Fanboi Channel

ยกที่ 01 >>>/801/2253/
ยกที่ 02 >>>/801/2374/
ยกที่ 03 >>>/801/2498/
ยกที่ 04 >>>/801/2736/
ยกที่ 05 >>>/801/2860/
ยกที่ 06 >>>/801/2956/
ยกที่ 07 >>>/801/3025/
ยกที่ 08 >>>/801/3119/
ยกที่ 09 >>>/801/3197/
ยกที่ 10 >>>/801/3241/
ยกที่ 11 >>>/801/3287/
ยกที่ 12 >>>/801/3381/
ยกที่ 13 >>>/801/3495/
ยกที่ 14 >>>/801/3626/
ยกที่ 15 >>>/801/3705/
ยกที่ 16 >>>/801/3926/
ยกที่ 17 >>>/801/4012/
ยกที่ 18 >>>/801/4097/
ยกที่ 19 >>>/801/4199/
ยกที่ 20 >>>/801/4290/
ยกที่ 21 >>>/801/4406/ **(วาระ ภกด แห่งมู้)**
ยกที่ 22 >>>/801/4451/
ยกที่ 23 >>>/801/4488/
ยกที่ 24 >>>/801/4539/
ยกที่ 25 >>>/801/4606/
ยกที่ 26 >>>/801/4640/
ยกที่ 27 >>>/801/4731/
ยกที่ 28 >>>/801/4832/
ยกที่ 29 >>>/801/4920/
ยกที่ 30 >>>/801/5011/
ยกที่ 31 >>>/801/5115/
ยกที่ 32 >>>/801/5323/ (แต่ชื่อเป็น31)
ยกที่ 33 >>>/801/5436/
ยกที่ 34 >>>/801/5612/
ยกที่ 35 >>>/801/5704/
ยกที่ 36 >>>/801/5731/
ยกที่ 37 >>>/801/5749/
ยกที่ 38 >>>/801/5764/
ยกที่ 39 >>>/801/5788/
ยกที่ 40 >>>/801/5825/
ยกที่ 41 >>>/801/5887/
ยกที่ 42 >>>/801/5950/
ยกที่ 43 >>>/801/6027/
ยกที่ 44 >>>/801/6071/
ยกที่ 45 >>>/801/6147/ **(วาระตัวร้ายฯแห่งชาติ)**
ยกที่ 46 >>>/801/6179/
ยกที่ 47 >>>/801/6271/
ยกที่ 48 >>>/801/6324/
ยกที่ 49 >>>/801/6410/
ยกที่ 50 >>>/801/6464/
ยกที่ 51 >>>/801/6500/
ยกที่ 52 >>>/801/6538/
ยกที่ 53 >>>/801/6635/
ยกที่ 54 >>>/801/6726/
ยกที่ 55 >>>/801/6822/
ยกที่ 56 >>>/801/6880/
ยกที่ 57 >>>/801/6963/
ยกที่ 58 >>>/801/7058/
ยกที่ 59 >>>/801/7127/
ยกที่ 60 >>>/801/7254/
ยกที่ 61 >>>/801/7760/
ยกที่ 62 >>>/801/8148/
ยกที่ 63 >>>/801/8348/
ยกที่ 64 >>>/801/8452/
ยกที่ 65 >>>/801/9043/
ยกที่ 66 >>>/801/9298/
ยกที่ 67 >>>/801/9901/
ยกที่ 68 >>>/801/10239/
ยกที่ 69 >>>/801/10413/
ยกที่ 70 >>>/801/10725/

Hall of shame
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IXpef-npDJdoj427b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

Ky คนที่ได้หนังสือแตกฟรีมาแล้วเอาไปจายต่อมันน่าเกลียดมั้ยวะ มันก็สิทธิ์ของเค้าอ่ะเนอะ ให้เค้าแล้ว

**แจกฟรี

ไหงมู้นี้โดน detectว่าเป็นแสปมในแอพโม่งวะ55555

>>4 กูก็สร้างปกตินะ กู copy มาจากข้อความในมู้ที่แล้ว มันเกี่ยวไหมวะ

>>5 ข้อความยาวๆส่วนใหญ่มันปัดเป็นแสปมอยู่แล้วอันนี้ไม่แปลกใจ แต่ไหงรอบนี้โดนทั้งมู้เลยวะ
>>2 เรื่องของมารยาทอะมึง แต่ส่วนใหญ่พวกแจกฟรีจะบอกว่าอย่าไปขายต่ออยู่ละนี่ ถ้ากรณีนี้กูว่าทุเรศ

>>2 เขียนไว้ที่สันดิว่าหนังสือเล่มนี้แจกฟรีโดย xxx

กูว่าอีกหน่อยทำเว็บให้มีควิซก่อนอ่านนิยายเลยดีีกว่ามั้ง ใส่พาสเข้าเว็บ เข้าไปแล้วให้ติ๊ก คุณสามารถแยกแยะการข่มขืนในนิยายกับชีวิตจริงได้ใช่หรือไม่ คุณรู้ใช่ไหมว่าอินเซสผิดบลาๆๆๆ

>>8 กูว่ามีคอร์สอบรม ทำเวิร์คช้อปแบบนี้เลยมากกว่า 555555555

ที่ฉอดนิยายศีลธรรมนี่ ทำไมญี่ปุ่นไม่มาฉอดสำเร็จความใครทางศีลธรรมแบบนักฉอดแถวนี้มั่งวะ มีครบทั้งอินเซส เรป บ้านเค้าก็เจริญเอาๆ นิยายอะนะ ยังจะปิดกั้น ทำเป็นสั่งสอนว่าตัวเองเป็นคนดี สมเป็นเมืองกะลาจริงๆ เหอะ

>>10 ญี่ปุ่นก็มีคนบ่นๆเรื่องเรปบ้างนะ แต่ไม่ได้ฉอดอ่ะ คำว่าเรปของคนญี่ปุ่นมันต้องร้ายแรงจริงๆด้วย ถ้าแค่เคะบอกว่าอย่านะนิดๆหน่อยๆไม่นับเป็นเรป แต่คนไทยจะนับพวกนี้เป็นเรปหมดเลย

>>10 ทีมฉอดก็จะบอกว่าญี่ปุ่นมีเคสอาชญากรรมที่ไม่แจ้งความเยอะ เป็นประเทศที่เจริญแต่ความคิดคนยังล้าหลังดักดาน ไม่ woke อะไรใดๆ ซึ่งก็จริงแหละ แต่กูเห็นคนญี่ปุ่นเค้าก็อยู่กันได้ปกติสุขนะ

>>10 เอาให้ประเทศนั้นเลิกปสดเรื่องพิสดารๆ ก่อนเหอะมึง บอกเยตอนเมาไม่ปฏิเสธ=สมยอมงี้ ของไทยแม่งก็ยังมีถอดกางเกงยีนส์ได้ แสดงว่ายกเอว=สมยอมงี้

ญป มันเป็นประเทศที่สังคมชายเป็นใหญ่ชิบหาย เข้าทางให้พวกนักฉอดเขาด่าจมดินอยู่แล้วว่ะ แถมข่าวข่มขืน หรืออาชญากรรมทางเพศมาทีแต่ละอันอย่างบ๊งให้ด่าจริง แต่อย่างน้อยกูว่ามันก็ยังจัดเรทให้พ้นมือเด็กได้ดีกว่าประเทศเราว่ะ

กูเบื่อนักฉอดนะมึง เท่าที่กูรู้กูจำเคสที่เพิ่งผ่านมาได้ นักฉอดเป็นนักจิตวิทยาใช่ปะ ก็ว่านักเขียนมันเขียนข้อมูลผิดแหละ แต่กูเห็นเขาปกป้องวิชาชีพเขาแต่เหยียดภาษาของนักเขียนด้วย กูไม่รู้ว่าเขาเขียนหนังสือมั้ยนะ.. แต่กูคงทำใจอ่านงานคนนี้ไม่ได้ว่ะ

>>15 เป็นเพื่อนกับ K... ที่เห็นโม่งเคยถามหารีวิวมู้ก่อนหน้าน่ะ ที่ว่า K... ชอบแซะงานชาวบ้าน ก็คงมีเรื่องนี้ด้วยเพราะ K... ให้เขายืมอ่าน

>>15 เมิง มันก็ไม่ได้เชิงเหยียดนะ อันที่เป็นเธรดยาวๆ คือเมื่อหลายปีก่อน ออกแนวอ่านไปบ่นไป ว่าพลอตมันบ้งป่ะ กับไม่ชอบภาษาที่ใช้ แต่กุงงคนที่ออกมาฉอดกลับเรื่อง Critical literature อะไรมากกว่า

>>15 กูเห็นที่ฉอดเรื่องเปลือกตาสีอ่อน ไม่เกี่ยวมาก นักเขียนไม่ผิดเลย คนยังออกมาปกป้องเขาอีกว่าไม่ได้ฉอด แอคใหญ่บ้งบ้างคนก็ด่าดิยังปกป้องกันอีกว่าเขาไม่ได้ฉอด แค่บ่น บ่นด้วย hate speech ขนาดนี้ คุรพี่โดนบ้างก็ออกมาดิ้น

>>18 กูก็ไม่ชอบเวลาเห็นคนเอาคำพวกนี้มาแซะหรือขำคิกค้ากเท่าไหร่ พวกร่างบางร่างหนา ร่างโปร่งอะไรแบบนี้ก็เหมือนกัน มันก็เป็นคำที่ใช้ในนิยายกันมานานแล้ว แต่บางคนชอบเอามาแซะเหมือนมันเป็นการใช้ผิดอ่ะ

>>18 Generally hate speech is any form of expression through which speakers intend to vilify, humiliate, or incite hatred against a group or a class of persons on the basis of race, religion, skin color sexual identity, gender identity, ethnicity, disability, or national origin.
>>15 มึงหมายถึงเธรดเมื่อปี2018ป้ะ ถ้าหมายถึงอันนั้นมันเหยียดภาษาของนข.ยังไง กูไปเสิร์ชมาอ่านตะกี๊เลยเนี่ย มีเกือบร้อยทวิตได้มั้ง พูดเรื่องสำนวนภาษาคำที่ใช้ไม่ถึงสิบ หลักๆคือความป่วยของพล็อตซึ่งกูก็ว่าจริง มีแค่บางเรื่องที่กูว่าเขาใช้ปสก.ส่วนตัวตัดสินมากไป

>>15 จริง กูเห็นเค้าฉอดอะไรสักอย่างปลิวแปะหน้า กูแบร่บ มันน่าจะเป็นการเล่นคำปะวะ คนเขียนตั้งใจให้ตัวเอกบรรยายประชดงั้นอะ แต่ไม่เคยอ่านนะ กูเห็นใจนขทุกคนที่โดนวิจารณ์ล้อเลียนวิธีการเขียนจริงๆ

กลวิธีการเขียน สำนวนภาษาที่ใช้มันเป็นเรื่องปกติในการวิจารณ์งานเขียนเลยมั้ยวะ ทำไมทำไม่ได้ ทีสำนวนแปลติได้ สำนวนเขียนติไม่ได้ซะงั้น เปนงงกับโม่ง

พวกมึง ใจเย็นก่อน เขาก็ฉอดด่าก็ถูกปะวะ นข. ใจบางเอง

>>22 ติได้อยู่แล้ว แต่ต้องติอย่างมีเหตุผลปะ ไม่ใช่จู่ๆก็ยกคำขึ้นมาแล้วแซะหรือขำเหมือนเป็นเรื่องตลกโดยไม่ให้เหตุผล แบบนั้นมันก็แค่เอาตัวเองเป็นที่ตั้ง ทั้งนิยายแปลนิยายแต่งก็เหมือนกันนั่นแหละ จะติว่าสำนวนไม่ดีก็ต้องติให้เป็นรูปธรรมด้วย

ไม่เคยอ่านงานนข แล้วก็อ่านเทรดคนติไม่จบด้วย แต่อ่านทวีตแรกๆ แล้วสงสัยว่าสำนวนนขไม่เมคเซนส์ขนาดนั้นเลยเหรอวะ

>>22 ไม่ได้จะเข้าข้างคนเขียนรดสเพราะกูก็ไม่ชอบนาง แต่การยกคำว่า เปลือกตาสีอ่อน มาแล้วแซะว่า nars รึเปล่านี่กูไม่เรียกว่าการวิจารณ์กลวิธีการเขียนนะ กูเรียกจิกกัดเสียดสีตามอารมณ์ แต่คนเขียนเทรดนั้นก็เจตนาจะ "ด่า" แต่แรกอยู่แล้วนี่ ไม่ได้เจตนาจะ "วิจารณ์วรรณกรรม"

>>24 +100000000000 กูเห็นนิยายแปลโดนบ่อยมาก เวลาเขียนรีวิวชอบเขียนกันว่าสำนวนแปลยังมีติดขัดอยู่บ้าง สำนวนแปลไม่ค่อยดี สำนวนแปลยังไม่ลื่น แต่ไม่เคยมีใครบอกนะว่ามันติดขัดยังไง ถ้าจะติก็ควรติให้มันเห็นภาพ ยกตัวอย่างมาเลยว่ามันไม่ดีตรงไหน ใช้คำผิดบริบทยังไง อย่างร่างหนาร่างบางมันก็เป็นคำที่แซะตามๆกันจนอุปาทานหมู่กันไปแล้วว่าไม่ควรใช้ ทั้งที่คำมันก็ไม่ได้แย่อะไรซะหน่อย จะชอบหรือไม่ชอบมันก็แค่ความชอบส่วนบุคคล

อะ งั้นกูก๊อปมาลงในนี้เลยจะได้รู้ว่าแอคนั้นเหยียดภาษายังไง ถ้ากูไม่ได้ก๊อปอันไหนมาก็ช่วยเพิ่มให้ด้วยนะ
1)ตอกย้ำคำว่าเหลือคนเดียวในโลกวนๆซ้ำๆ​มา5บทละ ไปหาหมออออออออออ
2)มันมีมนุษย์​ที่โดนมีดบาดแล้วร้อง​ "ฮือ​ มีดบาด" อยู่บนโลกด้วยเหรอ....
ไม่ต้องมองว่าเป็นผู้ชายพูดประโยคนี้ด้วยนะ....
ฮือ​ ตุอ่านอะไรอยู่ววววว
3)ผู้ชายมาทวงหนี้ผู้ชายอีกคนด้วยการตบหน้า​ ฝ่ามือหนาฟาดบนแก้มขาว.............
4)ท้องฟ้าสีHerb grinderนี่มันคืออะไรอะ​ พิสูจน์​อักษรรรรรรรรรรรร55555555
5)เพิ่งทวิตบ่นว่าไม่โอเคกับคำบรรยายว่าบางๆติดๆกันใช่ปะ
เจอมือหนาหยิบส้ม​ เปลือกหนาถูกฉีก​ ต่อกันในบรรทัดเดียว5555555555555
6)ว่าแต่ปอกส้มด้วยมือยังไงมันถึงออกเป็นเส้นเดียวไม่ขาดออกจากกัน​ เคยเห็นแต่คนใช้มีดปอกได้แบบนั้น
7)ร่างบาง​ มือบาง​ แก้มบาง​ ปากบาง​ เจอมาหมดแล้ว
วันนี้เจอ​ เปลือกตาสีอ่อน
.... /NakedของUrban Decayแน่นแน่
8)"เราหลอมรวมบุคลิกได้"
พูดเหมือนบุคลิกเป็นชานมไปได้​ มันไม่ใช่ชงชาแล้วเทนมใส่คนๆๆๆแล้วมันจะรวมกันได้ง่ายๆนะะะะะ
9)ขวดน้ำหอมปลิวมาติดหน้าผากจนเลือดไหล.....
ปลิวมาติด.....
ปลิวมาติด............
10)ดรอปไป2ปี​ กลับมาพรีเซนต์​งาน​ เพื่อนต้อนรับกลับด้วยคำว่าขอบคุ​ณที่เกิดมา​ ขอบคุณ​ที่มีชีวิตอยู่​ จูรี่รอประเมินให้คนคนเดียวด้วย
11)นายเอกจะเรียนจบแล้วพระเอกถามว่าปิดถนนจัดปาร์ตี้​ดีมั้ย​ นี่เรียนจบหรือจะบวช​ จะได้ปิดซอยเลี้ยง
12)ครูยังจำได้​ วันมาสัมภาษณ์​เธอใส่เสื้อที่เหลืองกว่าเพื่อน​ กางเกงเก่าจนน่าสงสาร​ รองเท้าส้นสึก
วันสัมภาษณ์​นี่ครูได้ลุกจากโต๊ะมาเห็นส้นรองเท้าเด็กด้วยเรอะ​ ละนี่คือบทสนทนา​ที่เอาไว้พูดตอนพรีเซนต์​ตัวจบเรอะ
13)ครูถามชื่อนามสกุล​ ตอบว่าไม่มีนามสกุล​เพราะแม่ไม่ได้ให้มา
เด็กที่ถูกอุปการะโดยบ้าน2หลัง​ ไม่มีนามสกุล​เพราะแม่ไม่ได้ให้มา...............
14)เรากอดรัดฟัดเหวี่ยงกันพักใหญ่​ กระทั่งเหน็ดเหนื่อย​ถึงได้นั่งนิ่งเป็นหมาหอบแดด....
หมาหอบแดด...
นั่งนิ่งเป็น​หมาหอบแดด..........
15)ตั้งแต่ขวดน้ำหอมปลิวมาติดหน้าผากละนะะะะะ
16)คืนก่อนรับจริงเมาอย่างกับหมา..... อะเระ​ ผู้ชายกินเหล้ากันก่อนวันรับปริญญา​ด้วยเรอะ​ เอาจริงดิ
17)ยาสีฟัน​ถูกบีบใส่แปรงด้วยฝีมือของเขา......
บีบยาสีฟันต้องใช้ฝีมืออออออออ

อ้าว เกินสิบนี่หว่า ขอโทษจ้า

>>28 3,6,8,10,11,12,13,16 เรื่องภาษา?
15 ซ้ำ?

>>28 .....เกินเบอร์ ไม่ควรให้ค่านะ บางข้อก็เหมือนประสบการณ์ชีวิตน้อย ตัวเองไม่เคยเจอเองแต่ก็ฟันธงไปแล้วว่ามันไม่มีบนโลกใบนี้

เป็นการฉอดเอามันส์ที่บางอย่างเอาตัวเองเป็นศูนย์กลางจักรวาลเช่นข้อ 16 ผช เมาเป็นหมาก่อนวันรับปริญญามันจะมีก็ได้ ต้องเอามาแซะทำไมวะ หรือข้อ 12 ถ้าครูมันช่างสังเกตก็ไม่เห็นแปลกตรงไหน กูว่าคนวิจารณ์ข้อมูบส่วนคนเป็นโรคเขาอาจจะทำได้ดี แต่บางข้อก็สะท้อนคนฉอดเป็นคนยังไงออกมาด้วยว่ะ

>>28 บางอันก็ฮาจริง แต่กูอยากบอกว่ากูชอบปอกเปลือกส้มให้เป็นเส้นเดียวไม่ขาดกันว่ะ แต่เป็นส้มแบบส้มสายน้ำผึ้งนะ

>>28 ในมุมกูที่ไม่คิดว่านางเหยียดภาษา
1)ควรไปหาหมอจริง แต่นข.อาจใช้คำซ้ำๆเป็นการย้ำให้คนอ่านรู้สึกอินกับตลค.มากขึ้นไรงี้มั้ง ถึงกูจะรู้สึกว่าถูกยัดเยียดไปหน่อยก็เถอะนะ
2)มันอาจจะมีก็ได้ ผู้ชายก็ร้องไห้อ่อนแอได้จ้า ขึ้นอยู่กับปัจจัยหลายๆอย่างแหละ
3)เฉยๆ ถึงปกติเวลาเห็นคนทวงหนี้ในหนังจะเตะต่อยมากกว่า แต่การตบก็มีความเป็นไปได้อยู่
4)คือไรวะ ง้งงงงงงง
5)เฉยๆว่ะ กูอ่านหนาๆบางๆได้ ยกเว้นจะใช้เยอะจนเฝือแบบหน้านึงใช้แต่xหนาxบางไปสี่ห้ารอบ
6)จริงๆอันนี้ไม่เกี่ยวกับภาษาแต่ก๊อปมาด้วยเพราะต่อจากข้อก่อนหน้า มันมีคนปอกแบบไม่ขาดได้นะ
7)คิดเหมือนจข.เธรดว่าใช้คำขยายแบบนี้แล้วเหมือนทาอายแชโดว์
ยังไงชอบกล ไหนลองใช้กับส่วนอื่นดูมั่ง ปากสีอ่อนก็พอได้อยู่ เห็นใช้กันเยอะ เล็บสีอ่อน ออกแนวทาเล็บมาแฮะ ตาสีอ่อน ภาพตลค.ฝรั่งตาน้ำข้าวกับสายแฟนตาซีตาหลากสีลอยมาเลย ไม่ก็ใส่คอนแทคเลนส์ แต่ก็เห็นคนชอบใช้บรรยายตาสีน้ำตาล(ไม่อ่อน) เหมือนพอไม่ใช่สีดำก็กลายเป็นสีอ่อน 55555555
8) 5555555555555 ขำจริง ถ้าสมมุติอ่านในแง่คนไม่มีความรู้เรื่องโรคนั้นก็คงใช้ได้มั้ง
9)อันนี้ไม่ได้จริงๆ ขวดน้ำหอมไม่น่าเบาขนาดใช้คำว่าปลิวมาติดได้นะ ละติดยังไงถึงขั้นหน้าผากเลือดไหล ตลก
10)บทพูดได้ แต่เหตุการณ์ไม่สมจริงเลยยยยย
11)อันนี้ไม่ใช่เรื่องภาษา แต่ขอนิดนึง 5555 ถึงพระเอกจะรวยมาก ถ้าปิดถนนเล็กๆก็น่าจะได้ แต่ถ้าปิดถนนใหญ่ได้จะเวอร์มาก คนที่จะปิดถนนในเมืองใหญ่ๆได้นอกจากรวยแล้วต้องมีอิทธิพลมากๆอย่างที่เราก็รู้กันอยู่ ปิดซอยเลี้ยงยังเข้าท่าและดูเป็นไปได้มากกว่า แต่มันคงไม่สมฐานะพระเอกมั้ง หรือไม่พระเอกอาจจะหมายถึงถนนส่วนบุคคลที่บ้านตัวเองเป็นเจ้าของ
12)บทพูดไม่เหมาะสมกับกาลเทศะเลย
13)เอ่อ อันนี้ไม่รู้จะพูดอะไร พยายามดราม่าเกิน
14)ไม่ได้มั้ยย หมาหอบแดดที่ไหนนั่งนิ่งๆ
15)พูดไปแล้ว
16)ไม่รู้ อาจจะมีคนกินก็ได้ถึงความเป็นไปได้จะน้อยก็ตาม
17)ในที่นี้นข.น่าจะใช้ในความหมาย by himself แต่ก็ใช้คำผิดจริงๆนั่นแหละ แค่บีบยาสีฟันมันไม่ต้องใช้ความสามารถหรือความเชี่ยวชาญอะไรสักหน่อย
จบ

>>32 ส้มไทยกูว่าปอกมือง่ายอะ ปอกเส้นเดียว/ปอกครึ่งนึงเป็นถ้วยไว้รองเม็ดนี่กูทำประจำถถถถ
ปล.แง มีดบาดนี่กูทำนะ ทำตอนบ่นไม่ก็งอแงเฉยๆ

จริงๆดูรวมๆแล้วจตอาจมีปัญหาเรื่องคลังคำกับวิธีการใช้ปะ(ปลิว /บาง-หนา/หาหอบ)อันนี้ก็ต้องว่าไปตามการพัฒนาสกิลว่ะ
แต่ที่แน่ๆคือมันไม่ใช่การเหยียดภาษาว่ะ😂😂😂😂😂😂

กูไม่ได้อ่านทั้งคนเขียนคนติ แต่บั่บ นี่อ่านละเอียดกว่าคนอ่านจริงๆ อีกมั้ยน่ะ

จากที่มึงยกมานี่กูรู้สึกอย่างนึงว่าคนเขียนไม่ค่อยหลากคำเท่าไหร่แฮะ มือเมอ อวัยวะตามตัวอาจจะไม่จำเป็นต้องสร้อยหนาบางเล็กใหญ่ก็ได้ ไม่ใช่ว่ามีแล้วจะผิดนะ แต่มีซ้ำบ่อยๆ ก็เฝือได้

>>20 >>22 >>28 >>33 คือกูเองนะ
กูงงว่านางล้อเลียนภาษากับเหยียดภาษายังไง

ไม่ค่อยเหยียดหร๊อกก แค่ตัดสินด้วยประสบการณ์ตัวเอง เอามาหัวเราะคิ้กค้ากกกก กูว่าโลกหมุนรอบตัวเองเกินไป สำนวนนักเขียนอะมึง สมมุติมึงไม่ชอบอะไรหนาบางแก้มขาว แต่คนอื่นชอบไง ใจเขาใจเรามึงท่องไปเหอะ มึงไม่ชอบอาจจะมีคนชอบ กรณีนี้เกินเบอร์ กูเห็นยังเถียงต่อแต่ไม่ได้เข้าไปอ่านต่อละ เห็นเวลาดาราทำผิดฉอดว่าอย่าบูลลี่รูปร่าง อันนี้จต.ทำผิดมึงก็ติที่ผิดอย่าไปบูลลี่สำนวนไร้เหตุผลแบบนี้

>>36 กูว่า ข้อ 7 มันเป็นเรื่องของความชอบส่วนบุคคลปะ ถ้าบอกว่าใช้คำว่าบางถี่เกินไป ใช้ซ้ำบ่อยเกินไป ไม่รู้จักหลากคำ กูเข้าใจได้ แต่อันนี้เขาพูดเหมือนไม่ควรใช้เลยอ่ะ

>>28 กูคือคนไม่เห็นด้วยที่ฉอดขวดน้ำหอมปลิวมาติด กูคิดว่าเป็นวิธีการเขียนแนวประชดอะ แต่กูก็ไม่รู้บริบทอีกว่าน้ำหอมปลิวมาได้ไง ใครขว้างหรืออะไร เพราะไม่เคยอ่าน ถ้าให้คนอ่านแล้วเข้าใจคงขวดน้ำหอมปลิวมากระทบ/สัมผัส/โดนหน้าผาก
- เปลือกตาสีอ่อน กูนึกถึงพวกผิวบางผิวซีดผิวขาว
- แกะเปลือกส้ม กูนี่ประจำ ให้เป็นชิ้นเดียวเพราะขกเก็บหลายชิ้น
- อุทานตอนโดนอะไรก็กูอีก กุอุทานได้ปลอมกว่านี้ด้วย อุ้ยชนนน อะไรแบบนี้
>>36 แบบเปลือกตาสีอ่อนก็ humiliate อยู่นะ ทั้งที่นขน่าจะตั้งใจสื่อถึงพวกผิวขาวแบบนี้อะ ส่วนอิปลิวมาติดอย่างที่บอกไปข้างต้น ไม่ได้คิดว่าเหยียดภาษาแต่ก็มองว่าล้อเลียนใช้คำห่วย ถ้านขทนได้ก็ทนไป ถ้าใจบางเสียความมั่นใจอันนี้ก็น่าเห็นใจ พูดรวมๆ

มาอ่านแล้วมองข้ามคำว่าเหยียดไปแล้วนั่งอ่านงานของนักฉอดทั้ง 2 ท่าน พบว่าเป็นนักเขียนคุณภาพ หาข้อมูลมาเขียน เป็นนักอ่าน อ่านเยอะมาก อยู่วงการเขียน ออกหนังสือมาแล้วหลายเล่ม

สรุปคือฉอดเอามันส์ ไม่สนหรอกว่าเฟยียดอะไรแต่กูจะพูดกูจะรีวิวกูจะพูด กูจะวิจารณ์ ก็งานมันห่วย ห่วยมันหมดทุกอย่าง มึงทำให้วงการกูเสื่อมเสีย เนี่นเพื่อนๆ กูก็ไม่ชอบ นักเขียนเขาหาข้อมูลแทบตาย หมอทำงานแทบตาย มึงไม่แหกตาดูเหรอ กูจะด่า กูจะด่า ให้กูสุภาพ กูก็ไปทวิตแล้วชี้แจงเป็นข้อๆ เลยว่ามึงผิด มึงต้องแก้ มึงไม่แก้ก็ด่าต่อ ใครขัด กูก็ฉอด กูเป็นนักตั้งคำถาม กูช่างสงสัย และกูก็เก่งมาก

อันนี้กูแปลในภาษาของกูหลังไปอ่านทวิตนาง ยอมรับว่าเก่ง แต่ก็คิดนะ พออ่านว่า อ่าว นักเขียนทำใจยอมรับไม่ได้เหรอ? บลาๆ จากกลุ่มเพื่อนนาง

กูก็ขออวยพร

ขอให้ชีวิตพวกมึงเจริญๆ เนอะ

เจตนาทวิตนั้นก็ไม่ได้ตั้งใจจะวิจารณ์แต่แรกแล้วนี่ แค่อ่านนิยายมาแล้วไม่ชอบก็บ่นไปแซะไป

ส่วนใหญ่เป็นตรรกะบ้งปะ(บ้งจริง) ไปบุลลี่นขเหยียดภาษาที่ตรงไหน

กูไม่ได้ชอบจต. แต่กูแค่งงว่า ถ้ามึงไม่ชอบขนาดนั้นและคิดว่าหนังสือมันแย่ มันมีวิธีอื่นในการจัดการรึเปล่าวะ แต่เพราะคิดว่าพื้นที่ส่วนตัวของตัวเองคือตรงนั้นเลยพูดออกมา แค่อยากให้ทุกคนรู้ว่ามันผิด หลังอ่านทบทวนแล้ว นักเขียนท่านนี้โลกหมุนรอบตัวเอง และแคร์คนไม่กี่คน ถามว่าทำถูกมั้ยกูว่าไม่ แต่ก็ไม่ผิด

ผลสรุปครั้งนี้ ...ใช่ ครั้งนี้กูหวังว่าจต. จะมีเพื่อนที่ดีพอ เพราะมันหนักมากๆ และร้ายแรงนะ แต่มันไม่ร้ายขนาดที่เขาพูด

กูรู้ว่ามันผิด

แต่แหกตาดูละครโทรทัศน์ที่พวกมึงดู ก็รู้ใช่มั้ยว่าอาชีพที่เกิดขึ้นทุกอย่างผิดพลาดกันในบางจุด กูเคยฟังมา และละครไทยของเราที่ไม่ค่อยกล้าแตะเรื่องอาชีพ พระ ศาสนาหรืองานบางอย่างก็เพราะกลัวเขาถูกเล่นงานแบบนี้ กูก็ไม่รู้ว่าเรื่องที่พลาดแบบนี้ต้องจัดการไงถึงจะถูกต้อง กูนับถือจตที่ประสานงานกับสนพ. รับผิดชอบงานพลาดๆ นั้น แต่ไงดีวะ งานเขียนของคนๆ นั้นก็น่าอ่านนะ เพียงแต่อย่าผิดแล้วกัน ห้ามผิดเลยสักอย่างเดียว วันนึงถ้ามีคนมาหัวเราะทุกอย่างของหนังสือของเขา ก็ขอให้เขายิ้มรับได้

มันก็บ้งจริง แต่บางอันก็ตั้งใจหาจุดฉอดเกินไปจนกูรู้สึกว่าคนฉอดก็คลังศัพท์น้อย+หาเรื่องจนหน้ามืดว่ะ อย่างปิดถนน(ปิดซอย)น่ะ แถวบ้านกูปิดบ่อยจะตายห่า ถูกหวยเมียคลอด
คขน่าจะมีปัญหาเรื่องการใช้คำ แต่อีนี่ก็ปสดไม่น้อย

>>44 ++1 ปสด. จริง

กุว่าเขาแค่ไม่ชอบคนที่เห็นต่างเท่านั่นอะ

>>43 คนรีวิวก็เป็นนขเหรอ

>>28 เราไม่ค่อยชอบการวิจารณ์แบบนี้ มันจิกกัดกระแนะกระเหน เหมือนวิจารณ์เอามันปากไม่ใช่ติเพื่อก่อ แล้วตรงประโยคยาสีฟันถูกบีบใส่แปรงด้วยฝีมือเขา เราว่าไม่เห็นแปลก หรือคนวิจารณ์ไม่ค่อยได้อ่านนิยายแปลฝรั่ง

เออ ประเด็นคือคนฉอดดู ปสด หลายจุดเกิน คือจะทำแบบนี้ก็ได้นะ แต่จะมีคนไม่ชอบวิธีวิจารณ์แบบนี้ก็ไม่แปลก ซึ่งสงสัยได้เป็นส่วนน้อยมั้ง

>>48 +1 โดยเฉพาะไอ้ตรงยาสีฟัน กูงงว่ามันแปลกตรงไหนวะ ฝีมือมันไม่ได้หมายถึงความสามารถอย่างเดียวนะดีออก มึงดูคำว่า ฝีเท้า ฝีแปรง กูอ่านนิยายแปลฝรั่ง กูก็เคยเห็น แม่งโลกแคบเกิน คนวิจารณ์อะ รู้ลึกรู้ละเอียดอยู่เรื่องนึงคือเรื่องจิตวิทยาที่ตัวเองถนัด555

>>40 เขียนเรื่องไรง่ะ อยากลองไปดูว่าเขียนดีจริงมั้ย

อิหลักการ do no harm นี่กูเห็นบุคลากรทางการแพทย์'บางคน'ไม่ได้ถนอมผู้ป่วยเลยมึง เวลาเช็ดตัวพลิกตัวงี้อะ กูยังเคยเห็นทวิต (ไม่ใช่นาง) ที่เล่าแบบเพื่อนเค้าเข้ารพจิตเวช เข้าไปละเป็นหนักกว่าเดิมก็มี แต่นานมากละ หลักการมี แต่คนบ้งๆก็มีเยอะเหมือนกัน
แต่เรื่องไม่มีอุปกรณ์ที่ทำร้ายร่างกายได้ในห้องเป็นเรื่องจริง ขนาดที่อาบน้ำยังเป็นเรนชาวเวอร์เลย กลัวเอาสายฝักบัวรัดคอตาย

กูว่าบ้านเราขาดคนวิจารณ์วรรณกรรมอย่างสร้างสรรค์ว่ะ คือพอมีคนวิจารณ์มันก็จะมาแนวด่าเหมือนเธรดที่ยกมา ซึ่งมันไม่ใช่การติเพื่อก่ออ่ะ เจตนาคนเขียนเห็นกันชัดๆอยู่แล้วว่าต้องการจะด่า พอขาดคนวิจารณ์ดีๆ คนเขียนก็ยากที่จะปรับปรุง ความจริงเรื่องพวกนี้มันควรเป็นหน้าที่ของบก. แต่มันก็มีปัญหาตรงที่บ้านเราขาดบก.เก่งๆที่คอยแนะนำนักเขียนอีกนั่นแหละ

>>53 เดี๋ยวมึงก็เจอฟามโกดก็เป็นโซเชวมุ้บเม้นอย่าหนึ่ง ไม่ได้จะเอดดุเขทอยู่แล้ว

>>53 บก. เก่งๆ มีนะมึง รู้จักอย่างน้อยสองคน แต่พวกพี่เค้าอยู่สาย non-fiction ว่ะ ปสก.สิบกว่าปี ค่าตัวคงสูงเกินกว่าจะมาทำแนว BL

>>55 หมายถึงสายวายเดะ 555555 บก.เก่งๆสายอื่นมีเยอะอยู่แล้ว แต่กูว่าสำนักพิมพ์ไม่ได้ให้คุณค่านิยายวายขนาดนั้นไง เลยไม่ลงทุนหาบก.เก่งๆมาทำตรงนี้ นิยายที่ออกมามันเลยมีแต่บ้งๆ

BL ก็มีบก. เก่งๆ ทึง พูดไป ที่จริงแนววายกะแนวรัก มีพวกคมในฝักเยอะ

กุไปตามอ่านที่นางทวิตเมื่อ 2 ปีก่อน + ที่ไปพูดกะนข. และไปฉอดคนอื่นกลับ ความเห็นกูคือนางเป็นคนที่ชอบตัดสินและยึดตัวเองเป็นหลักมาก

อีกเรื่องคือนางชอบทวิตอะไรแมสๆ แล้วใครเห็นต่างก็ฉอดกลับ กูว่าตั้งแต่ฟอลเขากับกลุ่มเขามา พวกเขากูจะคุยดีด้วยกับคนที่เขาสนใจ งืม..ทุกคนเรียนจบสูงๆ ทั้งนั้นเลย เขาคงรู้ว่าตัวเองมีความรู้มากพอมั้งมึง

ปล. กุเคยเห็นเขาโพสต์นิยายอยู่ แต่แยกไปอีกแอคคนตามเยอะอยู่นะ

>>58 ความรู้ดีประมาณนึง แต่อีโก้กับอคติก็สูงลิบลิ่วตามไปด้วย อ่านที่ข้างบนยกมา 17 ข้อนั่นแทบไม่มีอันไหนที่วิจารณ์อย่างมีประโยชน์เลย ใช้ความอ่านไม่แตก+อคติล้วนๆ ถ้าแย้งในจุดที่เป็นข้อมูลที่ผิดพลาดอันนั้นใช้ความรู้แย้ง แต่แย้งเพราะตัวเองอ่านไม่แตกหรือคิดเอาเองว่าไม่มีอันนี้อคติ+อีโก้แย้ง เสียดายนิยายเขากูว่าน่าสนใจมากเป็นแนวที่กูชอบมากแต่เห็นเขาติสำนวนด้วยความคิดแบบนี้แล้วความคาดหวังค่อนข้างลดลงเยอะเลย

ถ้าเป็นนักอ่านเฉยๆไปรีวิวแบบนั้นก็ไม่ค่อยดีแต่ยังไม่แย่มากเท่าไหร่ แต่ถ้าเป็นนขด้วยกันแล้วไปรีวิวแบบนั้นกุว่าไม่ไหวนะ

กุ 58 นะ

นิยายเขาที่มึงพูดใช่ที่เป็นแนวญี่ปุ่นพีเรียดปะ เห็นเขากับเพื่อนช่วงนี้เขียนแนวญี่ปุ่น คนนึงเขียนวัฒนธรรมญี่ปุ่น เกอิชา แนวสารคดีกับนิยายอะไรสักอย่าง ญี่ปุ่นจ๋าเลย

ตัวเขาคนที่วิจารณ์เห็นเขียนถึงโสเภณีชายในสมัยยุคโน้นนนนน เลย คงหาข้อมูลมาดีแหละมึง คนตามอ่านงานของเขามีเป็นหมื่นเลย แถมกลุ่มเขาเป็นกลุ่มนักเขียนแนววายด้วยมั้ง กุนับเพื่อนเขาแต่ละคนนักเขียนวายหมดเลยนี่

ว่าแต่เขาปกป้องวิชาชีพของเขาแต่เขาไม่เทคแคร์ความรู้สึกของคนอื่นเลย.. ถ้าเขาเป็นหมอจิต กุคงไม่ใช่คนไข้ที่อยากรักษากับเขาว่ะ กูกลัวเขาเอาไปขำกับเพื่อนไรงี้ แต่คิดว่าเขาคงไม่ทำมั้ง..

พอรีวิวแบบนี้มันบ่งบอกทัศนคติคนรีวิวน่ะแหละ พี่ดจาจิกกัด พอคนท้วงไม่คิดว่าตัวเองแซะดูถูกเกินเบอร์ อาจเพราะอีโก้ค้ำคอร์คนรี พรรคพวกและลูกหาบเห็นด้วยเยอะ เลยออกมาแบบนี้ คือเขารีวิวแบบนี้ได้ แต่ก็คือต้องยอมรับคนอื่นจะมองตัวเองเป็นคนดูถูก ปากหมายังไงด้วยว่ะ

เสียดายอะ คือกูลองไปเปิดอ่านนิยายเขาแล้วแบบตรงจริตกูมากๆ แต่กูตั้งสมาธิอ่านไม่ได้เลย คนเราบางทีถ้าอยากอ่านงานอย่างสบายใจก็ไม่ควรรู้สันดานและทัศนคติของคนเขียนจริงๆว่ะ กูอ่านนิยายจีนนิยายญี่ปุ่นได้อย่างสบายใจเพราะกูสนใจแต่สื่อที่เขาเขียนออกมาไม่ได้เอาทัศนคติของคนเขียนมาบวกลบคูณหารด้วย แต่พอรู้ทัศนคติคนเขียนแล้ว คำที่เขาเขียนออกมาไม่ว่าจะดีแค่ไหนก็ชวนให้อินไม่ได้ รู้สึกขัดแย้งในใจตลอด ถ้ากูได้อ่านงานเขาก่อนคงไม่เสียดายขนาดนี้ พอมาตอนนี้คืออ่านไม่ลงจริงๆ //กุมขมับ

>>61 ใช่ทั-จิเหรอ กุไม่คิดว่าคนเดียวกันเลยแหะ

>>65 กูอ้ากฮนโตนิ เค้าเรียนจิตวิทยาเหรอ เชรี่ย กุชอบที่เค้าเล่าประวัติศาสตร์ญี่ปุ่นนะ แต่นิสัยงี้คงไม่ไหวว่ะ

เกิดมาก็เพิ่งเคยเจอคนโง่เท่าอีรมน

>>66 ความเห็นด้านบนมันหมายถึงคนละคนกันมึง คือทั- บ กะคนฉอดเขาเป็นเพื่อนสนิทกันมากๆ กลุ่มเพื่อนเขาด้วย ทั้งคู่ชอบแนวญป. เหมือนกัน มึงแยกกันก่อนนะ 2 คนนั้น คนนึงเรียนจิตและเขียนนิยายโสเภณีชายคนหนึ่งในสมัยก่อน กะอีกคนอะที่มีรูปแมว เขาก็เล่าแนวญป. ล่ะ

คนละคนกัน แต่ก็กลุ่มเดียวกันล่ะ

กูว่าพวกมึงก็ไม่น่าไปฉอดเขาปะวะ ทีพวกมึงยังด่าเขาในนี้ได้ พูดอะไรก็ได้ง่ะ ขำว้ะ

>>69 เขาฉอดนิยายคนอื่น คนจะวิจารณ์ภาษาที่รีวิวกลับก็ได้นะ

แสดงว่าพวกมึงก็ต้องยอมโดนด่ากลับว่าเห่าเก่งไรงี้ปะ

กู 71 กูกดไวไปหน่อย คือกุว่ามันไม่แฟร์มะวะ เชี่ย ตะกี้กูกดโพสไวไป กูไปเถียงกะเพื่อนมา กูอยากรู้ว่ากูเห่าเหรอ?? ถ้ากูจะฉอดเขาบ้าง ก็กูไม่โอเค ถ้าเขาแสเงความเห็นได้ แต่พอกูลองเอาเรื่องนี้ไปพูดกะเพื่อน แล้วกูโดนบอกว่า กูฉอดเขาก็ไม่ต่างไรกะเขาเลย .. แม่ง.. โอเค กูจะเป็นหมาเห่า แม่ง จะเห่าเพราะกูไม่ชอบ หงุดหงิด

เออ กูขอพิมพ์อีกแค่โพสต์เดียวแล้วกุจะเลิกสนใจเรื่องนี้ แม่งเข้ามาอ่านแล้วก็กลายเป็นทะเลาะกับเพื่อนกูเพราะฝั่งนั้นชอบอีกฝ่าย ไม่น่าเข้ามาแล้วเผลอพูดกับมันเลย

พวกมึง กุว่าเรื่องนี้อะ มันไม่ผิดไม่ถูกหรอก นี่กุย้อนอ่านไปไกลล่ะ ตั้งแต่ 58กับ 71 กุค้นพบว่าทุกคนมันมีอิสระในการฉอดว่ะ ไม่พอใจมึงก็ฉอดได้ แต่ขอให้มีมารยาท .. จบ //อย่าหัวร้อนแบบกู กูขอโทษพวกมึงที่หัวร้อนนะ แม่ง.. นี่กุทะเล่ะกับเพื่อนด้วยประเด็นนี้จริงๆ เหรอวะ

กูมาไม่ทันและยังงงๆ โทษที กูเห็นในแอคทวิต นักฉอดที่พูดถึงคือ Flower อะไรนั่นใช่ไหมวะ แล้วญี่ปุ่นคีออีกคน และมีสองกลุ่มแยกกัน หรือสองคนนี้เป็นเพื่อนกันที่ชอบเรื่องญป ทั้งคู่....(กูเข้าใจว่า flower เพื่อน k แล้ว ทจ เกี่ยวอะไร)

>>68 โอเคฮะ กูอ่านไม่แตกเอง

>>73 ตามนั้นว่ะแก คือกูว่าเรื่องนี้ไม่มีผิดถูก แก๊งนั้นฉอดแบบนี้จะให้คนชอบทุกคนเป็นไปไม่ได้เว้ย และจะทำให้อคติกับงานเขียนกลุ่มนี้คือกลุ่มนี้ต้องรับผลความฉอดตัวเองแหละ กลับกันคนที่ด่าเขาก็ต้องมีแรงสะท้อนกลับตามๆกัน แต่ตรงโม่งมันได้เปรียบกว่าเพราะโนเนมกันไง ขอให้มึงคืนดีกับเพื่อนได้ไวๆล่ะ

ทั-นจิเคยมีคดีดราฟท์รูปนักวาดต่างชาติมาใช้ หลายปีมาแล้ว เดี๋ยวนี้ชุบตัวกลายเป็นกูรูญี่ปุ่นสวยๆ ชาวเน็ตลืมง่ายดี lol

อยากเริ่มฉอดแบบใช้ภาษาหมาๆ มา คนอื่นก็มีสิทธิ์ฉอดวิธีใช้ภาษาจิกกัดป่ะ 555

กูเริ่มงงมึงแล้วเดี๋ยวด่าเดี๋ยวอวยเดี๋ยวแซะโม่งเดี๋ยวทะเลาะกับเพื่อน อะไรของมึงคะ แล้วเหมือนมึงงงระบบไอดีโม่ง กูอ่านไปอ่านมาเกือบทำปากเป็นเสียงโป๊ะเบาๆเลย

ภาษาหมาๆ?

>>77 จำได้ว่าตอนนั้นนักวาดเหม็นนางกันเยอะมาก ตอนนี้กลายเป็นคุณบ๊อบผู้รอบรู้ไปละ ยอมใจในความชุบตัวเก่ง

กู >>77 ขอยาดมาแปะหลักฐานเพิ่มเติมเดี๋ยวจะหาว่ากล่าวหากัน
>>>subculture/1892/167-/
>>>/netwatch/1881/104-/
สมัยนั้นนางชื่อ ฟน

>>81 ก็แค่เอาข้อมูลในเน็ตมาเรียบเรียงทวิตไม่ใช่เหรอวะ บางอันยังไม่เปลี่ยนภาษาต้นทางเลย

>>83 +1 สันดานเดิมนางแหละ เคยดราฟท์รูปคนอื่นมาจนนักวาดเหม็นกันครึ่งวงการ ตอนนี้เลยเปลี่ยนมาลอกข้อมูลคนอื่นแทน แต่สังคมทวิตเตอร์อ่านะ ใครขยันผลิตคอนเทนต์หน่อยคนก็มองเป็นผู้รู้ละ

>>82 กราบใจมึงในการหา
>>83 จิงป่ะ....
คหสต. คือถ้าเขาจะวิจารณ์เราก็มีสิทธิ์วิจารณ์การวิจารณ์ของเขาได้นะ

>>79 นี้กูเอง มึงงง กูเองงงงง เชี่ย บอกอยู่...มันก็ต้องไอดีเดียวกันดิ มึงงง กูเองเลยจ้า เข้ามาอย่างอวยเพราะกูยังไม่ได้ตาม กูบอกว่ากูคิอ 58 กับ 71 ตอนแรกกุไม่ได้หัวร้อนจนกูเอาไปคุยกับเพื่อนกูเนี่ยแหละ

ภาษาหมาคือตัวกุเอง กุประชดตัวเอง ไม่ใช่โป๊ะอะไร ไม่ใช่แซะโม่ง เพื่อนมันด่ากูจ้า ปากกูคงหมาอะ กูให้เพื่อนกูอ่าน ผลคือกูกับเพื่อนขัดกันแรงมาก กูขอเตือนเลยอย่าบอกคนใกล้ตัวว่าเล่นโม่ง เชี่ย.. รู้งี้ตามเงียบๆ ยังดีกว่า แต่ของกูจบแล้วล่ะ ไม่ตาม กุยังไม่อยากเกี่ยวไรกะเรื่องนี้ ไหนๆ ก็เปิดโม่งกะเพื่อนไปแล้วมึง

>>86 เอ่อ สำหรับคนไม่เล่นโม่งเขาก็ด่าโม่งกันปกติอยู่แล้วล่ะนะ กุค่อนข้างอคติกับจต. นะ แบบไม่ชอบอ่ะ แต่กุไม่ชอบการวิจารณ์อย่างฉอดเอามันส์มากกว่า เอามาหัวเราะคิกคักเขาอย่างสนุกสนาน ยิ่งตัวเองเป็นนักเขียนเองด้วยแล้ว กุยิ่งแบบเห้อออ เก่งจังน้าาา แล้วอคติกับงานแม่งไปเลย
ถึงกุจะไม่ชอบจตแต่ก็ไม่ได้อยากจะทำให้เขาเลิกเขียนไปเลยแบบที่หลาย ๆ คนทำอยู่ ไม่อยากให้เป็นแบบนขเรื่องทัพ เพราะการเขียนมันก็เป็นชีวิตของใครหลายคน ส่วนวิจารณ์แบบตรงไปตรงมากุเฉย ๆ นขก็ต้องใจแกร่งพอรับแรงปะทะกับสิ่งที่ทำด้วย

>>83 เอาจริง กุนึกว่าเค้าเรียนด้านนี้ 55555

>>88 นางจบโบราณฯจ่ะ แต่นางสร้างภาพเก่งจริงๆนะ คนไม่รู้คงนึกว่านางจบปริญญาเอกจากญี่ปุ่นแล้วมั้ง แค่ขยันเอาข้อมูลที่โน่นที่นี่มาเล่าๆๆก็ดูรอบรู้ละ

>>87 กูสงสัยว่าคนไม่เล่นโม่งด่าโม่งนี่คือยังไง คนจะด่าโม่งก็ต้องรู้ปะว่าโม่งเป็นไง แสดงว่าที่ด่าๆก็คือเคยอ่านโม่งมาแล้วกันทั้งนั้น 555555

คนด่าโม่งเท่าที่กุเห็นรอบตัวกุนะ ส่วนมากใช้มุกเบสิกมีคนส่งโม่งมาให้อ่าน5555 ไม่รู้ว่าคนส่งให้จริงหรือแอ๊บแต่ก็ทำให้ตัวเองดูชั้นสูงขึ้นไปนิดนึง กุไม่ได้เล่นโม่งน๊าาาแต่มีคนบอกมา ประมาณน้าน

>>91 มุกนี้เจอบ่อยจริงๆ บางคนเอะอะก็อ้างว่ามีคนเอามาบอกอีกต่อๆแต่รวดเร็วทุกประเด็นเลย 5555555 แต่กูก็ไม่พูดบนบกนะว่ากูเล่น เวลามีประเด็นอะไรในโม่งกูก็ไม่เอาไปพูด (กูค่อนข้างเลี่ยงเรื่องที่เป็นทอปิคในโม่งด้วยซ้ำต่อให้มีคนบนบกพูดถึงบ้าง) อิมเมจโม่งมันก็ไม่ดีจริงๆแหละ

Ky กุเห็นค่าต้นฉบับของนักเขียนบางคนคือแค่หลักหมื่นต้น-ปลาย คือค่าต้นมันราคาประมาณนี้เองเหรอ ขอโทษนะ แต่ส่วนตัวกุคิดว่าทำไมถูกจัง รู้สึกไม่คุ้มค่ากับงานเขียนเลย ;-;

>>91 กุเจอนักเขียนคนนึงเป็นแบบที่มึงพูดเป๊ะเลย จำได้ว่าตอนนั้นโม่งกำลังถกกันเรื่องนักเขียนชอบเปิดนิยายหลายๆเรื่องแล้วดอง อะไรเทือกนี้ พอผ่านไปไม่นาน มีนักเขียนคนนึงมาโพสเรื่องนี้ลงทวิตพอดี 5555555555 แล้วมีคนโควทถามว่าใช่ที่ในเว็บนึงกำลังพูดกันอยู่มั้ย นางโควทกลับมาบอกไม่รู้จัก มีคนมาพูดให้ฟัง 5555555

>>93 ขึ้นกับความดัง ความยาว จำนวนพิมพ์ ข้อตกลง เงื่อนไข อีกเยอะแยะมากมาย คนได้หลายแสนก็มี

>>93 ที่เคยได้ยินมา ไม่ใช่แนว BL นะ
ค่าต้นฉบับเรื่องถนนสี... ของ Dr. ป ตอนนั้น (สิบกว่าปีได้แล้วม้ัง) เฉพาะพิมพ์แรกก็ได้ไปหลายแสนแล้ว

>>90 >>91 >>92 เออ มุกนี้เจอโคตรบ่อย ถามจริง ใครมันจะเอาไปบอกให้โม่งตัวเองแตกเล่นๆ วะ5555+

>>94 กูจำคนนี้ได้ แล้วดูร้อน พอในโม่งพูดถึงก็อัพเพจๆๆ ช่วงนั้นโม่งก็เป็นเหี้ยไรไม่รู้พูดถึงคนนี้อย่างบ่อย 555

>>98 นักเขียนคนไหนอ่ะ อยากใส่ใจ

>>98 ขอโทษ กุจิ้มผิดเบอร์

>>64 นักเขียนคนไหนนะ อยากใส่ใจ

เดี๋ยวนี้จะแต่งนิยายทีนี่ลำบากยากเข็นจริงๆเนอะ เดี๋ยวพล็อตนั้นก็ไม่ได้ พล็อตนี้ก็อ่อนไหวจะไปปลูกฝังค่านิยมให้เห็นว่าทำแบบนี้ไม่ผิด ทำแบบนี้เป็นปกติเดี๋ยวก็ได้รับการให้อภัยฝังความคิดโน่นนี่นั่นเหมือนคนเราจะถูกจูงจมูกง่ายดายปานนั้นกระนั้น อดีตนักเขียนอย่างกูเห็นพวกฉอดลากดราม่าล่าแม่มดดึงนิยายบางเรื่องมาด่าแล้วสงสารนักเขียนปัจจุบันจริงๆ โอเคบางเรื่องมั่วข้อมูลทั้งที่มีให้อ้างอิงจริง อันไหนว่าผิดก็ผิด แต่บางเรื่องก็แค่เหมือนโดนลากมาด่าเอาสะใจทั้งที่มันก็มีแนวการแต่งแบบนี้กันมานานนมละ(ฉากข่มขืน ตบจูบ เปโดฯลฯ) จะชายหญิงหรือชายชายก็ตามเหอะ เอาจริงๆกูว่าคนอ่านส่วนมากมีวิจารณญาณกันอยู่แล้วล่ะ การกรองคนอ่านอายุต่ำกว่า 18 เดี๋ยวนี้ก็ทำได้อย่างในรีดฯ แปะทริกเกอร์เข้าไปว่าฉ.เท่าไหร่พฤติกรรมต่ำช้าไม่ควรลอกเลียนแบบยังไงก็ว่ากันไปสิ แต่กูก็เห็นด้วยอย่างนึงว่าบางครั้งถึงจะกรองอายุแต่ยังไงก็ต้องมีหลุดอายุต่ำกว่าเข้าไปอ่านได้อยู่ดี ร้านหนังสือภายนอกไม่เห็นใคร่ตรวจกันเท่าไหร่ด้วย แต่มันแล้วยังไงวะ มันคือนิยายมันคือเรื่องแต่งที่สร้างขึ้นมาจากจินตนาการอ่ะ และไม่ใช่ว่าเพิ่งจะมีเรื่องแต่งแนวประเด็นอ่อนไหวออกมาด้วย บางคนเห็นด่ากันประหนึ่งนิยายวายจะกลายเป็นบ่อนทำลายศาสนาอันดีงามอย่างนั้น นักฉอดในทวต.บางคนกูเข้าใจนะ แต่บางคนกูก็ไม่เข้าใจจริงๆ หลังจากนี้จะมีอะไรให้อ่านอีกป่ะวะถ้าแต่งออกมาแล้วโดนลากไปฉอดไม่รู้จบ บางคนแม่งก็น่ารำคาญ

>>95 ค่าต้นฉบับมันขึ้นอยู่กับทางสนพ.กำหนดมาหรอหรือนักเขียนกำหนดเองได้

>>93 ประมาณนั้นเลยมึง ถ้าวายเปอร์เซ็น 10-13% ตีไว้ราวๆ 25-30 บาทต่อเล่ม คูณพิมพ์ 2,000 เข้าไป นี่อย่างมากด้วยนะ บางคนพิมพ์ 500 พิมพ์ 1000 เดียว

>>102 กูว่าปัญหามันคือนักอ่านไม่ได้มีวิจารณญาณทุกคน ขนาดมึงยังบอกเองเลยว่านักอ่าน "ส่วนมาก" อ่ะ ทีนี้บางคนเขาก็คงไปเห็นพวกที่หวีดนิยายเปโด เรปแฟนตาซี แล้วบอกว่าฟินมาก เหมือนสิ่งนี้มันไม่ผิดเลย แถมพอมีข่าวคุกคามทางเพศแล้วมีคอมเมนต์ห่วยๆบอกว่าถ้าผู้ชายหล่อคงฟินล่ะสิ ซึ่งถึงคนหวีดนิยายเปโดกับเรปแฟนตาซีจะไม่ใช่คนเดียวกับที่คอมเมนต์เหี้ย แต่มันก็ปฏิเสธไม่ได้ว่านิยายแนวนี้และเสียงหวีดฟินมากเหมือนมันเป็นเรื่องปกติ ทำให้มาตรฐานศีลธรรมของคนบางพวกมันบิดเบี้ยวไปจริงๆ และไปแสดงออกเป็นคอมเมนต์เหี้ยๆ พวกนั้นไง เพราะงั้นจะโดนฉอดก็ต้องยอมรับนะ แล้วการแต่งแบบนี้กันมานานแล้วมันไม่ใช่ข้ออ้าง ถ้ารู้ว่ามันไม่ดี ก็ควรจะมีคนออกมาพูด สมัยสวรรค์เบี่ยง จำเลยรักอะไรนั่นก็ไม่ใช่ไม่มีใครด่านะ มีนักวิจารณ์เขียนสกู๊ปเขียนจดหมายไปทักท้วงเหมือนกัน แค่สมัยนี้มันมีที่ให้คนทั่วๆไปได้พูดเยอะขึ้นเท่านั้นแหละ จะแต่งอะไรออกมา มันต้องมีความรับชอบ ต้องคิดเยอะๆ มันก็ถูกแล้ว

สิ่งที่กูเห็นใจมีอย่างเดียวคือนักเขียนเด็ก อ่านมาแต่แนวนี้ (อันนี้ก็อีกเรื่อง วรรณกรรมเยาวชนสำหรับเด็กโตแม่งหายไปไหนหมดวะ ทำไมเด็กม.ต้นถึงไปอ่านนิยายสายไหมมีแต่ความหวานแต่กลวงฉิบหาย กับนิยายสิบแปดบวก) พอมาแต่งก็ไม่รู้เลยว่าเรื่องของตัวเองท็อกซิก รู้แต่ว่าต้องแต่งแซ่บๆ จะมีคนอ่านเยอะ จะฟิน แล้วก็เจอคนเข้าไปฉอดแรงเหมือนความฉิบหายทั้งสังคมเกิดขึ้นเพราะมึง คือเด็กมันไม่รู้ ค่อยๆ พูดก็ได้

>>103 สนพกำหนดสิ นขต่อรองได้แต่ถ้าไม่ดังก็ไม่มีพาวหรอก เหมือนเข้าบอสัดแล้วจะเรียกเงินสูงๆถ้าไม่เจ๋งจริงเขาก็เมินใส่ไม่ก็กดราคาตบหน้ามาเลย จะเข้ารึไม่เข้า พิมรึไม่พิมก็เรื่องของนข

>>105 ไร้สาระ ถึงว่าวงการวรรณกรรมไทยมันถึงไม่เจริญ มีอิพวกใส่กรอบความคิด ว่าอย่างนี้ถูกศีลธรรมนี่เอง ตีกรอบเก่ง สังคมไม่เห็นเจริญขึ้นสักนิด มีแต่เลวลงๆ ความคิดสร้างสรรค์ก็มีแต่ถูกจำกัด คิดแบบนี้ยัดเยียดแบบนี้ได้มีแต่พวกกะลาเท่านั้นแหละ

นอกจากเรื่องเรป เปโด ตบจูบ สตอล์กโฮมซินโดรม ข้อมูลเชิงวิชาการที่นำมาใช้จริง มีเซ็กส์แบบป้องกันและสวนล้างก่อน ยังต้องระวังอะไรอีกวะ
เช่น ห้ามให้ตลคในเรื่องกินหูฉลามหรือฟัวกราส์ คือมีใครรวบรวมไว้ปะ กูเป็นสายผลิต จะได้ระวัง

>>108 ล่าสุดอังกฤษฯ เพิ่งสั่งแบนมะพร้าวไทย เพราะเข้าข่ายทารุณสัตว์ (ใช้แรงงานลิง)
นิยายของมึงไม่ควรมีฉากตัวละครดื่มน้ำมะพร้าวหรือกินอาหารที่มีกะทิ
เพราะจะเป็นการชักนำให้คนอ่านสนับสนุนการทารุณสัตว์

อยากเขียนอะไรก็เขียนไปเหอะ แค่ติดเรทกับคำเตื่อนกับไม่ลากขึ้นบนดินก็พอ ทีโดจินเฮ็นไตกับแนวฮาเร็มขายชายยังเกินกว่านี้ตั้งเยอะๆๆ ไม่เห็นมีใครเอามาด่า

>>107 ไม่ไร้สาระ คนเดือดร้อนมีจริง มึงอย่าบอกนะว่ามึงไม่เคยเห็น และกูไม่ได้บอกเลยว่าห้ามเขียน กะลาตรงไหน กูแค่บอกว่า จะมีคนฉอดก็เรื่องปกติ ยอมรับซะเหอะ เขาฉอดเพราะมันมีคนเดือดร้อน มึงเขียนอะไรออกมาก็รับผิดชอบด้วย ไม่ใช่พ่นความท็อกซิกใส่สังคมแล้วถลกก้นหนี ปัดความรับผิดชอบทุกอย่าง อันนี้ทุเรศ

>>107 แล้วข่มขืน ตบตี กับเปโดเนี่ย กูว่าไม่น่าใช้คำว่าสร้างสรรค์ได้นะ มันแค่การระบายเพื่อความบันเทิงไม่ใช่เหรอวะ ก็ไม่ได้บอกว่าความบันเทิงมันไม่สำคัญหรอกนะ ใครใคร่สร้างสร้าง ใครใคร่เสพก็เสพ รสนิยมใครรสนิยมมัน แต่มันได้สร้างอะไรด้วยเหรอ สำคัญตัวผิดไปละมั้ง

>>109 อันนี้กูว่ายากหน่อย กะทินี่แม่งมีหลายเมนูมากจนห้ามเขียนถึงอาหารไทยไปเลยง่ายกว่า

กูมองว่าพวกฉอดล่าแม่มดนี่มันทำเกินไปว่ะ คนเขียนนิยายส่งผลต่อการสร้างค่านิยมผิดๆให้คนอ่านก็จริง แต่คำถามคือที่ฉอดล่าแม่มดจนทำให้นักเขียนแสดงออกอะไรที่ผิดศีลธรรมไม่ได้เลยนี่มันไม่ต่างกับคอมมิวนิสต์เหรอวะ? แถมเป็นการแก้ปัญหาไม่ตรงจุด อย่าลืมว่าทุกคนเป็นมนุษย์ที่มีกิเลสสิวะ สิ่งที่ผลิตจากคนมันไม่สมบูรณ์แบบหรือบริสุทธิ์นักหรอก มึงบังคับให้คนเลิกคิดเรื่องผิดศีลธรรมไม่ได้พอๆกับขจัดคนร้ายไปให้หมดโลกนี้ไม่ได้ มันถึงมีคำกล่าวที่บอกว่าถ้าวันไหนคนร้ายมีเยอะเพ่นพ่านเต็มถนนแล้วทำประชาชนเดือดร้อน มึงต้องไปผลักดันคนดี สร้างตำรวจหรือกฎหมายมาควบคุมให้โจรออกไปจากท้องถนนให้มากที่สุดสิ และถ้าอยากให้งานผลิตน้ำเน่าลดน้อยลงก็ผลิตงานน้ำดีให้มากขึ้นมากๆจนสังคมยอมเปลี่ยนได้

นั่นแหละมันคือโครงสร้างของทุกสังคมว่าพวกมึงต้องร่วมมือกัน ถ้าจะเป็นคนผลิตก็อย่าบิดเบือนในงานผลิตตัวเองว่าถูกต้อง อย่าชี้นำว่าเรื่องผิดศีลมันถูกต้องและไม่มีผลร้ายตามมา กูว่าจะตั้งพาสหรือเขียนคำเตือนว่าควรอ่านแบบวิจารณญาณหรือไม่ควรเลียนแบบพฤติกรรมตัวละคร ก็ไม่ใช่สิ่งที่ยาก ส่วนคนอ่านหัดรับผิดชอบตัวเองด้วย การจัดเรทไม่ได้หมายถึงเรื่องมันมีแต่ปล้ำๆเยๆกันอ่านให้ฟิน มันไม่ใช่ว่ามึงเท่มึงเก่งที่อ่านเรื่องเรทสูงๆได้ แต่มันคือการจัดเรทควบคุมว่ามึงพร้อมที่จะรับผิดชอบตัวเองรึยัง รับสารพวกนั้นแล้วเอาไปฝังในหัวได้มากน้อยแค่ไหน อย่าเชื่อทุกอย่างที่นิยายเขียน หัดหาข้อมูลเพิ่มเติมเองบ้าง ส่วนพวกฉอดศีลธรรม มึงไม่ใช่เจ้าลัทธิที่จะทำให้คนเป็นคนดีบริสุทธิ์ได้หมดจดหรอก ยิ่งไปจิกหัวให้คนทำตามกรอบศีลธรรมมากมึงจะยิ่งก่อศัตรูที่ทำให้ประเด็นของมึงถูกปัดตกได้ หัดใช้หัวมากๆในการจูงใจคนซะบ้างถ้าแคร์อยากให้ประเด็นของพวกมึงน่าฟัง

และงานผลิตน้ำดีน่ะ ถ้ามันเกิดยากในสังคมก็สู้กันสิวะ คนอ่านเขาชอบjunk foodแต่ถ้าคิดว่ามันแย่ต่อสังคมขนาดนั้นก็ทำให้อาหารคลีนมันมีคุณค่า มีความอร่อยดึงดูดใจให้ได้สิ อย่าสักแต่ผลักภาระด่าแต่คนผลิตjunk foodว่าทำร้ายสังคม ปากบอกว่าทำไมต่างประเทศมันไม่มีงานผลิตผิดๆเยอะเท่าบ้านเรา ทำไมบ้านเมืองอื่นเขาแยกแยะได้ พวกมึงก็ย้อนดูปัญหาโครงสร้างของบ้านเราก่อนสิว่าทำได้แค่ไหน พฤติกรรมคนเป็นแบบไหน แล้วมองว่ามันคือปัญหาของทุกบทบาทในสังคม ถ้าอยากแก้ไขก็พยายามกับมันให้มากกว่านี้สิ
มันต้องใช้เวลาในการเปลี่ยนแปลงทุกอย่างแหละอย่าใจร้อนก็พอ

กุมองว่าเป็นสิ่งที่ต้องระวังถ้าจะเขียน ไม่ใช่ห้ามไม่ให้เขียน เตือนน่ะสมควร แต่ฉอดเอาถึงตาย มึงอย่าได้ผุดได้เกิดนี่เกินไป

ได้ยินค่าต้นฉบับล่ะกุตกใจมาก หมื่นต้นถึงหมื่นปลายใครมันจะอยากเขียน กุทำงานเดือนเดียวได้มากกว่าค่าต้นฉบับ2เท่าเหรอ โห เห็นใจ

ปล.เอาจริงปห. เรื่องค่าต้นฉบับกับเนื้อหาท็อกซิกก็สัมพันธ์กันนะเพื่อน ดูดิค่าต้นฉบับแค่นี้แล้วถ้าเขียนไม่ตรงเทสต์คนอ่านก็ไม่มีใครซื้ออีก สรุปทุกคนชอบjunk food นข. ก็ต้องเขียนจังค์ออกมาแหละ ถึงบอกฉอดก็ฉอดไป แต่สนับสนุนงานเขียนคุณภาพด้วย ไม่งั้นทุกอย่างก็เหมียนเดิมรึป่ะ

>>116 +1 ในตู้เย็น (ชั้นหนังสือ) กูก็มีทั้ง Junk food กับ Clean food นะ
แต่เอาจริงหยิบแนวจังก์ ๆ มาอ่านบ่อยสุดว่ะ ใกล้มือ + ย่อยง่ายดี ส่วนงานขึ้นหิ้งนี่นาน ๆ ทีค่อยหยิบมาละเอียด

นิยายดี ไม่ได้แปลว่าจะสนุก
นิยายสนุก ไม่ได้แปลว่าไม่บ้ง
เขียนแล้วสนุกถึงจะบ้งคนก็ชอบอยู่ดีว่ะ แต่สันดานคนเดี๋ยวนี้คือฉอดเอาตาย ใครเป็นนขก็ระวังๆสตรองๆหน่อย

พูดถึงนิยายดีๆ กูคิดถึงสนพ.ดอกหญ้าสมัยก่อนว่ะ เขาประกาศเลยว่าต่อให้ต้นฉบับสนุกแค่ไหน แต่ถ้าทัศนคติบ้ง ตัวเอกนิสัยเชี่ยแล้วได้ดีแบบไม่มีเหตุผล เขาไม่พิมพ์ให้ แต่เขาตีพิมพ์วรรณกรรมเยาวชนเยอะมาก มีตั้งแต่นิทาน เทพนิยายสำหรับเด็ก ไปจนนิยายสำหรับเด็กวัยรุ่น เรื่องสนุก สำนวนแปลก็ดี หลากหลายมากด้วย ช่วงนั้นเป็นช่วงที่วงการหนังสือเด็กกับวัยรุ่นบูมมาก พ่อแม่กระหน่ำซื้อหนังสือให้ลูกอ่าน แต่หลังจากนั้นเกิดวิกฤตต้มยำกุ้ง ดอกหญ้าล้ม แล้วไม่เคยกลับมาได้อีกเลย กูโคตรเสียดาย วงการหนังสือก็ซบอยู่หลายปี แล้วก็เข้าสู่ยุคหนังสือแปลเกาหลี นิยายแจ่มใสปกการ์ตูนนี่แหละ

เรื่องที่ฉอดๆกันนี่อันที่กูรู้สึกว่าไม่โอเคจริงๆคือเปโดว่ะ แล้วไม่รู้ทำไมชอบมีคนอ้างว่าที่ญี่ปุ่นยังไม่มีใครอะไรกับเรื่องนี้เลย มึงคะ ขนาดญี่ปุ่นที่เปิดกว้างเรื่องรสนิยมทางเพศเหี้ยๆยังถือว่า child porn เป็นของผิดกฎหมายเลย ใครมีของพวกนี้ในครอบครองโดนจับหมดแหละ นักเขียนการ์ตูนชื่อดังยังโดนมาแล้ว รำคาญมากเวลาคนอยากเสพเปโดแล้วเอาญี่ปุ่นมาอ้าง ญี่ปุ่นซึ่งบาร์เรื่องพวกนี้ต่ำสุดๆยังไม่มีที่ให้เปโดเลยโว้ย

>>120 +1 กูงงทุกครั้งเวลาคนเสพเปโดเอาญี่ปุ่นมาอ้าง ที่ญี่ปุ่นถือเป็นของผิดกฎหมายมาตั้งนานแล้ว

>>105 ปฏิเสธว่ะ บางทีก็โยนขี้ให้เปโดเกินทั้งที่ในข่าวมันคือการข่มขืน เหมือนข่าวอาจารย์ผู้ชายข่มขืนนักเรียนแล้วคนโทษว่าเป็นความผิดของเกย์ ด่านิยายวายว่าให้พื้นที่ กำจัดนิยายวายไปเสียเพราะคนแยกแยะไม่ได้

สงสัยคำจำกัดความของของเปโดที่ฉอดๆกันนิดหน่อย เยเด็กสามขวบสิบขวบนี่เข้าใจเพราะมีเรื่องกรูมมิ่ง พาวเวอร์ไดนามิคมาเกี่ยวข้อง แต่พล็อตแนวผู้ใหญ่ที่เหมือนเด็ก หรือกลับมาเป็นเด็กล่ะ อาจจะไม่ต้องถึงขั้นเย แต่รักกันโดยที่รู้กันว่าอีกฝ่ายเป็นผู้ใหญ่อยู่แล้วนี่เปโดมั้ย กูเห็นคนบอกสภาพร่างเป็นเด็ก ต่อให้ไม่กรูมมิ่งก็เปโดอยู่ดี

>>120 child porn มันต้องผิดกฎหมายอยู่แล้ว เอาเด็กไม่บรรลุนิติภาวะผิดกฎหมายทุกประเทศ ที่คนเขาพูดหมายถึงงานเขียน การ์ตูนกันไม่ใช่เหรอ ซึ่งญี่ปุ่นก็ให้ความเคารพสิทธิการแสดงออกของประชาชนว่ะ ก๊อปมาจากข่าว
ร่างกฎหมายฉบับใหม่นี้ยังคงยกเว้นการครอบครอง 'มังงะ' หรือ หนังสือการ์ตูน และ 'อนิเมะ' หรือภาพยนตร์การ์ตูนเคลื่อนไหว เนื่องจากมีเสียงของประชาชนและผู้ประกอบการบางส่วนเรียกร้องให้รัฐบาลเคารพสิทธิการแสดงออกของประชาชน
รำคาญมากเวลาคนอยากฉอดแต่บิดเบือนข้อเท็จจริงเข้าข้างตัวเอง

กูอ่านการ์ตูนและนิยายญี่ปุ่นมาเยอะทั้งวายและ nl บอกเลยว่าเจอมาหมดแล้วทั้ง incest พี่น้อง พ่อลูก แม่ลูก ทั้ง rape ต่างๆ child grooming ก็มีเยอะ แต่กูไม่เคยเจอไอ้ประเภทเปโด ให้เด็กตัวเล็กๆไม่กี่ขวบทำเรื่องอย่างว่าให้เหมือนตามฟิค/นิยายเปโดที่คนไทยเขียนๆกันเลยวะเว้ย คือขนาดญี่ปุ่นแม่งยังไม่ทำอะไรต่ำๆแบบนี้มาขายอ่ะมึง ไอ้ประเภทให้เด็กไม่ถึงสิบขวบเลียให้หรือผู้ใหญ่ลวนลามเด็กตัวเล็กๆไรงี้อ่ะ ส่วนพวกแฟนอาร์ทอาจจะมีบ้าง (เช่นโคนัน) แต่แบบนั้นเขาก็ไปเผยแพร่กันในที่โคตรลับไง อันนี้กูพูดถึงเคสเด็กอายุ 13 ลงไปนะ ส่วนไอ้ประเภทโม่ยโลลิเนี่ยมีเยอะ

>>125 เพิ่มเติม รู้สึกว่าพิมพ์ไม่เคลียร์ โม่ยโลลิในที่นี้คือโม่ยเด็กมัธยมเป็นส่วนใหญ่ แต่มันมักจะวาดให้ดูเด็กกว่านั้น แต่ไอ้ประเภททำเรื่องอย่างว่ากับเด็กประถมอย่างโจ่งแจ้งนี่กูไม่เจอนะ สายวายยิ่งไม่มีอะไรแบบนี้เลย

>>125 มึงยังไม่รู้จัก ao3 เข้าง่ายยิ่งกว่ารอร. มึงไม่รู้เพราะเป็นภาษาต่างประเทศที่มึงไม่คลุกคลีว่ะ ลองเข้านาโร่ เว็บลงนิยายญี่ปุ่นแล้วมึงต้องทรุด ไม่ได้ลับด้วยเว็บใหญ่ไม่แพ้เด็กดีของไทย

กูก็เบื่อพวกงัดญี่ปุ่นมาอ้างนะ บริบทสังคมวัฒนธรรมมันคนละอย่างกันเลย ที่ทางของนิยายแนวนี้มันก็ไม่เหมือนบ้านเราด้วย นิยายวายที่นั่นโคตรเฉพาะกลุ่ม กลุ่มคนอ่านนิยายวายออริจินอลเป็นแค่กลุ่มเล็กๆด้วยซ้ำ ยอดพิมพ์แต่ละเรื่องน้อยนิด เบสท์เซลเลอร์ญี่ปุ่นเคยมีนิยายวายซะที่ไหน มันไม่เหมือนบ้านเราที่นิยายวายกลายเป็นกระแสหลักไปแล้ว เบสท์เซลเลอร์เป็นวายไปเกินครึ่ง

>>122 กู 105 นะ ประเด็นของกูคือ เขียนนิยายท็อกซิก -> มีคนฉอด -> กูเห็นด้วยที่ฉอด เพราะ

1. มันมีคนเดือดร้อน อันนี้ไม่ต้องอธิบายเนอะ
2. ทัศนคติในนิยายมันผิดไปจากหลักศีลธรรมในยุคนี้ ยุคหน้าจะเป็นไงไม่รู้ แต่ตอนนี้มันผิด ยกตัวอย่างนะ พระเอกเลี้ยงต้อยเห็นเด็กแล้วมีอารมณ์ ลวนลามเด็ก จบลงด้วยการรอเด็กโตแล้วเอากัน อยู่ด้วยกันอย่างแฮปปี้มีความสุข คนรอบข้างสนับสนุน นิยายแบบนี้ควรเปิดโอกาสให้คนฉอดได้ และถ้านักเขียนมีเหตุผล อยากเถียงก็เชิญ
3. กูไม่ได้เสนอให้กำจัดนิยายวาย ไม่ได้บอกด้วยซ้ำว่าให้เลิกเขียน แค่บอกว่าควรรับผิดชอบงานของตัวเอง กรณีนี้คือการถูกฉอด หรือถ้ามีเหตุผลอะไรก็อย่างที่กูพูดไปข้อข้างบน เชิญยกเหตุผลมาเถียงได้

แล้วประเด็นของมึงคืออะไรนะ

>>128 แล้วทำไมพอเป็นวายต้องอ้างศีลธรรมมากกว่านอมอล มันเกี่ยวอะไรกับวายญี่ปุ่นไม่แมส ทำไมเป็นวายตองรับผิดชอบสังคมมากกว่าแนงอื่น ดัดจริตว่ะ อย่างงี้นิยายหรือหนังเชียร์ฆาตกร
ฆาตกรเป็นพระเอก ไม่ไปฉอดบ้าง? เสร่อมาก

>>129 คนเขียนควรมีสิทธิจะแต่งอะไรก็ได้ ถ้าแยกแยะคำว่านิยายกับเรื่องจริงไม่ได้ มึงก็ไม่มีหน้ามาสั่งสอนคนอื่นหรอกว่าใครควรไม่ควรรับผิเชอบตัวเอง สูงส่งมากเลยพวกนักฉอดเนี่ย

กุงงว่าเขียนยั่วเยแซ่ปฟินแบบไม่มีเปโดเรปกันไม่ได้เหรอ ทำไมต้องยึดติดอยู่แค่นี้

>>130 มึงเหมือนพูดคนละประเด็นกะคนอื่นอะ ตั้งสติก่อน

>>125 แนวเอาเด็กต่ำกว่าสิบขวบมาเยของ ญป มีว่ะ ทั้ง ชญ ชช พวกตูนสายมืดอ่า แต่เอาเหอะ ไงก็เหี้ยแหละ

กูว่ามันต้องคุมบางแนวลงใต้ดินแหละแต่ รำคาญพวกฉอด เหมือนกูต้องกรอกแบบฟอร์มต่อไปนี้

อายุตัวละครบรรลุนิติภาวะทางกฏหมายมั้ย
ความสัมพันธ์ต้องเท่าเทียมกัน ห้ามฝ่ายใดฝ่ายนึงมีพาวเวอร์มากกว่า
ตัวละครจะเยกัน ต่างฝ่ายมี consent มั้ย ห้ามเมา ห้ามหลับ ห้ามพูดว่าไม่ ถ้าพูดต้องเลิกทำ
ตอนเยกันต้องเขียนให้ถูกหลักสุขอนามัย
Healthy relationship รักกันแบบไม่ toxic

เขียนให้ครบตามนี้ กูว่าก็ท้าทายเขียนให้สนุกอยู่นะ แต่ตลคคงน่าเบื่อน่าดู ถึงจะบอกเริ่มเรื่องให้มีปัญหาแต่ต้องจบแบบถ้าไม่จบด้วย คสพ แบบที่ลิสไว้ข้างบนถือว่า ทอกซิก กูว่าตีกรอบชิบหาย

>>124 ไม่จริงอะ สื่อลามกอย่าเฮนไต โดจิน นิยายnc เขาถือเป็นสื่อลามดเทียม โดนปรับไม่ใช่ถูกๆ นะ

>>135 ขออ้างอิง กูเอามาจากอันนี้ว่าสื่อลามกเทียมไม่ใช่คนจริงๆไม่นับ https://www.thairath.co.th/content/430450
ซึ่งโดจินเอากับโลลิกูเห็นมีบ่อยๆว่ะ อยากรู้ว่ามึงเอามาจากไหนว่าในญี่ปุ่นผิดกฎหมายเพราะที่กูอ่านมากฎหมายสื่อลามกเด็กล่าสุดก็ใช้ของปี2014ตามข่าวที่กูเอามา

>>136 https://law-sj.com/topics/column/criminal/criminal8
https://keiji-pro.com/columns/64/
https://go2senkyo.com/seijika/157504/posts/108768

เหล่าฟุต้องโว้กๆๆๆๆๆรับผิดชอบสังคมๆๆๆๆๆๆๆ แต่ไม่ค่อยเหนไปฉอดคุโม่ยเลยอ่ะ แห่ะๆ จาพิทักษ์สังคมก้ทำให้มันเท่าเทียมหน่อยค่าคุรพี่ หรือใครมีวาร์ปนักฉอดไปฉอดฝั่งนั้นก็ขอลิ้งหน่อยน้า

>>136 เพิ่มเติมอีกนิด
１　政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
แปลว่าต่อให้เป็นสื่อลามกที่แต่งขึ้นมาอย่างอนิเมะมังงะมันก็สนับสนุนให้เกิดการล่วงละเมิดเด็กอยู่ดี เพราะงั้นเลยนับเป็น child porn ด้วย

>>119 กูชอบหนังสือดอกหญ้าเหมือนกัน รู้สึกมีงานดีๆเยอะว่ะ รูปเล่มก็น่าอ่านนะ

>>131 คนเขียนมีสิทธิ์แต่งอะไรก็ได้ไง ใครห้ามล่ะ คนอ่านก็ควรมีสิทธิ์ฉอดเหมือนกันมั้ย แต่งนิยายตรรกะบ้งสนับสนุนอาชญากรรมแต่เสือกไม่รู้ตัว พอมีคนด่าก็บอกว่าเขาหาเรื่องฉอดเหรอ อ่อนว่ะ คนฉอดเขาแยกแยะได้ทั้งนั้นแหละ เขาฉอดเผื่อคนแนกไม่ได้ต่างหาก แค่นี้ก็ไม่รู้ เสล่อ

>>141 ฉอดเผื่อคนแยกไม่ได้ เค้าเรียกสาระแน

>>142 เขาเรียกรับผิดชอบสังคมโว้ย หรือมึงจะไม่พูดอะไรเลย แล้วปล่อยให้ลูกหลานมึงเดินอยู่กลางดงคนฟินนิยายเรปแฟนตาซีโงหัวไม่ขึ้น ปักใจว่าจับใครมาเอาก็ได้ เดี๋ยวก็ฟินเองล่ะ หือ หื่นกามอยากเสพความเฮนไตจากนิยายจนเพี้ยนไปแล้วหรือไง

>>143 แต่ถ้าจำกัดการเข้าถึงได้อย่างจริงจัง จะจากอายุหรืออะไรก็เถอะ ลูกหลานมึงก็ไม่ต้องเดินกลางดงแล้วปะ

>>143 เค้าถึงต้องมีคำว่าผู้ปกครองควรให้คำแนะนำ เรท pg ใช่ไหมวะ คือ มันต้องให้ความรู้กันบ้างว่าควรแยกแยะยังไง อะไรเหมาะอะไรไม่เหมาะ ไม่ใช่ปิดกั้น 100% แบบสมัยไดโนเสาร์ ดังนั้นกูไม่เห็นด้วยกับการล่าตามล้างนิยายเฉพาะกิจที่มันอยู่ในที่ของมัน ส่วนมาตรฐานของ"ที่ของมัน" ก็จะดีมากถ้าจะมีใครมารวบรวมเสนอเป็นมาตรฐาน ไม่ใช่วันนี้ฉอดที่นี่ไม่เหมาะก็เฮไปด่า อีกสามเดือนตรงนี้มีคนฉอดเฮกันมาด่าก็กลายเป็นไม่เหมาะอีก อย่างนี้ไม่ใช่แล้วว่ะ

>>144 ไม่แน่หรอก คนในสังคมต้องรู้ก่อนไงว่าข่มขืน ตบตี เปโด เป็นอาชญากรรม ซึ่งกูมองว่าการฉอด "นิยายที่สนับสนุนอาชญากรรมพวกนั้น" ก็เป็นส่วนนึงในการปลูกฝังจิตสำนึกที่ดี กูไม่ได้สนับสนุนการฉอดไปเรื่อยนะ อย่าเข้าใจผิด แต่เขียนอะไรมามันก็ต้องยอมรับฟีดแบคที่มีเหตุผลด้วย ถ้าใครฉอดอะไรไร้สาระ ก็เอาสาระไปเถียงกับคนฉอดได้นี่หว่า ฟาดมันกลับไปสิว่าฉอดกลวงยังไง ไม่ใช่บอกว่าอ่านได้อย่างเดียว กูติดป้ายแล้ว ห้ามฉอดกู

>>146 ต่อๆ กดพลาด

ถึงมันจะยืนยันไม่ได้ว่าลูกหลานกูจะไม่ต้องไปเดินกลางดงคนอินเรปแฟนตาซี แต่กูสนับสนุนเรื่องจัดเรทนะ คือถ้านักเขียนป้องกันแม่งทุกทางแล้ว แต่คนฉอดแม่งขุดขึ้นมาด่าบนดินจนชาวบ้านเขาสนใจแล้วเด็กๆตามไปอ่านเนี่ย มันก็ควรด่าคนฉอด ปัญหาคือตอนนี้มันยังคุมไม่ได้

สมัยก่อนพวกซีนสุ่มเสี่ยงนี่เขาจะไปเขียนลงบล็อกส่วนตัว บางทีต้องขอรหัสนู่นนี่ แต่ตอนนี้คือลงกลางเว็บนิยายเลย มีคนเข้าถึงได้เยอะ คนวิจารณ์ก็เยอะเป็นธรรมดาว่ะ

ก็แค่หาความชอบธรรมให้กับนักฉอดป่ะ นิยายมันเปโดก็เม้นบอกเขาที่หน้านิยายสิ สายตรงถึงคนเขียนแน่นอน แต่ทุกวันนี้คือแค้ปไปลงทวิตเรียกคนมารุมตีนนข อยากให้เขาปรับปรุงหรืออยากรุมตีนเขาให้ไม่มีที่ยืนในสังคมกันแน่
ได้แต่เอาใจช่วยนขว่ะ บางคนแม่งยิ่งป่วย ปกติก็จิ้นดารา มังงะ อนิเม อินเชส เปโด ฯลฯ แต่กับนิยายวายไทยเหยียดจนจมตีน ทำเป็นขยะแขยง บางคนก็เป็นแอคเค่อ หาซับหาดอมเล่นเซ็กโฟนแบบตัวหนังสือ🤷🏻‍♀️

>>148 แล้วทำไมต้องเขียนเปโด ให้คนขึดมาฉอดวะ หยะแหยง มึงแหกแม็กที่ขึ้นเทรนด์หน่อย มึงจะมาบอกอิพวกผู้มันไม่อ่านวายหรอก มันเลวโดยสันดาน แต่มึงคะ กูว่ามันน่าจะมีอิทธิพลกะบคนอ่านบ้างละ ทำให้ความรู้สึกต่อเปโดมันไม่รุนเเรงเท่สที่ควรเวลามีเหตุการณ์จริงขึ้นมา

>>149 *มึงเห็นแท็ก (กูพิมพ์ผิดเยอะจังวะ)

>>147 มึงจ๋า เมื่อก่อนต้องแยกเว็บลงขอเมลล์เพราะเว็บที่เผยแพร่ห้ามมีฉากเรท เรื่องไหนมีโดนแจ้งก็โดนแบน ตอนนี้เรื่องไหนลงเว็บนั้นก็ยังต้องแยกที่ลงแต่รี้ดไม่ห้ามเลยลงในหน้านิยาย เป็นนโยบายแต่ละเว็บควรไปถาทกับเว็บมากกว่าว่าทำไมยอมให้ลง ถ้าเว็บอนุญาตให้ลงก็ไม่ควรด่าสาดเสียเทเสียกดดันให้เขาลบว่ะ

>>146 >>147 แล้วเมื่อไรถึงจะคุมได้ เมื่อนักฉอดไล่ฉอดคนเขียนหมดเว็บ? นักฉอดกี่คนที่โฟกัสเรื่องจัดเรทมากกว่าฉอดเอามันส์ หน้าทล.กูมีแต่คนฉอดคนเขียนเอาตาย ส่วนร้านหนังสือ สนพ.ที่ปล่อยหนังสือพวกนี้วางขายก็รอดตัวไปซะเฉยๆ นักเขียนติดเรทไว้แล้วติดเตือนไว้แล้วก็เอามาฉอดเพราะเข้าถึงได้ง่าย แล้วต้องเข้าถึงยากขนาดไหน แพลตฟอร์มในตอนนี้ที่ไหนถึงเรียกมิดชิดพอ รอร.ที่ต้องตรวจบัตรก็ไม่อยากส่งไปให้ตรวจกัน เช็คอายุเองก็มีคนโกหก สรุปภาระตกอยู่กับคนเขียนล้วนๆ เลยว่างั้น กูคิดว่าการยอมรับฟีดแบคน่ะดี แต่เอ้อ ฟีดแบคที่ว่ามันขั้นไหนกันล่ะ วันดีคืนดีเขียนเตือนแล้วเท่าไรก็โดนแคปไปฉอดได้งี้หรอ

>>149 อย่าทำตัวเป็นไดโนเสาร์แบนเกมเพราะกลัวเด็กติดความรุนแรงจากเกมเลยว่ะ บ้งมาก

>>153 อ้าวเหรอจ้ะ งันก็อย่ามาร้องเวลามีคนด่า แล้วมึงไปโยงกับเกมทามมมมม่าย อิไดโนอะมึงแหละ

แบบนี้คือไรวะ romantize การฉอดหรอ ฉอดเพื่อโลกสวย

เหม็นกลิ่นเฟมทวิตว่ะ ช่วงนี้เยอะจัง

>>151 ไม่ทั้งหมด บางคนเลือกจะเปิดบล็อกลงฉากเอ็นซีด้วยตัวเอง แต่กูเห็นด้วยว่าตอนนี้ รอร เริ่มแมสแล้ว เขาควรมีมาตรฐานเรื่องนี้ออกมา และที่>>152 พูดนี่กูก็เห็นด้วย คือตัวแพลตฟอร์มกับสนพ.ควรจะออกมารับผิดชอบด้วย ไม่ใช่ปัดไปให้นักเขียนรับคนเดียว

แต่คนฉอดเขาก็มีสิทธิ์ฉอด มึงนึกออกปะ ยิ่งถ้างานมันสนับสนุนอาชญากรรมหรือตรรกะบ้งจริง จะไปห้ามไม่ให้คนด่าได้ยังไง

อันนี้ขอบอกอะไรหน่อย อีพวกนักข่มขืน อินเสิร์ท เปโด กับพวกโรคจิตในชีวิตจริงมันไม่อ่านวายอ่านโดอ่านเฮนไต ไม่ได้รับแรงบัลดาลใจมาจากสื่ออะไรหรอก แต่เสี้ยนอยากเยสาว เลยไปหาเหยื่อที่ตะล่อมง่ายๆ เช่นคนที่อยู่ใต้อำนาจ พวกลูกหลานในไส้อะไรพวกนี้ ส่วนพวกที่อ่านโดอ่านวายแนวนี้แม่งไม่กล้าทำจริงหรอก เลยต้องมาหาอ่านเอาแทนไง ฉอดพวกนี้ไปก็ไม่ได้อะไร ได้แค่ทำให้อาชญกรรมพวกนี้ไม่ถูกromanticize แค่นั้นแหละ

นักฉอด=บุคคลผู้nomalizedการใช้เฮทสปีด

>>158 ทำไมถึงฟินกับการข่มขืนและเปโดอะ

ถ้ายังอยากเขียนต่อไป มึงก็ห้ามคนด่าไมไ่ด้หรอก

>>157 ไม่มีใครห้ามใครด่าใครได้หรอก นักเรียนยังไม่สามารถห้ามครูด่านักเรียนได้เลย แต่การด่าเป็นสิ่งที่ควรจริงเหรอ มันให้อะไรบ้างนอกจากความสะใจของคนด่า ความเจ็บปวดของคนถูกด่า และความหวาดกลัวของคนรอบข้าง

จริงๆ แต่ก่อนนิยายชายหญิงเห็นมีข่มขืนเมื่อไหร่ ละครงี้ ด่ากันเต็ม ที่วายทำได้? กูละแบบ หือออ และคืดตอนนี้ ชญ ลดลงมาก มึงไม่คิดจะให้วายมันลดลงบ้างเหรอ จะได้ถือไปอ่านข้างนอกอย่างภูมิใจอะ

>>160 เปโดกูไม่รู้ แต่ข่มขืนกูมีเรปแฟนตาซีของกู ในชีวิตจริงกูไม่สามารถโดนเรปได้ ไม่อยากให้ใครโดนเรป แต่ตัวกูเองชอบฟีลที่ขัดขืนไม่ได้ ซึ่งแม่งก็มีแค่สื่อพวกนี้ที่ให้กูได้

ตรรกะบ้งเลยอยากฉอดก็ไม่ว่า แต่ดูเลเวลการฉอดเดี๋ยวนี้สิ มันฉอดให้ปรับปรุงจริงหรอ ลองไปคิดดูดีๆ เถอะว่ามันเอาสะใจด้วยหรือเปล่า คนอื่นก็มีสิทธิ์จะวิจารณ์อีนักฉอดที่เอาแต่แรงเข้าว่าเหมือนกัน

ความเชื่อนักฉอด:รอรเป็นเว็บบนดินไม่ควรมีของเสื่อมศีลธรรม
ความจริง:เปิดหมวดนิยายรักสำหรับผู้ใหญ่สิ ขอความแตกต่างกับเว็บรวมเรื่องเสียว

>>146 ถ้าสมมติกุมีเรปแฟนตาซีหมายถึงกุสนับสนุนให้ตัวเองโดนข่มขืนเรอะ... ใจเย็นๆเพื่อน
>>149 กุอ้าคเรียล คนที่อ่านมันจะรู้สึกว่าเปโดเป็นเรื่องไม่ร้ายแรงนี่โคตรดูถูกความเป็นมนุษย์มาก มึงคิดว่ามโนธรรมของมนุดเปลี่ยนแค่เพราะอ่านนิยายเรอะ

เห็นพวกมึงพูดเรื่องนี้กันพอดี ช่วงนี้กูดูอนิเมะเรื่องนึง แล้วคู่พี่น้องแม่งสุดมาก เลยแอบๆ ชิปอยู่ ไปค้นจะหาฟิคอ่านแล้วเจอคนแปลกใจที่มีคนชิปอินเสิร์ท เขาพูดแนวๆ ขยะแขยงไรงี้ กูนี่ไม่กล้าหวีดเลย ดูเป็นคนเลวขึ้นมาทันที ทั้งนี้กูไม่เคยชิปแบบนี้กับคนจริงๆ เลยนะ มึงว่าถ้าเราหวีดในที่ของเรามันจะมีคนมาฉอดกูไหมวะ กูแอบกลัว ขวัญเสียเลยเอาตรงๆ

>>166 อ่านยังไงถึงได้ข้อสรุปแบบนั้นเหรอ กูสงสัย

>>163 +1

>>163 สมัย 25 ปีที่แล้ว ที่นิยายวายยังไม่เกิด นิยายไทยยังไม่โป้
แต่นิยายฝรั่ง แปลไทยโคตระ 18+++ ต่อมาจึงมีนิยายไทย 18+++ ตาม
มึงคิดดูสิ สมัยก่อนคนส่วนใหญ่จะหัวโบราณกว่านี้ ไม่มีใครออกมาฉอดเลย
ปัจจุบันไม่รู้ว่าเกิดไรขึ้น ถึงออกมาโวยวายแบบนี้ โดยเฉพาะนิยายวาย
หรือกลัวลูก ๆ เบี่ยงเบน นิยายวาย ส่วนใหญ่เป็นผู้หญิงอ่านมากกว่าผู้ชาย

>>167 กูงงคำว่าอินเสิร์ทของมึงนานมาก ตอนแรกนึกว่า self insert อ่านอยู่สามรอบกว่าจะเข้าใจว่ามึงหมายถึง incest ฮ่วย 555555555

>>167 กูก็ชอบ incest นะ จริงๆมีคนชอบแนวนี้เยอะเหมือนกัน มึงจะเสพมึงก็เสพเถอะ ไม่ต้องไปสนใจคนอื่น เค้าไม่ได้ออกค่าเน็ตให้มึงซะหน่อย

Ky กูพึ่งเข้าทวิตพึ่งเห็นแพลตฟอร์มแสดงความเห็นเกี่ยวกับการร่างกฎหมาย เสนอขอแก้ไขเพื่อให้บุคคลธรรมดาทั้งเพศเดียวกันและต่างเพศ สามารถทำการหมั้นและสมรสกันได้อย่างถูกต้องตามกฎหมาย
https://www.parliament.go.th/section77/survey_detail.php?id=94&fbclid=IwAR0dJM2EO8hq_v_PTfJSS5iSsEvc-7pEFr1tr1DsXK-i7SoNhjpga9fayb4
ฝากแชร์กันเยอะๆ กูอยากให้มันผ่านจริงๆว่ะ

>>167 ลืมถาม อยากรู้ว่าอนิเมะเรื่องอะไร จะตามไปดู 5555

>>168 อาเค อาจจะสรุปผิดไปนิด เปลี่ยน สมมติกุอ่านนิยายมีเรปหมายความว่ากุสนับสนุนการข่มขืนเหรอ เพราะมึงบอกนิยายพวกนี้สนับสนุนอาชญากรรม กุงงว่ามันคือการสนับสนุนอาชญากรรมตรงไหน ขอเหตุผล

>>170 ฉอดเหมือนกัน แต่อินเตอร์เน็ตยังไม่แพร่หลายไง 25 ปีก่อนเลยนะมึง มือถือยังเป็นรุ่นกระติกน้ำอยู่เลย มึงเคยอ่านคอลัมน์จดหมายจากทางบ้านในพวกนิตยสารตั่งต่างอย่างขวัญเรือน กุลสตรี คู่สร้างคู่สม อะไรงี้ปะล่ะ นานๆก็มีเขียนมาฉอดที เนื้อหาทำนอง ทำไมนวนิยายสมัยนี้เนื้อหาสะวี้ดสะว้าดกันเหลือเกินคะ ดิฉันเห็นว่าไม่น่าที่สังคมเราจะรับได้ บลาๆๆ และที่นานๆมีทีเพราะนิตยสารเล่มนึงลงจดหมายอยู่ 2-10 ฉบับโดยเฉลี่ยอะ

>>167 กูเข้าใจเลยด้อมตูนที่กูอยู่ แบบมีภาคสปินออฟ และคู่ชิปกูดันเป็น คสพ ออกไปทางอายุเข้าเกณฑ์เปโด กูนี่ปวดหัวเลย ได้แต่หวังพวกฉอดจะไม่ดมกลิ่นเจอแล้วบุกมาด่า พยายามปลอบใจว่านักฉอดคงจ้องแต่พวกด้อมใหญ่ระดับ ด้อมเกาหลี หรือ ซร วายไทย อ่ะ

>>160 ไม่รู้แฮะ กูไม่มีรสนิยมฟินทางนี้ แต่กูชอบเด็กชายอยู่นิดๆ เลยให้เหตุผลได้นิดๆ ว่า แบบ เด็กมันใสซื่อน่าแกล้งดีมั้ง แต่มันเป็นแค่แฟนตาซีนะ ไม่อยากทำหรืออยากให้มันเกิดขึ้นจริง ถ้าเป็นโดจะไม่รู้สึกผิดว่ะเพราะมันไม่จริง อะไรแบบนี้

พูดถึงอินเซสแล้วช่วงนี้ทวิสเตดมาแรงใช่มะ กูที่ชิปพี่น้อง+หลานบ้านสิงโตนี่ลูบหน้าแรงๆ เลย กูหวีดลงแค่แอคหลุมแล้ว อย่ามายุ่งกับกูนะอีเวร การ์ตูนที่ตามก็ชอบโดนฉอดว่าเปโดอีก กูล่ะเหนื่อยใจ อายุแม่งเท่ากัน กูชิปให้มันรักกันใสๆ ก็ได้มั้ยล่ะ ใช้คำว่าเปโดผิดเพี้ยนไปหมด

>>166 พูดถึงมโนธรรม ทุกวันนี้ก็ต่ำมาก ถ้านิยายมันช้วยได้ ทำไมไม่ทำล่ะ อย่าบอกนะว่านิยายไม่มีอิทธิพลอะไรกับคนอ่าน หือออออออออออ

>>170 สมัยก่อนไม่มีทวิตเตอร์ไง มึงจะให้เขียนจดหมายฉอดกันไปมาเหรอ บ้ราาาน่า

>>179 ตอนนี้กูจะเสพอะไรก็ไม่กล้าหวีดแล้วว่ะ incestนี่อาหารโปรดกู rape fantasyกูยิ่งชอบ เจอพวกมึงเถียงๆกันรู้สึกผิดปกติขึ้นมาทันที

>>175 กู 168 นะ กูไม่ได้บอกว่าการอ่านนิยายมีเรป = สนับสนุนเรป

แต่นิยายที่เขียนถึงเรปประหนึ่งมันเป็นเรื่องโรแมนติก ลดทอนความผิดของ rapist เป็นนิยายที่สนับสนุนอาชญากรรม กรณีเดียวกับตบตีและเปโด มึงเข้าใจมั้ย นิยายที่สนับสนุนให้คนรู้สึกว่า วุ้ย ถ้าเป็นคนนี้ข่มขืน/ตบตี/เลี้ยงต้อยชั้น ชั้นยอมเลยจ้า~ อะไรเงี้ย เพราะมัน 'อาจ' ทำให้มีคนพูด หรือพิมพ์ หรือแสดงความฟินใดๆออกไปเพราะความคะนอง แต่คนฟังบางคน (ซึ่งอาจจะไม่ได้อ่านนิยายด้วยซ้ำ) แม่งแยกแยะไม่ได้ เข้าใจว่าเหยื่อเจอแบบนั้นแล้วจะฟินจริง อย่างแย่มากคือไอ้คนพวกนี้แม่งอาจไปก่ออาชญากรรม อย่างเบาคืออาจไป victim blaming มึงเคยเห็นใช่มั้ย ตามคอมเมนท์พวกข่าวข่มขืนน่ะ

>>160 ไม่ได้ฟินกับเปโด แต่บางทีอ่านตูนหรือนิยายแล้วชอบ คสพ ตัวละคร ข่าวร้ายคืออายุตัวละครดันยังอยู่ 15 หนักหน่อยก็ 13 มึงจะงงมั้ยเนี่ย 55

>>180 วิธีช่วยพัฒนามโนธรรมคือ
ช่วยกันเขียนนิยายน้ำดี รับผิดชอบสังคม ❌
ไล่ด่านิยายที่ผิดจากหลักศีลธรรมของตัวเอง ห้ามเขียนนิยายขัดหลักศีลธรรมออกมาอีกนะ! ⭕

>>180 กุมองว่ามันไม่ส่งอิทธิพลยิ่งหย่ายขนาดที่มึงคิดไง นิยายมันช่วยได้มั้ยก็คงมีแหละ แต่ถามมึง สมมตินิยายทุกเรื่องดีงาม โนเรป คอนเซ้นท์ ไม่มีท็อคซิครีเลชั่นชิปกุถามจิงว่าโลกนี้มันจะดีขึ้นมั้ย หรือในสเกลใหญ่ที่ความคิดยังไม่เปลี่ยน สุดท้ายนข.รุ่นใหม่ก็จะพกตรรกะเดิมมา หื้อออออออออออออ

>>185 >>183

>>186 >>183

>>182 +1 กุชอบมาก
>>183 ขอถาม ความเห็นมึงคือต้องทำยังไง สมมติpwp rape fantasyควรทำยังไง ในเมื่อมีคนแยกแยะได้และแยกแยะไม่ได้ อนึ่ง ขอแย้งนะ การข่มขืนไม่ได้มาจากความคิดว่าเทอต้องฟิน การข่มขืนส่วนใหญ่เกิดจากความโกรธแค้น ต้องการควบคุม อยากเห็นเหยื่อขัดขืนดิ้นรนต่อสู้ไม่ได้ เพราะงั้นในความเห็นกูคือนิยายข่มขืนแล้วฟินไม่ได้ส่งเสริมให้เกิดอาชญากรรมจริงๆเพราะอาชญากรข่มขืนไม่ได้มีต้นเหตุจากความต้องการคู่นอนแต่คือต้องการ'เหยื่อ'​

>>187 >>188 เราคุยกันเรื่องฉอดไม่ใช่เหรอ ตกลงทำไมถึงฉอดนิยายที่สนับสนุนอาชญากรรมไม่ได้นะ

อยากเขียนก็เขียนไปไง คนฉอดก็ฉอดให้โลกรู้ไปว่าเออ แบบนี้ไม่ดี มึงรู้แล้วมึงก็เฉยๆ บางคนยังไม่รู้หรือไม่เคยคิดก็จะได้เริ่มคิด บางคนเห็นว่าฉอดแรงก็มีออกมาติง ก็เถียงกันไปสิ เหตุผลมีก็นกมา ไม่ใช่ห้ามฉอด

ไม่ได้ห้ามฉอดนะ แต่สงสัยว่าทำไมทุกอย่างต้องเริ่มด้วยการฉอด ถ้าตรรกะนิยายมันบ้งจริง มึงเริ่มด้วยการเตือนดีๆไม่ได้รึ หรือถ้าเป็นPWPสนองนี้ดที่ติดTWและจัดเรทแล้ว(เดาว่าคนเขียนรู้ตัวและระวังแล้ว) ยังต้องเข้าไปฉอดอีกรึ กูสงสัย

>>189 มันไม่ได้มีแต่เคสอาชญากรโรคจิตต้องการมีอำนาจเหนือเหยื่อไง มันมีเคสวัยรุ่นอยากลอง (มีอำนาจเหนือเหยื่ออย่างที่มึงว่า) แล้วโดนลดทอนความรู้สึกผิดด้วยความเข้าใจว่า เดี๋ยวเหยื่อก็ฟินเหมือนกันด้วย อาจจะหลอกตัวเอง หาข้ออ้าง หรือใดๆก็ตาม แต่มันทำให้เขาตัดสินใจก่ออาชญากรรม 'ง่ายขึ้น' กูถึงบอกว่ามัน 'สนับสนุน'

จริงๆกูคิดว่าการจัดเรท จำกัดการเข้าถึงอย่างจริงจังน่าจะช่วยได้ แล้วก็เขียนให้รู้ว่านี่แฟนตาซีอะ คือสิ่งที่ตัวละครสมยอม หรือถ้าไม่สมยอม ก็ไม่ควรจบแบบอยู่ด้วยกันอย่างมีความสุขตลอดไป ซึ่งกรณี pwp เนี่ย กูคิดว่าส่วนใหญ่ติดแท็กเตือนอยู่แล้ว เหลือแค่จัดเรทจริงจัง แล้วส่วนใหญ่ก็เป็นตอนสั้นๆ ลอยๆ หรือกูไม่เจอเรื่องยาวเองก็ไม่รู้นะ แต่พวกที่โดนฉอดแรงๆนี่ส่วนใหญ่เรื่องยาวไม่ใช่เหรอ

>>190 การฉอดมันเป็นการทำร้ายจิตใจอย่างหนึ่ง มนุษย์ไม่มีสิทธิ์ทำร้ายใครไม่ว่าอีกฝ่ายจะทำผิดหรือไม่ หากอีกฝ่ายทำผิดก็โปรดตักเตือนวิจารณ์ด้วยเหตุและผลอย่างที่มนุษย์คนหนึ่งจะทำต่อมนุษย์คนหนึ่งและ/หรือให้ศาลพิพากษาลงโทษตามกฎหมายกำหนด

>>192 เคสที่มึงยกตัวอย่าง คิดว่าผู้ชายอ่านนิยายวายแล้วจะไปข่มขืนชาวบ้านจริงๆเหรอวะ จริงๆเหรอ กูว่าแบบนั้นไม่ใช่เพร่ะนิยายแต่เพราะสังคมมีปัญหาว่ะ นิยายเป็นแค่แพะแบ๊ะๆเท่านั้นเอง

>>191 กูขอยืมคำพูดโม่งในมู้นขแล้วกัน ถ้าติดTWแล้วยังโดนลากไปฉอดไปประจานก็เหมือนมึงติดป้ายระวังหมาดุไว้หน้าบ้านแล้วมีคนเสร่อยื่นมือเข้ามาในรั้วให้หมากัด พอถูกหมากัดก็โทษว่าเจ้าของดูแลไม่ได้ ถ้าเจอนักฉอดแบบนี้ก็เตรียมฉอดกลับ แต่เท่าที่เจอมาส่วนใหญ่จะเป็นเรื่องยาวไม่ติดTWมากกว่าที่โดน

>>190 พวกที่พยายามเข้าข้างนักฉอดเหมือนไม่ได้ตระหนักถึงประเด็นการถูกด่า ถูกใช้ความรุนแรงทางวาจาทำร้ายผู้ฟังแค่ไหน มีแต่บอกว่าถ้าถูกด่าไร้สาระก็ให้ตอบโต้ ไม่รู้ว่าคนอื่นเป็นไหม แต่กูโตมาในสังคมที่อาจารย์ด่านักเรียน พี่ว้ากด่ารุ่นน้อง มันไร้เหตุผลมากๆ ถามว่ามีใครลุกขึ้นมาโต้อาจารย์เหรอ ส่วนใหญ่ไม่มี ถ้ามีก็ถูกลากออกไปล้อมวงกดดัน สังคมไทยเป็นแบบนั่นว่ะ สังคมที่คนส่วนใหญ่ไม่กล้าพูด รับความกดดันในบรรยากาศtoxic หรือต่อให้มีการตอบโต้ยังไงเขาก็โดนทำร้ายไปแล้ว และแต่ละเหตุผลที่ยกตัวอย่างมาเพื่อด่าเพื่อทำร้ายจิตใจคนที่มึงว่าผิดมันเป็นคำว่า'ถ้า' 'อาจเป็นปัจจัยหนึ่ง' ขณะที่คนที่ถูกลากแคปมาด่าประจาน'ถูกทำร้ายจริงๆ' เหยื่อเกิดขึ้นแล้วภายใต้ความถูกต้องของมึง ทั้งที่อาชญากรรมของเหยื่อคนนั้นยังไม่เกิดขึ้นและอาจไม่เกิดขึ้นตลอดไป ขอบคุณสำหรับสังคมแห่งการwoke สังคมที่คนถามว่าทำไมถึงฉอดไม่ได้

>>193 อันนี้เราอาจเข้าใจคำว่าฉอดไม่ตรงกันแล้วล่ะ กูแยกระหว่างฉอดกับด่าสาดเสียเทเสียนะ และกูไม่สนับสนุนการด่า ฉอดของกูคือวิจารณ์แรง คือการชี้ว่านิยายเรื่องนี้สนับสนุนเรป dv เปโด ด่าคือบอกว่านิยายแม่งเหี้ย

>>194 มึงอ่านเข้าใจจริงๆใช่ไหม ลองอ่านอีกรอบก่อน ย้อนเม้นต์ก่อนนู้นดีๆ มีตรงไหนบอกว่าผู้ชายอ่านนิยายวาย เอาแค่นิ จะข่มหรือไม่ข่มยังไม่ต้องพูดถึง

>>196 +1 ก็ไม่ชอบเหมือนกันเวลาเห็นนิยายถูกแคปมาประจานแล้วถูกคนหัวเราะคิกค้ากใส่ คนฉอดก็ฉอดโครตtoxic บางคนด่าลามไปถึงนข ไม่ก็ลากพวกไปรุมด่า กดดันจนเขาต้องลบนิยาย เลิกแต่งไปเลยก็มี ไม่ต่างกับล่าแม่มดมีแต่ทำให้คนอื่นหวาดผวาจนต้องเลิกเขียน กูโครตเกลียด

>>198 กูอึ้งสุดตรงต้นทงิตบอกว่าควรไปแอบลงใต้ดินติดรหัสแล้วมีคนเมนชั่นถามว่าถ้าติดรหัสผ่านแล้วฉอดไม่ได้เหรอ ต้นทวิตก็ตอบว่าถ้าเอามาเผยแพร่ก็มีสิทธิ์ฉอดอยู่ดี บทสนทนาแบบนี้เจอจากหลายๆคนด้วย คือจะกระเหี้ยนกระหือรือฉอดอะไรขนาดนั้น

>>196 กูไม่ได้คิดว่าฉอดคือด่านะ อย่างที่บอกไปใน 197 ถ้าทำให้มึงนึกถึงเรื่องไม่ดีก็ต้องขอโทษด้วย

แต่ถ้าใช้หลักเหตุผลเดียวกัน ไม่ควรเข้าข้างนักฉอด เพราะเป็นการไม่ตระหนักถึงความเลวร้ายของการด่าประจาน แล้วการแต่งนิยาย romanticize rape, dv, pedo ละหืม ไม่ควรมีคนออกมาบอกว่าทำแบบนี้มันผิดเหรอ

>>192 ขอแย้งรอบสอง คนโรคจิตหรือคนธรรมดาเช่นวัยรุ่นที่ก่อการข่มขืน มีต้นเหตุมาจากการมีอำนาจเหมือนกัน (ซึ่งเกี่ยวกะ patriarchy แต่กุจะไม่พูดถึงเพราะยาวไป)​ และต่อให้ไม่มีชุดความคิดนี้มันก็จะทำ โดยอ้างชุดความคิดอื่นเพราะต้องการลดทอนความเป็นมนุษย์ของเหยื่อ เช่น ถ้าไม่คิดว่าเดี๋ยวจะฟินก็คิดว่าเหยื่อยิ้มให้ดังนั้นเหยื่อจึงร้องขอเอง เขาไม่ผิด เพราะงั้นกุมองว่าของพวกนี้คือตรรกะป่วยที่อยู่ในหัวแต่ละคนมากกว่าเพราะนิยายสนับสนุนอาชญากรรม เห็นผิดอย่างไรโต้แย้งได้

>>201 เอ๊ะ กูว่ากูวงเล็บแล้วนะว่าเคสวัยรุ่นก็ทำเพราะอยากมีอำนาจเหนือเหยื่ออย่างที่มึงว่า และข้ออ้างว่าเดี๋ยวเหยื่อก็ฟินคือข้ออ้างที่อาชญากรใช้ในการลดความรู้สึกผิดตัวเอง มันคือการกระจายความผิดไปให้เหยื่อ แน่นอนว่าความคิดนี้มาได้จากหลายทาง แต่ตอนนี้เราพูดกันถึงนิยายไง

ตกลงแย้งกูประเด็นไหน

>>201 ตรรกะคล้ายเล่นเกมต่อสู้เลือดสาดแล้วเด็กจะหลายเป็นพวกหัวรุนแรง
อ่านrape pedoก็ใช่กระสันใครอยากข่มขืน/ถูกข่มขืน อยากทำเด็ก แต่ของพวกนี้ควรอยู่ในที่ของมัน บางคนก็แม่งแรงเกิน ล่าแม่มดกระไม่ให้ผุดให้เกิด ติดTW ตรวจบัตร กรองนู่นนี่นั่นแล้วยังกระสันลากมาด่า กูเห็นด้วยกับมึงนะ ข่าวอาชญากรรมที่เกิดขึ้นทุกวันนี้คิดว่าเกิดขึ้นเพราะอ่านนิยายจริงดิ?

>>203 ใช่ พวกนักฉอดตอนนี้มาแนว เด็กเล่นเกมแล้วจะเลว ซึ่งมันไม่ใช่ไง ยิ่งฉอดยิ่งดูกะลาอะ

Ky ขอขัดเรื่องม่าหนักๆ หน่อยนะ เห็นคนโพสต์ในกลุ่มเรื่องขอเคลมที่กระดาษย่น กูเองก็สายสะสมนะ พอจะเข้าใจเรื่องหงุดหงิด แต่เวลากูเจอ กูพยายามมองข้าม ไม่เคยขอเคลมกับเรื่องพวกนี้เลย คือมันเหนือการควบคุมไง ร้ายแรงขนาดนั้นจริงๆ หรอ ไม่คิดว่าแบบวันหนึ่งหนังสือที่รักมาก ถนอมมากจะเปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลาหรอ ยังไงวันหนึ่งมันก็มีร่องรอยน่ะ

ถ้าจะบอกว่านิยายไม่ส่งผลต่ออาชญากรรมเลย งั้นทำไมต้องติดแท็ก ทำไมต้องกำหนดเรท ก็ปล่อยฟรีไปเลยสิ ไหนๆก็ไม่ส่งผลอะไรอยู่แล้ว เขียนอะไรก็ได้ ทุกคนแยกแยะได้อยู่แล้วแหละ ไม่ใช่เหรอ แล้วก็ไม่ควรจะผิดกฎหมายประเทศไหนเลยด้วย ก็มันไม่ได้ส่งผลต่อนอร์มของสังคมเลยนี่นา จริงไหม จะวางขายบนดินหราก็ไม่ควรจะผิดอะไร คนแยกแยะไม่ได้นั่นแหละผิดเอง

คิดแบบนั้นจริงๆเหรอ

กูคิดว่านิยายมีส่วนเชปสังคมจริงนะ เรปทูเลิฟเกลื่อนมากๆอาจมีคนที่คิดเบลมเหยื่อจริงๆว่าหน้าตาดีหน่อยก็ยอมล่ะสิ โดนไปเดี๋ยวก็ฟิน ฯลฯ แต่ก็ไม่คิดว่านิยายเป็นส่วนเดียวว่ะ ต้องดูสังคมด้วยว่าปล่อยให้ถึงขั้นนั้นได้ยังไง <<แต่ก็เห็นด้วยว่ามีอะแวร์เนสน่ะดีแล้ว เตือนกันน่ะดี

ที่ไม่เห็นด้วยคือพวกพุ่งไปฉอด กับห้ามเขียน เพราะรู้สึกว่ามึงห้ามดะกันไปหมด เข้าใจนะว่าส่วนใหญ่มุ่งประเด็นromanticize แต่ฉอดไปฉอดมาแทบจะห้ามทุกอย่างในโลกแล้ว ส่วนตัวกูว่าประเด็นมีปัญหามันก็มีวิธีนำเสนออีกหลายอย่าง มีให้เขียนถึงอีกหลายแง่ เลยไม่เห็นด้วยกับการจำกัดกรอบไปซะหมดว่ะ

>>200 การชี้ว่านิยายromanticizeอะไรมันก็เป็นการวิจารณ์ธรรมดาไม่ใช่เหรอ การวิจารณ์แรงหมายความว่ายังไง สำหรับกูคำด่าไม่ใช่แค่การใช้ถ้อยคำหยาบคายว่ะ ลองไปศึกษาเรื่องcyber bullyingดู มันเป็นการบั่นทอนความรู้สึกของคน
ไม่ควรเข้าข้างนักฉอด กับ การแต่งนิยาย romanticize ต่างกันนะ การไม่เข้าข้างนักฉอดที่ทำร้ายคนทางคำพูด=การไม่เข้าข้างคนก่อเหตุข่มขืน
ส่วนการแต่งนิยาย romanticize rape ก็เหมือนการแต่งนิยาย romanticize นักฉอด คนสามารถชี้ได้ว่านิยายมันผิดแต่จะใช้ถ้อยคำรุนแรงกับนักเขียนก็ไม่ควร

>>202 ประเด็นมันอยู่ที่ความคิดหลายทางนั้นแหละ กูว่า 201 ชี้ว่าคนมันจะทำยังไงก็ทำ ไม่มีนิยายก็มีสิ่งที่ลดทอนความคิดให้เข้าข้างตัวเอง มีหรือไม่มีนิยายก็ไม่มีผลทำให้อาชญากรรมเพิ่มขึ้นหรือลดลงอยู่ดี

>>206 นิยายปกติก็ไม่ติดแท็กอยู่แล้วนะ

>>202 กุแย้งตรงทำให้อาชญากรลงมือ'ง่ายขึ้น'​เพราะสมาทานความคิดนี้หรือไม่ ไม่ได้ทำให้ลงมือง่ายขึ้นหรือยากขึ้นใดๆ เพราะโพรเซสของการปลอบใจตัวเองซึ่งเอาเข้าจริงนะ ต่อให้ไม่มีความคิดเซตนี้อาชญากรจะหลอกตัวเองหรือกระทั่งสร้างความทรงจำใหม่เพื่อให้ตัวเองไม่รู้สึกผิด กุถึงบอกว่ามันไม่ใช่ที่มึงพูดเหมือนว่าความคิดแนวนี้ทำให้มีการข่มขืนง่ายขึ้นไง เพราะมันมีอยู่แล้ว โยนความผิดให้เหยื่อคือหลังสุดจากเกิดการข่มขืนแล้ว ตกลงกุงงหรือมึงงง

เรื่องเรปนี่ความเห็นกุคือมันอ่านแล้วไม่ได้จะไปทำให้อยากออกไปเรปจริง แต่มันทำให้มองปัญหารุนแรงน้อยลง อย่างสมัยก่อนจนถึงสมัยนี้ปัญหาพวก DV ถ้าแต่งกันไปแล้ว ชจะตบตีทำร้ายหรือข่มขืนญยังไงก็ได้ คนนอกมองว่าเป็นคู่กันแล้วเป็นเจ้าของแล้ว ทำไปก็ไม่ผิด เหมือนฉากเรปในหนังที่พระเอกทำได้ไม่ผิดอะ
แต่ประเด็นฉอดแรง กุไม่เห็นด้วยยยยยยยยย

>>205 กระดาษย่นเฉยๆแต่ถ้าได้มาตอนแรกคงขัดใจแหละ ยิ่งถ้าไม่ได้เลือกเองกูก็จะยิ่งขมวดคิ้ว แต่คงไม่ส่งเคลม

เปโดก็เหมือนกัน มันไม่ได้ทำให้คนอ่านอยากออกไปทำเอง แต่มันเชปความคิดทำให้คนอ่านรู้สึกว่าทำได้ไม่เห็นผิดที่ตรงไหน

>>212 มโนแจ่ม มึงคิดว่าคนที่มึงอ้างต้องเกิดในสังคมแบบไหนวะที่คล้อยตามนิยายง่ายๆ ขณะที่สังคมรอบตัวมองว่าเรื่องนี้ผิดศีลธรรม

>>208 เยปปป อันนี้มึงสรุปสิ่งที่กุพยายามจะสื่อดี สำหรับสังคมคงมีส่วนไม่มากก็น้อย แต่สำหรับอาชญากรคือไม่อ่ะ คนทำก็คือทำ ไม่มีง่ายรึยาก

สำกรับกุฉอดแรงคือชอบ____แบบนี้ไปได้ยังไงอ่ะ จะอ้วก ปกติเหรอคนชอบแบบนี้​อ่ะ เพราะกุ​เห็นนข.ฟิคเรือเล็กๆของกุกลับไปกินยาซึมเศร้าหลังจากมีฉอดใหญ่ๆในทวิตกุก็รู้สึกเศร้า ไม่จำเป็นต้องรุนแรงมากมันก็ทำร้ายคนได้แล้วแหละมึง

>>208 ก่อนอื่น กูใช้คำว่าฉอดในอารมณ์เดียวกับคนเปิดประเด็นใน 102 เขาบอกว่านักฉอดบางคนเขาก็เข้าใจ แต่บางคนก็ไม่เข้าใจ กูถึงมองว่าการฉอดน่าจะครอบคลุมตั้งแต่ point out ไปจนถึง criticize และการวิจารณ์ไม่ว่าจะเบาขนาดไหน คนโดนส่วนใหญ่รู้สึกไม่ดีอยู่แล้ว จะเอาการวิจารณ์ไปปนกับบุลลี่ไม่ได้ ความฉอดที่มึงพูดถึง เหมือนมึงตัดทุกสิ่งทิ้งไปจนเหลือแค่การด่ากับการเสียดสี ซึ่งเป็นคนละอย่างกับกู

ตกลงข้ออ้างของมึงคือ นิยายไม่ส่งผลใดๆเลยต่อการก่ออาชญากรรมเนอะ แต่ผิดค่ะ นิยายส่งผลต่อความคิดคนในสังคม กระทบกันไปเป็นลูกโซ่จะเล็กน้อยแค่ไหน แต่มีส่วนก็คือมีส่วน แล้วถ้ารู้อยู่ว่ามันผิด ทำไมไม่แก้

อ้อ ติดแท็ก หมายถึงติด warning tag น่ะ และนี่ไม่ได้พูดถึงนิยายปกติ พูดถึงนิยายที่เนื้อหาอ่อนไหว เคนะ

>>213 สังคมเดียวกะที่มีคนเห็นว่าการแต่งเรื่องแบบนี้เป็นเรื่องปกตินั่นแหละ

>>216 พักจากการมโนแล้วไปนอนซะ

>>215 ประเด็นคือคนอื่นไม่ได้จำกัดความการฉอดเท่ามึงไง นักฉอดทั้งหลายเองก็น่าจะรู้ตัวด้วยซ้ำว่าตัวเองกำลังเอาคำว่าฉอดมาบังหน้าการด่าอะ แล้วการฉอดทุกวันนี้มันบวกความประชดเสียดสีมาด้วยตลอด อยู่ในขอบเขตวิจารณ์จริงๆ กี่คนเอง เพราะงั้นการที่คนอื่นนับรวมอีการด่ากับการเสียดสีอยู่ในคำว่าฉอด กูคิดว่าก็แฟร์พอนะ

พักจากการเชียร์เปโดแล้วไปนอนด้วยนะมึง

อ่านแถวๆ นี้เออ เห็นด้วยนะว่า นิยายไม่ทำให้คนลุกไปข่มขืนหรอก แต่มันไป normalize ค่านิยมบางอย่างที่ควรเลิกได้แล้ว เช่น rape to love หรือ ผัวเมีย DV ให้ยกตัวอย่างเพิ่ม พวกนิยายหรือตูนวายของญี่ปุ่นยังชอบมีลอจิกพังๆ แบบ ถ้ายังไม่โดนเสียบก็ไม่นับว่าได้กัน หรือข่มขืนเลย ทั้งที่จริงๆ นั่นก็เรียกข่มขืนแล้ว กูนับอะไรแบบนี้ได้มั้ย

อย่างไรก็ตามกูก็ไม่ชอบพวกฉอดนะ ให้ความรู้ ให้คนรู้เท่าทันก็ดี แต่วิธีการพูดมันน่าอึดอัด ไม่สบายใจ แถมแฝงนัยดูถูกด้วย ซึ่งพูดงี้นักฉอดคง ทำเรื่องเหี้ยๆ แล้วจะให้กูพูดดีๆ ได้ตลอดได้ไงอ่ะนะ

>>215 =____________= กลายเป็นมีข้ออ้างล่ะ มึงเริ่มอารมณ์ขึ้นแล้วใจเย็นได้มั้ย กูว่ากุก็แย้งตรงที่มันผิดไปแบบสุภาพและพยายามดิสคัสกันแล้วนะ ละที่กุพูดไม่ใช่นั่งเทียนเขียนขึ้นเด้อ อ่านเปเปอร์กับหนังสือ​เรื่องแบบนี้มาเหมือนกันเพราะกุสนใจเหตุผลที่ก่อให้เกิดอาชญากรรมการข่มขืน เริ่มเข้าใจแล้วว่าทำไมคุยกับนักฉอดไม่ได้ ดิสคัสยังไม่ได้เลย แบบโนโอเพ่นฟอร์ดิสคัสชั่นที่แท้ กุก็บอกอยู่ว่ากับสังคมมันก็ส่งผลนะ

>>218 ก็กูคุยติดพันมาตั้งแต่ 102 ไง ใช้ฉอดในความหมายนั้น แล้วกูก็รู้ว่าการด่ากับเสียดสีมันอยู่ในฉอด แต่มันก็รวมการวิจารณ์ด้วย แต่บางคนทำเหมือนฉอด = ด่า = กูสนับสนุนการด่าและบุลลี่ ซึ่งไม่ยุติธรรมกับกูเท่าไหร่นะ ยิ่งหลังจากที่กูบอกไปแล้วว่าไม่เอาด้วยกับด่าสาดเสียเทเสียน่ะ ได้อ่านไหม เหมือนมาเพื่อจิกกูกะเอาชนะ แต่ตัวเองไม่สนับสนุนการฉอด ว้าว

>>221 ใจเย็นก่อนเพื่อน "ข้ออ้าง" คือ "ข้ออ้าง" ในการใช้เหตุผล เช่น ฉันเป็นคน คนมีบรรพบุรุษเป็นลิง ดังนั้นฉันมีบรรพบุรุษเป็นลิง "ฉันเป็นคน" กับ "คนมีบรรพบุรุษเป็นลิง" คือข้ออ้างที่นำไปสู่ข้อสรุปค่ะ และกูไม่ได้อ้างมั่วๆ มันอยู่ในตำราการใช้เหตุผล

และไม่ได้มีมึงคนเดียวที่อ่านเปเปอร์ แต่กูต้องถูบ้าน กูหาเปเปอร์มาแย้งมึงตอนนี้ไม่ได้เนอะ

>>215 'นิยายส่งผลต่อความคิดคนในสังคม กระทบกันไปเป็นลูกโซ่จะเล็กน้อยแค่ไหน แต่มีส่วนก็คือมีส่วน' อันนี้แหละที่ข้างบนคนอธิบายมึงแล้วแต่มึงก็ยังไม่ยอมเข้าใจอยู่ดี มึงลองไปอ่านพวกหนังสือเกี่ยวกับอาชญากรอะ เรียกว่าไงดีวะพวกเล่าถึงคดี เล่าถึงตัวฆาตกร การวิเคราะห์ต่างๆมีตีพิมพ์เป็นภาษาไทยเยอะอยู่ น่าจะอ่านง่ายกว่าบทความภาษาอังกฤษ

>>224 มึงได้อ่าน 208 มั้ย "มีหรือไม่มีนิยายก็ไม่มีผลทำให้อาชญากรรมเพิ่มขึ้นหรือลดลงอยู่ดี" อันนี้คือที่มาของ 215 เนอะ กูว่าก่อนมึงจะคิดว่าใครไม่เข้าใจอะไร มึงอ่านก่อน

>>214 ที่มึงพูดมากูนึกถึงนขวายแฟนตาซีคนนึง ชอบ__ไปได้ไงจะอ้วก ต้องยิงทิ้ง แหล่งรวมความtoxic นักฉอดในทวิตภพทำนขเป็นซึมเศร้าไปหลายคนแล้วมั้ง ขับเคลื่อนสังคมด้วยคำเห้ๆ ด่าเอามันอย่างเดียว

>>223 มึงใจเย็น =____________= กุก็ไม่ได้บอกว่ากุเป็นคนเดียวที่อ่านเปเปอร์ แค่บอกว่าที่กุพูดมันมีข้อความสนับสนุนกุ ถูบ้านดีล่ะ ถูล่ะลองใจเย็นขึ้นอีกนิดก่อนจะยกทุกคนที่แย้งมึงไปอยู่ฝั่งตรงข้ามกะมึง
>>226 ไม่รู้ใครนะแต่กูรู้สึกว่าคำว่าจะอ้วก เอาจริงกับสิ่งที่เราชอบอ่ะมันทำให้รู้สึกจิตตกเหมือนกันนะ

>>226 said by นักเขียนภาษาชั้นสูง

>>226 ใช่ ป ป่ะ? ถ้าใช่คนนี้กูเลิกตามไปแล้ว เลิกตามงานนางเพราะวิธีฉอดของนาง ฉอดแรงมาก แต่ละคำที่พ่นออกมาโครตtoxic จะอ้วกเอย ยิงทิ้งเอย ชอบแบบนี้ไปได้ไงจะอ้วก ไม่ว่าใครก็ไม่ควรโดนแบบนั้นป่ะ นางเองก็แต่งแนวrape to love เรื่องจับมือลงนรกก็ไม่ต่างจากเปโดที่นางฉอด นายเอกยังไม่รู้จักsex โครตไม่consent เด็กในร่างผู้ใหญ่ดีๆนี่เอง บางเรื่องที่นางลากมาฉอดขนาดติดtwไว้ก็ยังฉอด ไม่ต่างจากล่าแม่มดที่โม่งบนๆพูดนั่นแหละ นขชหเพราะนางไปหลายคนแล้วมั้ง นักฉอดคุณภาพแห่งทวิตภพ

>>227 อ่ะ ดิสอีสกู ซึ่งไม่ได้ใจร้อนอะไรเลย พ้อยท์กูมีแค่ เออ กูมีเปเปอร์เรื่องนิยายส่งผลต่ออาชญากรรมนะ ยังไม่มีเวลาค้นเอามาจ้า แค่นี้

>>229 กูตลก ป แม่งเหมือนหุ่นฟาง มีประเด็นปุ๊บยกขึ้นมาเป็นตัวอย่างได้ทันที555 นักฉอดเบอร์หนึ่งแห่งทวิตภพ

>>229 ฉอดเรื่องไรมั่งวะ

>>232 ทุกเรื่อง นางฉอดได้หมด แต่ถ้าเกี่ยวกับสายวายก็ฉอดเปโด

>>231 คำว่าจะอ้วกชอบเข้าไปได้ไงกูก็นึกถึง ป คนแรกนะ ฉอดแรงโครต คนที่ชอบอ่านแนวนั้นหรือเขียนแนวนั้นมีหน้าแห้ง ส่วนกูอัลฟอลไปเงียบๆ นิยายปสนุกหลายเรื่องแต่กูไม่สามารถแยกนขออกจากงานได้ก็โบกมือลา

>>233 หมายถึงว่าฉอดนิยายเรื่องไรมั่ง

>>235 อ่อ กูมาไม่ทันช่วงก่อนๆอ่ะ ไม่รู้ว่ามีเรื่องไรบ้าง แต่น่าจะมีเรื่องทัพรวมไปด้วยปะนะ

ky รมน.แม่งออกมาจากหลุมท้าเนดเหรอ เห็นใช้แต่คำว่าเฟมทวิตด่าคนอื่นที่ไม่เห็นด้วยกับตัวเอง

ถ้าฉอดแล้วตัวเองก็ทำเหมือนสิ่งที่ฉอดหรืออะลุ่มอล่วยให้เพราะเป็นคู่ที่ชอบหรือพวกตัวเองเลยมองข้าม
กูจะไม่ให้ค่าคำฉอดของยัยพวกนี้เลยว่ะ ส่วนตัวกูมองว่าการจัดเรทให้ถูกต้องเพราะเรื่องพวกนิยายมันขึ้นมาบนดินเยอะ
เลยทำให้คนรับสื่อได้ง่ายขึ้น แต่ตราบใดที่มนุษย์ยังมีกิลตี้เพลชอร์ การมีนิยายไว้สนองนี้ดด้านมืดมันเลยยังมีอยู่
กูว่าเอาจริงหลายๆอันที่คนด่าไปมันก็ไม่สามารถทำให้ทุกอย่างขาวสะอาดได้หรอก
ไม่งั้นมันคงไม่มีคำว่า “สนองนี้ด” ออกมาหรอก เอาจริงถ้าจะไม่ให้จิ้น ก็ไม่ควรจิ้นทุกสิ่งบนโลกใบนี้เลยไหม
เพราะนิยายเองก็ยังตีแผ่ LBTG+ในส่วนที่สาววายอยากจะเห็นอยู่ดี เพราะงั้นบ่นให้ตาย
มันก็ไม่มีทางหมดไปเลย กูมองว่าสิ่งสำคัญคือทำยังไงให้เยาวชนเข้าถึงได้ยากต่างหาก
จนกว่าจะถึงอายุที่มันแยกแยะได้ว่า สิ่งนี้คือแฟนตาซีและตรูว่า คนก่อเหตุอาชญากรรม
มันคงไม่ได้มานั่งอ่านนิยายวายแล้วจะไปก่อเหตุขึ้นมาหรอก เพราะนิยายพวกนี้ก็มีไว้สนองสาววายแต่แรกอยู่แล้ว
สิ่งที่ควรทำคือการจัดระเบียบให้มันอยู่ในที่ทางที่ไม่ได้ขึ้นมาบนดินง่ายๆจะดีกว่าว่ะ
ส่วนใครใคร่รสนิยมที้ผิดเพี้ยนเลยยิ่งต้องจัดให้มันใต้ดินลงไป ตรูว่าหาทางลงที่ทำยังไงจะอยู่ในขอบเขตที่รับผิดชอบ
ทั้งคอนเทนส์และช่วยสร้างความเข้าใจที่ดีขึ้นว่ามันคือเรื่องไม่เหมาะสมเลยต้องมีผลงานไว้ตีแผ่สายมืดในใจของตัวเอง
เพราะการห้ามไม่ให้ผลิตเลยตรูว่ามันยังยากอยู่ดี
เอาจริงๆถามเถอะมีใครที่ไม่เคยมีรสนิยมที่แบบรู้สึกผิดนะ แต่ตรูก็อยากจะเสพย์อยู่ดีบ้างไหม

เออ คนที่บอกนิยายไม่ส่งผลถึงอาชญากรรมจริงๆ ไม่แบบไม่เลย ไม่ส่งผลซักนิด คนร้ายไม่ได้รับผลอะไรจากสังคมที่ได้รับผลจากนิยายนี่ รู้จักคำว่า rape culture มั้ย

กูก็ไม่ได้จะบอกว่านิยายเป็นตัวการนะ แต่ถ้านิยายเป็นส่วนนึงที่จะ normalize การข่มขืนและความรุนแรง มันก็ต้องจัดเรทไม่ใช่เหรอวะ คนที่เขียนตามใจแบบไม่แคร์เลยว่านิยายตัวเองจะส่งผลอะไรบ้าง ถ้าโดนฉอด กูก็ไม่ค่อยเห็นใจนะ

ที่พวกมึงพูดมาก็ถูก ถึงต้องจริงจังกับการจัดเรทและtwไง เรื่องไหนมันขึ้นมาบนดินก็ฉอดไปเถอะเอาให้เต็มที่ แต่เรื่องไหนที่เขาจัดการตัวเองดีแล้วก็เลิกไปขุดขึ้นมาฉอดซักที สรุปความแค่นี้ก็ไม่มีอะไรต้องเถียงกันแล้วมั้ย
โดยเฉพาะของเถื่อนที่ขโมยมาแปลเนี่ย อ่านเถื่อนแล้วยังหน้าด้านฉอดอีกเนาะ

กูติดใจประเด็นเดียว ทิ้งเรื่องฉอดไม่ฉอดไปก่อนนะ คือมีคนบอกว่าการเสพนิยายเฟติชแล้วฟิน วี้ดว้ายกันไปแบบไม่แยกแยะ กลายเป็นข้ออ้างให้คนข่มขืนใช้เบลมเหยื่อ อันนี้มันเข้าข่าย rape culture ไม่ใช่เหรอ อย่างยุคนึงที่ละครไทยมีการข่มขืนแม่งเกือบทุกเรื่องอะ แล้วเขาบอกว่ามันทำให้อาชญากรตัดสินใจง่ายขึ้นนี่ผิดตรงไหน ง่ายตรงที่ไม่ต้องเสียเวลาหาเหตุผลให้ตัวเองนาน มีเยอะแยะให้เลือก ตัดสินใจง่ายขึ้นเพราะกลายเป็นเรื่องธรรมดา เห็นตัวอย่างกันง่ายๆทุกวัน อะไรงี้ นี่มันคือความน่ากลัวของ rape culture อยู่แล้วนี่ หรือกูเข้าใจอะไรผิด

ไปเจอบทความนี้มา
https://www.dek-d.com/writer/34842/
ซึ่งกูว่ามันก็แค่แฟนตาซี มีวิธีเดียวที่เรื่องแนวนี้จะไม่ถูก romanticize ก็คือเขียนไปตรงๆ เรียลๆ เลยว่าแม่งผิดปกติ ไม่ใช่มาพรรณนาข้อดีของเรป/เปโด ให้คนอ่านคล้อยตาม

>>237 รมน.ไหนวะ กุล่ะเกลียดตัวย่อจริงๆ เดาไม่ออก5555555

Kyเห็นนข.ออกมาแชร์ค่าหักอีบุ๊คคือสะพรึงดี โดนหักเยอะ แต่ต้นทุนก็คงเยอะแหละกูก็เข้าใจอีบุ๊คนะ แต่ก็หักเยอะ5555555

กูมองว่ามันเหมือนเกมที่มีความรุนแรงแล้วโดนคนด่าว่าเล่ยเกมพวกนี้ส่งผลให้ไปกราดยิง เกมมีผลไหม อาจมีก็ได้สักเศษส่วนหมื่น และเหตุผลหลักๆก็แบตรงหน้าทั้งโดนเจ้านายโกง โดนเพื่อนบูลลี่ แล้วคนก็ยังร้องแรกแหกกะเชอให้แบนเกมทิ้ง เกมหลบไปอยู่ใต้ดิน มันมีผล

>>241 +1 กูเข้าใจนะว่าคนปกติแยกแยะได้ แต่บางคนอย่างเด็กอายุสิบสองนี่อาจไม่ กูเคยทำงานกับเด็ก จริงๆเรื่องเซ็กส์นี่เด็กผู้ชายจะเห็นจากคลิปโป๊มากกว่า แต่เคสที่เด็กผู้หญิงอ่านนิยายในเน็ตแล้วเอาไปคุยฟุ้งอวดเพื่อนเหมือนเป็นเรื่องโรแมนติก แล้วเด็กผู้ชายแม่งก็เข้าใจผิดๆไปก็มี แล้วมันกระทบจริง มีการพยายามเลียนแบบจริง ไม่ถึงขั้นข่มขืนนะ แต่แกล้งให้เพื่อนยืนหนีบปากกาเลียนแบบซีนในนิยายเนี่ย มี ใครบอกนิยายไม่มีส่วนนี่กูเถียงเลย ช่วยเงยหน้าจากเปเปอร์มาดูความจริงที เพราะงั้นอย่างน้อยถ้าซ่อนดีๆ จำกัดการเข้าถึงหน่อยก็อาจจะช่วย แต่ถ้าใครแหลมมาบนดินแถมเนื้อหาบ้ง เป็นพิษต่อทัศนคติ เตือนแล้วทำเฟียส ก็ควรโดนฉอดว่ะ แต่งอะไรมาก็รับผิดชอบด้วย

>>245 เด็ก12ไม่ควรเสพโป๊อยู่แล้ว ไม่ต้องถึงขั้นนิยายข่มขืนหรอกแค่นิยายธรรมดาแฟนเอากัน เด็กที่แยกแยะไม่ได้อยากรู้อยากลองก็พยายามเลียนแบบแล้ว อยากให้ซ่อนดีๆจำกัดการเข้าถึงนิยายnc18หน่อย มันมีสาเหตุของการจัดเรทอยู่ แต่พวกแต่งเรทเหมือนไม่คิดรับผิดชอบจุดนี้เอาแต่มองว่าใครๆก็ทำกันไม่มีใครฉอดห้ามกันไม่ได้อยู่นั่นแหละ

เนี่ย เพราะมีกรณีแบบนี้ กูเลยคิดว่าการฉอดเป็นเหมือนจารีตสังคมที่คอยคุมอะไรพวกนี้อีกที ถ้าซ่อนความ 18+ ไว้ดีแล้ว ไม่ romanticize ข่มขืน/เปโด มันก็เป็นความบันเทิงสำหรับผู้ใหญ่ไง แต่ถ้านขไม่แคร์ใดๆ กูจะแต่ง นี่รสนิยม นี่เรื่องปกติ กูก็สนับสนุนให้ฉอด อย่างน้อยการฉอดก็ทำให้รู้ว่าพฤติกรรมในเรื่องมันผิดยังไงอะ ส่วนนข สนพ. แพลตฟอร์มทั้งหลาย ถ้าไม่รับผิดชอบตั้งแต่ต้น โดนด่าก็สมควร

อีกเรื่องที่ควรเอาลงใต้ดินก็พวกนอกสถานทำกลางแจ้ง ห้องเรียน โรงหนัง ทะเล พยายามromanticizeว่าแปลกใหม่ ตื่นเต้น แต่-มัน-ผิด-กฎ-หมาย-โว้ย! เด็กแยกไม่ได้กับวัยรุ่นอยากลองเห็นก็เอาไปทำตาม อยากให้คนมีawarenessกับนิยายพวกนี้บ้างไม่มองเป็นแค่sexual fantasy

กุเบื่อฟังมึงเถียงเรื่องพวกนี้แหละ กุว่าปห.มันคือการเข้าถึง(ขีดเส้นใต้ล้านครั้ง)​ และหนังสือสำหรับวัยเด็กมันหายไป อย่างสมัยกุอ่านแฟนตาซีเน้นๆ วิลเบอร์หมูกับแมงมุมมหัศจรรย์ หมู่บ้านมูมินงี้ คือกุไม่แตะนิยายรักเลยจนถึงอายุ15 กุเลยมองว่ามันต้องมีวัยที่เสพได้กับไม่ได้ แค่นั้นจบ เพราะกุเองก็เป็นคนนึงที่ชอบเสพอะไรแบบกักขังแต่ก็แยกได้ รู้ว่าไรผิดไรถูก ประเด็นคือกุมาเสพตอนโตด้วยแหละ คอมมอนเซนส์มันก็มีแหละ กุถึงงงเวลาทอปปิคนี้มันขึ้นมาเพราะกุงงว่าใครจะมองข่มขืนฯลฯ เป็นเรื่องปกติวะ

ต้องมีสักวันแหละ ที่ผู้ร้ายข่มขืนหน้าตาดี แล้วจะมีคอมเม้นท์บอก มาข่มขืนกูดิ หรือแบบไม่เห็นใจเหยื่อ โอ๊ย แบบในนิยายไง พวกมึงมันแก่แล้วไง แต่อิเด็กเห่อหมอยสมัยเนี่ย เหอะๆ จ้าค่อยๆ ปลูกฝังผ่านนิยาย ข่มขืนโรแมนติกจัง หนูอยากถูกขังงงง

>>249 ก็มันมีคนมองเป็นเรื่องปกติไง ไม่ใช่ทุกคนจะแยกแยะได้แบบมึง กูไม่ได้จะบอกว่ามึงคิดผิดนะ แค่บอกว่ามีคนมองเป็นปกติจริงๆ ตอนกูอยู่ป.4 เพื่อนชายยังเอาเอวีมาเปิดในห้องคอมดูแล้วพูดเน้ดๆ เด้าๆ เป็นปกติ เพื่อนหญิงก็เอานิยายเอ็นซี การ์ตูนตาหวานติดเรท (ทั้งแนวชช กับ ชญ มีตั้งแต่เปโดยันเรป) มาโรงเรียนอ่านกันฟินกันเป็นเรื่องปกติ ถึงบอกไงว่ามันมีคนมองเรื่องนี้เป็นเรื่องปกติ มีฟงมีหินอีก

**ฟิน

ก็เด็กวัยนั้นมันไม่ควรเข้าถึงได้แต่แรกไง

>>249 +1 วัยเด็กกูไม่ค่อยอ่านนิยายว่ะ ดูแต่พวกการ์ตูน หมีพู บาร์บี้ มิกกี้เมาส์ไรงี้ 55555 มันอยู่ที่เรื่องการเข้าถึงมากกว่า จะโทษนขที่ผลิตออกมาอย่างเดียวไม่ได้หรอก ต้องสาวไปถึงผู้ปกครองกับการเลี้ยงดู สภาพแวดล้อม ฯลฯ แล้วถ้าเด็กมันอยากอ่านจริงๆ ต่อให้ติดTWจำกัดอายุก็หาวิธีจนได้ ถ้านขป้องกันนิยายตัวเองแล้วทำไมปล่อยให้ลูกตัวเองมาอ่านอะไรพวกนี้ คนที่ผิดก็คือผู้ผลิตเหรอ? แล้วมีใครมองการข่มขืนเป็นเรื่องปกติ ส่วนตัวกูไม่ชอบเสพฟีลกู้ดแต่ชอบอ่านแนวกักขังหน่วงเหนี่ยว ดราม่าจัดๆ จะให้นขเลิกผลิต/กดดันให้แนวนี้หายไปก็ไม่ใช่

กูขอนอกเรื่องนิด ตกลงไม่ใช่กูคนเดียวใช่มั้ยที่คิดว่าหนังสือสำหรับเด็กมันหายไปอ่ะ พวกเทพนิยายนานาชาติ ซินแบดผจญภัย ฟัดจี้ร้ายที่สุด โอติส พ่อมดมหัศจรรย์แห่งออส เจ้าหญิงน้อย สวนแห่งความลับ สวนเที่ยงคืน ฯลฯ เด็กๆยุคนี้ได้อ่านกันมั้ย ถ้าไม่ แล้วเขาอ่านอะไรกันวะ สนุกมั้ย กูกำลังหาหนังสือเด็กๆ มาอ่านเล่นย้อนวัยอยู่ ขอโทษถ้าไม่ค่อยเกี่ยวกับวาย

>>255 มันหายไปจริงๆ ยุคคืออ่านห้าสหายผจญภัย แฮร์รี่ นาร์เนีย อาร์ทิมิสฟาวล์อะไรพวกนี้กันเป็นปกติมาก เป็นนุคก่อนที่จะมีนิยายลูกกวาดอย่างแจ่มใสโน่น พวกอ่านฟิคติดเรทตามเว็บบอร์ดน่ะส่วนน้อยเท่านั้นแหละ รู้สึกโชคดีที่สมัยกูเด็กๆหนังสือในตลาดมันดีกว่านี้มาก

>>256 *ยุคกู

>>254 กูก็ไม่สนับสนุนให้กดดันจนนขเลิกผลิต เลิกเขียนนะ แต่เห็นด้วยเรื่องกดดันให้คุมเนื้อหาว่ะ ถ้ามันเป็น pwp ก็ควรมี warning tag เตือนว่าสิ่งนี้มันผิดนะเว้ย อะไรแบบนี้น่ะ กูเห็นอยู่เรื่องนึง pwp แนวๆ เซ็กส์เกม แต่เขียนกลางเรื่องตรงซีน nc เลยว่าไอ้แบบนี้มันผิดนะเว้ย แต่เนื่องจากนี่มันเป็นเกม มันเลยทำได้ โลกจริงมันผิด อะไรแบบนี้กูว่าก็เวิร์คอยู่

>>256 อ่ะ กูยังไม่ได้อ่านห้าสหาย นึกได้เพราะมึง ขอบคุณจ้า

>>255 เด็กเดี๋ยวนี้ไม่ค่อยอ่านหนังสือเป็นเล่มแล้วด้วยซ้ำมึง เกิดมามีอินเตอร์เน็ตพร้อมก็หาอะไรอ่านในเน็ตเอาแทนแล้ว ซึ่งเว็บไซต์การอ่านบ้านเราแม่งไม่ได้จำกัดเนื้อหาที่เด็กไม่ควรเข้าถึงเลย แม่งก็เหมือนวางนิยายโป๊ให้เด็กหยิบอ่านจากชั้นหนังสือบ้านตัวเองได้ตั้งแต่ยังเล็กอะ

>>255 กูก็ชอบนิยายพวกนี้ โตแล้วก็ยังอยากอ่าน หลังๆไม่ค่อยเห็นเท่าไหรเลยว่ะ

คือหลังๆ กูรู้สึกว่ากูกระด้างขึ้นว่ะ เห็นอกเห็นใจคนน้อยลง อะไรประมาณนั้น แล้วกูไปอ่านเหรียญทองแดงไง อ่านแล้วก็นึกถึงวรรณกรรมเยาวชนขึ้นมา สงสัยกลิ่นบางอย่างมันคล้ายๆ กันมั้ง กูเลยว่าจะลองกลับไปอ่านแนวนั้นดู พวกนิยายที่อ่านแล้วใจฟูอะ 5555555

ที่จริงพวกวรรณกรรมเยาวชนคลาสสิค สนพ ก็ยังเอามาพิมพ์ยกชุดกันนะ อย่างอมรินทร์ก็เอา บ้านน้อยในป่าใหญ่ กัลลิเวอร์ สี่ดรุณี ขายเป็นชุดๆ อยู่ หรือนานมีก็ทำห้าสหายผจญภัย ผีเสื้อก็ยังทำโรอัลดาห์ล โต๊ะโตะจังออกมาอยู่ ปัญหาคือเหมือนทำมาให้พวกแก่ๆ อย่างกูซื้อเก็บสวยๆ ระลึกความหลังมากกว่า เด็กไม่น่าได้อ่านกันมั้ง นี่ยังสงสัยเลยหลานโตมาให้อ่านมันจะสนุกมั้ยวะ

แต่เสียดายยุคดอกหญ้าจริงๆ กูโตมากับหนังสือดอกหญ้าซึ่งหลายเรื่องไม่คลาสสิคเท่าเรื่องบนๆ ไง ตอนเด็กอ่าน ครอบครัวน่ารัก ต้นไม้เมื่อยเป็น คุณผีผู้น่ารัก ผีขี้ขโมย หรือพวก นิทานญี่ปุ่น นิทานพม่า สมัยนี้วรรณกรรมเยาวชนไม่ดังจริงน่าจะไม่มีแปลแล้ว เศร้าว่ะ 555

>>263 ผีขี้ขโมยกับนิทานพม่ากูได้อ่านเหมือนกัน ชอบมาก จับมือ!! สหาย!!

>>250 >>251 พวกมึงเหมือนอ่านไม่แตก เขาก็บอกว่าแยกแยะได้เพราะโตแล้วถึงมาเสพ ก็เลยต้องจำกัดการเข้าถึงไง พวกมึงเป็นอาไร๊กัน

>>256 กุทันยุคสี่สหายนะ ก่อนห้าสหายอีก55555555

กูอยากสอบถามเรื่องการจำกัดเรทว่ะ ใครที่ไม่เคยเสพ content 18+ ก่อนอายุ 18 บ้างวะ คือนอกจากวิชาเพศศึกษาแล้ว เคยฟังจากที่อื่นไหม แล้วตอนฟังคิดยังไง มึงคิดว่าตัวเองโดนสังคม violate ความเป็นเด็กไหม แล้วโตขึ้นมาเสียใจรึเปล่า หรือความ 18+ มันหล่อหลอมให้มึงบิดเบี้ยวจนเห็นเป็นความปกติแล้ว แล้วมึงคิดจริง ๆ รึเปล่าว่าเด็กอายุต่ำกว่า 18 ไม่ควรรู้เรื่องเกี่ยวกับเซ็กส์เลยแม้แต่นิดเดียว อย่างไอ้ที่บอกว่าจำกัดเรท ๆ อะไรพวกนี้

กูอ่านบทความเด็กดีที่ >>242 เอามาแปะ กูสงสัยว่าการอ่านนิยายโรแมนซ์วาบหวามมันแย่ขนาดนั้นเลยเหรอวะ ถ้าสมมติมึงเป็นสาวโสดไร้ผัว หรือเป็นผู้หญิงที่สามีทำงานหนัก ทำการบ้านเดือนละสองครั้ง เยท่ามิชชันนารีตอน มึงไม่เคยเสร็จเพราะสามีไม่เล้าโลมแถมหลั่งเร็ว แล้วการเติมเต็มความต้องการทางเพศด้วยนิยายโรแมนซ์โดยที่มีผู้เล่นหลักคือกูคนเดียว ไม่ได้ไปซื้อผู้ชายกิน ไม่ได้ไปหาชู้ ไม่ได้ลวนลามเด็กอายุต่ำกว่าเกณฑ์ มันสร้างความเลวทรามเดือดร้อนให้กับสังคมตรงไหนวะ คือเค้าพูดเหมือนนิยายแบบนี้มันเป็นขยะทางวรรณกรรม ผู้หญิงยุคใหม่ไม่ควรอ่าน ถ้ามันทำให้ชีวิตของกูดีขึ้นโดยที่ไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อน ทำไมมันควรจะถูกกำจัดทิ้งวะ?

>>263 กูชอบครอบครัวน่ารัก แต่มีแค่สองเล่มเอง T T

>>264 จับมือ! กูนี่ชอบเจ้าหญิงผู้พิพากษามาก ยังเก็บไว้อยู่เลย อ้อ มีเล่มนิทานทางโทรศัพท์ที่เป็นนิทานจากอิตาลีด้วย ดอกหญ้าสมัยนั้นโคตรดี ฮืออออ

>>267 กูได้อ่านสักสามเล่มมั้ง แต่เสียดายเรื่องนี้ไม่มีเก็บไว้ T T โคตรชอบ เคยพยายามหาเล่มภาษาอังกฤษนะ แต่ไม่มีปัญญาจ่ายค่าส่ง 5555 และมันกระจัดกระจายมาก ไม่เห็นมีใครขายยกชุดเลย ไม่รู้มีกี่เล่มจบว่ะ เหมือนจะมีถึง เอลลา พี่สาวคนโตแต่งงานเลยมั้งว่ะ

กูทำมู้นอกเรื่องมาก ขอโทษที 555

>>249 ตอนเด็กกูก็ชอบแมงมุมเพื่อนรัก สวนปริศนาก็ชอบ กับอีกเรื่องนึง ต้นส้มแสนรัก อ่านจบร้องไห้โฮ ไม่คุยกับใครไปครึ่งวัน 55555
นอกเรื่องเหมือนกัน ขอโทษที คิดถึงนิยายวัยเด็ก TT

กูอ่านนิยายที่ตัวเอกโดนข่มขืนกูก็ไม่ได้อยากโดนเองในชีวิตจริงนะ ไม่ได้อยากไปข่มขืนใครหรืออยากให้ใครโดนข่มขืนด้วย สามัญสำนึกมันก็บอกชัดเจนว่าข่มขืนคืออาชญากรรม ไม่ใช่คิดว่าข่มขืนมันผิดมาตลอดชีวิตแล้วพออ่านนิยายความคิดเปลี่ยนเลย ก็ไม่ใช่ป่าววะ ไม่มีสามัญสำนึกขนาดนั้นเลยเหรอ ส่วนเรื่องนิยายโป๊เปลือยกูก็แค่อ่านเติมเต็มจินตนาการ ทุกคนก็มีความอยากตามธรรมชาติอยู่แล้วแล้วทำไมต้องทำเหมือนมันเป็นเรื่องเลวทรามด้วยวะ พ่อแม่ปู่ย่าตายายก็ทำ รูปโป๊หนังสือโป๊มีมาตั้งแต่สมันไหนแล้ว ในวัดยังมีวาดรูปคนเอากันเลย เรื่องธรรมชาติกลายเป็นเรื่องสกปรก

>>266 กูมาตอบเรื่องเสพ content 18+ ละกันเด้อ (ขอไม่คุยประเด็นอื่น คืออันนี้ไม่ได้หมายถึงมึงนะ แต่กูรำความดราม่าช่วงนี้มาก)
กูอ่านฟิค nc ตั้งแต่อายุ 14 กูไม่รู้สึกว่ากูโดนละเมิดความเป็นเด็ก กูอ่านฉากพวกนี้แล้วไม่ได้คิดว่าอยากมีผัวและไม่ได้รู้สึกอยากมีเซ็กซ์เอง ไม่ได้อยากลอง ไม่ได้อะไรทั้งนั้น (และจนตอนนี้กูอายุ 30 กว่าแล้วก็ยังไม่มีผัว เส้าแป๊บ 555) ถ้าผลกระทบสำหรับกูน่าจะเป็นความเบียวมากกว่า แต่ตอนนั้นกูว่าเพื่อนทั้งห้องกูก็เป็นแบบนี้ เพราะเพื่อนผญ.ทั้งห้องมันก็เอาการ์ตูนของอ.ชินโจ มายู มาอ่านแล้วก็กรี๊ดกร๊าดกันอะ (และกูว่ากูไม่ได้เจอเหตุการณ์นี้คนเดียว กูว่าถ้ามึงรุ่นๆเดียวกัน โรงเรียนมึงก็น่าจะมีเหตุการณ์เด็กอ่านการ์ตูนอ.ชินโจมั่งแหละ 5555) กูอ่านฉาก nc แล้วไม่รู้สึกว่าอยากโดนข่มขืนและไม่อยากข่มขืนใคร อะไรประมาณนี้แหละ อิๆ

>>269 กุอ่านแมงมุมเพื่อนรักแบบว่าตอนแมงมุมตายเพราะมีลูกแล้วลูกบินอ่ะ กูแบบร้องไก้น้ำตาไหลไม่คิดว่าจะเจอเรื่องกระทบกระเทือนจิตใจแบบนี้ในวัยเยาว์ แต่กุยกว่าเป็นเรื่องที่ควรอ่าน อยากให้ลูกหลานอ่านด้วยนะ

>>266 กูอ่านมังงะวายตั้งแต่12-13 เห็นที่ร้านเช่าการ์ตูนแล้วหยิบมาอ่าน คืออยากรู้อยากเห็นนั่นแหละ 555555 เรื่องแรกที่อ่านก็no moneyมั้ง แต่กูอ่านแล้วก็ไม่ได้อยากโดนพระเอกข่มขืน ตอนนั้นแม่กูรู้ว่าอ่านนิยายวายคือโดนด่า หยิบหนังสือกูไปทิ้ง แต่ยิ่งห้ามก็เหมือนยิ่งยุ สรุปกูเลิกอ่านไม่ได้ พอขึ้นม.ต้นก็แอบไปร้านเช่าการ์ตูนกับเพื่อนหลังเลิกเรียนเกือบทุกวัน จากประสบการณ์ส่วนตัวของกูนะแทนที่จะห้ามควรสอนมากกว่าว่ามันไม่ดียังไงอ่ะ คือกูโตมาจะจบมหาลัยแล้วก็ยังโสดจนถึงปัจจุบันไม่มีฟีลอยากโดนหรืออยากไปข่มขืนใครนะ 555555 อ่านสนองนี้ดมากกว่าว่ะ

มึง กุถามพวกมึงในฐานะคนกำลังหัดเขียน ถ้ากุจะเขียนเรื่องแนวเปโด หรือ แนวข่มขืนเนี่ย แต่กุไม่ได้ส่งเสริมให้มีการก่อคดี กุเขียนแปะเลยดีมั้ยวะ ว่าเขียนแนวนี้

คือกูเห็นคนด่า ด่ากันแรงจนกูเริ่มกลัว แล้วเห็นนิยายตอนนี้นักเขียนหลายคนขอแก้เนื้อหา บางคนขอคืนหนังสือ แล้วมีคนมาทวิตทำนองว่า ไม่อยากได้งานขยะแบบนี้ใส่นักเขียน กูบอกกงๆ กูใจบางว่ะ..

คือต้องยอมรับคำด่ากูเข้าใจ แต่แค่คิดส่าด่าหนักขนาดนี้ กุไม่เขียนก็ได้นะนี่ขนาดแค่คิดเห็นแค่นี้ยังหลอนๆ

>>271 อย่าบอกแค่ว่ากรี๊ดกร๊าดมาก ชื่อเรื่องล่ะะ

กูว่าคนในนี้เห็นพ้องต้องกันนะว่าตัวนิยายมันไม่ได้ผิดบาปห้ามดำรงคงอยู่บนโลกนี้โดยเด็ดขาด หรืออะไรแบบนั้น มันก็เป็นความบันเทิงรูปแบบนึงอะ แต่มันก็มีปัญหาจริงๆไง เคสเด็กเข้าถึงได้ก่อนวัย อะไรแบบนั้น เขาก็เลยคิดว่าควรจัดเรท ไม่จัดไม่เตือนถือว่าไม่รับผิดชอบ ควรโดนฉอด กูสรุปได้แบบนี้นะ

>>274 ถ้าอยากเขียน กูว่ามึงต้องถามตัวเองก่อนอ่ะ ว่าจุดประสงค์การเขียนเพื่ออะไร เป็น pwp เป็น romance หรือแม้กระทั่งเป็นเปโดจริงๆรึเปล่า ใคร่เด็กจริงๆ เด็กโตแล้วทิ้งแม่ง ไปหาคนเด็กกว่า หรือชอบแค่เด็กคนนี้ แล้วทำไมเกิดอารมณ์กับเด็กได้ เกิดอารมณ์จริงหรือแค่เอ็นดู แล้วถ้าอยู่ในสังคมจริงๆ จะเกิดอะไรบ้าง อันนี้ถ้าจะเขียนเป็น romance มันต้องพัฒนาเหตุผลมารองรับว่ะ แต่ถ้าไม่อยากวุ่นวายกับทุกสิ่งทั้งปวงนั่น แนะนำให้เขียนเป็นแฟนตาซี หุ่นยนต์ เกม มนุษย์ต่างดาว อะไรไปเลย ที่ไม่ผูกพันกับโลกแห่งความจริงอ่ะ แล้วก็ติด warning tag ตัวโตๆ ย้ำเตือนว่าสิ่งนี้มันเป็นแค่ความบันเทิง แล้วก็หาช่องทางลงที่เป็นที่เป็นทางของมัน ซึ่งที่กูเห็นลงแล้วไม่ค่อยโดนด่า คือธัญวลัย ติดเหรียญติดกุญเจติดอะไรก็ว่าไป ถ้าทำแล้วใครยังไปขุดมึงมาฉอด เดี๋ยวก็มีคนไปด่าไอ้คนฉอดเองแหละว่าเสือก ทำขนาดนี้แล้ว ห่า...อะไรแบบนี้น่ะ

>>272 กูร้องไห้ตอนแมงมุมตายเหมือนกัน อีกเรื่องที่ทำกูร้องได้เป็นวรรคเป็นเวรคือฉันอยู่นี่...ศัตรูที่รัก นี่หนังสืออ่านนอกเวลาแน่เหรอวะ ทำไมทำร้ายกูขนาดนี้

>>274 กูสายผลิต ใจกูก็บาง แต่กูหน้าด้าน กูเขียนเปโด ตอนไหนเรทกูติดป้าย ติดเหรียญ ตัวแดงหนาแม่งทุกตอน ย้ำทุกครั้งก่อนอ่านเนื้อหาอ่ะ ซึ่งก็นั่นแหละ...ไม่รู้จะโดนฉอดวันไหน...

>>273 เออกูก็เริ่มอ่านตอน 13-14 กูอ่านอ.ชินโจมายูก่อน จำได้นอ.โดนเยจากมาเฟียป่ะ เปิดโลกใสๆของกูมาก จากนั้นก็เริ่มอ่าน no money เข้าสายวายเต็มตัว

>>274 ถ้าเขียนเปโดกับข่มขืน ยังไงก็โดนด่า ที่ดีคือควรมีเนื้อหาในเรื่องบาลานซ์ให้รู้ว่ามันเป็นเรื่องที่ไม่ดี ไม่ควรทำ และจะมีโทษตามมา ...ซึ่งสุดท้ายก็โดนด่าอยู่ดี เพราะคนแคปด่ามันแคปแค่ท่อนเดียวแบบไม่อ่านทั้งเล่ม แต่มันจะดีกว่าเวลาดีเฟนซ์ตัวเองว่าไม่ได้ส่งเสริมให้เกิดขึ้น

>>243 มึงอยู่กลุ่มสปอยในfbมั้ย ลองเสิร์ชในกลุ่มว่าเฟมทวิตมึงจะรู้ว่าคนไหน แต่ถ้าไม่ได้อยู่ นางชื่อ นท วรย มึงสามารถเห็นได้ตามดราม่าต่างๆ ถ้าคนไหนไม่เห็นด้วยกับนาง นางจะด่ากลับ จากนั้นก็บล็อค

แมงมุมเพื่อนรักนี่ฝันร้ายวัยเด็กกูเลย กูกลัวแมงมุมมาก แต่เสือกเป็นหนังสือนอกเวลาเรียนที่ต้องอ่านแถมยังให้ไปดูหนังอีก
>>266 กูอ่านนิยายโรแมนซ์ตั้งแต่ประถม 555555 ก็เขินดี แต่ฉากมันบรรยายผ่านๆ ตอนมอต้นอะถึงจะได้อ่าน nc แบบจริงจัง เสิชในกูเกิ้ลนี่แหละ ขึ้นมาอันแรกนอเอกชื่ออากิระ พอชื่อไคโตะ กูแบบว้าว เพราะตอนประถมไม่มีเน็ตด้วยแหละ เลยมาอ่านตอนมัธยม ตอนนี้กูจะเรียนจบปอตรีละ ยังไม่มีฉาก nc ในชีวิตตัวเองเรยจ้า แหะๆ

>>274 ถ้าเขียนเปโดกูว่าทำใจยังไงก็โดนด่า คนรับไม่ได้เยอะกว่าแนวอื่นๆ เถียงไม่ขึ้นด้วย กูเห็นคนที่เฉยๆกับแนวอื่นแต่ด่าเปโดเยอะอยู่ ถ้าอยากเขียนอาจต้องเป็นแบบที่โม่งบนๆว่าโลกเกมส์ แฟนตาซี จิตใจผู้ใหญ่ร่างเด็กแบบนี้

จิตใจผู้ใหญ่ร่างเด็กก็โดน ร่างผู้ใหญ่จิตใจเด็กก็โดน ถึงติดคำเตือน จำอายุเรท คนอยากฉอดมันก็ฉอดว่ะ เซฟสุดก็ไม่แต่งแนวอื่น ส่วนตัวกูอ่านทุกอย่างที่นักฉอดฉอดหมด ทั้งเปโด อินเซส เรป สามหัวข้อนี้ยังไงก็หนีไม่พ้นนักฉอด

>>280 เบื่อดราม่าในกลุ่มเฟสมากมึง เดะนี้มีแต่ไรไม่รู้

>>284 ???

>>285 ลืมky 😂😂😂😂 กุจะคุยว่าเดะนี้กลุ่มสปอยในเฟสชอบมีดราม่าอ่ะ น่าเบื่อ

พอมึงพูดถึง ชินโจ แล้วนี่กูนี่นึกถึงมังงะวัยเด็กที่กูอ่านเลย ถ้าเอาที่คณะฉอดมาวัดนี่ โรมานติไซส์ non con เพียบ เปโด(ตามนิยามสายฉอด)เข้าข่ายมั้ย นอ. 14 ถูกมาเฟีย 22 บังคับทำเมียใช้หนี้ ดีว่ามาเฟียมันตามธรรมเนียมวัยใส หาความโฉดไม่เจอ แต่แบบนี้นี่จะสร้าง มีเดียเอฟฟเฟคให้เด็กๆคิดว่ามาเฟียเท่ห์ น่าเชิดชูอีกมะ แม่ง คือ ถ้ามันไม่เรียนรู้อะไรแม่งก็เป็นพิษหมดแหละชีวิต

>>287 พิมพ์ตก ถ้าไม่เรียนรู้ที่จะวิเคราะห์และแยกแยะ
เพิ่ม กูเองจริงก็โตมาแบบไม่มีผปค. แนะนำนะ เพราะผปค.กูตอนเด็กนี่จ้องจะเอาการ์ตูนกูไปเผาทิ้งอย่างเดียว เพราะมองว่าไร้สาระ ไม่สร้างสรร แต่คือ รร.สอน มีอะไรหลายๆอย่างสอนสามัญสำนึกให้กูเอง ที่กูอ่านแล้วกูรู้ว่า ไอ้นี่มันเรื่องแต่ง ไอ้นี่ไม่ควรทำในความจริง ไอ้นี่ถ้าทำเข้าคุกแน่ อะไรแบบนี้ และจริงๆยุคนั้นละครแรงกว่ามาก กูยังจำสมัยที่คนอินละครตบจูบจนตัวร้ายเดินตลาดไม่ได้คือโดนแม่ค้าเอาเปลือกทุเรียนขว้าง แต่ยิ่งพูดก็ยิ่งแม่ง กูจะเข้าข้างใครวะเนี่ย 555 เอาเป็นว่ากูยืนยันคห.ว่าการปิดกั้นไม่ช่วย การจำกัดเรทและการเข้าถึงที่เหมาะสมต่างหากที่เหมาะ และหากอยากจะให้ประเด็นนี้เป็นที่ตระหนัก การศึกษาและการให้แนะนำต่างหากที่สำคัญ ถ้าจะฉอดหวังเป็น swj ก็ช่วยทำแบบมืออาชีพนิด อย่าทำแบบโทรลสำเร็จความใครทางศีลธรรมเอามัน

>>288 ละครสมัยนี้ก็ใช่ย่อย เห็นด้วยเรื่องจำกัดเรท แถวบ้านน่ะแม่วัยใสหลายคน รวมถึงวัยไสยๆก็เยอะ จากที่สัมผ้สผิวเผิน เค้าไม่อ่านนิยายนะ ดูละคร ดูคลิปกัน การอ่านนิยายเป็นเรื่องห่างไกลมาก

>>288 ของกูนี่รร.จ้องจะริบการ์ตูนกูหน้ามืดตามัวมาก แต่พ่อกูให้อ่านทุกอย่างที่อยากอ่าน ซึ่งพ่อก็อ่านทุกเล่มที่กูอ่านด้วย แล้วก็คุยกัน ตอนนั้น GTO กำลังดังเชียว พวกกูวัยรุ่นก็วี้ดว้ายกันไป ชมกันเองว่าเป็นการ์ตูนน้ำดี มีแต่พ่อกูนี่แหละ อ่านแล้วบอกว่าพระเอกแก้ปัญหาไม่สร้างสรรค์ กูเลยแบบ เออ จริงด้วยนะ ความสนุกกับสังคมหวีดๆตามๆกันมันทำให้กูลืมคอมมอนเซ้นส์ไปชั่วคราว ถ้าไม่มีคนฉอด ซึ่งในกรณีนี้คือพ่อกู กูก็คงไม่คิดอะไรเลย ทีนี้กูก็เลยคิดว่า เรื่องเขียนน่ะเขียนไปเหอะ จัดเรทกันไป แต่มีคนวิจารณ์ด้วยมันก็ดี ถ้าหยาบเกินกระเหี้ยนกระหือรือโจมตีนขเกินก็ปรามๆกันไป ก็คงทำได้แค่นี้ปะวะ

>>173 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>288 กูนี่ช่วงวัยใสบ้าอ่านการ์ตูนและนิยาย 18+ ไม่ใช่ย่อย แต่โชคดีที่พ่อแม่ไม่อ่าน ไม่ตรวจ คือกูอ่านอะไรก็โดนด่าว่าไร้สาระ เปลืองเงิน จะเอาไปชั่งกิโลขายมั่งล่ะ (แต่พูดแบบล้อเล่นล้วนๆ คงรู้ว่าถ้าทำจริง กูร้องไห้บ้านแตกแน่) กูอ่านแล้วอินก็จริง แต่อินตอนอ่าน พออ่านจบก็จบนะ ถึงจะไม่มีคนสอนให้รู้ว่ามันเป็นแค่เรื่องแต่งแต่เหมือนรู้ได้เอง ถึงแม้ว่าเวลาอ่านนิยายที่มีเจอพระเอกหล่อ รวย ปากจัดแต่รักนางเอกคนเดียวแล้วจะแอบคิดว่าอยากมีโมเม้นท์แบบนี้เกิดขึ้นจริงบ้างก็ตาม 55555

>>289 เห็นด้วยๆ คุณแม่วัยใสส่วนใหญ่ไม่ได้อ่านนิยายหรอก เรฟมาจากแถวบ้านนี่แหละ ส่วนใหญ่ชอบดูคลิปในทู้ป ในติ่กต่อก ทีวีก็ไม่ดูจ้า ดูละครก็ดูในแอพเอา

Ky คนที่มาถามหารีวิวในกลุ่มสปอยเรื่องของนข.ที่ม่ากันอยู่ตอนนี้กับเรื่องสองภพของหมึกต้นไม้ เขาพิมพ์ถามอะไรว้า ใช่คนที่เคยเป็นประเด็นกระทู้ก่อนๆปะ เหมือนมีคนเคยคุยๆว่าเขาพิมพ์ถูกๆผิดๆ ชอบใช้ !? ใช่ไหมนะ คือกูงงมาก 'เคริบ' คืออะไร อ่านว่า เคริบ หรือ เค-ริบ และเหมือนเขาพิมพ์ไทยผิดแทบทุกคำเลย กูอ่านแล้วหงุดหงิด อยากจับมือพิมพ์มาก วิญญาณครูไทยเข้าสิงแปปนะ 5555 คนในวงการหนังสือใช้ภาษาผิด/เขียนผิดเยอะมากจริง

>>294 ตอนแรกเห็นคำว่าเคริบของมึงกูนึกว่าเป็นคำลงท้าย แบบดัดแปลงจาก ครับ ไปเป็น เคริบ งี้ แต่พอเข้าไปอ่านโพสนาง เจอ "NC มันเคริบๆมากไปไม😅เหมื่อนเคยเจอคนบอกว่ามีเคริบแบบผิวๆเลย 😂พึ่งอ่านเคริบๆอารมณ์ตอนนี้ดิ่งลงเหวมากก" กูนั่งอึ้งแดกไปสิบวิ ภาษาอะไรวะเกิดมาไม่เคยพบเจอ 55555555555555

>>294 คำว่าเคริบนี่เห็นครั้งแรกจริง เห็นที่จขพอธิบายแล้วงง เป็นภาษาถิ่นหรือเค้าคิดขึ้นเองวะ 5555555

ไปดูมาที่เขาตอบ reply มีคนถามด้วยว่าเคริบแปลว่าอะไร กูอ่านอันที่สอง 'เคลือบๆมั้ง พอดีใช่คำไม่ค่อยเก่ง' ยืนงงกลางดงโพสต์เลย คือเขาพิมพ์ผิดแบบยอมไม่ได้ ครูไทยร้องไห้จริงนะมึง คะ/ค่ะผิดยังพอเข้าใจ นี่ผิดแบบนับคำถูกในโพสต์เขาได้เลยนะ
>>296 กูว่าไม่น่าใช่ภาษาถิ่น 55555 อ่านละไปไม่เป็นเลย

ตอนกูอ่านที่ >>294 พิมพ์แล้วนึกว่าเป็น ครับ แบบวิบัติ หรือ เคริบ จาก เคลิบเคลิ้ม ไรงี้ พออ่าน >>295 แล้วกูนี่แบบ อิหยังวะ สรุปมันแปลว่าอะไร >>297 แล้วเคลือบๆ นี่มันคืออะไรฟะเนี้ย

>>298 เดาจากที่เขามาอธิบายว่า เคลือบๆ กูเดาว่าน่าจะหมายถึง NC แบบผิวเผิน ฉาบฉวย ไรงี้ปะวะ อารมณ์เคลือบไว้ผิวๆงี้ แต่กูก็ไม่เคยเจอคนใช้คำว่าเคลือบในความหมายนี้อยู่ดี

>>299 ตอนแรกกูก็เข้าใจแบบมึงเลย แต่มาเจอประโยค "พึ่งอ่านเคริบๆอารมณ์ตอนนี้ดิ่งลงเหวมากก" ก็ได้แต่งงว่าอ่านncแบบผิวเผินแล้วอารมณ์ดิ่งลงเหวทำไม ผิดหวังที่ncไม่ถึงพริกถึงขิงงี้เหรอ แม่งเอ้ย เป็นภาษาไทยที่อ่านยากกว่าภาษาสก๊อยอีกว่ะ จับใจความจากประโยคไม่ได้เลย

กุว่ากุเห็นคนร้อนตัวเรื่องกฎหมายแต่งงานว่ะ 😂 ดีเฟนด์ตัวเองทุกโพสต์

>>301 ทำไมวะ

สรุปเบเกอรี่ได้ต้นฉบับ เวอร์ชั่นไหนมาเหรอ เห็นในทวิตเหมือนเรื่องยังไม่จบ

>>303 ไต้หวัน สนพเคยบอกไว้แล้วนะ

>>303 ทวิตบอกสนพควรจะเอาต้นฉบับมาให้ดู กูเพิ่งเคยเห็นข้อเรียกร้องแบบนี้เหมือนกัน

>>305 ไอ้ต้นเรื่องนั่น มันอ่านจากเวออิ้งใช่ปะ กูเห็นบางทวิตแล้วกุมขมับ

เวอร์จจถูกลขน่ะใช่ แต่สนพซื้อลขไต้หวันที่รีไรท์แล้วมา มันจะมีจุดที่ต่างกันก็ไม่แปลก แต่แปลกใจมากที่กล้าเอาของแปลเถื่อนแบบแปลอิ้งมาเทียบ ช่างกล้า

>>306 กูเดาว่าอิ้งนะ กูก็อ่านอิ้งมา แต่ฉากแค่นั้นหายก็ไม่น่าดิ้นอะไรขนาดนั้นอะ ถ้ามันไม่มีฉากจับจู๋เลยนี่สิค่อยดิ้น

ที่ตลกคือคนโวยวายแค่เปิดอ่านผ่านๆไม่เจอเอง สรุปคนที่อ่านจบแล้วบอกว่ามีแทบทุกฉากที่นางโวยยกเว้นฉากยื่นกระบี่เพราะฉากนั้นมีในอิงค์ที่แปลมาจากเว็บโนเวล แต่ไม่มีในฉบับไต้หวัน บกร.เอาฉบับไต้หวันมาไม่มีก็ถูกแล้ว คนมันจะขายของมันจะไปตัดฉากฟินออกทำไมวะ ถ้ามันไม่อยากขายแม้แต่ตอนพิเศษก็ไม่ได้อ่านกันหรอก

ตอนเทียนกวานจะเอาฉบับเว็บมาทำ ดันงอแงกันว่าทำไมไม่ทำฉบับรีไรท์ แบบเว็บมันไม่สมบูรณ์นะ แต่พอปรมจทำจากฉบับรีไรท์ ดันมีคนงอแงอีกว่าทำไมไม่เหมือนฉบับเว็บ อิสัส เกิดเป็นสำนักพิมพ์จะทำอะไรก็ผิดทุกอย่างเลยว่ะ สงสาร 5555555555555

>>301 เกิดอะไรขึ้น อยากรู้ด้วย
>>310 สมกับความด้อมปสด 5555555

นักเขียนป.คนดังแห่งทวิตเป็นไรอีกวะ เห็นพูดเรื่องเชื่อใจ ออกหน้าให้ ใช่เรื่องกลุ่มแตกอีกรึป่าว

>>302 >>311 ในกรุ๊ปสปอยล์มันมีคนนึงที่ร้อนตัวมากเว้ย เม้นต์เกือบทุกโพสต์ที่เกี่ยวกับเรื่องแต่งงานนี่ว่าลงชื่อแล้วนะ เราไม่ได้ไม่สนใจแต่เพิ่งรู้ ทำไมต้องมาด่าเรา ไม่ได้รู้เรื่องครอบครัวเราสักหน่อย นอกจากเม้นต์แล้วนางก็ไปตั้งโพสต์ใหม่เองด้วยแต่กูหาไม่เจอละ เนื้อหาก็แบบที่นางไปไล่เม้นต์เป๊ะ

>>313 k....c ใช่ปะ

>>312 ด่าเพื่อนลงทวิตยังต้องออกหน้าให้อีกเหรอ เพื่อนไม่ด่าก็ดีแค่ไหนแล้ว

คนอื่น:แหกให้ตาย
คนรู้จัก:ไม่ปรับคงพอ
มาตรฐานนักการเมือง

>>312 เพื่อนนางที่ออกไปจากกลุ่มนี่ใครแล้วนะ กูจำได้แต่ป.

>>314 คนนั้นแหละ สงสัยโดนคนรู้จักด่าเลยต้องมาเล่าประวัติครอบครัวให้คนอื่นฟังเพื่อตัดพ้อว่าชั้นไม่ได้เพิกเฉยนะ!

>>318 ใครวะ นข?

>>312 บ่นถึงใครอีกแล้ววะ
ถ้าลลคนเดิมงานเดิมที่มีปัญหา เค้าแก้งานแล้วนะ ปรับอายุให้มากขึ้น แล้วก็ติด tw เพิ่ม
เรื่องป.นี่กูก็เริ่มรำคาญ กูเชื่อไม่ลงตั้งแต่คราวก่อนละที่ว่าไม่รู้ว่าเพื่อนตัวเองเขียนงานแนวไหน ทวิตก็ฟอลกัน เพจก็ทำร่วมกัน มันจะไม่รู้สักนิดเลยหรอว่าคนที่ร่วมงานด้วยเขียนแนวไหน เนื้อเรื่องคร่าวๆเป็นยังไง
บอกตามตรงว่าใน 3 คนที่ทำเพจด้วยกันกูไม่ตามงานป.แล้ว ดราม่าเล่นใหญ่ สองมาตรฐานเกิน คราวนี้ก็ออกมาดราม่าอีก กูเป็นลลกูจะด่ากลับให้ว่าคราวก่อนที่โดนแหกหนักๆก็เพราะมึงนี่แหละค่า ไม่ใช่ว่าลล.ทำถูกนะ แต่โดนด่าหนักเพราะมาอยู่กลุ่มเดียวกับเอ็งนี่แหละ

>>312 เยป กูตามคร่าวๆละดูจะหักกับทั้งแก๊งเลยว่ะรอบนี้ถถถถถ

>>320 กูเสียดายที่เขาแก้อะ แก้แล้วดูแปลกๆ ไม่กลมกลืน คือแก้เป็นร่างแรกอายุประมาณไฮสคูลเข้ามหาลัย ก็คือ 17-18 ถูกไหม พอเจอสาหร่ายพันปี ก็เขียนว่าร่างโตจนเข้าสู่วัย 18 ในชั่วข้ามคืน
ดูขัดๆ เหมือนแก้แล้วกลบหลุมไม่มิด

ไม่อยากให้ความสำคัญกับการกำหนดเพศ อยากให้ความสำคัญอยู่ที่นิยามตัวบุคคลรักกับตัวบุคคลไม่ใช่เพศอะไรรักกับเพศอะไร แต่ไม่โอเคกับประโยคที่ว่า ฉันไม่ใช่เกย์ฉันชอบผู้ชายคนเดียว คนอื่นไม่ชอบ โอ้ยยยย ไม่ด้ายยยยย มึงต้องเป็นเกย์สิ มึงเอาผู้ชายมึงคือเกย์นะ ไม่มีหรอกคนที่เป็นผู้ชายปกติเอาผู้หญิงมาตลอดแล้วจะมารักมาชอบผู้ชายคนเดียวผู้ชายคนอื่นไม่ชอบ.....แหม อิสระเสรีจริมๆ รักไร้พรมแดนจริมๆ ไม่ให้ความสำคัญกับเพศจริมๆ

>>323 มีค่ะ หยุดเอาความคิดตัวเองมาตีกรอบสักทีว่าเพศมีแค่ lgbtq รักผู้ชายต้องเป็นเป็น้กย์ไม่ก็ไบ ในโลกนี้มีเพศซอกหลืบเล็กๆที่เรียกว่าpansexualอยู่ เพศที่physicalไม่ได้มีผลต่อความรู้สึกรักแต่ให้ความสำคัญกับตัวตน
จะรณรงค์ให้เพศอะไรก็ตามใจแต่ช่วยเคารพเพศอื่นบ้างเถอะ อย่ากดเพศอื่น

>>324 กูเลย โดยทั่วไปอะ กูชอบมองผู้ชาย แต่ก็มีผู้หญิงคนนึงที่กูชอบ แล้วกูก็ไม่เคยชอบผู้หญิงคนไหนอีกเลย ใครรู้ก็ว่ากูเป็นไบ คือกูไม่ชอบโดนตีกรอบแบบนั้น พอตอบแบบนี้ก็หาว่ากูไม่ยอมรับตัวเองไปอีก เอ้า ก็กูไม่ชอบอะ (แต่กูยอมรับว่ากูชอบสาวคนนั้นนะ)

>>323 เออแต่อันนี้ตลกจริง ชั้นชอบนาย นายเป็นผช แต่ชั้นไม่เกย์นะ อะไรของเมิงงงง ย้อนแย้งในย้อนแย้ง

>>324 กูก็งงความย้อนแย้งนี้ พูดกันเหมือนลืมว่าใน LGBTQ มันมีตัว B กับ Q ด้วยนะ ยิ่งแต่ละคนที่เคยออกมาด่านิยายวายแบบนี้ วันนี้ทวิตกันรัวๆเลยค่ะ อย่าให้ความสำคัญกับเพศสิ ให้ความสำคัญกับตัวบุคคลสิ ถถถถถ พอหมดวาระนี้ไปเดี๋ยวก็กลับไปด่ากันเหมือนเดิม สรุปไม่รู้ว่าคนที่ยึดติดเรื่องเพศคือสาววายหรือคนพวกนี้กันแน่

>>326 เนอะๆ ย้อนแย้งเนอะ คนที่บอกว่าให้ความสำคัญที่ตัวบุคคลรักกับตัวบุคคล แต่รับประโยคแบบนี้ไม่ได้ก็ย้อนแย้งเหมือนกันเนอะ โลกเรานี่มีแต่คนย้อนแย้งจริมๆ

>>323 ผุ้ชายรักผู้ชายไม่ต้องเป็นเกย์ก็ได้ bisexual asexual pansexual queer ให้ความสัมพันธ์กับเพศจริมๆ

>>328 กูว่ามันเพ้อๆ เหมือนนิยายวายมหาลัยสมัยก่อน จะแพนจะไบแต่ตอนที่คนที่ชอบเป็นผชเมิงก็เป็นเกย์ละวะ เปลี่ยนไปชอบผญเมื่อไหรค่อยเป็นไบ หรือแฟนผชของเมิงตายแล้วเกิดใหม่เป็นผญได้ถึงจะเป็นแพน แต่ก่อนจะได้เป็นแพนต้องชายกรูมมิ่งก่อนนะ

>>321 อ้าวรอบนี้คือหักกับอีกคนหรอวะ

>>330 มึงไปอ่านนิยามเพศใหม่บัดเดี๋ยวนี้ ไบคบผู้ชายไม่ได้กลายเป็นเกย์ยังเป็นไบอยู่เว้ย เพศแสดงถึงความสนใจในทางชู้สาวไม่ได้หมายถึงคนที่คบในขณะนั้นเป็นเพศอะไร

คือในบริบทที่ว่าให้ความสำคัญบุคคลกับบุคคลน่ะหมายถึงสำหรับพวกที่ยี้ว่าไม่ใช่ผู้ชายผู้หญิงรักกันแล้วมันผิดงี้ไม่ใช่เหรอ ประมาณว่าก็เป็นคนเหมือนกันจะไปให้ความสำคัญกะเพศไปทำไม
แล้วที่เขารับกันไม่ได้เรื่องแบบไม่ใช่เกย์น่ะ เพราะนิยายวายชอบทำเหมือนรังเกียจเพศเกย์เนี่ยว่าแบบกูชายแท้นะกูไม่เกย์งี้ คือมัน homophobe กลายๆ เหมือนไม่ยอมรับว่ามีเพศเกย์อยู่จริง ๆ
คนละประเด็นกันนะ

>>333 อันนี้กูคิดว่าน่าจะเป็นที่คาร์แรคเตอร์ด้วยปะ โดยเฉพาะคาร์แรคเตอร์ที่คิดว่าตัวเองแมนมากกกกกกกกมันจะมีจังหวะนึงที่ยอมรับไม่ได้ว่าตัวเองเป็นเกย์ ก็ไม่ได้มีเป้าหมายเหยียดเกย์ แค่แสดงความแมนของตัวเองแบบจนตรอก

>>333 กูว่าประเด็นเดียวกันนะ เกย์คือการชอบเพศชายมีอารมณ์กับเพศชายใช่ปะ แต่ถ้าคนคนหนึ่งไม่ได้มีอารมณ์กับเพศชายเลยยกเว้นผู้ชายคนเดียว ก็ไม่สามารถเหมาว่าเขาเป็นเกย์ได้รึเปล่าเพราะในความจริงเขาไม่ได้เป็นเกย์และมีอารมณ์กับเพศชายอื่น เป็นไปทางแพนมากกว่าที่มีอารมณ์ทางเพศเฉพาะเป็นคนคนไป ไม่ได้พูดเป็นเชิงยี้แต่พยายามอธิบายเพศสภาพตัวเอง ซึ่งโดยทั่วไปคนก็ไม่รู้จักแพนจริงๆนั่นแหละ เลยไม่สามารถพูดฟาดไปได้ว่ากูเป็นแพนเซ็กชวล

กูว่าหลายๆเรื่องก็มีปัญหาจริงๆอย่างที่ >>333 ว่า คิดว่ามาจากสภาพสังคมด้วยที่ไม่ยอมรับเกย์/มีสื่อเกย์น้อย นิยายวายมันก็เขียนมาจากอีพวกนี้อีกที พอผลิตซ้ำเรื่อยๆโดยไม่มีความเข้าใจ/ไม่ใช่คนในcommunity ประโยคพวกนี้เลยยิ่งเหมือนไปกีดกัน ย้ำว่าเกย์น่ารังเกียจ กูไม่เกย์หรอกนะ งี้อ่ะ

แต่กูก็เห็นด้วยกับ >>335 นะ อย่างเวลาเขียนฟิคที่ในต้นฉบับจริงๆตัวละครเป็นสเตรท(ชอบผญ)กูก็จะรู้สึกกึ่งๆอยู่ว่าแบบนี้เรียกได้ว่าเป็นเกย์รึเปล่า

จะตามไปเผือกแต่หาทวิตเขาไม่เจอแล้ว ป.คนนั้นอ่ะ งง บึ้มตัวเองทิ้งแล้ว???

กูเคยชอบอ่านอะไรแบบนี้นะ แบบที่ชอบเพราะเขาเป็นเขา คือเขาเท่านั้น แต่ตอนนั้นไม่ได้อะไรเรื่องเกย์ไม่เกย์เลยนะ ไม่เคยคิดประเด็นนี้เลย คิดแค่ว่า เออ มันโรแมนติกจัง ไม่ว่าเขาจะเป็นอะไรก็ชอบ เหมือนมองข้ามทุกอย่างแต่รักที่เขาเป็นเขา แค่นั้นเองอะ คือกูเจอคนบ่นแบบนี้กันกูก็งงว่า เหย เค้าคิดอะไรไปในทางแย่ขนาดนั้นเลยเหรอวะ เรื่องมันง่ายๆ ไม่เห็นจะซับซ้อนเลย (หรือกูคนเดียวที่ไม่คิดมาก) แต่ตอนนี้จะเขียนอะไรยังไงก็เอาเห๊อะ ม่าเยอะเรื่องแยะ เจอที่ใช่ก็อ่าน ไม่ใช่ก็ไม่อ่าน จบแค่นั้น

>>337 เปลี่ยนชื่อแอคเฉยๆ

>>335 กุก็ชอบอ่านที่นายเอกเป็นแพนเหมือนกัน ชอบความรักที่รักตัวตนอีกฝ่ายจะเป็นผญหรือผชก็รัก บางทีเห็นทวิตแนวที่ว่าบอกว่ทนายเอกไม่ใช่เกย์=Homophobia เลยแบบถ้าสมมติเขาเป็นแพน หรือไบงี้อะ ไม่ค่อยยุติธรรม

>>338 เรื่อง Bronze เลยมั้ง ที่พระเอกบอกนายเอก จะเป็นอะไรก็ตาม เปรียบไปถึงต่อให้เป็นสิ่งของก็จะรักอิซุมิ จำประโยคเป๊ะๆ ไม่ได้ แต่เป็นเรื่องแรกที่ใช้คำพูดนี้ เอาจริงๆ กูมีความรู้สึกประโยคนี้สมัยที่อ่าน เขาต้องการจะสื่อไม่ว่าเป็นอะไรก็ตามต่อก็คือรักไปแล้ว แต่หลังๆ นิยายเอามาใช้จนเกร่อ แถมบางทีบิดเพี้ยนๆ แถมประโยค "(กูไม่ชอบผู้ชาย) กูชอบแค่มึงคนเดียว" มันเริ่มมีความเหยียดผสมลงไป ถ้าใช้ประโยค กูไม่เคยคิดมาก่อนตัวเองก็ชอบผู้ชายได้ด้วยจนกระทั่งมาเจอมึง กูว่ามันจะเข้าบริบทยุคสมัยกว่านี้ว่ะ (หรือว่ากูจะโดนด่าอยู่ดีวะ)

>>341 การ์ตูนบอกอายุมากมึง แต่เป็นเรื่องที่ทัชกูเหมือนกัน เปิดโลกวายยุคบุกเบิกกูเลย ขอนอกเรื่องนิดนะ กูอ่าน bronze เวอร์เลิฟบุ๊คที่เจ๊งไปแล้ว ตอนจบสรุปพระเอกติดคุกป่ะหรือจบดีวะ แว่วๆว่าสนพแปลมั่ว

>>342 love book แปลโคตรมั่ว กูยืนยัน ขนาดเด็กน้อยอย่างกูอ่านยังบอกได้ว่ามั่ว แต่เนื้อเรื่องมันก็กาวนิดๆด้วยแหละ มีความจิตที่บอกไม่ถูกเยอะมากสำหรับกูเด็กน้อยที่เพิ่งเปิดดวงตาวาย

>>333 ประเด็นเรื่อง"กูไม่ใช่เกย์ กูแค่ชอบมึง"นี่มันมีที่มาจากการคิดว่า ชอบผช.ไม่ใช่เรื่องที่สังคมยอมรับ ตลค.ที่อยู่ในช่วงนั้นจะมีความอยากปฎิเสธตัวตนตัวเองที่ดันไปชอบผชเป็นครั้งแรกบ้างก็ปกตินะ กูว่าคิดกันลึกไปแหละ
แต่กูคิดว่าพวกนี้ถ้าเคยได้กะผญ.แล้วน่าจะเรียกไบมากกว่าอ่ะ เกย์มันต้องแบบไม่มีความสนใจกับเพศตรงข้ามมาก่อนเลยมากกว่า

>>342 แปลมั่วแต่อย่าถามกูเลยว่ามันจบไง กูก็ไม่รู้เหมือนกัน ตอนหลังเรื่องแบบออกทะเลจนงง วานผู้รู้มาเล่าทีว่าจบไงด้วยคน

>>343 กูมองว่าบริบทคำว่ากูไม่ใช่เกย์แต่กูชอบผู้ชายคนเดียวก็คือมึงไม่ได้ชอบผู้ชายคนอื่น มันมีหลักๆไม่กี่เคส คือคนที่โดนอิทธิพลเรื่องเกย์ไม่เป็นที่ยอมรับ ไม่อยากโดนล้อจริงๆซึ่งส่วนนี้กูเห็นด้วยว่าควรเปลี่ยนทัศนคติ แต่มันก็มีส่วนที่คิดว่าตัวเองไม่ใช่เกย์จริงๆแต่เป็นเพศอื่นที่อาจจะยังนิยามไม่ได้ในขณะนั้น และอีกพวกคือมองว่ามันเป็นจุดขายของความวายเป็นแฟนตาซีของความวายที่ไม่ยึดติดกับเพศมองแต่ตัวบุคคลนั้นๆ เพราะสื่อดั้งเดิมอย่างญี่ปุ่นก็มีเรื่องที่ไม่ได้สนว่าเพศตัวละครเป็นอะไร พวกชายแท้ที่จู่ๆมาสนใจผู้ชายด้วยกัน รวมถึงคนที่เป็นเกย์อยู่แล้ว บ้านเขาก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรนะออกจะเกิดความหลากหลายทางเพศเพิ่มขึ้นด้วยซ้ำ กูเลยรู้สึกว่าแต่ก่อนสาววายในยุคที่สังคมยังไม่เปิดกว้างเรื่อง LGBTQ ยุคนั้นค่อนข้างรู้สึกว่าวายเป็นความรักไร้พรมแดนแบบไม่สนเพศมากกว่า ไม่เถียงนะว่าประโยคแบบนี้มันทำให้เกิดความเข้าใจผิดใน LGBT ได้ แต่ไม่ได้แปลว่ามันจะไม่มีคนที่รู้สึกแบบตัวเอกในนิยายเกย์จริงๆนี่ เพราะเราเปิดกว้างมากขึ้นคนเริ่มรู้จักแพนมากขึ้น ทำไมถึงยังพยายามยัดเยียดเพศเกย์ให้ตัวเอกนิยายวายกันอยู่ล่ะไม่คิดว่าเขาเป็นอย่างอื่นเช่นไบหรือแพนหรืออาจจะไม่ได้สนใจเพศไม่สนคำเรียกจริงๆก็ได้ ยิ่งตอนนี้พอวายขึ้นบนบกได้รับความสนใจในสังคมก็มีกลุ่มคนที่พยายามยึดโยงสื่อวายให้เป็นกระบอกเสียงของ LGBT ทั้งที่แต่ก่อนคนที่ขีดวายออกจาก LGBT ก็คือตัว LGBT เองด้วยซ้ำ กูเห็นด้วยที่เราควรมองที่ความเป็นมนุษย์และสนับสนุนสิทธิเสรีภาพของแต่ละบุคคลโดยไม่สนเพศแต่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการที่นักฉอดและกลุ่มคนที่สนับสนุน LGBTQ ใช้ว่ะ เหมือนจะก่อให้เกิดการตระหนักรู้แต่อีกทางก็สร้างความเกลียดชังขึ้นมาในหมู่สาววายกับกลุ่ม LGBTQ สรุปไม่รู้ว่าอยากหาพวกหรืออยากไล่คนกันแน่ ย้อนแย้งจริงๆเลยนะโลกเราเนี่ย

อยากใช้ pan แต่ยังบอกความหมายไม่ถูกเลย มันไม่ได้มาจากการรักคนที่ตัวตนเว้ย ไม่รู้ไปอ่านใครเพ้อมานะ แต่น่าจะเอะใจหน่อยว่าคอนเซ็ปแบบนั้นมันเหยียดคนอื่นมั้ย รักที่ตัวตน แล้วเพศอื่นไม่ได้รักกันที่ตัวตนหรอ 5555
ที่มามันมาจากการที่เพศมันงอกมาเรื่อยๆเว้ย แต่ bi มันคือ 0,1 (F/M) ที่ลำบากคือตอนนี้มันมีงอกมา L G B T Q ฯลฯ มันเลยย้ายไปใช้ pansexual แทนจะได้ครอบคลุมมากกว่า
ดังนั้นพระเอกที่บอกว่ากูชอบเมิง กูไม่ใช่ไบ ไม่ใช่เกย์ กูเป็นpan แปลว่าพระเอกมันเอาได้หมดทุกแนวเว้ย

>>346 แล้วถ้าชอบที่ตัวตนไม่คำนึงถึงเพศจะเรียกว่าไรอะ ไม่ได้กวนตีนนะอยากรู้จะได้เรียกถูก

กุว่ารักที่ตัวตนมันไม่ได้เหยียดเพศอื่นเลย เพียงแต่ว่าแต่ละเพศเขาก็มีรสนิยมต่างกันไปป่ะ สมมติเกย์คนนึงชอบผู้หญิงคนนี้แต่ไปไม่รอดเพราะมีsexด้วยแล้วไม่มีรมไรงี้ เกทป่ะ

>>347 ก็เรียกว่ารักที่ตัวตนไง
>>348 ไม่เข้าใจตัวอย่าง เกย์ชอบผญแต่ไปไม่รอดเพราะไม่มีรมเกี่ยวไรกับรักที่ตัวตน สรุปก็คือเป็นไบป่ะ แต่ไม่ลุกกับผญแล้ว แล้วก็เลิกกันเพราะเซ็ก เซ็ก>รัก แค่นั้นเอง คิดไรให้ซับซ้อน

กูว่าพวกเมิงไม่ได้งง หรือไม่เข้าใจอ่ะ แค่อยากเอาคำว่ารักที่ตัวตนมาใช้แค่นั้นเอง แต่หาที่ลงให้มันไม่ได้

>>346 เหยียดตรงไหนวะ มีตรงไหนในนิยายเหรอที่บอกว่าเพศอื่นรักแบบนี้ไม่ได้ ก็แค่อยากให้มันดูโรแมนติก ก็ฉันรักของฉันคนนี้ ฉันสามารถมองข้ามทุกอย่างไปได้ มันฝันเฟื่องจะตาย แมร่งคิดว่าเอาตรงไหนไปเหยียด

>>346 ในพจนานุกรมมันแปลงี้
pan·sex·u·al
/panˈsekSH(əw)əl/
adjective
not limited in sexual choice with regard to biological sex, gender, or gender identity.
ไม่ได้แปลว่ารักโดยไม่คำนึงเรื่องเพศของอีกฝ่ายเหรอ ถ้ากับพวกที่ได้หลายเพศใช้ bisexual ไม่ได้จำกัดแค่ชายหรือหญิง
หรือพจนานุกรมมันเพ้อวะ อ่านเว็บไหนก็ออกมางี้ เพ้อกันทั้งอินเตอร์เน็ต

ไบเซ็กส์ชวลตอนนี้มันครอบคลุมถึงหลายเพศ (มากกว่าชาย-หญิง) แล้ว แต่ถ้ายังมีสักเพศที่ไม่เลือก เช่นได้ทั้งเกย์ เลส ไบด้วยกันนะ แต่ไม่มีอารมณ์กับทรานส์ ก็เป็นไบ แต่ถ้าแพนคือมึงต้องได้ทุกเพศจริงๆ อะไรประมาณนั้น

>>353 แพนไม่ได้แปลว่าได้ทุกเพศนะ แพนคือเราไม่สนอัตลักษณ์ทางเพศไปเลยเวลาที่เราคิดจะรักใครไม่ได้เอากรอบมาตั้งว่าไม่ได้เขาเป็นนั่นเป็นนี่กูรักไม่ได้ กูจะชอบใครคบใครรักใครกูสนแค่ว่าเราเข้ากันได้ อยู่ด้วยกันได้ กูชอบกูถูกใจแค่นั้น แต่ไม่ได้แปลว่ากูจะถูกใจมันทุกเพศจริงๆ แต่ละคนก็มีสเปคของตัวเองแค่คนที่เป็นแพนไม่มานั่งคิดมากเรื่องเพศเวลาที่ถูกใจใครแค่นั้น เพียงแต่กูก็มีสเปคที่สนใจว่าค่อนไปทางชอบคนที่มีลักษณะแบบเกย์ควีนหรือสาวเสียบ แต่ไม่ค่อยชอบคนที่มีลักษณะแบบทอมที่ทำตัวเป็นเสี่ย ถามว่ากูกำหนดได้มั้ยว่าอนาคตกูจะไม่คบกับทอมกูก็ไม่รู้หรอกเพราะพอถึงตอนนั้นถ้าคนมันเข้ากันได้จริงๆรักกันจริงๆ กูก็คงไม่สนหรอกว่าเขาเป็นเพศอะไร ตัวเอกนิยายวายหลายเรื่องจัดเป็นแพนได้เพราะเปิดตัวชัดว่าไม่สนเพศ บางคนจัดว่าเป็นไบ บางคนเป็นเกย์ แต่ก็มีจำพวกรักแค่คนๆนี้แต่ยังสนใจเรื่องเพศอยู่ ซึ่งจะไปยัดว่ามันเป็นเกย์หมดทุกคนก็ยังไงอยู่ไง เพราะมันก็ยังสนใจเพศตรงข้ามหรือไม่ได้สนใจในตัวเพศเดียวกันคนอื่นจริงๆนี่นา กูว่าถ้าจะยกประโยคแนวๆนี้ในนิยายวายมาโจมตีใคร คนโจมตีก็ต้องยอมรับว่ามึงไม่ได้มองเรื่องความรักเป็นเรื่องของบุคคลกับบุคลมึงยังมองว่ามันเป็นเรื่องเพศกับเพศอยู่

แล้วจำพวกประสบการณ์เซ็กก็ไม่ใช่ตัวกำหนดเพศด้วยต่อให้ผู้ชายเคยมีอะไรกับเกย์ก็ไม่ได้แปลว่าเขาจะเป็นเกย์เขามีอะไรเสร็จเขาอาจจะไม่ชอบไม่อยากลองอีกไม่ได้มีความสนใจในตัวผู้ชายด้วยกันอีก คนแบบนี้ก็ไปนับว่าเขาเป็นเกย์ไม่ได้อีกเพราะเขาก็แค่เคยลองแค่นั้น กูเคยเจอพวกที่ไปฉอดเรื่องที่ผู้ชายที่คบกับสาวสองที่ผ่าตัดแปลงเพศแล้วว่าคนพวกนี้ก็เป็นเกย์เพราะยังไงสาวสองคนนั้นก็เคยเป็นผู้ชาย กูว่าแบบนี้มากกว่าที่แยกแยะเรื่องเพศไม่ได้ สุดท้ายคนที่ไปฉอดวันนั้นมานั่งสนับสนุนเรื่องสมรสเท่าเทียมแล้วบอกว่าเย้วๆด่าสาววายด่าสเตรทว่าไม่ควรจำกัดเรื่องเพศ ถถถถถถถถถ

>>349 หมายถึงว่าจะบอกว่าเพศทางเลือก(Les/Gay) เขารักที่ตัวตนonlyมันไม่ใช่ เพราะเขามีรสนิยมทางเพศเขามาเกี่ยวด้วยไง สมมติว่าเลสรู้สึกดีกับผู้ชายสักคน แต่มันไม่สามารถข้ามไปเป็นคสพ.แบบromaticได้เพราะเลสเขาชอบผู้หญิงonly เพราะฉะนั้นการที่ไปว่าคนอื่นว่ารักที่ตัวตนโดยไม่คำนึงถึงเพศ=เป็นการเหยียดเพศทางเลือก มันไม่ใช่อะ

พวกที่ออกปาวๆว่ารักที่ตัวตนโดยไม่คำนึงถึงเพศ=เป็นการเหยียดเพศทางเลือก สุดท้ายก็เหยียดเพศแพน

การออกตัวว่ารักใครก็ได้ไม่สนใจเพศ เป็นการเหยียดจริงๆเหรอ กูสงสัยจริงๆนะ กูเองก็ไม่แน่ใจในลาเบลตัวเองเท่าไร แต่อยู่กินกับแฟนผู้หญิงมาจะสิบปีแล้ว ก่อนหน้านี้ก็มีคบผู้ชายมาก่อน ส่วนตัวรู้สึกอึดอัดมากเวลาต้องตอบคำถามว่ากูเป็นอะไรกันแน่ ซึ่งเดี๋ยวนี้มันแยกย่อยละเอียดมากขึ้น สะดวกตอบแค่ว่าเออตอนนี้ชอบผู้หญิงนะ คบผู้หญิงอยู่ แต่ไม่ชอบเวลามาถามจี้ว่าไบเหรอ เลสเหรอ แพนเหรอ เพราะกูก็ไม่รู้ไง กูชอบใครกูก็คบคนนั้น แล้วนิยามตัวเองถูกรึเปล่าก็ไม่รู้ เข้าใจนิยามของเพศอื่นๆถูกรึเปล่าก็ไม่รู้ แถมยังเป็นเรื่องเซ้นซิทีพด้วย พูดอะไรผิดๆคงไม่ดี
กูรู้สึกเหมือนเป็นตัวประหลาดของสังคมกว่าเดิมอีก แล้วการแปะลาเบลนี่เป็นการช่วยแก้ปัญหาการกดทับคนชายขอบยังไง กูไม่เข้าใจจริงๆ อยากให้มาเอดูเคท ไม่ได้กวนนะ โปรดอย่าโมโหใส่กู

ตราบใดที่มึงยังพยายามยัดคำเรียกที่เพิ่มอัตลักษณ์ทางเพศมันก็ย้อนแย้งหมดแหละ จริงๆก็แค่พื้นฐานเพศทางสรีระก็พอ ส่วนมึงจะรักใครต่อจากนั้นมันจะไม่ใช่ปัญหาเลยถ้าสังคมไม่คิดว่ามันแปลกจนต้องทีชื่อเรียกเฉพาะอย่างขึ้นมา ไอ้ประโยค กูไม่ใช่เกย์กูชอบแค่มึงนั่น ดูยังไงก็ไม่พ้นมาจากรากฐานเดิมนั่นแหละ คือการเป็นเกย์ไม่ใช่ norl ของสังคม ตัวละครมันถึงต้องพยายามปฎิเสธ ไม่ว่าจะทางครสหรือทางนิยามก็เหอะ (ซึ่งในนิยายที่เก่าหน่อย ไม่ต้องนานสัก 5 อัพ มึงจะเจอมันก็ไม่แปลกเพราะสังคมมันเป็นงั้นจริงๆ) อีกอย่าง วายมันคือการบอกเล่าเรื่องในนิยายแฟนตาซีของสาววายที่ยุคแรกก็เริ่มมาจากการฟินในความต้องห้ามไม่ใช่เรอะ ในกรณีsexual orientation ถ้าจะเอาความเท่าเทียมไม่เหยียดจริงๆโน่น ไม่ต้องเรียกอะไรเป็นอัตลักษณ์ทั้งนั้นเพราะมันเป็นปกติหมด จะรักใครก็รักไป ประกาศไป ไม่ต้องออกมาพราวด์ มาระแวงคนเหยียด เพราะมันเป็น norl ของสังคม

ใครที่เพิ่งมาแล้วงงแนะนำให้ไล่จาก >>323
แต่กูไม่อธิบายละ ยืนยันคำเดิม พวกเมิงแค่อยากหาที่ลงให้กับคำว่ารักที่ตัวตนเฉยๆ
ส่วนเมิง>>355 ไปอ่านให้ดีก่อน กูบอกว่าพวกที่บอกว่าแพนคือรักที่ตัวตน กูเลยย้อนว่าแล้วเพศอื่นไม่ได้รักที่ตัวตนหรอ มันคือการยกแพนแล้วกดอันอื่น โดยที่แม้แต่คนพูดยังไม่เข้าใจความหมายของแพนเลย

>>357 เมิงเป็นไบไง แต่ถ้าเกรงใจแฟนก็บอกไปว่าเป็นเลสแฟนเป็นผญ จะได้ไม่ต้องมาระแวง แต่เห็นด้วยว่าบางครั้งเวลามีคนถามแบบนี้มันพาให้กระอักกระอ่วน เหมือนมีคนมาจี้ถามเรื่องบนเตียง

>>359 323 คือกูไง กูพิมพ์แซะพวกนักฉอดที่พูดว่าอยากให้สนับสนุนสมรสเท่าเทียมด้วยการมองว่ามันเป็นเรื่องของบุคคลและบุคคลโดยไม่สนเรื่องเพศแต่ตัวคนพูดดันเป็นพวกชี้หน้าคนนั้นคนนี้ว่ามึงเป็นเพศนั้นเพศนี้มึงจะไม่ใช่เพศนี้ได้ยังไงในเมื่อมึงเป็นแบบนั้นเป็นแบบนี้ไง กูเลยแซะว่าสรุปมึงสนับสนุนจริงๆมั้ยเรื่องความรักแบบบุคคลกับบุคคลโดยไม่สนเพศเนี่ย แล้วเรื่องแพนเขาไปยกข่มเพศอื่นตรงไหนวะ มึงแยกรักที่ตัวตน(นิสัย) กับรักที่บุคคลโดยไม่ตีกรอบเรื่องเพศของบุคคลออกจากกันให้ได้ก่อนมั้ย

in real life คนไม่อยาก label ตัวเองก็มีอะ แต่สำหรับกูกูเฉยๆในการ label แบบ เป็นไบก็ไบดิ เลสก็เลส แต่การบอำว่ารักที่ตัวตน อีกทางนึงมันคือทำเหมือนเกย์ไบไม่มีอยู่จริง ถ้าบอกว่าเป็นเกย์เป็นไปแล้วมันจะโรแมนติกลดลงเหรอ อันนี้เป็นการบอกว่าเกย์ไบมีแต่เซ็กซ์ไม่มีความรักหรือเปล่า แต่กูไม่ได้ฉอดฝ่ายไหนนะ แค่อยากพูด

>>359 มึงต้องเข้าใจว่าแพนรักโดยไม่เอาเรื่องเพศมาเป็นปัจจัย ส่วนเพศอื่นต่อให้รักที่ตัวตนก็ยังมีเพศเป็นปัจจัย แล้วใครเอาแพนไปกดเพศอื่น เขาพยายามอธิบายความหมาย เลิกชี้นิ้วว่าใครเป็นเพศอะไรแล้วยอมรับความหลากหลายทางเพศบ้างเถอะ
>>362 ไม่ใช่ มันมีอยู่จริงกูยังไม่เห็นใครพูดเลยว่ามันไม่มี แต่เข้าใจหน่อยเหอะว่ามันแตกต่างกัน กูจะร้องว่ะ หยุดพยายามลบเพศเพศหนึ่งออกไปได้มั้ยวะ คนที่รักโดยไม่สนเพศมันมีอยู่จริงจนถูกจัดเป็นประเภทประเภทหนึ่งได้น่ะ

>>360 แต่เอาจริงๆถ้าแฟนกูเป็นทอมหรือถ้าแฟนเก่ากูเป็นตุ๊ดกูก็รักอยู่ดีนะ กูรู้สึกว่ามันไม่สำคัญน่ะ แบบนี้คือกูเป็นแพนรึเปล่าอะ แค่ว่ากูเคยคบแต่ผู้ชายกับผู้หญิงมาเท่านั้นเอง ส่วนแฟนคนปัจจุบันกู คุยกันแล้วมันเป็นเลสหรือไบหรือแพนก็ไม่รู้เหมือนกันว่ะ 555
ตกลงการลาเบลมันแก้ปัญหาการกดทับยังไงนะ

>>362 กูว่าแต่ละคนเข้าใจคำว่ารักที่ตัวตนหรือรักที่บุคคลด้วยนิยามที่ต่างกันว่ะ การรักที่ตัวตนคือดูที่นิสัยดูความเข้ากันได้ แต่คนแต่ละคนก็มีข้อจำกัดของตัวเองมีสเปคมีรสนิยมของตัวเองไง ซึ่งรักที่ตัวตนตัวบุคคลของแพนมันคือกูสามารถรักเขาได้โดยไม่สนข้อจำกัดเรื่องเพศใดๆเลย ซึ่งแบบไหนมันก็ไม่มีผิดมีถูกอยู่แล้วมันเป็นเรื่องรสนิยมทางเพศของแต่ละคน มึงยังบอกเลยว่าในเรียลไลฟ์ยังมีคนที่ไม่อยากติดลาเบลให้ตัวเองแล้วคนเขียนนิยายวายมันจะมีแนวคิดแบบนั้นบ้างไม่ได้เหรอเขาอาจจะรู้สึกว่ารสนิยมตลค.เขาไม่ตรงกับที่สังคมขีดไว้ก็ได้ แต่จำพวกพูดเพราะตลค.รู้สึกว่าการเป็นเกย์มันไม่ดีไม่โอเคกูเห็นด้วยว่าควรปรับหรือคนเขียนเขียนประโยคนี้ใส่ปากตลค.เพราะอยากให้ตลค.มีการตระหนักรู้ในเรื่องการยอมรับตัวตนการเปิดรับเรื่องเพศในตอนหลังมันก็เป็นเรื่องที่ดีนี่ ขนาดคนในทุกเพศยังไม่ชอบที่มีคนเข้าใจตัวตนของเพศตัวเองอย่างผิดๆแล้วทำไมถึงอยากไปกำหนดลาเบลคนอื่นว่าเขาเป็นนั่นเป็นนี่ล่ะ เขาจะเป็นอะไรก็อยู่ที่ตัวเขายอมรับหรือเลือกสรรเองปะ

>>365 +1 กูโคตรหม่นเวลาคนพยายามจัดจ์ว่ากูเป็นเพศอะไร เพศมันไม่ได้อยู่ในเกณฑ์การตัดสินใจรักไม่รักของกูอะ เวลาเห็นคนพูดว่าผู้ชายชอบผู้ชายเป็นอย่างอื่นไม่ได้นอกจากเกย์กูอึดอัดว่ะ รู้สึกเหมือนทุกคนพยายามจำกัดกรอบคำตอบและกูไม่ใช่อะไรในกรอบนั้นเลย เหมือนกูเป็นสัตว์ประหลาดที่เลือกไม่ได้ว่าตัวเองจะเป็นอะไร

เข้าใจว่าการเรียกศัพท์เฉพาะมีไว้เพื่อกำหนดคนกลุ่มนึงหรือเปล่าเพื่อยืนยันว่ารสนิยมนี้มีอยู่จริง กลุ่มคนเหล่านี้มีอยู่จริง ๆ ได้รับการปฏิบัติที่แตกต่างจริง ๆ ส่วนในแง่ของรสนิยมหรือความรักคร้านว่าจะทะเลาะกันไปให้ปสดเปล่า ๆ กุว่าของแบบนี้ไม่มีนิยามตายตัว ปัญหาจริง ๆ คือบางคนมองว่า ประโยค มันไม่ใช่ว่าเป็นเกย์หรือเลสเบี้ยน เราก็แค่รักใครคนหนึ่งเฉย ๆ จริง ๆ ประโยคนี้คือกุเห็นคนที่เป็นกลุ่ม lgbtq+ เองก็กล่าวไว้มันก็เริ่มมาจากชาว straight ไม่ยอมรับพอพูดแบบนี้พวกนั้นก็จะได้เข้าใจว่าเออความรักมันก็คือรักในตัวตนแหละเนอะไม่ใช่เพศ ทำไมเราต้องไปกีดกันหรือกำหนดเขาวะ หลังจากนั้นประโยคนี้ก็ไม่เป็นที่ยอมรับอีกต่อไปว่าทำไมละ จะเป็นเกย์ หรือ เลสเบี้ยน แล้วมันทำไม ซึ่งกุมองว่าคนเรามันตีความกันไปคนละประเด็นหรือเปล่า อย่างตอนแรกถูกเอามาใช้เพื่อให้มองข้ามเรื่องเพศที่เป็นข้อกำหนดของสังคม ณ ตอนนั้น อย่างตอนนี้ก็คงจะมองว่าแม่งกดทับไม่เห็นหัว LGBTQ+ ซึ่งในแง่นิยายวายบางเรื่องมันก็เป็นงั้นจริง แต่ในแง่ความจริงมันก็ไม่ใช่ละนะ หลายเรื่องที่ตัวละครเป็นแพนก็ดี ไบก็ดี เลิกยัดเยียดให้ตลคเป็นอย่างนั้นนี้ดีกว่าไหม ถ้าจะมองว่าเกย์เพราะทั้งเรื่องมันตัดแต่ส่วนในแง่ของ ชาย ชาย ก็เรื่องของมึง แต่ถ้าคนจะตีความเป็นอย่างอื่นเพราะในอดีตมันคบผญ หรือไม่สนใจเรื่องเพศมาก่อน ก็ไม่ผิดว่ะ นี่กุเห็นหลายคนทะเลาะเรื่องที่มันไม่มีถูกผิดตายตัวจนปสดกันก็เซ็ง กุจะตามเรื่องปเปเเเป ซะหน่อย โดนกลบมิดเลย แหะ

>>363 >>365 ใจเย็นนะ กูไม่ได้มาฉอด กูแค่ express ความคิดกู เพราะทุกวันนี้ก็ไม่ได้มองว่าทางเลือกไหนดีที่สุด จะบอกว่าเป็นเกย์ไป แพน หรือไม่ label อะไรเลยก็เรื่องของคนๆนั้น

>>366 บางคนอาจจะมองว่ามึงเหยียด แต่กุเข้าใจที่มึงจะสื่อนะมึงแค่ไม่ชอบให้ใครมาจัดจ์มึงไม่ได้หมายความว่ามึงรังเกียจสิ่งนั้น กุแค่ลองแนะนำเฉย ๆ นะ มึงลองคิดแบบสบาย ๆ ว่าเออคนจะมองกุเป็นยังไงก็ช่างเถอะ เกย์แล้วทำไม ไบแล้วทำไม แพนแล้วทำไม มึงรู้ตัวมึงเองดีที่สุดแล้วว่ามึงเป็นอะไร
ตอนนี้มึงอาจสนใจผชแต่ต่อไปมึงก็อาจสนใจผญ ในที่นี้กุหมายถึงลักษณะทางกายภาพภายนอกแหละนะ มึงอาจจะบอกคนอื่นก็ได้กุก็แค่รอเวลาเจอใครสักคนโดยไม่สนว่าเขาจะเป็นแบบไหน ไม่ก็บอกเป็นไบตัดปัญหาพวกพูดมาก อันหลังนี่ก็ไม่ได้จัดจ์อีกอ่ะแต่แค่ตัดปัญหาเพราะพวกน่ารำคาญชอบตั้งคำถามเรื่องส่วนตัวนี่มีเยอะจริง ๆ คอยหาว่าคนอื่นเป็นแบบไหน หาว่าทำไมถึงชอบแบบนี้ ๆ กุถามจีงเรื่องความรู้สึกน่ะอธิบายได้ขนาดนั้นเลยเหรอวะ

>>368 กดไวเกิน ซึ่งมันก็ตีความได้หลายแบบ คนที่แอคทิวิสสุดโต่งพยายามหาพื้นที่ให้ lgbt ก็จะแบบแล้วเกย์ไบล่ะ พวกมึงก็แบบ แพนมันมีอยู่จริง รักที่ตัวตนจริงๆ อะไรแบบนี้อะ มันมองได้หลายทางไง

>>369 ขอบคุณมากนะมึง ปกติกูก็หัวเราะกลบเกลื่อนตอบทีเล่นทีจริงไป แต่ช่วงนี้ดราม่าหน่อยเพราะคนเริ่มแสดงความเห็นaggressiveกับประโยคพวกนี้เยอะ ต่อๆไปคงชิน

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=157958162554556&id=100050211196965

>>367 กูเจอประโยค กุจะตามเรื่องปเปเเเป กูขำพรวดเลย อ่านว่าอะไรวะนั่น 555555555555555

>>366 กูเหมือนมึง แค่เป็นคนไม่ได้รึไง ทำไมคนอื่นจะต้องมาชีนิ้วบอกว่ากูเป็นอะไรทั้งที่เป็นคนเหมือนกัน พอกูไม่ชอบไม่พอใจขึ้นมาก็ว่ากูเหยียดสิ่งนั้นๆอีก เอ้า

เบียวกันจังวะ

ky รำคาญนักเขียนวายไทยคนนึงที่ชอบกระแหนะกระแหนนักเขียนวายจีนว่ะ หาเรื่องแซะเขาแม่งทุกวัน เป็นเหี้ยอะไรนักหนา งานตัวเองก็ใช่ว่าจะดีกว่าเขา เห็นทีไรแล้วอยากอ้วก เทงานแม่ง

>>375 มึงไปเรียนอ่านจับใจความใหม่ก่อนเถอะ อ่านไม่ได้ศัพท์จับไปกระเดียดไม่พอ ตัวเองไม่เก็ตว่าคนเขาคุยเรื่องอะไรกันแล้วอยากโชว์ภูมิแต่ดันตีความประโยคผิดตั้งแต่ต้นยันจบ คือถ้าตัวเองพูดอะไรไม่เข้าพวกนี่บางทีต้องเช็คตัวเองด้วยนะว่าเข้าใจพ้อยท์เรื่องที่เขาคุยกันอยู่จริงๆมั้ย

>>376 ใครเอ่ยยยยยย ใช่ Fl--- รึเปล่าน้าาา

>>377 กูอ่านมาตั้งแต่แรกว่ะ

>>376 อยากใส่ใจ เกิดอะไรขึ้น

>>373 ปเปดแป แต่กุนิ้วเบียด แหะ ๆๆ
>>378 หื้ออ แต่คนนี้ก็รีวิวนิยายจีนไว้เยอะนะ เมื่อก่อนกุก็ตามนิยายจีนที่เขารีวิวไว้ แต่อันฟอลนานล่ะจำไม่ได้ว่าทำไม

>>378 เพื่อนโม่งได้โปรดบอกใบ้กว่านี้อีกสักนิดได้หรือไม่

อย่ามาทำให้อยากเผือกแล้วจากปัยยยยย

อ้าว กูผ่านมาอยากรู้ด้วยคนเลย >>376 มึงกลับมาใบ้ก่อน

อยากเผือกเรื่องป.กลุ่มแตกต่อจัง เมื่อวานก็มีคนมาหยอดแล้วจากไป

>>378 รู้ได้ไงวะ ถถถถ

>>380 >>382 Flow——

ดอกไม้ในร่มเหรอ

>>379 กุก็หมายถึงที่มึงพิมพ์ๆมานั่นแหละ เอาแค่ตั้งแต่ >>346 ก็คนละพ้อยท์กับที่พวกกูคุยกันแล้วนะ

>>386 อินี่อีกแล้วเหรอ นางยังไม่จบกับความอาฆาตนักเขียนจีนอีกเหรอ

กูเคยเห็นเรื่องของนาง นางเหมือนจะรู้ภาษาจีนนี่ แต่วิธีบรรยายหน้าเปิดเรื่องชวนอึดอัดตั้งแต่กูยังไม่กดอ่าน ไม่รู้กูคิดไปเองไหม...

เห็นโพสด่ากราดของแม่ค้าที่ห่อของไม่ดีกับลูกค้าไหม จากโพสนั้นมีประโยคนึงที่กูโอเคมากเลยนะ(ปย.ของแม่ค้า) หนังสือซื้อไปอ่านค่ะไม่ใช่บูชา ทัชใจกูมาก แต่เคสนี้แม่ค้าเหวี่ยงและวีนมาก ตรงที่บอกว่าลูกค้าเยอะ ให้ถ่ายนู้นนี่ แต่จากที่ลูกค้าแคปมาไม่เห็นเรื่องตอนถามตำหนินะ เดาว่ามีก่อนหน้าแต่ไม่แคปมาลงว่าคำว่าเยอะเนี่ย เยอะยังไงแบบไหน แม่ค้าบอกว่ามีเล่มเดียว เล่มสุดท้าย มือหนึ่ง ราคาถูกมาก ซึ่งลูกค้ายอมรับสภาพแล้ว แต่ติดที่แม่ค้าส่งห่อบับบางด้วย ตัวแม่ค้าก็ยอมให้คืนของคืนเงิน แต่ลูกค้าไม่เอา สุดท้ายก็กวนกันไปมา
กูประหลาดป่าววะที่โตมาตั้งแต่สมัยหนังสือถูกกว่านี้มากๆ กูเองก็ชอบเนี้ยบๆ เรียบร้อย บ้าห่อปก หนังสือฉันฉันถนอมอย่างดี แต่วันหนึ่งมันเสื่อมสภาพโดยกาลเวลาก็ยอมรับนะ(เคยถึงขั้นพาหนังสือไป book clinic ด้วย) กูเลือกซื้อหน้าร้านตลอด แต่พอมายุคนี้ พื้นที่ออนไลน์กินขาด ถ้าตำหนิไม่แบบมุมหัก สันยับเป็นริ้วๆ เป็นรอยเล็กๆ ขนแมวอะไรแบบนี้กูโอเคมากๆ เลย มันแบบเหนือการควบคุมไง โรงพิมพ์ใช้แรงงานคน มันไม่เนี้ยบ 100% หรอก
อีกโพสที่เห็นคือกระดาษด้านในมีรอยหมึกเล็กๆ นิดเดียวแบบนิดเดียวอะ บอกว่าแบบนี้คือตำหนิ what? กระดาษไม่สวยงี้ คืออิหยังกันว้า

>>391 กูว่าแปลก ๆ เคสนี้ คิดอีกแง่ถ้าแม่ค้าบอกว่าเยอะแสดงว่ามีเรื่องก่อนหน้า อยากให้แคปตอนคุยกันแต่แรกมาด้วย ตำหนิคุยกันว่าไง ส่วนตัวกูไม่ได้เข้าข้างใครแค่คิดว่าอิลูกค้าพูดไม่รู้เรื่อง แม่ค้าเขาตัดปัญหารับผิดชอบให้หมดส่งของกลับ ยังงอแงไม่หยุด ไม่รู้จะเอาอะไร

>>392 กูก็งงเวลาเจอคนมีปัญหาแล้วเอามาโพสท์แบบ บอกว่าอยากได้ความรับผิดชอบ แต่คนขายเสนออะไรก็ไม่รับสักอย่าง ขอโทษ คืนเงิน คืนของ ส่วนลด บอกไม่เอาอยากได้ของที่มาวีนก็แค่อยากได้ความรับผิดชอบ กุก็งงว่าความรับผิดชอบที่อยากได้คืออะไร มีบ่อยซะด้วยคนที่มาลงประจานแนวนี้ กรณีนี้แม้แม่ค้าจะผิดที่วีนใส่ลค.ก่อนแต่ลค.หลังๆเองก็ใช่ย่อยนะ ยิ่งคุยยิ่งลากด่าไปกันใหญ่ จริงๆไม่โอก็คืนของคืนเงินก็จบไปเก็บไว้ก็หงุดหงิดทุกครั้งที่เห็นหนังสือเปล่าๆอ่ะ

>>376 มึงก็ยังอุตส่าห์ทนเห็นอยู่ได้เนอะ​ กูอันฟอลไปนานแล้วแสลงใจทนคำวิจารณ์นิยายรักกูไม่ได้ถึงบางประเด็นจะเห็นด้วยก็เถอะ​ ถถถถถ​ นางเคยบอกอยู่อย่าทดสอบความมาโซตัวเองเวลาเห็นนางสับนิยายเลย​ ไม่ไหวก็อย่าฝืนเลยมึง​ แต่งานเขายังเข้าตากูอยู่ก็ตามแค่ส่วนงานต่อไป
แต่กูค่อนข้างประทับใจความแซะของเขานะ​ //ทั้งชมทั้งด่า​ ประโยคตราตรึงใจกูตลอดกาล​ ถ้าเกลียดเขามาก​ ๆ​ แค่ยังติดตามเขาเนี่ย​ ก็ได้แต่ถามว่าเป็นมาโซเหรอ?​ แรว๊งงงงงงงฝง

โพสต์แม่ค้าลูกค้าที่พวกมึงคุยกัน ฝั่งแม่ค้าออกมาละ แม่ค้าเหวี่ยงเอาเรื่องจริงมึง ไม่เห็นแชทก่อนหน้านะเพราะเขาไม่ได้แคปมาเพิ่มเติม แต่โอ้โห ราคาหนังสือปกเกือบ 600 ขาย 99 นี่มันจะจบเลยนะถ้าแม่ค้าห่อแน่นหนาแต่แรก อย่างน้อยก็เซฟตัวเองได้ ในระดับหนึ่ง จริงๆ เขารับผิดชอบคืนเงินคืนของมันก็ควรหยุดแล้วป่าว กูเลยงงๆ ว่าทำไมเดี๋ยวนี้อะไรนิดอะไรหน่อยก็แคปประจานกันแล้ว แถมคราวนี้ไม่เบลอไม่เซ็นเซอร์หน้าอีก

>>393 พวกไม่เอาอะไรสักอย่างแล้วมาโพสร้องหาความรับผิดชอบ กูมองว่าต้องการประจาน หรืออยากลดราคา - ไม่คืนของ เพราะมีของแถมรอบพรี ให้ลดราคาสุดๆ แล้วไปซื้อเล่มใหม่เอง

บางคนมองหนังสือแปลกๆ ถึงบอกว่าสะสม แต่ต่อให้เก็บดียังไงมันก็มีอายุของมัน จะหวังให้อยู่เป็นสิบๆปีน่ะยาก สภาพภายนอกมันก็ถดถอย คุณค่าของหนังสือมันควรอยู่ที่เนื้อหาไม่ใช่เรอะ

แปลกสุด คือคนที่บอกจะติดแอร์ในห้องนอน แล้วกังวลห่วงหนังสือที่อยู่บนชั้นไม่ได้เข้าตู้ กลัวชื้นกลัวลมเป่า บลาๆๆๆๆ เอิ่มมมม แอร์มันทำให้อากาศแห้งไล่ความชื้นตะหากเล่า แล้วถ้าชั้นหนังสือไม่ได้วางใต้แอร์จะอาจจะโดนน้ำหยดใส่ล่ะก็ไม่มีผลอะไรหรอก อายุคนถามก็ไม่ใช่เด็ก มีเงินติดแอร์นี่ก็ทำงานแล้วแหละ

พวกฟิกเกอร์ กันดั้ม บลายน์ ของสะสมอื่นมันทนทานกว่าหนังสืออีกนะ จะสะสมหนังสือโชว์ ต้องทำใจรับสภาพในอีก 5-6 ปีไว้บ้าง

ตอนนี้วงการน่ารำคานมาก มีแต่คนเยอะสิ่ง มีแต่คนคิดจะรวมตัวหาพวกไปกดดันคนนั้นคนนี้
เหมือนชีวิตจริงโดนกดขี่เลยมาทำตัวสำคัญทำตัวอีลีทหาที่ยืนในวาย ทำตัวเยอะประหนึ่งเจ้านาย คนที่ชีวิตดีไม่มาทำไรแบบนี้หรอกมึง ประสาทแดก เหมือนพวกตลาดล่าง

>>396 อันนี้ประสาทแดกแบบเชี่ยๆ55555 มึงก็นอนร้อนๆกอดนิยายกริบๆสิอีห่า

ขอkyแปป คือกุเห็นประเด็นเซกุฮาระตลค. แล้วเค้าบอกว่าไม่ควร ส่วนตัวกุว่าทำได้นะตราบใดที่อยู่ในที่ของตัวเอง หรือไม่ทำกับคนจริงๆอะ
พวกมึงคิดว่าไงบ้างอะ ช่วงนี้รู้สึกประเด็นเยอะละเกิน แม่ง

Ky นขคุณหมีปาฏิหาริย์โดนนักฉอดแคปไปด่าในทวิต อ่านยังไม่ทันจบแต่ฉอดเขาไปก่อนแล้ว ทวิตภพสังคมนักฉอดคุณภาพ

>>400 ด่าเรื่องไรอะ

>>400 เออ กุเห็นอยู่ พวกฟังไม่ได้ศัพท์จับไปกระเดียด นางอ่านแค่ชื่อกับคำโปรยล่อแหลม ล่อตีนมั้ง แถมยังแคปแค่จุดที่ยังไม่ไคลแมกซ์มาฉอด ฉอดทั้งที่ตัวเองยังไม่รู้บทสรุป คืออ่านเจอแค่นั้นก็ฉอดเลย คือคันหีอยากแมส แล้วกุขำที่ปราปไล่นางไปอ่านให้จบก่อน 55555555555555555

>>401 https://twitter.com/PrapTwit/status/1281256967906816000?s=19

>>399 คนฉอดเรื่องเซกุฮาระตลค.บางคนเพิ่งรีแฟนอาร์ตมาบอกว่าน่าปล้ำจังอยู่เลย ย้อนแย้งชิบหาย น่าปล้ำมันเบากว่าอยากอมควยตรงไหน ถ้างั้นอีพวกคำแบบยั่วเย ผัวมาก ก็ไม่ควรพูดด้วยสิ ตลค.พวกนั้นมันเพิ่งเด็กม.ปลายเองนะ แหม
>>400 ท็อปฟอร์มทุกวันจริงๆ นักฉอดทวิตเตอร์ เคสตัวอย่างที่ดีเลยว่าอีพวกนักฉอดเนี่ยไม่ได้ valid ไปซะทุกอย่างหรอก อ่านยังไม่ทันจบก็ต้องรีบออกมาฉอดมาขอคำอธิบาย จะฉอดอะไรซักอย่างหัดอ่านให้มันจบ ตีความให้มันแตกก่อนยังไม่ได้เลย

>>400 มั่นหน้ามั่นโหนกเตรียมแหกเขา แคปแต่จุดที่เอามาใช้ด่าด้วยนะมึง 5555555

ล่าสุดไปมีคนในเฟซ ฉอด มะเดี่ยว ผกก รักแห่งสยาม จะทำหนังเกย์ต้องเข้าใจเกย์ โคตรขำอีคนฉอด 55555555

>>406 พูดแบบนี้ก็ mislead คนไม่รู้นะ มะเดี่ยวเป็นเกย์ แต่บอกว่าไม่อินสมรสเท่าเทียมเพราะไม่มีก็ไม่เดือดร้อน คนเค้าเลยด่ากัน

>>399 >>404 คิดเหมือนกันตอนเห็นคนด่าๆ ประเด็นนี้ คือกูว่า ถ้าบ้าจี้กันแบบนี้การโม่ยตัวละครจะผิดทันทีเลยว่ะ บอก อยากปล้ำ กับ อม ค ว ย สุดท้ายก็คือเซคุฮาระเหมือนกันแหละ สำหรับกูถ้าชมแบบหยาบๆ มึงไม่ชอบก็ข้ามไปเหอะหรือบลอคทวิตแม่งไป นึกถึง ตอนที่เถียงใช้คำว่าอีกับตัวละคร หรือเรื่อง หล่อแบบเปรตที่เป็นคำชมภาษาใต้ กูชักงงมาตราฐานโลกทวิตตอนนี้จัง

เรื่องโม่ยตัวละครหรือขึ้นอ้ายอีนี่กูว่ามันอยู่ที่กาลเทศะนะ ใครอยากพูดอยากเรียกอะไรถ้าทำในที่ของตัวเองมันก็ไม่น่ามีปัญหาป้ะ

ต้นเรื่องมันโควตทวิตนักวาดมาด้วยแหละ แต่เห็นคนด่าเรื่องโม่ยตลค.ทั้งที่ตัวเองก็ทำแล้วก็เวทนา เลิกแต่งฟิค r18 ด้วยสิ คุกคามตลค.เหมือนกันนั่นแหละแหม

ky ที่นักเขียนหมีปาฏิหาริย์โดนดราม่า พวกมึงคิดยังไงกันบ้าง

>>411 ตอนแรกก้สงสาร พอเห็นที่ตอบล่าสุดคือ สมควร พอกัน 6555555

กุว่าคนอ่านที่ไม่ได้อ่านแล้วมาตั้งทวิตเตรียมชี้นำให้คนไปแหกนี่เหี้ยมากๆเลยนะ เหี้ยแบบ เออ หน้าด้านจังวะคนสมัยนี้