวายญี่ปุ่นเรื่องไหนจำไม่ได้ละ เมียร้องอิยะๆ จนผัวบอกว่าจะเลิกทำเพราะนึกว่าไม่อยากให้ทำจริงๆ สรุปเมียบอกว่าเปล่า ครางเฉยๆ ผัวเลยบอกว่างั้นหลังจากนี้อิยะแค่ไหนก็ไม่หยุดแล้วนะ แล้วทั้งสองฝ่ายก็เอนจอยไปด้วยกันยันเช้า คืออิยะมันไม่ได้แปลว่าเคะไม่เอนจอยมั้ยวะ กูล่ะงง

>>331 เฮ้ยน่าอ่าน ใครก็ได้เขียนเร็ว 5555555555

บางทีไม่แม่งก็หมายถึงเสียวไม่ไหวแล้ว ไม่ใช่ว่าไม่ =/= ไม่ยินยอม ห้ามทำต่อทุกครั้งสักหน่อย แล้วยิ่งบางกิจกรรมมันต้องทำต่อตอนที่จวนจะไม่ไหวนั่นแหละถึงฟิน

>>334 พูดถึงอันนี้กูก็เคยเจอฟิคฝรั่งที่ครางหรือท้วงว่า no,don't,wait ละฝ่ายท็อปทำต่อเหมือนกันแฮะ

>>331 อีเหี้ย กูต้องการอันนี้ เขียน พลีส ใครก็ได้

>>330 เออ กูเจอเยอะมาก ก็มาจากแอคฝรั่งโอ้วเยสด้วยมั้งที่มาเอดดูเขตว่าถ้าเคะบอกว่าไม่ก็คือไม่ยินยอมแล้ว กูแบบมันจะมีบทเล่นตัวพ่อแง่แม่งอนบ้างมันจะเป็นอะไรนักหนา และตามข้างบน ไม่ คือรู้สึกดีเกินก็มี

>>335 กูไม่ค่อยอ่านฝั่งฝรั่งเลยไม่เจอแบบที่มึงว่าแฮะ แต่อย่างญี่ปุ่นงี้ ไอ้ประเภทเคะร้องอู้วอ้าโอ้วเยี่ยม ม๊ตโตะๆๆ (เอาอีกๆๆ) ก็มีไม่ใช่น้อยเลยนะ

>>338 กูเจอแบบที่เคะเพิ่งลองรับครั้งแรก(ปกติรุกมาตลอด) พอเสียบไปเลยมีรีแอคชั่นแบบ ตกใจ เฮ้ย เดี๋ยวๆ หยุดก่อน งี้อะ แต่เสะดูท่าทางดูปฏิกิริยาตอบรับดีเลยทำต่อ ฉากที่เสะตอก "liar, you like that" นี่โคตรแซ่บ เลยจำฝังใจ ถถถถ

นอกนั้นก็มีพวก ไม่ๆ เดี๋ยวๆ แบบที่ข้างบนบอกไปนั่นแหละ รู้สึกดีเกิน ไม่ไหวแล้ว พอก่อน

>>339 ไม่ๆเดี๋ยวๆ(ดีเกินไม่ไหวแล้ววว) แบบนี้เจอบ่อยเลย

เคยเห็นทวิตคนญี่ปุ่นเองแก้ต่าง(?)เรื่องทำไมวาดฉากsexต้องร้องอิย้าๆ นางบอกเพราะรู้สึกดีเกินไปจนต้องร้องม่ายยยยยไงล่ะ 5555 ไม่รู้เป็นแค่คำแก้ตัวของคนญป.เองคนเดียวรึเปล่านะ
บางทฤษฎีก็ว่าเป็นการกระตุ้นสัญชาตญานดิบฝ่ายรุก แต่งี้ต้องเป็นคู่ที่รู้กันอยู่แล้วว่า อิย้า ที่ไม่ได้แปลว่า ไม่ จริงๆ
กุก็เห็นบางเรื่องที่ร้องไม่ก็คือไม่จริงๆแบบจะซีเรียสหน่อย แล้วเมะก็หยุด แล้วคุยต่อว่าทำไมขอหยุด อะไรเงี้ย มันไม่ได้มีแต่ร้องอิย้า=rapeไปหมดซะหน่อย
ส่วนใครไม่ชอบ อิย้า ก็ถือเป็นรสนิยมแต่ละบุคคลไปว่ะ แต่อย่าเอารสนิยมตัวเองเป็นมาตราฐานศีลธรรมโลก

>>329 กูเคยจะแต่ง แนวนอชอบรับบทเป็นนางอาย บอกไม่ไว้ก่อน ชอบเวลาพอโอ้โลม แต่หลังๆพอยึด no means no นอบอกไม่ก็เก็บเลย แบบโอเค ไม่ก็ไม่ ส่วนนอก็นกไป 55

>>339 เรื่องอะไร แลดูน่าอ่าน ขอชื่อเรื่องหน่อยเพื่อนโม่ง

กูจำได้ว่า nez ก็เคยมีฉากที่พอ.บอกให้นอ.เลิกใช้คำว่าไม่หรืออย่าถ้ากำลังรู้สึกดีอยู่เหมือนกัน เหมือนมันอยากให้พูดตรงๆ มากกว่าว่าตรงนั้นรู้สึกดีไรงี้ แต่สุดท้ายนอ.แม่งก็หลุดใช้อยู่ดี พอ.คอยสังเกตว่าเออนอ.ไม่ได้รู้สึกไม่ดี งั้นก็ทำต่อ

>>331 กูเคยอ่านอันนึงเป็นแก็กสั้นๆ ในทวิตคนญป.ที่กูตามประมาณนี้เลยมึง โคตรตลก เคะแนวยั่วเยครางจัดเต็ม พอใกล้จะถึงก็แบบอิยะๆๆ ดะเมะๆๆๆ ปะกดอิเมะหยุดทำตามที่บอก เคะแม่งขีดดำๆ ขึ้นหน้า กำลังจะถึงแล้วเสือกค้างเฉย 5555

>>343 เป็นฟิคง่ะเพื่อนโม่ง กุอ่านนานแล้วจำชื่อไม่ได้ ขอโทษด้วย Orz

>>343 ไอ้บทพูดประเภท "โกหก ปากบอกไม่แต่ร่างกายตอบสนองดีนี่นา" แบบนี้วายญี่ปุ่นมีเยอะมากมึง 55555555

>>346 ด้วยความอยากรู้อยากเห็นของกู กูเสิร์จเจอด้วยว่ะ 5555 แบ่งปันเพื่อนโม่ง >>343 นะ ฟิคแฮร์รี่/มัลฟอยเรื่อง starts with a spin ฉากที่เพื่อนโม่งคนแรกบอกอยู่ตอนที่ 9 จ้า

กูสงสัยเรื่อง consent งี้เรื่องไหนที่ non-con ก็คือห่วยแตกหมดเลยเหรอสำหรับสายฉอด จะไม่ดูองค์ประกอบอื่นๆกันเลยเหรอ

>>349 สำหรับสายฉอดก็คงใช่ แต่กุว่าnon-conในนิยายมันเป็นรสนิยมเฉยๆ บางคนก็ต้องการspiceบ้าง ไม่ได้ต้องการในชีวิตจริง แต่สายฉอดมักคิดแทนว่าคนอ่านจะแยกแยะไม่ออก ต้องเป็นเจ้เบียบควบคุมศีลธรรม

เคยเห็นสายฉอดบางคนบอกว่า dubcon อย่างเมาแล้วได้กันก็ปัดเป็น noncon หมด ถือว่าตัวละครไม่ได้ยินยอมที่จะมีเซ็กส์ในสภาพสติสมบูรณ์พร้อม คือสายฉอดต้องการให้นิยายทุกเรื่องบนโลกมี consent ตัวละครได้กันด้วยความเต็มใจมีสติรับรู้ 100% เท่านั้นเหรอวะ ทั้งๆที่พล็อตหลายๆแบบมันก็เขียนได้ก็ต่อเมื่อเป็น dubcon หรือ noncon เท่านั้นอะ คงต้องใช้คำว่าเจ้เบียบจริงๆแหละ เอาตัวเองเป็นไม้บรรทัดวัดความดี ใครทำอะไรผิดมาตรฐานความดีของตัวเองต้องชี้หน้าด่าว่าไร้การศึกษา แหม่

ถ้าตอนทำ dubcon แต่หลังจากทำก็ยินดีที่ได้ทำทั้งสองฝ่าย แบบนี้จะโดนบอกว่า romanticize อีกมะ หรือต้องสอนด้วย 5555
>>351 ก็พวกนางอยากล้างบางพล็อตพวกนี้ไง จะเกิดจากดับคอนนอนคอนไม่ได้เลยนะๆๆ

อิพวกฉอดมัวแต่เห่าใส่แต่นิยายวาย อยากให้แหกตาดูตลาดซีรีส์วายนู้น ซื้อลขส.ไปทำกันโครมๆไม่ไปฉอดเพื่อโลกสีขาวกันหละ

>>348 อะโห ฟิคในตำยาน เป็นหนึ่งในฟิค hpdm ไม่กี่เรื่องที่กูจำชื่อได้ เปิดโลกเกม truth or dare กับสปินขวดสำหรับกูมาก ลืมๆเนื้อเรื่องหมดละแต่จำได้ว่าเอ็นดูความไปแอบซ้อมมาก่อนของอิสองตัวนี้มาก ไม่ซ้อมกลัวโป๊ะ แต่แอบซ้อมก็โป๊ะ
จำได้ว่าอ่านไปข้ามไป ภาษาอังกฤษไม่ค่อยแข็งแรง กูอ่านสมัยเล่ม 7 ยังไม่ออกเลยมั้ง

>>350 กูอาจไม่สุดโตงอย่างนักฉอด แต่มองว่าพวกนี้มีผล มึงคิดว่า Male supremacy ,Female suppression ,Toxic musculinity ทำซ้ำและตกทอดมาเรื่อยๆได้ยังไงล่ะ

ล่าสุดเห็นนักวาดพยายามอธิบายว่าวายไม่เท่ากับ lgbt ยังไง ที่มาและควรปรับตรงไหน สรุปลูกอีช่างฉอดก็จับประเด็นได้แค่วายไม่เท่ากับเกย์ได้ไงคร้าาา เหมือนเดิม เออหรือแม่งมีเซลล์สมองแค่เท่ากุ้งล็อบ****จริงๆ วะ

>>355 กูก็มองว่ามันมีผลนะ แต่อย่างที่โม่งบอกอะมึงว่ากูต้องการ spice ชีวิตจริงมันทำไม่ได้กูถึงมาหาในนิยายนี่ไง

>>355 age restriction เป็นคำตอบได้มั้ยล่ะ พบกันตรงกลาง คนอ่านที่โตพอควรจะแยกแยะได้

>>348 >>354 กูเขินจัง ลืมเนื้อเรื่องหมดแล้วเหมือนกันจำได้แต่ฉากที่ว่า ถ้าสลับโพโม่ง >>343 ทำไงดีวะ บอกทันมั้ยว่าเรื่องนี้รีบะ

>>356 ที่ยูริไม่เห็นมีใครฉอดว่าไม่เท่ากับเลสบ้างวะ

>>355 นิยายมันมีส่วนก็จริงนะ และสังคมเองก็มีส่วนซึ่งกูว่าในสัดส่วนที่เยอะกว่าด้วย เรามีสังคมรอบตัวกันก่อนจะเริ่มอ่านนิยายได้นะกูว่า ในแง่นิยายมันก็ต้องทำความเขาใจไง ในขณะที่สังคมภายนอกก็ต้องช่วยผลักดัน อย่างสังคมชายเป็นใหญ่นี่ไม่ต้องไทย หลายๆ ประเทศมันมีวิถีแบบนี้เพราะลักษณะการใช้ชีวิตของคนรุ่นก่อนๆ ที่สืบทอดมา การแสดงความเข้มแข็งของเพศชาย อะไรตั่งต่างมันมาจากสังคมที่สืบทอด แล้วถึงมาเป็นนิยาย มาเป็นความเป็นผู้ชายในอุดมคติบลาๆ อันที่จริงเดี๋ยวนี้ ผช ก็ไม่ค่อยเป็นไปตามอุดมคติแล้วนะ ถึงได้ต้องไปหาไปเพ้อเอาในนิยายเนี่ย ^^;

>>359 ไม่แมสไง

>>355 กุมองว่าให้ทั้งการศึกษาพร้อมกับอิสระภาพในการเลือกเสพไปด้วยกันได้ กำหนดอายุก็ช่วยนะกูว่า พอมีการศึกษาจนเข้าใจเรื่องสิทธิกับconsentเกิดเป็นnormทั่วไปในสังคมเองแล้ว แม้แต่การเขียนนิยายเองก็จะเกิดน้ำดีเพิ่มขึ้น ส่วนน้ำเน่าคนมันอยากเสพก็ได้เสพแบบมีความเข้าใจในสิ่งที่เสพอ่ะ เหมือนกูรู้ว่าจังก์ฟู้ดมันแย่แต่บางทีก็อยากแดกนะ แต่ไม่ใช่การล้างบางโดยมองว่า อี๋ๆจังก์ฟู้ด ห้ามมีในสังคมนี้ ใครแดกกูประจาน ใครเขียนกูจะฟาด

>>360 เห็นด้วยว่าสังคมจริงมีส่วนกว่านิยาย ถ้าสังคมจริงมองว่าเรื่องนี้มันผิด รับรู้อะไรแบบนี้ก่อนอ่านนิยาย เวลาอ่านนิยายก็จะเข้าใจเองว่านี่มันเรื่องแต่ง

>>361 เจ็ะผวดจัย

>>362 เห็นด้วยสุดใจ

>>356 ตามไปอ่านทวิตที่ว่าละ คนมาฉอดสมองเท่ากุ้งจริงๆมั้ง เค้าไม่ได้บอกว่าวายไม่ใช่เกย์ ตัวละครมันชายรักชายก็ต้องเกย์อยู่แล้ว แต่อธิบายว่าทำไมเรื่องแนววายถึงต่างกับเกย์ลิท แม่มก็วนอยู่กะแค่วายก็เป็นเกย์สิคร้า ไม่ใช่เกย์ตรงไหน คือท่องจำมาได้แค่นี้เรอะ

แล้วอ่านมาหลายวันนี้กุสงสัยจัง ในเมื่อนักฉอดบอก วาย=เกย์ แต่ทำไมใช้คำว่านิยายวายไม่ได้ ก็วาย=เกย์นี่ ถ้าคิดงี้จะเรียกวายหรือเกย์ก็เหมือนกันไม่ใช่เหรอ

วายก็คือเกย์ที่บ้ง แค่นั้น แค่ต้องยอมรับว่ามันบ้งมาตลอด จุดเริ่มต้นของวายก็เพราะการเป็นเกย์มันผิดเลยต้องบิดให้เป็นวาย(ผสมกับโชโจ แฟนตาซี) แต่สมัยนี้มันไม่ใช่แล้ว และที่ผ่านมาวัฒนธรรมวายถึงจะไม่ได้ตั้งใจก็ทำร้ายวัฒนธรรมlgbt+สร้างภาพผิดมานาน ไม่อยากให้เรียกวายเพราะที่ผ่านมามันบ้งมาตลอดนั่นแหละ

ถ้าอิพวกนักฉอดมันฉอดเรื่องไฟล์เถื่อนแบบนี้บ้างก็คงดี หักเหลี่ยมเล่มพิเศษแม่งโดนปล่อยไฟล์แล้วเหี้ยยิ่งกว่าคือคนขอบคุณ แล้วถามหาเรื่องอื่นๆ

>>368 คาดหวังอะไรจากนักฉอดล่ะมึง woke ทุกประเด็นยกเว้นเรื่องลิขสิทธิ์ อ่านสแกนเถื่อนกันเป็นว่าเล่น กูเห็นบางคนฉอดว่าเว็บเถื่อนแปลห่วยแตกแต่ก็ยังเข้าไปอ่านอยู่เนืองๆด้วยนะ สมเพช 555555555

>>367 เราจะไม่มีปห.นี้ถ้ามีพื้นที่ให้กับgay litแบบจิงจัง55555555555555

>>367 กูคิดกลับกัน ควรแบ่งไปเลย วายคือเกย์ที่บ้ง คนอ่านก็ proceed at your own risk ไป ส่วนเกย์น้ำดีสมจริงก็ดันขึ้นเป็นเกย์ลิทแยกไปเลย อีพวกนักเขียนมีอิสระในการเขียน แต่แปะป้ายไว้ว่ามึงจะบ้งหรือไม่บ้ง ไม่ใช่ห้ามทุกอย่าง ใครทำผิดนิดหน่อยลากพวกไปรุมเอาสะใจ เป็นสังคมโคตรอันธพาลพวกมากลากไปแบบทุกวันนี้

>>370 เพราะ gay lit มันไม่บูมขายไม่ได้ เหมือนอาหารคลีนจะสู้จังค์ฟู้ดได้ไง อย่ากระนั้นเลยยึดพื้นที่มันดีกว่า ไปๆมาๆกลายเป็นแบบนี้แล้วว่ะ

>>367 จุดเริ่มต้นของวายคือโชโจ เป็นโชโจที่ไม่เกี่ยวกะเกย์เลย ไม่ได้คิดเลยว่าเกย์ผิดไม่ผิดอะไร แค่เป็นการจับผู้ชายมาเป็นวัตถุทางเพศของนักอ่านหญิงเท่านั้นเอง (มันถึงบ้งไงล่ะ เพราะตอนนั้นคนเริ่มไม่ได้นึกไปถึงเกย์ มันไม่ได้เริ่มต้นจากเกย์) และวายจะเป็นอะไรก็ได้ ต่อให้ไม่ใช่คนแต่เป็นประเภทงานเขียนนี้ก็ยังสามารถเรียกได้ว่าวาย (เทนทาเคิล เงือก หมาป่า มังกร เอเลี่ยน ฯลฯ) เพราะงั้นวายกับ lgbt มีบางส่วนที่ซ้อนทับกัน แต่ไม่ใช่ตัวแทนของกันและกันทุกส่วน

>>370 กูเห็นด้วย ทำไมไม่ดัน gay lit ขึ้นมากลบวายบ้งๆ แทนล่ะ ก็เขียนไปเยอะๆ สิ ทำให้คนมีตัวเลือก ที่เห็นตอนนี้คืออยากจะล้างกระดานนิยายวาย แต่พอคนขอให้ช่วยแนะนำ gay lit ดีๆ สนุกๆ ให้อ่านหน่อย นักฉอดก็ใบ้แดกกันเป็นแถว

>>367 วายมันบ้งควรแก้กูเห็นด้วย วายคือตัวละครเป็นเกย์กูเห็นด้วย แต่ถ้าบอกว่าวายต้องเปลี่ยนเป็นเกย์คือมึงเองก็ยอมรับว่าวายต่างกับเกย์อยู่ถึงอยากให้เปลี่ยน แล้ววายที่ไม่บ้งมีความเข้าใจเรื่องเกย์ถูกต้องไม่มีสิทธิ์อยากเรียกตัวเองว่าวายเหรอ ต้องบังคับให้เรียกว่าเกย์เท่านั้นเหรอ ตอนนี้เหมือนนิยามวายกับเกย์ของสองฝ่ายมันต่างกันอยู่ ฝั่งนึงมองว่าวายคือนิยามความบ้งล้วนๆไม่ยอมรับว่าคือเกย์ แต่อีกฝั่งมองว่าก็เกย์แต่เป็นอีกรูปแบบของงานเฉยๆ เพราะงั้นถึงตีอยู่เนี่ยคือการอยากให้นิยามเหมือนกันเท่านั้นเองป่ะวะ

จริงๆกูว่ามันควรอยู่รวมๆกับฝั่งชญบ้งไปเลยด้วยซ้ำ มันคือวรรณกรรมรูปแบบเดียวกันเก็ตมะ ถ้ารู้ว่ามันบ้งก็แค่จัดการให้เข้าถึงยากกว่าเดิมหน่อย แต่จะให้หายไปเลยแม่งก็ตลกอะ ทำเหมือนเซ็นเซอร์บุหรี่/เหล้าในทีวีหรือบอกว่าไม่มีขายบริการอยู่จริงไปได้(ส่วนตัวกูเชียร์ให้ออกกม.มาดูแลนะ ละไม่ได้มองเรื่องค้าบริการว่าไม่ดีด้วย มันแค่อาชีพนึง)

>>373 +1 วายมันเริ่มจากโชโจ มันสนองผู้หญิงที่ไม่สามารถแสดงออกได้อย่างอิสระ การ์ตูนเรื่องแรกๆ ก็ลงในแมกกาซีนโชโจ เป็นคาแรกเตอร์ผู้ชายที่ใส่จริตผู้หญิงเข้าไป จนมันขึ้นบนดินกลุ่มมันก็กว้างขึ้น คนอ่านก็เยอะมากขึ้น แต่เรื่องนี้มีคนแย้งนักฉอดไปแล้วเค้าไม่สนนะ เค้าว่าต่อให้จุดเริ่มต้นมันมายังไงก็ใช้ไอเดนติตี้เกย์ แต่คือมันคือตัวละครที่ผู้หญิงเอาความเป็นผู้หญิงใส่ลงไปในคราบผู้ชายเพื่อให้ผู้หญิงอ่านน่ะ กูก็ไม่รู้อย่างงี้จะเรียกเกย์ได้เต็มปากมั้ย

กูล่ะสงสารจขทวนั้นที่ทำอธิบายอย่างดี มีคนมาโต้ก็คุยดีมีภาพประกอบแต่ฝั่งนั้นก็แบบตรรกะ ไม่อ่ะค่ะเอาอัตลักษณ์เขามาใช้ วายก็คือเกย์ค่ะ อย่างเดียวเลย

นิยายชายหญิงหมวดromanceเองก็ยังมีทั้งแนวสมจริงตัวละครมีความคิดเป็นผู้เป็นคน กับแนวทั่นชีคขาลากอิชั้นไปข่มขืนที อีแบบหลังคนด่าก็มีแต่คนชอบอ่านก็มี เอาอัตลักษณ์ชายหญิงมาหากิน ผู้ชายกดทับผู้หญิง ต้องเรียกร้องเอดดูเขตมั้ย หรือมองแค่เป็นทางเลือกของการเสพสื่อ

มีรูปประกอบอย่างละเอียดให้ ดันโดนแขวะอีกว่าดูไม่รู้เรื่อง สงสารเค้าสัส 555

>>379 มันก็มีคนด่าอะนะมึงเอาจริง😂😂😂 แต่ก็นั่นแหละ มันเป็นความแฟนตาซีที่ไม่ควรมีอยู่บนโลกจริงไงมันถึงออกมาในรูปแบบของสื่ออื่น

เรียนหนังสือกันแบบท่องจำอ่ะเนาะ

ว่าแต่มีแอคฉอดใหญ่ๆโควตไปบ้างยังวะ กูจะรอดูว่ามีประโยคโต้อะไรใหม่ๆบ้างมั้ย

ความจริงทั้งฝรั่งทั้งญี่ปุ่นก็แยก gay lit ออกจากวายกันหมดนะ วายของฝรั่งคือ m/m ส่วนญี่ปุ่นจะเรียกว่า bl สองอย่างนี้แนวคิดหลักๆเหมือนกันเลยคือเป็นแฟนตาซีของผู้หญิง เขียนจากมโนล้วนๆ เน้นความรักของเพศชายด้วยกันเอง มีการเฟติไชส์เกย์ (ส่วนคำว่า yaoi จริงๆในญี่ปุ่นเลิกใช้ไปชาตินึงแล้ว ใครที่ยังฉอดว่าญี่ปุ่นเรียก yaoi ก็เลิกฉอดเถอะ ไม่มีใครเรียกกันแล้ว เขาเรียก bl กันหมด ทุกวันนี้คนที่ใช้คำว่า yaoi มีแต่คนนอกเกาะทั้งนั้น) กูว่าการแยกประเภทแบบนี้มันก็เข้าใจง่ายดีออก ไม่เห็นจำเป็นต้องเอามารวมกัน และที่แนววายมันเด่นกว่าในทุกๆวัฒนธรรมเนี่ย ก็เป็นเพราะมันโดนใจคนอ่านมากกว่าไม่ใช่เหรอ

>>384 บางทีคนเราก็อยากได้อะไรที่มันไม่มีประโยชน์/เป็นโทษต่อร่างกายมากกว่าอะไรดีๆนั่นแหละ😂😂😂

กูรำคาญมากเวลามีคนพยายามบอกว่า วาย ไม่เท่ากับ LGBT+ แล้วจะต้องมีคนรีบพุ่งมาตราหน้าคนพูดว่าอี๋ๆๆ นังโฮโมโฟบ ทั้งๆที่ถ้าดูจากลักษณะของงานเขียนแล้วมันก็ไม่เหมือนกันจริงๆ คือแค่พยายามอธิบายว่าสไตล์งานเขียนของนิยายวายไม่เหมือนนิยายเพศทางเลือก นักฉอดยังไม่ยอมรับฟังเลย เอาแต่ง้างว่าสาววายชนม์ๆๆๆกันอยู่นั่น การบอกว่านิยายวายไม่เหมือนนิยายเกย์ ไม่ได้แปลว่าตัวละครในนิยายวายไม่ใช่เกย์นะโว้ย มันคนละประเด็นกัน

เท่าที่ไปอ่านนักฉอดเซเลป เห็นบอกแยกไปพวกเธอยิ่งได้ใจเขียนไรบ๊งกันน่ะสิ สรุปต้องจับมาล้างสมองให้เป็นวายชั้นดีตามมาตรฐานจริยธรรมนักฉอดแหละวะ

เออ กูก็เคยสงสัยเนี่ยว่านิยายเกย์น้ำดี หรือนิยาย lgbtg+ น้ำดีเนี่ย เคยมีใครไปกีดกันรึก็เปล่า แต่คนผลิตมันหมดใจไปเองป้ะ เพราะคนมันชอบอ่านไอ้ที่ไม่ดีมากกว่า สมมติว่าวันนึงวายบ้งมันโดนฉอดจนลงใต้ดินกบดานกันหมด คนส่วนใหญ่จะมุดลงใต้ดินไปหาเสพหรือหันกลับไปอ่านนิยาย lgbtq+ จนเฟื่องฟูกันนะ

>>385 จริง เวลาเสพกูก็รู้ตัวนะว่ามันไม่ได้มีประโยชน์อะไรกับชีวิต อ่านเพื่อผ่อนคลายความเครียดจากชีวิตจริง สุดท้ายต้องมาเจอนักฉอดด่าแว้ดๆๆอีก เฮ้อ

>>388 อย่าว่าแต่หมดใจเลยมึง เคยมีใครผลิตออกมาสักเท่าไหร่กันเชียว พวก lgbt เวลาเขียนนิยายออกมาแต่ละเรื่องก็.... /เหลือบมองบอร์ดปาล์ม

รีบๆไปสร้างพื้นที่ Gay Lit. กันเยอะๆซะทีเหอะ จะได้ยอมปล่อยมือจากวายกันซะที อาจจะได้เห็นภาพขึ้นด้วยว่าวายกับเกย์ลิทต่างกันยังไง

เอาอัตลักษณ์เกย์มาใช้ -> วายสามารถจิ้นกับพืช กับเทนทาเคิล สิ่งของ ขนมปัง รถยนต์ etc ซึ่ง ไปไกลกว่ามนุษย์ที่แต่งตัวเป็นชาย หรืออะไรที่มีแต่ควxมาก วายไม่ได้ยึดติดควx ต่อให้มันถูกเผาเป็นเถ้าถ่าน สับเป็นกมื่นชิ้น จนไม่มีอัตลักษณ์ห่าอะไรเลย กูก็จิ้นได้ วายจึงไม่ใช่ lgbt+ อิพวกยึดติดแต่รูปลักษณ์ภายนอก แต่พยายามบอกว่าทุกคนเท่าเทียม พูดจนกูรำคาญ

>>390 ดีๆก็มีมึง อันนี้มึงจะไปเอาบอร์ดเรื่องเสียวมาเทียบมันก็ไม่ใช่เรื่อง ถ้าจุดประสงค์งานแนวนั้นคือเอามาอ่านแก้เงี่ยน มันก็ตรงตามเป้าหมายแล้วไม่ใช่อ่อวะ
ปล.งานบอร์ดปาล์มบางอันแต่งเรทดีกว่าวายผันเสียงเยอะนะมึง

กูหงิดกับเรื่องนี้มาหลายวันจนอยากจะชวนกันกลับลงไปใต้ดินให้มันรู้แล้วรู้รอดเลยว่ะ ให้พวกแม่งอยู่บนดินกันไปแล้วเอทดูเคดสังคมกันให้สมใจเหอะ

>>390 บอร์ดปาล์มเคยเป็นที่พักใจกูอยู่ช่วงนึงนะ บางเรื่องก็แฟนตาซีสั๊ด 55555 ละสำบัดสำนวนแต่ละคน หลังๆ ด่ากันเยอะเลยถอยดีกว่า

>>394 กูเกรงว่าจะโดนมุดลงไปด่าใต้ดินซะด้วยมั้ย....

>>393 แล้วนอกจากบอร์ดปาล์มมันมีแหล่งรวมงานเขียนโดยกลุ่มคนเหล่านี้อีกบ่? พวกตามเว็บนิยายกูก็เจอแต่สาววายเขียนทั้งนั้น ถ้ามีก็อยากจะตามไปอ่านเหมือนกันว่านิยาย lgbt+ ที่ควรจะเป็นในสายตาของเจ้าของเพศมันเป็นยังไง หรือเจ้าของเพศจะเขียนอะไรก็ได้เพราะเป็นเพศตัวเอง?

>>396 เป็นไปได้สูง เดี๋ยวอีนักฉอดก็ตะเกียกตะกายหาวิธีมุดไปเอามาฉอดให้ได้อยู่ดีด้วยข้ออ้างว่า แม้แต่เรายังเข้าถึงได้เลยค่ะแล้วเด็กคนอืดรอสไยอยกยก

>>392 transmanชอบผู้ชายคือเป็นเกย์ แต่กรณีเดียวกันจะนับเป็นวายปะวะ อันนี้กูสงสัยพักนึงละ เพราะที่ดูๆคนยังไม่ยอมรับนอ.ที่เคยเป็นผญในชาติที่แล้วกันอยู่เลย

>>377 แปะมือมึง ใช่เลย วายเรื่องแรกๆ ลงในแมกกาซีนโชโจด้วยซ้ำ คนที่คิดว่าวายเริ่มมาจากการเลี่ยงไม่เรียกเกย์เพราะคิดว่ามันผิดหรือน่าอายเนี่ยส่วนมากคือตีความเอาเองตามบริบทปัจจุบัน ไม่ก็ไปฟังพวกนักฉอดมา แต่ประวัติจุดเริ่มต้นมันมีอยู่ จะมาคิดเองเออเองไม่ได้ (แต่ส่วนที่ว่าบ้งนั้นกูเห็นด้วย และที่มันมีปัญหาเพราะมันขึ้นบนดินทั้งที่บ้งๆ นี่แหละ)

>>380 กูเห็นคนรีมาบอกยาวไปขี้เกียจอ่านด้วยนะ ขี้เกียจอ่านแต่ไม่ขี้เกียจฉอดว่ะ 555

แม่งลงใต้ดินเดี๋ยวพวกฉอดก็ขุดมันขึ้นมาฉอดอีกแหละ ตรรกะบ้งบ้างไรบ้าง เซ็กแฟนตาซีไม่สมจริงนะเดือดร้อนเกย์ที่เธอมาไอเดนเขามาบลาๆๆๆ เรื่องของเรื่องคือแม่งอยากให้ไม่มีคนเขียนบ้งอ่ะ แต่ถ้าบ้งก็ออกมาแหกอยู่ดีอ่ะ กูล่ะเครียด

>>396 แน่นอน ขนาดงานที่เป็นประเด็นก่อนหน้านี้ติดพาสแยกเว็บแล้วยังโดนด่าอยู่เลย
จากข้ออ้างว่างานแบบนี้ไม่ควรมีอยู่เลยอะนะ

กูจิ้นจิคุวะกับชีสได้กันนี่เดือดร้อนLGBTมั้ยนะ

>>401 บางทีทั้งๆที่เรียนanatomyมนุษย์มาแต่กูก็อยากอ่านจวย30นิ้วเยทีน้ำพุ่งออกจากปากบ้าง

คำว่างานไม่สมควรมีอยู่นี่แอบจึกว่ะ แบบบางครั้งกูก็อยากอ่านอยากเขียนอะไรที่toxicบ้างอ่ะ

>>396 ในทวิตมีคนเคยโดนแบบขอพาสฟิคเรทแล้วแคปออกมาประจานด้วยนะ หนีไปไหนมึงก็โดนว่ะ รอดยาก

>>397 สมัยก่อนเคยมีหนังสือไม่รู้รายปักษ์หรือรายเดือนหรือรายสะดวกจำไม่ได้ละอย่างมรกต มีนา เป็นที่ที่เกย์(กูจำไม่ได้ว่ามีเลสมั้ยเพราะกูอ่านแต่เกย์) เขียนเรื่องส่งไปได้ ส่วนใหญ่ออกแนวประสบการณ์ชีวิต ที่ก็ไม่รู้จริงเท็จแค่ไหน แบบเรื่องเสียวก็มี ที่หนุกๆ ก็มี แต่ไม่ใช่แนวสาววายจ๋าแน่ๆ ผู้ชายเขียนน่ะ มันก็จะอิงความจริงซะมาก ฝันๆ ก็มี ไอ้แบบนี้แหละที่ช่วยแก้เสี้ยนกูไปได้บ้างก่อนการมาถึงของการ์ตูน love book กับนิยายไพเรท

เอาจริงไม่ต้องยกตัวอย่างไหนไกล ขนาดงานของ genguroh tagame ที่คนชอบเอามายกตัวอย่างเวลาแนะนำฝั่งlgbt+ งานฝั่งมืดของอ.แกยัง.....

>>393 กูมีคำถามว่ะ โอเค นิยายวายกับเรื่องเสียวมันอาจจะเทียบกันไม่ได้ แต่ว่าๆๆ ทำไม lgbt ถึงเขียนกันแต่เรื่องเสียวในบอร์ดปาล์มล่ะ ไม่เห็นมีใครผลิตงานดีๆออกมาตบหน้าสาววายเลย

>>404 จริง ก็อยากอ่านอะไรที่มันเหนือจริงบ้างอ่ะ กูมาอ่านเพื่อเสพความบรรเทิงงานก็จัดตามเรทอายุไปมีคำเตือน180หน้า แต่ก็อย่างว่า บ้งแบบนี้ไม่ควรมีอยู่ค่ะไม่สมควรฟินน้ำแตกกับอะไรบ้งๆค่ะ

>>408 แกเองยังบอกเลยว่ามันขึ้นอยู่กับกลุ่มตลาด 555

>>408 กุเจองานมืดแกมาก่อน จิตใจบอบช้ำเลยกรู

>>407 โห สมัยไหนนั่น เกิดไม่ทันกันเลยทีเดียว 5555555 แต่เพิ่งรู้ว่าบ้านเราเคยมีอะไรแบบนี้ด้วยแฮะ เจ๋งดีๆ

>>409 กูเดาว่าเพราะมันขายไม่ได้มั้ง ที่งานของกลุ่มสาววายเฟื่องฟูเพราะสมาชิกในคอมมูนิตี้มันเยอะมากๆแถมกำลังซื้อสูงปรี๊ด มันเลยทะลุขึ้นไปใต้ดินได้เพราะนายทุนอยากได้เงินน่ะ ยุคก่อนหน้านี้บารามอสยังต้องแปลงเพศเฟรินให้เป็นผู้หญิงเลยถึงจะได้ขายบนดินได้ แต่พอเห็นเม็ดเงินสะพัด สนพพวกนี้ก็กลืนน้ำลายตัวเองหมด

>>409 เกย์ก็เหมือนผู้หญิงผู้ชายทั่วไปอะมึง มีเซ็กส์แฟนตาซีแบบที่ชอบ กูว่าที่พวกฉอดหมายถึงคงจะแบบนิยายที่ส่งเสริม lgbtq+ ในแง่ไม่บ๊ง แบบไงล่ะ ให้ความรู้ที่ถูกต้องเกี่ยวกับเกย์ ไม่มีตรรกะบิดเบี้ยวไรงี้มั้ง ไม่ว่าจะเพศไหนๆ เขียนก็ตาม คงไม่ได้เน้นว่าต้องเพศ lgbt เขียนหรอก แต่ด้วยความที่วายมันมาจากผู้หญิงแล้วก็สนองความเพ้อฝันไง มันก็ไม่ได้คำนึงไปถึงขั้นนั้น ซึ่งกูว่ามันก็บ้งก็เพ้อเหมือนที่นิยายทุกแนวมันมีนั่นแหละ เหมือนหนังกล่องที่คนชื่นชมกับหนังบล็อกดูเอามันเงี้ย

>>409 ถ้าจำไม่ผิดเพจหมอตุ๊ดเคยแต่งวายปะ ใครเคยอ่านบ้าง?เป็นไงวะ แต่ที่เหลือกูดันนึกออกเป็นหนังสือมากกว่าอะ
>>411 ก็ใช่ไง ใครใคร่แต่งดีๆนำสังคมก็แต่งก็วางขายบนดินไป ถ้าอยากแต่งบ้งๆเอามันให้คนอ่านในพื้นที่ที่จำกัดไว้ก็แต่ง กูมองว่านิยายบ้งมันก็เหมือนพวกบุหรี่ไรงี้ ที่มึงรู้อยู่แก่ใจว่าไม่ดี แต่ที่ทำก็คือป้องกันไม่ให้เด็กซื้อแล้วก็สูบในที่ๆกำหนดไว้ไม่ได้รึไงวะ

>>413 มึงอย่าทักแบบนี้กูใจบาง 55555

ผลงานของคนจากคอมมูนิตี้เกย์กูนึกออกแต่พอร์น เพจจีไทยหนังอะไรแบบเนี้ย ถ้าจะขุดขึ้นมาพูดกันจริงๆ พอร์นของเกย์จริงๆมันก็บ้งเหมือนกันแหละ...

>>414 ขายไม่ได้เลยไม่มีใครเขียนขึ้นมานี่ก็เศร้าไปอีกแบบ ยุคนี้แพลตฟอร์มลงนิยายมีตั้งเยอะ ถ้ามีคนมีอุดมการณ์อยากเขียนอะไรสักอย่างเพื่อ lgbt จริงๆก็น่าจะเขียนลงเว็บแบบไม่ต้องแคร์เรื่องยอดขายก็ได้ แต่มันก็คงติดปัญหาว่าไม่มีคนกดเข้าไปอ่านอีกอยู่ดีสินะ

วันนี้พวกมึงคุยกันสนุกดีว่ะ กูชอบ 555555 เป็นการบ่นนักฉอดที่มีอารยะ (ไม่นับคำว่ากูมึง) และได้สาระดี

ให้เกย์แต่งนิยายอาจจะไม่บ้งเรื่อง lgbt แต่อาจจะบ้งเรื่องอื่นก็ได้นะ

gay lit คือไรอะตกลง สนับสนุน lgbt เหรอ ไม่มีตยให้อ่านใช่ป้ะ 55555 ไม่ใช่ให้กูไปหาใน ao3 นะ นำเหนอ struggle ของ lgbt ได้ดีมาก กรั่กๆๆๆๆ

นักฉอดที่เที่ยวยัดเยียดให้คนอื่นเป็นโฮโมโฟ้บทั้งที่เขาไม่ได้เป็นนี่คือยังไงวะ อยากให้มีจำนวนโฟเบียเยอะขึ้นเหรอ?

นักฉอดพวกนี้นี่มันอีโก้จัดขึ้นแล้วลงไม่ได้หรีอมันโง่ด้านการตีความวะ

>>422 gay lit เขียนโดยเกย์ หรือเน้นเขียนให้เกย์อ่านเป็นหลัก
ส่วน mm, วาย, bl เขียนให้ผู้หญิงอ่านเป็นหลัก

>>425 งั้น gay lit ตามที่มึงบอกก็หาได้ตามบอร์ดปาล์มเลยดิ 5555555555 โอเค

>>423 กูจะรอวันที่หลุดด่าโฮโมว่าโฮโมโฟบถถถถถ
>>420 กูมึงมันสรรพนามในโม่งอะ พอเปลี่ยนไปใช้คุณแล้วรู้สึกเหมือนกำลังด่า55555
>>421 กูเชื่อว่าทุกคนแม่งมีมุมบ้งอะ แต่มุมไหนจะโผล่เมื่อไหร่ก็ลุ้นเอาว่าจะเจอนักฉอดหรือมนุษย์มาเตือนถถถถ

>>427 เหี้ย คิดถึงเคสเสื้อแดงโดนด่าว่าหลิ่ม
เห็นต่าง=หลิ่ม ต่อไปเห็นต่าง=โฮโมโฟเบีย 5555

>>423 กูเริ่มคิดแล้ว หรือพวกฉอดมันคือโฮโมโฟเบียที่ปลอมตัวมา ให้คนเกลียดเกย์เพิ่มขึ้นวะ อ้าว แม่เรียกกูไปกรอกน้ำตอนเที่ยงคืน แป้ปนะ

กูสังเกตนะ นักฉอดมันจะมีสองกลุ่ม คือกลุ่ม LGBT+ ของจริง กับกลุ่มสาววายที่มั่นใจว่าตัวเองเอดูเขทกว่าคนอื่น บางคนเวลามีดราม่าสาววายก็จะชอบพูดประมาณว่า บ้งขนาดนี้ไม่อยากเอดูเขทให้เสียแรง คือค่อนข้างมีอีโก้สูง เชื่อว่าตัวเองประเสริฐกว่าสาววายทั่วๆไป

ฝั่งนักฉอด เวลาฉอดทีเหมือนคนเสียสติ แล้วใครมันจะไปฟังวะ หรือจริงๆคงไม่อยากได้คนฟังหรือสร้างความเข้าใจอะไร แค่เห็นคนอื่นเป็นโถส้วมไว้ถ่มถุย ตัวเองฟินก็พอแล้ว ไม่ได้อยาก woke อะไรทั้งนั้น แค่อยากด่าคนแบบมีข้ออ้างชอบธรรมป่ะ

กูแวะมาสงสารเจ้าของเทรดอีกรอบ มีแต่คนอ่านไม่จบแล้วฉอด กูล่ะงง ไม่เข้าใจ ไม่เมคเซ้นส์ หรือพวกแม่งไม่พยายามจะเข้าใจ ซึ่งจริงๆ กูก็รู้แหละว่าอย่างหลัง เหอะๆ

>>430 กลุ่มหลังนี่หวังว่าไม่ใช่กลุ่มเดียวกับallyที่มาทวงบุญคุณจากlgbt+ เพราะอุตส่าห์เสียสละหยาดเหงื่อแรงกายมาช่วยสนับสนุนอะนะมึงถถถถถ

>>431 +1 นักฉอดที่กำลังฉอดนักวาดอยู่ตอนนี้คือค่อดเสียสติ กูอยากบอกนักวาดว่าบล็อกๆอินี่ไปเถอะ มันดูบ้าอ่ะ เหมือนหมาไน

>>434 ดูเหมือนมึงจะมีข่าว นักวาดคนไหนวะมึงใบ้ก็ได้กูอยากเสือก

>>431 กุเคยฟังเหตุผลกลุ่มนั้น เค้าบอกว่าคนเจ็บปวดไม่จำเป็นต้องพูดจาสุภาพ ...ก็โอเค ตามนั้น
กูเก็ตในมุมมองยกตัวอย่างว่าอย่างเหตุการณ์บ้านเมืองตอนนี้นะ คนก็กำหมัดโมโหกันจริง มีคนเจ็บปวด เสียหายจริง ส่วนตัวกูน่ะหยาบได้พอประมาณ แต่แอคนักฉอดทั้งหลายส่วนใหญ่เหมือนลืมสมองว่าอีกฝั่งก็เป็นคนเหมือนกันอ่ะ มึงต้องตายคาตีนลูกหาบของกู อีพวกสาววายโฮโมโฟเบียๆๆ อารมณ์ประมาณนี้กัน คือเหมือนมึงลืมกันว่าหยาบได้ แต่แอดดูเคทด้วย มีสติกันด้วย ไม่ใช่ใส่มาหยาบอย่างเดียว เบะปาก ฮึเฮอะ ปรายตามองเหยียด เป็นเหี้ยไร

>>436 เอาจริงสำหรับกูเองอะนะ การที่มึงโดนมีดแทงไม่ได้หมายความว่ามึงจะไปแทงคนอื่นต่อได้ว่ะ กรณีไหนๆถ้าด่ากันรุนแรงเกินไปกูว่ามันก็ไม่ควรอยู่ดี ต่อให้คนละฝั่งหรืออีกฝั่งเริ่มก่อนก็เหอะว่ะ

>>435 คนที่ทวิตประเด็นนี้แล้วมีการวาดวงกลมอธิบายอ่ะ น่าจะมีคนรีผ่านตามึงอยู่นะ เป็นนักวาดด้อมดาบ

>>432 สายฉอดที่มาตีเทรดนั้นมองคนละมุมกับเจ้าของเทรดอะ เจ้าของเทรดกำลังพูดถึง "วรรณกรรม LGBT" กับ "วรรณกรรมวาย" ว่ามันไม่เหมือนกัน แต่พวกฉอดกลับเข้าใจว่าเขาหมายถึง วาย=ปฏิเสธความเป็น LGBT ซึ่งมันไม่ใช่ไง วรรณกรรมวายมีตัวละครเป็นเกย์-ไบก็จริง แต่ลักษณะการเขียนและกลุ่มเป้าหมายมันคนละกลุ่มกับวรรณกรรม LGBT ไอ้พวกที่ฉอดคืออ่านหนังสือไม่แตก+อคติกับสาววายอยู่แล้ว เจอเทรดนี้ก็โควทไปแว้ดๆๆกันใหญ่

คิดไงกะสาววายที่บอกวายต้องเป็นlgbt! เพราะพวกเค้าคือเกย์! แต่ไอ้เรื่องที่มึงจับจิ้นอยู่เนี่ยเค้าไม่ได้เป็นเกย์กันจริงๆหรือชิปตัวละครที่ไม่ใช่เกย์จริงๆ แต่ยืนยันนั่งยันว่ามันต้องเป็นเกย์วะ
ระหว่างสาววายแยกโลก กับสาววายแยกแฟนตาซีไม่ออก อันไหนเป็นพิษกว่ากัน

>>436 สำหรับกูตอนนี้คือใครเปิดหยาบก่อนทั้งๆที่อีกฝ่ายพูดดีไม่ได้กวนตีนนี่กูปัดทิ้งหมด ดูไม่ได้อยากเอดดูเคตแค่อยากมาอ้วกหน้าบ้านคนอื่นให้ตัวเองรู้สึกโล่งเฉยๆ

>>438 อ้าว สรุปเค้าเป็นนักวาดอ่อ กูก็นึกว่ามีคนอื่นกำลังโดนฉอดพร้อมกัน555

สงสัยกูมิ้วเยอะไป พอเห็นทวิตนี้ (กูขอเสียมารยาทยกมาทั้งหมด) ก็เลยไม่เข้าใจว่ามันเป็นอีกประเด็น หรือประเด็นเดียวกัน

"เอาจริงๆ นี่ก็เขียนนิยายคิดหมวดวายมาตลอด เพราะสมัยอดีตกาลที่มันไม่มีหมวดวาย เคยลงนิยายแล้วโดนคนด่าที่เขียนชายรักชาย

จนโตมาถึงค่อยเข้าใจว่าจริงๆนิยายมีตัวเอกเป็นlgbtqควรจะอยู่ในหมวดไหนก็ได้เหมือนกันตัวละครstr8 และถ้าhomophobeมาเจอแล้วไม่โอเคมันก็เป็นปัญหาของเขาไม่ใช่ปัญหาของเรา"

กูงี้ยืนงงกลางดงกล้วยเลย

>>438 คนถึงได้ไม่อยากจะไปอะไรบนทวิต มันเหนื่อย

นักฉอดทวิตลอยถึงเทรดนั้นก็เยอะนะ บางคนก็เปนนักเขียนด้วย คิกคักกันใหญ่กุสงสารเจ้าของเทรดมากแถมกุก็กลัวว่าวันนึงกุจะโดนฉอดอีกกลายเป็นว่าสถานที่ที่กูจะมีอิสระทางความคิดได้เป็นโม่งซะงั้น

>>443 คนละประเด็นปะ เหมือนอันนี้เคยเห็นคนพูดถึงอยู่เรื่องตัดหมวดวายออกแล้วจัดตามประเภทนิยายจริงๆอะ ซึ่งกูเห็นด้วยนะ ถ้ากลัวคนว่ามากก็ใส่เป็นแทคไว้ก็ได้

>>443 เออ กูเจอเหมือนกัน ไม่รู้มันแตกประเด็นมาหรือเริ่มประเด็นใหม่ คือมันฉอดกันแล้วก็ไหลไปเรื่อยๆๆๆๆๆ จนกูไม่รู้ว่าไอ้ที่เค้ากำลังถกกันอยู่นี่มันเรื่องไหนกันแน่วะ แล้วกรอบมันก็บีบเข้าๆ เรื่อยๆ จนแบบสรุปจะให้เขียนยังไงนะ เช็คลิสต์มาซิเผื่อมีคนที่อยากเขียนแบบนั้น

Ky เพื่อนโม่งวายไม่เหงาแล้วนะ แนวhก็โดนแล้วจ้555 ไม่รู้ว่าลงในนี้ได้มั้ยหรือกุคาบไปห้องอื่นดี
https://mobile.twitter.com/mymnpl/status/1284057062079512577

>>448 กูเห็นอีกคนนึงบอกว่าผู้หญิงดูหนังโป๊ชายหญิงยังหงุดหงิดความไม่เรียลเลย ทำไมถึงไม่เข้าใจ lgbt ที่หงุดหงิดวาย โอ้ยยย หนังโป๊มันมีไว้แก้หงี่ ไม่ใช่ตำราเพศศึกษามั้ยล่ะ กูไม่เห็นจะหงุดหงิดเลยเพราะกูรู้ว่าหนังโป๊มันทำมาตอบสนองเซ็กส์แฟนตาซีอยู่แล้วไง รสนิยมทางเพศคนเรามันไม่เหมือนกันไง ป้าดโถะ

>>443 ที่จริงไอ้คนที่บ่นนั่นอ่ะ มันจะไม่ลงหมวดวายก็ได้นะ มันก็ลงหมวดอื่นที่มันอยากลงถ้าแนวมันใช่ ถ้าโดนคนอ่านด่ามันวายนี่หว่าเขาก็ไปอธิบายไปไฟต์กันเอง อย่างมากสาววายอาจจะกดไปอ่านน้อยลงซึ่งคนเขียนมันไม่น่าจะแคร์อยู่แล้วว่ะ ที่ผ่านมาก็มีนะ การ์ตูน นิยาย ที่มีตัวละครเป็นเกย์ แต่ไม่ได้อยู่หมวดวาย อยากทำก็ทำไปไม่เป็นไรร้อก

>>384 โอ้ จริงเหรอว่าที่เกาะเขาไม่ใช่คำว่าyaoiแล้ว กูจะได้จำไว้ ความรู้ใหม่

เออ เมื่อกี้กูเห็นทวิตตรงใจ เรื่องเบื่อextovertที่ชอบใช้มาตรฐานตัวเองมาตัดสินintrovertอะไรนี่แหละ กำลังจะกดรีกดหัวใจให้แล้วนะ แต่ลองอ่านเพิ่มดู ไปๆมาๆ เจอแนะนะนิยาย เอ่อ นี่ใช่นข.ผู้ก่อตั้งสนพ.กุ้งม่วงใช่มั้ยวะ ชื่อแอควิโอล่า_ตัวเลขอ่ะ กูคาใจมาก 555

>>446 อ๋อ ถ้างั้นกูเห็นอยู่ว่ามีระบบแท็กแบบ ao3 ที่ใส่ได้เยอะๆหลายๆอย่างก็ดี อันนี้เห็นด้วย เพราะกูเองอ่านวายก็ไม่ใช่ว่าจะอ่านหมด มีแนวเรื่องที่ชอบไม่ชอบต่างหากเหมือนกัน

>>447 นั่นแหละ พอเป็นทวิตเตอร์แล้วมันประดังประเดมาแบบไม่รู้ทิศทาง ทำเอาจิตตกได้ง่ายๆ

>>449 เออ กูดูหนังโป๊ญปครางกันจนกูยังตลกเลย ไม่ได้หงุดหงิดที่มันไม่เรียล กูแยกแยะได้ว่ามันก็แค่แฟนตาซี ถ้ามึงอยากได้เรียลไลฟ์ไปดูสารคดีนะ

>>449 กูเป็นคนที่ดูหนังโป๊ไม่ว่าจะ ชญ ชช ชญช แล้วตลก คือดูเอาบันเทิง บันเทิงจริงๆ มึง แบบมึงคิดได้ไงงงง แต่ห่างไกลจากความหงุดหงิดมากอะ เค้าจะเอาอะไรจากความสมจริงของหนังโป๊ เยกันจริงนี่ยังไม่สมจริง?

+1กูชอบดูแบบที่มันอีปิคๆพวกเอาหัวยัดด้วยซ้ำ ถ้ามึงเอาเรียลก็ไปหาฝั่งที่เป็นคลิปทางบ้านดิวะถถถถ

คนฉอดเอวีกับการ์ตูน H นี่ต้องการอะไรวะ ยกระดับสื่อลามกเหรอ ทุกคนต้องหงี่อย่างมีคุณภาพงี้??

>>443 กุคิดกลับด้านกับอีคห.นี้ สมัยก่อนกุดูรักแห่งสยามแล้วกุว่ามันดีมาก พูดถึงlgbtกับปัญหาครอบครัวโดยไม่ได้ใช้เป็นจุดขายเรียกแขก เลยตกใจกับคห.ที่มีคนด่าว่าสอดไส้เกย์เพราะเค้าตั้งใจไปดูหนังรักวัยรุ่นชายหญิงกัน แต่เพราะกุที่เป็นสาววาย คิดว่าการเป็นเกย์เป็นเรื่องปกติไง เลยคิดว่าการที่หนังจะพูดถึงปมของครอบครัวที่ลูกชายเป็นเกย์ไม่ใช่เรื่องที่ต้องแอนตี้ ในใจกุยังด่าเลยว่าพวกหาว่ายัดไส้เป็นพวกใจแคบ

แต่พอโตขึ้นมากูพอจะเก็ตขึ้นว่า จริงๆคนเราแค่อยากดูหนังตามคาดหวังตัวเอง อยากดูหนังเกย์ก็ได้ดูหนังเกย์ อยากดูหนังบู๊ก็ได้ดูหนังบู๊ เพราะงั้นการระบุแต่แรกมันดีที่สุด เพียงแต่ยุคนั้นถ้าระบุว่ารักแห่งสยามเป็นหนังเกย์อาจไม่มีคนดู(เอาจริงๆสำหรับกูยังไม่ใช่หนังเกย์ แต่เป็นหนังดราม่าครอบครัวที่มีเรื่องเกย์เป็นส่วนนึง)
เพราะงั้นการระบุเลยว่า เรื่องนี้มี ชายรักชาย / หญิงรักหญิง / ชายรักหญิง มันแค่สะดวกให้คนเลือกดูมากกว่า
และจะดีกว่าถ้าพยายามสร้างnormว่าเกย์เป็นเรื่องธรรมดา จนไม่ต้องกลัวว่าจะขายไม่ได้ มันเป็นส่วนหนึ่งของสังคม ทุกวันนี้หนังเกย์ฉายกันได้ธรรมดาแล้วกุถือว่าดีนะ อย่างล่าสุดที่ฉายในไทยเป็นหนังฮ่องกง อากงแก่ๆที่มีลูกมีหลานแล้วเพิ่งรู้ตัวเองว่าชอบผู้ชาย

555555555 หงี่อย่างมีคุณภาพ~~~
โอ้ย ขรรม เจ๊เบียบรัตน์เต็มทวิตไปหมดเลย ส๊าสส

>>448 กุเห็นแอคนี้บ่อย ดูมีปัญหากับทุกอย่างในโลกจังวะ

และสายฉอดก็กำลังรุมด่าว่าญี่ปุ่นมันบ้งอีกแล้ว
ชาวเกาะ: กูได้ขอให้พวกมึงมาอ่านวายประเทศกูมั้ย เสนอหน้ามาอ่านกันเองแล้วก็มาด่าพวกกู อิหน้าสัส

>>457 ความเห็นกูคือหมวดหลักควรเป็นตามเนื้อเรื่องจริงๆอะมึง เป็นแอคชัน/สืบสวน/เฮอเรอร์/แฟนตาซี หรือถ้าเกี่ยวกับรักก็เป็นหนังรักไป โดยไม่ต้องถูกจำกัดด้วยคำว่าหนังเกย์ก่อนอะมึง
ส่วนว่าชช ญญหรือเพศใดๆก็ตามก็ใส่แค่แท็คให้คนเลือกตามรสนิยมอะ

คุณนักวาดใจเย็นชิบหายเลย นักฉอดแม่ง โง่แถมยังไม่เคยอ่านห่าเหวอะไรเลย เหตุผลสนับสนุนไม่มี ความรู้คณิตศาสตร์ม.ต้นก็ไม่มี มึงจบม.3 มาได้ไงวะ สักแต่จะฉอด พอเถียงสู้เขาไม่ได้ สุดท้ายขึ้นมึงกูไปแล้ว เป็นกูกูบล็อกตั้งแต่แรก เปลืองประสาท

หมดเอเนอจี้ล่ะ กุเปนโฮโมโฟบก็ได้ เหนื่อยอ่อนจัง ชีวิตก็เห้อยู่แล้วยังจะมาตีหัวไรกันอีก อ่อกกกก

>>461 ถ้าในแง่การหาเลือกอ่านกูชอบแบบแยก วาย ชญ ญญ อะไรไปเลยมากกว่านะ คือบางทีไม่ได้อยากอ่านเพราะมันเป็นสืบสวน หรือคอเมดี้อะไรน่ะ แต่อยากอ่านเพราะมันเป็นวาย ส่วนจะแนวไหนค่อยไปดูอีกทีว่าอันไหนมันสนุก สำหรับกูคือแยกแบบนี้มันตอบโจทย์กว่า

>>462 สงสารคุณเขาด้วยเหมือนกัน แต่ละคนมาอย่างหยาบ เพื่อไรฟะ ไม่เข้าใจ แล้วก็สรุปเถียงกันเพื่อให้ได้อะไรนะ กูยังงงๆ อยู่ ต้องให้อีกฝ่ายคิดเหมือนตัวเองงี้เหรอ

>>462 อีพวกผีบ้านั่นอาการหนักอ่ะ เจ้าของเทรดนั้นคนที่มาคุยด้วยดีๆเค้าก็ตอบดีๆนะ มันก็ยั๊งงงงมีคนแซะว่าเจ้าของเทรดไม่ฟังความเห็นคนอื่น

>>464 กูว่าติดแท็คแบบAO3อ่ะดีสุด ละเอียดยันTW

กูอเมซิ่งกับนักฉอดที่พยายามจะเอาวายไปรวมกับ lgbt lit ให้ได้มากๆ ขนาดฝั่งตะวันตกที่ขี้ฉอด pc+sjw กันฉิบหายวายวอดยังไม่เย้วๆให้รวมเป็นประเภทเดียวกันเลยมึง มีแต่จะแยกออกจากกันให้เด็ดขาดด้วยซ้ำ อันนี้กูไปเจอเว็บนึงสรุปเข้าใจง่ายดี

Gay Fiction vs. M/M Romance (คิดซะว่า M/M Romance ก็คือคำว่า วาย ของบ้านเรานี่เอง)
- Gay Fiction is not Romance
- Romance is not Meant to be Realistic
- Romance Does Not Fit Every Single Audience. In Fact, it has a Specific Target Audience: Women.
- Gay Fiction Does Not Fit Every Single Audience. In Fact, it Has a Specific Target Audience: The LGBT Community.
- While "Gay" and "M/M" can Mean the Same Thing, Their Meanings Change When They are Applied to Their Separate Genres

หลักๆก็ประมาณนี้ (อ่านเต็มๆ ได้ที่นี่ http://www.mibba.com/Articles/Literature/6535/Gay-Fiction-vs-M-M-Romance/)
ใจความก็คล้ายๆที่เธรดนั้นพยายามจะบอกแหละ ตัวละครในนิยายวาย=เกย์ แต่ด้วยลักษณะของตัวงานเขียนและกลุ่มเป้าหมายแล้ว มันไม่ควรรวมเป็นประเภทเดียวกัน เรื่องแค่นี้เข้าใจยากตรงไหนเนี่ย

>>460 ขโมยอ่านก็มีด้วยบ่นเฮนไตนี่มันอ่านแบบถูก ลข ป่ะหว่า??

แม่งก็วนอยู่แค่มาทำให้วายเป็นเกย์ลิทกันเถอะ ไม่เฟ้ย มึงควรไปสร้างนิยายเกย์ลิทเพิ่มให้ติดตลาด

โอ๊ยคุณนักวาดยอมแพ้แล้วว่ะ สงสาร ทำไมเค้าต้องมาเป็นกระสอบทรายให้สังคมด้วยเนี่ย คุยกันดีๆ ไม่ได้หรือไง

เอ้อ ไม่แน่ใจว่าเกี่ยวกับประเด็นตอนนี้รึเปล่า แต่กูว่าพวกขี้ฉอดหลายๆคนสุดท้ายก็ฉอดแค่ประเด็นที่ตัวเองไม่บ้ง พอคนอื่นฉอดประเด็นที่ตัวเองบ้งก็แก้ตัวไปต่างๆนานา
กูฟอลอยู่คนนึง (ไม่ใช่แอคดัง ฟลวไม่กี่ร้อย พูดไปพวกมึงก็คงไม่รู้จัก) นางเสพวายแต่ก็ชอบฉอดสาววาย แต่พอมีคนฉอดเปโด นางจะพูดข้างๆคูๆว่า ไม่รู้จัก guilty pleasure กันเหรอ เสพเปโดเงียบๆผิดตรงไหน เปโดเป็นรสนิยม บลาๆๆ เห็นทีไรกูขำแห้งทุกที สุดท้ายก็แค่สำเร็จความใคร่ทางศีลธรรมเฉพาะบางประเด็นเท่านั้นเหรอ สุดท้ายอะไรที่กระทบตัวเองก็แก้ตัวน้ำขุ่นๆอยู่ดี น่าสมเพช

>>471 เพิ่มหน่อย เห็นพวกนักวาดที่ตอนแรกทำเป็นคุยดี พอเพื่อนโดนฉอดหน่อยก็แซะเนียนๆ ย้ายฝั่งเนียนๆ แล้วกูก็สงสัยนะว่าหลังจากนี้มึงจะมองหน้ากันติดมั้ย หรือไม่เผาผีกันแล้วแค่เพราะแนวคิดวาย=/=เกย์ต่างกัน 5555

>>470 กูสงสัยอย่าง พวกนี้เคยยกตัวอย่างเกย์ลิทให้ดูสักเรื่องปะ พอดีกูตามอ่านในทวิตไม่ไหว ประสาทเสีย

หน้าทีแอลกุเจอคนรีว่าไม่ได้อยากรู้ว่าวายเกิดมาจากไหนเยอะๆมากขร่ะ

>>474 captive prince ไงมึง เกย์ลิทการเมืองเข้มข้น แต่มีทุกอย่างที่นักฉอดเคยฉอดกันนาจาาาาาา

>>474 ไม่มีมั้ง เลยมาบีบคอให้สาววายมาเขียนเกย์ลิทแทนตัวเองกันอยู่เนี่ย

ว่าแต่เกลียดคำว่าวายกันมาก ยังเรียกตัวเองสาววายกันทำไมวะ เรียกสาวเกย์ดิ วายเท่ากับเกย์นะ

จากนี้กุว่าไม่มีใครกล้าพูดแล้วอะ ขนาดคุณนักวาดค่อยๆพูดค่อยๆจายังโดนด่าขนาดนั้น นอร์มใหม่ของทวิตคือด่าคนเห็นต่างได้ทันทีใช่ปะ เหมือนแต่ก่อนกุรู้สึกว่าใครหยาบก่อนแพ้ ตอนนี้กลับกันละ ไม่มีใครสนใจเรื่องมารยาทการพูดกับคนแปลกหน้าอีกต่อไป

โม่งแม่งกลายเป็นที่สุภาพเฉยเลย เทียบกับสังคมทวิตตอนนี้ หยาบคายเน่าหนอน

>>474 นิยายวายที่นักฉอดอวยก็เรื่องสะหลิ่มของกุ้งม่วงไงมึง ถูกใจสายฉอด แต่ฉอดร้าบานอย่างเดียวนะ ไม่เห็นจะซัพพอร์ตคอมมิวนิตี้ตรงไหน ถถถถถ

ก็ต้นกำเนิดวายมันไม่ใช่เกย์ ทุกวันนี้มันก็ไม่ใช่นิยายแบบส่งเสริมเกย์ ให้ปีนี้มัน 2020 แล้วมันก็ยังไม่ใช่อยู่ดีอ้ะ จุดประสงค์เริ่มต้นมันไม่ใช่ ทำไมจะมาใช่เอาตอนนี้ล่ะ แล้วมันจะยังไงต่อถ้าบอกว่าวาย = เกย์ จุดประสงค์ที่จะให้วาย = คือไรนะ เพื่อจะได้ให้ตระหนักว่าควรเลิกเขียนวายบ้งๆ เสียทีงี้เหรอ หรืออะไร ใครตามทวิตแต่ต้นสงเคราะห์กูที กูเริ่มสับสนกะการเถียงกันไปเถียงกันมาแล้วเนี่ย

>>469 กูว่าอ่านสแกน คนไม่รู้ภาษาญี่ปุ่นไม่มีทางเสียเงินซื้อการ์ตูน H ถูกลขราคาเล่มละเป็นร้อยอยู่แล้ว

นักฉอด : ในทวิตเอาวุฒิมาข่มไม่ได้คร่า ใครบ้งก็โดนรุมไง คริคริ
also นักฉอดทวิต : ไม่รู้ซะแล้วว่าแอคนั้นคือใคร เค้ารู้เรื่องแอลจีทีวียิ่งกว่าสารานุกรมเดินได้ อีนี่กล้าไล่เค้ากลับไปอ่านเทรดได้ไงคร้า มึงสิบ้ง ว้าย

>>472 จริง กูเห็นมาแล้วทั้งคนฉอด power dynamics แต่ชิปคู่ยูริศิษย์อาจารย์ และคนฉอด incest แต่ชิปพี่น้องไม่แท้ ปากก็ฉอดนะแต่พอเป็นคู่ที่ตัวเองชอบจะหาข้ออ้างมาแถได้ซะงั้น

สงสารคุณนักวาด กูเริ่มอยากให้ช่างแม่งให้หมด นักฉอดก็พร่ำพูดไปเถอะ แต่เศร้าว่ะ เวลาโดนลูกหาบรุมมันไม่สนุกเลย

>>485 กุว่าคนช่างแม่งไปเยอะละ อยากแปะป้ายให้กุเป็นโฟ้บนัก กุเป็นโฟ้บก็ได้

เอิบ กูไปเจอคนบอกว่าทางที่ดีควรให้สปอตไลท์กับนักเขียนที่เป็น lgbtq ไม่ไปแย่งพื้นที่คนเหล่านั้นเล่าเรื่องตัวเอง เฮลโหลลลล นักเขียนเหล่านั้นอยู่ไหนค้าาาา ถามหากี่ทีก็ไม่เห็นมีใครแนะนำนิยายดีมีคุณภาพกันซ้ากกกคนด่าสาววายอย่างเดียวแต่ไม่มีใครผลิตงานดีๆออกมาเอง สปอตไลท์มันจะฉายไปที่ใครได้วะคะ กูง๊ง

>>487 ก็มาบีบให้สาววายชนม์เขียนให้อ่านอยู่นี่ไง

>>487 ก็ gay lit ในไทยมีแต่พอร์นจริงๆอะมึง พอร์นบ้งด้วย เปโด ntr เรป ครูนักเรียนมาเต็ม (ก็ตามประสาพอร์นแหละ) จะส่องสปอร์ตไลท์ไปที่ใครได้ ส่วนฟุดันชิที่ไม่ได้ไปสไตล์พอร์นจ๋า ในวงการฟิคชั่น โดจิน หรือแม้แต่ซีรี่ส์เกย์ที่เคะออกสาวบ้งๆในทีวี ก็กลมกลืนอยู่ด้วยกันกับฟุโจชินี่แหละ เสพย์งาน/ผลิตงานออกมาแบบเดียวกันเลย

>>487 เราฉอดนักฉอดกลับได้ปะวะว่ากำลัง lgtvเป็นใหญ่ ขอแค่เป็นlgtvเขียนก็เท่ากับมีค่ามากกว่าผู้หญิงเขียน อ้าว กดทับเพศยิ๋ง!!!!

เห็นในทวิตเหมือนนักวาดจะเล่นโม่ง? เป็นกำลังใจให้นะจุ๊บๆ ทำดีแล้ว มึงไม่ควรโดนคนปสด.ใส่ขนาดนั้นเลย

อ่านถึงที่มีคนอธิบายประเภทของวายเทียบกับหมวดของปุ่น เจอบอกว่าไม่ควรเทียบกับสากล...ก็ยาโอยมันคือศัพท์มาจากปุ่นไม่ใช่เหรอวะ ในเมื่อหมวดวายมันมาจากปุ่น ก็ควรจะดูการแยกหมวดของปุ่นมาเทียบก่อนสิ....

กูตกใจมากที่อีสายฉอดทั้งหลายไม่รู้ว่าเกย์ลิทมีอยู่บนโลก บางคนมีบอกว่าทำไมต้องแยกเกย์ลิทออกมาด้วย ไม่เห็นมีการแยกนิยายสเตรท บางคนบอกหลอนกับคำว่าเกย์ลิท อีควาย พวกมึงสนับสนุน LGBT จริงมั๊ยเนี่ย

>>493 มึงต้องอ่านแอคเดียวกับกูแน่ๆ555555

>>453 กูขอย้อนมาแย้งมึงได้มะ อีหนังโป๊นี่คือกูเป็นผู้หญิงดูแล้วรู้ว่ามันไม่จริงอ่ะ แต่มันมีผู้ชายที่คิดว่าทำกับผู้หญิงควรทำแบบหนังโป๊อยู่จริงๆไงมึง ตอนกูรู้กูก็ช็อค มันถึงโดนเอามาเทียบกับวาย สาววายก็มีที่แยกได้กับแยะไม่ได้ มันก็เลยมีคนที่ด่าตัวงานวายเพราะเดือดร้อนและไม่ด่าตัวงานวายเพราะตัวเองเสพย์แล้วแยกแยะได้อยู่ไง เพื่อนเกย์ในชีวิตจริงกูก็เห็นนางฟินซีรี่ส์วายปกตินะ

ดราม่าวันนี้เปิดโลกกูมาก เวลานักฉอดมันเถียงไม่ได้มันออกอาการกันแบบนี้นี่เอง โลกหมุนรอบตัวเองไม่พอหมุนอยู่ในกะลาด้วย คนที่มาฉอดนว.นี่น่ากลัวว่ะ กูเข้าใจเรื่องที่ว่าบางทีเราก็โดนสังคมหล่อหลอมจนกลายเป็นคนที่มีความคิดไม่ดีฝังหัวไปแบบไม่รู้ตัวกันแล้ว ดูอย่างพวกที่มาฉอดนว.ดิ อาการพอๆกับลุงแถวบ้านเลย มันจะรู้ตัวกันมั้ยวะว่ากำลังเลียนแบบพฤติกรรมลุงแถวบ้านกันอยู่ แล้วแทนที่จะอ่านข้อมูลแล้วดีเบตจุดที่ไม่เห็นด้วยเป็นจุดๆไป อะไรคือไม่อ่านไม่ฟังไม่รับรู้กันแบบนั้นวะ นว.เหมือนสีซอให้กะลาฟังอะ คนอยู่ในกะลาก็ได้แต่เคาะกะลาบ้งเบ้งกลับแต่ฟังไม่รู้เรื่องว่าเขากำลังพูดอะไร //ส่วนคนที่มาดีเบตกันอย่างสุภาพคือดีมากได้ข้อมูลหลายๆอย่างถึงแม้บางคนจะหลุดพ้อยต์ไปจากที่นว.จะสื่อแต่กูโอเคนะอย่างน้อยเขาก็ยังอ่านยังฟังบ้าง คนเราคิดเห็นต่างได้อยู่แล้ว แต่ถ้าขนาดความคิดคนอื่นยังไม่ยอมรับรู้ไม่ยอมรับฟังนี่เลิกเรียกตัวเองว่าปชต.เถอะ กูสงสารคนที่เขาเดินหน้ากันอย่างจริงจังแต่โดนอิพวกนักฉอดมาฉุดภาพลักษณ์ให้ดูต่ำลง

>>495 แล้วหนังโป๊ทาเกตคือใคร ผช.ใช่มั้ย มันเข้าใจผิดก็ตามทาเกตมั้ย วายทาเกตคือญ.มั้ย แล้ว ญ.มันไปปล้ำเกย์หรือช.ผิดๆได้มั้ย แยกแยะมึง

คือมึง หนังโป๊มันคือพอร์นอะ ประเทศที่มีปัญหาผชแยกเซ็กส์จริงกับเซ็กส์พอร์นออกจากกันไม่ได้ ก็คือประเทศที่เพศหญิงถูกกดขี่ ต้นเหตุปัญหานี้ในไทยมันอยู่ที่สังคมเราพูดเรื่องเซ็กส์ในเชิงความรู้ไม่ได้ ส่วนญี่ปุ่นเนี่ยผู้หญิงแทบจะไม่มีสิทธิ์เรียกร้องตรงนี้เลย โดนฝังหัวว่าต้องพยายามปรนเปรอสามี ถ้าจะแก้มันก็ควรแก้ตรงนั้น สอนให้รู้ว่าพอร์นมันคือพอร์น สร้างมาเพื่อตอบสนองอารมณ์ทางเพศ มันไม่จริง ไม่ใช่มาแก้ด้วยการห้ามทำพอร์นที่ไม่เรียล
ซึ่งกูก็มีความเห็นแบบเดียวกันกับพอร์นวายด้วย สังคมควรจะพูดออกมาได้อย่างไม่ต้องเหนียมว่าอะไรถูกผิด บอกกันตั้งแต่แรก ไม่ใช่ไปบังคับห้ามเขียนพอร์นบ้ง

>>495 ปัญหาของพวกฉอดแม่งแทนที่จะช่วยเอดดูเคตให้รู้ว่าอะไรบ้งอะไรไม่จริงก็พอ ดันบอกให้เปลี่ยนวายเป็นเกย์เพราะคนจะได้ไม่บ้ง เหมือนบอกให้เลิกทำหนังโป๊แฟนตาซีแต่ไปทำหนังโป๊สมจริงเท่านั้นผู้ชายจะได้ไม่เข้าใจผิดว่าผญเป็นแบบในหนังโป๊ แทนที่จะเปิดกว้างและฝึกให้มีวิจารณญาณเพิ่ม ดันทำลายทางเลือกอื่นทิ้ง เพราะกลัวไปเรียนรู้ผิดๆ โคตรคิดแบบไม่ให้โตด้วยตัวเองกันเลย

ความอุบาทว์ของสังคมก็คือ การที่ผญจะเสพนิยายตอบสนองตัวเอง เดี๋ยวนี้ต้องทำเพื่อ lgtv ด้วย ความชอบของคนตอนนี้กลายเป็นว่าต้องถูกบังคับถูกตีกรอบ สังคมปชต ที่แท้จริง มึงควรจะปล่อยให้ใครอยากเขียนอยากเสพอย่างไหนก็ทำไป ไม่เสือกเรื่องกันและกัน การมาตีตราว่ามึงแต่งบ้ง นำสังคมผิดๆ คือมึงสาระแน สมแล้วข่ะที่มึงอยู่ในสังคมเผด็จการ

>>499 +1 ความเพี้ยนของสังคมนี้แหละ กูตาโหลกที่นข.หริ่มบอกรักปชต.ม๊ากกก แต่สันดานเผด็จการอะข่ะ นี่รักปชต.จริงปะเนี้ย เหอะ

>>499 พวกนี้ไม่รู้เป็นห่าอะไร ชอบตัดสินว่าคนอื่นโง่ พวกฉลาดอย่างนักฉอดเลยต้องมาจัดระเบียบสังคมวางข้อห้ามกฎสังคมสีขาวจากพื้นฐานความคิดว่าทุกคนโง่เท่าเทียมกัน แทนที่มึงจะเอดดูเคตคนตามที่ปากมึงว่า แต่การกระทำตรงกันข้าม แล้วแพทเทิร์นอีพวกนี้จะชอบด่าอีตู่ ด่าร้าบานเผด็จการ แต่ตัวพวกมึงน่ะ ทำตัวเผด็จการเหี้ย ๆ ยังไม่รู้ตัวกันอีก ย้อยแย้งชิบหาย ห่า

แล้วไอ้วิธีการสอนแบบนักฉอดเนี่ย...แม่งก็ไม่ได้ประโยชน์กับสังคมแถมจะสร้างแต่ศัตรูด้วยนะ มึงลองนึกสภาพนักฉอดไปสอนผชเสตรทว่าหนังโป๊ไม่เรียลสิ เดี๋ยวก็คิ้กค้าก เดี๋ยวก็อี๋ เดี๋ยวก็จะอ้วก เดี๋ยวก็เมคฟันผชไก่อ่อน เดี๋ยวก็ด่าผชไปด้วยว่าเป็นตัวการของปัญหา (เหมือนกับที่ฉอดสาววายอยู่เนี่ย)
มึง ผู้ชายมันคงจะฟังมึงอย่างหน้าชื่นตาบานเลยมั้ง จะช่วยสังคมหรือจะฉุดให้มันแย่ลงกันแน่วะ
กูเข้าใจนะว่าคนโดนทำร้ายมาตลอดมันก็ต้องมีอารมณ์อยากด่า แต่ก็ต้องยอมรับด้วยนะว่าวิธีการของพวกมึงมันทำให้ทุกอย่างแย่ลงและทำให้คนคล้อยตามยากขึ้น ได้ศัตรูที่พร้อมจะอคติไม่ยอมรับอะไรทั้งนั้นเพิ่มมาอีกแน่ะ

ทำไมถึงจะต้องหา gay lit ดีๆอ่านก่อนถึงจะฉอดได้ > กูน่ะโอเคกับเรื่องการสนับสนุนLGBT(ที่จริงๆแล้วไม่ใช่แค่สาววายต้องสนับสนุนสิทธิของคนกลุ่มนี้ที่โดนกดทับ แต่ควรรณรงค์ให้ทุกคนต้องสนใจ แต่ฉอดสาววายง่ายกว่า) สำหรับกูคืออยากรู้เลยว่าอีนิยายLGBTที่แอคขับเคลื่อนต้องการคือประเภทไหน พวกมึงจะไม่ให้กูศึกษาการอ่านเลยงี้ เรียนรู้สิค้าาา แค่นี้ก้บ่นว่าเขียนไม่เปนหรอค่ อะไรของมึ้ง แต่ตอนนี้คือไม่ชอบคำว่าเกย์ลิทแล้วใช่ป่ะ ดูทรงจะอี๋กันพอๆกับคำว่าสาววาย ว่าแร้วก้อไปชิปผู้ได้กันต่อ งง

ฉอดเรี่นราดชิบหาย พอกุบอกว่ากุแค่อยากอ่านฉากเน้ดกันตามแฟนตาซีของกุก็ด่าบอกเอาเพศคนอื่นมาทำเป็นเรื่องตลกได้ไง
จินตนาการแอคฉอดแม่งสุดยอดว่ะ เอาความฟุ้งเฟ้อแม่งไปดขียนได้50หน้ากระดาษก็ไม่พอ

>>498 พอร์นระยะหลังๆยังมีตลาดที่ผลิตขึ้นมาเพื่อผู้ชมที่เป็นผู้หญิงเลย เพราะรสนิยมผชผญมันไม่เหมือนกันอยู่แล้ว ไม่ต้องพูดถึงรสนิยมเฉพาะบุคคลอีก แต่การแยกก็ไม่ได้ทำให้พอร์นผู้หญิงเป็นพอร์นน้ำดีหรือพอร์นสอนเพศศึกษาอะ ไม่มีใครห้ามไม่ให้ผู้ชายเสพย์ข้ามสายด้วย กูมองว่าตัวเลือกเพิ่มขึ้นมันก็ดีไม่ใช่เหรอ แล้วทำไมนิยายวายกับเกย์ลิทถึงพยายามรวบมารวมกันนัก ทั้งที่ก็เป้าหมายผู้ชม/ผู้อ่านต่างกันเหมือนกัน

>>506 มึงชี้ถามกู กูก็ไม่รู้ว่ะว่าอีพวกฉอดมันต้องการอะไร กูแค่ออกความเห็นว่ามันไม่ควรมุดมาใต้ดินแต่แรกแล้ว ปล่อยให้วายเป็นวายต่อไปแล้วอยู่ใต้ดินกัน แล้วปฏิบัติกับวายเหมือนพอร์นอย่างนึงไปเลยก็ได้

>>507 กุไม่ได้เห็นagainstกะมึงเลยเพื่อนโม่ง แค่ออกคหเพิ่มโดยอิงมึงเฉยๆว่าขนาดพอร์นยังมีตลาดเพื่อผญ ขอโทษถ้าทำให้มึงไม่สบายใจ

>>508 มึงนิสัยดีจังวะ ไม่เป็นไร555
ตอนนี้กูลิสต์นักเขียนที่เป็นนักฉอดไว้ละ ต่อให้งานพวกมันดีขนาดไหนกูก็ขอไม่สนับสนุน เก็บไว้ขายให้นักฉอดด้วยกันไปเถอะ

อย่างหนังlgbtสำหรับกูเนี่ย คือแนวแบบmoonriseหรือtangerine เทียบกับซีรี่ส์วาย(เอาที่ไม่บ้ง)กุว่ามันคนละฟีลกัน จะมีชื่อแนวเรียกแยกก็ไม่เสียหายป่ะวะ แล้วพวกฉอดที่อยากให้เปลี่ยนการเรียกวายเป็นเกย์ จะเรียกซีรี่ส์ปรมาจารย์ที่ถูกจีนลดเหลือเป็นbromanceว่าซีรี่ส์เกย์ได้เหรอ หรือต้องไปวอร์กับรัฐบาลจีนว่าชายรักชายคือเกย์ อย่ามาใช้คำอื่น

เกย์ lit ดีๆที่พวกนักฉอดภูมิใจนี่มันมีเรื่องอะไรวะ ไม่ได้กวนตีนนะ อยากรู้จริงๆว่ามันมีอะไรบ้าง กูจะไปหามาอ่าน กูเคยอ่านพวกงานบอร์ดปาล์ม ggang มันก็เน้นแนวเรื่องเสียวเป็นหลัก แต่ก็พอมีเรื่องที่พล็อตดีๆอยู่บ้าง แม้จะเน้นเยแต่ก็มีเนื้อเรื่องละวะ

ถ้ามันลำบากกับการอ่านวายบ้งๆขนาดนั้นทำไมต้องบังคับสาววายชนม์ไปเขียนเกย์ลิทให้ด้วยวะ มึงก็ผลักดันคอมมูนิตี้กันด้วยสิ อย่ากินแรงรอเสพอย่างเดียวแต่ไม่ออกแรงแล้วก็ด่า ใครเขาจะอยากผลิตงานมาเอาใจมึงกันคะ นักฉอดที่กูเห็นส่วนใหญ่แม่งก็สาย lgtv กันทั้งนั้นอะ บางทียังไม่มีใครไปทำอะไรเลย แต่แค่พูดไม่ถูกหูหน่อยเดียวก็กรี๊ดกร๊าดโวยวาย มึงมันโฮโมโฟบ มึงมันหากินกับอัตลักษณ์ที่ถูกกดทับสุดแสนจะเจ็บปวดของเราชาว lgtv อีพวกนี้น่ารำคาญสัสๆ อยากไล่ให้ไปตายแต่เดี๋ยวก็ด่ากูอีกว่ากูมัน non pc แล้วแบบ...กูยอมเป็นโฟบก็ได้ถ้าต้องมาเถียงกับพวกมึง บางคนแม่งก็ฉอดทุกเรื่องจนบางทีกูคิดว่ามึงเกิดมาไม่เคยมีความสุขเลยเหรอ ทำไมถึงคิดว่าคนอื่นจ้องจะเอาเปรียบ กดทับ ดูถูกถ่มถุยมึงได้ขนาดนั้นอะ

พวกมึงคุยกันเยอะจังวะ กูนอนไปแปบเดียวตื่นมาไม่ทันล่ะ แต่เรื่องหนังโป๊เอวีกูขอแย้งหน่อย กูเคยเจอผู้ชายที่เชื่อแบบในหนังโป๊จริงๆ ว่าเดี๋ยวข่มขืนไปผู้หญิงก็สมยอมเอง กับพวกที่เชื่อว่าควxใหญ่ๆ ผู้หญิงถึงจะฟิน มึงอาจจะรู้ว่ามันไม่จริงเพราะมึงเป็นผู้หญิง แต่กูเจอผู้ชายที่เชื่อแบบนี้เยอะมาก คัลเจอร์ช็อคชิบหาย

>>512 บนๆก็คุยกันไปแล้วไงมึงว่าถ้าจะแก้ก็ให้แก้ด้วยการสอนผชว่าหนังโป๊มันไม่จริง ไม่ใช่ไปห้ามไม่ให้ทำหนังโป๊ไม่เรียล

นักฉอดทำให้กูที่เคย aware ทุกสิ่งอย่างและหาความรู้เพิ่มเติมอยู่เสมอตัดสินใจลดขั้นตัวเองมาเป็นอิกนอร์แรนท์ สุดจัด ทุกวันนี้แค่คำว่า lgbt กูก็มิ้วต์แล้ว ขอกู aware ของกูแค่นี้ดีกว่า ประสาทจะแดกตาย

>>513 กูพูดถึงคนที่มาบอกว่า "มึงเชื่อในเอวีกันเหรอ ดูก็รู้ว่าไม่เรียล" กูมองว่าสื่อมีอิทธิพลที่ทำให้เชื่อเป็นแบบนั้นได้ ดูอย่างร้ายเดียงสา เข้าใจผิดกันไปตั้งกี่คน ถถถถ แต่กูไม่ทันดราม่าว่ะ เพิ่งตื่น ต้องตามจากตรงไหนวะ

>>514 เหมือนกัน หลังๆชักปสดเกิน กูรำคาญจนกลายเป็นอิกนอแรนท์ละ มิ้ว lgbt ไปแล้วด้วย

av ยังมีแบบสำหรับผู้ชายดู กับแบบสำหรับผู้หญิงดูเลย หลากหลายทางการตลาด

>>478 เพราะนักฉอดมันเคยบอกว่า ให้คิดถึงlgbtที่โดนกดทับบ้าง เขาอัดอั้นเขาจะหยาบก็ไม่แปลก กูแบบจ้า

กูเพิ่งไปตามอ่าน ขอถามสั้นๆเลยว่าพวกนักฉอดพูดจาดีๆไม่เป็นหรอ การที่ตัวเองเป็นนักฉอดก็ไม่จำเป็นต้องกระแหนะกระแหนคนอื่น พูดจาข่มดูถูกสติปัญญาอีกฝ่ายนะ นักวาดอธิบายดีๆไม่มีคำหยาบคาย ชี้แจงก็ดี แค่มุมมองต่างกันถึงกับยกพวกมารุมเค้า เออเนอะ ก็สมกับเป็นนักฉอดดี ฉอดเก่งเหมือนทั้งชีวิตมุ่งหาแต่การฉอดไม่ใช่เพื่อทำให้คนอื่น awareness แต่เพื่อกดฝ่ายตรงข้ามที่คิดไม่เหมือนตัวเอง พยายามจะ awareness เค้าแต่ก็ดูเค้าซะเอง เจ๋งไปเลยค่ะพส

นักบุญหูหนวกแห่งทวิตเตอร์ มีแต่ปากคอยจิกกัดชี้นิ้วสั่งสอนคนอื่น แต่ไม่มีหูไว้คอยฟังเสียงใดๆทั้งสิ้น ตัวเองมีบุญคุณสูงส่ง ส่วนคนอื่นนั้นโง่เง่าเต่าถุย ก็นะพวกนี้คิดว่าทวิตเป็นโลกทั้งใบ ทั้งๆที่จริงๆเป็นแค่ชนเผ่านึงแค่นั้นแหละ สั่นกลัวเฟซบุ๊คหงึกๆ

นอกเรื่องนิด นักวาดชมพวกเราว่ะมึง555555

>>519 เพิ่งเห็นว่าพิมพ์ผิด พยายามจะ awareness เค้าแต่ก็ดันกดเค้าซะเอง

>>519 เวลามีคนทักว่าทำไมไม่พูดดีๆ นักฉอดจะอ้างเหมือนๆกันว่า แล้วเวลาพูดดีๆเคยมีคนฟังมั้ย, ไม่พูดแรงๆจะเกิดมูฟเมนท์ได้ไง, ทีเวลาด่ารัฐบาลยังด่ากันแรงๆได้, ฝ่ายที่เจ็บปวดมีสิทธิ์ด่า ซึ่งกูรู้สึกว่าการอ้างแบบนี้แล้วรุมปาหินใส่คนคนเดียวมันเป็นอะไรที่ใจร้ายมากๆ พวกฉอดน่ะฉอดแป๊บๆก็จบ แต่คนโดนรุมอาจจะเจ็บไปตลอดชีวิตเลยก็ได้ แต่นักฉอดอาจจะรู้สึกสมน้ำหน้าก็ได้มั้ง ใจดำกันอยู่แล้วนี่นา

>>523 กูก็ยังยืนยันคำเดิมนะ โดนมีดแทงแล้วไม่ได้ทำให้มึงมีสิทธิแทงคนอื่นได้ต่ออะ แล้วที่บอกเพื่อมูฟเมนต์ ตอนที่แม่งด่าเค้าแม่งใส่ใจเรื่องมูฟเมนต์แน่เหรอ คิดจริงหรือแค่ข้ออ้างในการสนองความดีของตัวเองกันแน่

>>519 >>523

ด่ารัฐบาล อิรัฐบาลอยู่ไกลเหมือนอยู่จีน ด่ายังไงก็ไปแค่แฮชแทค อย่างรัฐบาลหัวควย ไปอยู่ในข่าวยังต้องเซนเซอร์เป็นรัฐบาลหัวใจเลย

แต่อิสาววายกับอิพวกฉอดเนี่ย อยู่ในแพลตฟอร์มเดียวกัน เหมือนนั่งอยู่ในห้องเดียวกันด้วยซ้ำ ตะโกนด่าเสียๆหายๆก็จับได้หมดทุกประโยค กูอยากรู้ว่ามันมีสมองคิดไหมว่าต่างกันตรงไหน อ้อ ลืมไปพวกฉอดไม่มีสมอง มีแต่ความปสด ไม่งั้นมันตอบวิเคราะห์อะไรๆได้แล้ว

>>473 เห็นอยู่คน ตามอยู่ เห้มาก การฉอดทำให้เสียเพื่อนได้จิง
หรือนักฉอดจะหยาบเป็นปกติ ชีวิตจริงเขาพูดไรแบบนี้ป่ะสงสัย

>>523 กูเกลียดข้ออ้างพวกนี้มาก โดยเฉพาะไอ้คำว่าไม่พูดแรงๆจะเกิดมูฟเมนท์ได้ยังไง โซตัสมาจากไหน เป็นบ้าหรอ ถ้าจะพูดจริงๆมันก็มีคนที่พูดดีๆแล้วไม่เข้าใจน่ะแหละ แต่คนที่พูดจาดีๆแล้วไม่เข้าใจกับคนที่เพิ่งออกมาแสดงความคิดเห็นในแง่มุทของตัวเองแบบไม่ได้ฉอดคือคนๆเดียวกันหรอ ก็ไม่ใช่ พูดตรงๆว่ากูไม่เห็นผลดีของการฉอดแรงๆ ตราบใดที่นักฉอดยังไม่มีปัญญาพูดจาดีๆเพื่อสนับสนุนแนวคิดในฝั่งตัวเองหรือเพื่อ awareness คนอื่นก็เท่านั้น โตๆกันแล้วน่าจะรู้ว่ามารยาททางสังคมเป็นยังไง การจะสอนหรือชี้นำคนควรจะทำแบบไหนคนถึงจะคล้อยตาม

>>523 นักฉอดชอบบอกว่าเป็นคนให้ได้ก่อน ก้จะขอบอกว่าถ้าเป็นคนคือเป็นแบบพวกมึงแล้วกุขอเป็นควายดีกว่าค่ะแง

>>509 กุขอลิสต์รายชื่อหน่อย นี่มิ้วไปมั่วจนไม่เห็นอะไรแล้ว อนุโมทนาสาแท็งกิ้วล่วงหน้า

>>528 กุรักมึง ถอดโม่งมาแต่งกับกุเดี๋ยวนี้

>>509 ขอด้วยคนได้มั้ย แปะแบบลัยๆ ก็ได้ มีนักเขียนนักวาดคนไหนบ้าง กูจะแบนเงียบๆ ไป

พวกฉอดคือก่อนจะมารวมกลุ่มเรียกร้อง+educate ชาวบ้าน มึงควรไปรวมกลุ่มพวกตัวเองให้เห็นและเข้าใจตรงกันก่อนนะ ว่าต้องการจะเรียกร้องอะไรยังไงให้เป็นรูปธรรมชัดๆ แล้วก็ไปถาม lgbt ตัวจริงก่อนด้วยว่าเค้าเห็นด้วยที่มึงเข้ามาเสือกเรื่องของพวกเขาไหม ไม่งั้นนี่มึงไม่ได้ทำไรให้สังคมเปลี่ยนแปลงอย่างมึงอ้างหรอก จะใช้คำแรงเท่าไหร่ก็ไม่ทำให้อะไรเปลี่ยนมีแต่จะเรียกตีนกับกระแสต่อต้านและภาพลักษณ์ความเรื่องมากให้กลุ่ม lgbt แทน ทุกวันนี้กูยังไม่เข้าใจนิยามเกย์ลิธที่ดี ชี้นำสังคมของพวกนี้เลยว่ามันคืออะไรยังไง ต่อให้กูเห็นด้วยกับพวกฉอดแล้วอยากผลิตกูก็ผลิตไม่ได้ เพราะแม่งไม่มีสโคปชัดเจน

หรือทำชีทขึ้นมาแบบhallofshameดีวะ แปะชื่อ+วีรกรรมแล้วให้คนอ่านไปตัดสินใจเอา

>>532 วีรกรรมทุกคนก้คงเป็นปาหิน กุว่าพวกมึงไถทล.มันดู ละบล็อกให้หมด ทนความท็อกซิกหน่อยแปบเดียวเพื่อความสงบสุขยืนนาน

>>509 มึงกูขอด้วย

กูไม่ได้เขียน gay lit กูเขียน bi lit ข่า วายไม่เท่ากับเกย์ ยิ่งพวกที่คบๆมีแฟนผู้ญิงมีอะไรกับผู้หญิงมาก่อนแล้วค่อยมาชอบผู้ชายก็อย่ามองว่าเป็นเกย์หมดนะค้า ให้เกียรติ b ใน lgbtq+ นิสนึง

>>535 เออ กูอ่านที่มันฉอดกันกูก็งงว่าทำไมมันต้องลากทุกคนเข้าวงเกย์โดยอ้างคำว่าlgbtๆ แล้วก็บอกเกย์เขียนดีกว่าสาววาย สาววายที่เป็นเลสแอบๆอย่างกูก็มีนะแต่ทำไมกูรู้สึกเหมือนถูกโดนด่าไปด้วย

ฉอดบางคนยังไม่รุ้จักเกย์ลิทเลยมึง จะมาสโคปอะไรได้ เท่าที่เห็นก็คือนิยายต้องไม่บ้ง ไม่ทำให้ภาพลักษณ์lgbtq+เสื่อมเสียเพราะคนจะมองแล้วจำติดตาไป ใช้ไอเดนlgbtq+มาหากินต้องเขียนให้เรียลให้ถูก เขาถูกกดทับอยู่แล้วอย่าไปซ้ำเติมภาพที่ไม่ดี ก็คงประมาณนี้แหละมั้ง ทั้งหมดที่กล่าวมาคือแม่งมาด่าให้นักเขียนวายเขียน

>>537 เหมือนประท้วงให้ร้านพิซซ่าทำอาหารคลีนขาย ไขมันตัวร้ายทำให้คนกินเป็นไขมันอุดตัน ต้องรับผิดชอบต่อสังคม รับผิดชอบต่อผู้บริโภค ไม่ใช่ทุกคนที่แยกแยะได้ว่าอะไรดีไม่ดี กี่คนแล้วที่ตายเพราะโรคอ้วน

กุขำมากที่อ้างว่าการพูดดีๆ ไม่ได้ทำให้เกิดอะไร ไม่ได้เปลี่ยนแปลงอะไร ต้องใช้อารมณ์ แรงๆ ฉอดๆ ด่าๆ แล้วยกตัวอย่างว่ารัฐบาลนี่พูดดีกับมันก็ไม่เห็นได้อะไร

พวกแม่งแยกแยะการด่าลอยๆ กับการด่าต่อหน้าไม่ออกเหรอวะ มันต่างกันนะเว้ย บางคนเค้าแค่เข้ามาโพสต์ขิงข่าในทวิตเตอร์ลอยๆ อ่ะก็คงมีตรรกะบ้งๆ บ้าง เนี่ยก็มารุมด่าละเหมือนแร้งลง ไอ้คนโดนด่าจะรู้สึกไม่ชอบพวกแม่งก็ปกตินะ

หลายคนบอกว่าด่ามาหลายรอบแล้ว อันนั้นกุเข้าใจนะถ้ามีปัญหากันมาก่อน แต่บางคนคือมาใหม่ๆ มึงก็รุมทึ้งเค้าแล้วไม่พูดจากันดีๆ ก่อนเบยใครจะอยากคุยกะพวกมึง

>>539 นั่นสิ กูงงมากกับตรรกะนี้ บางคนบอกว่า สเตรตอย่างมึงจะไปเข้าใจอะไร พวกเรา lgtv โดนกระทำมาเยอะ แรงแค้นเยอะ ทำไมถึงลุกมาเกรี้ยวกราดไม่ได้
ประเด็นคือ กูเป็นคนทำมึงเหรออออ กูไม่เคยไปด่าไปเหยียดอะไรเลย ไม่ใช่เพื่อนที่ รร. ที่ล้อว่ามึงเป็นตุ๊ด ไม่ใช่เจ้านายที่เลือกปฏิบัติเพราะเหยียดเกย์
แล้วจะมาเกรี้ยวกราดหยาบคายใส่คนที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่เพื่อออ เอามาเทียบกับร้าบานไม่ได้นะ อันนั้นด่าหยาบๆ เพราะร้าบานเป็นคนทำจริงๆ

เออ ขอถามแป้บ ใครก็ได้ช่วยสรุปหน่อยสิว่าตกลง วายเท่ากับเกย์ลิทมั้ย หรือไม่ใช่อะไรยังไง คือตอนนี้กูชักงงแล้วว่าตกลงอะไรยังไงกันแน่ ทะเลาะกันไปไกลใหญ่แล้วเนี่ย

>>540 เกลียดประโยคสเตรทอย่างมึงมาก อีเหี้ย กูเป็นเลส กูเป็นทั้งสาววายยูริและยาโอยและกูเป็นเลสสส จะเหมาทุกคนที่เห็นต่างว่าเป็นเสตรทและพวกฉอดทำเพื่อlgbtไม่ได้ สู้เพื่อเกย์ในมโนมึงเหรอ

>>537 กูเห็นมันฉอดกันไปคนละทางไง ไอ้ความไม่บ้ง ไม่กดทับ ต้องเรียล ของกลุ่มนักฉอดนี่รวมๆกันตอนนี้กว้างยิ่งกว่ามหาสมุทรแล้วมั้ง ลามไปบวกเฟติส คอนเซน โรมาติไซส์ ถ้าเอาตามที่มีออกมาทั้งหมดนี่ไม่มีอะไรรอดบ้งเลยอ่ะ นิทานชาดก ประวัติพุทธ นิยายดิสนีย์มองในมุมนึงก็มีความบ้งตามประเด็นฉอดทั้งนั้นนะ

ส่วนอันนี้คห.ส่วนตัว คือกูอ่านนิยายวายหลายปีมาไม่เคยรู้สึกว่าเกย์มีภาพลักษณ์แย่เลย ในขณะที่งานเขียนเพื่อกลุ่มเกย์ต่างหากที่กูอ่านแล้วทำให้รู้สึกว่ากลุ่มนี้เน้นเซ็กซ์มากกว่าความรัก แล้วเกิดภาพลักษณ์ฟรีเซ็กซ์ไม่สนการผูกมัดขึ้นมา ส่วนกลุ่มสาวสอง ปกติกูไม่อ่านสายน้อง แต่สื่อโทรทัศน์ต่างหากที่ทำให้กูเกิดภาพลักษณ์ว่าคนกลุ่มนี้ชอบหยาบคาย ชอบวี้ดวาย ดีดดิ้นเกินจริงขึ้นมา ซึ่งนิยายวายไม่มี สาวสองในนิยายวายส่วนมากมีแต่สายน้องแม้จะง๊องแง๊ง แต่ไม่วี้ดว้ายเกินงามเท่าไหร่

ส่วนในชีวิตจริงกูไม่เคยรังเกียจเพศทางเลือกนะ กูดูเป็นคนๆไปสาวสองดีๆมีมารยาทก็มี แต่กูคงโชคร้ายด้วยที่กูเจอในชีวิตครึ่งนึงเป็นสาวสองที่ไม่ดี
อันนี้เสริมเฉยๆสมัยมหาลัยสายรหัสกูคงถือเป็นสายที่ครบเครืองมาก กูเป็นสาววาย น้องรหัสเป็นกระเทย หลานรหัสเป็นเกย์ ส่วนเหลนรหัสเป็นทอมว่ะ

ไอที่ฉอดบางคนก็เสตรทไหม

มึงกูเพิ่งมาอ่านย้อน ใครใจบุญขอเทรดคุณนักวาดที่เป็นประเด็นหน่อย

>>543 เออจีง ภาพลักษณ์เพศทางเลือกในนิยายวายสำหรับกุแม่งดูดีกว่าในสื่ออื่นมากเลยนะ

พวกนั้นบอกว่าฝ่ายรับในนิยายวายตุ้งติ้งเกินไปไม่สมจริง กูหันไปหาเพื่อนกระเทยเรียบร้อยกูกับผัวแมนมัน นี่คู่เพื่อนกูไม่มีจริง หรือสังคม lgbt ไม่ยอมรับมัน เหยียดในเหยียด

>>545 นี่จ้ะเพื่อนโม่ง https://www.twitter.com/cocolu_days/status/1284106416312053762

>>548 ขอบคุณค่ะ

>>540 เวลาโดนด่ากุอยากถามมันจริงๆ ว่า แล้วคนที่กดขี่มึงคือใครวะ กู หรือคนอื่น เพราะกูก็ไม่เคยไปกดขี่มัน แล้วทำไมเอาความโกรธมันมาลงที่กู

กูไม่ได้ไปออกความเห็นกดขี่หรือด่าพวกมันเลยนะ กูแค่บอกว่ากับบางคนเค้าอาจจะไม่รู้ อาจจะอยากรับฟัง แต่มาถึงพวกคุณก็ด่าเค้าเลย เค้าก็ไม่อยากฟังแล้ว แม่งก็ด่ากูละว่ากู Tone Policing ทำไมจะด่าไม่ได้ กรี๊ดๆๆๆๆ ประสาทแดกสัดๆ

ตั้งแต่อ่านวายมากูคิดว่าคนส่วนมากเก็ทคอนเซ็ปท์อยู่แล้วว่าตัวละครในนิยายวายก็คือเกย์คนนึงอ่ะ เราแค่แยกประเภทของงานโดยเรียกว่าแนววายเฉยๆ กูเลยไม่เขาใจว่าทำไม lgbt ถึงคิดว่าสาววายไม่รู้สึกว่าตัวละครเป็นเกย์วะ

>>526 น่าจะคนเดียวกัน ดูจากวีรกรรมฉอดของนางแล้วถ้าไม่ได้เห็นด้วยกับนางทุกอย่างคงโดนตามแซะไม่เลิกนั่นแหละ แต่กูล่ะชอบคุณนักวาด ออกโดเล่มใหม่ถึงไม่ใช่ด้อมที่อยู่ก็จะไปอุดหนุนนะ 5555 ดราม่านักฉอดนี่ทำให้กูเลือกคนตามงานได้ง่ายดีเหมือนกัน คราวป๊าบกูก็เลือกป๊าบ นักเขียนนักวาดที่ผสมโรงด่าก็ขอบายดีกว่า เหมือนมีกระแสด่าอะไรก็เฮโลตามกันไป ไม่มีหัวคิดเอง

กุยังรอลิสนักเขียนนักวาดที่ออกมาผสมโรงฉอดอยุ่นะ ใครก็ได้เมตตาที

>>473 กูขอลิสต์หน่อย กูจะแบน

>>553 ++ กุสั่งนิยายคนหนึ่งไป แต่ไม่ได้ตามทวิต และพอไปไถว่านสถึงไหนละเจอแต่ผิดหวังคุณป๊าบจังเลยค่าาา เจ็บช้ำมากอิสึด

>>535 มึงกำลังจะบอกว่านิยายมึงคือตัวแทนของนิยายทั้งหมดว่างั้น

>>532 เห็นด้วยให้ทำชีทใน Hall of shame แปะชื่อ+วีรกรรมของสายผลิตฝั่งฉอด
ใครก็ได้ช่วยทำขึ้นมาเถอะ //กราบ

กุงง นว. ที่โดนฉอด(โดยอ่านไม่จบด้วยอิสัส)​ เค้าก็แค่อธิบายว่า Y กับ เกย์ลิท มันต่างกันป่าววะ ทำไมจะอธิบายไม่ได้ง่ะ ทำไมแค่อธิบายต้องโดนด่าว่าทุเรศเลยวะ

พอมีคนเปิดประเด็นว่ามันไม่เหมือนกัน (ซึ่งก็ไม่เหมือนกันจริงๆ ต้นกำเนิด แนวคิด และกลุ่มเป้าหมาย เหมือนโชโจมังกะ โชเน็นมังงะอ่ะ อีกหน่อยพวกแม่งจะประสาทแดกไปบอกจัมป์ว่า ไม่ควรตั้งปกว่าโชเน็นจัมป์ ให้เป็น โคโดโหมะจัมป์ เพื่อจะไม่แยกเพศไหม)​ปุ๊บต้องพุ่งเข้าไปรุมด่าเขาเลยว่าเหี้ย เอาจริงๆคือพวกมึงเป็นเหี้ยอะไรอ่ะ

>>558 มีแล้วมึง ฉอดว่าญป.แม่งประสาทแดกทำไมต้องแยกโชเน็นโชโจ

>>537 ทำไมนักเขียนเกย์ลิทไม่เขียนล่ะวะ

ที่บอกว่าเอาเพศสภาพเขามาหากินเนี่ย ถ้าคนเขียนเป็นเกย์ก็คือเขียนแบบไหนก็ได้ถูกมะ

>>559 มีแล้วเหรอวะ ประสาทแดกเหี้ยๆ 55555555555555

>>561 มึง พี่มะเดี่ยวที่ทำรักแห่งสยามเพิ่งโดนด่าไปว่าเอาเพศสภาพของเกย์มาหากิน กุแบบ 555

ป๊าปคือใครวะ ขอคำใบ้
>>556 ไอ >>535 ก็ยังไม่ได้พูดถึงนิยายทั้งหมดนะ กูมึงต้องใจเย็นๆ ค่อยๆอ่าน เอ้า ลมหายใจเข้า~ลมหายใจออก~
>>558 มีคนออกมาด่าว่าทำไมต้องแยกโชโจโชเน็นอยู่นะมึงถถถถ

อยากได้ของนักวาดที่ออกมารุมฉอดหรือแซะเนียนๆ เหมือนกันนะ จะได้เตะออกจากการคอมมิชจ้างวาดอะไรออกไป ถ้ารู้ทัศนคติแล้วจะได้ไม่ไปคอมมิชให้วาดอะไรบ๊งๆ ในสายตาเขาว่ะ

>>564 ปราบต์ที่เขียนกาหลมฯ น่ะ อาทิตย์ที่แล้วมี นักฉอดจะแหกนิยายเขา แล้วโดนเขาเสยกลับไป นักฉอดก็ไม่ลดละไปเสือกเฟซเขาที่เอาตัวเองไปบ่นออกมาทวิตร้องแงๆ ให้ลูกหาบไปจวกปราบต์ แต่ปราบต์ก็ไม่แยแสโฆษณาขายนิยายตัวเองซ้ำอีก

>>566 555 ชอบว่ะ สตรองดี ไหนๆก็แมสแล้ว ขายของแม่งเลย

แม่งไปกันใหญ่แล้วววววฉอดไม่มีที่สิ้นสุดเกินไปว่ะ

>>560 อันนี้กูก็บ่รู้ กูก็งงๆทำไมไม่เขียนเองล่ะวะ

กูงงไอ้ที่บอกอยากให้แยกโชโจ โชเน็นจังวะ....
เค้าจำกัดคำนี้เพื่อแยกประเภทป่ะวะ(เพื่อมึงจะได้ไปอ่านตามรสนิยมกัน) งงไปหมดแล้ว

เอ๊ย กูเมา...แก้ๆ ไอที่บอกไม่อยากให้แยก

>>563 มะเดี่ยวคือคนทำหนังเกย์ยุคบุกเบิกเลยเมิง กล้าเข็นรักแห่งสยามขึ้นจอในยุคที่นิยายวายยังต้องหลบอยู่ในหลุม ไม่เหมือนพวกที่โดนเข้ามาทำตอนหนังเกย์บูมแล้วอย่างจออ
อีพวกนี้คือด่าไม่ดูสี่ดูแปด

เธรดนักวาดคนนั้น กูว่าเขาก็อธิบายเคลียร์แล้วนะว่า "เขาเข้าใจแบบนี้" ก็เลยพูดไปแบบนั้น => เขาไม่ได้เป็นโฮโมโฟบ แต่แม่งก็ยังมีนักฉอดมาพยายามแย้งอีก คืออะไร๊

นักฉอดนี่จะไม่หยุดฉอดจนกว่าคนโดนฉอดจะเปลี่ยนความคิดตามมันเหรอ มันนึกว่ามันเป็นใครเนี่ย

>>573 เออ บางทีก็สงสัยว่า นักฉอดจะหยุดเมื่อไหร่วะ ? ต้องถึงจุดที่เหยื่อของแม่งไปผูกคอตาย มันถึงจะเลิกฉอดเหรอวะ ?

>>574 หยุดเมื่อไปรุมทึ้งเหยื่อรายใหม่ไง

>>573 ประมาณนั้นแหละ จะมีชุดความคิดนี้ไม่ได้ ต้องเปลี่ยนโดยการเอดดูเคทแบบที่พวกนางทำแหละ

กูนึกถึงฝูงซอมบี้เลย รุมเข้าไปกัด ถ้ามึงไม่กลายเป็นซอมบี้ลุกไปกัดชาวบ้านกับคนอื่น มึงก็ตายคาปากมัน

>>573 สั้นๆง่ายๆ SJW

>>577 เห็นภาพสัดๆเลยว่ะ 55

กูกดเข้าไปดูคนที่โควทฉอดทวิตที่คุณนักวาดชมโม่งแล้วกูงง นี่มึงเข้าเวบเดียวกับกูป่าวเนี่ย

https://twitter.com/Ploypirin_nami/status/1284327303321772037?s=19

กุไม่เห็นด้วยกับความเห็นนักฉอดเท่าไหร่ ที่จะบอกว่าให้เลิกแปะป้าย BL เพราะไม่อยากรับผิดชอบถ้าพวกโฮโมโพบจะเข้ามาอ่าน แต่คือกุไม่ได้อ่านงานโรแมนซ์ชายหญิงไปละไง ถ้ากุตั้งใจมาอ่าน BL แต่ดันจบเป็น NL กุก็นอยนะ หรือเป็นความผิดกุเอง กุต้องรับผิดชอบตัวเองวะ 55555

>>566 มึงย่อชื่อนิยายแบบนี้ กูสงสัยเลยว่ามึงอ่านชื่อยังไง แซวมึงนะ
>>570 กูรอประเด็นห้องน้ำชายห้องน้ำหญิงเลย มียังวะ ฉอดกันไปยัง

>>580 เพราะคนแบบนี้ไงโม่งถึงเป็นมิตรกว่าอะ5555 ปสดไม่ไหวแร้ว

>>580 หลอนมากอีนาง

>>580 พวกเล่นโม่งแต่แอ๊บด่าโม่งว่าหยาบคายชัดๆ ใช่แน่ๆกุว่า55555 บนดินก็จะยี๊ๆโม่งหน่อยอ่ะนะแม่คนสูงส่ง

>>580 ไม่เห็นด้วยกับกูเป็นสะลิ่ม ไม่เป็นด้วยกับกูเป็นโฮโมโฟบ กี๊ดๆๆๆ อี๋ๆๆๆ อีพวกโม่งมันโง่ มันอิกนอแรด พวกกูสูงส่งที่สุด กูนี่แหละความถูกต้องของโลกใบนี้ กี๊ดๆๆๆๆ //เอาเขาวิ่งไล่ขวิดทุกคน

>>580 กูก็คิดคล้ายๆ เค้าเลย คิดกับทวิตอะนะ จะอ้วก

ขอย้อนประเด็นป๊าบกูไม่ได้ตาม สงสัยว่าที่เค้าฉอดกันนี่คือเรื่องอื่นที่ไม่ใช่วายใช่มั้ย กูว่างานวายป๊าบสำหรับพวกเค้าก็น่าจะเป็นงานวายดีๆ งานนึงนี่นา ทำไมเค้าไม่ส่งเสริมหรืออะไรกันบ้างเหรอ หรือมีจุดติ หรือดีไม่พอ

>>582 เขินจัง อ่าน กา-หลม-ระ-หม-ระ-ทึก น่ะ คือกูไม่ได้อ่านนิยายเขาน่ะ มันอ่านจริงๆ ยังไงเหรอวะ ขอความรู้หน่อย 555

>>588 ฉอดเรื่องไม่ใช่วายน่ะ เป็น ชายหญิง ชื่อเรื่องออกจะคลิกเบท รักต้องปล้ำ ว่ะ

โม่งอ่อนโยน 555 เจอประโยคนี้กูหายเครียดงานเลย555 อย่างน้องโม่งก็มรอารยะในการถกปัญหาได้ดีกว่านักฉอดหละวะ

>>580 โม่งอัลเตอร์เนทีฟเวิร์ลเหรอ กวักมือคุณจข.ทวิตมาดูโม่งอันนี้ ไปผิดอันป่าว

>>589 ไม่ใช่กา-หล-มะ-หอ-ระ-ทึก เหรอ555555555 อ่านไม่ออกเหมือนกัน แต่ในใจกุเวลาเห็นจริงๆอ่านเป็นกาหลมมะหนมะหอระทึก ทำไมไม่รู้555555

กูเห็นนักฉอดเอะอะก็โฮโมโฟบๆๆ คิดอย่างอื่นไม่ออกแล้วรึไงวะ

อ่านแล้วคิดถึงเรื่องที่โม่งเถียงกันวันก่อนว่ะ ไอ้ประโยคว่า กูไม่ใช่เกย์แต่กูชอบเมิง ถ้าเอาไปถกในทวิตพระเอกจะโดนหาว่าเป็นโฮโมโฟเบียไปด้วยเปล่าวะ

>>589 กา-หล-มะ-หอ-ระ-ทึก

คนฉอดคุณป๊าบนี่เค้าไม่อ่านวายหรือนักฉอดสายปกติเหรอวะ แล้วพวกนักฉอดนี่มีชมงานคุณป๊าบบ้างมั้ยนะ หรือก็ฉอดเหมือนเดิม

ช่วงนี้โม่งคือสังคมคนมีอารยะมากๆเลยมึง ถ้าเอาไปเทียบกับทวิตอะ555 เหตุผลนี่มาเต็มมาก มองโลกแบบกว้างๆ ด่ากันก็ไม่ด่า แย้งกันอย่างคนคิดมาดีแล้วไม่ใช่ด่ากราดอะ ดูไม่ดีแค่จุดเดียวคือกูมึง
ตัดภาพไปทวิตแลนด์แดนคนมีศีลธรรม...

>>596 ขอบคุณมาก อายจัง เรียกผิดมาตลอด 55

Ky เห็นนักเขียนที่กูตามบางคนบอกจะเขียนนิยายเกี่ยวกับ lgbt และเพิ่มมุมมองจากตรงนี้เข้าไป กูรู้สึกว่ามันดีนะ ที่เค้าเล็งเห็นเพศวิถีอื่นๆนอกเหนือจากเกย์ แต่ในขณะเดียวกันก็รู้สึกว่านักเขียนตัวนี้ดูฝืนๆตัวเองไงไม่รู้อ่ะ อิงตามกระแส lgbt จนดูไม่เป็นตัวเองตัวเอง จนบางคนไม่รู้ว่าอยากเขียนแนวที่นอกเหนือจากเกย์จากใจจริงๆหรือแค่กลัวกระแสฉอดนิยายวาย

>>595 เรื่องนี้โดนด่าในทวิตเวียนไปหลายรอบแล้วมึงเอ้ย

พวกมึงอย่าชมตัวเองกันมากกูตลกสัส5555555 ถือหางตัวเองแต่อย่าเหลิงมาก เดี๋ยวเหมือนอีกพวกนักฉอดช่วงนึงที่บอกว่าแพลตฟอร์มมันดีกว่าเฟซบุ๊ค

>>601 +1

>>599 กูไม่อ่านถ้าทำตามกระแสหรือเอาใจสายฉอด บอกบุญกูด้วยว่านข.คนไหนถ้ากูตามกูจะได้อันฟอล

>>600 เอ้าหรอ 5555
กูว่ายังไงมันก็เกย์อ่ะ พอเลี่ยงไปบอกว่าพระเอกเป็นเพนแทนยิ่งหนัก เป็นเกย์ไม่ได้ต้องเพนไอ้สัส ลำบากกูไปเปิดดิกอีก ทั้งๆที่เกย์มันก็เป็นสับเซ็ตของเพน

>>601 +1 มึงอย่าชมกันมาก5555555

>>597 เออ แต่ละคนกล้ามี่จะออกความคิดเห็นที่ตัวเองคิด ใช้เหตุผลเข้าพูด เห็นต่างก็ไม่โดนด่า อาจจะเพราะมันไม่รู้ว่าใครเป็นใครด้วยมั้ง เลยกล้าพูดตามที่ตัวเองคิด ถ้่เป็นในทวิตล่ะมึงเอ้ย น้ำเชี่ยวลองเอาเรือไปขวางสิ เรือมึงหักครึ่งแน่นอน เผลอๆโดนโควทด่าไปทั่วอ่ะ

มึง มึงคะ เคยได้ยินว่า แม่ย่านางเป็นฝ่ายเรียกเราขึ้นเรือ ไม่ใช่เราเป็นฝ่ายเลือกแม่ย่านางไหมคะ
มึงเป็นสาววาย จะพยายามเขียนเกย์ลิทไป มึงนึกว่าจะไม่ฝืนเหรอ ถ้าทำได้กูก็ดีใจด้วย แต่ถ้าไม่มีความสุขมึงอย่าหาทำ ไปบริจาค ไปเดินขบวน ไปทำกิจกรรมอื่นได้ค่ะ โลกนี้ควรแยกแยะได้ ว่าอันไหนถือว่าสนับสนุน อันไหนคือทำลาย และอิฉอดพวกนั้นเป็นสายทำลายค่ะ อย่าไปฟังมัน ฝากเตือนสติพส.ด้วย

>>601 >>605 เก็ตๆ แค่อยากบอกครส. ถถถ เพราะช่วงนี้กูรู้สึกว่าทวิตแม่งโคตรไม่ปลอดภัย พูดไรก็ไม่ได้

อย่างน้อยในโม่งก็ไม่โดนแขวนประจานให้คนมาปาหินใส่ล่ะวะ หยาบเท่าที่อยากหยาบ ถ้ามึงบ้งมึงก็โดนด่าจบเป็นเม้นไปไม่โดนสาวไส้มาก(ยกเว้นโม่งนินทาที่ลากคนบนดินมาด่าอ่ะนะ)

>>608 ไม่เป็นไร กุแค่เตือนสติเฉยๆ5555 แพลตฟอร์มมันจะดีจริงๆได้ มันอยู่ที่คนในนั้นรู้ตัวว่าตัวเองทำอะไรอยู่ ไม่งั้นมันจะเป็น echo chamber

>>607 +1 เหมือนตามกระแสอ่ะ ดูไม่เป็นตัวของตัวเอง

>>607 กูไม่รู้ว่าเทียบได้มั้ยแต่ให้สาววายเขียนเกย์ลิท มันไม่ต่างอะไรจากเขียนให้ตัวเอกเป็นหมอแต่คนเขียนไม่ได้จบสายนี้มาปะ คนที่เขาเป็นเกย์มาอ่านแล้วจะไม่รู้สึกว่ามันไม่ใช่เหรอ?

กูว่าจะเขียนกันก็ดีนะ มูฟเมนต์ที่อยากได้ไง เดี๋ยวมาดูว่าเป็นไง อาจจะเวิร์กสมใจนักฉอดก็ได้นะมึง

>>612 กูว่ามันทำได้อยู่แหละถ้าหาข้อมูล เพราะเรื่องอื่นคนเขียนก็ไม่ได้ทำอาชีพนั้นๆมันก็ต้องรีเสิร์ชใช่ป่าว แต่ที่ >>607 บอกมันน่าจะหมายถึงการฝืนความต้องการกับความรู้สึกมากกว่า เพราะมันไม่ได้อยากเขียนตั้งแต่แรก

คือทุกวันนี้ถ้ากูเจอใครพูดถึง Lgbtq+ ไม่ว่าจะมีประโยชน์หรือไร้สาระ กูอัลฟอลพร้อมมิ้วทิ้งหมด นักฉอดที่เอาแต่พยาม educate เรื่อง lgbt ด้วยการฉอดก็ด้วย กูบล็อกทิ้งหมด ปกป้องเดี๋ยวคนที่กูฟอลรีมาให้เห็น กูไม่อยากรับรู้อะไรอีกแล้ว กูเอือม กูเบื่อ กูรำคาญ ไม่อยากให้หน้าทล.กูมีเรื่อง lgbt อีกโดนยัดความรู้จนจะอ้วกแล้ว กูรับรู้ทุกอย่างเกี่ยวกับ lgbt แล้วพอเถอะ ขอหลบมุมเสพนิยายวายอยู่มุมห้องเงียบๆ ด่ากูว่า ignorant ได้นะ กูยอมรับ

>>604 เดี๋ยวๆ กูสงสัยอย่างนึง เกย์เป็นสับเซ็ตของแพนยังไงวะนั่น 😂😂😂😂

อ่านทวิตคุณนักวาด กูว่าเขาใจเย็นมากและอ่านเกมขาดที่ทำให้พวกนักฉอดหลุดคำที่ดูโง่ออกมาแล้วถึงจบประเด็น ยอมขอโทษ เท่าที่ส่องมารอบนี้อีสายฉอดมึงคือหลุดคำโง่กันเยอะมาก เช่น ไม่อ่านเทรด อ่านไม่จบ ใช้โควต้าเจ็ดบรรทัดหมดแล้ว เกย์ลิทคืออะไร ไม่รู้จักเกย์ลิท ล่าสุดอีกฝั่งบอกเลยอยากด่าเขาไม่ได้อยากเอดดูเคท 5555555555555555555555555555555555555555555

>>612 อือ กูก็รุสึกว่าพระเอกเมื่อไหร่จะเลิกสลิมมันไม่ใช่เหมือนกัน

lgbtไทย2020 : สร้างมูฟเม้นอย่างไรให้คนเป็นอิกนอร์แรนท์เพิ่มขึ้น 5555

>>614 อ้อ งี้นี่เอง ขอบคุณมากมึง ไปคนละประเด็นเลยกู ถถถ ที่กูสงสัยเพราะมีช่วงนึงมีคนบอกว่าจะเลี่ยงไม่อ่านนิยายในสายที่เขาทำงานเว้นแต่คนเขียนจะทำงานสายเดียวกับเขาอะ เลยแบบต่อให้ศึกษาข้อมูลตั่งต่างมากแต่ก็มีจุดที่ทำให้จับได้อ่อวะ ไรงั้น 555

>>620 ก็ถ้ามึงรู้ดีกว่าในนิยายมันก็ปกติมั้ง ที่เจอเห็นความผิดพลาดเต็มไปหมดมากกว่าคนทั่วไปอะมึง เพราะยังไงคนรีเสิร์ชถ้ามันไม่ได้มีแพสชั่นแรงกล้าต่อเรื่องนั้นมากๆ ยังไงก็มีมุมบ้งๆหลุดมาได้อยู่ดี หรือต่อให้ทำอาชีพเดียวกันความเห็นยังไม่ตรงกันเลยว่ะ ทุกวันนี้ยังเห็นหมอในทวิตตีกันเองในหลายๆเรื่องอยู่เลย5555 เรื่องนี้กูว่าน่าจะต้องเป็นหัวข้อทักษะของการเขียนของนักเขียนมากกว่าว่าทำการบ้านมาดีมั้ย

>>597 อย่ายกหางตัวเองกันมากเลยมึง ก่อนหน้านี้เวลาโม่งไม่ชอบใครก็เอาคนอื่นมาแขวนด่ากันเดี๋ยวก็กลายเป็นเหลิงอีก

>>619 สร้างมูฟเม้นหรือสร้างความน่ารำคาญ ไม่ใช่หมายถึงกลุ่ม lgbt นะ แต่หมายถึงกลุ่มคนที่พยามผลักดันอ่ะ ผลักดันยังไงให้คนเค้ารำคาญ ผลักดันด้วยการฉอดสาววายอ่ะนะ นอกจากจะรำคาญละ ยิ่งไม่อยากร่วมวงผลักดันกับคนพวกนี้ ที่ผลักดัน educate ด้วยฉอดคนอื่นแรงๆเพื่อหวังจะให้สาววายคิดได้ มึ้งงงงง.. ไปขี้ค้าาาาา

>>617 ประโยคอยากด่าไม่อยากเอดูเขต กุว่าคนพูดก็ต้องนิสัยแย่ระดับหนึ่งอ่ะนะถึงพูดได้เต็มปากขนาดนั้น(แถมดูพราวด์ด้วย)

>>620 เอาแค่ชีวิตมหาลัยที่เดือนได้รับการเชิดหน้าชูตา มีรุ่นน้องกรี๊ดที่รอหก็ไม่ใช่ละอะ ตลก ถ้าดีเทลเกี่ยวกับการทำงานยิ่งแล้วใหญ่ แต่มันมีความจริงจังมากขึ้น เร็วๆนี้กูอ่านนิยายที่พูดถึงฟิล์ดกู กูอ่านแล้วแบบ ไม่ใช่อะแม่ 555

แปะต่อในเทรดไม่พอน๊คร๊ https://twitter.com/rukitori_/status/1284374754325958656

>>626 ยัดเยียดให้คนเป็นโฮโมโฟบเก่งจัง แต่แอคนี้ขี้ฉอดจะตาย นอทเซอไพร์ส

>>626 สรุปคือถ้าแกอ่านแต่ไม่เปลี่ยนคิดความคิดให้เหมือนกันก็หายไปซะนะคะ โธ่ อีเผด็จการ

อยากย้อนนักฉอดเหมือนกัน มึงควรเป็นคนให้ได้ก่อนเป็นนักฉอด ควรเห็นว่าคนเท่ากันจริงๆไม่ใช่เชียร์LGBTเพียงเพื่อตัวเองไม่รู้สึกผิดเวลาเอาเค้ามาเขียนนิยายสนองเฟติชตัวเอง พวกนี้รู้สึกตัวเองมีชนักติดหลังถึงแอคชั่นแรงมาก
ถ้าเห็นว่าLGBTถูกกดทับเลยเห็นใจ ก็อย่าไปไล่กดทับคนอื่นด่าเขาเหมือนไม่ใช่คน ทำแบบนี้ไม่ต่างอะไรกับฝ่ายกดขี่ที่มึงแอนตี้นักหนา เกลียดส/ลิ่มก็อย่าทำตัวเหมือนส/ลิ่มสิวะ

>>626 อีนี่ที่เริ่มด่าเคสแนร์นี่หว่า สุดท้ายขอโทษที่เข้าใจผิดคิดไปเองเค้าบ้างรึยังนะ

ทำไมนักฉอดชอบเอาคนที่ไม่เห็นด้วยกับตัวเองเป็นโฮโมโฟบ หริ่ม

นักวาดโดนหาว่าเป็นโฮโมโฟบ ==> โดนฉอด ==> นักวาดออกมาบอกว่าไม่ได้เป็น พร้อมเหตุผล ==> นักฉอดบอกว่าไม่ใช่ ยังไงมึงก็เป็นโฮโมโฟบๆๆๆๆๆ พร้อมฉอดต่อ

อีห่า พวกมึงต้องการอะไรกันน่ะ เป็นกูกูก็งงนะ นักฉอด พวกมึงต้องการให้เขาทำอะไร ลบทวิตหรือออกมากราบขอโทษหรืออะไร แถมยังไปบอกว่าแผนภูมิเขาผิด เพราะวายเป็น lgbt คือเออ ใช่ พระเอกนายเอกในวายน่ะเป็น lgbt แต่ที่มันไม่ได้อยู่ในวง lgbt เพราะเขาพูดถึงทาร์เก็ตกรุ๊ปนักอ่านว้อย มันเขียนมาเพื่อผู้หญิง มันก็ต้องอยู่ในวงนั้น ถูกแล้ว พวกขี้ฉอดนี่ได้พยายามทำความเข้าใจอะไรมั่งมั้ยเนี่ย ทำเหมือนสแกนหาคีย์เวิร์ดที่จะด่าได้แล้วยกมาด่าเลย เป็นอะไรของมัน

ถ้ามึงเอ่ยประโยคว่า วาย ไม่ใช่ lgbt มึงจะกลายเป็นโฮโมโฟบทันที ไม่ว่ามึงจะอธิบายอะไรก็ตาม ง่ายดีว่ะ

>>629 +1 นักฉอดที่ความเป็นคนยังไม่มี ยังกล้าจะไปสอนงาวบ้าน

>>633 +1 คิดอะไรง่ายๆแบนๆแบบนี้แหละ ถึงมีสิ่งมีชีวิตที่ถูกจำกัดความว่าส/ลิ่ม

กุบล็อคตั้งแต่แรกๆ รูคี่โตริเนี่ย สายฉอดแก้วคว่ำ ไม่ต้องหวังใส่น้ำอะไรลงไป ไม่รับแล้วทั้งนั้น อารมณ์กูถูก กูมีสิทธิ์ด่า ไม่รั๊บรู้

อิพวกโม่งโฮโมโฟบบบบบบบบ

เอาล่ะ กูได้รับแต้มบุญแล้ว สบายจัย

นักฉอดนี่กูนับเป็นแอคขยะได้มั้ย

นักฉอดนี่คือแอคเห็บแบบวิวัฒนาการหรือป่าววะเอเนอจี้เริ่มคล้าย

อีกวลีเด็ดของนักฉอดก็คือพอคนไปบอกว่าทำไมต้องกดดันคนอื่นด้วย ก็จะตอบว่ากุเอาปืนไปต่อบังคับเหรอ พึ่งรู้เลยว่าคำว่าบังคับ=ปืนจ่อ ว้าวสุด

แล้วถ้ากูประกาศจุดยืนแบบกุ้งม่วงบ้างได้มั้ยวะ ว่ากูเป็นสาววายค่ะ ชอบอ่านนิยายวายและสนับสนุน lgbtq+ ด้วยนะค่ะ เคยเขียนๆลบๆคำนี้ในทวิตอยู่หลายรอบนะ แต่เดี๋ยวทัวนักฉอดลง จะรำคาญกันอีก เพราะ lgbt นี่สะกิดไม่ได้เลยนะ เหมือนระเบิด สะกิดแล้วจะตู้มมมม ดราม่าเต็มทล.

>>641 มึงเปิดเลย เดี๋ยวกูไปบวก ตั้งชื่อสนพ. Crayfish

>>641 ใจหนึ่งกูอยากบอกว่าจัดเลยมึง แต่อีกใจก็นึกขึ้นได้ว่าสนพ.นิยายวายครึ่งวงการก็แสดงตัวงี้นะ สังเกตจากช่วงรณรงค์พรบ.สมรสเท่าเทียม555 ก็ช่วยกันรีซัพพอร์ตเต็มที่ ไม่ได้ ignore

กุถึงงงนักฉอดที่บอกสาววายโฮโมโฟเบียอิกนอร์แรนต์ ทั้งที่ตอนสมรสเท่าเทียมสาววายช่วยกันรณรงค์เยอะเลยนะ ถ้ามันโฟปมันไม่มาสนใจหรอก แล้วชอบเอาคำพูดสาววายบ้งๆไม่กี่คนมายัดใส่ปากสาววายทุกคนว่ามึงมันเลวๆ พวกสาววายนักฉอดควรนิยามตัวเองเป็นอย่างอื่นได้แล้ว ถ้าคิดว่าคำว่าวายไม่เหมาะ ก็อย่าใช้คำนี้สิวะ

>>643 พวกนั้นว่า RT =/= ซัพพอร์ตว่ะ ต้องฉอด ต้องด่าคนที่ไม่เห็นด้วย

ซึ่งอย่างในกลุ่มกู เฟซกู ทวิตกู ก็เห็นด้วยหมด แล้วฉอดให้ใครดูอะ ก็มีแต่ฟลว.ที่เห็นป่ะ ฉอดให้คนเห็นด้วยอยู่แล้วรำคาญตาเหรอ

เออแต่เอาจิงนะ มุฟเม้นเรื่อง lgtv คราวนี้ทำไมคนรำคาญเยอะวะ มึงรณรงค์กันยังไงคนถึง ignorant กันเยอะขนาดนี้ ซึ่งใช่ กูด้วยคนนึงที่อิกนอเร้นการรณรงค์้พราะรำคาญแอคเห็บขี้ฉอด

โอ้ย พวกนักฉอดนะ ถึงมึงจะเป็น LGBTQ + ออกมาเรียกร้องรณรงค์เรื่องต่างๆ แต่ถ้ามึงพูดว่าวายไม่ใช่ LGBTQ มึงคือโฮโมโฟบทันที แล้วทีนี้จะคุยกันต่อยังไง

เออ กูเจอวาทะกรรมที่บอกว่าเป็น lgbtq+ ก็ไม่ได้หมายความว่าไม่เป็นโฮโมโฟบ กูไปไม่เป็นละ เจ้าของเพศเองที่ไม่เห็นด้วยยังเป็นโฮโมโฟบอะมึง กูไม่เข้าใจ แต่นักฉอดมันก็มีหลายคนอะมึง ไม่ใช่ทุกคนที่ปัญญาอ่อนนะ แต่ไอ้พวกหัวชนฝาไม่สนสี่แปดไรเลยนอกจากความคิดกูนี่มิ้วบล็อกไปเถอะ

>>648 กูว่ากูเห็นอันเดียวกับมึง อันนี้กูเก็ตที่มันยกตัวอย่างว่าอย่างเลสที่เกลียดเกย์ไรเงี้ยะ มันน่าจะมี แต่กูว่านักวาดเจ้าของเทรดไม่ได้เกลียดซับเซ็ตใดๆของ LGBTQ+ หรอก ถ้าเกลียดจริงจะมาพยายามนั่งอธิบายทำไม แต่ที่อีนักฉอดพวกนี้ทำคือพยายามจะระบุการกระทำที่นอกเหนือจากที่พวกมันคิดว่าเป็นพวกโฮโมโฟบหมด แม่งคล้ายๆอะไรกับการบ่นรถเมล์เพราะมันกากแล้วโดนส/ลิ่มด่าว่าชังชาติเลยนะมึง555555

กุว่าส่วนนึงที่คนยุคนี้เปิดรับlgbtกันได้ง่ายเพราะโตมากับวัฒนธรรมวาย(ที่ฉอดกันว่าบ้งเนี่ยแหล่ะ) มันซึบซับผ่านงานวายมาว่ารักเพศเดียวกันเป็นเรื่องธรรมดา เพศไหนก็รักกันได้ ทำลายกรอบเรื่องเพศที่ยุคนึงยังไม่ยอมรับ เพราะสื่อเกย์อื่นๆก็ยังมีน้อย
มันค่อยๆshapeความคิดคนมาเพราะมันเปลี่ยนตูมเดียวไม่ได้ แต่กุว่าวายทำให้คนค่อยๆคุ้นเคยและเข้าใจlgbtในโลกจริง

แต่พอมาวันนี้กลายเป็น ใครพูดว่าที่มาวายยุคก่อนเป็นไงจะโดนตราหน้าว่าโฮโมโฟเบีย ไม่สนใจประวัติที่มาไม่อยากรับรู้เพราะชั้นคุ้นเคยกันดีแล้ว รู้แต่ต้องเปลี่ยนวายเป็นสังคมlgbtอย่างเดียว
ต้องเปลี่ยนเดี๋ยวนี้ๆ เพราะพวกกุถูกกดทับมานานแล้ว วายมีส่วนให้คนเข้าใจผิดว่าต้องเป็นชายแท้รักกัน ซึ่งผิดจริงแต่แก้แค่จุดนี้ไม่ได้ต้องล้างบางเปลี่ยนให้หมด วายต้องไม่มีที่ยืนให้คนชอบแนวรักเพศเดียวกันแบบอื่น ต้องสมจริงเท่านั้น ไม่ก็ต้องเป็นแบบที่พวกกูว่าถูกเท่านั้น ไม่ตรงตามกรอบศีลธรรมกูคือบ้ง ต้องตามไปถล่มให้หมด ต้องประจานคนชอบบ้งๆ

>>645 พวกฉอดแม่งประสาทแดกจริง กูเห็นมากับตาเลย พราวด์ว่าการด่าของมันทำให้คนสนใจ ถ้ามันไม่ด่าเรื่องคงเงียบไปแล้ว ซึ่งมึงเอาที่ไหนมามั่นใจวะว่าไม่ใช่เพราะคนอื่นที่รณรงค์กันดีๆ ให้ข้อมูลน่าสนใจ มันไม่มีหลักฐานชี้ชัด เข้าข้างตัวเองสุดๆ
เพราะตอนนั้นกูรีไปแต่คนที่รณรงค์ดีๆ คู่ที่อยากแต่งงานจริงๆ คนที่เล่าให้ฟังว่าเจอความไม่เป็นธรรมใดๆบ้าง เซ็นชื่อให้แฟนผ่าตัดไม่ได้ กูว่าคห.พวกนี้แหล่ะที่ทำให้คนเข้าใจว่าเกิดการกดทับอยู่จริงๆ มีคนเดือดร้อนจริงๆ ไม่ใช่พวกสักแต่ด่ากราดฟาดหีคนอื่นรอบทิศ แล้วเสือกเชื่อว่าตัวเองเจ๋งมีคนสนใจ

>>648 เดี๋ยวนี้ฮิตด่ากันเป็น xxโฟเบีย เอะอะตั้งแง่ไว้ก่อน กูตามข่าวเจเคเคยเจอทรานส์โดนด่าเป็นทรานส์โฟบ พอเขาบอกว่าตัวเขาเป็นทรานส์ก็โดนหาว่าไม่ทรานส์พอ เอ๊า อะไรของแม่ง activists ทำร้ายคอมมูนิตี้มีอยู่จริง บางคนปกป้องกลุ่มนึง กดทับอีกกลุ่ม มั่วไปหมด คนในคอมมูเองเห็นต่างก็โดนด่า เผลอๆ ไอ้คนด่าไม่ได้เป็น lgbt อีกต่างหาก

ไอ้เรื่องการยอมรับความแตกต่างของรสนิยมทางเพศนี่มันก็พูดยาก ต้องค่อยๆ ปรับ และที่สำคัญควรสร้างความตระหนักในเรื่องการเคารพความคิดกับสิทธิของคนมากกว่า ถ้าคนเข้าใจว่าแต่ละคนมีสิทธิ์ที่จะคิด ที่จะทำโดยไม่เบียดเบียนคนอื่นปัญหาการเหยียดในเรื่องต่างๆ น่าจะน้อยลง อย่างผู้ชาย ผู้หญิง หรือเลสฯ ที่ไม่อินกับเพศอื่นๆ มันก็คงมีแหละ จะบอกให้เค้ายอมรับแบบหน้าชื่นตาบานมันก็ไม่ใช่ไง แค่ว่าช่วยเคารพกันหน่อย เค้ามีสิทธิ์เป็นแบบที่เค้าเป็น คุณไม่มีสิทธิ์อะไรไปว่าเค้า แต่ถ้าคุณจะไม่ชอบในสิ่งที่เค้าเป็นโดยไม่ระรานกันนั่นก็เรื่องของคุณ โลกมันไม่ได้สวยงามขนาดที่ทุกคนสามารถยอมรับความแตกต่างจากตัวเองได้หมดทุกอย่างอะ สิทธิ์เราพึงมี สิทธิ์เค้าก็ย่อมพึงมี

กูคงไม่ได้ถูกหาว่าเป็นโฮโมโฟบนะ แงงงง

ตอนมีคนบอกให้ตั้งชื่อมู้นี้ว่า "วาระกุ้งม่วง" กูยังไม่เชื่อนะ
แต่ตอนนี้กูเริ่มเชื่อแล้วว่ะ ยังไม่พ้น 3 วัน ความเห็นก็วิ่งไป 600+ แล้ว 555

>>647 ทั้งที่เมื่อก่อนนักเขียนวายนักรีวิว(แก๊งอีหมี) ยังบอกอยู่เลยวายไม่เกี่ยวกับ lgtv แต่เดี๋ยวนี้คือเทเป็นเรื่องเดียวกันแล้ว ทำไมเปลี่ยนความคิดเร็วจัง หรือกลัวอำนาจนักฉอด 5555

กูเพิ่งเข้ามามู้นี้แอบประหลาดใจนะ พวกมึงคุยกันมีอารยะจังวะ ในทวิตนี่โครตมลพิษ กูไม่อยากเปิดปากพูดอะไรเกี่ยวกับประเด็นนี้ทั้งนั้น กูสนับสนุนอยากให้ LGBTQ ได้รับการยอมรับมาตลอด แต่ตอนนี้กูยอมเป็นสาววายชนม์อิกนอร์แรนท์มุดรูเสพKinkเหี้ยๆต่อเงียบๆก็ได้ โครตรำคาญ

>>656 +1

จุดนี้ที่กูเกลียดที่สุดคือพวกนักฉอดที่เป็นสาววายเองด้วย ออกตัวสนับสนุนLGBTแรงๆ ด่ากดหัวสาววายคนอื่นแล้วหยังกับจะยกให้ตัวเองเป็นสาววายที่ดี อยู่สูงกว่าได้งั้นแหละ เธอก็ยังเอาเพศพวกเขามาเสพเป็นPornอยู่ดีป่ะวะ บางคนชอบอมกว.อีกตะหาก ชอบผู้ชายท้องได้ไม่ใช่การยัดเยียดความเป็นสเตรทไปให้เกย์เหรอ แล้วยังมีหน้าออกมาฉอดคนอื่น
ปล.กูไม่ได้จะว่าอมกว.ไม่ดีนะ กูพูดถึงในเคสของคนคนนึงที่กูเห็นแล้วกูรู้สึกว่า "ว่าแต่เขาอิเหนาเป็นเอง"

>>655 หมีเขาซี้กับนักเขียนสายฉอดแล้ว ต้องปรับตัว

กูรู้สึกว่าคุยไปก็เท่านั้นเพราะ สาระสำคัญเหมือนคนละเรื่องเลย อีกฝั่งพูดอะไรมาก็มองว่าตลก เบียว พออีกฝั่งพูดกลับมา อีกฝั่งก็อีหยังวะ สารที่จะสื่อยังเข้าใจไม่เหมือนกันกันเลย กูพอละกูเหนื่อย กูเป็นโฮโมโฟบก็ได้

กูรู้สึกว่าคุยไปก็เท่านั้นเพราะ สาระสำคัญเหมือนคนละเรื่องเลย อีกฝั่งพูดอะไรมาก็มองว่าตลก เบียว พออีกฝั่งพูดกลับมา อีกฝั่งก็อีหยังวะ สารที่จะสื่อยังเข้าใจไม่เหมือนกันกันเลย กูพอละกูเหนื่อย กูเป็นโฮโมโฟบก็ได้

https://twitter.com/LocationUnkn0wn/status/1284313328227979264?s=09
สนับสนุนให้แยกงานตามเพศสภาพตัวเอก=โฮมโฟบนะค้า ไอ้พวกไพร่สมองต่ำไม่จาเริน อุแง รับไม่ได้ว่าตัวเองเพศไหนมึงมันไม่เปิดกว้าง มึงต้องอ่านทุกแนวให้ได้ตลอดเวลาน้า

>>656 เหมือนกูเลยเพื่อนโม่ง

เห็นนว.โดนบอกให้ลบเทรดละ สุดว่ะ ห้ามคิดต่างจริงๆอีพวกนักฉอด สันดานเผด้จการหรอ 5555

>>655 แก๊งหมี หมีไหนวะ ขอวาร์ปด้วย ไม่ได้สนใจตามพวกฉอด ทล.กูคงเฮลตี้สินะ แต่ตอนนี้อยากรู้แล้ว

>>662 ความคิดน่าขยะแขยงมาก ไม่สับสนตัวเองกันบ้างเหรองั้นนิยายสุ่มเสี่ยงทำไมต้องติด tw อะ ถ้ามึงคิดว่าอ่านเจออะไรที่ไม่ชอบก็ต้องห้ามโวยวายคงต้องรับผิดชอบตัวเองกันเอาเอง

สมมติถ้ามีคนเขียนฟิคป๋อจ้านแล้วผ่านไปกลางเรื่องเปลี่ยนให้ป๋อจ้านเลิกกันไปคบผู้หญิงเพราะตอนหลังมารู้สึกว่าที่ตัวเองคบกันไม่ใช่ความรู้สึกรักจริงๆแต่เพราะโดนกระแสรอบข้างทำให้รู้สึกกันไปแบบนั้นระหว่างที่คบก็ไม่โอเคกับการที่จะจูบหรือกอดหอมกัน สุดท้ายอีกครึ่งเรื่องหลังก็เล่าเรื่องของแต่ละคู่ไว้มุ้มมิ้งน่ารักมีเนื้อเรื่องการฝ่าฟันในวงการบันเทิง การฝ่าฟันกระแสคู่จิ้น ซึ่งจริงๆนิยายเรื่องนี้ไม่ใช่นิยายวายแต่ไม่จั่วอะไรไว้เลย เชื่อเหอะ อินี่ต้องออกมาดีดดิ้นด่าว่าเป็นนิยายโฮโมโฟบทำไมไม่เขียนเป็นวายทำไมต้องมาหลอกกัน

>>662 อ้าวไหนบอกวาย=LGBTเพราะแยกผลงานตามเพศสภาพ สรุปนักฉอดมันต้องการอะไรตอนนี้ กูงง

>>662 อีนี่โง่หรือบ้าอะไรวะ มันก็แบ่งประเภทให้เลือกอ่านได้ง่ายตามอารมณ์ตอนนั้นไหมวะ ถ้ากูอยากอ่านคู่วาย(อีห่าใช้คำนี้จะโฮโมโฟบไหมกู)แล้วไปคลิกอ่านเรื่องหนึ่งจนจบ แล้วตอนจบแยกคู่วายกูให้ไปแต่งงานเป็นชายหญิง กูไม่โอเค หรือไม่งั้นกลับกัน เวลากูอยากอ่านคู่ชญกุ๊กกิ๊ก ตอนจบเสือกเซอร์ไพรส์เป็นพระพระ นางนาง สองคู่ กูก็ไม่โอเค มึงใช้อะไรคิด จะพรากสิทธิ์ในการเลือกไปจากกูเนี่ย แล้วกูว่าไม่เฉพาะกูหรอก ชาว LGBTQ+ ที่พวกมึงไปคิดแทนเขาก็ต้องมีอารมณ์วันนี้อยากอ่านแนวนั้น วันโน้นอยากอ่านแนวนี้ เหมือนกันล่ะวะ คิดแทนคนอื่นเก่งจังพวกนักฉอด

ไรต์แนนนี่ตอนโดนดราม่าถล่มกูเคยสงสารนะ แต่พอตอนที่ตัวเองที่เคยโดนบุลลี่ไปบุลลี่ชาวบ้านซะเอง กูเงิบแดก ตอนนี้ก็หวังว่าจะเติบโต มองอะไรรอบตัวจากหลาย ๆ ด้านได้ในเร็ววันนะ เธออาจจะคิดว่าตัวเองเป็นผู้ใหญ่แล้ว แต่ที่จริงเธอยังเด็กน้อยมาก ไม่เชื่ออีกสี่ห้าปีย้อนมาดูหลักฐานที่เธอทวิตวันนี้ได้เลย

>>668 กูชอบพระอาเจี๊ยบกับทานตะป๋อของนางนะ แต่ตอนนี้กูอยากโละขายทิ้งแม่ง ราคาในตลาดเป็นไงแล้ววะ

>>668 >>669 เป็นกูคนเดียวกันนะ ขอถามโม่งทั่วไป ไม่ได้คุยกับตัวเอง

นักฉอดมันก็คือ sjw แบบนึงนั่นแหละ ระดับโลกถ้าเค้าไม่เห็นด้วยก็อิกนอร์ แต่ทำไมช่วงนี้โม่งเดือดกันจัง

>>669 กูผิดหวังกับนข.จนขายทิ้งไปละ ทั้งๆที่ความจริงชอบเตงพอเจี๊ยบมาก แต่รับไม่ได้กับนิสัยนข. เล่นใหญ่เป็นตัวตั้งตัวตีไปรุมนข.อีกคน สุดท้ายปิดแอคหนีหายเพิ่งโผล่กลับมา เหอะ
มึงขายสัก 400-500 ก็ออกคนตามหากันเยอะ กูขายไปราคาราวๆนี้แหละ

มีแอคชั่นก็ต้องมีรีแอคชั่น เรื่องปกติ ถ้าไม่มีคนสวนความคิดเพราะขี้เกียจใส่ใจ เดี๋ยวก็สรุปว่าตัวเองถูกต้องที่สุดอีก

>>662 สมัยก่อนเด็กดีเป็นงั้นนะแต่สุดท้ายคนอยากอ่านวายกันเยอะเลยแยกหมวดเพื่อให้หาอ่านง่ายๆ แต่ใครจะเอาตัวเอกเกย์ไปลงหมวดอื่นก็ไม่มีใครว่า ของฝรั่งกูก็เห็นไปลงหมวดYoung adultกันเยอะ เหมือนในรอร.บางเรื่องก็ไปลงหมวดแฟนตาซี ซีรีส์หลายรื่องตัวเอกเป็นเกย์ก็ไม่ได้โฆษณาอะไรเลยว่านี่วายนะ อยากเซอร์ไพรซ์คนเสพก็ตามใจไม่มีใครห้าม ตอนกูดูว้าวสัสๆแต่ในหมู่สาววายเงียบมากเพราะคนก็เจาะในหมวดวายที่หาง่ายไม่ได้แสวงหา

กูเห็นนักฉอดที่มาฉอดส่วนมากก็สาววายกันทั้งนั้น ตอนแรกกูก็คิดว่านักฉอดไร้สาระ แต่พอกูอ่านความเห็นโม่งวันนี้แล้วเสียใจว่ะ ทั้งพวกที่บอกว่ากูจะเสพคินท์หรือเฟติชอะไรก็เรื่องของกู รำคาญพวกlgbt เข้าใจนะว่ามึงประชดนักฉอด แต่คนที่เป็นlgbtอย่างกูรู้สึกแย่มากว่ะ ทำไมจะด่าใครมึงต้องด่ากระทบฝ่ายอื่นด้วย

ความคิดเหี้ยมากที่ว่า อ่านเจออะไรแล้วรับไม่ได้ก็รับผิดชอบตัวเองแล้วกันนะ คือแบบพูดมาได้ไงวะ สมมุตอ่านสืบสวนเรื่องนึงที่แม่งไม่บอกไม่จั่วหัวว่าอะไรเลย อ่านๆไปอ่ะชชแต่ตอนจบชญ รับไม่ได้เหรอรับผิดชอบตัวเองไปแล้วกันนะ บั่ย เขาคิดแบบนี้กันเหรอวะ

>>675 แล้วมึงคิดว่าโม่งที่พิมพ์ๆ เนี่ยไม่มี lgbt หรอ กูก็เป็นค่า แต่อีนักฉอดมันทำกูรำคาญจนกูมิ้วต์เพศตัวเองได้ มึงว่าไงล่ะ ตอนแรกกูโคตรเห็นด้วยกับนักฉอดเลย ดีจังมีปากกระบอกเสียงคอยพูดแทนให้ แล้วดูตอนนี้สิเป็นบ้าไปถึงไหนกันแล้ว ทำพวกกูโดนเหม็นกว่าเดิมยังต้องขอบคุณอยู่มั้ย จะอ่าน kink หรือ fetish นี่มันกระทบส่วนไหนของมึงนะ เอาทีละเรื่อง

>>675 โอ๋ๆ นะมึง มาพูดก็ดีแล้ว จะได้ช่วยกันฉุดสติ ไม่คะนองปากกัน กูก็ยังสนับสนุน lgbtq+ แหละ แต่กูเหนื่อยในทวิตมาก สนับสนุนทางอื่นแหละ ส่วนเรื่องคิงค์กูว่ามันคือเฟติซแหละ ก็รู้ว่าไม่ดี ก็หลบๆ ซ่อนๆ ไป หวังว่ามึงจะรู้สึกโอเคขึ้นนะ

พูดไปที่เย้วๆ ทำไมต้องกวาดวายมาอยู่หมวดเดียว กูว่า ถ้าอยากไปลงหมวดอื่นก็ไปลงสิวะ ไม่มีใครห้ามมึงได้หรอก แต่คนจะอ่านมากขึ้นน้อยลงก็รับผิดชอบกันเองแค่นั้นแหละ ดีหน่อยก็เขียนคำเตือนก่อนเข้าเรื่องว่ามีความสัมพันธ์ชายรักชายนะ แล้วขยันตอบคำถามคนอ่านไปทำไมไม่ลงหมวดวายก็ว่าไป

>>675 >>675 มึงอ่านดีหรือเปล่า เข้าใจใหม่ซิ กูเห็นแต่คนบอกรำคาญ "คำว่า lgbt" เลยมิ้วไป เพราะนักฉอดชอบยกคำนี้มาใช้ ไอ้ส่วนที่โม่งบอกช่วยสนับสนุน lgbt กันทุกอย่างอย่างการสมรสเท่าเทียมทีก็ช่วยรีกันตลอดนี่มึงไม่เห็นคอมเมนต์แบบนี้บางเลยเหรอ ที่เค้าว่ากันนั่นเค้าว่าถึงนักฉอดมั้ยอะ แต่เรื่องจะเสพคิงค์เสพเฟติชอะไรเรื่องของกูอันนี้จริง แล้วกูว่า lgbt ก็เสพเหมือนกัน

>>675 กูขอโทษที่ถ้ามันข้อความอะไรที่ทำให้มึงรู้สึกแย่ แต่พวกกูหมายถึงรำคาญหัวข้อlgbtที่เอามาไล่ฉอดคนอื่นในทวิต ไม่ได้รำคาญประชากรlgbt นะ

นักฉอดมันเผด็จการนะ ไม่ฟังใครเลยเพราะเอาความคิดตัวเองเป็นใหญ่ แบบทุกคนต้องหมุนรอบตัวกู ใครหลุดวงโคจรก็แหลก

>>676 มันรับไม่ได้มากขนาดนั้นเลยเหรอวะ มันก็ความรักอย่างหนึ่ง ตัวเอกเปลี่ยนจากคบเพศเดียวกันไปคบต่างเพศ ถึงกับรับไม่ได้เลยเหรอ เขาจะรักใครก็เรื่องของเขาไหม ต้องการอะไรจากคนแต่ง รับผิดชอบตัวเองไปก็ถูกแล้ว
จากกูที่เคยอ่านนิยทยแฟนตาซีตัวเอกรักผู้หญิงจนจบเล่มสองเจอจุดแตกหัก เล่มสามลงเอยกับเพื่อนชาย สิ่งที่กูรู้สึกคือชอบการพัฒนาของความสัมพันธ์ว่ะ ทั้งมุมมองที่ต่างกันของแต่ละคน ความเข้าใจ การประคับประคองกัน คนเราไม่จำเป็นต้องรักเพศใดเพศหนึ่งไปตลอดชีวิต และโลกเราก็มีความหลากหลายมากพอที่จะสามารถสรรค์สร้างความรักใดๆได้โดยไม่ต้องจั่วหัว

>>679 >>677 กูไม่ได้ว่าอะไรเรื่องคินท์หรือเฟติชเลย กูแค่ยกข้อความทั้งประโยคมา เพราะกูก็มีเฟติชบางอย่างอย่างมือหรือเท้าเหมือนกัน รู้ว่ามึงพูดถึงนักฉอด แต่กูฟังแล้วรู้สึกไม่สบายใจ กูออกมาปรามไม่ได้เหรอวะ

>>678 >>680 ขอบคุณมาก

>>675 ถ้าคำพูดกุทำให้เสียใจต้องขอโทษด้วย จริงๆถ้ามึงจะโกรธใครควรโกรธนักฉอดนะ ที่อ้างlgbtมาใช้ฟาดด่ากราดคนอื่นเหมือนเป็นบ้า ทำให้คนอื่นขยาดและสร้างความเสียหายให้ชาวlgbtเองไปด้วย ถึงกุจะช่างแม่งนักฉอดช่างแม่งนั่นนี่ แต่ในชีวิตจริงกุสนับสนุนความเท่าเทียมทุกเพศ ถ้ามีการรณรงค์อะไรกุก็ทำอยู่ดี

>>682 มันไม่ใช่เรื่องรับได้รับไม่ได้มั้ยอะ มันเป็นเรื่องของการอยากอ่านในสิ่งที่ตัวเองอยากอ่าน การอยากอ่านวายที่เป็นวายโดยไม่ต้องระแวงว่าพระนายมันจะแยกไผมีเมียในนิยายนี่กลายเป็นรับความสัมพันธ์แบบอื่นไม่ได้ตั้งแต่เมื่อไหร่ อยากอ่านชายหญิงกูก็ไปอ่านชายหญิงไง

>>682 แล้วถ้าไม่อยากอ่านแบบนั้นมันจะทำไมเหรอ? มึงใจกว้างก็ดีแล้ว แต่คนที่อยากอ่านแต่อะไรที่อยากอ่านมันก็มีเหมือนกันไม่ใช่รึไง ผิดตรงไหน? อย่าว่าแต่เปลี่ยนเพศตัวละครกลางคันเลย แค่อยู่ดีๆสลับโพตอนจบเรื่องก็กรี๊ดไส้แตกกันแล้ว มันมีทั้งคนที่อ่านสลับโพได้และไม่ได้ ถึงได้รณรงค์ติดแท็กโพให้ชัดเจนกันไม่ใช่เหรอ จะมาตั้งข้อสงสัยกับรสนิยมคนอื่นไปทำไมอะ ก็แยก ระบุให้ชัด จะได้เลือกอ่านแต่ที่อยากอ่านมันไม่ดีตรงไหน

>>683 โอเคกูรับคำปรามของมึงนะ ถ้าทำให้ไม่สบายใจกูก็ขอโทษ กูแค่งงๆ ว่ามันไม่ได้มีส่วนไหนที่ต่อต้าน lgbt ในนี้ แต่ด้วยความที่ lgbt มันเป็นหัวข้อมันก็เลยต้องมีพูดถึงบ้าง หวังว่ามึงจะเข้าใจกูด้วยเหมือนกัน

>>675 เขาหมายถึงนักฉอดlgbtรึเปล่า กูเป็นเลสและรำคาญการฉอดฟาดงวงฟาดงามาก หนักสุดก็ตอนมีคนคุยด้วยเหตุผลแล้วอ้างว่าไม่ใช่lgbtไม่รู้หรอก ซึ่งกูเป็นเลส และเห็นด้วยกับคนที่ไปคุยมาก จนตอนนี้กูรำคาญจริตsjwสุดจัด

>>682 บางอารมณ์กูก็อยากอ่านวายน่ะ แทนที่จะแยกวายเป็นแฟนตาซี เป็นสืบสวน เป็นมหาลัย ดันจะเอาไปรวมหมวดแล้วบอกว่าทุกคนต้องรับได้ สำหรับบางคนมันเป็นทริกเกอร์จริงๆ ไม่ไหวจริงๆ มึงจะไปบอกให้เขาเข้มแข็งเพราะโลกเปลี่ยนไปแล้วเหรอ พูดง่ายดี

คนที่วีนเรื่องไม่เตือนก็มีเยอะด้วย ทำไมไม่เตือนก่อน ทำไมไม่บอกก่อน แล้วฝั่งนักเขียนต้องมาแบกรับคอมเมนต์ของคนด่าเหรอ คิดว่าคนเรามันทนคำด่าได้เหมือนๆกันจริงดิ แบบนี้คงไม่มีใครฆ่าตัวตายแล้ว สตรองกันหมด

อย่างกับไม่เคยเห็นพวกนักเขียนแปะหน้างานว่าแนววายนะคะ รับไม่ได้ก็ปิดไป บางคนพูดแรงด้วย กูไม่ชอบพาร์ทนี้เลย แต่เข้าใจเพราะมันก็มีคนฉอดความไม่บอกก่อน ไม่ trigger warning ก่อนนี่แหละ

>>682 อันนี้กูว่าแล้วแต่แนวเรื่องกะวิธีเขียนนะ บางเรื่องกูก็อยากเลือกอ่านจากรสนิยมก่อน อยากเสพคสพ.แบบนึง แต่บางเรื่องที่คนเขียนเน้นพลอตเน้นการเดินเรื่อง อันนั้นจะหักมุมเปลี่ยนคู่ยังไงก็ไม่ว่า ส่วนตัวคิดว่าติดแทคเสริมบอกแนวว่าเป็นคู่เพศไหนบ้างมันก็ดีตรงเลือกอ่านให้ตรงรสนิยมการเสพง่ายเฉยๆ ส่วนเคสที่คนเขียนไม่อยากติด คิดว่าเน้นอย่างอื่นมากกว่าหรืออยากให้คนอ่านลุ้นเองอันนั้นก็แล้วแต่เขา

>>682 ในชีวิตจริงจะรักเพศไหนก็รักไป แต่นิยายก็ควรบอกแนวคร่าวๆให้คนอ่านได้เลือกมั้ย หนังยังบอกแนวเลย นิยายบอกไม่ได้เหรอว่า ชช ชญ

>>682 กุว่าคงแล้วแต่ความสามารถของนักเขียนด้วยว่าจะนำพาคนอ่านได้รึเปล่า บางเรื่องทำให้เราซาบซึ้งกับการพัฒนาและเปลี่ยนผ่านทางเพศของตัวละคร แต่ถ้าเขียนไม่ถึง อยู่ดีๆอยากเปลี่ยนให้ไปชอบอีกเพศตอนจบเพราะป๊อดไม่กล้าเขียน กุคงอยากเททิ้ง
กับอีกแบบ อยู่ว่าตอนนั้นกุอยากอ่านอะไรเบาๆ แนวตามที่กุคาดหวัง ไม่ต้องการเซอไพรส์ อยากอ่านเรื่องที่เป็นชชก็ได้อ่านชช อยากอ่านที่เป็นชญได้ชญ กูควรมีสิทธิ์ได้เลือกก่อนมั่งไหมอ่ะ ต้องลุ้นเซอไพรส์ทุกเรื่องเลยเหรอ หรือแบ่งเพิ่มอีกได้มั้ยสำหรับคนที่ต้องการระบุแนวเพศกับคนที่ไม่ต้องระบุ แยกกันไปเลย กุเชื่อการมีทางเลือกให้เลือกดีกว่าบังคับจับรวมทุกอย่างนะ

>>685 >>686 รับไม่ได้ก็อ่านที่มีจั่วหัวดิ กูไม่ได้รณรงค์ให้อ่านนิยายได้ทุกประเภท กูอ่านนิยายยังเลือกหมวดไม่อ่านดะเลย แต่ >>676 บอกว่าการเปลี่ยนเพศคนรักตัวเอกและให้นักอ่านรับผิดชอบตัวเองเป็นความคิดเหี้ยมาก ซึ่งกูก็ไม่เข้าใจว่าเหี้ยยังไงในเมื่อคนเขียนไม่ได้จั่วหัวหลอก เนื้อเรื่องก็อยู่หมวดสืบสวนก็รับผิดชอบต่อการลงหมวดแล้ว ยังต้องรับผิดชอบไรอีก

คุณนักวาดลบเทรดแล้ว สงสารเขาว่ะ แต่รอบนี้ลากแอคฉอดโง่ๆออกมาได้เยอะดี

>>675 กูพิมพ์ว่าโครตรำคาญไป แต่กูหมายถึงรำคาญนักฉอดนะ ไม่ได้หมายความว่ากูรำคาญ LGBT และไม่ได้คิดว่าเรื่องพวกนี้จะทำให้กูเลิกสนับสนุนสิทธิให้LGBTด้วย
กูคิดว่าคนในมู้นี้ส่วนมากก็น่าจะคิดแบบเดียวกัน มึงอย่าเพิ่งน้อยใจไป โอ๋นะ

ไม่ได้รับไม่ได้ แต่กูเลือกสิ่งที่กูอยากอ่านไม่ได้รึไง วันนี้อยากอ่านชายชาย พรุ่งนี้อยากอ่านหญิงหญิง มะรืนอยากอ่านชายหญิง กูรู้ว่าโลกเรามีความหลากหลายแต่วันนี้กูอยากอ่านแนวนี้ กูต้องมาสุ่มเอาเหรอมึงงงง

>>693 ประเด็นคือกูอยากอ่านนิยายวายน่ะ อยากอ่านนิยายที่มีตัวเอกเป็นผู้ชาย แล้วค่อยไปเลือกอีกทีว่าจะอ่ายแนวอะไร การแยกเป็นวายมันเลยง่าย แบบวันนี้กูอยากอ่านวายไม่เกี่ยวว่าสืบสวน คอเมดี้ บลาๆ ก็จิ้มเข้าหมวดวายง่ายสุด

ถ้าจัดแบ่งหมวดแต่ติดแทคว่าเป็น ชช ชญ ญญ งี้จะโอกว่ามั้ย ฝั่งที่จะเลือกก็เลือกได้ แล้วจัดเป็นหมวดรวมได้ด้วยงี้

ว่าแต่แบบเดิมมันไม่ดีหรือผิดยังไงอะเลยจะต้องพยายามเปลี่ยนเนี่ย

มีคนบอกว่าจัดเข้าหมวดวายเป็นการลด value นิยาย เอ่อ สรุปใครเหยียดใคร

>>689 ที่กูพูดไม่ได้ให้คนอ่านยอมรับได้ทุกหมวด แต่ >>676 ยกตัวอย่างว่าตอนแรกชายชาย จบชายหญิง โดยไม่มีจั่วไรเลยเก็ทมั้ยอะ ถ้าจั่วหัววายกูก็ไม่โอที่ตอนจบพลิกเพราะจั่วหัวไปแล้ว แต่ถ้าไม่จั่วคนอ่านก็ต้องรับผิดชอบตัวเองมั้ยว่าตัวเอกจะไปลงเอยกับใคร ซึ่งเรื่องความรู้สึกของคนเขียนที่โดนนักอ่านไร้มารยาทด่าจนเฟลก็คงมีแต่มันก็คนละพอยท์กับเรื่องจั่วหัวไม่จั่วหัว พอยท์อันนี้คือการที่นักอ่านไร้มารยาทไม่ใช่เหรอ

>>690 เห็นด้วยกับการบอกแนวให้คนอ่านเจอสิ่งที่อยากอ่าน แต่ >>676 ตัวเอกเปลี่ยนคนรักกลางทาง จั่วหัวว่าชายชายหรือชายหญิงไม่ได้ ไม่จั่วหัวก็ถูกแล้ว กูเลยสงสัยว่าจะวีนคนเขียนเพื่อ
>>691 ตัวอย่างมันเปลี่ยนคนรักกลางทางน่ะมึง ไม่ใช่ทั้งชญหรือชช 100% ดังนั้นการไม่จั่วหัวก็เป็นทางเลือกอย่างนึงมั้ย ในเมื่อ 676 บอกว่าเป็นนิยายสืบสวนด้วยไม่ใช่นิยายรักที่เน้นว่าใครจะคู่ใครเป็นสำคัญ
>>692 ถ้ามันเน้นแนวไหนจั่วหัวให้คยอยากอ่านอ่านมันก็ดี แต่เปลี่ยนคนรักตัวเอกอะมึง มันเป็นทั้งชชและชญ ดังนั้นการไม่จั่วหัวคือไม่ได้เชิญชวนทั้งคนอ่านชชและชญ ตัวเอกอาจลงเอยกับใครก็ได้ไม่ลงเอยกับใครก็ได้ และมันอยู่หมวดสืบสวนไม่ใช่รัก คนแต่งที่ไม่จั่วหัวอาจไม่ได้มองว่าประเด็ยนี้สำคัญไปกว่าการสืบสวนเลยไม่ได้จั่ว ถึงขั้นมองเป็นความคิดที่เหี้ยที่ให้คนอ่านรับผิดชอบตัวเองเลยเหรอใน >>676

>>693 อันนี้ก็แล้วแต่นะ ถ้านักเขียนอยากเปลี่ยนเพศคนรักในนิยายแล้วให้คนอ่านรับผิดชอบความรู้สึกตัวเอง คนเขียนก็ต้องรับผิดชอบต่อฟีดแบคเองให้ได้ด้วยเหมือนกันเพราะทุกคนคิดไม่เหมือนกัน มันมีการเสียความรู้สึกได้เพราะตอนเริ่มอ่านสร้างความคาดหวังไว้แบบนึง แต่ไปจบอีกแบบ ถ้าจะคนอ่านจัดการค.รู้สึกตัวเองด้วยการปาทิ้งหรือด่าคนเขียน ก็เป็นสิทธิ์ของคนอ่านนะ

>>691 แต่แนวชญ ไม่ค่อยเจอนักฉอดให้บอกว่า แนวข่มขืน แนวอมหิตผิดมนุษย์ ล่าสุดหลงไปอ่านตอนแรกมาเลย บังคับลากให้นางเอกทำแท้งเพราะรังเกียจ ข่มขืนนางเป็นประจำ แต่ไม่ใส่ถุงยางอนามัย ปล่อยให้ท้อง แล้วลากไปทำแท้ง

>>668 ไรต์แนนนี่กูชอบนิยายเขามากเลยนะ ตอนที่เขามีเรื่องโดนบูลลี่ก็สงสารมากๆ แต่เขาหายไปแล้วกลับมาในเวอร์ชั่นโคดประสาทแดก กูงงมากว่าเขาก็เคยโดนคนอื่นมาพูดไม่ดีใส่ ทำไมเขายังไปทำแบบเดียวกันกับคนอื่นวะ
อันนี้ถือว่ากูนินทา ผิดจุดประสงค์ห้องป่าววะ ขอโทษล่วงหน้า

บางครั้งกูก็อยากอ่านนิยายชช.ญญ.ชญ.แบบตลอดทั้งเรื่องไง มันก็สำควรมีหมวดแยกอ่ะ หรือไม่ก็จัดตามแนวเรื่องและติดแท็กชช.ญญ.ชญไป

>>694 เหี้ย พอมีคนเห็นต่าง ก็บังคับให้เขาหายไปจากโลก พฤติกรรมเลียนแบบใครเอ่ย

มีคนอ่านที่อยากหานิยาย ชช ญญ แต่เป็นแนวแฟนตาซี แนวสืบสวน ฯลฯ แต่พอแบ่งแค่วายก็โดนกลบด้วยแนวโรมานซ์ เลยหาอ่านยาก ส่วนนักเขียนก็อยากจะขยายทาร์เก็ตจากคนที่อ่านวายอย่างเดียวไปหานักอ่านแนวสืบสวน แนวแฟนตาซี (ที่ไม่เกี่ยงว่าตลคจะชอบเพศอะไร) ด้วย ตอนนี้รอรก็ทำได้นี่นา นขจะลงหมวดไหนก็ได้ ติดแท็กบอยเลิฟ เขียนบอกตรงคำโปรยว่า BL นะก็ได้นี่หว่า แค่บอกว่าคู่เมนเป็น ชช ชญ ญญ คงไม่สปอยล์อะไรนักหนา คนอ่านจะได้ไม่เข้าใจผิดด้วย กูเห็นในรอรก็มีหลายคนทำอย่างนั้นนะ ถ้าแปะบอกแล้วนักอ่านหลงมาแล้วด่า นักเขียนก็ช่างเขาเหอะ เขาเม้นบ่นคำเดียวก็ไปไม่ได้เข้ามาอ่านต่อแล้ว รอรลบเม้นท์ทิ้งได้ปะนะ ลบได้ก็ลบไปเลย

จริง ก็แยกหมวดด้วยการจั่วหัวว่าชช ญญ จั่วโพ มันก็เป็นทางเลือกให้คนอ่านไง ใครไม่จั่ว อยากจะเขียนนิยายประเด็นความเพศพลิกโพพลิกรสนิยมพลิกนู่นพลิกนี่ก็ทำไปสิ ใครห้าม คนอยากลองเขาสนใจก็จะกดอ่าน คนที่อยากอ่านแบบฟิกคู่ฟิกรสนิยมก็ไม่กดไปอ่านแค่นั้นเอง
จะมาพยายามลากคนอื่นให้ทำแบบเดียวกันไปทำไม ต้องการอะไร อยากรู้แค่นี้

>>706 พวกนั้นเขาบอกว่า โฮโมโฟเบียไม่ใช่การเห็นต่าง ดังนั้นเลยไล่บี้ทุกคนที่ถูกป้ายว่าเป็นโฮโมโฟเบียให้หมด คิดว่านะ

>>701 พอจะเข้าใจที่มึงจะสื่อละ ซึ่งถ้าแบบนั้นคงอย่างที่ >>702 ว่าอะ บางทีคนอาจไม่ต้องการเซอร์ไพรซ์ขนาดนั้น แล้วความมือถึงของนักเขียนก็คงมีส่วน ถ้าเขียนถึงทำให้คนอินจนยอมรับได้ก็ดีไป แต่ถ้าไม่อินจนโดนด่าก็ต้องยอมรับ หรือต่อให้เขียนถึงแต่คนเค้ารู้สึกเหมือนถูกหลอกก็อาจโดนด่าได้อยู่ดี ตรงนี้ก็ต้องยอมรับสิ่งที่จะตามมาด้วยอะ

กูอยากให้แบ่งย่อยในวายมากกว่าอะ คิดว่าหอบไปลงหมวดอื่นแล้วบอกว่าวาย ก็จะมีคำถามตามมาว่าทำไมไม่ลงหมวดวาย คือถ้าจะไม่ลงหมวดวาย แปลว่าจะต้องไม่เน้นโรแมนซ์เลยยยยยย แทบจะไม่เย้ดเลยด้วยไหม อย่างแนวโชเน็นเนี่ย มันก็ไม่ใช่วาย แม้จะมีแต่ตัวละครชาย จิ้นไปจิ้นมา แต่ไม่เย้ด ไม่รัก ไม่คบ

ปรามๆกันบ้างก็ดีแล้วมึง อย่าลงบาร์ล่างสุดอย่างพวกนั้นเลย
ส่วนตัวกุหนุนแท๊ก ชช ญญ ชญ ไรงี้ แต่ก็มีเรื่องtransหรือnon binary กุเลยไม่แน่ใจล่ะ หรือมีแท๊กno loveไปเลยก็น่าสนนะ55555

กูงงเรื่องแบ่งหมวด ปกติวายมันก็มีหมวดแยกอยู่แล้วนี่ วายแฟนตาซี วายจีนโบราณ วายสืบสวน รี้ดอะไรท์ไม่ใช่โลกทั้งใบปะวะ ที่พูดเรื่องแบ่งหมวดหมายถึงตามร้านหนังสือเหรอ ร้านหนังสือมันก็วางหมวดเดียวกันไว้ด้วยกันนี่ หรือไม่พอใจอยากให้ยุบไปรวมหมวดกับชายหญิงด้วย???

กู >>682 นะ อธิบายเพิ่มเติม ที่กูไม่เห็นด้วยกับการมองว่าอยู่ดีๆเปลี่ยนเพศที่พระเอกคบด้วยแล้วด่าว่านักเขียนเหี้ย เพราะ
1.ไม่ได้จั่วหัว ดังนั้นไม่ได้เป็นการหลอกคนมาอ่านว่าในเรื่องจะไปลงกับใคร โสดจนจบยังได้
2.อยู่หมวดสืบสวน มันเน้นดึงนักอ่านสืบสวนไม่ได้เน้นรัก มันก็ไม่จำเป็นต้องจั่วหัว
3.อาจสำคัญต่อพล็อต
ยกตัวอย่างซีรีส์ฮันนิบาลก็ได้ ไม่มีจั่วหัว ภาคแรกวิลมีโมเมนต์กับอลาน่า ภาคสองฮันนิบาลมีอะไรกับอลาน่า ภาคสามฮันจ้ำจี้กับบลูม ตอนจบวิลกับฮันได้กันเฉย ก็ไม่เห็นมีใครไปว่าคนเขียนมีความคิดเหี้ยมากที่ว่า อ่านเจออะไรแล้วรับไม่ได้ก็รับผิดชอบตัวเองแล้วกันนะ ดูชายหญิงดีๆจบชายชายเฉย

ส่วนพวกอยากเจาะกลุ่มขายว่าตัวเอกเพศอะไรก็มีพวก queer as folk ไรงี้ เขาก็เจาะกลุ่มคนที่ต้องการเสพ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่จั่วหัวมีความคิดเหี้ยนี่
>>713 เว็บไหนวะแบ่งหมวดวายเข้าไปอีกที

>>713 เว็บไหนแยกอะ จะไปหาอ่าน เอาแบบแยกหมวดเลยนะ ไม่ใช่แค่หมวดวาย

>>713 กูว่าเขาหมายถึงแบ่งหมวดตามเว็บลงนิยายให้มันละเอียดกว่านี้ป่าว แบบแยกว่าอันนี้ชายชาย แล้วแตกย่อยออกไปอีกเป็นแฟนตาซี สืบสวน โรแมนซ์ ไม่ก็แยกเป็นแฟนตาซีชายชาย สืบสวนชายชาย เงี้ย

>>701 กุเข้าใจที่มึงจะสื่อชัดเจนขึ้นละ อันนี้อย่าว่าแต่เปลี่ยนเพศคนรักตัวละครเลยมึง มันคือการเปลี่ยนนางเอก/นายเอก(หรือคนที่คิดว่าคู่กันในตอนแรก) แบบนี้ฟีดแบคจากคนอ่านต้องเกิดแรงปะทะอยู่แล้ว ไม่ใช่แค่ความคาดหวังเรื่องเพศตัวละครแล้วล่ะ ดูอย่างจั้มป์สิขนาดตอนจบตัวละครคู่กันเป็นชญไม่เปลี่ยนเพศแต่เปลี่ยนนางเอก ยังวอร์กันแทบตาย แต่ถ้าย้อนไปเรื่องควรติดแท็กเพศของคู่หรือไม่ติด กูว่าติดมันทั้ง ชช ชญ (ญญ) ไปเลยยังได้นะ

พวกในทวิตที่เย้วๆ เสนอให้แยก กูก็อยากทักนะ แพลตฟอร์มมันมาแบบนี้ จะให้ไปรื้อไม่ง่ายนะเว้ย และคุ้มมั้ยที่จะทำเพราะคนส่วนใหญ่เคยชินแล้ว เห็นโหวตก็คันปากอยากบอกอยากได้นักก็ไปสร้างกันเอง ทำแพลตฟอร์มเดียวกับ AO3 ที่ตัวเองเทอดทูนกันเลยมั้ย

>>675 มึงเห็น lgbt คนไหนออกมาบอกว่า เฮ้ย มึงด่าสาววายอย่างกับหมูกับหมาไม่ดีเลยนะหรือเปล่า กูว่ามึงก็ไม่พูด ไม่มีใครพูดสักคน ปล่อยให้พวกอิฉอดทำงาน ตบตีอิสาววายชนม์ให้มันหายเหี้ยแทน แล้วพอถึงคราวเขาหน่ายจนหันหลังหนี เขาอิกนอแลนซ์ มึงก็มาหงุงหงิงน้อยใจแบบนี้น่ะเหรอ เออ ดีว่ะ บทนี้เลิศจริง

>>718 meanwhile ao3 : งานท็อกซิก เปโด เรป ฯลฯ เกลื่อนเว็บ

กูเห็นต่างนิดนึง อย่าโกรธกูนะ พวกแพลตฟอร์มเพิ่มแท็กหมวดหมู่ต่างๆ มันเรียกร้องได้แหละแต่ผู้ให้บริการเค้าจะอำนวยความสะดวกให้มั้ยมันก็อีกเรื่องนึงอ่ะ ส่งเรื่องให้เขาพิจารณาก็ไม่เสียหายหรอก

>>721 มึงไม่ได้เห็นต่างหรอก กูก็คิดเหมือนมึง ที่จริงก็ควรแนะนำเว็บมาสเตอร์อะแหละ เพราะมันเป็นการเพิ่มความสะดวกให้ผู้ใช้งาน เขาจะทำไม่ทำก็อีกเรื่อง แต่ถ้าเว็บไม่ทำให้ก็ใช้วิธีอื่นไปก่อน

>>719 กูแค่ปรามยังมาบอกมาเป็นบท สงสัยแทงใจมึงสินะ คราวหน้ากูจะได้จำไว้ว่าไม่ต้องปราม ปล่อยให้มันลงบาร์ต่ำไปเรื่อยๆ ไม่ต่างกะนักฉอด

>>717 ของกูไม่ค่อยอยากให้ติดเพราะบางทีมันสปอยล์เรื่อง แบบ ซีซันแรกตัวเอกแต่งงานมีเมียงี้ ซีซั่นสองพลิกมีชู้รักเป็นผู้ชาย กูประทับใจมาก ถ้ามันจั่วคงไม่ได้เซอร์ไพรซ์จุดนี้เพราะกูคงจับผิดตลอดเวลาว่ามันชายชายไงวะ อารมณ์เดียวกับthe mistที่ตอนจบแบบนั้นทำคนเฟลเสียความรู้สึกได้แต่มันก็เป็นจุดสุดยอดของหนังเหมือนกัน ก็เข้าใจเหตุผลของคนที่อยากให้เตือน แต่ก็แอบอยากแสดงความเห็นว่าถ้ามันสำคัญต่อพล็อตและไม่ได้คิดเรียกลูกค้าด้วยแท็ก ไม่จั่วก็ไม่เป็นไรหรอก

ส่วนเรื่องหมวดกูเห็นด้วยกับการแยกหมวดวายนะ เพราะระหว่างสาววายไปมุดแต่ละหมวดเพื่อหาวายอ่าน กับมุดหมวดวายเพื่อหาแนวที่อยากอ่านอ่าน การอ่านของสาววายเป็นอย่างหลังมากกว่า ก็ชัดไปเลยว่าถ้าอยากขายด้านความสัมพันธ์ชายรักชายลงหมวดวาย ถ้าอยากขายความเป็นหมวดนั้นๆก็ลงหมวดนั้นๆไป แต่ถ้าเว็บมีหมวดแยกก็ดีจะได้หาง่ายขึ้น

รอรกับดดก็มีระบบแท็กนะมึง แต่ไม่ค่อยฮิต

>>720 เคยเห็นคนชมao3เรื่องติดแท็กเตือนเยอะเรื่องเนื้อหาtoxicก็เลยแบบอะไรวะ งง
มีนักฉอดที่ฉอดAo3บางมั้ยวะ

>>721 +1

กุไปเห็นทวิตว่าในทวิตก็ด่าๆกันแล้วก็ลืม ต่างจากโม่ง กุว้าวซ่ามาก ที่สุดของความบาร์ล่าง เป็นคนด่ามันก็ง่ายอ่ะเนอะ ด่าแล้วก็ลืม แต่คนโดนด่ามันไม่ลืมนะเว้ย อยากไล่ให้ไปเพิ่มความเป็นคนด่วนๆ

>>723 กูว่าแทงใจมึงมากกว่า

กุว่าเรื่องแท็กเพศคู่ต้องแล้วแต่นักเขียนจริงๆแหล่ะ ถ้ามันเป็นส่วนหนึ่งของสปอยหรือไคลแม็กก็เห็นด้วยว่าไม่เขียนดีกว่า และกุว่าคนอ่านเข้าใจพ้อยต์ได้ว่าทำไมไม่ติด แนวนี้มันคนละแนวกับเปิดหน้าแต่แรกว่าเรื่องนี้ชช/ชญ/ญญ แต่ที่ยกทวิตนั่นมันสั้นเกินไปจนคนนึกว่าหมายถึงเอาวายเปิดหน้าลงไปปนกับแนวสืบสวนอื่นๆ แล้วถ้าคนมาอ่านเจอก็ห้ามบ่น อะไรงี้น่ะ

>>727 แล้วแต่มึงจะคิด กูพิมพ์ปรามอย่างสุภาพ มึงขึ้นคำห่าเหวด่ากู คิดดูล่ะกันว่าใครร้อนจนดิ้น ถถถถ

ใจดีปรามโม่งแล้วฝากใจดีปรามนักฉอดทวิตด้วยนะฮะ

>>729 กูไม่ได้ว่าอะไรที่มึงปรามนะ แต่ >>719 มันห่าเหวใส่มึงตรงไหน เข้าตัวหรือเปล่าเลยคิดว่าคนอื่นเค้าร้อนน่ะ

>>724 ถ้าเหตุผลแบบนี้กูก็โอเคนะ มันเป็นทางเลือกไง ยิ่งดีซะอีก แต่นักฉอดที่อยากให้ทางเลือกมันละลายหายไปให้หมดนี่มึงเป็นอะไรกัน ชอบคิดแทนชาวบ้าน หรือมีปมมาจากแฮร์รี่อยากกินเบอร์ตี้บ็อตส์

>>729 ถ้ามึงรู้สึกไม่สบายใจจากการที่พวกกูคุยกันในนี้จริงๆ กูก็ขอโทษอีกครั้งนะถ้ามีอะไรพลาด แต่ถ้าเข้ามาหวังปั่นให้ในโม่งแสดงความกักฬะ เพื่อเพิ่มความชอบธรรมให้พวกฉอดละก็ ก็อยากให้เข้าใจว่ามันเป็นเพราะการแสดงออกแบบนั้นใช่ว่าทุกคนจะเห็นด้วย

>>731 นั่นสิ กูก็ไม่เห็นมีห่าเหวตรงไหนนะ ในโม่งeditไม่ได้นะ >>729 เดือดอะไรอยู่ป่าวถึงมโนเห็นคำว่าห่าเหวขึ้นมาเอง

>>718 แต่กูว่าระบบแทกของ ao3 มันดีมากเลยนะ ถ้าเวบรับฟังแล้วปรับได้หรือจะมีใครสร้างแพลตฟอร์มใหม่ก็อยากให้ไปเอาแนวคิดเค้ามาใช้เหมือนกัน ใช้ตัวกรองทีเดียวควานหาได้หมดอ่ะ ใครทริกเกอร์อะไร เรทไหนก็กรองออกได้หมดเหมือนกัน

>>733 กูแค่จะบอกว่า ไม่ใช่ทุกคนหรอกที่โดนด่าแล้วจะกลับมาเป็นคนเดิมได้ทุกคน และอย่าโทษว่าเกิดจากพวกฉอดพวกเดียว เป็นเพราะ lgbt บางท่านเห็นดีเห็นงามกับการปล่อยให้ฉอดพวกนั้นไล่กัดชาวบ้าน จนตัวเองคุมสถานการณ์คนเอือมไม่อยู่เอง แล้วมาลงบทน่าสงสาร กุรับไม่ได้ แค่นั้น

>>735 กูก็ชอบระบบao3นะ จะแท็กชายชาย ชายหญิง คสพแบบอื่น ไม่มีคู่ ไม่มีเรื่องรัก ที่ข้างบนว่ามาก็ทำได้หมดด้วย

>>736 มึงแย้งกูเหรอ? หรือยัง เมื่อกี้กูดีเฟ้นท์ให้มึงนะ หรือกูพูดอะไรผิดไปปะ??

>> 738 ไม่ๆกูไม่ได้แย้ง กูอธิบายเสริม กูไม่อยากดูกักขฬะไปด้วย //ซอรี่ๆ พอดีมันไม่ต่อกัน

กูขอพูดตรงๆได้มั้ยว่าบางทีกลุ่ม lgbt ก็คล้อยตามนักฉอดกันง่ายเหลือเกิน อยากให้เค้ามองรอบด้านแบบไม่เหมารวมบ้างจัง

>>736 เขาอาจจะไม่ได้เห็นดีเห็นงามก็ได้นะมึง แต่ซอมบี้เป็นฝูงแบบนั้น เขาก็เลยไม่กล้าออกมา คุณนักวาดกล้ามากนะมึง สู้ฝูงซอมบี้ตัวคนเดียว แต่ผลก็รู้กันล่ะนะ น่าเศร้าชะมัด

>>739 อ้อ อะเคร พอดีกูแค่เดาอ่ะ หรืออาจจะคิดมากไปเองก็ได้ว่า >>729 เหมือนเข้ามาปั่นให้โม่งแสดงความโฮโมโฟบออกมารึเปล่าวะ แต่ก็ไม่อยากด่วนตัดสินถ้ามันเสียใจจริงๆ

ช่วงนี้ทวิตคนไปม๊อบเลยส่งไม้ต่อดราม่ามาที่โม่งแทนเรอะ😂😂😂

>>741 ก็เจ๊ากันไปไง ตัวเองไม่ปรามเวลาคนอื่นถูกด่าเกินเลย พอตัวเองโดนบ้างถึงมาน้อยใจอ่ะนะ จริงๆ ไม่ได้ด่าด้วยซ้ำแค่บอกว่ารำคาญนักฉอดที่เอาประเด็นแอลจีทีวีมากดคนอื่น ไม่ได้ด่าถึงตัวตนความเป็นแอลจีบีทีเลย แล้วอีสาววายโดนอะไรบ้าง โดนหมายหัวในทวิต โดนรุมทึ้ง โดนจองล้างจองผลาญ เหอๆ ก็ไม่ได้ว่าอะไรที่จะไม่กล้าออกมา แต่ก็เอาแต่ได้เหมือนกันนะ คนอื่นโดนทำไงบ้างไม่รู้แหละ กูต้องสบายใจไว้ก่อน

ประเด็นคืออ่านยังไงที่หาว่าโม่งเบื่อ LGBT+ ก่อน กูเห็นแต่โม่งบ่นว่าเบื่อที่จะคุยเรื่องLGBT+กับนักฉอดไม่ใช่ แล้วคำว่าห่าเหว่กูยังไม่เห็นใครเขียนเลย

เมื่อวานกุเห็นโม่งถามว่าทำไมนักฉอดคิดว่าสาววายไม่สนับสนุน lgbt กุเลยนึกได้ว่ามันเคยมีที่สาววายออกมาทวีตแนวๆว่า ไม่ได้รังเกียจเกย์ ก็รู้สึกเฉยๆ เพราะคิดว่าคนทุกคนเหมือนกันหมดเลยไม่ได้สนับสนุนเป็นพิเศษ แล้วก็โดนถล่มไป กูแอบงงๆว่ามันก็แนวคิดทุกคนเท่าเทียมรึป้ะ ยังไง หรือต้องพูด/ออกแอคชั่นว่าสนับสนุน คือกุไปลงคหเกี่ยวกับพรบนี่ถือสนับสนุน แต่ก็ยังอยากอ่านนิยายวายนี่ถือว่าสนับสนุน lgbt มั้ย
หรือมีอีกทวนึงเร็วๆนี้ที่บอกว่า lgbt พยายามเข้าใจแฟนตาซีของสาววายมาตลอด แต่เสียใจที่ตัวเองโดนสาววายเหยียด กูว่าเค้าน่าจะไปเจอสาววายเห่อหมอย

>>745 +1 เข้ามาก็งงเพราะโม่งด่านักฉอดล้วนๆ ไม่เห็นใครพาดพิงถึงlgbtเลย คนแค่รำคาญนักฉอดsjw พอคนชี้ว่าหมายถึงนักฉอดก็บอกว่าแค่ปรามไม่ได้เหรอ ปรามอะไร ปรามไม่ให้รำคาญนักฉอดเหรอแต่ก็ขัดกับที่ตอนแรกพยายามพูดว่าโม่งด่าlgbtประชดนักฉอดอ่ะ เหมือนพยายามโยงโม่งกับไรสักอย่าง

>>747 มึงแอบคิดเหมือนกูใช่ปะ บี1 ว่ามันดูพยายามโยงอะไรซักอย่างจริงๆ 555

กลายเป็นกูปั่นเฉย กูเล่นโม่งมาตั้งแต่มู้ที่สิบด้วยซ้ำ อิหยังวะ ถ้ากูเป็นพวกเดียวกับนักฉอดกูจะด่ามันทำไม

>>746 สาววายเห่อหมอยนี่มันน่าปวดหัวจริงๆ ไม่เถียง ส่วนเรื่องคนบอกเฉยๆนี่มันก็ไม่ถูก เพราะมันไม่ได้มาจากการมีสิทธิเท่ากันจริงๆแต่ไปบอกว่าไม่สนใจเพราะคิดว่ามีเท่ากันอยู่แล้ว เหมือนสมมุติเมื่อก่อนห้ามผู้หญิงเรียนหนังสือพอเรียกร้องก็มีผู้ชายบอกก็เฉยๆนะคิดว่าผู้หญิงถึงไม่เรียนก็มีสิทธิ์มากพอกับผู้ชายแล้ว แต่ถ้าเลือกจะเฉยจริงเพราะคิดว่าตัวเองช่วยอะไรไม่ได้ก็ไม่ควรพูดเลยจะดีกว่า

>>749 ในฐานะที่เล่นโม่งตั้งแต่ยังไม่มีห้องBLขอแนะนำว่าอะไรที่ไม่ใช่ก็แค่อธิบายว่าไม่ใช่ อธิบายดีกว่าดราม่ากัน เพราะตัวหนังสือไม่มีเสียง บางทีอ่านอารมณ์กันผิดได้

งั้นรบกวนอธิบายให้ด้วยก็ดีว่าโม่งตัวไหนด่าLgbtq+ ยังไง หรือใครห่าเหวอะไรเมื่อไร ใครทำอะไรมึง ขอชัดๆที

>>750 อืม เรื่องสิทธิ์ของ lgbt บางทีมันก็พูดไม่รู้จบนะ ถ้าไม่แยกประเด็นดีๆ. กูเข้าใจคำว่าเกื้อกูล ความเป็นสังคม ประเด็นแรก lgbt มีความเจ็บปวดของ lgbt และผู้หญิง ก็มีความเจ็บปวดของผู้หญิง ที่ไม่เหมือนกัน อย่างเช่น บางบ้านที่กดขี่ lgbt มีจุดลำบากใจในการคัมมิ่งเอาท์ แต่ผู้หญิงบางคนไม่สามารถคัมมิ่งเอาท์ออกจากบ้านของตัวเองได้เลยตลอดชีวิต เป็นต้น. กูพูดอย่างนี้ จะมีผู้หญิงส่วนหนึ่งเข้าใจ แต่ lgbt ส่วนหนึ่งจะอุทานว่าเวิ่นอะไรของมึง เชื่อมะ.

สิทธิ์และความเจ็บปวด คุณมองไม่เห็นกันและกัน ดังนั้นมันต้องมาอย่างสุภาพตั้งแต่เริ่ม อย่ามายกตัวว่าตัวเองบาดเจ็บกว่า แค่พูดมาว่าจะเอาอะไร ตกลงกันให้ดี ทำประชาวิจารณ์อะไรก็ได้ ที่มันวุ่นวายเพราะมัวแต่ด่าข่ม กับทำตัวน่าสงสารพร้อมๆกัน ตลก

แล้วพูดขออะไร ให้มันสากลหน่อย อย่าเอาแต่ได้ให้มาก หัดรู้จักคำว่าคนละครึ่งทางเสียบ้าง

>>750 กูเห็นต่างในกรณีที่ยกมาเปรียบนะ ผชจะคิดว่าผญถึงไม่เรียนก็มีสิทธิมากพอกับผขแล้ว ได้ยังไงในเมื่อความจริงแล้วสิ่งที่เกิดขึ้นมันยังไม่เท่าเทียม แต่ในกรณีที่สาววายคนนั้นที่คิดว่าทุกคนเท่าเทียมกันหมดมันเป็นเรื่องของปัจเจก

กู 753 กูไม่ได้ว่ามึงนะ กูแค่พูดต่อจากมึง //มันแค่เสริมประเด็น

>>744 +1 กูเห็นด้วยกับมึง ในทวิตมันบานปลายขนาดนั้นกูยังคิดอยู่ว่าไม่มีคนในคอมมูนิตี้ออกมาห้ามเลยจะดีเหรอ มันไปถึงจุดที่พวกนักฉอดเอาคำว่า lgbt มาบังหน้าเพื่อจะด่าคนอื่นเอาสะใจแล้วนะ ถ้า lgbt ไม่ออกมาแสดงตัวเองว่าพวกนี้ต้องหยุดอ้างคอมมูนิตี้เพื่อความชอบธรรม ผลมันก็จะตกที่ตัวกลุ่มแบบช่วยไม่ได้ บอกเลยว่าในโม่งนี่ยังน้อย พวกไม่เล่นโม่งแต่มิ้วไปเงียบๆ ในทวิตมีเพียบค่ะคุณ

>>756 กูว่าส่วนนึงเพราะภาพลักษณ์สาววายก็ไม่ได้ดีในสายตาlgbtอยู่แล้วอ่ะ ก็ดูเป็นคอมมูนิตี้ที่exploit gay identityอยู่ละ แถมignorantไม่รับผิดชอบสังคม(อย่าว่ากุ จับมาจากที่โม่งบนๆพูด อย่างที่ว่าจะแยกวายกับเกย์ทำไมไม่ยอมรับเกย์เหรอ แยกวายเพื่อจะไม่รับผิดชอบคอมมูนิตี้lgbtเหรอ ฯลฯ)จริงๆก็อยากให้บอกเหมือนกันว่าแบบไหนโอเคไม่โอเค กูก็ทำตัวไม่ถูกเหมือนกัน

กูขอโทษด้วยถ้าพิมพ์เหมือนปั่น แต่กูไม่ได้มาปั่น กูเล่นโม่งมาตั้งแต่ยุคสปอยเทวฑูตปีกขวาล่ะ

>>758 เก่าสัด สาววายอยู่ไม่นาน ตำนานอยู่ตลอดไป

>>756 +1 เคสเห็นกันชัดๆ ก็ไอ้คุณนักวาดคนที่ทวิตประเด็นวายไม่เท่ากับlgbtนั่นไง อธิบายดีแทบตาย สุภาพชิบหาย ใจเย็นโคตรๆ สุดท้ายสายฉอดก็พูดออกมาเองว่าอยากด่าไม่อยากได้อยาก educate อ่ะมึง มึงจะไม่ให้คนเหนื่อยหน่ายได้ยังไง ก็สักแต่จะด่ากันจริงๆ ซึ่งเขาบอกว่าเขาด่าเพื่อพวกมึง lgbt อ่ะ หรือยังไง มึงคิดว่าการด่าแบบนี้มันโอเคแล้ว สมควรแล้วเหรอวะ

ถ้าไม่ได้ปั่นก็โอเคคุยกันได้พูดรู้เรื่อง ไม่ได้ ปสด แบบพวกแอคฉอด ถือเรื่องนี้เป็นอีกเรื่องที่ช่วยยืนยันว่าโม่งมีอารยะธรรม5555

กูคิดไปเองหรือเป็นที่อคติของกูเองที่คิดว่ากุ้งม่วงแม่งออกมาโปรโมตจังหวะนี้เพื่อหาซีน...

>>757 เอาจริงจากทั้งในแง่ที่กูเป็นlgbtและในแง่ที่กูคุยอยู่กับนี้ที่ไม่ได้อ่านวายอยู่ก็คิดตามนั่นจริงอะ วายสำหรับสาววาย(หลายส่วน) ที่เป็นอยู่ตอนนี้คือมีเพื่อสนองเฟติชตัวเองมากกว่า(แต่ว่าแต่ละคนสนับสนุนมั้ยนั่นก็เรื่องปัจเจกว่ะ)
>>759 โม่งสปอยคนนั้นน่าจะเลิกเล่นละปะ ไม่ค่อยได้เจอเลย// กูตั้งแต่สมัยแจกันดอกไม้😂😂😂

บอกว่าคุณนักวาดอธิบายดีนี่กูรู้สึกแหะๆนิดนึง

แต่กุมีอย่างนึงที่สงสัยคือส่วนมากเท่าที่เห็นกระแสlgbtนี่ไม่ค่อยเห็นเจ้าของเพศออกมาแสดงออกในทวิตเท่าไหร่ มีแต่พวกอิฉอดอยากได้หน้านั่นแหละออกมาเต้นยิกๆๆๆๆ แกมันคนไม่เข้าใจในเพศชาวบ้าน สงสัยจังเลยค่ะว่าเวลาจริงจะมีคนไหนออกมาทำอะไรจริงๆบ้าง ไม่เอาวลีเด็ดแค่ออกมาเคลื่อนไหวในทวิตก็ทำให้หลาบคนตาสว่างเท่ากับการช่วยเหลือแล้วนะคะ เบื่อมาก

กุสงสัยจังในเมื่อฝั่งตะวันตกมี m/m ที่ก็คล้ายๆวายในไทย เค้าจะมีประเด็นฉอดๆแบบนี้มั่งมั้ย ว่านักอ่านm/mเอาเปรียบ gay identity สาวm/mต้องรับผิดชอบสังคมด้วย

พอดีกุคลุกคลีกับฝั่งญี่ปุ่นมากกว่า รู้สึกเค้าแยกแยะได้มากกว่าว่าวายคือจินตนาการ ชีวิตจริงคืออีกเรื่อง ถ้าเรียกร้องอะไรเพื่อlgbtก็เรียกร้องในชีวิตจริงดีกว่า ส่วนเอา gay identity ไปใช้หากินมันก็ดูเฟื่องฟูทั้งวงการ แนวงานก็หลากหลาย ที่พูดถึงเพศทางเลือกก็เยอะ มีกระทั่งการ์ตูนแนวบันทึกเปิดประสบการณ์ซื้อผู้หญิงกินครั้งแรกของสาวเลสเบี้ยน

>>764 เขาก็มีหลุดบ้างแหละ ตามประสาคน โดนด่าจะใจนิ่งตลอดก็ไม่ได้หรอก ใจคนก็เร้กนิดเดียวเอง แต่พอลนแล้วก็ยิ่งเปิดช่องอ่ะแหละ เอาจริงๆของพวกนี้ดิสคัสกันในหมู่เพื่อนๆพอแล้วแหละ ถ้าออกพับลิคจะคุมลำบากนะถ้าไม่ได้ล็อคแอค

>>759 ก็กูบอกแล้วว่าอยู่มานาน5555
>>763 น่าจะเลิกเล่นไปแล้ว กูไม่เห็นโม่งรีวิวยาวๆอีกเลยหลังเจอโทรล

>>765 สาววายในสายตาlgbtไม่ดีเท่าไร ตั้งแต่ช่วงที่มีแอคสาววายคนหนึ่งมาพิมพ์ล้อเลียนเกย์ในทวิต (เช่นเรื่องสวนทวาร โกนขนตูด) ตอนนั้นเกย์ออกมาด่ากันเพียบ แล้วมีเรื่องของการเอาidentityมาใช้แบบ >>757 ว่า

>>767 กูว่าเขาเรียงลำดับความสำคัญผิดด้วย เทรดยาวเหยียดแต่พิมพ์วนไปมา อย่างที่มึงบอกแหละ จะพับบลิคก็ต้องยอมรับฟีดแบคจากหลายฝ่ายด้วยอ่ะนะ

ต่อให้ไม่เห็นด้วยกับเทรดเขาหรือยังไงก็ตาม แต่ฟีดแบคเกือบทั้งหมดที่เขาได้คือการโดนด่าเช็ดแล้วบอกว่าไม่อ่านเสียเวลา อันนี้คือพ้อยต์ที่กูไม่โอเคกับพวกนักฉอด

>>763 การที่สาววายชอบชxช สนองเฟติชตัวเองมันไม่ดีเหรอ ใครๆก็มีเฟติชกันได้ป่าว ถึงเค้าให้ความสำคัญเรื่องสิทธิเกย์ในชีวิตจริงควบคู่กับชอบจินตนาการไปพร้อมกันก็ไม่โอเหรอ เป็นเพราะไม่ชอบให้เพศอื่นใช้เกย์ไอเดนติตี้ไปสร้างแฟนตาซีงี้เหรอ แล้วถ้าเฟติชร่างกายเฉพาะส่วนอะไรงี้ล่ะ

จริงๆมันจะจบถ้าตกลงกันได้ว่าวายมันคือlgbtประเภทแฟนตาซีของสาวๆเพ้อฝัน แต่ก็ตะมีพวกออกมาเรียกร้องว่าทำไมต้องเอาเพศคนอื่นไปแฟนตาซีหรือไม่ก็บอกว่าแต่คนก็ยังเข้าใจผิด งงว่าแล้วจะให้กุทำไงอ่ะ ออกไปติดป้ายประกาศเหรอ จนถึงตอนนี้ที่ออกมาฉอดๆกันกุก็ยังไม่รู้เลยว่าต้องการอะไร มาด่าใส่หน้าแบบนี้มันทำให้อะไรดีขึ้นวะ เถียงเรื่องนึงตอบเรื่องนึงก็ยังมีอะไรมาขัดตลอด ไม่จบหรอก กับอีแค่ยอมรับว่าทุกฝ่ายมันมีคนเหี้ยดีคนผสมๆกันอ่ะ ทำตัวเหมือนสังคมต้องเป็นอย่างที่มันยอมรับ กุงงตั้งแต่ตรงบอกว่าทำไมต้องแยกงานเขียนตามเพศสภาพตัวเอก บอกให้แยกเท่ากับรังเกียจ คือมึงเข้าใจมั้ยว่ากุยอมรับ แต่กุไม่ได้อยากอ่าน อย่างมึงให้ชายสเตรทที่สนับสนุนlgbtไปอ่านวายบางคนมันก็ไม่โอเค แต่ถามว่ารังเกียจมั้ยก็ไท่ นี่เหมือนจะไปบีบคอทุกคนบอกตะอะไรแนวไหนเพศไหนก็ต้องอ่านให้ได้ เรื่องแค่นี้แม่งไม่ควรเป็นประเด็นด้วยซ้ำ มีแต่พวกโง่ๆถอยหลังเป็นลิงนั่นแหละที่หยิบมาฉอด
กุไม่ได้ถึงขั้นไม่สนับสนุนlgbtนะ กุยังอยากให้ทุกเพศทุกรสนิยมเท่าเทียมกันแต่การกระทำพวกแอคฉอดทำกุรำคาญในการจะตามข่าวlgbtทั้งหลายล่ะ กดเข้าไปก็เจอแต่อะไรไม่รู้ให้กุอ่าน กุเบื่อมาก รำคาญมานานล่ะ อยากจบลบทวิตแต่เสือกต้องเก็บไว้ตามข่าวนิยายลง

>>764 อย่างน้อยเค้าก็ไม่ได้เปิดมาหยาบคายเหมือนอีกฝั่งนะ 555 จนคนหยาบใส่เยอะๆ เค้าถึงหลุดบ้าง จะรับคคห.จากหลายฝ่ายอ่ะจริง แต่ก็ไม่ใช่ว่าเค้าไม่ฟังอะไรเลยป่าววะ เค้าก็มีแนวคิดของเค้า พออธิบายก็โดนด่าตั้งแต่ยังไม่อ่าน อ่านครึ่งๆ กลางๆ แล้วมาหยาบคายใส่ กูว่าเค้าก็คุมอารมณ์ได้ดีมากแล้วอ่ะ เป็นกูคงน็อตหลุดตั้งแต่แรกๆ 555

>>768 กูทันกระทู้ล้อเลียนเกย์นั้น ก่อนหน้านั้นมันมีนักฉอดไปโวยวายว่าสาววายควรเขียนฟิคให้อิงกับความจริง มีการเตรียมตัว มีการสวนล้างก่อน เค้าก็เลยออกมาประชด

กูไม่เห็นด้วยกับนักเขียนสาววายคนนั้นนะ แต่กูรู้สึกว่าเออเนี่ยนักฉอดอ่ะไปฉอดเอาวายไปรวมกับเกย์ลิท จนมันมีปัญหาอ่ะมึงนึกออกป่ะ เดิมวายมันก็เป็นเกย์ในโลกแฟนตาซีของสาววาย แบบอยู่กันคนละโลกกับเกย์(เช่นในปอร์ดปาร์ม)​ พอต้องให้สาววายเขียนฉากเซ็กส์ให้มันสมจริง(ซึ่งสาววายแม่งจะรู้สึกซึ้งเหรอวะ)​ก็ออกมาแนวประชดประชันจนเกย์ตัวจริงรู้สึกว่าโดนเหยียดอ่เ

>>764 หมายถึงในแง่ที่เขาโต้ตอบกับแอคฉอดนะ และภาษาที่เขาใช้ในการอธิบายน่ะ กูคิดว่าถ้าเทียบกับฝ่ายที่ด่าเขาโดยไม่อ่านก็เรียกได้ว่าดีอยู่นะ

>>774 อันนี้กูเก็ต คือเพราะสาววายมันไม่รู้อะไรที่เป็นเรื่องจริงบ้างอะแหละ(บางคนอาจจะรู้) มันถึงได้มาคอลเอ้าท์ ช่วยรับรู้บ้าง กูอยู่ตรงกลางนะคิดว่า ดีแล้วที่คอลเอ้าท์ให้เกิดการเอดดูเคท แต่กูไม่ชอบวิธีการแบบส/ลิ่มๆ เหยียดคนอื่นโง่ ไม่เสียเวลาอ่าน พวกมันอาจจะเจอสาววายกากๆมาเยอะ แต่อย่าเอาความผิดทุกอย่างไปโยนใส่คนที่คุยด้วยทุกคนเหมือนตั้งป้อมว่าอีนี่โง่แน่ๆ เลยต้องฉอดสั่งสอนแม่งทุกคน

>>774 กูพูดได้มั้ยว่าจริงๆเกย์ลิทกับวายในความเห็นกูไม่ค่อยต่างกัน ที่แตกต่างกันข้อหนึ่งแบบชัดๆ อาจจะเป็นเรื่องการฟิกโพสิชั่นตัวละคร ในเกย์ลิทที่กูอ่านก็ไม่ยักจะมีการเตรียมล้างอะไรแบบนั้นให้ดูนะ กูก็ไม่ได้เห็นด้วยว่ามึงจะต้องมาโชว์วิธีการล้างให้ดู แต่อย่างน้อยก็ควรเบิกทางก่อนใส่น่ะ

>>774 กูทัน นักฉอดงี่เง่าชิบหายด้วย มึงรู้จักกลวิธีการเขียนไหม มันไม่จำเป็นต้องเล่าทุกอย่าง ของบางอย่างมันไม่ใช่ใจความสำคัญกับเนื้อเรื่องมันก็ละไปได้เพื่อให้งานกระชับ สมูธ แต่พวกนังก็ยังฉอดหัวชนฝา ว่าไม่ได้นะ ต้องให้ความรู้ที่ถูกต้องนะ อี๋ พวกงานวายบ้ง ๆ นักเขียนบ้ง ๆ อีพวกไม่รับผิดชอบสังคม ไม่ตระหนักถึงตัวตนจริงของ lgbtq+ ฉอด ฉอด ซึ่งประสาทแดกชิบหาย

มีคนหนึ่งกูขำมาก คนรีเยอะด้วย แต่ไม่เห็นอีพวกนักฉอดจะมาตอบเขา ที่บอกว่า นิยายชญ ฉากตัวละครไปนอนโรงพยาบาล ก็ไม่เห็นต้องมีฉากกรอกแบบฟอร์ม ติดต่อเคานเตอร์ขอใช้สิทธิประกันสังคม อธิบายขั้นตอนการใช้สิทธิ เลยอะมึง ต้องมาเขียนละเอียดยิบทุกอย่าง หนังสือมึง 2 เล่มจบ จะกลายเป็น 10 เล่มจบไหม มีแต่น้ำ อีห่า ไม่ใช่ตำราเรียนนะมึง เอาแต่พอดีเถอะ พวกนางฉอด

>>774 กระทู้ล้อเลียนอันไหนอะ เหมือนกูไม่ทัน

>>774 แต่กระทู้ล้อเลียนที่ตอบโต้ก็แย่จริง สถานการณ์เลวร้ายลงฉิบหายวายป่วง

>>778 มึงแม่งพิมพ์แทนความในใจกูหมดเลย กูอัดอั้นเรื่องนี้มากกกกกก คือแม่งอยากให้เข้าใจ lbgt+ แต่ก็ไม่ยอมเข้าใจนักเขียนเลย กูตัดสิ่งที่ไม่สำคัญต่อเส้นเรื่องแทบตายมาบีบคอว่ากูต้องใส่นู่นนะนี่นะ เออ เรื่องมีอะไรกันแต่ไม่ใช้ lube ไม่เตรียมช่องทางกูเข้าใจเว้ยว่าถ้าบรรยายฉากเซ็กส์ซะละเอียดแต่ข้ามขั้นตอนพวกนั้นก็ดูแปลกๆ แต่เรื่องสวนล้างนี่มันคนละเวลาก็ได้ แค่ไปห้องนํ้ากูยังแทบไม่เขียนลงเนื้อเรื่องเลย ทำไมถึงไม่มีสิทธิ์ละวะะะะ
ไม่ใช่ไม่ศึกษาเว้ยแต่ที่ศึกษามาก็ใช่จะยัดใส่ลงเรื่องแบบละเอียดยิบ พวกนักฉอดรู้จัก info dump กันมั้ย เห้อออออ

>>779 https://ทวิตเตอร์.com/gyb9yb/status/1274946266057764864

>>777 กูว่ามันต่างหน่อย คือขึ้นกับเป้าหมายผู้อ่านแหละ กูก็เห็นด้วยกับนักฉอดนะว่าไม่ใช่ข้ออ้างที่จะเขียนอะไรบ้งๆอ่ะ แต่ว่าก็ไม่ใช่ว่าต้องเขียนให้ละเอียดแบบเพศศึกษา ถ้าหนังสือเรียนไม่สอนเรื่องนี้ ก็ควรด่าหนังสือเรียนไหมวะไม่ใช่มาด่าคนเขียนนิยายว่าบรรยายเซ็กซ์ห่วยแตกไม่สมจริง

>>780 ล้อได้เหี้ยมากจนเกย์ตัวจริงเดือดร้อนอ่ะ นักเขียนก็สมควรถูกด่าอยูู่นะ แต่คนนั้นขี้ประชดอยู่แล้ว ละสาระแนไปกำหนดว่าต้องเขียนอย่างนั้นอย่างนี้ใส่เขาก่อนทำไมวะ