Fanboi Channel

วิพากษ์วิจารณ์งานเขียนบนเว็บเด็กดี.คอม ทั้งจบแล้วและยังไม่จบ ตีพิมพ์แล้วและยังไม่มีใครเหลียวแล รวมไปถึงพูดคุยเกี่ยวกับวงการนิยายเว็บ (เด็กดี) เพื่อความหวังของวรรณกรรมไทยในอนาคต ทั้งนี้ ไม่สนับสนุนให้นำเรื่องส่วนตัวของนักเขียนแต่ละคนออกมาตีแผ่ ควรเน้นเฉพาะส่วนที่เกี่ยวข้องกับงานเขียนเท่านั้น

<<คลังกระทู้เก่า>>

นิยายเด็กดี บทที่ 1 -- https://fanboi.ch/webnovel/2403/
นิยายเด็กดี บทที่ 2 -- https://fanboi.ch/webnovel/2703/
นิยายเด็กดี บทที่ 3 -- https://fanboi.ch/webnovel/2907/
นิยายเด็กดี บทที่ 4 -- https://fanboi.ch/webnovel/3066/
นิยายเด็กดี บทที่ 5 -- https://fanboi.ch/webnovel/3187/
นิยายเด็กดี บทที่ 6 -- https://fanboi.ch/webnovel/3229/
นิยายเด็กดี บทที่ 7 -- https://fanboi.ch/webnovel/3388/
นิยายเด็กดี บทที่ 8 -- https://fanboi.ch/webnovel/3594/
นิยายเด็กดี บทที่ 9 -- https://fanboi.ch/webnovel/3852/
นิยายเด็กดี บทที่ 10 -- https://fanboi.ch/webnovel/4106/
นิยายเด็กดี บทที่ 11 -- https://fanboi.ch/webnovel/4265/
นิยายเด็กดี บทที่ 12 -- https://fanboi.ch/webnovel/4393/
นิยายเด็กดี บทที่ 13 -- https://fanboi.ch/webnovel/4626/
นิยายเด็กดี บทที่ 14 -- https://fanboi.ch/webnovel/4810/
นิยายเด็กดี บทที่ 15 -- https://fanboi.ch/webnovel/5006/
นิยายเด็กดี บทที่ 16 -- https://fanboi.ch/webnovel/5346/
นิยายเด็กดี บทที่ 17 -- https://fanboi.ch/webnovel/5535/
นิยายเด็กดี บทที่ 18 -- https://fanboi.ch/webnovel/5769/

รายชื่อโดนสับไปแล้ว https://docs.google.com/document/d/1ouFhwS9WeoBzEgYHVNYWkeUAbhQ2YkCg4ozpTpx1-94/edit

เขียนนิยายกระแสก็ไม่ได้การันตีติดท็อปหรอกนะ ต่อให้อัพทุกวัน ที่พอจะการันตีได้ก็แค่มีคนอ่านมากกว่าปกติเท่านั้น ถ้าอยากติดท็อป มึงต้องเบียวมาจากภายในจิตใจของมึงเอง+ตั้งชื่อเรื่องให้โดนใจ+ดวง พยายามเฟคๆ น่ะมันไปได้ไม่สุดหรอก

>>3 มึงรอดูพวกที่แข่งเขียนติดท็อปดิเดี๋ยวก็รู้ว่าทำได้ไหม แต่กูแทงว่าไม่ได้ถถถ ส่องดูแล้วมีแต่เกรียนถ้ามันไม่ปั้มวิวแม่งไม่ได้หรอก

>>4 ติดท็อปหมวดยังยาก แม่งจะให้เอาติดท็อปรวม ถถถ

คนคิดชื่อมู้แม่งจงใจล้อเลียน

จะติดท็อปนี่มันไม่ง่ายนะเว้ย ทุกอย่างต้องลงล็อคเป๊ะๆ จังหวะต้องถูก แล้วดวงต้องดีด้วย

ถึงจะเขียนบรรลุความเบียวขั้นสวรรค์หยวน อัพถี่ จัดพลังทรูเต็มที่ แต่ถ้าดวงไม่ดีก็ไม่ติดท็อปหรอกเชื่อกู

บอร์ดเด็กดวกมีแต่มู้จีนโบราณ คนไม่เบื่อแย่เรอะ

>>7 ลองใช้พลังพิเศษแบบเทพกระบี่หมื่นล้านสิ กูโคตรชอบตอนนั้นเลย

ขอบ่นหน่อย กูเจอในบอร์ดบอกเขียนนิยายใหม่รบกวนให้เข้าไปติชม แต่เสือกทิ้งชื่อไม่ทิ้งลิ้งก์ กูคิดว่าก็ เออ มันอาจทำไม่เป็น

พอกูหาตามชื่อปุ้บ แม่งมีตอนเดียวแถมเหี้ยด้วย

กูเลยอยากรู้ว่ารสนิยมเด็กดวกแม่งชอบเขียนตอนเดียวแล้วแปะบอร์ดเลยหรอวะ คือกูว่าตอนเดียวมันยังบอกอะไรไม่ได้แถมแม่งยังเหี้ยจนไม่รู้เรื่องอีก

จบการบ่นเพียงเท่านี้

>>10 ถาม: อยากรู้ว่ารสนิยมเด็กดวกแม่งชอบเขียนตอนเดียวแล้วแปะบอร์ดเลยหรอวะ คือกูว่าตอนเดียวมันยังบอกอะไรไม่ได้แถมแม่งยังเหี้ยจนไม่รู้เรื่องอีก

ตอบ: จะรู้ได้ถ้าไปหาสัดส่วนของจำนวนคนเขียนที่แปะในบอร์ดทั้งหมด ที่เทียบกับตัวเลขคนเขียนตอนสองตอนแล้วแปะ เช่น ถ้ามีแบบนี้อีกสัก 10-20 คน ก็เก็บตัวเลขเอามาทำเป็นฐานข้อมูล เอามาทำสถิติไว้แล้วผลลัพธ์ถึงจะเป็นเชิงประจักษ์

และเกือบทั้งหมดของไอ้พวกห่านี่ พอแต่งไปได้ราวๆ 5-10 ตอนแล้วคนอ่านคนเม้นท์มีน้อย ก็จะมางอแงลงบอร์ดอีกรอบ

อะหือ ชื่อมู้แม่งสะเทือนใจกูยิ่งนัก มันเป็นเรื่องจริง หลายเรื่องเขียนดีภาษาดีดันไม่มีคนอ่านคนเม้นท์
แต่แนวเกาะกระแสเกิดใหม่ นางร้าย อัพถี่ๆ พล็อตเดิมๆ บทโคตรซูดันติดท็อป

อยากได้คนเมนต์เหรอ? เปิดรับสมัครตัวละครสิ ไม่ว่าเรื่องของมึงจะกากหมาแค่ไหนก็มีคนเมนต์แน่นอน!

>>14 มีงอย่าลืมโรลเพลย์ดิเฮ้ย ก็เห็นแม่งมี 5000 กว่าเม้นแล้ว

>>13 ถ้าคิดว่าดี​+ตัวเองสนุกที่จะเขียน​ก็เขียนไปเถอะ​ คนอ่านเลือกอ่านหนังสือ​ หยังสือก็เลือกคนอ่านได้เหมือนกัน​ คนอ่านไม่อยากอ่านบทบรรยาย​ กูก็ไม่อยากให้คนอ่านประเภทโหยหาพระเอกแกรี่สตูมาอ่านงานกูเหมือนกัน​ บิบิ

>>10 พวกนี้ต้องการยอดวิว ไม่ได้ต้องการเงินเหมือนมืออาชีพ

Low Fantasy คืออัลไลวะ https://www.dek-d.com/board/view/3878754/

>>18 high = สร้างโลกใหม่ แบบเดอะหลอด
low = มีความแฟนตาซีแฝงอยู่กับโลกจริงของเรา อย่างแฮร์รี่พ่องตาย
-แทงเต็ง คือ การแทงแต้ม 1 ไปจนถึงแต้ม 6 (ภาษานักพนันเรียก แต้ม1 ว่า เอี่ยว) ถ้าลูกเต๋า 1 ใน 3 ลูก ลูกใดลูกหนึ่ง ออกแต้มตามที่เราแทง เราก็จะได้ เงิน 1 ต่อ นั่นคือ แทง 1 บาท ถ้าถูก จะได้ 1 บาท
- แทงโต๊ด คือ การแทงแต้มเหมือนกับข้อ 1 แต่จะแทงทีละ 2 แต้ม ลูกเต๋า 2 ใน 3 ลูก จะต้องออกแต้มที่ทายควบไว้ จึงจะถือว่า แทงถูก เช่น ถ้าแทงว่า โต๊ด 2-3 ถ้าเปิดฝาออกมาแล้ว เป็น 2-3-5 อย่างนี้ ถือว่าเราแทงถูก แต่ถ้าเป็น 2-4-5 หรือ 3-4-6 อย่างนี้ ถือว่าออกแค่แต้มเดียวที่เราทายไปจะถือว่าแทงผิด ด้วยการแทงโต๊ดมีความเสี่ยงสูงค่าตอบแทนจึงจ่ายที่ 5 ต่อ คือ แทง 1 บาท ถ้าถูก จะได้ 5 บาท
- แทงสูง-ต่ำ คือ การแทงแต้มรวมของลูกเต๋าทั้ง 3 ลูก ถ้าแต้มรวมอยู่ระหว่าง 3 แต้ม ไปจนถึง 10 แต้ม ก็ถือว่า "ต่ำ" แต่ถ้าแต้มรวมอยู่ระหว่าง 12 ไปจนถึง 18 แต้ม ก็ถือว่าเป็น "สูง" แทงแบบนี้ ก็จะได้เงิน 1 ต่อ เหมือนกับข้อ 1.
- แทง 11 ไฮโล คือ การแทงแต้มรวมของลูกเต๋าทั้ง 3 ลูก ที่เท่ากับ 11 ซึ่งจะมีศัพท์เฉพาะเรียกว่า "11ไฮโล" 11ไฮโล ออกยากมาก เพราะแต้มรวมต้องได้ 11 พอดี ห้ามขาด ห้ามเกิน ใครแทง 11 ไฮโล แล้วถูกขึ้นมา รับไปเลย 5 ต่อ คือ แทง 1 บาท ถ้าถูก จะได้ 5 บาท

>>19 แฮรี่กูถือว่าเป็น middle นะ คือไม่ใช่โลกใหม่ทั้งหมด แต่ก็สร้างโลกซ้อนโลกที่มีความเป็นแฟนตาซีสูงอยู่ ถึงกูจะอ่านปวศ.โลกแม่งแล้วรู้สึกว่าเป็นอะไรที่ European-Supremacist สุดๆ ก็เถอะ โลกเวทมนต์เอเชียแม่งอย่างกาก ไม่มีส่วนร่วมอะไรเลย แถมโรงเรียนเวทมนต์เสือกมีแค่ที่ญี่ปุ่นที่เดียว และชื่อโรงเรียนก็คือ "โรงเรียนเวทมนต์" โคตรสิ้นคิดและ Cultural Approach กากชิบหาย ถ้าเป็นยุค 70 กูยังเข้าใจ แต่ยุค 2000 แล้วยังมีแบบนี้อีก เหลือเชื่อจริงๆ

>>20 พี่ถุยครับเลิกไทยคำอังกฤษคำเถอะนะครับ คนอื่นเขาไม่ได้ฉลาดแบบพี่นะครับผม

>>20 ก็พวกยุโรปแม่ง Top-from โครตๆ ตั้งแต่ยุคจักรวรรดิโรมันมาเลยนี่หว่า ถึงยุคใหม่จะแผ่วๆ ให้เอเชียกะเมกาลืมตาอ้าปากได้บ้าง แต่ยังไงก็เทียบกับมันไม่ได้อ่ะ เหตุการณ์ใหญ่ เหตุการณ์สำคัญทางประวัติศาสตร์แม่งเกิดวนๆ อยู่ในทวีปเดียว

>>22 Top-from คือมันมาจากข้างบนเหรอ?

>>23 จริงๆ ต้อง Torp fom ต่างหาก

>>24 ใช่ กูเขียนผิดเองโทษที ดึกแล้วมันจะเบลอๆ หน่อย

เอาจริงๆนะ พวกยุคกลางยุโรปที่เด็กดีชอบเขียนกัน ถ้าไม่ใช่มาจากหอยหลอดแห่งแหวน ก็ต้องแรงบันดาลใจรากเหง้ามาจากดราก้อนเควสน่ะแหละ

มันก็โอลสคูลประเภทผจญภัยรับเควสเหมือนกันไม่ใช่เรอะ

อยากจะเขียนนิยายพระเอกเทพ วางโครงเรื่องไว้แบบนี้

พระเอกไปกินเลี้ยงกับเพื่อนที่ออฟฟิศ เมากลับมาที่ห้องเช่า แล้วบ้าไปแทงบอลออนไลน์ จากนั้นตอนเช้ามีคนจากบ่อนโทรมาแสดงความยินดี ปรากฏว่าที่กดมั่วแทงสกอร์ด้วยความเมา เสือกถูกแจ็คพ็อตสเต็ป 16 คู่ ได้เงินมา 350 ล้าน พระเอกเลยไปเปิดบัญชีธนาคารที่สิงคโปร์ หาทางเอาเงินกลับเข้าประเทศ ใช้ชีวิตแบบโคตรราชา โดยที่ไม่รู้ตัวเลยว่า ปปง กับสรรพากร เริ่มระแคะระคายถึงเรื่องนี้แล้ว

>>28 ถามจริง 350 ล้านมึงจ่ายกันเป็นเงินสดขนใส่รถกระบะมารึไงวะ สรรพากรมันถึงแค่ระแคะระคายเนี่ย 555
อยู่ดีๆ เงินเข้าบัญชี 30ล้านสรรพากรแม่งก็โทรมาแล้ว

https://www.dek-d.com/board/view/3878943/
โต้วาทีกันไหมครับ

>>30 บอร์ดไม่มีคนกลางห้ามมวยมันจะกลายเป็นดราม่าได้ง่ายๆ ยิ่งถ้าคนกลางเสือกเอียงกระเท่เล่ก็ยิ่งเละ
ถ้าไม่มีการจัดการฝั่งให้เรียบร้อยมันก็จะออกทะเล คุยเรื่อง A ญัตติ A ก็จะมีพวกค้านด้วยเหตุผลค้างๆ คูๆ ที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องที่คุยกันโดยตรงขึ้นมา หรือออกนอกเรื่องไป ซึ่งมันจะลากกลับเข้ามาได้ยากมากๆ
กูว่าถ้าจะทำบอร์ดโต้วาที(ที่เป็นการโต้กันจริงๆ) คงยากว่ะ แต่ถ้าเป็นการถกกันด้วยเหตุผลอันนี้ปกติก็ทำกันอยู่ไม่ใช่รึ

>>22 มึงตกประวัติศาสตร์นะ หลังการล่มสลายของจักรวรรดิโรมันตะวันตก ยุโรปแทบไม่มีห่าไรดีเลย เหตุการณ์สำคัญส่วนใหญ่ในโลกเกิดที่เอเชียและตะวันออกกลางซะส่วนใหญ่วะ มึงเมาจากไหนว่า "เหตุการณ์สำคัญทางประวัติศาสตร์แม่งเกิดวนๆ อยู่ในทวีปเดียว" เรียนอยู่มัธยมไหนวะเนี่ย

เรียนประวัติศาสตร์ใหม่นะ หรืออ่านที่ไม่ใช่ Eurocentrism บ้างนะ ยุโรปมีบทบาทในระดับโลกจริงจังช่วงปลายยุคฟื้นฟูศิลปะวิทยาการนี่เอง ก่อนหน้านั้นผู้ที่มีอิทธิพลต่อโลกเก่าจริงๆ มีแค่ 3 ที่ คือจีน อินเดีย และเปอร์เซีย-อาหรับ ยุโรปพึ่งขึ้นนำตะวันออกเมื่อปี 1820 นี่เอง

ไม่เชื่อลองไปดู GDP โลกย้อนไป 2,000ปี สิ แล้วจะรู้ว่าใครคือผู้ทรงอำนาจที่สุดในโลกของจริง ช่วงที่โรมันยิ่งใหญ่ยังมี GDP ไม่ได้ครึ่งนึงของจีนหรืออินเดียเลย สมัยก่อนไม่ได้มีแค่ยุโรปหรอกที่ส่งผลกระทบต่อโลก ลองศึกษาประวัติศาสตร์ตะวันออกกลางดู แล้วจะรู้ว่ายุโรปสมัยนั้นได้รับอิทธิพลจากโลกอิสลามแค่ไหน

http://www.visualcapitalist.com/2000-years-economic-history-one-chart/

รู้รึเปล่าวว่าจนถึงสมัยอดัม สมิธ ประเทศจีนถูกมองว่าเป็นประเทศที่ร่ำรวย ความเป็นอยู่ดี และเจริญกว่ายุโรป พึ่งยุคล่าอานานิคมนั่นละ ความคิดของคนยุโรปถึงจะเริ่มเปลี่ยนแปลง และพอสมัยปฏิวัติอุตสาหกรรม ความคิด White-Supremacist ถึงเป็นรูปเป็นร่างจริงๆ

>>28 9หลัก นี่ถ้าไม่ใช่เว็บพนันถูกกฎหมายต่างประเทศมีแววว่าตัวเอกมึงจะหายตัวได้ก่อน ปปง จะทันได้ระแคะระคายมั้ง
แล้วถ้ามันเป็นเงินที่ได้จากการพนันในต่างประเทศนี่ ปปง ก็ทำอะไรไม่ได้ แต่สรรพากรเรียกแน่นอน เงินขนาดนั้นมันไม่มีวิธีเลี่ยงภาษีหรอก มีแต่หาวิธีลด สรรพากรไม่ได้โง่ แค่ขี้เกียจมาจับปลาซิวปลาสร้อยเฉยๆ แล้วพนักงานออฟฟิสเอาอะไรไปเปิดบัญชีสิงคโปร์วะ
ตัวเอกมึงแค่โชคดี ไม่ได้เป็นพ่อค้ายา ไม่ต้องซ่อนแอบขนาดนั้นก็ได้

>>32 +1 กะจะพิมพ์ประมาณ​นี้เหมือนกันแต่ขี้เกียจ

>>34 กูไม่เชื่อมึง +1

>>35 กูไม่รู้จักมึง +1

>>36 กูก็ไม่รู้จักมึง +1

>>27 แต่โอลสคูลไม่มีกิลด์ผจญภัยหลุดจากเกมซะหน่อย คนโบราณรับเควสแบบ common sense แทน อย่าลืมพวกนี้ไม่มีเกมคอมพิวเตอร์ให้เล่นเหมือนพระเอกหลุดจากยุคปัจจุบันหรอก

อันนี้กูก็สงสัยมานานละว่าทำไมจักรวาลนิยายเกมออนไลน์ถึงมีแต่แบบ VR AR

>>39 ขาด AV

>>40 อันนี้แฟนตาซีอยู่แล้ว

>>39 AR ไม่ยักกะเจอ แต่ VR เยอะชิบหาย เอาแค่นิยายเด็กดีมีเรื่องไหนเป็น AR จริงๆล่ะ

>>39 มันเขียนให้เบียวง่ายกว่า มึงลองนึกภาพคนเล่นเกมออนไลน์ปัจจุบันสิ ในคอมกับมือถือ เทพแค่ไหนก็สู้เทพซ่าเข้าไปป่วนเซิฟไม่ได้หรอก แถมมันต้องเขียนให้สมดุลย์ทั้งโลกจริงและโลกเกมด้วย เพราะคนไม่ได้เข้าไปในเกม มันเขียนยากกว่าเยอะ

แต่ถ้าอยากอ่านแนวออนไลน์แบบคอมทั่วไป กูแนะนำ Boss จินตนาการพิศดาร กับ TKA สนุกจริงๆ แต่เรื่องแรกคงหายากหน่อย หลายปีละ เรื่องหลังยังออกไม่จบ

>>43 แม่งเลยพัฒนาจากเกมออนไลน์แบบ​ vr ไปเป็นต่างโลกแบบมีระบบเลเวลไง​ คือไม่ต้องพูดถึงโลกนอกเกมเลย เหมือนเล้นเกมอย่างเดียว​ เฉียบไหมล่ะ

>>43 เล่นเกมคอมธรรมดาต้องไลท์โนเวล Netoge no Yome wa Onna no Ko Janai to Omotta? หรือคนไทยเรียกกันว่า "ถามหน่อยครับ คิดว่าเจ้าสาวผมในเกมออนไลน์เป็นผู้หญิงจริงรึเปล่า?" พระเอกไม่เบียว แต่นางเอกเบียวสุดกู๋ ไม่รู้จะสงสารหรืออิจฉาพระเอกดี แถมเพื่อนร่วมกิลด์ที่ใช้ตัวละครชายเล่น จริงๆแล้วทุกคนเป็นผู้หญิง อยู่โรงเรียนเดียวกันด้วย ถ้ามึงขี้เกียจอ่านไลท์โนเวล ดูอนิเมะหรือมังงะก็ได้ เหมาะกับคนเบื่อพระเอกเบียวซูเห่อหมอยสไตล์ *shit*rito

>>44 ยิ่งเบียวยิ่งเขียนจบยากขึ้น ญี่ปุ่นเขียนต่างโลกเยอะชิบหาย แต่ประสบความสำเร็จจริงๆไม่ถึงครึ่งต่อครึ่ง แค่ของญี่ปุ่นคุณภาพดีกว่าไทย แล้วต่างโลกของไทยไปรอดรึเปล่า นอกจากดองกับตัดจบ

โม่งๆ self-insert คืออะไร

>>46 การเอาตัวเองเข้าไปแทนตัวละคร อย่างนักเขียนอยากเก่งเทพหล่อรวยควยใหญ่ ก็เขียนให้พระเอกเป็นแบบนั้นไป

>>46 self-insert อาจจะดูเหี้ย แต่จริงๆแล้วมันไม่แย่อย่างที่คิด ระวังแค่อย่าให้มันเลยตามเลย

วันนี้กูเสียนักอ่านไปคนนึงด้วยข้อหา พระเอกกาก...เสียไต คนอ่านยิ่งน้อยๆ อยู่

โม่งๆ นิยายไซไฟคืออะไร

https://www.facebook.com/solisbooks/videos/740886619593666/

>>50 ใส่ไฟ
หมายถึง
เติมเชื้อเพลิง เช่น คอยเอาฟืนใส่ไฟไว้นะ อย่าให้ไฟดับ; จุดไฟเผาศพ; โดยปริยายหมายถึงให้ร้ายผู้อื่นทำให้ได้รับความเสียหาย เช่น เขาใส่ไฟผม อย่าไปเชื่อ

>>51 ไวไฟ ต้องถังแก๊ส

>>50

นิยายวิทยาศาสตร์ (Science Fiction / SF / Sci-Fi) กำเนิดขึ้นเมื่อไหร่ และด้วยเหตุใด? หากพิจารณาคำถามนี้ด้วยสามัญสำนึกปัจจุบัน ว่ามนุษย์เขียนบันทึกหรือต่อเติมเรื่องเล่า เพื่อสะท้อนหรือระบายสิ่งที่อยู่ใต้จิตสำนึกของตนออกมา ในขณะที่มีภาษาพูด การเขียน อักขระและท่วงทำนอง เป็นเครื่องมือสำหรับถ่ายทอด คำถามนี้ย่อมได้คำตอบครอบคลุมทันใดว่า เช่นเดียวกับองคาพยพอื่นที่ร่วมอารยธรรม นั่นคือ นิยายวิทยาศาสตร์อุบัติขึ้นพร้อมๆ กับที่มนุษยชาติถือกำเนิด

แต่หากชื่อเรียกเป็นเพียงนิยาม และนิยามมีเพื่อความสบายใจ คำว่า science fiction ในภาษาอังกฤษถูกระบุเป็นครั้งแรกเมื่อปีคศ. 1926 ในบทบรรณาธิการหน้าเดียวของ Amazing Stories เดือนมิถุนายน ซึ่ง Hugo Gernsback ผู้บรรณาธิการนิตยสารเล่มนี้ เขียนว่า science fiction ที่ดีคือ "ส่วนผสมของวรรณกรรมร้อยละ 75 และที่เหลือ เผื่อให้วิทยาศาสตร์"

จึงเป็นเหตุให้เกิดโต้วาทีระหว่างสองสำนัก ฝ่ายที่อ้างอิงแง่ความเชื่อมโยงของแนวทางในการเผยแพร่และตีพิมพ์ กับฝ่ายมุ่งเน้นการสืบค้นมรดกทางความคิด ฝ่ายแรกปักใจว่านิยายวิทยาศาสตร์พัฒนาขึ้นในยุคตื่นตัวทางวิทยาศาสตร์นั่นเอง (คือระหว่างศตวรรษที่ 1700 ถึง 1900) ในขณะที่ฝ่ายหลัง ยึดเอาวรรณกรรมที่เก่าแก่ที่สุดในอารยธรรม มหากาพย์กิลกาเมช (2100 ปีก่อน คศ.) เป็นหนึ่งในต้นธาร

การศึกษาจุดกำเนิดและพัฒนาการ น่าตื่นเต้นและท้าทายสำหรับผู้ดั้นด้นค้นหาคำตอบเสอมา แต่ปฏิเสธไม่ได้ว่าในบางวาระ ความคลุมเครือไม่ต่างจากมนต์เสน่ห์แห่งม่านหมอกอันลี้ลับและเย้ายวน ยุยงให้เรามานะฟันฝ่าไป

และมุมมองที่แตกต่าง ก็เพื่อสมดุลซึ่งความกระหายรู้

----------
ภาพ อินโฟกราฟ The History of Science Fiction
http://www.wardshelley.com/paintings/pages/fullpics/HistSciFi2.jpg

>>53 กูตอบง่ายๆก็ได้
Fantasy = มโนสายศิลป์
Science Fiction = มโนสายวิทย์

>>53 ชอบ

>>54 ครับพี่ เก่งมากครับ สุดยอดเลยครับผม

ถ้าจะแต่งนิยายแนวโรงเรียนเวทฯ นี่ต้องทำยังไงให้มีเอกลักษณ์ + คนอ่านไม่เบื่อไปก่อนวะ

>>57 จะพูดเฉพาะไอ้ที่มันซ้ำๆก็ละกันนะ​ อยากฉีกตรงไหนก็ฉีกไป
- มีหอ/บ้าน​ 4 หลัง
- ต้องมีบ้าน​ 2 หลังที่แบบไม่ถูกกันมากๆ​ ในขณะที่อีกสองหลังที่เหลือจืดจาง
- ตัวเอกต้องมีพลังบางอย่างที่พิเศษกว่าคนทั่วไป
- กลุ่มเพื่อนของตัวเอกจะต้องมีตัวยิงมุก​ ตลกแดก
- พระเอกถ้าไม่เป็นเด็กกำพร้าจนๆ​ ก็ต้องเป็นห่าอะไรใหญ่โตรวยๆ​ ไม่เคยเห็นพวกที่พ่อเป็นพนักงานบัญชี​ แม่เป็นแม่บ้านมาเรียนบ้างเลย

ล้างตูดก่อน​ คิดออกจะพิมพ์ต่อ

>>57 ดู Senran Kagura แต่เปลี่ยนนินจานมเป็นนักเวทนมแทน
โรงเรียนเวทหญิงล้วน ไม่มีหอพัก เลิกเรียนกลับบ้าน ใครบ้านรวยมีรถมารับส่ง
ใส่กฎว่านมยิ่งใหญ่ เวทยิ่งดี การสู้ไม่มีใครตาย แต่ใครทำให้อีกฝ่ายเสื้อขาดถือว่าชนะ

>>57
- มีหอ/บ้าน​ 4 หลัง ทำให้เหลือหลังเดียว มีตีกิลทุกสัปดาห์ แพ้นอนวัด แบบบากะเทส
- ตัวเอกต้องมีพลังบางอย่างที่พิเศษกว่าคนทั่วไป พลังโคตรไร้ประโยชน์ แต่ดันใช้ได้ผลตอนไคเม็ก แบบเรื่องอะไรกุจำไม่ได้ละ
- กลุ่มเพื่อนของตัวเอกจะต้องมีตัวยิงมุก​ ตลกแดก เพื่อนพระเอกชื่อ เคนนี่ ตายแบบไม่มีใครรู้ตัว แล้วคนแรกที่เห็นก็ตะโกนว่า Who killed kenny?
- พระเอกเป็นคนจนแต่ทุกคนคิดว่า รวยเพราะหน้าตาดีมีออร่าเจ้าชาย

58 เมิงอย่าโกรธกุ

>>60 - ที่ 2 นี่ใช่ไอ้พลังลมพัดกระโปรงเปิดรึเปล่าวะ ไม่แน่ใจแต่จำได้ว่าตอนสุดท้ายมันใช้พลังนี่แล้ววิน จำวิธีใช้กับชื่อเรื่องไม่ได้ด้วย ใครจำได้มั่ง

>>58 ร่างโคลน Harry potter เหรอวะ?

>>57 ลองดูซีรีย์เรื่อง Magician ซี่ซั่นแรกๆ เป็นแนวทางก็ได้ ขนาดฉีกจากความเป็น Harry ตามที่>>58 บอกออกไปขนาดนั้นแล้ว กูยังรู้สึกว่าแม่งคลิเช่ชอบกล
สรุปคือโรงเรียนเวทแม่งเกล่อซะจนคนเขียนก็เขียนฉีกกันมาร้อยแปดตลบ คนอ่านก็อ่านซะจนเปื่อยหมดกระแสไปเป็นสิบปีแล้ว ถ้าจะหยิบมาเขียนจริงๆ จับเอาไปเป็นประเด็นรองแบบเจือจางไปเลย แล้วไปมุ่งเน้นประเด็นสำคัญอื่นเหอะ โรงเรียนเวทแม่งเข็นยากว่ะ

>>57
-ต้องมีชนชั้นภายในโรงเรียน อย่างน้อยๆก็สองชั้นขึ้นไป
-พระเอกต้องไปอยู่วรรณะต่ำสุดด้วยเหตุผลหลายๆอย่าง ส่วนระดับพลังก็น้องๆพระเจ้าแถมหัวดี เป็นบราค่อนด้วย
-เพื่อนพระเอกที่อยู่วรรณะเดียวกันก็เทพไม่แพ้พระเอก แต่มีปมบางอย่าง
-ต้องมีเรื่องให้พระเอกโชว์เทพ เช่นโดนคนวรรณะสูงกว่าหาเรื่อง หรือไม่ก็ไปแข่งกับโรงเรียนอื่นๆ
ไอเดียนี้สามารถใช้ได้ถ้า "ค×โ×ค×ว่×" ไม่ฟ้อง

Ky ขอถามเป็นไอเดียหน่อย ในเซ็ตโลกแฟนตาซี ที่จอมมารชนะแล้วมนุษย์สูญพันธ์โดยสมบูรณ์จะเกิดผลอะไรตามมาบ้างวะ ถ้าสมมติให้กองทัพจอมมารเป็นอมมนุษย์หลายๆ เผ่ามารวมกัน ไม่ใช่มารหรือปีศาจเพียวๆ

>>65
1. ปีศาจกินอะไรกัน? ถ้าแดกสัตว์ ปีศาจต้องหัดเลี้ยงสัตว์ด้วย ไม่ก็จับแดกอย่างพอเพียง ไม่ก็ต้องมีช่วงจำศีลกันให้สัตว์เกิดใหม่ทัน
2. ต้องมีสงครามแบ่งแย่งดินแดนกันแน่นอน ด้วย mind set แบบปีศาจ
3. เดี๋ยวนึกออกจะมาต่อ ขอประชุมก่อน

>>65 ก่อนอื่นต้องถามว่าปิศาจของฝ่ายจอมมารมีอารยธรรมรึเปล่า Civilization รึเปล่า หรือเป็นพวก Barbaric ที่ฆ่าเพราะกระหายอย่างเดียว

กูยกตัวอย่าง 3 เรื่องนะ
เรื่องแรกคือ "จอมมารเศรษฐศาสตร์กับผู้กล้าบ้าพลัง" ของ โทโนะ มามาเระ (ผู้เขียน Log Horizon)
เรื่องนี้เซ็ตติ้งเอาไว้ว่าเผ่าปิศาจนั้นมีอารยธรรม มีการปกครองแบบชนเผ่า มีหัวหน้าเผ่า มีการแบ่งแยกดินแดนและทำสงครามกับมนุษย์เพื่อแย่งชิงดินแดนกับ เหมือนกับแนวสงครามทั่วไป กรณีถ้าเป็นปิศาจแบบนี้ มึงก็ต้องกำหนดระบบการปกครองขึ้นมา และจินตนาการต่อว่าหากเผ่าปิศาจยึดครองโลกมันจะทำอะไรกับมนุษย์ จะจับเป็นทาส? ใช้แรงงาน? ซึ่งอันนี้มึงต้องใช้ความรู้ด้านการปกครองซักหน่อย แต่ก็คงไม่ยากเกินที่จะศึกษา

อย่างในเรื่องมีเมืองปิศาจที่โดนมนุษย์ยึดไปปกครอง ก็กลายเป็นว่าปิศาจในเมืองกลายเป็นพลเมืองชั้น 2 โดนปกครองอย่างกดขี่ โดนใช้งานเยี่ยงทาส + บำเรอกาม ถึงจะมีคนไม่เห็นด้วยแต่ก็ทำอะไรไม่ได้ จนกระทั่งจอมมารได้ส่งพระเอกที่เป็นผู้กล้า ปลอมตัวเป็นอัศวินดำมาช่วยปลดปล่อยจากการปกครองนั้นและกลายเป็นเมืองที่มนุษย์กับเผ่าปิศาจอาศัยอยู่ด้วยกันได้ในตอนหลัง

เรื่องที่ 2 ที่จะยกตัวอย่างคือ "Warhammer (Fantasy)"
ในเรื่องนี้มีพวกปิศาจที่เรียกว่า Daemon เป็นปิศาจจากโลกคู่ขนานที่ถูกส่งมาโดยเทพเจ้าชั่วร้าย (Chaos God) โดยมีจุดประสงค์เพียงอย่างเดียวคือการฆ่าเพื่อสนองความกระหายและบูชาเหยื่อให้แก่เทพโลหิตของพวกมัน สิ่งที่อยู่ในหัวของพวกมันคือการฆ่าล้างสิ่งมีชีวิตทุกชนิดที่พบเจอ ซึ่งถ้ามึงกำหนดให้ปิศาจเป็นแบบนี้ก็ไม่ต้องคิดมาก เพราะโลกที่มึงสร้างคงตกอยู่ในสภาวะวิกฤตแล้วล่ะ ใน End Time นี่ขนาดรวมทุกเผ่าพันธุ์ที่เคยเป็นศัตรูมาก่อนร่วมกันสู้กับปิศาจยังแพ้ยับจนโลกแตก การเขียนแนวนี้ก็ไม่ต้อง Mindset เยอะ แค่กำหนดว่ามันมาฆ่าล้างก็พอแล้ว

เรื่องที่ 3 อันนี้ทุกคนน่าจะเคยดูก็คือ "The Matrix"
ถามว่ามันปิศาจตรงไหน? ก็ไม่เชิงปิศาจหรอก แต่ที่ยกตัวอย่างมานั้นก็เป็นเพราะ "หุ่นยนต์" มันทำสงครามกับมนุษย์นี่ล่ะ ในเรื่องนี้ถ้ารู้จัก Lore ดีๆ จะพบว่าก่อนเริ่มเรื่องเนี่ย หุ่นยนต์มันรบกับมนุษย์จนชนะไปแล้ว มนุษย์ดั้งเดิมนั้นถูกกวาดล้างเกลี้ยง เหลือเพียงแค่กลุ่มน้อยที่พวกหุ่นยนต์ปล่อยเอาไว้เพื่อสร้างไซออนเท่านั้น ในกลุ่มนี้พวกหุ่นยนต์มีเป้าหมายชัดเจนคือต้องการมนุษย์มาใช้เป็นพลังงาน + ศึกษาเพื่อพัฒนาอัลกอริทึม พวกมันเลยจงใจปล่อยให้มนุษย์อยู่ใน Matrix ผนวกกับปล่อยบางส่วนออกไปให้กลายเป็นศัตรูหาอะไรทำฆ่าเวลา ทั้งที่ความจริงแล้วมนุษย์ก็ไม่ต่างจากลูกไก่ในกำมือพวกมันตั้งแต่แรก

>>67 มันอาจจะฟังดู Bias แต่กูคิดว่าจะกำหนดแบบนี้
มาร (แวมไพร์ เทวดาตกสวรรค์ etc.) คือ Civilization ไปแล้ว
พวกผิวเขียวอย่างออร์ค/ก็อบลิน หรือพวกกึ่งมนุษย์ต่างๆ อยู่กันแบบชนเผ่า แยกจากกันแม้เป็น species เดียวกัน
ปีศาจ + ยักษ์ระดับโทรลขึ้นไป เป็น อยู่แบบตัวใครตัวมัน
ถามว่าพวกนี้มารวมกันเป็นกองทัพได้ไง
1.เพราะจอมมาร (จากเผ่ามาร) เก่งพอจะควบคุม (บังคับ) ให้พวกนี้อยู่ในระเบียบได้
2.เพราะมีศัตรูร่วมกันคือมนุษย์
และเรื่องที่ทำไมถึงทำสงครามกับมนุษย์ กูคิดให้มันมีเป้าหมายต่างกันคือ
1.ต้องการเป็นสายพันธุ์ Civilization เพียงหนึ่งเดียวบนโลก (ของเผ่ามาร)
2.อาหาร,ขยายดินแดน (พวกผิวเขียว)
3.ล้างแค้นที่เคยโดนกดขี่ (กึ่งมนุษย์ต่างๆ)
4.แค่อยากฆ่าเฉยๆ (ปีศาจ)
ส่วนสาเหตุที่เผ่ามนุษย์จนหายจากโลกโดยสมบูรณ์คือ
1.ขาดแคลนอาหาร เนื่องจากเสียดินแดนทำกินเดิมไปจนหมด ผู้ชายและคนที่เป็นงานตายในการรบแทบทั้งหมด
2.โดนผิวเขียวล่าเป็นอาหารและถูกฆ่าเล่นๆ โดยปีศาจและกึ่งมนุษย์เป็นจำนวนมาก
3.เพราะขาดแคลนอาหารรวมทั้งโดนไล่ฆ่าอยู่เรื่อยๆ อัตราการตายเลยสูงกว่าอัตราการเกิดอย่างมาก และเด็กที่เกิดมาก็มีโอกาสรอดจนเป็นผู้ใหญ่ต่ำเพราะโดนบีบให้ต้องเดินทางหนีการตามล่าของพวกข้อ 2 ไปเรื่อยๆ
ด้วยเหตุผลด้านบนเลยทำให้มนุษย์สูญพันธุ์โดยสมบูรณ์ในเวลาต่อมา

>>68 มึงทำกูนึกถึง Warhammer ในกรณี if ที่คนแคระไม่ยื่นมือมาช่วยมนุษย์ชะมัด

หมายความว่ามึงต้องการเขียนแนวที่มนุษย์ใกล้สูญพันธุ์ + โดนตามล่าจากทุกเผ่าพันธุ์สินะ? ถ้ากูเข้าใจถูกก็แนะนำลองไปอ่านเรื่อง No game No life เล่ม 6 เอาแค่เล่ม 6 อย่างเดียวพอ เพราะเหตุการณ์มันใกล้เคียงกันมนุษย์ไม่มีแรงสู้แล้วเลยต้องอาศัยอยู่แบบหลบๆ ซ่อนๆ ประมาณว่าเผยตัวไม่ได้เลย

ถ้าหาอนิเมมาดูจะเห็นภาพชัด เพราะทำมาค่อนข้างดี แต่มันเป็นภาค Movie คงหาดูยากหน่อยนะ

>>69 ที่กูจะเขียนคือหลังมนุษย์สูญพันธุ์ไปแล้วอะนะ

>>68 กูสงสัยนิดหน่อย ที่วางให้มนุษย์สูญพันธุ์คือฉากจบของเรื่องเหรอ หรืออยู่ช่วงไหนวะ คือกูไม่เข้าใจว่าถ้ามึงสร้างสงครามมาโดยกำหนดว่าจุดจบของสงครามคือเผ่าพันธุ์นึงล่มสลายไปเลย แล้วเนื้อเรื่องจะไปต่อยังไงนะ หรือก็คือจบแล้ว ที่คิดอยู่คือจะเอาไว้เล่า outtro ของเรื่องเฉยๆ?

ที่มึงวางมา กูติดตั้งแต่มารคือพวกตกสวรรค์ แวมไพร์ etc มารวมกันแล้วว่ะ มึงอาจจะเรียกรวมว่ามารได้ แต่กลุ่มนี้มันจะไม่ใช่กลุ่ม civilized เดียวบนโลกสิ สุดท้ายมันก็จะมีสงครามฆ่าล้างกันต่อไปเรื่อยๆ อีก ยกเว้นจะบอกว่าเผ่าทั้งหมดนี้มาจากต้นกำเนิดเดียวกัน

กลับมาที่มนุษย์สูญพันธุ์ เป็นกูจะคิดก่อนว่ามนุษย์มีประโยชน์อะไรบ้าง เป็นแหล่งอาหารเดียวของพวกผิวเขียวมั้ย หรือคอยผลิตสินค้าอะไรให้เผาาพันธุ์อื่นรึเปล่า แล้วมนุษย์มีพันธมิตรอื่นๆ มั้ย หรือพันธมิตรก็ตายทั้งหมดด้วย แล้วพวกมารนี่พอลเางเผ่าพันธุ์มนุษย์แล้วอยากทำอะไรต่อ จะครองโลก ตั้งตัวเองเป็นผู้นำแล้วควบคุมทุกเผ่ามั้ย แล้วจะเป็นผู้นำแบบไหน ช่วยพัฒนาเผ่าต่างๆ รึเปล่า (ซึ่งก็น่าจะไม่ ถ้าอยากเป็นอารยะเดียวที่เหลืออยู่บนโลก) หรือจะปกครองด้วยอำนาจกับความหวาดกลัวอย่างเดียว หรือจบสงครามก็แยกย้ายกลับไปมีชีวิตของตัวเองกันหมด

ภาพในหัวกูตอนนี้คือดิสโทเปียอย่างเดียวเลย มีเผ่าเฉพาะเผ่ามารที่เข้าถึงน้ำ อาหารได้ ใช้ชีวิตหรูๆ แบบไม่สนใจเผ่าอื่น ส่วนพวกที่เหลือก็ต่อสู้แย่งชิงกันเข้าถึงแหล่งอาหารที่เหลือไม่มาก ไม่เหลือคำว่าเผ่าพันธุ์ มีแต่กูอยู่ มึงตาย อะไรประมาณนี้

>>71 post-apocalypse ไม่ใช่​ dystopia

>>68 กูพอเข้าใจสิ่งทีมึงจะสื่อ แต่ถ้าเอาตามตรงตามเหตุผลที่มึงบอกมาถึงสาเหตุที่ทำสงครามกัน หลังสงครามจบมนุษย์สูญพันธุ์ สิ่งที่เกิดเป็นอย่างแรกคือแม่งจะตีกันเองต่อแน่นอน เพราะเหตุผลที่มารวมกันสู้คือโหลงเหลงมากซะจนกูเองยังไม่เชื่อด้วยซ้ำว่าแม่งจะไปรอด เผลอๆ จะตีกันเองตั้งแต่สงครามยังไม่จบด้วยซ้ำ
1.ต้องการเป็นสายพันธุ์ Civilization เพียงหนึ่งเดียวบนโลก (ของเผ่ามาร) - ยังไงเดี๋ยวก็จะก่อสงครามอีก แถมไม่ได้คิดถึงผลประโยชน์ที่จะได้จากการทำสงครามเลยด้วย สูตรสำเร็จจอมมารสาย Annihilation เป๊ะๆ หลังจบสงครามกับมนุษย์มีแววจะโดนรุมกินโต๊ะเป็นเผ่าแรก ยิ่งถ้าในช่วงสงครามเป็นพวกชนชั้นปกครองหรือยิ่งเก่งเท่าไหร่ก็จะยิ่งโดนเพ่งเล็งเป็นพวกแรก
2.อาหาร,ขยายดินแดน (พวกผิวเขียว) - กูไม่ค่อยแน่ใจว่ามึงหมายความว่ายังไง เพราะกูไม่รู้ว่ามันจะต้องการอาหารกันซักเท่าไหร่ จะขยายดินแดนกันขนาดไหนถึงจะพอ สงครามจบแล้วพวกแม่งพอกันรึยังหรือยังจะเอาอีก ต้องการเพิ่มไปเรื่อยๆ ไม่รู้จบอย่างงี้อ่ะเรอะ แบบนี้มันก็ออกจะเป็นภาพซ้อนกับพวกข้อ 1 อยู่นะ แค่ออกไปแนวๆ ยึดครองโลกมากกว่าทำลายล้าง
3.ล้างแค้นที่เคยโดนกดขี่ (กึ่งมนุษย์ต่างๆ) - เหตุผลนี้มันพอจะให้เชื่อได้นะว่าจะช่วยรบ ช่วยทำสงคราม แต่ถ้าระหว่างสงครามโดยกดขี่ เป็นขี้ข้า เป็นทหารเลวอีก กูว่าพวกนี้น่าจะแยกตัวออกมาก่อนสงครามจบ หรือถ้าช่วยจนจบมันก็จะเป็นแบบจบแล้วก็จบกันอ่ะ ไม่น่าจะไปยุ่งกับใครเขาอีก แต่จากเหตุผลเผ่าอื่นกูว่าต่อให้ไม่ยุ่งกับใครยังไงก็ต้องจะโดนรุกรานอยู่ดี แล้วก่อนหน้านี้มีแต่มนุษย์หรอวะที่กดขี่ เผ่าอื่นชื่อเสียเยอะขนาดนี้แต่แค้นแค่มนุษย์? ก็มีเหตุผลดี....
4.แค่อยากฆ่าเฉยๆ (ปีศาจ) - คงไม่ต้องอธิบายให้มากแล้วมั้ง เหตุผลแบบนี้ ปลายทางเดียวกับข้อ 1,2 เลย
ที่มึงเล่ามานี่ทำสงครามกันด้วยความอยากล้วนๆ แล้วแบบนี้จุดจบมัน0tอยู่ตรงไหน่อ่ะ ก็ตีกันไปเรื่อยๆ จนเหลือเผ่าเดียวงี้เรอะ

>>72 dystopia นั่นละ เพราะมันหมายถึงอนาคตที่ไม่ดี ตรงข้ามกับ utopia แต่ก็ขึ้นกับโลกหลังจากนั้นด้วย ถ้าหลัง post-apocalypse โลกสงบสุข สังคมพัฒนา มันก็คือ utopia ได้เหมือนกัน แต่ปรกติพวก post-apocalypse จะเป็น dystopia เสียมากกว่า

>>72 ตามที่กูเข้าใจ dystopia คือ man vs man ต่อสู้กับชนชั้น ความเหลื่อมล้ำ ส่วน post-apocalypse คือ man vs nature อะ แต่ดิสโทเปียก็น่าจะเป็นสเตจนึงของ post-apocalypse ได้เหมือนกัน

ที่กูใช้คำว่าดิสโทเปียคือเป็นภาพแต่ละเผ่าต้องต่อสู้แย่งชิงกัน ถูกกดขี่โดยเผ่ามารอีกทีนึง แล้วสุดท้ายอาจจะมีซักกลุ่มนึงที่ลุกขึ้นมาต่อต้านอะนะ

>>75 เปล่า dystopia ไม่ต้องสู้กับอะไรเลยก็ได้ เขียนให้ขึ้นอยู่กับมุมมองของคนก็ได้

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dystopia

ในนิยายเรื่องนึงเขียนให้สังคมนึงสงบสุขและเจริญรุ่งเรือง แต่มีกฎที่ต้องแลกเปลี่ยน คือต้องให้คนบริสุทธิ์ 1 คนคอยรับกรรมทั้งหมดของเมือง และทึกคนในเมืองต้องรับรู้เรื่องนี้ แต่ห้ามพูด เพื่อให้ทุกคนยกเว้นคนที่รับกรรมมีความสุข สังคมในโลกนี้จะเป็น dystopia ก็ได้ถ้าอยากจะมอง

>>75 มึงเปรียบแบบนั้นได้ไงวะ Distopia กับ Post-apocalypse มันไม่ใช่คำจำแนกที่เกี่ยวข้องกันเลย มึงเปรียบแบบไม่รู้ความหมายของตำศัพท์ด้วยซ้ำ
Distopia คืออนาคตอันไม่พึงประสงค์ อนาคตที่ไม่ดี ความหมายมันกว้างมาก แต่ไม่เกี่ยวห่าอะไรกับ MAN vs MAN แค่มึงรู้สึกว่าอนาคตแบบนี้แม่งไม่โอเคนี่แม่งก็เป็น Distopia แล้ว สมมุตในอนาคตโลกร้อนมากเกิดภัยพิบัติมันทุกวันแบบนี้ก็ Distopia เหมือนกัน ไม่ต้องสู้กับชนชั้นสู้กับคนห่าอะไรทั้งนั้น
ส่วน Post-Apocalypse คือโลกภายหลังภัยพิบัติครั้งใหญ่ นิวเคลียร์ อุกกาบาติชนโลก บลาๆๆ แล้วแต่จะมึงคิดได้

>>77 มันเป็น theory นึงที่กูเคยอ่านเจอเมื่อซักพักมาแล้ว เกี่ยวกับความแตกต่างระหว่างสอง Genre นี้ เพราะลักษณะโดยพื้นฐานมันใกล้เคียงกัน แต่แค่ดิสโทเปียมันกว้างกว่า ถ้ามึงบอกว่าโพสต์คือหลังจากนิวเคลียร์ อุกกาบาต บลาๆ มันก็คือความพยายามที่คนต้องดิ้นรนในสภาพแวดล้อมที่จำกัดไง แล้วมันไม่ man vs nature ยังไงอะ

>>78 Apocalypse เกิดได้จากหลายอย่าง เอเลี่ยน-ปีศาจถล่มโลกก็เป็น Apocalypse ได้ สงครามนิวเคลียร์คนฆ่ากันเองก็เป็น Apocalypse ได้ Apocalypse=/Nature

โม่งพูดเรื่องนี้ไปแล้วไม่ใช่หรือวะ

Dystopia ไม่ต้องรอเกิด Apocalypse ก็ได้ เช่น
1984, การปฏืวัติทางวัฒนธรรมของเหมาเจ๋อตุง, ยุคแห่งความน่าสะพรึงกลังหลังปฏิวัติฝรั่งเศส, โซเวียตสมัยโจเซฟ สตาลินปกครอง, ชีวิตความเป็นอยู่ของชาวอัฟกันสมัยตาลีบันปกครอง, Death Note แม้อาชญากรหดหายเกือบหมดโลก แต่ชาวโลกกลัวคิระที่เกิดจากบักแสงสร้างโลกอุดมคติ ใครขวาง มึงตาย, Bioshock สร้างเมืองยูโทเปียใต้มหาสมุทร แต่ความชิบหายบังเกิดจากยาอดัมและความละโมบเสียเอง, We Happy Few อังกฤษรอดจากการยึดครอง แต่วีรกรรมของนาซีเยอรมันทำให้อังกฤษตกอยู่ในความสิ้นหวัง จึงผลิตยา Joy เพื่อลืมอดีตอันโหดร้าย ไปๆมาๆ สังคมกำหนดให้พวกที่ไม่กินยา Joy เป็นสวะทางสังคม ไม่กินยาก็ต้องถูกกำจัด จะได้ไม่หนักแผ่นดิน แถมคนกินยา Joy ก็เหี้ยเกินคำบรรยาย

>>76 ขอขัดจังหวะหน่อย นิยายที่มึงยกตัวอย่างชื่อว่าอะไรหรอ

Dystopia มันเกิดยุคไหนก็ได้โว้ยย ไม่จำเป็นต้องเป็นยุคอนาคต ไปเอาความมั่นใจผิดๆแบบนั้นมาจากไหนเนี่ย
เอางี้ รู้จักยูโทเปีย (Utopia)มั้ย แดนในฝัน สถานที่ที่ทุกอย่างดี การปกครองดี ประชาชนอยู่ดีกินดี ไม่มีความเหลื่อมล้ำ ปราศจากสงคราม ทุกคนอยู่ในกรอบกฏหมาย ไม่มีการฆ่าฟันแย่งชิงหรือลักขโมย

ส่วนดิสโทเปียคือขั้วตรงข้าม มีการแบ่งชนชั้นชัดเจน การปกครองเลวร้าย ความเหลื่อมล้ำสูง อาจมีสงคราม มีการฆ่าฟัน มีการทำผิดกฎหมาย บลาๆ

ดิสโทเปียจะชอบเล่นกับจุดนี้ เน้นที่ความเหลื่อมล้ำและการปกครอง บางทีมันก็จะพ่วงมาเป็นยุคPost-Apocalypses ด้วย เพราะโลกล่มสลาย เลยเกิดการปกครองแบบนี้ขึ้น เป็นต้น แต่จริงๆแล้วจะมีอะโพคาลิปหรือไม่มีก็ได้ โลกนั้นอาจปกครองแบบนั้นอยู่แล้วก็ได้

ส่วนPost apocalypse คือยุคหลังการล่มสลาย เอาจริงๆจะอนาคตไม่อนาคตก็ได้ มึงอาจตั้งโจทย์ว่า What if ในยุค1826เกิดมีซอมบี้ล้างโลกขึ้นมา โลกตอนนี้จะเป็นยังไง จะรับมือซอมบี้ยังไง ก็ถือว่ายุคนี้เป็น post-apocalypse แล้ว หรือเกิดเด็กอ้วนไม่ได้ลงแค่ญี่ปุ่น แต่ลงทุกประเทศทั่วโลก โรงงานปรมาณูระเบิด หรือออกซิเจนหมดโลก บลาๆๆๆ คือมันยุคไหนก็ได้ แต่คือหลังการล่มสลาย ส่วนจะพ่วงดิสโทเปียมั้ยก็แล้วแต่จินตนาการไป

Dystopia ที่กูรู้จักประมาณว่า รัฐบาลถูกชักใยโดยองค์กรเอกชน ทำให้องค์กรมีอำนาจกำจัดคนที่ต่อต้านและปกปิดความลับ ส่วนชีวิตประชากรก็ถูกแบ่งตามฐานะทำให้คุณภาพชีวิตแตกต่างกันราวฟ้ากับเหวอะไรทำนองนั้น ซึ่งพอมานึกดูดีๆ นะ... ไอ้ Dystopia นี่คือขั้นกว่าของระบอบสังคมทุนนิยมเลยนี่หว่า... พวกต้นทุนสูงได้เปรียบและเรืองอำนาจ กลับกันพวกที่ฐานะต่ำหรือกำลังน้อยก็มีแต่โดนกดขี่ลงๆ จนโดนคนชั้นสูงเห็นเป็นแค่ของเล่นใช้สร้างความบันเทิงเท่านั้น

จะว่าไปมันดูคล้ายสังคมบ้านเราในช่วงนี้ดีแฮะ SME จนลงๆ แต่ผู้ประกอบการรายใหญ่รวยจนมีอำนาจต่อรองกับรัฐบาลเนี่ย หยิบไปเขียนนิยายได้เลยมั้งแบบนี้

>>82 กูไม่ได้อ่านเองเลยจำไม่ได้ แต่มันเป็นตัวอย่างในหนังสือเล่มนี้นะ แนะนำให้หามาอ่าน งานดีมากจริงๆ เรื่องนี้อยู่ในบทอรรถประโยชน์นิยม

http://openworlds.in.th/books/justice-revised/

>>84 กูไม่คิดว่า SME จนลงจริงๆ หรอกนะ ลองดูจากข่าวและสถิติต่างๆ หรือบ.ที่เกียวข้องได้ ส่วนที่ถูกประโคมข่าวว่าจนลงถือพวกรากหญ้าอย่างภาคการเกษตรซะส่วนใหญ่ ซึ่งเป็นคนส่วนมาก แต่สร้าง GDP น้อยที่สุด

http://www.sme.go.th/th/download.php?modulekey=215

dystopia พูดให้กว้างๆ หยาบๆ โดยมากมักเป็นเรื่องที่คนต่อสู้กับระบบ เช่นว่ามนุษย์ทุกคนต้องกินยาไม่ให้มีความรู้สึก เพราะความรู้สึกเป็นบ่อเกิดของอาชญากรรม อะไรก็ว่าไป แล้วจู่ๆ ตัวเอกของเรื่องก็เกิดลืมกินยา ทำยาตกส้วม หรือกินยาแล้วยาไม่ได้ผล กลายเป็นเกิดมีความรู้สึกขึ้นมา จากนั้นก็ตาสว่างว่า เฮ้ย คนเราจะใช้ชีวิตแบบไม่มีความรู้สึกไม่ได้ จากนั้นก็ไปพบกับกลุ่มต่อต้าน ร่วมมือกันปฏิวัติ อ้อ และ utopia เนี่ยก็อาจถูกมองว่าเป็น dystopia ได้เหมือนกันนะ

ส่วน post-a ก็ตรงตัว เป็นเรื่องราวของกลุ่มคนที่ใช้ชีวิตอยู่บนโลกหลังจากเกิดหายนะอะไรบางอย่าง เช่น อุกกาบาตชนโลก โรคระบาดมรณะ โดยทั่วไปก็เน้นเอาชีวิตรอดจากสภาพแวดล้อมที่เลวร้าย + ความเลวของมนุษย์ด้วยกันเอง

เพื่อนโม่ง อยากลองแต่งนิยายแนวเจ้าหญิงลั้ลลาๆ ชิวๆเพลินๆไปเรื่อยมันได้ป่าววะ มันจำเป็นต้องมีไทม์ไลน์แน่ชัดมั้ยอ่ะว่าอยู่ช่วงปีไหนไรงี้ นึกภาพประมาณเจ้าหญิงดิสนีย์อ่ะ

>>87 ทำเป็นแฟนตาซีไปเลยก็ได้ ไม่ต้องสนยุค

ใครมีแหล่งชื่อแปลกๆ อยากจะแนะนำบ้างไหมวะ คือกูไม่ได้ขอทานชื่อนะ แค่อยากได้ตัวอย่างชื่อที่มันแปลกๆ อ่านยากมาเป็นแนวทางหน่อย ปกติกูชอบตั้งแบบ เอ เร ล่า วิ เฟ เฟีย อะไรแบบนี้

รู้สึกว่ามันออกจะง่ายเกินไปหน่อย ยังไงไม่รู้ อยากได้ชื่อจำพวกที่ออกเสียงเป็น เอ็ม บรึม เบลม บะลาบรือบรือ บรื๊อบรื๋อบี้... (แอบนั่งมุมไปร้องไห้) เข้าใจที่กูจะสื่อกันไหม // ประมาณนี้แหละ ชื่อต่างชาติแบบแปลกๆ ก็แปะมาได้ กูรออยู่นะ...

>>89 Google 'name generator'

>>89 เลือกสัญชาติแล้วเสิร์ชหาชื่อเอา ส่วนตัวกูไม่นิยมชื่อตั้งเอง เจอชื่อมั่วๆ ไม่มีรากศัพท์ไม่มีความหมายแค่พยายามจะให้ฟังดูตะวันตกเฉยๆ แล้วกูขนลุกทุกที

>>89 ที่กูเคยทำนะ ไปเปิดดิคภาษาโรมัน/กรีก หาคำที่แทนอิมเมจตลค.ได้ แล้วเอามาดัดแปลงเป็นชื่อ เพราะกูชอบภาษาพวกนี้ ถ้ามึงชอบภาษาอะไร ก็ลองทำแบบนี้ดูได้

>>89 เมื่อก่อนกูใช้วิธีเปิดหนังสือภาษาอังกฤษแบบสุ่มๆ แล้วนิ้วจิ้มหาคำซัก 3 คำมาแล้วเอามาผสมกับเป็นชื่อ (ฮา)
ปัจจุบันก็ยังทำอยู่ แต่เปลี่ยนไปใช้เว็ป name generator แทน

จริงๆ กูว่าจินตนาการชื่อเอาเองอะไรแบบนี้มันยากกว่าอีกนะ แถมมีโอกาสสูงว่าจะตั้งแล้วแหม่งๆ อย่างข้างบนว่า

เข้าเว็บชื่อแล้วเลือกชื่อคนที่ให้ความรู้สึกแฟนตาซีๆ หน่อยยังจะเวิร์คกว่า ถ้าขยันหน่อยก็หาชื่อที่ความหมายพ้องกับลักษณะตัวละครด้วย

แล้วถ้าเป็นพล็อตกระแสอย่างต่างโลก ที่กำหนดให้มีภาษาในโลกนั้น มึงว่ามันจะแหม่งไหม ถ้ากูจะคิดชื่อเอง คิดความหมายชื่อเอาเอง 5555555

>>95 ไม่ ดูอย่าง GoT หรือ LotR สิ นั่นก็มีภาษาของตัวเองเหมือนกัน แต่มันก็เบสมาจากภาษาบนโลกนี้ละ

>>96 แต๊งหลายเพื่อนโม่ง

การประกวดแบบนี้ รุ่งหรือร่วงว่ะ
https://www.dek-d.com/board/view/3880187/

>>96 ก็ถ้ามึงเก่งระดับ J. R.R. Tolkien ที่นอกจากเป็นนักเขียนแล้วยังเป็นนักภาษาศาสตร์สอนมหาลัย สร้างภาษาใน Middle-Earth ของตัวเองขึ้นมาเป็นเล่มๆ ทั้งคำแปล ทั้งไวยากรได้ กูว่าก็คงไม่มีปัญหาหรอกมั้งที่จะสร้างภาษาขึ้นมาเอง
หรือไม่งั้นก็ต้องใช้ภาษาที่คิดขึ้นมาให้มันสม่ำเสมอ มีต้นขั่ว มีแบบแผนรากศัพท์แบบปู่ G.R.R. Matin ที่สร้างภาษาขึ้นมาเองแล้วเอามาใช้ในหนังสือจริง เชื่อได้จริงๆ ว่าเออนี่แหละชื่อภาษา Dothraki นี่แหละ Common Tongue เพราะมันใช้ชื่อแบบนี้กันทั้ง Westeros ไปทางเดียวหมด
>>95 กูยังยืนยันนะว่าไม่ควรสร้างเอง หรือถ้าจะสร้างจริงๆ ก็อิงรากศัพท์ซักนิดนึงให้มันไปในแนวทางเดียวกัน ไม่ขนลุกเวลาอ่าน
แถมให้อีกหน่อย พวกชื่อลงท้ายลงท้าย เรีย เฟีย ไม่เอานะ เบื่อแล้ว

>>99 ถถถถถ กูก็พยายามคิดอยู่ แต่ไอ้ตรงที่มึงบอกว่าเบื่อเนี่ย แม่งต้องมีโผล่มาบ้างอะ 😂😂

>>100 พวก Celtic Irish OldEnglish Spain พวกนี้แฟนตาซีฝั่งฝรั่งชอบใช้เพราะมันอ่านง่าย(สำหรับลิ้นฝรั่ง) จำง่าย รากศัพท์ชัดเจนไม่หวือหวา ตรงสายแฟนตาซียุคกลางด้วย
ถ้าอยากเป็นเอกลักษณ์ก็แค่แก้เสียงตัวอักษรบางตัว แบบ J ก็ยกเลิกเสียง จ ไปใช้ ย อย่างเดียวแบบ Norse ไปเลย
แต่ถ้าชอบ เซีย เรีย เฟีย มากแบบยังไงก็ต้องมี ถ้าไม่มีมันอยู่ไม่ได้จริงๆ จะดิ้นตาย กูแนะนำรากภาษารัซเซียเลย ภาษา Slavic เพราะเอาเข้าจริงไอ้การลงท้ายสระเอียเยอะๆ เนี่ยแม่งก็มาจาก Slavic เกือบหมด

>>101 พูดถึงรัสเซีย ทำไมเด็กดวกไม่มีใครอยากเขียนแฟนตาซีกลิ่นไอรัสเซียเลย

>>96 ถ้าอยากจะทำคงต้องเริ่มจากพวกconlangในredditก่อนมั้ง

>>102 เพราะคนไทยไม่ค่อยรู่จักวัฒนธรรมรัสเซียไง

>>104 แต่แม่งอวยกันหนักมากเลยในเพจต่างๆ ที่เกี่ยวกะทหารรัสเซีย

>>105 แล้วมีคนชอบสโลแกนโหดสัสรัสเซีย

>>102 สำหรับกูที่ไม่ได้อวยรัสเซีย คือจะมีความรู้สึกแหม่งๆ เพราะบ้านเรามันคุ้นเคยกับกลิ่นอายแฟนตาซีของญี่ปุ่นจ๋า จีนจ๋า กับพวกแถบยุโรปบางส่วนมาหน่อยๆ แล้ว มันต้องมีความรู้สึกแหม่งๆ บ้างล่ะวะ ถ้าต้องไปเขียนแบบมีกลิ่นอายรัสเซียปนมา บางคนมันไม่ได้รู้สึกแหม่งแบบกู แต่มันจะติดปัญหาตรงที่ไม่รู้ข้อมูลอะไรเลย บ้านเราในชีวิตประจำวันรู้จักบ้านเขามากแค่ไหน กูไม่คิดหรอกว่ามันจะยอมไปนั่งค้นข้อมูลมาศึกษาเพียงเพราะเกิดคึกอยากเขียนแนวนี้ขึ้นมา ถ้ามันไม่ได้สนใจจริงๆ มันก็ไม่ทำ ก็คือจบแล้ว ถ้าให้กูบอกสิ่งที่รู้เกี่ยวกับรัสเซีย กูก็บอกได้แค่ว่าสาวรัสเซียสวย มีอยู่ข้อเดียวอะที่กูรู้ ถถถถถถ

กูนั่งอ่านไอ้ที่พวกมึงพิมพ์ๆ กันมาด้านบน เกี่ยวกับดิสโทเปียอะไรสักอย่าง กูไม่เข้าใจว่าพวกมึงกำลังจะสื่ออะไรกันนะ แต่อยากถามเกี่ยวกับพล็อตนิยายกู คือกูกำลังนั่งเขียนนั่งร่างเซ็ตติ้งต่างๆ คือมันจะมันมีโลกแฟนตาซี ที่สิ่งมีชีวิตหลายเผ่าพันธุ์ต่อสู้กัน มีการกดขี่กันระหว่างเผ่าพันธุ์ แล้วมีชนชั้นการปกครองภายในตัวไปอีกขั้น(ทาส,สามัญชน,ราชวงศ์) เข้าข่ายดิสโทเปียปะวะ กูไม่เข้าใจจริงๆ นะ อ่านที่พวกมึง คุยกันละไม่รู้เรื่อง

>>107 กุตอบสั้นๆ นิยายมึงแนวแฟนตาซี ไม่เกี่ยวไรกะดิสโทเปีย ไม่เก็ตอะไรกูเกิ้ลบอกมึงได้หมด

>>108 กูก็นึกว่าเกี่ยวซะอีก 555555

>>107 ถ้ามึงพึ่งพาใครไม่ได้ มึงต้องถามตัวเองว่าเข้าใจนิยายของมึงเองแล้วยัง

>>110 เคร กูถามตัวเองอยู่ คงหาคำตอบสักพักจนกว่าจะเริ่มแต่ง

เพื่อนโม่งกูขอถามความเห็นหน่อยสิ คือตอนนี้กูมีนิยายเรื่องนึงที่เขียนดองเอาไว้ (ก็คนมันทำงานอะนะ) แล้วพอดีกูลองส่งให้เพื่อนในกลุ่มลองอ่าน แล้วหลายคนมันแนะนำว่าน่าจะเปลี่ยนนิยายกูให้กลายเป็นนิยายจีนว่ะ

คือองค์ประกอบนิยายกูนี่ พอกลับมาอ่านเองแล้วก็ค่อนข้างใช่ตามสูตรนิยายจีนอย่างที่เพื่อนกูว่าเลย มีคลีเช่ประมาณว่าพระเอกตอนต้นเรื่องโดนชาวบ้านดูถูกว่าเป็นขยะแต่ใจสู้ พอเดินเรื่องไปซักพักพระเอกได้พลังมาก็เริ่มเก่งขึ้น แต่ยังใช้ไม่เป็นเลยต้องใช้แบบผิดๆ ถูกๆ ค่อยๆ ขยับฝีมือขึ้นไปเรื่อยๆ ตามเหตุการณ์ที่พบ (แต่ไม่มี game element , ไม่มีระดับพลัง) แถมวิธีต่อสู้ยังเป็นแบบ Martial arts + เวทมนตร์ มาผสมกัน (ตรงนี้เพื่อนกูบอกแถให้เป็น Wuxia ไปเลย) ซึ่งเมื่อเอาทั้งหมดมารวมกัน ก็ทำเอากูเก็บมาคิดว่า แบบนี้ถ้าแปลงเป็นนิยายจีนล้วนไปเลยมันจะตอบรับกระแสกว่ามั้ยหว่า?

เรื่องนี้เดิมทีใช้ธีมแนว Sword&Magic (ประมาณช่วงยุคกลางตอนปลาย - เข้ายุคฟื้นฟูศิลปะ) ส่วนหนึ่งเพราะกูถนัดแนวนี้ และอีกส่วนคือกูไม่ค่อยรู้เรื่องจีนๆ (ฮ่า) + มันสามารถหยิบวัฒนธรรมหลายๆ ชาติมาเล่นง่าย แต่ก็อย่างที่รู้กันดีว่ายุคนี้แนวจีนมันครองตลาด กูเลยไม่มั่นใจว่าเขียนด้วยธีมนี้ต่อไปมันจะไปได้สวยเท่ากับเขียนใหม่ให้กลายเป็นจีนล้วนเลยรึเปล่านี่ล่ะ

ที่ถามนี่เพราะตอนนี้รู้สึกลังเลนี่ล่ะ เสียดายอะไรหลายๆ อย่างที่เขียนมาแล้ว เช่นพล็อตที่วางจนแน่น พวกเซ็ตติ้งของโลก ความสัมพันธ์ตัวละคร และพวกข้อมูลยิบย่อยที่ไปหามาเขียนนี่ล่ะ ถ้าต้องแก้เป็นจีนก็คงต้องเขียน + หาข้อมูลใหม่เยอะ แถมพวกประเด็นวัฒนธรรมและความต่างของเชื้อชาติคงเอามาใช้ยาก เพราะมันจะกลายเป็นจีนกันหมดนี่ล่ะ

>>112 มึงบอกว่าไม่ค่อยรู้เรื่องจีน ก็ตามที่มึงสบายใจที่สุดเลยอะ ปล่อยให้มันเป็นงั้นไปไม่ต้องไปเปลี่ยนก็ได้ กูแนะนำในฐานะที่กูเคยดีดไปฝืนแต่งอะไรที่กูไม่รู้เรื่องและไม่คุ้นเคย ผลคือตอนแต่งนี่โครตเครียดโครตปวดกะบาล ต้องมานั่งหาข้อมูลเกี่ยวกับกฎหมายต่างๆ เขียนแถแบบไปเรื่อยแทบตาย มึงคิดว่าพอเปลี่ยนแล้วจะทนหาข้อมูลใหม่ ไม่ได้เขียนสบายๆ แบบในตอนแรกได้ไหมล่ะ สุดท้ายก็อยู่ที่ตัวมึง รู้ใจตัวเองไวๆ นะ

แล้วกูก็กระดกยาพาราวนไป คนอ่านก็ตามจี้ไม่ให้เททิ้ง ถถถถถถถ

พวกชอบเขียนนิยายจีนบางคนก็ไม่ได้มีความรู้ความเชื่อแบบเต๋าหรือขงจื้อหรอก กูอ่านแล้วบางเรื่องแม่งไม่เป็นจีน

>>114 เขาถึงเรียกว่านิยายเสิ่นเจิ้นไง

>>115 ก็ใช่ไง แบบเดียวกับพวกญี่ปุ่นเขียนแนวโลกยุคกลางศักดินายุโรปๆ แต่เวลาคนขอโทษหรือขอร้องอะไร เสือกนั่งท่ากราบแบบญี่ปุ่นๆ ซึ่งคนยุโรปจริงๆไม่ได้กราบท่าแบบซามูไรโชกุนซะหน่อย แล้วก็นิยายจีนเสือกมีซูชิกับข้าวผัดกะเพราหมูสับ

>>116 ข้าวผัดกระเพราหมูสับ 5555555555

>>116 ข้าวผัด + กระเพราหมูสับ หรือ ข้าว + ผัดกระเพราหมูสับ วะ

โหลๆ ยังมีคนสับนิยายอยู่ป่าววะ

กูอยากสับนะ ถ้าว่างก็จะสับให้

>>120 ระวังกลายเป็นม้านะมึง

>>121 กูเป็นแกะได้มั้ง กูชอบแกะมากกว่า

>>121 มึงยังเล่นมุกม้าเหี้ยๆอีกแล้วเรอะ ที่กระทู้เกือบจะร้างเพราะมัวแต่จับผิดเรื่องม้า

ม้าคือไรวะ?

>>124 มาย ลิตเติ้ล โพนี่

>>125 นั่นมันม้าแคระ!

โทรลแม่งป่วนไปทั่วแหละ ไม่ต้องไปสนใจหรอก

>>123 กูไม่ได้เล่นนะเว๊ย กูเตือนด้วยความหวังดีจริงๆ

>>127 แต่คนแม่งสนใจ เพราะบางคนแยกแยะไม่เป็นว่ามู้นี้ต้องการสื่ออะไร คนถึงเลิกสับกันไง

เรื่องที่กูตามแม่งมีแต่นิยายดอง มีให้ชอบตั้งหลายเรื่องไม่ชอบ เสือกมาชอบนิยายดอง น้ำตาจิไหล

>>130 เด็กดีมีนิยายเวียดนามด้วยเหรอ?

>>131 นี่มึงมุกหรือมึงมุก

นิยายจะตัวเองหรือคนอื่นกูสับได้หมดแหละ แต่ถ้าสับเละเป็นหมูบะช่อ โดนด่าประหนึ่งลากไปตบกลางสี่แยกแล้วสาดทับด้วยแอลกอฮอล์ เจ้าของเรื่องที่เอามาให้สับก็ต้องเตรียมใจไว้ด้วย

>>133 งั้นมึงสับเรื่องนี้หน่อย กูเกลียดอีคนเขียนเรื่องนี้เป็นการส่วนตัว
https://writer.dek-d.com/Bwine/story/view.php?id=1850517

>>134 อย่างงี้ก็ได้เหรอวะ

>>134 ชื่อตอนมาแบบนี้ไม่ต้องเขียนประกาศิตก็ได้ ใครจะไปจำเรื่องได้เว้ย ไอ้คนเขียน

ช่วงนี้กูมือลั่นไปกดลบนิยายตัวเองตลอด พอตกใจเผลอกดออกแม่งเซฟหน้ากระดาษเปล่าๆ แบบอัตโนมัติ โครตเหี้ย 555555 หายหมด จิตใจที่กระชุ่มกระชวยตอนเขียนกูนี่แฟบติดดินลงเลย

>>137 เขียนใน​ word สิ​ ไม่มีนักเขียนคนไหนบ้าไปเขียนในหน้าเว็บหรอก​ โคตรมือสมัครเล่นเลยห่า

>>138 กูเขียนในแอปเอกสารอะ ผลคือเป็นงั้นแหละ หายเกลี้ยง// อ้าว แต่กูเขียนในหน้าเว็บก็ไม่มีปัญหาอะไรนะ กดเซฟแบบกระหน่ำ 555555

>>139 ถ้าใช้เครือนั้นมันย้อนไปดูประวัติได้ไม่ใช่อ่ิวะ

>>139 ปี 2018 แล้วนะมึง มันไม่ควรมีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นแล้ว
ว่าแต่แอพอะไรวะถึงมือลั่นลบเอกสารจนเหลือหน้าเปล่าได้ขนาดนั้น

https://www.dek-d.com/board/view/3880907/

คิดยังไงกับประเด็นนี้วะ?

>>142 มีมาเรื่อยๆ เบื่อแล้วว่ะ กูเห็นใจ เข้าใจนะ แต่ก็สมเพชไปพร้อมๆ กัน
แต่ขอแยกประเด็นไอ้ นักปฎิวัติ นี่หน่อยนะ คือแม่งปฎิวัติอะไรบ้างวะ สิ่งที่แม่งทำ กระทู้ที่แม่งตั้งไม่ใช่การเรียกร้องหรือพยายามาจะเปลี่ยนแปลงอะไรเลย เจตนามันชัดเจนอยู่แล้วว่าแค่อยากดัง อยากมีตัวตนอยู่ในบอร์ดแค่นั้นแหละ

>>143 เรื่องดีๆไม่ดัง พอทำเรื่องเหี้ยๆเสือกดัง

>>135 กูคิดว่าได้นะ

>>139 มึงพึ่งพา word ไม่ได้ก็หันไปใช้ google drive สิ อีเมลเดียวใช้ได้ทุกเครื่อง

>>142 เอานี่ไป นิยายของนักปฏิวัติ เชิญสับตามสบาย https://my.dek-d.com/shadowvihok/writer/view.php?id=1727769

>>147 เข้าใจละว่าทำไมถึงด่านักอ่านเงาแบบนั้น
เขียนมาเพื่อหวังโดเนต แต่พอยอดไม่พอเอาไปโปะบัตรเครดิตก็เลยมาโวยวายสินะ

แหม่ คิดว่าเขียนนิยายออกมาแล้วจะมีคนโดเนตให้จนได้ตังค์มาใช้เหลือเฟือมันง่ายมากนักเหรอวะ ฝันมากเกินไปแล้ว 555

งาช้างไม่งอกออกมาจากปากสุนัขฉันใด​ นิยายดีๆ​ ก็ไม่งอกออกมาจากสมองของนักเขียนตามกระแสฉันนั้น

>>150 อันนี้ชอบวะ

คิดยังไงกับผู้ชายที่อ่านนิยายแนวรักหวานแหวววะ
กูเป็นคนแต่ง โคตรปลื้มเลยที่มีนักอ่านผู้ชายมาทั้งอ่านทั้งซื้อหนังสือกู ใน10 คนมี 2-3 คน สำหรับกูแล้วมันปลื้มมากกกกกกกกก

เป็นคนน่ารักโรแมนติกครับ

>>152 กูเพิ่งรู้ว่าผู้ชายไม่อ่านรักหวานแหวว กลุ่มกูนี่แม่งอ่านกันทุกตัวถถถ

>>133 เมื่อไหร่จะสับที่กูส่งให้ใน 134 วะเพื่อนโม่ง

>>150 อันนี้ไม่เห็นด้วย นักเขียน 99% ก็นักเขียนตามกระแสทั้งนั้น มองแคบไปหน่อย ศิลปินแห่งชาติเริ่มเขียนก็เขียนตามกระแสนิยายในยุคนั้นๆ สมัยก่อนคนชอบอ่านนิยายรัก ก็เขียนตามๆ กันมา เวลาผ่านไปเรียกนิยายกระแสในสมัยก่อนเป็นนิยายทรงคุณค่า กูสรุปให้แล้วกัน นิยายดีไม่ดีอยู่ที่สิ่งที่เขาเขียน ไม่ใช่แนวที่เขาเขียน

>>152 >>152 กูผู้ชายอ่าน เพื่อนกูผู้ชายก็อ่าน เหตุผลเหมือนกันคือมันตลกหรือไม่ก็ละมุนพอให้ยิ้มอ่อน แต่เรื่องไหนใช้อีโมจิเยอะๆ ใช้มุกห่วยๆ หรือน้ำเน่าเกินกูไม่อ่านเหมือนกัน

เรื่องอีโมจิคือกูแค่ไม่ชอบ แต่ไม่ได้บอกว่าไม่ดีหรืออะไรนะ

>>155 กูไม่ได้ว่างตลอด 24 ชั่วโมงป่ะมึง คือถ้าว่างก็จะสับให้ กูเปิดนิยายที่มึงโยนมาเห็นตัวเล็กนิดนึงกับเขียนค่ะคะผิด กูว่ากูคงต้องใช้ความพยายามในการอ่านหน่อยเลยรอว่างกว่านี้หน่อย

>>157 นิยายกูไม่มีพวกอีโมจินะ แบบนิยายสไตล์ผู้หญิงเลย หวานละมุนกว่านี้ไม่มีอีกละ น้ำเน่าอีก ดราม่าอีก
คือไม่คิดว่ากลุ่มลูกค้าจะเป็นผู้ชายเลยไง
ตีพิมพ์แล้วมีผู้ชายมาถามซื้อเรื่อยๆ พอเป็นผู้ชายก็อดไม่ได้ที่จะแอบเจ้าไปส่องโปรไฟล์โอโหหห แต่ละคนหน้าอย่างเถื่อน ในเฟสนี่เข้มมาเลย หนวดครึ้มบ้าง ภาษาหยาบ ลงภาพกินเหล้าสูบบุหรี่ เตะบอล แมนจนไม่รู้จะแมนยังไง ไม่ได้มีฟีลมุ้งมิ้งสักนิด

พอเห็นเค้ามาถามหาซื้อนิยายเรานี่แบบ โอ้ยย เพิ่มความน่ารักขึ้น300% แบบภาพเปลี่ยนเลย ทำไมพี่มุ้งมิ้งจังวะ น่ารักโคตร

ซื้อให้คนอื่นอีกทีป่าว 555

กูอยากถาม ผู้ชายชอบฮาเร็มเยอะแค่ไหน

>>161 อยากรู้เหมือนกันว่าพวกที่แต่งๆ ฮาเร็ม หญิงยัดนมใส่แขนใส่หน้านี่คิดยังไงกันอยู่

>>146 ถ้าบ้าพอเขียนแล้วอัพขึ้นrepoเลย

>>163 เดี๋ยวกูทำแน่

มาสับนิยายกัน

ประกาศิตนางร้าย
https://writer.dek-d.com/Bwine/story/view.php?id=1850517

ชื่อเรื่องเว่อร์วังอลังการ แต่เละเทะแค่ไหน เรามาดูกันข่า ออกตัวก่อนว่าอ่านเท่าที่อ่านไหว อ่านไม่ไหวเมื่อไรคือปิดนะเออ

ขอติอย่างแรกเลยคือการจัดอักษรฉิบหายวายป่วงมาก นับถือคนที่ติดตามอ่านได้จริงๆ ว่ามึงทนกับการจัดหน้าที่แบบนี้ได้ยังไง บอกกงๆ ว่าอ่านแค่ตอนแรกก็ปวดตาแล้ว อ่านในมือถือกับในคอมไม่ไหวจะเพลีย เบอร์ว่ากูต้องจิ๊กไอแพดแม่มาเปิดอ่านขยายตัวใหญ่ๆ อีกเรื่องคือตอนนึงสั้นมากกกกกก ถึง 700 ตัวอักษรไหมเนี่ย??

เนื้อเรื่อง
เปิดเรื่องมาด้วยการโชว์เทพของอลัวเทีย นางมีความสามารถย้ายจิตตัวเองไปร่างใหม่ได้ อมตะว่างั้น จู่ๆ นางก็มาฆ่าล้างบาง ไม่รู้ว่ามาทำภารกิจอะไร เพื่ออะไร ไม่ได้เกริ่นใดๆ ทั้งสิ้น นังอลัวเทียก็ง่าวโดนอาวุธที่ตัวเองจะใช้ฆ่าตาย ไหนบอกเทพไง งงเลย พอนางตายก็จะไปหาร่างอื่นสิงต่อ จู่ๆ ก็ข้ามมิติมาโลกที่มีเวทย์มนตร์ จู่ๆ ก็มีความทรงจำของเจ้าของร่างที่ชื่อเลวิธาน (มันชื่อผู้ชายป่ะ??) ซึ่งตามฉบับคือร่างนี้ไม่มีเวทย์ แล้วก็นึกอยากดูแลครอบครัวร่างนี้ขึ้นมาซะงั้น เออ งง ไม่มีที่มาที่ไปดี กูไม่ได้เป็นปรสิตในสมองคนเขียนนะ จะได้รู้ว่าเรื่องมันอะไรยังไง มึงไม่คิดจะเกริ่นจริงๆ เรอะะะ?

เสร็จแล้วนางก็ติดตั้งอุปกรณ์(?)กับร่าง ก็งงว่ามึงย้ายมามึงเอาซอฟต์แวร์ติดมาด้วยอ่อ พอติดตั้งก็มีเวทย์สายฟ้าขึ้นมา ตาก็เปลี่ยนสี พอพ่อเลวี่ถามว่าทำไมตาอีกข้างเปลี่ยนสี แม่งตอบว่าเซอร์ไพรส์…เซอร์ไพรส์พ่อง พ่อแม่งก็ไม่ตกใจด้วยนะ เอ้า ก็ไปงานเลี้ยงรัชทายาทซึ่งเป็นคู่หมั้น สรุปคือโดนถอนหมั้นเพราะกากไม่มีพลังตามสไตล์นิยายจีนเป๊ะ นางก็โชว์พลังสายฟ้า เห้อ…

คือเนื้อเรื่องไม่ค่อยมีอะไรอ่ะ ตีกับคู่หมั้นเก่าและกิ๊กใหม่ของคู่หมั้น บีบคู่หมั้นให้ตกจากตำแหน่งรัชทายาท ไปเรียนรร.เวทย์ คือมันไม่สนุกอ่ะแก ไม่รู้จะทนอ่านไปทำไม… กูอ่านไป 5 ตอน และคงพอละ สงสารตัวเอง

การเขียน

การบรรยาย : มันขาดๆ เกินๆ ยังไงไม่รู้ ด้วยการใช้ภาษาที่แปลก เลือกใช้คำทั่วไปและคำสันธานที่แปลก โยงประโยคแบบไม่มีตรรกะ เนื้อเรื่องยังไม่เห็นปมหรืออะไรสักอย่าง ไม่ดึงดูดให้อ่าน แล้วแม่งจะบรรยายเสื้อผ้าอะไรขนาดนั้น เสียเวลาบรรยายชุดนางเอกมากกว่าภูมิหลังเซตติ้งกับตัวละคร กูอ่านไปก็ถอนหายใจไป

รำคาญการใช้ซาวด์เอฟเฟ็กต์แทนการบรรยายมาก เพราะแม่งล่อใส่กลางย่อหน้าเลยจ้าาา ก่อนจะเปรี้ยง แล้ว ฟึบ ห่านจิก กูจะรู้ไหมว่ามึงเปรี้ยงอะไร ฟึบอะไร แล้วมึงจะเน้นร่างเซ็กซี่ เสียงเซ็กซี่อะไรนักหนา ตอกย้ำความเบียวของนางเอกและคนเขียนเหลือทน

เขียนๆ อยู่ แม่นางอยากจะเปลี่ยนเป็นมุมมองบุรุษที่ 1 แม่ก็เปลี่ยนซะงั้น แล้วงงเซตติ้งมึงมาก ลุดโกธิคย้อนยุคแต่ขึ้นรถลีมูซีน ตกลงคือยังไงไหนตอบ! แล้วจู่ๆ อีพี่ก็เรียกนางเอกว่าเลจัง สรุปยังไง มึงต้องเลือกนะ จะฝรั่ง ญี่ปุ่น โกธิค ยุคกลาง เอาไงกันแน่ เลือก!!

เว้นวรรค : เว้นวรรคได้บรรลัยมาก เหมือนเคาะเว้นวรรคไม่เป็น ประโยคมันยาวยืดจนไม่มีจุดพัก บวกกับการใช้พวกคำเชื่อมติดๆ กันเหมือนเกิดมาไม่เคยใช้มาก่อน อ่านแล้วอึดอัดไปหมด กูอ่านข้ามรัวๆ บอกตรงๆ

คะแนน : ถอนหายใจแล้วกดปิด อ่านแล้วนอกจากปวดเฮดก็ยังจะปวดตา วงวารกระจกตากูเถอะ สายตากูก็สั้น อายุก็ไม่น้อย อย่าทำร้ายสุขภาพตากูมากไปกว่านี้เลย

>>165 อ่านแล้วขำ สับได้ดี กระชับเข้าใจง่าย
ลองไปตามอ่านแล้วพยักหน้าหงึกๆ อย่างเห็นด้วย
สำนวนมึงคุ้นมาก เหมือนกูเคยอ่านสับแบบนี้มาแล้ว
แต่มึงเลิกไปเพราะเจอพวกโทรลมาป่วน

หวังว่าจะได้เจอกันอีกนะ กูจะรอ

เรื่องนี้กูให้ 8/10 คาเงโร่ ขาดอีกแค่ 2 คาเงโร่พ้อยต์จะห่วยสมบูรณ์แบบ
ตอนแรกกะจะให้ 7/10 แต่พอเจอ 'นะค่ะ' เข้าไปเลยเพิ่มไป +1

คาเงโร่พอยต์ยิ่งเยอะยิ่งดีหรือยิ่งเยอะยิ่งแย่

>>165 กูขอนับถือความพยายาม และความใส่ใจของมึง เพราะกูไม่อ่าน กูอ่านแบบมึงไม่ได้ มึงสับนิยายได้ดี เข้าใจง่ายดี

กูเห็นด้วยกับมึงเรื่องความเว่อร์วัง อลังการของชื่อเรื่อง มันเด่นสะดุดตามาก กูเลยพยายามเปิดใจให้นิยายติดท็อป (เรื่องนี้ท็อป 1 หมวดรักแฟนตาซี?) ปรากฎว่าพอเปิดเข้าไปส่อง จบเลย จัดหน้าได้เละเทะมาก กูแอบเห็นคำผิดด้วย เห็นแบบนี้ก็ได้แต่ปิดไปแบบเงียบๆ แล้วคิดในใจว่า ขึ้นท็อปมาได้ไง แล้วคนอ่าน คนติดตามเขาทนอ่านกันได้ไงวะ...

>>166 ถ้ามึงอ่านตั้งแต่มู้แรกๆ มึงจะพบเจอกูได้บ่อยๆ กูว่ากูขาประจำใช้ได้เลย ที่หายไปคือช่วงดราม่าเซฮุน โม่งเรื่องสั้น ด่ากันเป็นสัปดาห์ แต่ก่อนเวลาสับด่าแหลกกว่านี้มาก ตอนนี้คือชักจะขี้เกียจร่ายยาว ไม่ค่อยว่างเหมือนแต่ก่อนละ

>>165 >>166 >>168 กูคนเอามาแปะนะ ถ้าอยากรู้ว่าทำไมกูถึงเกลียดอีนักเขียนคนนี้ มึงลองไปอ่าน Talk ชวนทะเลาะกับคนอ่าน ตอนที่ 27 กะ 31 ดู

>>170 กูไม่ค่อยแปลกใจ ที่มึงจะรู้สึกแบบนั้นกับคนเขียน เห็นแนะนำตัวละคร มีวงเล็บด่ากราดตัวละครของตัวเอง กูก็เดาทางอุปนิสัยบางส่วนได้แล้ว ยิ่งมาเห็นหัวข้อสนทนา 'ชวนทะเลาะ' มันก็ยิ่งชัดว่ะ เพราะกูไม่ค่อยเห็นนักเขียนที่ออกตัวแรงแบบนี้ ส่วนใหญ่จะนอบน้อมสำรวมเข้าไว้ก่อน (หรือเป็นกูเองที่โลกแคบ ไม่ค่อยเห็นนักเขียนออกตัวแรงๆ วะ??) เอาเป็นว่าโอเค กูเข้าใจในระดับนึง //กูไม่ได้เกลียด ไม่ได้ชอบตรงส่วนนั้นของเขา และกูก็เข้าใจมึงนะ

>>147 เข้าไปแล้วก็เพลียใจ ว่าแล้วว่าต้องมาไม้นี้ มันแปลกๆ ตั้งแต่แรกแล้ว

คนผู้นี้มีฐานแฟนคลับของเขา เขาจึงมั่นใจว่าการตั้งโพสแบบนี้ ตัวเองจะไม่ได้รับดาเมจความเสียหายอะไรมาก อีกทั้งยังช่วยดึงให้ยอดวิวเพิ่มขึ้น พวกที่ชอบในนิยายไม่สนเนื้อใน และอุปนิสัยของผู้เขียนก็จะออกมาปกป้อง ส่วนคนที่มาแซะก็จะดูแย่ๆ ลงไปในหน้านิยายของเขา คนอ่านคงไม่เข้าใจหรอก ว่าสิ่งที่เขากำลังทำมันดูแย่แค่ไหน ใครที่ร้อนก็ช่วยใจเย็นและเฉยๆ ไปหน่อย ปิดเทอมพวกปั่นแบบนี้มีมาตลอด

กูรู้สึกว่ามันแปลกๆ พวกที่ปกป้องนี่โดนเป่าหูหรืออะไร ที่มีคนมาแซะนั่นก็เพราะความคิดของเขา เท่าที่เห็นก็ไม่มีใครด่านิยายของเขาเลยนะ เข้าใจผิดอะไรหรือเปล่า เห็นปกป้องราวกับคนที่เข้ามาจากกระทู้ เป็นคนไม่ดี มารังแกนักเขียนงั้นแหละ เฮ้อออออ น่ากลัวจริงๆ แบบนี้ก็มีด้วย

หมวดนิยายสงครามนี่ดูเหมือนจะติดท็อปกันง่ายเนาะ...

>>173 คนอ่านยังไม่อิ่มพล็อตสงคราม ส่วนใหญ่เนื้อหาก็แทรกสงครามมาทีละนิดละหน่อย เลยอยู่ได้ยาวๆ ไง

จริงๆ มันก็หลายหมวดที่คนไม่ค่อยลงนั่นละ
บางหมวดร้างๆ แต่งนิยายไปตอนเดียวมันเด้งขึ้นท็อป10เลยก็ยังมี

>>175 ยอดวิวมันเป็นการเติบโตแบบก้าวกระโดด อธิบายง่ายๆ ถ้านิยายมึงมี 5 ตอน มีคนอ่าน 1 คน ยอดวิวก็จะอยู่ที่ 6 (รวมกดเข้าหน้าแรก)​ แต่ถ้ามี 40 ตอน ยอดวิวมึงก็จะอยู่ที่ 41

และยิ่งคนเห็นยอดวิวสูง ก็จะยิ่งดึงดูดนักอ่านได้มากขึ้น จากเดิมที่ยอดวิวขึ้นวันละสิบวิว พอลงนิยายไปสักพักก็จะกลายเป็นวันละร้อย ติดท๊อปก็อาจกลายเป็นวันละพัน

ถ้าอยากติดท็อปมาก ก็ให้ไปเปิดนิยายในหมวดที่คนอ่านเยอะ เช่น แฟนตาซี อดีต ซึ่งมึงไม่มีทางติดท็อป แต่ก็คงจะมีคนหลงเข้ามาอ่านพอควร จากนั้นก็รอเดือนนึงย้ายหมวดไปยังหมวดที่การแข่งขันต่ำำ​ รอสักวันสองสันก็ขึ้นท๊อปละ

คิดยังไงกันกับนิยายท็อปหมวดแฟนตาซีบ้างครับผมอ่านไปเรื่อยๆ แต่ยังงงๆอยู่เลยว่าเรื่องมันมีจุดประสงค์อะไร

>>167 ยิ่งเยอะ ยิ่งห่วย

>>177 เลิกสนนานแล้ว หาเรื่องดียาก ที่ขึ้นก็ไม่ใช่เพราะเขียนดีซะเยอะ

เด็กดวกเดี่ยวนี้่โดเนทได้แล้วเรอะ จำได้ว่าตอนมีนิยายแปล แอดมินเคยบอกว่าห้ามโดเนทวะ
https://www.dek-d.com/board/view/3881133/

>>156 นักเขียน 99% เขียนตามกระแส อันนี้ข้อมูลจากไหนอะ?

>>180 นิยายเขียนเองเปิดรับโดเนทได้ไม่ใช่เหรอ

>>180 กูว่าถ้าเขียนเอง มันก็น่าจะได้นะ

จะให้สับเรื่องไหนก็บอกมา เดี๋ยวสับให้ ถ้าว่าง

ถ้ากูเลือกหยิบมาให้สับแบบมั่วๆ จะโดนด่าเปล่าวะ

>>185 ไม่โดนหรอก อยากสับไรสับเลยพี่น้อง

>>184 สับของอีปฏิวัติก็ได้ >>147 อยากรู้ว่าเขียนดีจริงรึเปล่า

ช่วงนี้ติดตามกลุ่มนักเขียนอยู่ พอได้ฟังเรื่องราวของแต่ละคนแล้วก็ยิ้มได้นิดๆ คิดว่าเราโชคดีนะที่ไม่บ้าคิดจะหาเลี้ยงชีพด้วยการเขียนอย่างเดียว ทำงานประจำไปด้วย พอมีเวลาว่างก็เขียนนิยายเป็นงานอดิเรกแบบนี้ดีกว่า พวกที่เขียนนิยายเป็นอาชีพอยู่ในตอนนี้ ไม่ว่าจะแนวไหนก็หนีการเล่นกับตลาดไปไม่พ้น ไม่อย่างนั้นก็ไม่มีกิน ตอนแรกคงคิดว่าสิ่งที่กำลังทำอยู่คือการขายหนังสือ แต่สุดท้ายมันกลับเป็นการขายวิญญาณไปแทน

>>188 เห็นด้วย พูดตรง ๆ นะ เรานี่วัยเรียน ไม่ได้มีความจำเป็นจะต้องหาเงินเลย แต่พอความเป็นนักเขียนมันกลายเป็นอาชีพไปกลาย ๆ +มันกลายเป็นแหล่งทำเงิน ความอยาก ความชอบเราต้องกดลงไปละ แล้วต้องมาคิดว่าคนอ่านชอบแบบไหน ไม่ชอบแบบไหน อะไรขายได้บ้าง

ตอนนี้เลยตัน มืดแปดด้าน คิดกับเขียนอะไรไม่ออกเลย

อีกเรื่องหนึ่งคือ จำได้ว่าในบอร์ดเด็กดีเนี่ยแหละ เมื่อนานหลายปีมาแล้ว มีคนเคยมาตั้งกระทู้ประมาณว่า นิยายเนี่ยเป็นจุดต่ำสุดของงานศิลปะทุกประเภทเลย เพราะแทบไม่ต้องมีความสามารถอะไรก็เขียนนิยายได้ โดยยกตัวอย่างการ์ตูน (มังงะ) มาว่า ถ้าวาดภาพไม่สวย ต่อให้เนื้อหาดียังไง คนก็ไม่อ่าน แต่นิยายเนี่ยเขียนยังไงก็ได้ขอแค่คนอ่านๆ แล้วรู้เรื่องก็พอ

จำได้ว่าตอนนั้นเถียง (ในใจ) ไปว่า การเขียนแม่งไม่ใช่สักแต่ว่าเขียนๆ ไปก็ได้สักหน่อย การใช้ภาษาให้สวยงามลื่นไหลนั้นเป็นเรื่องที่ต้องฝึกฝนและสั่งสมมา ไม่ใช่ใครคิดเขียนก็เขียนได้ เพียงแต่ด้วยระบบการศึกษาที่มันทำให้คนเกือบทั้งหมดสามารถเขียนหนังสือได้ การเขียนมันเลยดูง่ายกว่าศิลปะอย่างอื่น เช่นการวาด หรือการเล่นดนตรี (ที่ระบบการศึกษาไม่ได้เน้น)

แต่พอมาตามเว็บโนเวลในปัจจุบัน (ในอดีตก็ด้วย แต่ยิ่งมายิ่งแย่) ก็พบว่ามันเลวร้ายมาก คนแทบไม่สนใจความสวยงามทางภาษาแล้ว อันนั้นยังไม่เลวร้ายเท่าคนไม่สนใจเรื่องคำผิด นักเขียนหลายๆ คนเขียนงานออกมาเหมือนกับชีวิตนี้เคยอ่านหนังสือมาไม่ถึงสิบเล่ม ไม่รู้แม้กระทั่งว่ารูปแบบของการเขียนบทสนทนานั้นเป็นอย่างไรด้วยซ้ำ ตลกร้ายที่งานแบบนั้นกลับมีคนติดตามไม่ใช่น้อย นี่ยังไม่ได้พูดถึงเนื้อเรื่องที่ไม่สมเหตุสมผลอีกนะ

>>190 แล้วพวกวรรณกรรมอย่างสุนทรภู่ล่ะ

>>190 ONEกล่าวเอาไว้ว่ากุขายเนื้อเรื่องไม่ได้ขายภาพโว้ยยย

ทำไมพวกมึงอยู่ดึกกันจังวะช่วงนี้

เขียนนิยายอยู่ ตอนกลางวันไอเดียไม่มา เสือกมาซะดึกเลย

สับเรื่องนี้หน่อย ตัวละครอื่นโผล่มาพรึ่บๆ
/เหมือนมู้ที่แล้ว จะมีโม่งเอามาถาม ว่าใช้ตัวละครคนอื่นแบบนี้ เอามาขายได้เหรอ
https://writer.dek-d.com/dek-d/writer/view.php?id=1801889

>>194 เพราะเบื่อเสียงแว้นไง คนจะเขียน เสียงเหี้ยจากไหนไม่รู้

ฉัวฉัวกุดุสกุดุสเริ่มเผยแพร่สู่สังคมแล้วเรอะ

>>195 นี่คือการคิดจะทำนิยายล้อเลียนแบบกินทามะโดยไม่ได้รู้เลยว่ามันล้อชาวบ้านได้เพราะอะไร

>>197 ฉัวฉัวฉัว กุดุสกุดุส มุ้งมิ้งชิบหาย กูนี่ปวดกบาลเลย ฉัว ฉัว

มีคนบอกกูว่าถ้าเจอสำนวนสไตล์ผู้ใหญ่เขียนจะไม่กล้าเม้น เพราะรู้สึกเกรงใจ ถึงจะชอบมากก็แค่ตามอ่านเงียบๆ ส่วนนิยายที่ใช้สำนวนทั่วๆไปคนจะกล้าเม้นกว่า เพราะคนเขียนดูเข้าถึงง่าย

>>200 สำหรับกู กูไม่ได้เกรงใจ แต่มันรู้สึกเกร็งๆ ไม่เป็นกันเอง พอมันรู้สึกแบบนั้น ก็ไม่รู้จะเมนต์อะไรละ

นางร้ายภาษาอังกฤษใช้คำว่าอะไรอ่ะโม่ง เห็นคนใช้Villainมันกว้างไปป่ะวะ

>>200 สำนวนผู้ใหญ่นี่ยังไงวะ? สำนวนคนแก่? ภาษาทางการ? เน้นภาษาบรรยายมากกว่าภาษาปาก?
คือกูต้องใช้แบบพิมพ์แชท ภาษาสก๊อย หรือ กุดุสกุส รึไงวะ ถึงจะเป็นกันเอง

>>202 Jerkass Lady กับ Badass Lady

>>203 ใจเย็นๆ นะเพื่อนโม่ง สำนวนผู้ใหญ่ในที่นี้กูว่าเป็นสำนวนแบบพวกนิยายที่ผู้ใหญ่ชอบอ่าน พวกนิยายในกุลสตรี ขวัญเรือน แบบภาษาว.วินิจฉัยกุล โสภาค สุวรรณ กฤษณา อโศกสิน อ่ะ มันจะคนละแบบกับภาษานิยายออนไลน์ว่ะ กูเป็นคนนึงที่เขียนภาษาแบบนั้นนะ เพื่อนบอกนึกว่าอ่านนิยายในขวัญเรือน เด็กๆ ไม่ชอบอ่านกัน....

>>202 ตอนแรกจะใช้คำว่าBitchแต่หยาบไป 555 งั้นFemale antagonistล่ะเป็นไง

>>206 นั่นมันหมายถึงตัวดำเนินเรื่องเป็นผู้หญิงไม่ใช่เรอะ?

>>207 นั่น fem protagonist

>>206 ที่กูเคยใช้คือ Wretched Lady มันแปลได้กว้างแต่ถ้าใช้ถูกบริบทก็คือ สตรีสามานย์

>>202 เดี๋ยวกูสรุปให้ ทดเรื่องคำว่า Villain เอาไว้ก่อน
>>204 Jackass Badass อันนี้พยายามเกิน ไม่ใช่แน่นอน ความหมายไม่ลบแล้วยังฟังดูบวกไปอีก สองคำนี้มันใช้ในเชิงบวกมากกว่าลบ แถมฟังแล้วแหม่งแปลกๆ
>>206 Female antagonist ถูกเป๊ะ Antagonist คือตัวโกง ฝรั่งไม่แยกเพศตัวละคร ตัวหลักคือตัวหลัก ตัวโกงคือตัวโกง แต่ Female Antagonist นี่น่าจะตรงสุดเท่าที่กูรู้ล่ะ (จริงๆ ถ้า 206 ไม่เกริ่นขึึ้นมากูก็ลืมคำนี้ไปเลย)
แล้วทีนี้ Villlian กับ antogonist ต่างกันตรงไหน ความหมายตามพจนานุกรมเลยนะ Antogonist คือตัวละครที่มีการกระทำ หรือแรงกระตุ้นเป็นปฏิปักษ์คุกคามตัวละครหลัก หรือเนื้อเรื่อง ไม่มีความจำเป็นต้องร้ายก็ได้
ส่วน Villian คือตัวร้ายแบบร้ายอ่ะ ปีศาจ อสูร วายร้าย
กูสรุปมาจาก http://writerandproud.blogspot.com/2015/05/the-difference-between-villain-and.html เผื่อมึงอยากอ่านเต็มๆ

ทำไมต้องแปลตรงๆ กันด้วยวะ เรียกแบบ bitchy angel หรือ sassy bitch ไม่ได้เรอะ

กูคนถามเรื่องนางร้ายเองนะ ขอบใจโม่งทุกคนมาก แล้วมีคำอื่นที่สื่อได้อีกป่ะที่ไม่แปลตรงๆอ่ะขอแบบมีชั้นเชิง Female Antagonistแม่มดิบเป็นบ้าถถถ

>>211 เพราะกูเข้าใจว่าเรากำลังหาคำแยก category ของตัวโกงเพศหญิงทั้งหมด ไม่่ได้หาสรรพนามเรียกผู้หญิงที่ทำกริยาแบบ sassy bitch ล่ะมั้ง หรือกูเข้าใจผิดวะ
>>202 ว่าแต่มันจำเป็นขนาดนั้นเลยหรอกับ ไอ้การพยายามแปล นางร้าย เนี่ย

ว่าแล้วถามหน่อย อันนี้อยากรู้ส่วนตัว ถ้าแบบตัวเอกฉลาดแกมโกง มีการเล่นแง่ชิงไหวพริบประมาณโซระในเรื่อง No game no life นี่ควรใช้ Clever หรือ Smart protagonist ดี?

พอคุยเรื่อง tag กันแบบนี้อยากให้เด็กดีเปลี่ยนไปใช้ระบบ tag เพียวๆ แทนที่จะแบ่งหมวดชะมัด นิยายกูแม่งเสียเปรียบเพราะเนื้อหามันครอบคลุมทั้งกลุ่มผู้อ่านชายและหญิง แต่นี่กลายเป็นกูต้องเลือกระหว่างลงหมวดรักแฟนตาซีเพื่อเอากลุ่มผู้อ่านหญิง หรือจะไปหมวดแฟนตาซีที่ผู้อ่านเป็นชายเยอะซะงั้น

>>214 กูก็เข้าใจมึงแหละ เพราะเขียนนิยายเหมือนกัน แล้วมันต้องเลือกสักหมวด แต่กูก็ยังอยากให้มีระบบหมวดหมู่ว่ะ

เมื่อกี้กูนั่งอ่านของนักปฏิวัติมาเจ็ดตอนรวด

ลิ้งก์ : https://my.dek-d.com/shadowvihok/writer/view.php?id=1727769

ภาษา: กูว่ามันก็ใช้ภาษาโอเคในระดับนึง ให้ความสำคัญกับการตรวจทาน เรื่องคำผิดเลยมีน้อยมาก เห็นแค่คำว่าสคริปต์คำเดียว ที่จริงมันต้อง skip

ระดับการใช้ภาษาของสำนวนการบรรยายไม่คงที่ เดี๋ยวมีบรรยายจีน(ซึ่งโอเคอยู่)เดี๋ยวมีบรรยายแบบเด็กน้อย ทำให้อารมณ์ดรอป เหมือนเจอสก๊อยตลาดล่างสลับกับเบอร์ตองในตู้ และแม่งบรรยายเวิ่นเว้อ ไม่สละสลวย หมอยกูยังสละสลวยกว่า

พลอต: ออนไลน์ จีน เทพทรู ทำเควส ตบมอนโชว์ อวดเก่ง วันนาบีเอกกี้ ดวงดีเหมือนลักกี้แมน กูไม่เห็นว่ามันมีอะไรแปลกใหม่ เติมคำว่าอีสปอร์ตมาทำไมไม่รู้ คิดว่าตอนหลังอาจจะมีแข่งขันจริงจังหรือเปล่าก็ไม่ทราบได้ และกูคงไม่เสียเวลาอ่านไปมากกกว่านี้แน่นอน

บทสนทนา: ไม่เป็นธรรมชาติ เพราะบางทีแม่งเอาภาษาเขียน/บรรยายมาใส่ในบทสนทนา แถมยังเวิ่นเว้อไร้สาระเหี้ย ๆ ควรตัดไปเลยไอ้บทสนทนาถามสารทุกข์สุกดิบหีแตดทั้งหลาย บรรยายคร่าว ๆ แทน มึงเอาแต่บทสนาที่สำคัญจริง ๆ มีผลต่อเนื้อเรื่อง หรือไม่ก็เป็นกิมมิก หรือจะใช้คำพูดคม ๆ ต่อปากต่อคำกัน อะไรเทือกนี้

ความสนุก: พูดตามตรง มันก็เรื่อย ๆ อ่านไปได้เพลิน ๆ แต่กูเอาเวลาไปอาบน้ำหมาดีกว่า

ให้ 4/10 สำหรับ 7 ตอน และขอไว้อาลัยให้เวลายี่สิบนาทีที่หายไปจากชีวิตกู

อยากลงชื่อ แต่โฟกัสที่ความเห็นกันดีกว่า พวกเราจะได้ดูมีอารยะไง

>>216 กูอ่านไปไกลกว่ามึง สำหรับกูเรื่องนี้ธรรมดา พล๊อตตลาดทั่วไป
คิดดูแล้วน่าจะเหมาะกับ FL มากกว่า DD ด้วยซ้ำ เห็นด้วยเรื่องระดับภาษา
กับรูปแบบการบรรยาย มันอยู่ผิดที่ผิดทางชวนสะดุดไปหมด บางที่นอกเกม
ควรบรรยายไทยๆ หน่อย ดันเขียนเหมือนหนังจีนคุยกัน

นิยายปานกลางค่อนไปทางแย่ ส่วนนิสัยคนแต่งควรปรับปรุง (จากที่เห็นในดราม่า)

*ระบายสี*
ช่วงนี้กูติดนิสัยอ่านนิยาย แล้วในหัวมันจะมีคำวิจารย์งอกขึ้นมาเป็นดอกเห็ดว่ะ เวลาพยายามอ่านนิยายสักเรื่อง ถ้ามันไม่ดีเลิศเลอผ่านเกณฑ์การประเมิน จะมีคำวิจารย์เต็มหัวไปหมด ซึ่งกูก็ได้แต่เก็บๆ ไว้ เพราะรู้ๆ กันอยู่ว่านักเขียนบางคนคงรับไม่ได้ ถ้ากูจะคอมเมนต์ไปตามตรง

โอเค นั่นไม่ใช่ปัญหาเท่าไหร่ ปัญหาคือเวลากูอ่านนิยายของตัวเองนี่แหละ พออ่านคำวิจารย์ก็เด้งขึ้นมาเป็นพรืด บางทีมันไม่ใช่คำวิจารย์ แต่เป็นความรู้สึกแหม่งๆ ซึ่งกูไม่รู้จะแก้ไขตรงไหน แก้ยังไงดีเหมือนกัน นั่งลบๆ นิยายกับพล็อตที่ร่างไว้ทั้งวัน สรุปไม่คืบหน้าสักอย่าง

เพิ่งไปเจอนิยายแฟนตาซีที่ไอเดียค่อนข้างดีมาเรื่องนึง แต่กุสงสัยอย่าง นิยายที่อิงความรู้วิทยาศาสตร์เยอะๆแต่มีเซตติ้งที่(ค่อนข้าง)แฟนตาซีนี่ควรไปอยู่ในหมวดไซไฟหรือแฟนตาซีวะ

>>219 ได้ทั้ง 2 อย่างละ ขึ้นอยู่กับว่าอยากเน้นด้านไหนมากกว่ากัน

>>216 กูว่าแม่งคนไม่ได้ลง esport เพราะแม่งติดกับดักนักเขียนพล็อตโหล่อยู่ ไม่ก็เข้าทาง hunter x hunter สมัยแรกๆ

>>221 สมัยแรก ที่คนเขียนยังไม่คิดเรื่องเน็นใช่มะ

>>222 สมัยที่ต้องเขียนเอาใจตลาดโชเน็นจัมป์ เพราะสถานการณ์พาไปจนตอนหลังๆ ออกทะเลไม่ก็เผางานผิดจากตอนแรกสุด ไม่ใช่รีเมคใหม่

>>223 ถ้ากูเป็นคนเขียนอีปฏิวัติเห่อหมอย กูเริ่มที่ตัวเอกต้องเข้าวงการ sport ภายใน 3 ตอนแรก ไม่ใช่ปูเรื่องจาก lv.1 ถึง max เพราะกว่าจะเข้าเรื่อง esport คนหนีไปอ่านเรื่องอื่นกันเกินครึ่งแล้วล่ะ

แบบว่า ถ้ากูเป็นคนเขียน sao กูจะเริ่มที่ alicization เลย ตัดชื่อเรื่อง sword art online แล้วแก้ชื่อเป็น alicization เพราะถือว่า sao ควรจบที่เล่ม 1 2 หรือ 4 ส่วน ggo ยกให้ปีศาจสีชมพูพบปินโตหุ้ยแทนเถอะ สนุกกว่าขี้ริโตะจับคู่ชินอนน่ะแหละ

รบกวนหน่อยครับ อยากได้คำวิจารณ์ตอนนี้เขียนนิยายจบแล้วช่วยแนะนำหน่อนได้ไหม
https://writer.dek-d.com/nakarin0o/writer/view.php?id=1816566

>>225 ว่างจะอ่านให้นะครับ

>>226 ขอบคุณครับ

>>225 คนละคนกับ >>223 นะ

ลองอ่านเกริ่นกับคำโปรยแล้วมันไม่ชวนอ่านต่ออ่ะ แบบมันงงๆ อึนๆ ว่าหมายถึงอะไรกันแน่ มันไม่มี clue ที่ให้คนอ่านรู้ concept คร่าวๆ ของเรื่องอ่ะ อ่านแล้วต้องคิดเรียบเรียงก่อนว่าที่เขียนนี่หมายถึงอะไรกันแน่

จริงๆ ส่วนเกริ่นกับคำโปรยคือส่วนที่ตีหัวคนอ่านเข้าบ้านนะ ถ้าเล่าแบบเรียบๆ มันก็ดึงความสนใจคนไม่ค่อยได้ แนะนำให้หาอะไรที่คนอ่านรู้สึกว้าวดีกว่า

>>225 แนะนำให้ใช้เป็นเล่าพล็อต 5% ของเนื้อเรื่อง แล้วจบด้วยประโยคคำถาม ช่วยล่อคนเข้าหน้านิยายได้ พอดีว่าใช้บ่อยค่ะ 55555

>>228 >>229 ขอบคุณที่แนะนำครับ คิดอยู่ว่ามันเรียบๆ ไป จะลองไปปรับแก้นะครับ

วันนี้แม่เผลอ จิ๊กไอแพดแม่มาอ่านนิยายกันดีกว่า

Chat with god แชทกับพระเจ้า
https://writer.dek-d.com/banmos14/story/view.php?id=1801889

อื้อหือ เปิดเรื่องมาเจอใช้อะพอสทรอฟี (‘) สองตัว แทนอัญประกาศ (“) ก็เริ่มปวดเฮดละ ออกตัวเช่นเคยว่าทนไม่ไหวเมื่อไรปิดเมื่อนั้นเน้อ อย่าคาดหวังไรมาก

เนื้อเรื่อง

ถังซานโดนเมียทิ้งไปหาผู้ใหม่ที่รวยกว่า กำลังแค้นๆ อยู่ก็โดนลากเข้ากรุ๊ปแชทตัวละคร ตรงกับช่วงที่ตัวละครส่งของกันพอดี เฮียถังจิ้มถั่วเซียนมาได้ ระหว่างสงสัยเรื่องกลุ่มแชท ไซตามะก็หลังไมค์มาขอถั่วแลกกับคัมภีร์นินจา เล่นมุกว่าทำยังไงถึงจะแข็งแกร่งแบบไซตามะหน่อยนึง แต่ไม่ขำ จังหวะไม่ค่อยดี แล้วก็ฝึกจักระ สลับกับการบรรยายชีวิตทั่วไป

ไปเจอดาวมหาลัยกับปู่ที่ร้านอาหาร ปู่แกหิวรอคิวนานจนจะเป็นลม เฮียถังเลยให้ถั่วเซียนไป พระเอกก็ขวางๆ ดาวมหาลัยหน่อยนึง ดาวมหาลัยก็แบบทำไมเขาไม่สนใจเรา โอ้วว นี่มันสูตรนิยายฮาเร็มป่ะวะ ถังซานแถๆ ไปว่าถั่วนี่คิดค้นเอง แล้วก็เล่าเรื่องวนๆ อยู่กับถั่ว แล้วก็เข้าไปกินในร้ายเฉย… แต่เมื่อกี้เพิ่งบอกว่าคิวยาวไม่ใช่เรอะ??

พระเอกนั่งจิ้มมือถือเอาของ แล้วได้เดธโน้ตมาหน้าหนึ่งกับวิชานินจาแพทย์ ปู่ดาวมหาลัยจะให้หลานจีบพระเอก เออ ง่ายดี คือถั่วเม็ดหนึ่งก็พร้อมขายหลานสาวแล้วเรอะ แล้วก็ฝึกจักระอะไรของมันไป เสร็จพอถึงขั้นเกะนินก็ไปลองวิชา ไต่กำแพงแล้วไปเจอดาวมหาลัยที่ด่านฟ้า งงเลยจ้าว่าด่านฟ้าคือไร คิดอยู่แปปนึงถึงรู้ว่าเป็นดาดฟ้า…

ดาวมหาลัยก็งงว่าขึ้นมาได้ไง พระเอกก็ขอตัวลงไปข้างล่าง ดาวมหาลัยเลยคิดว่าพระเอกหน้าด้านหน้าทน(?)ที่ไม่อธิบาย พอพระเอกไปก็หาว่าพระเอกนิสัยไม่ดี แต่นิสัยไม่ดีก็น่าจะไม่เจ้าชู้…แล้วเขินหน้าแดง ว้อททท ตรรกะอะไรนี่ แล้วในแชทก็คุยกันเรื่องวันนี้ไม่ส่งซองแดง เฮียถังทักคิลัวร์ไปขอให้สอนวิชา แล้วก็ได้วิชาเน็นมาง่ายๆ ซะงั้น พระเอกตัดสินใจจะฝึกเน็น…

พอละ เนื้อเรื่องไม่ได้สนุก ติดจะน่าเบื่อ ขี้เกียจอ่านว่ะ

การเขียน

การใช้ภาษา : เขียนผิดไม่เยอะเท่าไร แต่แข็งทือประหนึ่งสากกระเบือ สับสนไปหมด ไม่รู้ว่าจะเขียนบรรยายยังไงกันแน่ ภาษาเขียนภาษาพูด สำนวนพยายามจีน ปนกันมั่วซั่วระดับที่ครูสอนภาษาไทยม.3 จะต้องหลั่งน้ำตา ตรรกะเชื่อมโยงประหลาด คือจริงๆ มีความวันนาบีนิยายแปลมาก แต่มันแปร่งๆ อ่านแล้วแปลกๆ เนื้อเรื่องยุคปัจจุบันแต่แทนผู้หญิงว่านาง เอาง่ายๆ ว่าที่กูเขียนสรุปไว้อ่านง่ายกว่าเนื้อเรื่องจริงๆ เสียอีก…

การเอาตัวละครของคนอื่นที่มีอยู่แล้วมาเขียนนิยาย นอกจากจะสุ่มเสี่ยงเส้นลิขสิทธิ์ ปัญหาอีกอย่างคือถ้าคงคาร์แรกเตอร์ตัวละครเอาไว้ไม่ได้ก็จบเห่ ซึ่งเรื่องนี้ทำไม่ได้ เหมือนแค่ยกชื่อตัวละครมาเฉยๆ นิสัยหลุดคาร์แรกเตอร์ จริงๆ ถ้าอยากจะเขียนพาโรดี้แบบกินทามะต้องมีชั้นเชิงในการแซวมากกว่านี้ เปลี่ยนชื่อตัวละคร สิ่งของเสียหน่อยจะดีกว่า อย่างถ้า ได้ถั่วโครตเทพมาจากชาวซูเปอร์ไซบีเรียน น่าจะดีกว่าโต้งๆ แบบนี้

มุกยัดเยียดไปหน่อย อ่านแล้วขำแห้งๆ หรือไม่ขำเลยดีกว่า ด้วยการเอามุกที่มีอยู่ในมังงะ/นิยายอยู่แล้วมาเล่น จังหวะไม่ดีมันเลยแป้กมากกว่าขำ

คะแนน : ยำใหญ่ใส่สารพัด พยายามทำเป็นยำโชว์เทพแต่ไปไม่ถึง รสชาติหมาไม่แดรก

>>231 เหมือนว่ามีคนเคยถามแล้วว่านิยายแบบนี้มันไม่เหมือนแฟนฟิครึไง ถ้าเอาแฟนฟิคมาติดเหรียญขายนี่มันไม่ผิดกฏหมาย ลขส. เหรอ

>>231 เออ... จริงว่ะ กูอ่านแล้วรู้สึกเครียด เพราะมันแป้กนี่เอง ส่วนหลุดคาร์นี่ร้ายแรงมากนะเว้ย เอาของคนอื่นมาอะได้ แต่ช่วยรักษาคาร์หน่อยได้ไหม (อย่าติดเหรียญหวังเงินด้วย ตัวละครคนอื่นเขา) กูเห็นละเครียด คิรัวร์นี่เล่นกับคนอื่นขนาดนั้นเลยเหรอวะ กูเห็นแต่เล่นกับคนที่สนิทด้วยจริงๆ เท่านั้น คือมันไม่ใช่ เหมือนไม่มีตัวตนเลย

>>233 เค้าเรียกว่า มุกไม่ฮา พาเครียด

โม่งมึง กูอยากแต่งฟิคคู่ชิปกู แต่งลงไหนดีวะ กูเห็นในจอยฟิคชิปกูเยอะชิบหายคนอ่านก็เยอะงี้ แต่ใจนึงก็ชอบเว็บรีดอะไรท์ เว็บแม่งน่ารักดีแต่กลัวไม่มีคนอ่านว่ะ ใครก็ได้แนะนำกูหน่อย เว็บอื่นก็ได้ (พล็อตกูแนวชิวๆไม่เรทอ่ะ) นี่กูมาถูกมู้ป่าววะ ถ้าผิดซอรี่ด้วย

>>235 ถ้ามึงไม่ได้จะอัพลงเด็กดวก กูว่ามึงมาผิดแล้วล่ะ

>>235 มีเหตุผลที่ต้องเลือกลงแค่ที่เดียวด้วยเหรอ? แต่งเสร็จแล้วก็แค่ก็อบไปวางรึเปล่า? ทำไมไม่ลงให้หมดทุกที่ที่สนใจเลยล่ะ?

ถามหน่อย ถ้าเราไปเจอนิยายน่าสนใจแล้วอยากแปล แต่ในเด็กดีมีคนแปลแล้ว แต่อ่านไม่รู้เรื่องเบอร์ว่าใช้กูเกิ้ลแปลมั้ง อยากรู้ว่าถ้ากูแปลทับไลน์ได้ป่ะวะ...

>>237 โอเคกูโง่เองที่ลืมคิด แต้งเด้อ

>>238 มึงขโมยเขามาแล้ว ยังจะเกรงใจโจรคนอื่นอีกทำไมวะ?

>>240 พูดได้ดี

>>240 ได้!!!

>>238 ถ้าเขาใช้กูเกิ้ลแปล ทำไมมึงจะใช้บ้างไม่ได้วะ พอแปลก็เอามาเรียบเรียงให้มันอ่านรู้เรื่อง หรือมึงอยากแปลแต่ขี้เกียจเหรอวะ

>>243 เข้าใจผิดละเพื่อนโม่ง ไม่ใช่ว่ากูจะใช้กูเกิ้ลแปล แต่คือกูจะแปลเรื่องเดียวกับเขาต่างหาก กูอยากฝึกภาษาอังกฤษด้วย ปีหน้าต้องสอบ IELTs อ่ะ 5555

>>244 งั้นถ้ามึงอยากแปลก็แปลเลย แล้วแต่มึง เพราะยังไงอีกเรื่องมันก็อ่านไม่รู้เรื่อง

กูขอถามอะไรหน่อย การกับความ ใช้กันยังไง กูอยากรู้

>>246 การ=กิริยา
ความ=คำนาม

>>246 https://planetpt.blogspot.com/2009/10/blog-post_790.html

กูเกิ้ลบ้างก็ได้นะมึง

>>102 ย้อนมาเห็นเรื่องรัสเซีย
กูเพิ่งเห็นเรื่องแฟนตาซีเรื่องหนึ่ง ตัวเอกเป็นจอมเวทย์ย้อนกลับมาโผ่ลที่วันสิ้นโลกแถวรัสเซียแถบที่อยู่ทางเอเชีย
เพิ่งเริ่มเขียนไม่กี่ตอน เห็นใช้แต่ปืนรัสเซีย
ข้าคือราชันของโลกล่มสลาย

>>249 ดีครับ ฮี้ๆ

>>250 เห็นเฟซคนเขียน ว่าจะเอาเรื่องรัสปูตินมาเกี่ยวด้วย
ถ้าจะเขียนเกี่ยวเรื่องเวทย์มนต์ในรัสเซีย คงต้องมีคนนี้ด้วยจริงๆ ตามที่เดา

เลนิน > รัสปูติน

ของคนเขียนเซนนี่เอง 55+ แฟนคลับหายหมด

>>253 พูดถึงเรื่องนี้กับ สนพ. เมจิคบุ๊คเนี่ย สรุปมันขายได้รึเปล่าหรือยังไง

>>254 ไม่เห็นออกงานแฟนตาซีใหม่แล้ว
คงสู้กระแสนิยายแปลจีน นิยายวาย ไม่ได้ด้วยประการทั้งปวงมั่ง

เอาละวุ้ย....
https://www.dek-d.com/board/view/3882263/?comment=post

>>256 มึงตั้งเองเอามาแปะเองนี่หว่า กระทู้ตั้งเมื่อ 22:25 มียอดวิว 2 จะให้กูเชื่อเหรอว่ามึงเสือกเป็น 1 ใน 2 ที่เข้ามาดู แล้วเอามาแปะในโม่งอย่างรวดเร็วเนี่ย

ไม่สนับสนุนให้เอาโม่งมาเป็นเครื่องมือแบบนี้สัส

>>257 กูผิดไรเนี่ย เพิ่งอ่านนิยายจบ กูบังเอิญรีฟีดมาเจอเว้ย

>>256 ดราม่าแบบนี้ไม่มันส์เลย สู้ดราม่าการตลาดเนกาทีฟของไอ้นักปฏิวัติไม่ได้ซักนิด

>>259 ดราม่านักปฏิวัติมันส์ก็จริง แต่ตรรกะกับ EQ แม่งพอๆกะอีแตมเบอรี่

เพราะนิยายติดท็อปในหมวดเหรอวะ ถึงได้มีคนออกมาบ่นอิดออดเกี่ยวกับแตมรี่

สำหรับโม่งที่อยากได้ชื่อตลค. ลองไล่อ่านดูได้

https://pantip.com/topic/31259696

มึงค้นตามเว็บชื่อเอาก็ได้นะของแค่นี้

>>262 อ่านไป๊! ชิ่ว! อ่านไป๊! ชิ่วชิ่วไป๊ไป๊!!!

แตมรี่ยังขายได้อีกเหรอ ยังเขียนแบบเดิมๆ พล็อตเดิมๆอยู่มั้ยวะ

ม้าเต็มไปหมดเลย (^__^)* <3

>>264 กูำมาเข้าใจมุกมึงวะ

>>267 ไล่ม้า

>>267 >>268 ไล่อ่านหรือเปล่า?

>>268 แต่ >>262 ไม่ใช่นิยายนะมึง

นิยายบางเรื่องแม่งจะ50ตอนแล้ววิวแม่งยังไม่พ้นสามหลักเนี่ย คนเขียนแม่งต้องใจแกร่งมากๆ

>>271 ขอลิงก์หน่อย จะไปลองดูว่าทำไมได้น้อยจังวะ

ให้ลิงค์ เอ่ยชื่อที่นี่ ก็เป็นม้าอีก
สรุปบอกปุ๊บ ม้าปับ นะจ้า

มันเกี่ยวที่เวลาการลงด้วยรึเปล่าวะ แบบอัพแล้วโดนดันตกในไม่กี่วิไรงี้

ไม่ใช่แนวกระแส จบข่าว

>>273 เออจริง กูเบื่อไอ้มุกม้าเหี้ยนี่มากเลย ตั้งแต่มีคนเริ่มมุกม้า คนสับแม่งหายหมด อย่าว่าแต่สับเลย ใครพูดถึงนิยายเรื่องไหน หรือเอาลิ้งค์ไรมาแปะ แม่งม้าหมด
พ่องตาย

ฮี้ฮี้ กุดุสกุดุส

>>276 อีกสามวันครบรอบ

ลามมาห้องนี้ด้วยเหรอ

>>279 ห้องอื่นก็มีเหรอวะ?

https://imgur.com/oI8JcoS คนอ่านแม่งแหว่งกลางนี่คือคนอ่านซ้ำเฉพาะตอนหลังๆเหรอวะ

>>281 ผิดลิ้ง https://imgur.com/a/fLeHBYd

>>282 ครั้งแรกเจออัพเดตเปิดดูผ่าน ๆ ยังไม่อ่าน หรือ เปิดดูครั้งแรกอ่านแล้วอ่านไม่จบ กลับมาอ่านใหม่

>>280 ห้อง Lounge โดนหนักสุด แต่ห้องนั้นก็โดนบ่อยอยู่ละ ไม่ถือว่าแปลก แต่มาห้องนี้ถือว่าแปลก

ย้อนกลับไปประเด็น สนพ. เมจิคบุค ละกัน ยอดขายน่าจะต่ำกว่าเป้าว่ะ ดูจากที่เงีียบๆ ไม่ค่อยเปิดเรืื่องใหม่หรือหัวใหม่เลย
อันนี้คนว่าวงการหนังสือมันซบเซา คนอ่านลดลง แต่กูว่านั่นแค่ส่วนนึงว่ะ
คือดูพวกนิยายแปล, LN ญี่ปุ่น ก็ยังขายดีอยู่เลย งานหนังสือทีไรก็ขายหมดหรือเกือบหมดล็อตแรกทุกที
ดังนั้นกูว่ากลุ่มผู้อ่านน่ะมี แต่แนวแฟนซาซีเนี่ยส่วนใหญ่เขาไปอ่านนิยายแปลกัน ส่วนของไทยโดนเมิน ยอดเลยต่ำ

>>285 มันต้องเป็นพวกนักเขียนติดลมบนวะ ถึงจะขายได้ อย่างมาซาลาน กัลธิดา พวกนี้เขียนอะไรมาก็ขายได้ตลอด ไม่ว่าจะห่วยแค่ไหน เพราะมันเขียนตามใจตลาดได้ พวกเมจิค จะว่าคุณภาพดีกว่าก็พูดได้ แต่มันไม่ใช่แนวที่คนส่วนใหญ่ชอบ ยอดขายเลยไม่ดี

ส่วนเรื่องที่ยอดขายดี ถ้าไม่ไปแนวรัก 90% แฟนตาซี 10% แบบกัล ก็ต้องเขียนแนว "เทพซ่า" นั่นละ ถึงจะขายได้

>>286 อืม ฐานคนอ่านนิยายไทยออกไปทางแนวรักมากกว่า
ส่วนแนวแฟนตาซี อาจเพราะแต่ไหนแต่ไรเลยกลุ่มนี้ก็อ่านแต่นิยายแปล มาตรฐานอาจจะสูง หรือค่านิยม ทำให้ยังไม่ค่อยแบ่งมาทางนิยายไทย

อีกส่วนที่กูว่ามีผลคือรูปแบบการตีพิมพ์ นิยายไทยทำเล่มทีอลังการงานสร้าง เดี๋ยวนี้เล่มละสามร้อยกันแล้วมั้ง?
คือมันไม่ใช่ราคาที่กลุ่มลูกค้าหลักอย่างนักเรียนนักศึกษาจะลองซื้อมาอ่านได้ หรือถ้าจะซื้อคือต้องเป็นคนที่ชอบจริงๆ และถ้าทุนจำกัด ก็อาจเลือกซื้อนิยายแปลก่อน

ถ้าจะเจาะกลุ่มลูกค้าฝั่งนิยายแปลหรือ LN ให้มาซื้อจริงๆ กูว่าต้องเริ่มจากรูปเล่มและราคานี่แหละ
คือคุมราคาไว้ไม่เกินสองร้อยหรือสองร้อยต้นๆ ให้อยู่ในระดับที่ลองซื้อมาอ่านก็ไม่เสียดายเงิน แบบนี้น่าจะขายง่ายกว่า แล้วค่อยต่อยอดจากตรงนั้นเอา

>>287 รักแฟนตาซีพอจะไปรอดมั้ยวะ ตลาดนิยายรักเค้าอินป่าว

>>288 ดูจากอัตราการออกแล้ว มันก็น่าจะขายได้อยู่นะ
คือฐานลูกค้ามันก็กลุ่มเดิมจากนิยายรักนั่นแหละ กลุ่มนี้คือผู้อ่านหญิงซึ่งมีเยอะอยู่แล้ว
การเปลี่ยนจากแนวรักธรรมดามาเป็นแนวรักแฟนตาซีถือว่าไม่ได้ฉีกจากเดิมเท่าไหร่
ฐานคนอ่านเลยแชร์กันได้ไม่มีปัญหา

แต่นิยายไทยนี่ จะแจ้งเกิดจริงๆคือลุ้นได้เป็นบทละครว่ะ ซึ่งแนวรักทั่วไปมันทำเป็นละครง่ายกว่า
ส่วนรักแฟนตาซี ได้รวมเล่มก็ถือว่าหรูแล้ว

คนเขียนนิยายไทย โดยเฉพาะพวกที่ไปแนวแฟนตาซีเนี่ย กูว่าหวังแจ้งเกิดกับตลาดไทยยาก
เพราะอย่างมากสุดก็คงได้แค่รวมเล่ม และมันก็ตันอยู่แค่นั้น ยอดขายก็ไม่ได้เยอะอะไรด้วย

ถ้าอยากแจ้งเกิดแบบอยู่ได้เลยจริงๆ กูว่าต้องแปลเป็นภาษาอื่นแล้วเอาไปลงเว็บดังๆของต่างประเทศ
เช่นแปล eng แล้วเอาไปลง webnovel งี้ กูเข้าใจว่าเขาให้ส่วนแบ่งการขายเยอะกว่า fictionlog อีกนะ
แถมมีโอกาสได้รวมเล่มเป็น eng ซึ่งขายได้ทั่วโลก มันไปไกลมาก

สำหรับเว็บญี่ปุ่น กูไม่แน่ใจว่าควรไปลงเว็บอะไร แต่ถ้าทำได้ก็มีลุ้นอยู่
คือนิยายแฟนตาซีไทยหลายๆเรื่องเลย กูเห็นว่าเนื้อเรื่องกัับพล็อตมีคุณภาพกว่า LN ยุ่นที่แปลขายหรือทำอนิเมกันอีก
ถ้าเป็นญี่ปุ่น นิยายพวกนี้อาจได้เป็นอนิเมไปแล้ว คือเกรดมันถึงจริงๆนะ ในสายตากู ติดตรงตลาดไทยมันจำกัดอยู่แค่นี้ ก็ได้แค่นี้แหละ

>>288 รักแฟนนาซีส่วนใหญ่จะให้น้ำหนักแบบที่กูบอกนี่ละ >>286 ใส่แฟนตาซีมาให้ได้กลิ่น แต่จริงๆ จะไม่ใส่ก็ได้

>>290 มึงคิดว่านักเขียนไทยได้อังกฤษกันกี่คนละ พวกที่ลงใน webnovel ก็ native speaker ทั้งนั้น

>>288 รักแฟนตาซีเป็นไปได้ควรก็ชั่งน้ำหนักแบบที่ >>286 ว่านั่นแหละถึงจะขายได้
แนวนี้มันไม่มีสมดุลอุดมคติว่ะ เพราะกลุ่มคนอ่านนิยายรัก กับกลุ่มคนอ่านแฟนตาซีบ้านเราแม่งแยกกันห่างเกินไปหน่อยอ่ะ
ถ้าใส่แฟนตาซีมากไปจะกลายเป็นว่ามึงเสียฐานคนอ่านนิยายรักไปเลย แถมกลุ่มคนอ่านแฟนตาซีจ๋าแม่งก็มีพวกที่ไม่ชอบแฟนตาซีที่มีนางเอกหรือมีเรื่องรักอยู่เยอะ เพราะฉะนั้นเพลเซฟเน้นรักเป็นแกนไปเลยขายง่ายกว่า

>>285 สนพ. เมจิคบุคกุอ่านเซนเล่นแรกยังไปไม่รอดเลย
>>288 นิยายรักแฟนตาซีกุทำงานร้านหนังสือ เล่มไหนแฟนตาซีมากไปลูกค้ากลุ่มนิยายรักบ่นว่ะ เอาแค่กลิ่น ๆ พอ

>>291 แค่พูดถึงเฉยๆน่ะ อย่างที่ว่าแหละ ถ้าแปลกันได้ก็คงเอาไปลงกันแล้ว
แต่เอาจริงๆนะ งานของหลายคนเนี่ย กูว่าน่าลองจ้างแปลเพื่อเอาไปลงอยู่
แน่นอนว่ามันต้องลงทุน แต่ถ้าเข้าตากรรมการขึ้นมา ผลตอบแทนมันประเมินค่าไม่ได้ว่ะ
คือเมื่อเทียบต้นทุนกับรางวัลที่อาจได้แล้วกูว่าคุ้มเสี่ยง
นี่ถ้ากูเชี่ยวๆ eng หรือยุ่น กูยังอยากขอนิยายของหลายๆคนไปแปลลงดูเลย

>>293 ให้พูดตรงๆ เมจิคบุคล็อตแรกเนี่ย บก. โป่งเกรีบเข็นไปหน่อย หลายๆเรื่องกูว่ายังไม่ได้มาตรฐานเลย
คือการคัดนิยาย top จากเด็กดีมาทำ มันไม่ผิด แต่ควรดูว่านักเขียนเป็นพวกใจรักมือถึง หรือแค่มือใหม่ไฟแรง
พวกนิยาย top ส่วนใหญ่ มันขึ้นเหมือนพลุทั้งนั้น คือเหมือนหัวกระทู้นี้อะ ติด top เพราะลงถี่เป็นหลัก
ถามว่าผ่านไปสักปีสองปีี เหลือกี่เรื่องที่ยังเขียนอยู่
ถ้ามึงย้อนกลับไปดูจะแทบไม่เห็น top ชุดเดิมเลย เพราะถ้าไม่หมดไฟเลิกเขียนก็ดองยาวๆ
การเลือกนักเขียนไปปั้นจึงควรเลือกที่เขียนมานานๆ ประสบการณ์สูง แล้วยังลงสม่ำเสมอโดยไม่หมดไฟมากกว่า

แนวแฟนตาซีจริงๆคือตลาดซบเซาคาดหวังยอดขายได้ไม่ดี กูว่ามันเป็นมาหลายปีมากแล้ว
ลองสังเกตสนพใหญ่ๆก็ไม่ดันสายนี้แล้ว ที่ออกคือนักเขียนเดิมที่มีฐานแฟนคลับอยู่ก่อน
หน้าใหม่เรื่องใหม่ แทบไม่มีออกอีก แถมไม่รับต้นฉบับสายนี้กันอีกแล้ว
ตอนนี้ก็มีแค่ แนวรัก แนววาย แนวจีนแปล ที่ยังออกกันได้สม่ำเสมอ ถ้าตั้งโจทย์อยากตีพิมพ์ต้องไปแนวนั้นมากกว่า
มาเขียนแนวแฟนตาซีตอนนี้ หวังได้แบบขายกับเว็บติดเหรียญและ ebook เท่านั้นแหละ

>>296 ที่ขายไม่ดีคือของไทยไง แต่นิยายแปลหรือ LN ยุ่น ก็ขายดีอยู่นะ
ปัญหาคือทำยังไงให้คนที่นิยมนิยายแฟนตาซีจาก ตปท. หันมาอ่านของไทยบ้าง
ซึ่งกูว่าการตลาดของ สนพ. ในไทยยังผิดอยู่ แค่รูปเล่มกับราคายังไม่ใช่เลย
ถ้าเปลี่ยนมาทำเมือน LN แปล แต่เป็นของไทยเอง น่าจะดึงผู้อ่านมาได้ แต่อันนี้ก็ความเห็นส่วนตัวน่ะนะ

>>297 ไอ้lnไทย ไปเล่นการเมืองที่ต่างโลก แม่งยอดพรีบานเบอะขนาดนั้น ถ้าสนพ.อื่นแม่งปรับแนวทางซักหน่อยก็ขายได้แล้ว

>>298 นั่นแค่ตัวอย่างนึง คือมีอีกเยอะ ที่น่าจะขายได้ไม่แพ้นิยายแปลเลยล่ะ
แต่ถ้า สนพ. ยังยึดติดกับการทำนิยายแบบเดิมๆ อยากได้ฐานคนอ่านนี้ แต่ไม่ปรับรูปแบบให้เข้ากับรสนิยมของกลุ่มลูกค้า มันก็ยาก

กูคนนึงที่อ่านแฟนตาซีไทยไม่รอด เลยเลิกเสาะหา ทั้งภาษาและเรื่องที่กูรู้สึกว่าลอจิกมันกระโดดไปมา ตามใจคนเขียน แต่กูอ่านแปลฝรั่ง อ่านแปลจีนรอด ถ้ามีเรื่องไทยอันไหนว่าดีงาม แนะนำดูหน่อยกูก็อยากอ่านของไทยดีๆนะ

Ky กูเพิ่งได้เรียนเรื่องกฏหมายเบื้องต้นมานิดหน่อย กูเลยนึกสงสัยขึ้นมา โลกแฟนตาซี มันควรใช้กฏหมายลายลักษณ์อักษรหรือไม่เป็นลายลักณ์อักษรวะ

>>301 แล้วแต่ความเถื่อน

>>301 เท่าที่เห็น แฟนตาซีเขียนโดยคนไทยเนี่ย ไม่น่ารู้จัก Magna Carta ล่ะมั้ง

>>300 กูเช่นกัน กูไม่ได้อคติกับมัน แต่สไตล์การเขียนนิยายแฟนตาซีของไทยขาดๆเกินๆ คือคนเขียนไทยชอบเสพตปทฺจนมีคลังในกังเยอะ แต่ขาดการฝึกฝนความคิดสร้างสรรค์ เพราะยึดติดแบบแผนมากเกินไป ทั้งที่รู้ว่าใช้ไม่ได้ก็ดังทุรังทำตามแผนนั้นอีก

>>298 ก็มันเขียนให้ "เป็นญี่ปุ่น" นิ ตลาด LN กับตลาดแฟนตาซีมันต่างกันนะ พวกอ่าน LN ไม่อ่านนิยายแฟนตาซีก็เยอะ มันเป็นอีกกลุ่มนึงเลย คนอ่าน LN คือคนเสพย์วัฒนธรรมญี่ปุ่น ไม่ได้เสพย์ความเป็นแฟนตาซี ดังนั้นมึงทำตลาดไม่ได้หรอก ถ้าไม่ใส่ความเป็นญี่ปุ่นลงไปเยอะๆ แบบไอ้เรื่องที่มึงบอก

แต่เรื่องนี้พรีเยอะเพราะชื่อเสียงคนเขียนมากกว่า ต้องรออกมาซัก 2-3 เล่มก่อนถึงจะพูดได้ว่าขายดีจริงๆ

>>300 เรื่อง LAS กูว่าพอโอเคอยู่ จริงๆกูก็คันๆเพราะมันให้อารมณ์คล้ายๆฮิคารุในตอนแรก (เปลี่ยนจากเจอกระดานผีสิงเป็นเจอหม้อยาผีสิง) แต่จุดร่วมก็มีแค่นี้อะนะ ส่วนหลังจากนั้นก็นับว่าออริจินัลดี กับอีกเรื่องคือดูมบริงเกอร์ เนื้อหาแน่น เป็นโลกแฟนตาซีแต่มีคำอธิบายเหตุผลรองรับแทบทุกอย่าง ช่วงต้นเหมือนจะธรรมดาๆ แต่ยิ่งอ่านยิ่งลึก อ่านแล้วมึงรู้เลยว่าคนเขียนอายุเยอะแน่นอน เพราะไม่ใช่ของที่เด็กหรือมือใหม่ประสบการณ์น้อยๆจะเขียนได้เลย

>>306 ม้าลามมาถึงห้องนี้เลยเหรอวะ

มุกม้าเล่นบ่อยๆ แล้วไม่ขำเลยนะ มันทำให้ห้องไม่มีคนคุยเพราะแบบนี้ละ แนะนำไรไม่ได้เลย

>>307 กูว่าแล้วว่าพูดไปต้องโดน แต่ช่างแม่ง กระทู้เว็บนิยายเสือกเอ่ยชื่อนิยายไม่ได้นีี่ มึงจะให้คุยกันยังไงวะ

>>307 มึงเลิกเป็นควายได้รึยัง โตๆกันแล้ว เด็กม.ต้นยังรู้จักกาละเทศะเลย

ที่นี่เอ่ยชื่อเรื่อง เป็นม้าหมด
คือแม่งจะไม่ให้คุยถึงนิยายเรื่องไหนทั้งสิ้น
คนสับหาย คนคุยหาย ดีกระทู้เงียบลงทุกที คงพอใจแล้วกันแล้วล่ะ
กูมองว่า จะม้าไม่ม้า แม่งก็ขอให้มีเรื่องคุยหน่อย จะได้รู้เหนือเหนือใต้ในวงการของเค้ามั้ง
(กูอยากเผือกโว้ย 55+)

>>307 มึงอ่านยังไงว่าเป็นม้าวะ >>306 มันเขียนแค่

"เรื่อง LAS กูว่าพอโอเคอยู่ ((ไม่ได้ชม ไม่ได้อวย แค่บอกว่าโอเค)) จริงๆกูก็คันๆเพราะมันให้อารมณ์คล้ายๆฮิคารุในตอนแรก (เปลี่ยนจากเจอกระดานผีสิงเป็นเจอหม้อยาผีสิง) ((แค่บอกว่ามันคล้ายกับมังงะเซียนโกะ)) แต่จุดร่วมก็มีแค่นี้อะนะ ส่วนหลังจากนั้นก็นับว่าออริจินัลดี ((ตรงนี้เหรอที่ว่าม้า กูว่ามึงอคติละ))

กับอีกเรื่องคือดูมบริงเกอร์ เนื้อหาแน่น เป็นโลกแฟนตาซีแต่มีคำอธิบายเหตุผลรองรับแทบทุกอย่าง ช่วงต้นเหมือนจะธรรมดาๆ แต่ยิ่งอ่านยิ่งลึก อ่านแล้วมึงรู้เลยว่าคนเขียนอายุเยอะแน่นอน เพราะไม่ใช่ของที่เด็กหรือมือใหม่ประสบการณ์น้อยๆจะเขียนได้เลย ((โอเค ม้าตัวเบ้อเริ่มเทิ่มเลยว่ะ ฮรี่ ๆ กุบกับ ยิ่งอ่านยิ่งลึก คนเขียนมีอายุ ฮ่า ๆๆๆๆๆๆๆๆ))"

มันโทรล ถึงสมองจะบอหใ้ปล่อยผ่าน แต่โดนมากๆ มันก็เหนื่อยใจเหมือนกัน

เอางี้มะ ถ้าเจอใครมานั่งวี้ดๆ เรื่องม้าแบบ >>307 ก็ปล่อยเบลอไปเลย ใครจะว่าม้าก็ช่าง กูรำคาญ เวลากูมาหานิยายอ่านในนี้คือไม่ได้เหี้ยไรเลย ม้าก็ม้าวะ ยังดีกว่ากระทู้ร้างไม่มีใครคุยกันเพราะกลัวหาว่าเป็นม้าแบบนี้ รำคาญว้อย!!

กูว่าเป็นม้ามันไม่ได้ผิดอะไรนะ จะแนะนำจะชมเรื่องไหนมันไม่เสียหายหรอก นี่มีคนถามโม่งให้แนะนำ โม่งก็แนะนำ ก็ LAS คือนิยายน้ำดี แล้วดูมบริงเกอร์ก็คือสุดยอดนิยายที่เนื้อหาแน่นที่เป็นโลกแฟนตาซีและมีเหตุผลรองรับแทบทุกอย่าง ยิ่งอ่านยิ่งลึก ไม่ใช่ของที่เด็กหรือมือใหม่ประสบการณ์น้อยๆจะเขียนได้เลย

พอโทรลเสร็จจนไม่มีคนกล้าคุยกันแล้วมึงทำไงต่อวะ ย้ายไปโทรลกระทู้อื่นต่อไปเรื่อยๆเงี้ยเหรอ? เป้าหมายมึงคือปิดบอร์ดโม่งด้วยวิธีนี้เลยปะ?

>>315 นี่สิม้าตัวจริง นิยายน้ำดี สุดยอดนิยายเนื้อหาแน่น กุบกับๆๆ

นิยายแนวนางเอกร้าย จะยังยึดครองท็อป 100 หมวดหมู่รักแฟนตาซีอยู่อีกมั้ย โปรดติดตามตอนต่อไป

วิธีดูม้าง่ายๆม้าจะร้อนตัวไอ้>>314 เป็นม้า อวยไส้แตกแบบไอ้>>315 คือโม่งคุณภาพ

มึงเห็นต่างหรือมีเรื่องอื่นที่คิดว่าน่าสนใจไม่แพ้กันก็เสนอมาสิวะ
นี่มันเหมือนแบบ เพื่อนถามว่ากินไรดี มีคนบอกร้านนี้อร่อย แม่งก็ไปชี้ว่าหน้าม้า คือเขาชอบเขาก็บอกว่าอร่อยปะ?
งั้นมึงจะกินอะไร มึงก็บอกมาดิ ไม่ใช่ไม่รู้ ไม่ออกความเห็น รอด่าอย่างเดียว แบบนั้นมันขยะสังคมว่ะ

>>319 อวยโม่ง >>315 ว่าเป็นโม่งคุณภาพ นี่ก็ม้า

>>320 +1 เห็นด้วย เป็นม้าให้นิยายขยะ กับ เป็นขยะให้สังคม มันเลือกยากตรงไหนวะ

คุยอะไรกันไม่ได้เลย toxic coommunity เหี้ยๆ สิ้นหวังแล้ว

ยุ่งๆอยู่หลายวัน เข้ามาเจอม้าอีกละ ช่างแม่ง กูอยากสับนิยาย โยนมาโล้ด ว่างละจะสับให้

จะเรียกกูม้าก็ตามใจ มันเรื่องจริงนี่หว่า กูแค่เห็นว่าดูมบริงเกอร์เป็นนิยายที่เนื้อหาแน่นที่เป็นโลกแฟนตาซี มีเหตุผลรองรับแทบทุกอย่าง ยิ่งอ่านยิ่งลึก ไม่ใช่ของที่เด็กหรือมือใหม่ประสบการณ์น้อยๆจะเขียนได้เลย

กูเข้าใจนะว่ามึงประชด แต่ฟังบ่อยๆเข้ากูเริ่มอยากไปลองอ่านละ

ม้า inception >>326

ม้าคือ?

>>327 5555 คือเหมือนแม่งมาท้ากูอะ ว่ามันเจ๋งอย่างโง้นอย่างงี้นะ จนเกิดความรู้สึกอยากจะพิสูจน์ อยากไปจับผิดหรือเอามาสับซะงั้น

>>328 เครื่องมือที่โทรลใช้ในการทำลายการสนทนา และควบคุมให้กระทู้มีแต่เรื่องด่ากันเท่านั้น ห้ามอวย

เรื่องม้ายาวๆ

ดูมห่าไรนั่นมันมีคนเอามาสับตั้งแต่กระทู้ก่อนๆ แล้วนี่

>>332 มู้ไหนล่ะ

>>332 ใช่

รุ้สึกว่ากูเคยสับไปแล้วนะ ดูมบริงเงอร์ ก่อนหน้าก็มีคนสับก่อนกูไปแล้ว ดีกูอ่านพ้นห้าตอนแรก ง่วง ๆ อยู่ แม่งตื่นเลย นิยายดี คนเขียนก็อายุพอ ๆ กับกู 3X แหละ เคยเล่นประมูลด้วยกัน จำชื่อแม่งได้

สนุกอยู่ แต่ไม่ได้น่าติดตามถึงขนาดวางไม่ลง
สู้ยามกลีบฯ ไม่ได้ เรื่องนี้แม่งดีที่สุดในเด็กดีแล้ว กูจะขอเป็นม้าอวยเรื่องนี้จนตราบชั่วฟ้าดินสลายยย

>>335 ยามกลีบฯ นี่เรื่องไรวะ ขอชื่อเต็มดิ๊ ใครจะว่าม้าก็ช่างพ่องมัน เอาชื่อมา

>>332 >>333 >>334
นี่ไง ดูมห่าราก https://fanboi.ch/webnovel/4810/721-725/

>>336 ไอ่นี่ป่ะ https://my.dek-d.com/guillietsig/writer/view.php?id=1401317

>>338 เคยเห็นตามมู้รับวิจารณ์ แต่ยังไม่เคยอ่านว่ะ กลัวตัวเองจะรำคาญอะไรแบบนี้ ถถ

ใครเริ่มมุกม้าวะ

>>338 ลองอ่านแล้วไม่ใช่แนวกูว่ะ คือกูเป็นพวกไม่ค่อยคิดมากเรื่องวิธีการสื่อนะ
ขอแค่จัดหน้าดีไม่ให้อ่านแล้วรำคาญ กูก็อ่านได้หมด แต่เรื่องนี้มันไม่ใช่แนวกูจริงๆ
อ่านไปได้ 6 ตอนก็ไม่ไหวละ ภาษาดีจริงแต่สำหรับกูอ่านแล้วมันน่าเบื่อ ส่วนคนอื่น
อ่านแล้วอาจชอบก็ได้ กดลิงก์ลองไปอ่านดูเองละกัน

เห็นโม่งบนๆ มีคนอวยเรื่องนี้ กูเองไม่ใช่นักวิจารณ์เลยประเมินอย่างเป็นกลางไม่ได้
ก็เลยบอกตามที่กูรู้สึกนี่แหล่ะ ถ้าถามว่าดีมั้ย กูตอบว่าดี แต่ถ้าถามว่ามันขายได้มั้ย
กูว่าขายยาก มันเหมือนเขียนแบบนิยายอินดี้ไม่สนกระแส ยอดวิวมันก็จะมาจากคนที่
อ่านเรื่องนี้แล้วชอบจริงๆ

สำหรับ 50 กว่าตอน แต่ละตอนยาวตามมาตรฐานแล้วยังได้วิวหลักพันกูถือว่าเรื่องนี้
ท่าทางจะอยู่ยาก แต่ไม่เป็นไรอย่างน้อยก็ยังมีคนคอยติดตามรออ่านอยู่ เขียนไปเรื่อยๆ
ให้จบแล้วส่งต้นฉบับไปลองดูอาจพอมีลุ้น

นิยายเรื่องนี้เหมือนคนที่เกิดมาผิดยุค ถ้าเป็นสัก 7 ปีก่อน กูว่าเรื่องนี้อาจเป็นที่สนใจ
มากกว่าในตอนนี้เยอะ ตลาดปัจจุบันแม่งโดนกลืนจากนิยายกระแสหลักมากไป
แล้วในไทยเองก็ไม่ค่อยสนใจแนวแฟนตาซีเท่าไหร่แล้วด้วย (เว้นแต่มึงดังมานาน)

พูดแบบนิสัยเสียหน่อยนึงก็คือกูไม่ค่อยสนว่านิยายเรื่องนั้นจะภาษาดีเลิศประเสริฐศรี
หรือภาษาทั่วไปแบบไร้ลูกเล่น เพราะแต่ละคนมีวิธีการสื่อและบอกเล่าเรื่องราวต่างกัน
ขอแค่มันไม่สก๊อย วิบัติ ฉัวะๆ กุดุสๆๆ จนเกินไป กูก็อ่านหมด ส่วนเรื่องที่ทำให้กูอ่าน
หรือไม่อ่านต่อคือความสนุกมากกว่า

สรุปว่ากูไม่ได้บอกว่าเรื่องนี้ไม่ดี แต่กูแค่ไม่ชอบ ชิมแล้วมันไม่ถูกปากกู แค่นั้นแหล่ะ

เออ มู้เริ่มกลับเข้าที่เข้าทางแล้ว อยากจะม้าก็ม้ามา กุจะแห้งตายเพราะไม่มีนิยายให้อ่านแล้ว

>>341 เห็นด้วยกับมึงนะ ไม่ใช่ว่าเขียนไม่ดี แต่มันอ่านแล้วไม่ตรงกับความชอบเลยรู้สึกว่ามันไม่ดึงดูดให้อ่านเรื่อยๆ คือภาษาเขาก็สวยนะ แต่อ่านแล้วบางทีมันก็จั๊กจี้อ่ะ มันแบบภาษาทำนองเจ้าชายน้อยที่เราไม่อินอยู่แล้ว อาจเป็นเพราะรสนิยมที่ชอบนิยายแฟนตาซีแบบรื่นเริงเฮฮามั้ง เรื่องนี้เลยยังไม่ถูกใจ

มอ เตอร์ไซค์ฮ่าง
มอ เตอร์ไซค์ฮ่าง
ทางลูก รัง.
ฝุ่นเกาะเกรอะกรัง
จับตัว จนหัว แดง

กู เพิ่งได้กลับเข้ามา ขอบคุณที่แนะนำนิยายให้ กูจะตามไปอ่านทั้งสองเรื่อง
ส่วนตัวกูจะม้าไม่ม้า กูกดเข้าไปอ่านกูก็รู้เอง ถ้ามันห่วยมากแต่อวยเสียลอย กูก็คงมาสับกลับในนี้แหละ การมาม้าในโม่งไม่ได้ช่วยเพิ่มยอดวิวสักเท่าไหร่หรอก เอาเป็นว่ากูไม่กลัวม้า5555

คนโง่มักจะใส่ใจกับเรื่องฉลาด ๆ เรื่องม้าก็เช่นกัน งับเหยื่อกันเข้าไป

ลืมเรื่องม้าแล้วมาสนใจ KY กูหน่อย

ในไทยนี่ถ้ากูเขียนแนว Cop Action/Comedy นี่คิดว่าจะไปรอดมั้ยวะ

>>347 ไม่รอดว่ะ ตำรวจไทยมันไม่เหมือนตำรวจนอก บุกจับยาจับอาวุธต้องเป็นทีมไม่ค่อยมีอะไรมาก ตำรวจยุโรปยิ่งแย่ไม่พกปืน ที่อเมริกาคนมันพกปืนได้ มันมีอะไรหลากหลายกว่า

ล่าสุดที่เป็น Cop Action Comedy ก็เรื่องที่โอ๊ด ปราโมทย์เล่น เรื่อง "โอเวอร์ไซส์ทลายพุง" เป็นทีมตำรวจอ้วนที่โดนเบื้องนสั่งให้ลดน้ำหนัก คือไอเดียพอไหว แต่หนังไม่สุด

ลงชื่อ จองกุก

>>347 ขนาด Robocop ไปไม่รอดเลย เอาอะไรกับตำรวจไทย ยังดีที่ละครไทยตำรวจไม่ค่อยจะเป็นศัตรูกับพระเอก เป็นศัตรูทีไรยิงปืนเหมือน Stormtrooper

>>349 มันถามเกี่ยวกับ Cop Action Comedy เกี่ยวอะไรกับ Robocop วะ?

ถ้ามึงพูดถึงการไปไม่รอดของ Robocop ภาคที่เอามาทำใหม่มันพูดแทนหนังตำรวจทุกเรื่องไม่ได้หรอกนะมึง หนังตำรวจมีอีกหลายเรื่อง ไหนจะทีวีโชว์อีก แล้วยิ่งถ้ายิงปืนเหมือน Stormtrooper คือพลาดเป้าเฉี่ยวไปเฉี่ยวมา มันจะเป็นอะไรวะ มันก็เป็น Comedy ได้ปะ นี่มึงสับสนอะไรปะวะ

คือไม่รู้อะไรจริงไม่ต้องพูดก็ได้นะไม่มีใครว่าอะไรหรอก อ่านไม่เข้าใจแล้วเขียนมั่วมันเสียเวลาโม่งคนอื่น กูเห็นหลายทีแล้วนะโม่งแบบมึงเนี่ย

Robocop เค้าคงหมายถึง ความเก่งกาจระดับตำรวจในตำนานยอดมนุษย์ที่เก่ง
ยังไม่สามารถจูงใจในคนอ่านหันมาสนใจแนวนี้ได้เลยละมั้ง
แล้วตำรวจไทยตามธรรมดา ที่ดูจะบู๊แอ็ดชั่นแบบอ่อนๆ จะเป็นนิยายแอ็ดชั่นที่น่าสนุกได้ไงอะไรทำนองนี่แหละ

ถ้าแนวตำนวจ กูอยากอ่านแบบหนังฮ่องกงในตำนานเรื่อง ตํารวจตัดตํารวจ
แบบนั้นกูยอมเลย

แล้วก็แบบหนังฮ่องกง สองคนสองคม
ที่หลิวเต๋อหัวเล่นคู่กับเหลียงเฉาเว่ย สนุกสุดๆ

>>349 กูงงโรโบคอปเกี่ยวเชี่ยไรด้วยวะ >>347 แบบที่มึงว่านึกถึงซีรีย์ว่ะLethal weaponกับrush hour เบาสมองดีแต่ไม่หนุกว่ะ

>>350 อย่าหัวร้อนดิ Robocop มันก็ใกล้แนวซุปเปอร์ฮีโร่ไหม? ถ้าใช่มันก็ใกล้เคียงกับ Action Comedy ได้นะ ปราบผู้ร้ายสอดแทรกความฮา มันอาจจะหมายถึงพวกหนังมาเวลไรงีไหมมึง

>>350 >>355 มึงคนเดียวกัน ID:kRmT2ZF6wm
ทำแบบนี้เพื่ออะไร

ลงชื่อ เซฮุน

คุยเรื่องที่กำลังดราม่ากันดีกว่า เรื่อง Goblin Slayer เนี่ย
มีใครเคยแต่งแนวนี้มั่งปะ

>>357 มีมาม่าอะไรวะกูไม่ได้ตาม

>>358 ดราม่าเรื่องเอาฉากข่มขืนมาเป็นจุดขายล่อพวกคุหื่นๆ

>>359 มันใช่หรอวะ ดราม่ามันจากอนิเมะไม่ใช่เรอะ ไม่เกี่ยวกับนิยายเลยเพราะพอเป็นเมะแล้วฝรั่งมันดราม่าเรื่องเอะอะก็ Rape เอะอะก็ตาย
ในนิยายอ่านแล้วแรงก็จริงแต่ก็ตามสไตล์ดาร์กแบบยุ่นอ่ะ คิดอะไรไม่ออกก็เอาตัวประกอบมา Raped แม่งเลย มันมีตรงไหนเอาใจคุวะเนี่ย

มีฉากรุนแรง ข่มขืน มันแต่งลงเด็กดีไม่ได้นะสิ

โม่งหลายตัว มันก็บอก ติดตามเพราะฉากเรท ขายความหื่น ขายความรุนแรงนี่แหละ

มีแค่ในมังกะเท่านั้นละ นิยายมีแต่จึ๋งนึง พูดผ่านๆ ด้วยซ้ำ

ดราม่าก็อบลินสเลเยอร์มันแบ่งได้ 2 กรณีคือ
1. พวกที่ตับอ่อน จิตใจอ่อนแอ ที่บังเอิญเข้ามาชมเพราะคาดหวังจะได้เห็นพระเอกโชว์เทพช่วยหญิงตกสาว โดยหารู้ไม่ว่าเรื่องนี้มันไม่ใช่นิยายโลกสวยแบบที่พวกมันอ่านๆ กัน

2. พวกโทรลพวกฮีทเตอร์ที่คอยปั่น ซึ่งอันนี้เป็นไงก็ไปนั่งดูในมู้ Goblin slayer โลด กูเบื่อจนขี้เกียจเข้าไปอ่านละ

เอาตามจริงแล้วไอ้เรื่องนี้มันไม่สมควรมีดราม่าเลยซักนิด ฉาก Rape เอย ไอ้พฤติกรรมป่าเถื่อนของพวกก็อบลินเอย มันก็มีแค่ 2 ตอนแรกที่ใส่มาเพื่อปูเรื่องให้คนอ่านเข้าใจว่าก็อบลินแม่งเหี้ยสมควรโดนกำจัดเท่านั้นแหละ ที่เหลือก็ไม่มีละเป็นแนวแฟนตาซีรับเควสที่มีพระเอก edgy นิดๆ แต่ไอ้พวกสารก่อมะเร็งดราม่าทั้ง 2 จำพวกนี่แม่งมันไม่ยอมหยุดไง คอยแซะเป็นเนื้อร้ายจนแม่งลามไปเรื่อยตั้งแต่เรื่อง Rape เรื่องเหยียดเพศนักผจญภัยหญิง เรื่องหาความสมจริงของแรงดันน้ำ เรื่องการเมืองในเรื่อง ยันไปถึงเซ็ตติ้งของเรื่อง

พอเอาข้อมูลมาเถียงแม่งก็หาว่าคุบ้าง เป็น nerd บ้าง แทนที่จะคุยเนื้อเรื่องก็ผันกลายเป็นโจมตีบุคคลซะงั้น

อยู่ดีๆเพื่อนกุแม่งก็โยนไฟล์นิยาย1000หน้ากระดาษ(ไม่เคยลงในเน็ต)มาให้กู กูควรทำไงกับมันดี 5555

>>365 เอาไปส่งสำนักพิมพ์

>>364 ปิดเทอมก็เป็นฉะนี้แล เปิดเทอมเมื่อไรเดี่ยวไปแล้ว

>>365 ลง Recycle Bin

ขออนุญาต KY เกี่ยวกับไลท์โนเวลไทยเรื่องนี้หน่อย >>> https://www.kawebook.com/story/view/535

เห็นมีคนบอกว่าเรื่องนี้ได้รับการแนะนำในญี่ปุ่น เขียนโดนหะริดผู้เคย
ไปยังวัลฮาลามาแล้ว ไลท์โนเวลแนวน่าจะไปทางการเมืองหรือไม่ก็
ปรับปรุงระบบบริหารประเทศ

ถึงมันไม่ได้มาจากเด็กดี แต่อยากให้มีคนลองสับเรื่องนี้ดูหน่อย
จากที่ไปหาข่าวอ่านมา ได้เรื่องประมาณว่าที่มีคนญี่ปุ่นสนใจเพราะ
รูปตัวเอกที่เป็น Trap บนปกดูน่าเด้าเฉยๆ กูเลยอยากรู้ว่าโม่งคิดยังไง
กับเรื่องนี้บ้าง

กูสกิมผ่านๆ แล้วเกิดความ Cringe เป็นพักๆ เขียนด้วยสไตล์ที่
ค่อนข้างไทย มีเผ่าหูสัตว์ต่างๆ มาสร้างความโมเอะ มีเซอร์วิสด้วย
ตามสูตร ที่กูสะดุดคือความฝืน ไม่เป็นธรรมชาติทางอารมณ์ของตัวเอก
ถึงจะพยายามอธิบายว่าเป็นเพราะฮอร์โมนของวัยรุ่นก็เถอะ

ใครสนใจก็รบกวนหน่อย เลิกงานเดี๋ยวกลับมาอ่าน

ถ้า Goblin slayer เป็นนิยายขี้เงี่ยนเพราะฉาก rape ตอนต้นเรื่องละก็ kaifuku jutsushi no yarinaoshi คงเป็นนิยายมหาเทพแห่งความเงี่ยนแล้วมั้ง

>>370 เออว่ะ... ไอ้เรื่อง Skill taker ก็ด้วยนั่นก็อย่างหื่น

>>370 จะว่าไปทำไมมีแต่ ญี่ปุ่น กับเกาหลีที่ชอบเอาการถูกข่มขืนมาเป็นประเด็นว่ะ (ไม่นับรักข่มขืน ข่มขืนรัก น้ำเน่าปัญญาอ่อนแบบไทยนะมึง คนละอารมณ์กัน) นิยายจีน นิยายตะวันตกนี่กูแทบจะไม่เคยเห็น กว่าจะปูเรื่องให้หม่น ให้กดดันนี่แม่งเล่าสามตลบ หลายๆ เรื่องใช้วิธีฆ่าตัวละคร บางเรื่องใช้วิธี Bully ตัวละคร เห็นมีแต่เกากับยุ่นนี่แหละเอา Rape มาดึงอารมณ์
ไม่ใช่ว่าไม่ได้ดีนะ แค่สงสัยทำไมที่อื่นเขาไม่ใช้หรือมันง่ายไป เพราะตอนกูอ่านเจออะไรแบบนี้ครั้งแรกๆ กูดาวน์เดี๋ยวนั้นเลย ไม่ต้องปูพื้นกันเป็นบทๆ

ญี่ปุ่น กฎหมายเปิดกว้างการแสดงออกเรื่องเซ็กซ์ ถึงมีให้เล่นกับฉากข่มขืนได้มั้ง ไม่งั้นหนัง AV จะเต็มเนทได้ไง
จีนหรือที่อื่น ยังไม่เปิดกว้างในการแสดงออกเรื่องแนวนี้มั้ง

>>372 ก็มีนิ GoT ก็มีพูดถึง Walk of Shame ก็ไม่ต่างจากการข่มขืนเท่าไหร่หรอก

>>373 ที่จีนพระเอกข่มขืนเองเลย นางเอกโดนก็มี ไม่เคยอ่านเจาะเวลาหาจิ๋นซีละสิ

เดาว่าอีกอย่างคือสถานภาพทางสังคมของผู้หญิงบ้านเขาไม่เหมือนบ้านเราด้วย
บ้านเราชายหญิงมีสถานะทางสังคมใกล้เคียงกันดูคล้ายๆ สังคมฝรั่งนิดหน่อย แต่ที่ญี่ปุ่น จีน เกาหลี ผู้หญิงยังถูกมองว่าด้อยกว่าผู้ชาย ฉะนั้นความอ่อนไหวในเรื่องข่มขืนนั้นจึงต่างกับบ้านเราด้วยล่ะมั้ง

>>364 พวกตับอ่อน นี่กูก็เห็นใจอยู่นะ ในช่วงปีหลังๆ มานี้ เมะ นิยาย การ์ตูน ดาร์กๆ แนว Berserk , Devilmanหรือกระทั่งฤทธิ์หมัดดาวเหนือ มันไม่ค่อยจะมีเท่าไหร่ ที่มีก็ไปไม่สุด

>>374 ไม่รู่ว่าเป็นเพราะตอนนั้นกูไม่ค่อยชอบอี Cersei หรือเพราะบทมันปูมาให้พอเดาได้อยู่แล้วว่าอีนี้ต้องโดนแน่ ตอน Walk of shame กูเลยไม่รู้สึกอะไรเท่าไหร่ เอาจริงๆ ตอนแม่มังกรโดนพี่ขายให้ Droco(เขียนถูกปะวะ?) กูยังเจ็บกว่าอีก
เอาจริงๆ ฝั่งตะวันตกที่เล่นเรื่องข่มขืนมันก็มีนะ แต่ก็ไม่รู้สึกดาวน์ขนาดนั้นอ่ะ ไม่รู้ว่ะ อาจจะเพราะรสนิยมส่วนตัวมั้ง 555

>>377 Drogo

อุตสาหกรรมสื่อลามกในญี่ปุ่นมีประวัติมานานแล้ว เกาหลีน่าจะเห่อหมอยเหมือนคนไทยเห่อนิยายจีนเสิ่นเจิ้น
https://www.youtube.com/watch?v=Y8-vkFpU5UQ

>>379 โทษที กูไม่เข้าใจว่าเกี่ยวไรกับเกาหลี

เรื่องข่มขืนใน Goblin Slayer เป็นดราม่าที่ตื้นเขินมาก ไม่เชื่อลองเอาไปตั้งเป็นกระทู้ในเด็กดีสิ

>>374 เจาะเวลาเคยอ่าน
แต่มันไม่ได้ดูรุนแรงแบบ ก็อปลินมารุมข่มขืน รุมโทรมผู้หญิง แล้วเอามีแทงเสียบเหยื่อไปด้วยอะไรยังนี้ไง มันเน้นไปที่ความดาร์ท เถื่อนดิบ
ส่วนแนวจีน มันบรรยายฉากข่มขืนแบบเด็กๆ หญิงชายให้อรรสรสเบาๆ เช่นมังกรหยกก็ อา...หลั่งน้ำวิสุทธิ์เข้ามาในตัวข้า อะไรแบบนั้น

>>381 เชื่อเถอะ คนในเด็กดีส่วนน้อยรู้จัก Goblin Slayer

ใครมีนิยายสืบสวนแนะนำบ้างวะ เอาแบบสืบสวนจริง ๆ นะ ปนตลกนิด ๆ ก็ได้ แนะนำกูหน่อย

>>384 ถ้าแบบเว็บโนเวลคงไม่มีอ่ะ คนไทยไม่เขียน แนวนี้มันต้องใช้ Fact+Logic เขียนไม่สนุกเลยไม่เขียนลงเว็บกัน ขนาดพิมพ์เป็นเล่มๆ ยังหายาก แต่ถ้าแบบแปลก็ตามสูตรอะ นิยายชุด Sherlock H. คินดะอิจิ, นิยาย Dan brown, ปัวโรต์ แต่ถ้าคอเกม FPS ก็นิยาย Tom Clancy(สืบสวน+MilitaliaSci)
กูไม่ค่อยอ่านนิยายจีนแต่เห็นเขาว่า ตี๋เรินเจี๋ยสนุก

>>385 ตายห่าละ กูอ่านจนนิยายหมดบ้าน เป็นของแปลทั้งนั้น ถึงว่า ไม่เจองานของคนไทยเลย... เศร้า

จู่ๆ ก็นึกอยากอ่านนิยายสูตรสำเร็จโรงเรียนเวทมนตร์แฮะ ไอ้สูตรมาวันแรกก็ไปท้าต่อยนางเอกอ่ะ

>>387 สูตรเมะยุ่นโรงเรียนเวทนี่หว่า

>>388 แบบ Astherisk กับ Rakudai อ่ะเหรอ

>>389 ใช่ๆ

>>389 ใช่แล้ว ๆ

กูก็งงนะวันแรกเปรี้ยวตีนอะไรขนาดนี้ ส่วนอีนางเอกโดนจนหมอบหนเดียวก็ mind break จากคนหยิ่งเป็นหลงคนกระทืบตัวเองซะงั้น

แมชชีนดอลล์น่าจะได้มั้ง
แต่ถ้าหมายถึงในพล็อตแนวๆนั้นเด็กดี อันนี้กูไม่รู้นะ

การเขียนพล็อตของพี่แก https://www.youtube.com/watch?v=TTZEFGvMH0k

การเขียนฉากแอ็คชั่นของพี่แก
https://youtu.be/C17bE66vz2Y

>>395 มึงต้องไปดูคลิปแอนตี้ฮีโร่ กับ จักรวรรดิชั่วร้าย กูชอบ 2 คลิปนั้นมาก

>>396 หาไม่เจอว่ะ อันไหนวะ

>>397
แอนตี้ฮีโร่ https://www.youtube.com/watch?v=YoxRr07drJU
จักรวรรดิชั่วๆ https://www.youtube.com/watch?v=A1Way_MdkVg

ช่วงนี้เว็บบอร์ดเด็กดีน่าเบื่อ คุยแต่เรื่องจีนกับจีน กูนึกว่าเข้าเว็บของสนพฺบูรพัฒน์

กูขอบอกล่วงหน้าว่าไม่ม้า กูเบื่อจีนเสิ่นเจิ้น แต่ไอ้เรื่องนี้ถือว่าโซเวียตเสิ่นเจิ้นอ่ะเปล่า
https://writer.dek-d.com/Comradepiddog/writer/view.php?id=1865726

Ky เห็นพูดเรื่องก็อบสเลกัน กูขอลี้ภัยมาในนี้หน่อยนะ มู้ในหมวด Anime&manga แม่งเรื้อนเกิน อยู่ไม่ได้
กูไปเห็นคนเล่นมีมที่ก็อบสเลพูดเรื่องดาบของหัวตี้ตอนแรกว่ายาวเกินกว่าจะใช้ในถ้ำ แล้วเอาภาพกัซ Berserk มาพร้อมติดคำพูดว่ามันอยู่ที่ประสบการณ์...ซึ่งกูว่าคนมีประสบการณ์จริงๆ ก็ไม่ใช้ดาบใหญ่ๆ ยาวๆ ในถ้ำหรอกวะ แต่คอมเมนต์แม่งอวยกัซซะเหลือเกิน บางคนก็พูดว่าเรื่องใช้ดาบแทงด้วย กูก็ได้แต่ปลงใจ พอๆ กับพวกเชื่อเรื่องการถอด pommel เพื่อเขวี้ยงใส่หัวอีกฝั่งวะ
ดาบมันใช้แทงได้จริง แต่ต้องดูบริบทด้วย พวกก็อบลินมันไม่มีเกราะ จะแทงจะฟันก็เข้า ตัวเล็กด้วย ยังไงก็เข้าจุดตาย แต่ในสถานการณ์เด็กใหม่คือโดนล้อมและด้านหน้าก็มีก็อบลินหลายตัวรออยู่ กว่ามึงจะแทงแล้วชักดาบกลับ ไอ้พวกตัวข้างๆ ก็เข้าประชิดแล้ว ที่มันพลาดคือใช้ท่าฟันที่ชูดาบขึ้นเหนือหัวกับแกว่งดาบเป็นวงกว้างเกินไป แทนที่จะฟาดแนวระนาบหรือแนวทแยงที่กินวงแกว่งเล็กกว่าและเพิ่มโอกาสฟันโดนหลายตัวในดาบเดียว
แค่ถึงอย่างนั้นมันก็พลาดตั้งแต่ใช้ดาบยาวเข้าถ้ำกับแกว่งแบบเสียสติจนเพื่อนเข้าไปช่วยไม่ได้แล้วละ

>>401 มึงกำลังจะทำให้มู้นี้เรือนเพื่อ?

ใครจะอ่านใครจะดูก็ช่าง มีกูคนนึงอะที่ไม่สนใจ เอาที่สบายใจ

>>401 มึงลืมแล้วใช่มั้ย ตุลานี้คือช่วงปิดเทอม เด็กว่างจัดไม่ไปโรงเรียนกัน

>>401 มึงอย่าไปคิดมากกับการแต่งนิยายหรือการ์ตูน แค่คิดว่าจะเขียนยังไงทำให้คนอ่านเชื่อได้นะแหละ คือจุดประสงค์หลักที่ควรศึกษา
ในก็อบสเล มูลเหตุตัวละครนั้นมันต้องตาย ฉะนั้นจะด้วยอะไรก็ตาม สุดท้ายมันต้องตาย
ในกัซ พระเอกมันต้องรอด จะฟันดาบฝ่าศัตรูยังไง มันก็ต้องรอดออกมาให้ได้
คนแต่งทั้งสองเก่งมาก ที่ทำให้คนอ่านมีความรู้สึกร่วมได้ นั่นคือจุดที่ควรสนใจนำมาใช้บ้าง ถ้ามึงแต่งนิยายสักเรื่อง

>>401 เรื่องประสบการณ์ ก็อบสเลต่างจากเบอเซิร์กหน่อย ก็อบสเลอยู่ในเมืองเฉยๆก็ไม่มีใครทำร้ายเขาตรงๆแล้ว แค่บุกไล่ฆ่าที่รังก็อบลินตามประสาคนมีปม แต่เบอเซิร์กที่ไอ้กัซถูกปีศาจไล่ล่า ไม่ใช่เพราะไปหาเรื่องกริฟฟิทก่อน แต่โดนตีตราสังเวยประทับตามธรรมเนียมของก็อดแฮนด์ต่างหาก พวกที่มีตราจะถูกปีศาจตามล่ามาถวายให้พวกมัน อยู่เฉยๆก็ถูกไล่ล่าอยู่ดี

ทำไมตอนกัซโดนอัดถั่วดำไม่มีดราม่าแบบนี้บ้างวะ

>>407 พวกที่ดราม่ามันเกิดไม่ทันดูละมั้ง

https://i.redditmedia.com/84Q5-M8MhDX2ulNmosD2I6QlkJtbL3ESKW4KXMlVURE.jpg?w=320&s=e3628ad0f6c0cfe30f488183495ddaca

>>400 อ่าาาาาา นานแค่ไหนแล้วนะที่ไม่ได้อ่านนิยาย
ชื่อตัวละคร : บทพูด

>>410 คำพูดคำจาวันพีซสัด

>>407 อินเตอร์เน็ตยังไม่เข้าถึงง่ายแบบสมัยนี้

Berserk มันดีทุกอย่างยกเว้นตำนานการดองและเนื้อหาโลกสวยขึ้นนี่แหละ

โหลๆ มีนิยายแนะนำไหม หาอ่านเรื่องใหม่อยู่ สนใจแนวแฟนตาซี-ยุคกลางเป็นพิเศษ ถ้ามีเรื่องไหนแนะนำก็แปะมาหน่อย

ตอนนี้ยังหาไม่เจอ จีนเสิ่นเจิ้นเต็มไปหมด

ทางนี้เขียนอยู่นะ แต่แปะไปเดี๋ยวหาว่าม้า ก่อนหน้านี้โดนโม่งเหน็บไปทีด้วย

>>416 เฮ้ยยยยยยย แปะนิยายตัวเอง ก็เป็นม้าเหรอวะ?

ถ้าไม่ได้แปะเพื่อด่าก็ม้าหมดอะ
ไม่ดิ บางทีแปะเพื่อด่ายังโดนหาว่าม้าเลย แกล้งด่าเพื่อโปรโมท
สรุปคือ กูก็ไม่รู้ว่ามันจะให้เราคุยอะไรกันในกระทู้นี้

ใครเริ่มต้นมุกม้ากูก็ไม่อาจรู้ได้ แต่ไอ้คนที่ต่อยอดมุกม้าจนมู้ตกต่ำนี่มัน...

กูมีเน็ตโทรศัพท์ที่สามารถเล่น Pubg mobile หรือ Fate go ได้ไม่มีสดุด แต่กูไม่สามารถโหลดหน้าค้นหานิยายของแอพเด็กดวกได้ บัดซบชิบหาย

คือไม่ว่าจะแปะนิยายหรือแม้แต่แค่พูดถึง ไม่ว่าด้วยเหตุผลแะไรขึ้นมา จะมีคนเล่นมุขม้าแล้วก็ต่อยาวๆ จนน่ารำคาญทุกที

>>421 มุกม้า หรือ มุขม้า

ใครขยันเล่นมุกม้า แจ้งแบนแถวนี้ดู https://fanboi.ch/meta/

อะไรๆ ก็ม้า มุกม้าแม่งกระจายไปทุกมู้ ฮรี้กุบกับๆ

>>424 ใครก็ได้แจ้งแบนมันที

เห็นมั้ยล่ะ ขนาดแค่พูดถึงเฉยๆ ก็มา...

พอพูดถึงมุกม้า กูเลยนึกถึงชื่อมู้เก่า พอนึกถึงชื่อมู้เก่าเลยนึกถึงชื่อมู้นี้"สิ้นหวังแล้วเด็กดวก..." พอนึกถึงชื่อมู้นี้เลยนึกขึ้นได้ว่าไอ้พวกที่บอกจะแข่งกันเขียนนิยายให้ติดท๊อป พิสูจน์ว่าติดท๊อปง่ายๆ นี่มันไปถึงไหนแล้ววะ ล้มหายตายจากกันไปหมดแล้วหรือมีผงาดขึ้นมาใกล้จะท๊อปบ้างรึยัง หรือรู้ตัวว่าสิ้นหวังแล้วก็เลยทำเป็นลืมไปเฉยๆ

ถึงพวกท็อปมันจะมาจากกระแส ก็ใช่ว่าเขียนตามกระแส แล้วจะขึ้นกันได้ง่ายๆ นะเว้ย มันต้องลงในเวลาที่พอเหมาะ +ต้องมีดวง ไม่ก็พวกฐานแฟนคลับด้วย แบบเรื่องใหม่แตมรี่นี่ก็ใช่มั้ง เขามีฐานแฟนคลับ

เอาจริงๆ แตมรี่นี่กูว่าอาศัยแฟนคลับล้วนๆแล้วล่ะ งานแบบเดิมๆ พลอตเดิมๆ ภาษาเดิมๆ ตลอด ไม่เห็นจะพัฒนาหรือเปลี่ยนแนวอะไรเลย อย่างฮิเดโกะนี่ กูยังเห็นเขาย้ายไปเขียนแนวผู้ใหญ่ เขียนวายบ้าง หรือเจ้าปลาน้อยก็ภาษาโอเค ตอนนี้ไปเขียนยูริจนรุ่งกว่าแล้วมั้ง แตมรี่ล่ะ มีอะไรเปลี่ยนบ้าง

>>429 แตมรี่ถนัดเขียนให้คนโง่หลงซื้อไง พออ่านเยอะจนหายโง่ก็จับทางอีแตมรี่ได้ จึงย้ายไปอ่านเรื่องอื่น ส่วนคนที่ยังไม่หายโง่ก็ตามอ่านแตมรี่ต่อไป

ถ้าไม่อยากให้คิดว่าม้า ก็เหลือแค่ 2 ทางล่ะวะ

1.ย้อนกลับไปเอานิยายที่ยังไม่ได้สับใน list มู้เก่ามาจัดให้หมด
2.กระทู้ฝากนิยายใน DD ชอบอันไหนมึงก็แจงที่มาเลย จากกระทู้นี้ คห. ที่เท่าไหร่ก็ว่าไป

จะได้ไม่ต้องเขินเพราะแม่งก็แปะกันทั้งกระทู้อะ ไม่ต้องโดนข้อหาม้าออกหน้าออกตา
เพราะมึงเอาม้ไปปล่อยในคอกม้าที่มีเป็นสิบๆ ตัว ส่วนเรื่องของมึงจะโดนสับมั้ยก็แล้วแต่ดวง

youtube ล่มเอ๋อวะ?

>>432 ล่มทั่วโลก กูก็เป็น

>>432 หายละ

>>432 โครตตกใจ กูไม่คิดว่าตัวมันเองจะเป็นฝ่ายล่ม นึกว่าเน็ตกูนี่แหละที่ล่ม พอเปิดเว็บได้ปกติเท่านั้นแหละ youtube ล่มเองเลยว่ะ ถถถถถถ

https://www.dek-d.com/board/view/3883939/
ชวนมาบ่น...

https://www.dek-d.com/board/view/3883980/
ขอบคุณที่รักกัน...

บอร์ดนักเขียนสมัยนี้ตกต่ำลงเยอะเลยนะ ใช้พื้นที่กระทู้ลงเรื่องที่ไม่ค่อยเกี่ยวกับงานเขียนเท่าไหร่
ถ้าเป็นสมัยก่อนนี่ เจอพวกมาเฟียบอร์ดจัดหนักไปแล้ว

ถ้าไม่มีนอกเรื่องบ้างมันก็เหมือนจะเงียบๆ อะนะ

ช่วงนี้มีเว็บอื่นมาถามด้วยนะ จอยลดาเอย ฟิคชั่นล็อกเอย

>>438 จริง ปกติกูส่องบอร์ดวันละหลายรอบ แต่เดี๋ยวนี้หลายๆ วันส่องที

>>437 ไอ้มู้นี้กูก็งงนะ คือถ้าจะมาขอบคุณเรื่องยอดวิว แล้วทำไมต้องมาทำในที่ที่มีแต่นักเขียนเป็นส่วนมาก คนในบอร์ดจะมีอ่านนิยายมันอยู่สักกี่คนกันวะ เจตนาชัดเจนเลยนะ แล้วก็กูสังเกตมาหลายทีละ เวลามีพวกงั่งๆ มาตั้งมู้ถามว่าได้ยอดวิวยอดเฟฟกันเท่าไหร่ ในขณะที่คนอื่นเขาตอบกันหลักสิบ หลักร้อย ถ้ามีหลักพัน หลักหมื่น โผล่มา มีความเป็นไปได้ว่าจะเป็นเสิ่นเจิ้น80% ถามว่ามันผิดไหม ไม่ผิดนะเพราะมันก็ได้เท่าที่มันอวดจริง แต่ก็นะบางคนแม่งดูโคตรพราวด์
โอเค มึงเจ๋งมากเสิ่นเจิ้น ตอนนี้เป็นยุคของมึง กูปรบมือ

>>438 มาเฟียบอร์ดคืออะไรวะ

>>442 ดู>>436 >>437ขาใหญ่นึกจะตั้งมู้อะไรก็ตั้ง

>>442 อ่านกระทู้เก่าๆ ดู

สมัยก่อนถ้ามีกระทู้ไร้สาระแบบนี้ออกมา จขกท. แม่งจะโดนขาประจำเขียนประมาณว่า กระทู้อวดหรือกระทู้โพสรูปไม่เกี่ยวกับนิยายแบบนี้มันรกบอร์ด

>>442 ตรงตัวนั่นแหละ อารมณ์ผู้คุมบอร์ด(ใครตั้งไม่รู้ แค่คนรู้จักเยอะ มีชื่อในบอร์ดก็เป็นได้แล้ว) มีอำนาจพอๆกับเว็บมาสเตอร์เลยด้วยมั้ง

ทำไมเรียกว่าอีเครื่องวะ

แม้แต่นางร้ายที่ว่าแน่ก็ไม่สามารถต่อกรพลังวายได้

มาเฟียบอร์ดเหรอ ฟังแล้วขำว่ะ เคยมีคนทำตัวแบบนั้นด้วยเหรอวะเนี่ย เสียดายกูมาไม่ทัน

ลงชื่อ เจ โฮป

>>446 เมื่อก่อนแม่งใช้โปรรูปเครื่องบิน

>>449 แค่โปรรูปเครื่องบิน กูใช้โปรที่โทรฟรี 300 นาที กับเน็ตไม่จำกัดว่ะ

>>440 จอยลดาคือไรวะ สงสัยตั้งนาน ยังไม่เก็ท

>>451 เว็บลงนิยายแนวแชท หาในอากู๋ก็เจอ ดังนะเว้ย
>>448 ใช่สิ มึงมาไม่ทัน พวกนี้คือจุดเริ่มต้นของมู้รวมนินทาเด็กดวกเลยด้วยซ้ำ ตอนตั้งใหม่ๆนะไหลเร็วมาก คนก็น่าจะเนียนย้ายฝั่งมากันเยอะด้วย 555

มาเฟียผ่านไป ม้าเฟียก็มาแทนที่

นี่มันพยายามให้ดูเป็นยุโรป แต่ทำไมยิ่งอ่านยิ่งจีนวะ T____T)
https://writer.dek-d.com/InaeO/story/view.php?id=1807171

>>454 ลองดูผ่านรู้สึกมันจะ succ แปลก ๆ ว่ะ คือดูไปตอนแรกเหมือนเซ็ตติ้งจะยุโรปป แต่ภาษาพูดมันดูเหมือนพวกกำลังภายในยังไงก็ไม่รู้

ปล. กูอ่านไม่จบ

https://www.dek-d.com/board/view/3883129/

เห็นมันฝากนิยายกัน เผื่อใครจะทำตาม>>431

>>453 มันเล่นมุกม้า แบนมัน

>>456 กูเห็นขยันโปรโมตฟิค Witch's Heart แต่กูดูคนแคสเกมตัวหลัก นอกจากตัวละครหน้าตาดี ที่เหลือไม่เห็นน่าติดตามเลย ยังกะดู Pandora Hearts

>>454 ตาม >>455
อันนี้เสริม คำว่า "เซียน" กับ "องค์ชาย" นี่แหละแม่งทำให้นึกถึงหนังจีน

>>459 ยุโรปรู้จักองค์ชาย แต่ไม่ได้รู้จักเซียน

>>460 มันใช้ได้ไง ส่วนตัวแค่ว่าพอมี องค์ชายแปด โผล่มากูก็แอบนึกถึงหนังจีน แต่จะใช้องค์ชายหรือเจ้าชายก็เหมือนกันแหละ(ยกเว้นในศักดินาไทยอะนะ)

คำว่าเซียนน่าจะค่อนข้างเฉพาะเลยแหละว่าจีน เปลี่ยนไปเทียบกับอย่างอื่นดีกว่า เทพไรงี้ก็ได้

เวลากูเขียนให้มันยุโรป กูจะไม่ใช้องค์ชายนะ กูใช้เป็นเจ้าชายไปเลย พวกเก่งๆ เทพๆ ก็เรียกไปตามอาชีพ ยศ กับชื่อจริงของตัวละคร ท่านอัศวินผู้เก่งกาจ ท่านกษัตริย์อาเธอร์ อะไรแบบนี้ // ว่าแต่เซียนนี่แปลว่าไรวะ เอาแบบความหมายตรงตัว

>>462 คนที่กลายเป็นเทพ

https://th.wikipedia.org/wiki/เซียน

>>461 องค์ชายแปด = องค์ชายลำดับที่แปด
ใช่ไหมวะ

>>464 เขียนคล้ายกันแต่ความหมายมันไม่เหมือนกันหรอกนะ จีนกับยุโรปเนี่ย

>>465 แล้วต่างกันยังไง >>464 ก็ความหมายเดียวกันนิ

มันไม่ได้มีแค่นั้น ลองอ่าน ๆ ดูนอกจากชื่อตัวละครกับประเทศ/ภูมิรัฐศาสตร์แล้ว นอกนั้นแม่งไม่มีอะไรดูยุโรปเลย ยิ่งแบบฟาดฟันกันเพื่อชิงบัลลังก์งี้ถ้าเป็นยุโรปก็คงเป็นยุคชนเผ่าก่อนแม่งจะใช่กฎลูกคนโตได้ทุกอย่างป่ะ
แต่งเมียเยอะออกหน้าอีก คือถ้าฝั่งยุโรปมันควรจะมีเมียเอก 1 แล้วจะมีสนมลับอีกนับสิบก็ว่าไป คือสรุปแม่งดูจีน ๆ อะ

อีกอย่างฝั่งยุโรปมันจะไม่แทนกันด้วยตัวเลขไหม ก็องค์ชาย + ชื่อตัว ไปเลย หรือไม่ก็เจ้าชาย + ชื่อ + ลำดับที่

>>468 องค์ชายโม่งแซะ โ่มงแซะ แซะโม่งตะลุ่มตุมโม่งที่ 8

ฝากไปบอกมันว่าทางยุโรปคนเป็นเทพเขาใช้ เซนต์ (Saint)

ลงชื่อ เซย่า ชิริว เฮียวกะ ชุน อิคคิ

>>468 มีนะ คำว่า xxx prince ก็มีใช้ทั่วไป แต่พวกฝนั่งลูกไม่เยอะเท่าจีน เลยไม่ได้มีเลขเยอะแบบนั้น และบางทีก็เป็นตำแหน่งมากกว่า ลองหาคำว่า 1st prince สิ

กูเห็นฝั่งยุโรปมักลงท้ายชื่อเมืองหรือดินแดนมากมาย เช่น เจ้าชายทอมมี่แห่งสโลเนีย เจ้าชายโรมันแห่งสก๊อต อะไรแบบนี้มากกว่า
ช่วงนี้กูอิ่มแนวจีนนิดๆ เริ่มวนไปหันไปหาแนวยุคกลางฝรั่งกับแนวเอาชีวิตรอด

>>472 พูดถึงแนวเอาชีวิตรอด กูคิดถึงการ์ตูนของนานมีบุ๊คว่ะ

>>466 >>464 ยุโรปทุกราชวงศ์ไปยันราชวงศ์ฝั่งเอเชียอย่างรัซเซียไม่ได้ให้ความสำคัญกับการนับลำดับพี่น้องเกิดก่อนหลังขนาดนั้น วัฒนธรรมพี่น้องเขาไม่เหมือนคนเอเชีย
คำว่าที่123456ต่อท้ายชื่อคือชื่อมันซ้ำกับพ่อ ปู่ ทวด ญาติโกโหติกามันเลยต้องใช้ลำดับที่ เพราะมันตั้งชื่อตามตระกูล กึ่งๆ จะเป็นนามสกุล เป็นชื่อประจำราชวงศ์นั้นๆ อย่างชื่อโรเบิร์ตที่หก หมายถึงราชวงศ์นี้แม่งมีโรเบิร์ตมาก่อนแล้วหกคน ไม่เกี่ยวห่าอะไรกับเป็นพี่น้องคนที่หกเลย
>>471 ไม่อยากขัดแต่ 1st prince หมายถึงรัชทายาทลำดับที่หนึ่งที่จะได้ขึ้นเป็นกษัตริย์ทันทีที่กษัตริย์คนก่อนหน้าสละบัลลังค์ก็จริง แต่มันก็มีแค่ 1st นี่แหละที่เป็นเหมือนตำแหน่ง แถมไม่ได้วัดว่าเป็นเจ้าชายองค์โตด้วยเพราะมันคือตำแหน่งรัชทายาท จะเป็นคนสุดท้องก็ได้
แล้วไอ้ 2nd prince, 3rd prince นี่ไม่มีนะมึง มีแต่เป็นชื่อเขตเลือกตั้งของแคนาดา

ถ้าจำไม่ผิดฝั่งยุโรปจะมีแค่รัชทายาทเท่านั้นที่จะได้ขึ้นครองบัลลังค์ ส่วนคนอื่นๆ ถ้ารัชทายาทยังไม่มีทายาทก็ยังสามารถมีสิทธิ์ขึ้นครองได้ในฐานะตัวสำรองหากรัชทายาทเกิดตายไป แต่ถ้ารัชทายาทเกิดมีทายาทสืบบัลลังค์แล้วญาติคนอื่นก็จะหมดสิทธิ์ทันที

ซึ่งหลังหมดสิทธิ์ในบัลลังค์แล้วก็มี 2 กรณีคือ หากยังญาติดีกับทางราชวงศ์อยู่ก็จะสามารถแยกตัวออกไปตั้งเป็นตระกูลของตัวเองได้ โดยดำรงตำแหน่ง ดยุคไม่ก็ดัชเชส ในฐานะญาติของกษัตริย์ หรือไม่ก็แต่งเข้าตระกูลอื่นเพื่อใช้เป็นเชื่อมสัมพันธ์

อันนี้กูจำมาจากตอนเล่น Crusader King อะ

กูขอถามสงสัย อย่างองค์ชายแปดคือลูกคนที่ 8 ใช่มั้ย ถ้าไม่เกี่ยวกับการเรียงลำดับเลขของยุโรป ฮ่องเต้ต้องบะบ่ะจนมีลูกถึง 8 องค์ใช่รึเปล่า

>>475 ไอ้สืบทอดให้รัชทายาทกับลูกหลานเนี่ย มีส่วนเกิดสงครามแย่งชิงบัลลังก์ เช่น สงครามกุหลาบ เป็นต้น
https://www.youtube.com/watch?v=CWu8ETLml64

>>474 จริงๆ มันก็มีลำดับอยู่นะ แต่เป็นลำดับการสืบบัลลังก์ ปกติจะไม่แสดง แต่ถือว่ามีอยู่ ซึ่งส่วนใหญ่ก็นับตามลำดับพี่น้องนั่นละ

>>476 ลูกชายคนที่ 8

>>476 ให้ชัดเจนขึ้นคือเป็น "ลูกชาย"คนที่8 ถ้ามีลูกสาวไม่เลขรวมกัน

>>478 >>479 เข้าใจแล้ว

>>474 เสริม โรเบิร์ต ที่ 6 นี่คือราชวงศ์นี้มี”กษัตริย์”ชื่อโรเบิร์ตมาแล้ว 6 องค์ คือถ้าเป็นเจ้าชายโรเบิร์ตเฉย ๆ แต่ไม่ได้ขึ้นครองราชย์ก็แค่โรเบิร์ตอะ

หรืออาจจะเจ้าชายลำดับที่ 17 แห่งจักรวรรดิบริทาเนีย อะไรงี้
เช่น ลู—- เจ้าชายลำดับที่ 17 แห่งจักรวรรดิบริทาเนีย ลูกชายคนโตแห่งพระนางมารีแอนผู้ล่วงลับ บลา ๆ ๆ ๆ ๆ

ลูลูช วี บริทาเนียขอกัญชา ให้พวกเจ้าทุกคน จงอัพนิยายทุกวันซะ! #ไร้สาระแปป

แล้วมีการตั้งชื่อเล่นให้กษัตริย์หรือพระโอรสรึเปล่า กรณีชื่อจริงยาวมาก

>>484 ถามแบบนี้มึงคนไทยหรือเปล่าวะ

>>484 มี อย่างควีนอลิซาเบธที่2 มีชื่อเรียกกันในครอบครัวว่า ลิลิเบธ

หรือเติมสมญานามเข้าไปหลังชื่อเช่น วิลเลี่ยมผู้พิชิต(เกาะอังกฤษ) แมรี่บ้าเลือด

คือมันกลิ่นอายจีนชัดขนาดนี้จะเปลี่ยนชื่อตัวละคร/สถานที่/ประเทศ เป็นยุโรปทำไม ก็จีนไปเลยสิ
มันไม่ใช่แค่องค์ชายแปดนะ พออ่าน ๆ ไปกลาง ๆ เรื่องแม่งโครตหนังจีนอะ…

>>487 ถ้าจำไม่ผิด ที่มีการตั้งสมญานามเพราะสมัยนั้นชื่อมันซ้ำกันเยอะใช่มะ

>>489 ใช่ ไม่เพียงแค่ชื่อกษัตริย์ ชาวบ้านตั้งชื่อซ้ำเยอะกว่าคนไทย อย่างเอ็ดเวิร์ด คนไหนเอ็ดเวิร์ดกันแน่ คนจึงนิยมเรียกนามสกุลแทนชื่อไปเลย

เอ้าๆ ปรบมือ ความรู้จากยุโรปมาเต็ม

ถ้าเรียกชื่อผู้หญิงชั้นสูงต้องเรียกแบบไหนหรือ
ตัวอย่าง:แมรี่ ป๊อปปิ้นส์
1) เลดี้แมรี่
2) มิสป๊อปปิ้นส์
3) ใช้ได้ทั้งคู่
กูเคยเห็นใช้แบบนี้ในหนังกับซีรี่ย์ แต่ไม่ค่อยมั่นใจว่าใช้ยังไง

>>492 3.) ใข้ได้ทั้งคู่ ขึ้นอยู่กับบริบทล้วนๆ
อย่าง Lady นี้ถ้าใช้นำหน้าชื่อแบบในนิยายอะไรแบบนี้ แบบ Lady Poppin คือออกแนวไปในทาง "เคารพให้เกียรติ" มากกว่า
แต่ถ้าแบบ Lady เฉยๆ แบบใช้กันประจำวันนี่คนละเรื่องเลยนะ ถ้ากูจะ Lady ใส่ใครนี่คือแม่งต้องมีเหตุการณ์อะไรซักอย่างอ่ะ ประมาณว่ามีคนมาแซงแถวกู กูก็ Excuse me Lady! เอาแบบไทยๆ ก็ ขุ่นน้องคะ!
ส่วน Miss นี่คือเหมือนเป็นคำสุภาพใช้เรียกผู้หญิงที่มึงไม่รู้จัก ไม่รู้ว่าเขาแต่งงานรึยังก็ Miss ไปก่อนเลย ใช้ได้แม่งทุกสถานการณ์

>>493 แต่ถ้ามีตำแหน่งเป็น Lady ก็ต้องใช้ Lady นะ ไปใช้ Miss มันจะถือว่าไม่ให้เกียรติ

>>493 แล้วถ้าเป็นคำว่ามาดามล่ะมึง ใช้ในสถานการณ์ไหน

>>495 ผู้หญิงที่ผัวตาย

>>495 มาดามเป็นภาษาฝรั่งเศส แปลว่าผู้หญิงสูงอายุ ถ้าจะใช้ก็ระดับคนรุ่นแม่คนพูดหรือใช้ให้เกียรติแบบ Lady ก็ได้ แต่ต้องมีอายุด้วยนะ ใช้เรียกเด็กหมอยยังไม่ขึ้นไม่ได้

กูเองก็เคยมีปัญหาเรื่องนี้อยู่ในตอนแรกๆ ที่เริ่มเขียนแนวขุนนางแฟนตาซี กูเลยตัดปัญหาด้วยการกำหนดหลักเกณฑ์ในโลกของกูไปเลยว่า ผู้หญิงที่แต่งงานแล้ว และคนที่แต่งด้วยเป็นขุนนางให้เรียกว่า ท่านหญิง นอกนั้นให้เรียกว่า คุณ แต่พวกอายุน้อยกว่า 20 ให้เรียกว่า คุณหนู สามัญชนเรียกชื่อตรงๆ ห้วนๆ ไปเลย
รู้แหละว่ามันอาจไม่ถูกหลักความเป็นจริง แต่มันง่ายกว่าเวลาเขียน นักอ่านก็ไม่ท้วงอะไรก็เลยใช้มาเรื่อยๆ

>>493 >>494 แต็งมากๆ

สงสัย พวกดยุกที่มีอำนาจมากๆในนิยาย แบบมากจนกษัตริย์ต้องเกรงใจ อำนาจพวกนี้มาจากไหน ไม่ใช่ว่าดยุกมีแค่ที่ดินกับเงินเยอะอะไรแบบนี้เหรอ

พ่อแม่ซินเดอเรลล่า (เอลล่า) นี่เป็นดยุกหรือเปล่าวะ ในการ์ตูนบ้านนางใหญ่โตมาก เหมือนถอดแบบมาจากปราสาท

เอ๊ย พ่อเฉยๆ

>>501 ในเนื้อเรื่องบอกเป็นแค่เศรษฐีผู้มั่งมี คิดว่าไม่น่าใช่ขุนนาง น่าจะเป็นพวกพ่อค้ามากกว่า

>>500 ชีวิตจริง ยุคฟิวดัล ขุนนางน้อยใหญ่มันมีทหารเป็นของตัวเอง เพราะยังไม่เป็นรัฐชาติแบบปัจจุบันที่ทหารรับใช้ชาติ ยุคนั้นทหารรับใช้ขุนนางที่ตัวเองสังกัด ดยุกมีที่ดินกับเงินเยอะ = ทหารในสังกัดตัวเองก็เยอะตาม ตัวอย่างก็ วิลเลี่ยมผู้พิชิต เป็นแค่ดยุกแห่งนอร์มังดี แต่มีทหารกับทุนมากพอจนพิชิตเกาะอังกฤษ (ถึงส่วนหนึ่งจะเป็นเพราะอังกฤษเพิ่งสู้กับนอร์เวย์เสร็จมาหมาดๆ ก็เถอะ) กษัตริย์จะเกรงใจ เอาใจ บ้างก็ไม่แปลก
แต่สำหรับนิยายเท่าที่อ่านมา...แค่รวยเฉยๆ ว่ะ ไม่เห็นเหี้ยไรอื่นเลย

>>504 โอเค กูอยากรู้ว่าชีวิตจริงๆเป็นยังไงนี้แหละ กูพยายามหาข้อมูลแนวนี้อยู่ แต่หนังสือพวกประวัติยุโรปแม่งมาเล่มหนาปึก ตัวหนังสือบรรยายเรียบๆน่าง่วงมาก อ่านที่พวกแกถกยังเข้าใจมากกว่า

>>500 ชาวบ้านขึ้นตรงกับขุนนาง ขุนนางขึ้นตรงกับดยุก เเล้วดยุกขึ้นตรงกับกษัตริย์ ทีนี้จะเห็นว่าอำนาจจะไปรวมที่ดยุกก่อนถึงกษัตริย์ เท่ากับไม่มีใครที่ขึ้นตรงกับกษัตริย์ กษัตริย์ยุคนั้นถึงชอบสงครามครูเสดมากๆ เพราะพวกขุนนางมันไปตายกันเยอะดี

>>506 ดยุกเนี้ยไม่ใช่ขุนนางเหรอ กูเข้าใจว่าเป็นแบบ ชาวบ้าน<ทหาร<ขุนนาง(ดยุก มาควิส บารอน)<กษัตริย์ ซะอีก

>>507 ดยุคคือขุนนางที่มีเชื้อพระวงศ์ อาจเป็นทายาทกษัตริย์องค์ก่อนหรืออะไรก็ตาม แต่ปกติต้องมีเชื้อสายกษัตริย์ถึงเป็นได้

เห็นพูดถึงเรื่อง saint อยากถามหน่อยว่าที่ฝรั่งเรียกกันว่า Sword saint นี่ภาษาไทยเขาเรียกว่าอะไรกันนะ

>>508 ถ้ากูจำไม่ผิด มันก็มีดยุกที่ไม่มีเชื้อสายกษัตริย์อยู่นะ

ลำดับชั้นขุนนางมันเยอะขี้เกียจพิมพ์ ไปหาในกูเกี้ลไป มันจะรับใช้กับเป็นทอดๆไปเรื่อยๆ

ถ้าไม่ใช่นิยายเจาะลึก ใช้แค่ ราชา > ดยุก > เคานต์ > บารอน > เซอร์ > สามัญชน > ทาส
ก็น่าจะพอนะ อยากได้เยอะกว่านี้ค่อยไปดูแล้วเทียบว่าอันไหนใหญ่กว่าอันไหน

โม่งเปล่าวะเนี่ย เพิ่งคุยเรื่องนี้กันไปเมื่อไม่กี่วันก่อน วันนี้กระทู้โผล่เลย
https://www.dek-d.com/board/view/3884448/

ดยุกคือขุนนางชนิดหนึ่งแหละ แต่พอดีมีอำนาจรองมาจากกษัตริย์เท่านั้น แถมคนที่เป็นดยุกส่วนใหญ่ก็ดันเป็นเชื้อราชวงศ์
ส่วนเรื่องดยุกที่ไม่ได้เป็นเชื้อราชวงศ์ อันนี้ก็มีแหละ แต่มีน้อยส่วนใหญ่แล้วไม่ว่ายังไงก็ต้องมีเชื้อสายเกี่ยวกับกษัตริย์ทั้งนั้น

ยกตัวอย่าง วิลเลี่ยม ผู้พิชิต (William the conqueror) มีตำแหน่งเป็น Duke of Normandy แต่ต้นตระกูลของวิลเลี่ยมนั้นเป็นทหารรับจ้างชาวไวกิ้ง ที่ถูกจ้างโดยพระเจ้าชาร์ลที่ 3 ของฝรั่งเศส แต่เพราะพระเจ้าชาร์ลยกลูกสาวให้เป็นของกำนัลเพื่อไม่ให้พวกไวกิ้งมารุกรานเท่านั้น ตระกูลนี้ก็กลายเป็นตระกูลที่มีความใกล้ชิดกษัตริย์ และอาศัยความใกล้ชิด + ความภักดีสร้างผลงานจนกลายเป็นตระกูลดยุกในที่สุด

>>513 ผิดหมวดนะ มู้นี้เกี่ยวกับนิยายเด็กดี แต่ไม่นินทาบุคคลในบอร์ดเด็กดี

>>513 กระทู้คุณตะพาบ พวกมึงตั้งคุยนอกเรื่องกุด่ากูลบ แต่พวกกุตั้งเหี้ยอะไรที่ไม่เกี่ยวก็ได้เพราะคุยสัพเพเหระเว้ย

>>510 มี แต่น้อย

>>512 แต่ละประเทศมียศไม่ครบตามนี้หรอก อย่างอังกฤษ เซอร์ไม่นับเป็นบรรดาศักดิ์ ตามหลักมีแค่ duke marquess earl viscount baron ที่อื่นก็ว่ากันไป แต่ส่วนใหญ่จะเอามาปนกันซะมากกว่า

ลำดับชนชั้น​เรียงสูงสุดไปล่างสุด
-กษัตริย์​
-แกรนด์​ดยุค, อาร์ชดยุค (ใช้ในบางประเทศ​เท่านั้น​ ส่วนใหญ​่ก็คือพวกเจ้าชายเจ้าหญิง)​
-ดยุค
-มาร์ควิส
-ไวท์​เคานท์
-เคานท์(เฉพาะเกาะอังกฤษ​เรียก เอิร์ล)​
-บารอน
-อัศวิน​
-ชาวบ้าน
-ทาส

>>510 ที่น่าตลก สำหรับไลท์โนเวลยุ่นกับนิยายไทย ดยุคส่วนใหญ่ไม่มีความเกี่ยวข้องทางสายเลือดราชวงศ์เลย เขียนให้เท่เฉยๆ

เพราะเป็นรองแค่คิงไง เลยคิดว่าเป็นแล้วดูเท่ ให้ราชาแต่งตั้งให้มั่วๆ เฉยเลยก็มี บ้าบอ

ไหนๆ มาถึงนี่แล้วจะลากยาวไปเรื่องจักรวรรดิ์ด้วยมั้ย?

มาด้วยก็ดี กูอ่านแล้วเพลินว่ะ

กูก็รออ่านนะ มีใครใจดีเล่าให้ฟังบ้าง มาเก็บเอาไปเป็นข้อมูลเขียนนิยาย

โอเคงั้นเพิ่มเรื่องจักรวรรดิให้นิดหน่อยละกัน

ก่อนอื่นเลยก็คือนิยามของจักรวรรดิ ฟังดูเหมือนจะยิ่งใหญ่นะแต่ในความเป็นจริงแล้วจักรวรรดิ์มันก็แค่ระบอบการปกครองที่มีหลายๆ ประเทศมารวมตัวกันโดยที่มีตัวจักรวรรดิเป็นศูนย์กลางก็เท่านั้นล่ะ ซึ่งไอ้เจ้าประเทศทั้งหลายนี่ส่วนใหญ่แล้วก็ยังมีระบบการปกครองเป็นของตัวเองอยู่ และนั่นก็หมายถึงอาจจะมีกษัตริย์และขุนนางเป็นของตัวเองอยู่ด้วย แต่การปกครองประเทศหลายๆ แห่งให้มาร่วมมือกันเป็นหนึ่งนั้น นั้นก็จำเป็นต้องมีผู้นำที่เป็นศูนย์กลางซึ่งในที่นี้ก็คือ องค์จักรพรรดิ นั่นเอง

ยกตัวอย่างจักรวรรดิที่สังเกตง่ายๆ ก็คือ จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ (Holy Roman empire) ซึ่งเจ้าจักรวรรดินี้ก็มีสมาชิกหลักๆ อยู่ด้วยกันก็คือ เยอรมัน , โบฮีเมีย (ปัจจุบันคือสาธารณรัฐเช็กเกียและสโลวาเกีย) , อิตาลีเหนือ (มิลานไปถึงกรุงโรม) และบางส่วนของฝรั่งเศสและโปแลนด์ ซึ่งการรวมหลายประเทศเข้ามาอยู่ภายใต้การปกครองเดียวกันแบบนี้นี่ล่ะ ถึงเรียกว่าระบบจักรวรรดิ

ส่วนการตั้งเป็นจักรวรรดินั้นก็ไม่จำเป็นต้องมีหลายประเทศรวมกันก็ได้ บางทีแค่ 2-3 ประเทศรวมกันก็เป็นจักรวรรดิได้แล้ว ยกตัวอย่างก็คือจักรวรรดิญี่ปุ่นในช่วงก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 นั่นเอง ตอนน้ันญี่ปุ่นมีพื้นที่ปกครองหลักๆ ก็คือตัวญี่ปุ่นบนเกาะ , ไต้หวัน , แมนจูเรีย และเกาหลี ซึ่งทั้งหมดก็ขึ้นตรงกับการปกครองส่วนกลางและกลายเป็นจักรวรรดินั่นเอง

เรื่องเขตแดนนั้นไม่ยากสำหรับจักรวรรดิ แต่เรื่องที่ปวดหัวที่สุดก็คือเรื่องระบอบการปกครองในจักรวรรดิและการเลือกจักรพรรดินั่นล่ะ

ที่บอกว่าปวดหัวเพราะบางจักรวรรดินั้นมีการเลือกไม่เหมือนกัน บางแห่งก็เลือกใช้วิธีสืบทายาทโดยที่จักรพรรดิจะส่งต่อตำแหน่งให้กับรัชทายาท แต่บางแห่งก็จะใช้ระบบการโหวตของสภาขุนนางเลือกว่าจะให้ตัวแทนของประเทศไหนขึ้นมาเป็นจักรพรรดิ และบางแห่งจักรพรรดิก็มาจากการเลือกตั้งโดยประชาชนเลยก็ยังมี ซึ่งอันนี้ขอพูดแค่คร่าวๆ ละกัน รายละเอียดเบื้องลึกนี่คงต้องไปหาอ่านกันเอง

นี่กูพูดถึงเรื่องนี้แล้ว อีกหน่อยกูต้องพูดถึงเรื่อง Galactic federation ด้วยมั้ย?

ตามความเข้าใจของกู ภายในประเทศ จักรวรรดิมียศสูงกว่าราชอาณาจักร จักรพรรดิมียศสูงกว่าราชา (HRE) แต่ในความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ จักรพรรดิและราชามีศีลเสมอกัน จักรวรรดิจะต้องเป็นมหาอำนาจ (มหาอำนาจกลาง WW1) มีการขยับขยายดินแดน (จักรวรรดิ Roman) และปกครองด้วยระบอบกษัตริย์ แต่ไม่จำเป็นต้องเรียกตัวเองเป็นจักรวรรดิหรือจักรพรรดิ (จักรวรรดิสเปน ที่กษัตริย์เป็น King ไม่ใช่ Emperor ) ที่สำคัญสุดเลย จักรวรรดิมันฟังดูชั่วและโครต Cool กว่าราชอาณาจักร
ผิดตรงไหนแก้ให้ด้วย

>>524 แต๊งกิ้ว แล้วข้อดีของการปกครองแบบจักรวรรดิเป็นยังไง ทำไมราชาของประเทศต่าง ๆ ถึงได้ยอมเป็นรองราชาคนใดคนหนึ่ง แล้วถ้าสมมติว่าจักรวรรดิมีความเห็นว่าแบบนี้ แต่ราชาของประเทศในจักรวรรดิไม่เห็นด้วย จะเกิดสงครามหรือการแยกประเทศกันไหมวะ?

ก็เอาระบบฟิวดัลมาเทียบก็ได้ แค่เพิ่มตำแหน่งจักรพรรดิไปอยู่บนสุดแค่นั้น ในเกมที่เล่น กุก็ชอบตั้งราชามาปกครองดินแดนใหญ่ๆแทนจะมาเสียเวลาเอาใจเหล่าลอร์ดทั้งหลาย

Ky กูเห็นเพจเกม identity v จองไทย เขาโพสชื่อทีมกัน หนึ่งในนั้นมีชื่อที่เตะตากูมาก
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=437418963450711&id=433877867138154
โม่งใช่มั้ย นั่นใช่โม่งรึเปล่า~

>>528 กูว่าใช่

>>529 ไม่ก็เด็กดวกนี่แหละที่มาเหมือนขอตั้งชื่อพระเอกนางเอก แต่เสือกเจอของดีโดยบังเอิญ ตั้งชื่อกลุ่มแม่งเลย

>>526 ที่กูคิด ถ้าแม่งไม่ยอมเป็นรอง สงครามแม่งเกิดแน่ๆ และดูท่าฝ่ายตัวเองแม่งต้องแพ้ยับแน่นอน

>>531 ไม่ก็ยับแม่งทั้งคู่ เหมือนสงคราม 30 ปีอ่ะ...

ky กูกำลังเขียนตลคที่เป็นเด็กอยู่ เป็นเด็กผู้หญิงที่มีมารยาท วางตัวดี เป็นลูกคุณหนู แล้วกูไม่รู้จะแบ่งสัดส่วนระหว่างนิสัยเด็กกับการวางให้ยังไงดี เพื่อนโม่งว่ากูทำไงดี หรือกูต้องหาแนวโลลิอ่าน

>>533 มารยาทกับการวางตัวดีก็แบบเดียวกันนะ มึงจะแยกทำใม

>>526 การเมืองไง ง่ายๆ สมมุติว่ามึงมีประเทศของตัวเองเป็นประเทศเล็กๆ พอจะปกป้องตัวเองได้บ้างแหละ แต่ชายแดนมึงอีกประเทศที่การทหารแม่งเหนือกว่ามึง แถมผู้นำบ้าๆ บอๆ จะยกคนมาตีบ้านมึงเมื่อไหร่ก็ไม่รู้ บางทีการยอมไปอยู่ใต้ร่มเงาของจักวรรดิที่ยิ่งใหญ่กว่าก็เป็นกันชนได้อย่างดี แถมผลประโยชน์อีกนับไม่ถ้วน แลกกับเงือนไขอะไรก็แล้วแต่จักวรรดิจะขอมา คุ้มไม่คุ้มไม่รู้แต่ดีกว่าแยกตัวเองแล้วโดนรุมยำเละแน่ๆ อะ
สมัยนั้นแม่งล่าดินแดนกันป่าเถื่อนไร้เหตุผลสัสๆ ถ้าตัวเองไม่แข็งจริงก็ไปขออยู่ ขอเป็นพวกเดียวกับคนที่เขาแข็งกว่าเหอะ

แล้วพอรอบข้างมันเริ่มอ่อน + ตัวเองเริ่มแข็งก็จะคิดแยกตัวออกจากจักรวรรดิเอง ปรัสเซีย เป็นต้น

จักรวรรดิก็แค่คำคำหนึ่ง อย่างช่วงก่อนสงครามโลกเกาหลียังอัพเกรดตัวเองขึ้นมาเป็นจักรวรรดิเกาหลีเลยทั้ง ๆ ที่ก็มีอยู่ประเทศเดียว ชนชาติเดียว

จักรวรรดิเดิมมันใช้เรียกประเทศที่ปกครองหลาย ๆ ชนชาติพร้อม ๆ กันเช่นรัสเซียที่ขยายอำนาจลงไปทางใต้ กับตะวันออกกลาง
อังกฤษที่มีอนานิคมทั่วโลก
ส่วนหลัง ๆ มันใช้ผิดความหมายกันไปเรื่อยแต่ก็ไม่มีใครซีเรียสอะไรก็แค่ชื่อ
เหมือนญี่ปุ่น ชื่อประเทศคือ State of Japan แต่มีตำแหน่งจักรพรรดิเฉย
หรืออย่างควีนวิคตอเรียเป็นพระราชินีของสหราชอาณาจักร พร้อม ๆ กับเป็นจักรพรรดินีแห่งอินเดีย

>>536 ปรัสเซียอยากแยกตัวจากHRE? ถ้าจำไม่ผิดปรัสเซียนี่เป็นหนึ่งในรัฐผู้คัดเลือก ที่สามารถโหวตเลือกจักรพรรดิของจักรวรรดิได้นะ มีอำนาจขนาดนี้ยังจะอยากออกจากจักรวรรดิ?
อีกอย่างที่จักรวรรดิล่มก็เพราะแพ้สงครามนโปเลียนนะ

>>538 เสริมด้วยคนว่าปรัสเซียมันไม่น่าจะคิดแยก ตอนนั้นจักรพรรดิไร้นํ้ายาจะตายห่า โดน nerf หลังสงครามจนอำนาจในจักรวรรดิแทบไม่เหลือ ถ้าเป็นเจ้าผู้ปกครองใน HRE ตอนนั้น กิจการเกือบทั้งหมดสามารถดูแลได้เองโดยไม่โดนแทรกแซง แล้วจะแยกไปให้มีปัญหาเพื่อ

ky ยศดยุค มาควิส บารอนอะไรพวกนี้แต่ละคนได้ตอนไหนนะ เกิดมาแล้วได้เลยเหรอ แล้วมันมีกรณีที่สามารถเลื่อนขั้นได้ไหม อย่าเช่น เลื่อนจากมาควิสเป็นดยุคงี้
ปล.พวกเกร็ดยิบย่อยพวกนี้โม่งหาข้อมูลจากไหนบ้าง กูอยากหาอ่านบ้างนะ แต่งนิยายแล้วรู้สึกข้อมูลไม่แน่น

>>538 >>539 โทษๆ กูอินกับ Prussian Space Marine ใน EU4 มากไปหน่อย

ตามความเข้าใจกุนะ ปรัสเซียน่าจะอยากขึ้นเป็นผู้นำในHRE มากกว่าแยกตัว แต่ HRE ล่มไปก่อนหลังจากนั้นก็เลยเป็นเกมแผ่อิทธิพลชิงอำนาจเหนือดินแดนHREเดิม โดยมีคู่แข่งคือออสเตรีย

>>540 ถ้าสั้นๆ ก็นับแต่ช่วงยุคกลางมาจนถึงปัจจุบันจะเป็นเกิดมาแล้วได้เลย ยศมันสืบผ่านสายเลือด
.
ให้อธิบายจริงจังยาวๆ ก็ระบบสืบราชสมบัติของยุโรปมันผูกกับศาสนาคริสต์ ถ้ากูอธิบายก็จะบอกว่ามันเริ่มจากการที่เชื่อว่า pope ได้อำนาจจากพระเจ้าซึ่งเป็นเจ้าของโลกทั้งใบ และ pope ก็ส่งอำนาจในการปกครองให้เจ้าผู้ปกครอง ส่วนใหญ่เป็นกษัตริย์ แต่ก็มีบางครั้งที่เป็นดยุก ผ่านการสวมมงกุฎ (พิธีราชาภิเษกนั้นเอง) หากพูดแบบรูปธรรมมันเป็นการฮั้วกันระหว่าง pope กับกษัตริย์ที่เป็นคนเถื่อน pope จะได้รับการคุ้มกะลาหัวโดยกษัตริย์จากภัยอย่างพวกโรมันที่อยู่คอนสแตนติโนเปิล ส่วนพวกคนเถื่อนจะได้ความชอบธรรมจากการปกครองโดยการให้อำนาจผ่าน pope ตามหลักการที่กูเข้าใจเมื่อกษัตริย์ได้ที่ดินจาก pope ก็เอาที่ดินไปแจกต่อให้กับพวกลูกน้องตัวเองเป็นตำแหน่งต่างๆ และเมื่อพวกนี้ออกลูกออกหลานตำแหน่งก็จะตกถึงท้องต่อไปเรื่อยๆ แต่ที่สำคัญของยุโรปมันคือ มันใช้ระบบสืบราชสมบัติแบบลูกคนโตได้หมด กรณีไอคนที่ถือครองตำแหน่งไม่มีทายาท มันจะใช้วิธีการสืบค้นสายที่ใกล้ที่สุด แล้วคนที่ใกล้สุดนั้นแหละจะได้ไปทั้งหมด ถ้ามีตำแหน่งอยู่แล้วก็ได้ตำแหน่งควบไปเลย ทำให้เราเห็นบ่อยที่กษัตริย์ยุโรปมันมียศตามติดยาวเป็นพรืดอย่างอังกฤษช่วงหนึ่งนี้ยาวโคตรพ่อโคตรแม่ยาว

>>543 ยุโรปช่วงต้นมันสืบทอดแบบ Gravelkind แบ่งให้ลูกทุกคนจากคนโตสุดไปหาเล็กสุดไม่ใช่เหรอ

>>543 ต่อ เจ้าของยุโรปถ้าสืบสายจริงๆ ส่วนใหญ่เลยมักจะสืบกลับไปถึงพวกยุคกลางได้ทั้งนั้น เพราะวิธีสืบราชสมบัติแบบนี้ อย่างของอังกฤษก็เชื่อกันว่าสามารถสืบย้อนกลับไปถึงวิลเลี่ยมผู้พิชิตได้ หรือของฝรั่งเศสเห็นมันมีหลายราชวงศ์ แต่ถ้าสืบไปจะเริ่มที่ราชวงศ์กาแปทั้งนั้น (ยกเว้นพวกโบนาปาร์ตไว้ในฐานที่เข้าใจ) ส่วนที่ >>540 ถามว่าเลื่อนขั้นได้ไหม ถ้ายุคใหม่หน่อยเหมือนจะมีเปลี่ยนชื่อตำแหน่งเอาดื้อๆ อย่างออสเตรียก็เปลี่ยนชื่อจากอาร์คดยุคเป็นจักรพรรดิ แต่ถ้ายุคกลางทำแบบนี้มันยากโคตร ส่วนใหญ่วิธีเลื่อนขั้นที่กูเข้าใจน่าจะเป็นการแต่งกับตระกูลที่ยศสูงๆ คอยแช่งให้ตายโดยไม่มีทายาท แล้วค่อยกินตำแหน่งหลังจากนั้น

>>544 อธิบายแบบนั้นแม่งยาวกว่าเดิมอีกว่ะ เพราะต้องมาบ่นถึงปัญหาที่มันเจอ กูเลยข้ามมาเป็น Primogeniture เลย

>>544 แถมเอาเข้าจริงภาพจำส่วนใหญ่ของคนปกติยุคกลางมันเป็น high middle age อะมึง มีครูเสด มีอาณาจักรใหญ่ๆ ใช้ Primogeniture เลยคิดว่าอธิบายแบบนี้เข้าใจง่ายกว่าด้วย

>>538 >>539 HRE คืออะไร รู้จักแต่ HRK

>>548 Holy Roman Empire ที่ neither Holy nor Roman nor Empire

>>549 เออแม่งเหมือนสหพันธรัฐมากกว่า

>>543 >>545-547 กูเข้าใจแหละ แต็งมาก

>>549 กูรู้ว่ามันแซะ ณ ศ.18 แต่ในสมัยชาเลอมาญ ยกเว้นข้อ Roman ที่เหลือมันก็เป็นหมดนะ

>>552 ความเป็นโรมันไปกระจุกตัวที่ไบแซนไทน์ แต่มาแตกตัวตอนพวกออตโตมันตีเมืองสำเร็จ พวกที่อ้างเป็นชาวโรมันไปกระจายตัวแถวยุโรป

>>553 เอาจริงๆ พวกโรมก็ไม่นับว่าไบเซ็นไทน์เป็นคนโรมันหรอก ไม่งั้นจักรวรรดิคงไม่แตกเป็นตะวันออกตะวันตก

>>554 ไบแซนไทน์ไม่มีจริง เป็นคำเรียกของคนยุคหลังมากกว่าคนยุคนั้นก็เรียกตัวเองว่าเป็นจักรวรรดิโรมัน หรือจักรวรรดิโรมันตะวันออกก็ว่าไป ไบแซนไทน์นี่เป็นคำที่เพิ่งมีในยุคหลัง

ส่วนที่ในจักรวรรดิมีรัฐที่ทรงอำนาจสองรัฐคือ ออสเตรีย กับปรัสเซียกูว่า เพราะแม่งอยู่ริม ๆ จักรวรรดิไง เลยสามารถแผ่ขยายดินแดนออกไปนอกจักรวรรดิได้ อย่างปรัสเซียไปตีเอาดินแดนของโปแลนด์มา ส่วนออสเตรียก็ในโชคร้ายมีโชคดีได้ฮังการีมาหลังออคโตมันยำให้แล้ว ส่วนที่อยู่ติดริม ๆ ฝั่งแม่น้ำไรน์ติดฝรั่งเศสที่เป็นรัฐที่แข็งแกร่งมากอีกรัฐหนึ่งจะให้ไปตีกินฝรั่งเศสคงยาก

ส่วนตอนรวมชาติที่ทุกแคว้นหันไปรวมกับปรัสเซียเห็นว่าเป็นเพราะเกมส์การทูตของบิสมาร์ก น่าเสียดายลุงแกอุส่าทำเอาไว้ดีไกเซอร์พลาดทีจบเลย

อีกเรื่องที่น่าสนใจคือการแต่งงานครอสกันไปมาของราชวงศ์ในยุโรปยิ่งยุคควีนวิคตอเรียนี่ไขว้กันไปมาจนแบบ คิงอังกฤษ กับซาร์รัสเซียแม่งหน้าคล้ายกันยังกับฝาแฝด

>>554 เสริมอีกนิดเพิ่งนึกได้ว่าที่ย้ายเมืองหลวงเพราะก่อนหน้านี้มันมะรุมมะตุ้มแย่งอำนาจกันจนกรุงโรมเละเป็นโจ๊กไปแล้ว อีกอย่างทางฝั่งตะวันออกก็เป็นฐานอำนาจของคอนสแตนตินด้วย แล้วเรื่องแบ่งจักรวรรดินี่คือทำมาก่อนหน้านี้แล้วแบ่งเป็น 4 ส่วนด้วยซ้ำเพราะยุคก่อนการสื่อสารมันยังไม่ดีจักรวรรดิใหญ่ขนาดนั้นมีศูนย์กลางอยู่ที่เดียวเกิดเรื่องทีกว่าเรื่องจะมาถึงกว่าจะตัดสินใจกว่าจะส่งกลับไปไม่ทันกันพอดี

จากลำดับชั้นขุนนาง มาเป็นเรื่องจักรวรรดิ กุว่าพอก่อนดีกว่ามั้ยเดี๋ยวจะออกทะเลไปไกลกว่านี้

>>557 อย่าเพิ่ง กูกำลังสนุก

>>557 ควบสองไปเลยดิ ไหนๆกูเบื่อจีนเสิ่นเจิ้นอยู่แล้ว

>>558 >>559 งั้นก็แล้วแต่ละกัน ถ้ามีประโยชน์แล้วเอาไปใช้ในนิยายได้

โอ้โห ยุโรป-ยุคกลางพรึ่บๆ เลย จู่ๆ มู้ก็มีสาระ หลังจากบ่นกันเรื่องม้า

ไหนๆแล้ว ขอถามหน่อยดีกว่า ยุคกลางมาสิ้นสุดกันตอนไหน อาณาจักรไบแซนไทน์โดนพวกออตโตมันยึดรึเปล่า หรือยังไง

>>562 หนังสือเรียนของกูให้จบที่ออตโตมานตีกรุงคอนแตนตินโนเปิลแตก แล้วตัดเข้าเรอเนซองเลย

อันนี้กูสงสัยส่วนตัว ทำไมไม่ค่อยมีคนแต่ง Gunpower Fantasy วะ

>>562 แล้วแต่คนจะนับ โดยทั่วไปถือว่าสิ้นสุดในยุคต้นฟื้นฟูศิลปะวิทยาในศ. 15 เพราะกระแสการเปลี่ยนแปลงแต่ละที่ไม่เท่ากัน เลยเหมารวมทั้งศตวรรษไปเลย

>>564 ประมาณไหนวะ 55555

>>563 เออ ลืมคอนสแตนติโนเปิลสนิท เดี่ยวต้องกลับไปดูสารคดีใหม่แล้ว
>>565 นั้นสินะ

>>564 งั้นต้อง Steampunk เป็นได้ทั้งไซไฟกับแฟนตาซี เริ่มมีการอัพเกรดดินปืนเป็นปลอกกระสุน โดนน้ำไม่เป็นไร อาจจะมีการคิดค้นซองแมกกาซีน ออกแบบตัวปืนหรู ส่วนดาบกลายเป็นอาวุธรอง แต่ถ้าพูดเฉพาะเด็กดีหรือนิยายไทยเนี่ย ที่คนไม่ค่อยแต่งกัน เพราะคนไม่ค่อยดูกันมากกว่า ยุควิตอเรียนมีความใกล้เคียงสุด

แหล่งสับชั้นดีย์---------------- https://www.dek-d.com/board/view/3884937/

>>564 หมายถึงแนวเดียวกับ gun ota รึเปล่า ที่เอาปืนไปยิงในโลกยุคกลางแฟนตาซีน่ะ

อันนี้สงสัยมานานล่ะ ทำไมปืนเเม่งถึงไปopในยุคเเฟนตาซีได้วะ ลูกตะกั่วเเม่งไม่น่าเเรงไปกว่าเวทเเน่ๆอะ

>>570 เร็วและง่าย ข้อดีของปืนที่ทำให้อาวุธยุคเก่าตกยุค อัศวินฝึก 10 ปี ปืนฝึก 1 วัน จะเอาไรไปสู้

ถ้าในโลกแฟนตาซี ความเร็วของปืนทั่วไปคือเหนือเสียง คนธรรมดาหลบไม่พ้นหรอก ไม่เกี่ยวกับว่าแรงไม่แรง แต่มันทำไรไม่ทัน กว่าจะร่ายเวทย์ เจอปืนแกร๊กเดียวตายละ

ปืนยุคแรกจริงๆ อะมันไม่เท่าไหร่หรอก โหลดช้า ความแม่นหาไม่เจอ แถมระยะยิงโครตสั้น แต่พวกต่างโลกมีปืน เสือกใช้ปืนในยุคที่แม่งเริ่ม OP แล้ว...และปืน ใครๆ ก็ใช้ได้ แต่จะใช้ให้มีประสิทธิภาพมันยากนะ ถามพวก รด. ก็ได้ ยิ่งปืนคาบศิลานี่ ใครๆ ก็ยิงได้จริง แค่เหนี่ยวไก แต่กว่าจะบรรจุ กว่าจะยิงให้โดน นี่มันไม่ง่ายเลย นี่ยังไม่ทันได้พูดถึงการจัดกระบวนทัพ บลาๆ แต่มันใช้เวลาฝึกน้อยกว่าดาบและไม่เปลืองแรงแบบธนู ติดดาบปลายปืนทีก็ใช้แทนหอกได้

>>569 Gunpowder Fantasy ในความหมายของกูคือ โลกที่ใช้ปืนคาบศิลาเป็นหลักแล้วอ่ะ

>>570 ถ้าคนเขียนอวยเวทมนตร์ จะเขียนให้ปืนกากลง แต่ถ้าคนเขียนอวยปืน เวทมนตร์มีพลังเป่ากาแลคซีพริบตาย่อมมีหนทางหยุดยั้งอยู่ดี

ถ้ามีปืนคาบศิลา น่าจะมีปืนพกติดตัวบ้าง ปืนพกมีวิวัฒนาการมาตั้งแต่ปี 1500 แล้ว
https://www.youtube.com/watch?v=wrtWWY5-ZaA

>>575 F to respect
ขอขอบคุณจ่าอาร์ ลี เออร์มี่ สำหรับสารคดีดีๆ ที่ผ่านมา

แนว Steam Punk บ้านเราคงหายากหน่อย เพราะวัฒนธรรมบ้านเรามันไม่มีอะไรแบบนั้น
ส่วนแนว Gunpowder เท่าที่เห็นมีแต่แนวที่เขียนให้อยู่ในช่วงเปลี่ยนผ่านระหว่าง ยุคกลาง > เรเนซองค์ ซึ่งเป็นยุคที่คนเริ่มเอาปืนคาบศิลามาใช้

ส่วนความ OP ของปืนในยุคแฟนตาซีส่วนใหญ่ที่กูเจอมักใช้มุกประมาณ Surprise Attack ว่ะ พอลองคิดว่าทำไมถึงทำงั้นก็ได้คำตอบว่า มันเป็นยุคที่คนยังไม่รู้จักปืนกัน ถึงรู้จักก็รู้น้อย พอโดนพวกตัวเองหยิบมาใช้ปุ๊บ พวกตัวร้ายก็จะตกใจร้อน Nani!? ก่อนโดนเก็บแล้วลงไปนอนร้อง Baka ...na นั่นเอง

ซึ่งถ้าอิงตามความจริงแล้วปืนในยุคนั้นมันไม่ได้น่ากลัวเท่าไรเลยถ้ารู้ว่ามันทำงานยังไง ยกตัวอย่างก็สงครามยุคเซ็นโกคุ ระหว่างโอดะ กับ ทาเคดะ นั่นอะ ฝั่งโอดะใช้ปืนคาบศิลามายิงสู้เอาชัยมาตลอด แต่ฝั่งทาเคดะรู้ว่าปืนเป็นยังไงมีจุดอ่อนยังไง ก็เลยเอาทหารม้าวิ่งชาร์จจนเละไปเลยน่ะ

OP คือ over power ?

>>578 ใช่แล้ว

>>577 ทาเคดะเละไม่ใช่เหรอ ตอนปะทะซึ่งหน้านะ

>>577 ปืนสมัยก่อนมีจุดอ่อน 4 ข้อ
1.ดินปืนไม่ทนความชื้น เจอน้ำเมื่อไร ปืนจะกากลง
2.รีโหลดช้ามาก ใช้เวลาบรรจุกระสุนนานกว่าเล็งเป้าหมาย เห็นว่ารีโหลดนาน 50-60 วิแล้วแต่ความชำนาญ
3.การทำความสะอาดปืนสมัยก่อนลำบากกว่า เพราะยิงแล้วเขม่าดำจนคุณภาพลดลง
4.ก่อนมีปืนลูกโม่ ยิงได้ทีละนัด ยิงรัวไม่ได้

Ky กูลองไปหาข้อมูลเล่นๆ เกี่ยวอาวุธยุคกลางของพวกฝรั่งกลุ่ม HEMA มา เหมือนว่าเขาจะยกให้ หอก เป็นเจ้าสนามรบยุคกลางเพราะ
1. ใช้งานง่ายที่สุดในบรรดาอาวุธทั้งหมดในยุคนั้น เพราะไม่ต้องใช้สมองหรือไหวพริบมาก แค่ยื่นหอกแทงไปข้างหน้าก็พอ
2. ระยะที่ยาว เพิ่มโอกาสรอดให้ผู้ใช้
3. ผลิตง่ายและราคาถูก

ทหารม้าเกราะฟูลเพลทที่เห็นๆกันก็ไว้ใช้บู๊กับพวกพลปืนนี่แหละ แต่ปืนมันพัฒนาขึ้นเรื่อยๆส่วนเกราะทำให้หนาไปคนใส่ไม่ไหวเลยเลิก

>>583 ทหารม้าฟูลเพลทมีมานานก่อนปืน แต่จบลงที่ยุคปืน

>>582 ถ้าเป็นจีนคือง้าวต่อต้านทหารม้าของงักฮุย แต่มันเก่งกับทหารม้าทั่วไป เจอทหารม้าพลธนูแบบมองโกลก็เสร็จหมด

>>582 ค่อนข้างเห็นด้วย แต่ไม่รู้ทำไมนิยายส่วนใหญ่ให้ความสำคัญกับดาบมากกว่าหอก รู้แต่ถ้าพลหอกเรียงแถวสามารถกันกองทหารม้าดี ไม่เสียบทหารก็เสียบม้าแทน
>>583 >>584 เพิ่มเติม เกราะฟูลเพลทนอกจากสวมใส่ยากร้อนชิบหาย ปวดเยี่ยวปวดดากก็ถ่ายเลอะกางเกง ท้องร่วงไม่ต้องสืบ

เดกดวกมีมาเควี่ยตัวใหม่แล้วหรอวะ คอยเม้นแขวะแดกดันบูลลี่พวกที่มึนงงๆเข้าบอร์ดมาถาม เบ่งกร่างอวดตัวว่าเก่งโง้นงี้ลูกหาบตามเลียแพลบๆ มึงไม่ชอบไม่ต้องตอบเค้าก็ได้จะทำตัวเป็นเจ้าที่แรงทำไมวะ เดกดวกสังคมคุณตะพาบขริงๆ กูบ่นแล้วก็จากไป

>>586 กูงง มู้ไหนวะ?

>>587 คาดว่า >>586 ลืมทานยา

>>586 ไม่ต้องไล่กูไปเน็ตวอทช์นะ กูแค่อยากเดา M...nL..h หรือเปล่า พักหลังดูกร่างๆ

>>586 มึงพิมพ์เหมือนเดิมกับคราวที่แล้วเลย

>>589 +1 อิจฉาคนอะไรว๊างว่างนั่งรีเฟรซทุกสามนาทีบิบิ

KY ขอความช่วยเหลือหน่อย
ตอนนี้ ด้วยความไม่ตั้งใจ พระเอกของกูกลายเป็นพวก ผลประโยชน์ > ความรู้สึกในสายตาคนอ่านไปละ
นางเอกของกูเป็นคนซื่อ แต่ไม่ได้ไร้เดียงสา และยังไม่รู้ว่าโดนพระเอกเก็บโกยผลประโยชน์จากตัวเองอยู่
เซตติ้ง แฟนตาซียุกลางที่กำลังจะข้ามไปยุคถัดไป มีเกมการเมืองระหว่างตัวละครหลัก
แต่...กูไม่ได้เขียนนิยายดาร์ก หรือธีมมืดมน พระเอกชั่ว หรือตัวละครตายรัวๆ นะอย่างน้อยก็ยังติด tag รัก อยู่ กูอยากให้ 2 ตัวนี้มันมารักกัน แต่กูต้องทำยังไงดีวะ กูคิดไม่ออก ที่คิดออกแม่งก็ไม่ใช่ความรัก มันออกแนวชาวนากับวัวอ่ะ

มิติใหม่แห่งการขายตรง ขา่ยกันข้ามค่าย แถมขายยังไงให้ขึ้นท๊อปบอร์ดวะ ถ้ากูจะไม่ชอบมันเป็นการส่วนตัวกูจะผิดมั้ยเพราะกูไม่ชอบแม่งจริงๆ นะเนี่ย
https://www.dek-d.com/board/view/3885163/

>>592 จริงๆมันก็ไม่ยากนะ(หรือเปล่า) อันดับแรก ตลค. ต้องมีเหตุได้เจอกันบ่อยๆก่อน จริงๆแบบชาวนากับวัวอย่างที่มึงว่าก็โอเคนะ เจอกันมันก็ไม่จำเป็นต้องมีฝ่ายหนึ่งรักอีกฝ่ายหนึ่งทันทีนะ ส่วนใหญ่ที่กูเห็นถ้าคล้ายๆมึงก็ พระเอกตั้งใจมาหลอกนางเอก ส่วนนางเอกใสสื่อไม่รู้ แต่พอเวลาผ่านไป ฝ่าฟันอุปสรรค ช่วยเหลือซึ่งกันและกัน รู้ตัวอีกทีอีพระเอกที่สนใจแต่ผลประโยชน์กลับเผลอชอบนางเอกไปแล้ว ส่วนที่พลาดไม่ได้(ไม่ได้บอกให้มึงทำนะ อันนี้คือที่กูเห็นประจำ) พอจะรักกัน นางเอกรู้ความจริงว่าทีแรกพระเอกตั้งใจมาหลอก ดราม่าไปอีก

สรุปก็คือ ให้ตัวละครมีเหตุให้ต้องมาเจอกัน ให้มันมีเวลาพัฒนาความสัมพันธ์ จะเริ่มต้นแบบไหนไม่สำคัญหรอกว่ะ ถ้านักเขียนอยากให้มันได้กันมันต้องได้สิน่า

ถ้าตอบไม่ตรงประเด็น ซอรี่

>>593 กูไม่ชอบเลย คือนี่บอร์ด ดด. มะวะ จอยก็อีกตัว สองเว็บนี้มันไม่มีบอร์ดเป็นของตัวเองเรอะ

>>593 มีอีกกระทู้ที่บอกวาดปกใหม่ นั่นก็แปะถี่ โฆษณาในเฟสตัวเองสิวะแปะข้ามเว็บมันได้เหรอ

>>593 กลัวจะตกรอบสินะๆ

เห็นเว็บเด็กดวกเป็นอะไรกันวะเนี่ย

โม่งที่จะมานินทาบุคคลหรือคุยเรื่องในบอร์ดในนี้มันผิดหมวดนะ มู้นี้ตอนนี้เขาถกเรื่องนิยายกันดีแล้ว ได้ความรู้และสาระมากมาย แต่โม่งบางพวกก็ลากเข้าเรื่องบอร์ดซึ่งมันไม่ได้เกี่ยวกับนิยายอะไรเลย Toxicity มากมาก แถมมู้นินทาก็มีอยู่แล้วด้วย Netwatch เด็กดวกไง ทำไมไม่ไปเล่นที่นั่นกัน? เราขอความร่วมมือนะ เคารพผู้อื่นหน่อย อย่าก่อกวนเลย คุณใช้ Fanboi ผิดที่ผิดทางอยู่นะ

>>585 เผื่อคุยเรื่องแฟนตาซียุคกลางต่อ
>>594 เผื่อใครมีไอเดียช่วย >>592

>>585 เสียบไปคนนึงไอ้ทหารม้าคนอื่นก็โถมตามมาทั้งที กันได้ไม่นานหรอก เเล้วก็พอทหารม้าทำขบวนเเตกที่เหลือก็บุกไปรบประชิดโดยใช้ดาบ

เบื่อประวัติศาสตร์เบื่อพวกบ้าสงคราม เอานิยายมาสับเถอะขอร้อง จะม้าก็ช่าง

กระทู้นินทาใน netwatch แม่งก็จมไปไหนต่อไหนแล้วมั้ง
เอาเป็นว่าจะคุยต่อก็ไปขุดเอาแล้วกัน หรือใครอยากเปิดหน้าบวกในบอร์ดก็ไปเลย เดี๋ยวกูตาม

>>601 ไม่ใช่ว่าพอทหารม้าแถวหน้าสุดมันหยุด ตัวหลังๆ มันก็ชะงักเสียจนเสียแรงชาจเหรอ

>>604 ใช่ แต่มันกันได้หรือไม่ขึ้นอยู่กับจำนวน ถ้ามากกว่าจริงๆ ก็ถมชนะด้วยจำนวนได้ แต่ไม่ค่อยนิยมหรอก ม้ามันแพง ทหารม้ายิ่งหายาก เวลาเจอหอกมันถึงกลัวกันไง ของรัสเซียยิ่งโหดกว่า ทำกำแพงเคลื่อนที่มาสู้เลย

>>429 https://www.dek-d.com/writer/50551/ นี่ไงนิยายล่าสุดของแตมรี่ ยังคงความล้ำของชื่อนางเอกไม่เปลี่ยน เธอมีชื่อว่า เส้นด้าย

>>606 ทำไมอ่านแล้วได้กลิ่นกาววะ

>>606 อยากหนีปัญหาหัวใจ เลยมาทำงานกับหนุ่มหล่อ

Genius

>>606 เรื่องล่าสุดคือนางเอกชื่อยูแอล ในเซ็ต 7'x นะ กูตามนางอยู่ แต่ก็อ่านๆ ไปงั้น ไม่รู้จะอ่านอะไร เลิกซื้อมาสักพักแล้ว ยิ่งอ่านยิ่งรับนิสัยนางเอกบางเล่มไม่ได้ ล่าสุดกูรู้สึกเสียใจ แถมเสียดายเงินมากกก อ่านไปอ่านมา กลางเรื่องนางเอกแม่งยอมผู้ชายไปหมด ส่วนกูที่เป็นคนอ่าน นี่แทบจะอยากเอาตรีนเหยียบหน้าพระเอก #ไม่ได้จะเหยียบหนังสือนะ แค่รำคาญไอ้พระเอกเฉยๆ กูก็มโนว่าเหยียบไปงั้นแหละ Sorry +กราบ ตอนนี้โยนหนังสือเข้าคลังมืดไปละ จะพยายามกลับมาอ่านในสักวัน

>>609 ล้ำกว่าอีเส้นด้าย ก็อียูแอลนี่เอง แต่ล้ำกว่าอียูแอล ต้องนักเขียนยูเอ็น เชี่ย พอละ เดี๋ยวกูโดนไล่ไปเน็ตว็อทช์

>>608 กูลืม+ จีเนียสสัดๆ 555 >>607 แตมรี่อาจดมกาวระหว่างเขียนเรื่องนี้

แหล่งสับ https://www.dek-d.com/board/view/3885282/

มา กูช่วย
https://www.dek-d.com/board/view/3885307

>>612 นิยายในทู้นี้ทั้งหมดยังไม่เคยโดนสับใช่ไหม ถ้าใช่เดี๋ยวจะเลือกมาสับดู

เส้นด้าย กูนึกถึงพยาธิ

ทำไมวันนี้มันเงียบๆ วะ ก่อนหน้านี้ไหลยังกะน้ำลงท่อ

กูว่าชื่อเส้นด้ายยังธรรมดานะ แต่จำได้ว่าเจ้าตัวเคยพูดไว้มั้งว่าตั้งชื่อแปลกๆ คนจะได้จำได้ เอ้า จำได้แค่ชื่ออ่ะดิ แต่ตัวละครมาแบบเดียวกันหมด เหมือนเอาตัวเก่ามาเปลี่ยนชื่อ 555

ข้างบนกูจิ้มอ่านแล้วมีแต่เรื่องน่าเบื่อว่ะ บางเรื่องเขียนพออ่านได้ก็จริงแต่มันไม่สนุกสำหรับกูเลยไม่รู้จะทนอ่านทำไมซอรี่ด้วย ไปเข้าบอร์ดหาประเด็นหนุกๆแม่งก็มีแต่กระทู้ถามเรื่องซ้ำซากกับกระทู้ไร้สาระเยอะจังวะ

>>618 ทำใจเถอะ จะหยิบนิยายฟชล. ธวล. ออร. มอบ. เดี่ยวโดนไล่ไปตั้งมู้ใหม่อยู่ดี บอร์ดปิดเทอมนึกว่ามีอะไรน่าสนุก ปรากฎว่าน่าเบื่อกว่าช่วงเปิดเทอม

กู 614 จะมาสับนะ แจ้งไว้ก่อน กูอ่านเท่าที่อยากอ่าน แต่จะแจกแจงส่วนที่กูรู้สึกแหม่งๆ กูอาจเขียนผิดบ้างเพราะพิมพ์ในมือถือ
https://my.dek-d.com/Lavenderblues/writer/view.php?id=1874240
Rosemary(สถานะ : ยังไม่จบ และกูก็อ่านไม่จบ)
เซ็ตติ้งยุโรป กูอ่านไปถึงตอน 5 ซึ่งน่าจะอยู่ในช่วงปูพื้นอยู่เลย เส้นเรื่องก็เลยยังไม่รู้ แต่เท่าที่อ่านในหน้าแรกน่าจะเกี่ยวกับตัวเอกที่ไปทำโน้นทำนี้กับตลค.อื่นประมาณนั้น ถ้าถามว่าทำไมกูไม่อ่านให้หมด ขอบอกตามด้านบนกูอยากหยุดเมื่อไรก็หยุด
ตอนที่ 1
เล่าเรื่องของครอบครัวตัวเอกชื่อโรสแมรี่ โดยปูพื้นจากพ่อไปพบรักแม่ยันมีลูก(โรสนี้แหละ) ซึ่งกูคิดว่ามันเขียนเกินจำเป็นไปบ้าง การบรรยายก็เหมือนเขียนเรียงความ กูไม่ค่อยมีอารมณ์ร่วมเท่าไร ต่อ คือวันนี้เป็นวันเกิดหนูโรส(มันบรรยายว่าเธออายุได้ 5 ขวบแล้ว และวันที่ 14 มีนา เป็นวันเกิดหนูโรส กูเลยงงๆว่า 5 ขวบหรือ 6 ขวบกันแน่) ต่อ แม่เล่านิทานให้โรสฟังก็แบบ เออ แม่เลือกนิทานโหดดีเนอะ(นิทานอารมณ์โรมิโอจูเลียต ตัวเอกตายตอนจบ) โรส 5-6 ขวบ ก็พูดเลย หนูจะไม่มีคู่ครองค่ะแม่ (ตรงนี้ส่วนตัวกูว่าใช้คำว่าคนรัก แต่งงาน อะไรแบบนี้ดีกว่า คู่ครองมันอารมณ์เจ้าหญิงไงไม่รู้) แล้วเรื่องก็บรรยายว่ามีคนปริศนาเข้ามา(กูนี้เลิกคิ้ว เล่นงี้เลย?) คนที่เขามาเป็นแม่นม เข้ามาก็ทำนู้นทำนี้ จบ
เป็นบทนำที่ยังไม่เห็นจุดประสงค์ของตัวโรสแม้แต่น้อย แต่พอได้ ที่ดีคือชื่อยังเป็นชื่อที่มนุษย์ใช้กัน ไม่ใช่ยูเรีย เรเดี่ยน หรือชื่อแตมรี่สไตล์ ส่วนสองแม้บรรยายจะบรรยายแข็งๆ แต่ก็ยังพอเข้าใจ มีจุดงงบ้างประปราย ดังนั้นไปต่อ
ตอน 2
งานวันเกิดผ่านพ้นไป มีบรรยายแม่เข้ามาหาโรสที่ห้องนอน ก๊อก ก๊อก โรสหันไปต้นเสียง(กูจั๊กจี้ มีความนิทานภาพเบาๆ) โรสถามว่าพ่อไปไหน แม่บอกไปรบ(เออ พูดตรงๆเลยเหรอ ไม่มีแบบพ่อไปทำธุระ ยุ่งนิดหน่อยไรงี้ บอกตรงๆเลย? ไม่เป็นไร แม่อาจเป็นคนตรงๆ) ต่อ โรสขอให้แม่ร้องเพลง แม่ก็ร้องแล้วก็ขึ้นเนื้อเพลงมาด้วย(กูไม่แน่ใจว่าคนเขียนแต่งเองเปล่านะ) จบ
บทนี้ไม่ค่อยมีอะไร
ตอน 3 เดี๋ยวมาต่อ...

>>620 กูว่าถ้านิยายเรื่องนี้เป็นแนวคอมเมดี้ ถ้าพ่อนางเอกตาย แม่มันคงบอกว่า "โรส พ่อมึงตายแล้ววว" จากนั้นก็กรีดร้องแบบ Scary Movie

เดี๋ยวนะ อีนางเอกชื่อยูเรียกูคุ้นมากเลย เรื่องไรวะ

>>620 ได้ฤกษ์มาต่อ
โรสแมรี่ ตอนที่ 3
กูลืมเล่าจุดหนึ่งของตอนที่สอง คือตอนท้ายโรสเดินลงมาเจอแม่ร้องไห้ พอตอนสามก็เฉลย พ่อนางตายแล้วจ้า โรสก็น้ำตาไหล แล้วก็ตัดไปหลายวีนต่อไป จัดงานศพพ่อแล้ว บรรยายว่ามีงานศพอย่างสมเกียรติ(พวกคนตวต.จัดงานศพสมเกียรติด้วยหรือ ไม่ใช่ว่าเข้าโบถส์ ฝัง คนมาร่วมไว้อาลัยแค่นั้น?) ต่อ ตอนนี้ค่อนข้างมีสำนวนไทยๆเข้ามา โรสปลอบแม่ที่ร้องไห้คิดว่าเกิดแก่เจ็บตายเป็นเรื่องธรรมดา(หนูลูก เด็ก 5 ขวบ บ้านแฮปปี้ รู้จักคำนี้แล้วหรือ คือเด็กอาจจะฉลาด แต่กูคิดว่าอารมณ์เด็กอะ มันยังบริสุทธิ์ ยังไม่น่าเข้าใจการเศร้าจากความตาย กูแนะนำว่าเป็นอารมณ์ไม่ซับซ้อน หนูจะไม่ได้เจอพ่อแล้วหรือ แง แบบนี้มากกว่า) ต่อ แล้วโรสก็นึกถึงพ่อที่นั่งศาลาด้วยกัน(ตวต.มีศาลา?) นึกถึงคำสัญญาต่างๆนานาของพ่อ แม่ก็เข้ามากอด โรสบอกว่าพ่อผิดสัญญากับหนู ประมาณว่าจะอยู่ด้วยกันตลอดไปอะนะ
โรส : พ่อผิดสัญญาหนู(ได้ข่าวว่าตอนพูดกับแม่ตอนแรกแทนตัวเองว่า'ข้า' เด็กลำเอียงงงง)
แม่ : แล้วหนูให้อภัยพ่อไหมจ้ะ
โรส : หนูให้อภัยค่ะ
(...แล้วพูดขึ้นมาเพื่อ ก็นึกว่าแกจะโกรธ)
แม่ก็บอกดีมากจ้ะ แล้วก็บอกว่าพ่อไม่ได้ไปไหน พ่อเขายังอยู่ในนี้~ ชี้ไปที่อกข้างซ้าย(ควรเอาคุณแม่ไปโรงพยาบาลด่วน เสียใจจนสติหลุดแล้ว)
ต่อตอน 4 เลยนะ เพราะเนื้อเรื่องมันเชื่อมกัน(กูไม่รู้ว่าเขาจะซอยตอนทำไม)
แม่ลูกก็ซึ้งๆกัน แล้วก็ตัดไป 11 ปี ตอนโรสโตเป็นสาวสวย(อายุ 16-17 กูยังไม่แน่ใจ) พวกนางเล่นเปียโนกัน ร้องเพลงเดิมกับที่แม่เคยร้องให้ตอนเด็ก(จะมีปมไรเปล่าวะ) แม่นมมา โรสเข้าไปกอด แม่นมชมว่าโตแล้วสวย(แม่นมดูจะไม่ค่อยอยู่บ้าน)
แล้วคำว่า'บุคคลปริศนา'ก็โผล่มาอีกแล้ว คร่าวนี้เป็นหมอ หนูโรสเห็นหมอแล้วตกใจสุดขีด(อะไร หนูโรสมีอดีตฝังใจกับหมอหรือ) โรสบอกว่าเธอกลัว แล้วหมอก็บอกว่า แม่เป็นมะเร็งระยะสุดท้าย อยู่ได้อีก 2 สัปดาห์(ว๊อท เดอะ... โรสแม่งอ่านใจคนได้ พีคในพีค พีคยิ่งกว่า ถ้าลองกลับไปอ่านคำโปรยมันมีทั้งคำว่าเจ้าชาย แม่มด คือยุคแนวนั้นมันมีคำว่ามะเร็งด้วย?แถมหมอเก่งขนาดบอกเวลาตายแน่นอนได้เหมือนหมอปัจจุบัน เก่งตั้งแต่ยุคนั้นคงไม่มีกาฬโรคระบาด อหิวา ลักปิดลักเปิด) ต่อๆจากนั้นแม่ก็คิดว่าถึงโรสจะโตแล้วแต่ในสายตายังเป็นแค่เด็กอายุ 6 ขวบ(เลี้ยงฉลอง กูรู้อายุนางแล้ว) จากนั้นกูตามเสต็ปแม่ก็ตาย
สรุป ความรู้สึกอยากอ่านของกูหยุดแค่ตรงนี้(ตั้งแต่รู้อายุหนูโรส ผิดๆ) แต่ก็ลองไปเปิดตอนหน้าๆคร่าวๆบ้าง เขียนขอเสียเป็นข้อๆดังนี้
-บทนำไม่ทำให้รู้ว่าตัวเอกกำลังทำอะไร และเรื่องกำลังดำเนินไปทางไหน ที่จริงมันก็สามารถเล่าไปเรื่อยๆได้แต่การเขียนแบบนั้นต้องมีการบรรยายที่มีแรงดึงดูด แนะนำให้ไปหาเรื่องสั้น นิยายลึกลับ นิยายslice of life อย่างเรื่องสั้นของสรจักร อันนั้นเล่าจากหนึ่งไปสิบได้น่าติดตามมาก
-การนำเสนอไม่ค่อยกระชับ มีน้ำด้วย แต่ที่กูอยากบอกคือให้เอาการบรรยายบ้างส่วนไปใส่ไว้ช่วงอื่นๆ เช่น อย่างในเรื่อง ถ้าเล่ามาว่าพ่อแม่มารักกัน หลังจากมีโรสปุ๊ปกูจะตัดเขาประเด็นหลักเลย อาจจะไปบ้านญาติ ไปเจอผีผู้หญิงก็ว่าไป แต่ช่วงนั้นกูก็จะบรรยายไปว่าพ่อแม่ตายยังไง โรสเสียใจแบบไหน คนอ่านจะได้เห็นแกนหลักของเรื่อง กูมั่นใจว่าเรื่องพ่อแม่ตายนักเขียนไม่ได้อยากเอามาเป็ประเด็นหลักหรอก แค่อยากให้ตัวเอกของตัวเองมีปมเฉย พ่อแม่เป็นแค่ตัวประกอบ การใช้ตัวประกอบที่ดีก็คือหยอดมาทีละนิดนานๆครั้ง ไม่ใช้แล้วทิ้ง
-ภาษาไม่คงที่ บางคำไม่เข้ากับเซ็ตติ้งนิยาย ซึ่งส่วนนี้ถ้ามันชัดเจนมากๆ(อย่างศาลา)ค่อนข้างกระทบกับความอยากอ่าน
-ตัวละครอารมณ์กลับไปกลับมา อย่างหนูโรสจากตอนแรกที่คิดว่าเกิดแก่เจ็บตายเป็นเรื่องธรรมดาในตอน 6 ขวบ กลับมากลัวหน้าหมอของแม่(แบบวิตกจริต)ในวัย 17 ปี
-ตัวละครเด็กเป็นตัวละครที่ต้องใส่ใจกับความคิดหน่อย เพราะเด็กไม่เหมือนผู้ใหญ่ ควรศึกษาพฤติกรรมเด็กดีๆ(ตรงนี้กูอาจบอกอะไรไม่ได้มากเพราะกูก็ศึกษาอยู่)
-ใช้ภาษาแข็ง หลายครั้งอ่านแล้วสดุด
-ทำไมต้องบรรยายว่าเอามือแตะอกข้างซ้ายบ่อยๆ แล้วเป็นหลายตัวละครไม่ใช้ความเคยชินของตัวละครเดียว
ข้อดี
-ชื่อไม่น่าปวดเฮด
-นอกจากโรส คาร์แม่กับแม่นมค่อนข้างคงเส้นคงวา
-เขียนค่อนข้างรู้เรื่อง มีไม่ชัดเจนในบ้างจุดเท่านั้น
-ไม่มีบรรยายสีผมสีตาพรำเพรื่อ (แต่ตอนบรรยายพวกสีผมสีตาใช้ภาษาแข็งไปหน่อย)
-(คิดไม่ออกแหละ)
งั้นจบแต่เพียงเท่านี้ ว่างๆจะมาสับเรื่องอื่นเพิ่ม บาย

มันเงียบเหงา นี่ปิดเทอมหรือเปิดเทอมจ๊ะ น่าจะเอามุกสูบบุหรี่จากมู้ที่แล้วมาเล่นอีกรอบ แม่ง มู้เดินเพราะไอ้สูบบี่หรี่นี่แหละ

>>624 มุกไรอะ ชี้ทางหน่อยจะกลับไปเสพ

>>622 จำไม่ได้แล้ว คุ้นๆว่ามาจากโม่ง

เคนชิโร่ไง ยูเรีย

ช่วงนี้เนือยๆจริงว่ะไม่มีนิยายสนุกๆให้สับ กระทู้โง่ๆโผล่เต็มบอร์ดหาสาระไม่ได้ ดราม่ามันๆก็ไม่มีให้เผือก ว่าไปไอ้แข่งเขียนนิยายติดท็อปไปถึงไหนแล้ววะ

>>625 มาจากมู้เก่า มีคนสับนิยายซักเรื่องนี่แหละ แล้วแปลงฉากสูบบุหรี่พ่นควันกันสนุกสนาน เหมือนแม่งยัดกัญชาแล้วเมาควันหลงกันทั้งมู้

อยากอ่านแนวสืบสวนหรือทริลเลอร์มีแนะนำบ้างป่ะในเด็กดีอ่ะ

>>630 มีแต่กูไม่อยากแนะนำเลย แต่ละเรื่องกากๆ ทั้งนั้น เดาทางง่าย เลียนแบบทริคที่เคยมีมาก่อนแล้วยืมมาโต้งๆ ฝีมือไม่ถึงขั้น ถ้าอยากอ่านจริงๆ แนะนำไปนาโร่ยังจะดีกว่า

>>628 ไม่กี่วันก่อน มีคนตั้งกระทู้ถามรัวชิบหายเลย น่าจับมาอยู่โม่งมากกว่า จะได้หายเหงา

>>632 เออ อยู่โม่งหายเหงาจริง จับมา 55

>>632 ไอ้กาแฟไทยป่ะ ตั้งกระทู้จนติดอัน 1 คะแนนบอร์ด กูละเชื่อเลย

อาทิตย์หน้าจะเปิดเทอมแล้ว กูจะมีเวลาว่าสับรึเปล่าวะ

>>634 มันตั้งซะกูนึกว่าเป็นอีเหมียว 2

พี่ถุยฝากสับ 2 ตอนงับเพื่อนโม่ง

https://www.dek-d.com/board/view/3886325/

>>637 ยังคงไม่ทิ้งเรื่องการโพสรูปวาด นี่มันซิกเนเจอร์ของพี่แกจริงๆ

>>637 เลิกเขียนไซไฟแล้วสินะพี่ถุย

>>637 ภาพสวยดีนะ ลงสีแล้วอารมณ์นิยายแปลโอดสคูลนิดๆ น่าจะเอาดีด้านนี้

>>640 มึงคิดงี้จริงหรือประชดวะ มึงไปเสพปกนิยายแปลงามๆบ้างนะ

>>640 expression กับ anatomy ยังดูแปลกๆง่ะ แต่ถ้ามองให้เป็นงานแบบ abstract ก็พอได้นะ

>>637 กูว่ากูชอบรายละเอียดในรูป องค์ประกอบต่างๆ ในรูป อนาโตมี่ยังดูแปลก แต่มันคือดีเว้ย วาดออกมาได้น่ามอง ถ้าปรับเรื่องอนาโตมี่อีกหน่อยก็เป็นงานดีๆ งานนึงเลยนะ ฝึกลงสีแสงเงาก็สวยแล้ว

>>637 ตอนแรกต้นๆ คำฟุ่มเฟือยยังเยอะอยู่ เวลาบรรยายแบบตั้งใจเป็นทางการนิดมันไม่กระชับไม่ทันใจนักอ่านสมัยใหม่แล้ว ช่วงหลังก็ดูไหลลื่นขึ้น แต่เนื้อเรื่องยังไม่ได้รู้สึกว่ามีอะไรมาก ยังไม่ถึงกับน่าติดตาม ใช้บทสนทนาโต้เถียงไร้สาระกันเยอะไปหน่อย เนื้อเรื่องเอาจริงๆ ยังจับไม่ถูกว่าต้องการสื่ออะไร นักอ่านปกติเขาเปิดมาไม่ได้ตั้งใจอ่านมากหรอก ต้องมีจุดที่ทำให้คนอ่านโฟกัสให้มาก เท่าที่อ่านจำได้แค่หีบทอง ทรยศ ไพ่ แค่นั้นแต่ในความรู้สึกมันเป็นอะไรที่โดดออกมาไม่เชื่อมต่อกับเนื้อเรื่อง ควรจะเขียนให้อ่านง่ายขึ้น การจะส่งข้อมูลอะไรให้นักอ่านไม่ควรรีบร้อนอัดเข้าไป ค่อยๆ ป้อน ทีละเล็กทีละน้อยให้นักอ่านจำได้ ถ้าอัดเร็วไปนักอ่านจำไม่ได้เขาก็จะเชื่อมโยงเนื้อเรื่องหรือความต้องการของคนเขียนไม่ได้ จุดไหนจะเชื่อมกับเนื้อเรื่องต่อก็ย้ำไว้ ทำให้เด่นไว้ ทำให้หาง่าย พอเนื้อเรื่องใหม่มาถึงนักอ่านจะได้ร้อง อ้อ อย่างนี้เอง ถ้าอ่านอันแรกไม่รู้เรื่อง อ่านอันหลังก็จะไม่รู้เรื่องตามไปด้วย

สำนวนไม่ถึงกับแย่นะ มันก็พอไปได้ แต่การเล่าเรื่องต้องปรับปรุงสักหน่อยให้อ่านง่ายเข้าใจง่ายขึ้นกว่านี้ หรือจริงๆ มันยังไม่มีอะไร สู้กันกับอธิบายระบบเฉยๆ แต่ถ้าเป็นแบบนั้นก็ปูนานเกินไป อาจจะมีความพยายามสร้างจุดพีคเล็กๆ ในตอนด้วยบทสนทนา แต่รู้สึกว่ายังฝืดอยู่หน่อยแล้วมันกลบเรื่องระบบหรืออะไรที่อยากอธิบายในตอนนั้นๆ พวกการเล่าเรื่องนี้มันยืดหยุ่นไม่ตายตัวหรอก เล่าแบบที่เป็นอยู่นี้ก็ได้แต่ตอนนี้ยังไม่ถึงจุดที่รู้สึกว่า ว้าว สนุกจัง แต่ก็ต้องมองจุดประสงค์การแต่งด้วยแหละนะว่าต้องการให้ไปถึงไหน บางคนอยากแต่ง บางคนอยากได้รับการยอมรับ บางคนอยากตีพิมพ์ บางคนอยากขายออก งานสามอย่างหลังมีจุดร่วมเหมือนกันอย่างคือต้องให้คนอ่านสนุกไปกับงานด้วย ดังนั้นมุมมองคนอ่านกับคนเขียนอาจจะไม่เหมือนกัน ถ้ายังไม่ได้มีงานออกเป็นชิ้นเป็นอัน เวลาคนเขียนคิดว่านี่มันโอเคแล้ว แปลว่า มันกลางๆ ดาดๆ ไม่ได้มีดีอะไร ต้องเขียนจนรู้สึกว่า นี่มันเจ๋งไปเลย มันอาจจะเข้าขั้นดีขึ้นหน่อย ถ้าอยากวัดระดับจริงๆ ก็วัดกับงานที่ออกเล่มแล้วขายดีนั่นแหละ ถ้ามีความรู้สึกว่างานเราสู้ได้ ตอนนั้นงานน่าจะโอเคระดับหนึ่งแล้ว (ถ้าไม่อคตินะ) แต่ถ้าเห็นแต่ข้อเสียนั่นนี่เต็มไปหมด ทำไมเขาได้พิมพ์เล่มแล้วขายดีวะ แบบนั้นไม่ต้องคิดแล้ว กลับไปเขียนตามใจตัวเองดีกว่า ถ้าปรับทัศนคติไม่ได้มันยากจะเข้าใจมุมของคนอ่านทั่วๆ ไป

>>644 โม่งคนอื่นช่วยสรุปอันนี้สั้น ๆ ได้ไหม คำพูดคำจาเหมือนป้าที่ชอบสอนในบอร์ด

>>645 ถ้าขี้เกียจอ่านก็ข้ามไปก็ได้ เห็นเจ้าของเรื่องแวะมาเล่นบ้างก็เขียนความเห็นไว้ให้เจ้าของเรื่องอ่าน คนเราถ้าอยากให้คำวิจารณ์ก็ต้องบอกรายละเอียดของปัญหาเขาบ้าง จะให้สรุปสั้นๆ ว่า สำนวนพอได้แต่เขียนยังไม่ดี จบแค่นี้ก็ได้แต่คนเขียนจะเห็นปัญหาหรือเปล่า วันๆ นึกแต่ว่าโม่งคนนั้นคนนี้เป็นใคร คนนี้ม้าไหม ไม่เกิดประโยชน์กับตัวเองหรอก หรือว่าถ้าได้คิดได้เดาแล้วมีความสุขก็ทำไปก็ได้นะ จะพยายามเข้าใจแล้วกัน

>>645 +1 ใช่ป้าคนเดียวกับที่กูคิดรึป่าวบิบิ >>646 มึงไม่ต้องนอยด์ สำนวนมึงเวิ่นจริงๆนะกูหวังดีเลยอยากบอก กูวิจารณ์ที่มึงวิจารณ์บ้างไม่ได้รึไง ถ้าใครมาต่ออีกคน ก็จะเป็นมันวิจารณ์กูที่วิจารณ์มึงที่วิจารณ์พี่ถุย เครป่ะ

>>647 -2 ได้ แต่ป้าอะไรนี่ไม่ใช่หรอก ไม่เคยแสดงความเห็นในบอร์ด วันๆ ข่มกันไปข่มกันมา จ้องแต่จะจับผิดคนอื่นบางทีก็ไม่ทำความเข้าใจในสิ่งที่เขาจะสื่อ เห็นแล้วรู้สึกว่าไปตอบในนั้นจะเปลืองตัวเลยมาตอบในโม่งแทน

กุอ่านแล้วรู้สึกว่ามีประโยชน์ดี ขอรับไปใช้กับนิยายของตัวเองแล้วกัน แต้งส์

>>647 กูว่าไม่ใช่ เชื่อกูเถอะว่าไม่ใช่

ส่วน >>644 เวิ่นไม่เวิ่นกูไม่รู้ แต่กูตาลาย ตัวหนังสือติดกัน อ่านจนถึงกลางๆ บรรทัดก็ขอปัดผ่านอะ มึนๆ งงๆ

>>644

เรียนผู้วิจารณ์ที่เคารพ ไม่ว่าคุณจะเป็นใครก็ตามแต่

อย่างแรกขอขอบคุณมากครับ ผมคือ Louis Forest เองนะครับ เบื้องต้นผมเห็นปัญหาตามที่แนะนำมาแล้วครับ แต่ก็สบายใจครับ เพราะจากที่คะเนดูทุกอย่างดูแล้วไม่ใช่ปัญหาที่แก้ไขไม่ได้ ผมจะเอาไปปรับแก้แน่นอนครับ อธิบายเล็กน้อย ตัวผมเขียนนิยายมาสามปี ก็แล้วจากคนที่เป็นเด็กนอกวาดรูปลงบอร์ดแล้ว มีมาม่าก็หลายชาม แต่ผมสรุปได้ว่านี่น่าจะเป็นสำนวนที่ผมจะใช้จากนี้ไปครับ มันจะศัพท์ฟุ้งและคำสิ้นเปลืองหน่อย แต่ว่าผมคิดว่ามันมีพลวัตและเป็นกิจจะลักษณะดีครับ คงไม่เหมาะกับคนยุคดิจิตัลเท่าไหร่ แต่ผมคิดว่า 'voice' มันเป็น Louis Forest ดีครับ พอดีผมเป็นคนยุค 90s
ก็เลยมีอะไรถ่ายทอดออกมาตามประสบการณ์ จะไปปรับหาเด็กยุคใหม่ มันก็จะเหมือนขนุนออกผลย่อกิ่งให้ลิงเก็บเสียมากกว่า แถมมีคนทักบอกว่าผมเขียนเหมือน Season Cloud ผมไม่รุ้จักแฮะ ก็เพิ่งเข้ามาที่นี่สามปี ก็กะว่าจะไปค้นดูสักหน่อยว่าเป็นใครและเขียนยังไง หรือป่าพนาจะเทียมเท่าเมฆเมฆาได้แล้ว?

>>646 ผมก็แวะมาอ่านบ้างจริงจริงนั่นแหละครับ ผมเองเป็นคนหนึ่งที่ไม่ชอบมุกม้านะ พอดีเป็นคนชอบปล่อยมุกควาย

>>644 กูทักว่าเป็นป้าหลอกไปก่อนโว้ยมึง มีคนตามน้ำก็คืองับเหยื่อกูละ ขอตัดตัวเลือกทิ้งไป
คิดว่าสำนวนทอมแบบนี้ มีอยู่สองคนในหัวกูละ ไม่ L ก็ Q

ลงชื่อ เซฮุน ผู้ปราบม้าและวิดสวะ

กูสงสัย นักเขียนเข้ามาตอบโม่งนี่โอกาสมีมากน้อยแค่ไหน แบบถูกพูดถึงปุบก็โผล่มาทันที ต้องส่องทุกวันหรือมีใครส่งข้อความไปบอกหรอ ม้ามั้ย?

กูเองก็เป็นขาประจำบอร์ดคนหนึ่งเหมือนกัน แต่กูมาที่นี่บ่อยกว่าไม่รู้ทำไม 555555

>>653 ผมให้ข้อมูลผมได้ครับ เมื่อวานคืนวันศุกร์ผมตั้งกระทู้ วันนี้บ่ายวันเสาร์ผมแวะมาดูโม่งครับ ไม่มีใครส่งข้อความครับ

เขียนแฟนตาซีเว็บแต่จะไม่รู้จัก Season clound ซักหน่อยเลยจริงดิ ถ้าพูดถึงนักเขียนแฟนตาซีที่ดังขึ้นมาจาก ดด แล้วยังมีผลงานออกมาต่อเนื่องนี่มันมีไม่กี่คนเองนะ ถ้าจำไม่ผิดน่าจะรุ่นเดียวกับมาซารันแต่มาหลังกัลฐิดา สามคนนี้นี่สถาพรแทบจะเลียไข่ให้ออกหนังสือ เขียนห่าอะไรก็ขายได้หมด

>>656 ถุยมันเขียนนิยายได้สามปี ครึ่งหนึ่งของระยะเวลานั้นก็ป่วนบอร์ดกับวาดรูปเป็นส่วนใหญ่
ให้กูเดามันคงรู้จักแค่คนในบอร์ดนั่นแหละ

อีกอย่างเปรียบสำนวนกับของ Season Cloud ความเห็นของกูนะ แสดงว่าไม่ได้ดีอะไรหรอก เพราะ SC พึ่ง บก เยอะ มันไม่ใช่นักเขียนที่มาจากการเป็นคนอ่าน ออกจะเป็นพ่อค้าขายพล็อตมากกว่า

ห๊ะ กูป้าเอง กูไม่ได้เข้าเด็กดีมาสองปีละนะ ในโม่งก็ไม่ได้มากแสดงความคิดเห็นอะไร จู่ๆโดนพาดพิง งงเลยกูกูไม่ได้ใช้ชื่อป้านานจนลืมไปแล้วเนี่ยว่าสำนวนการพิมพ์เป็นยังไง คือถ้ากูจะด่ากูไม่ยาวเยิ่นเย้อนะ กูด่าตรงๆเลย ในนี้ที่กูสับไว้ก็มี ถถถถ

>>656 กูไม่ได้เข้าเด็กดีบ่อยๆ ไม่เคยอ่านงานเขาด้วย กูยังรู้จักเลย ดังพอตัวนะนั่น เคยออกงานกับสถา ส่วนตอนนี้ย้ายออกมาทำเองในนามของแฟนตาเซียที่ร่วมกับอดีตนักเขียนสถาคนอื่นๆอย่างกัลฐิดาหรือวีรอนเดลแล้วนะ

>>659
ม้าไม่ม้ากูไม่รู้ แต่ออกตัว
1. กูไม่ได้เข้าเด็กดีบ่อยๆ
2. ไม่เคยอ่านงานเขาด้วย
3. และอวยว่า: กูยังรู้จักเลย ดังพอตัวนะนั่น
4. แล้วรู้จักชีวิตความเป็นมาเขาด้วย: เคยออกงานกับสถา ส่วนตอนนี้ย้ายออกมาทำเองในนามของแฟนตาเซียที่ร่วมกับอดีตนักเขียนสถาคนอื่นๆอย่างกัลฐิดาหรือวีรอนเดลแล้วนะ

ตรวจฉี่ก็พบสีม่วงเมิง

กุจำได้แต่ เซวีน่า บารามอส ไวท์โร้ด

>>660 เอ้า กูแค่พูดส่วนของกูเฉยๆ ม้าก็ม้าวะ ถึงกูจะไม่เคยอ่านงานเขาจริงๆก็เถอะ กูไม่มีชื่อนิยายมันในหัวซักเรื่อง บางอย่างก็รู้อย่างแฟนตาเซียเพราะในโม่งก็มีพูดถึงบ่อย พูดง่ายๆ กูรู้จักเรื่องส่วนใหญ่จากโม่งนั่นแหละ แต่เอาเถอะ ตามแต่มึงจะสบายจา~ย 555

>>661 เซวีน่ามันก็กัลฐิดามั้ยล่ะ บารามอสก็แรบบิทเลิกแต่งนิยายไปเป็นสิบปีได้แล้วมั้ง ส่วนไวท์โร้ดก็เป็นอันรู้กันหรือมึงตกข่าวไม่ได้อ่านว่าแม่งได้รับคำสรรเสริญชื่มชมขนาดไหน
ที่มึงยกมานี่ ดด รุ่นโคตรเก่ามาก ใจคอจะอ่านแต่นิยายยุคนั้นอย่างเดียว ไม่ไปเดินงานหนังสือ เข้าร้านหนังสือยุคปัจจุบันหน่อยเลยรึ

สมัยนี้เด็กดีอ่านในมือถือได้ด้วยนะแก รู้ยัง เก๋ไก๋อ่ะ ไอโฟนออกมาสิบรุ่นแล้วด้วยแต่สตีฟจ๊อปอยู่ไม่ทันเห็นอ่ะ เขาเสียแล้วนะเผื่อแกยัังไม่รู้...

ดะไวท์โร้ดนี่เป็นจุดด่างพร้อยในชีวิตวัยเด็กของกูเลยนะ พอโตขึ้นมาหน่อยเป็นวัยรุ่นแล้วสำนึกได้ว่านิยายนี้โคตรเหี้ย กูต้องแอบเอาไปทิ้งที่ห้องสมุดประชาชนหมู่บ้านข้างๆ เลยทีเดียว

>>664 กูสงสารคนหมู่บ้านข้างๆ

>>664 เหี้ยขนาดนั้นเลยเหรอวะ

>>663 สมัยนั้น เดอะลอร์ด กับ แฮรี่ดังเลยสนใจหาอ่านนิยายจนเจอกับเว็บเด็กดีเลยรู้จักสามเรื่องที่ว่า ก็แต่งนิยายพักนึงก่อนจะเบื่อเลยเฟดไปเสพพวกมังงะญี่ปุ่นอยู่หลายปี หลังๆอ่านไลท์โนเวลด้วยเลยกลับมาหานิยายเด็กดีอีกครั้ง

>>666 จริงๆ ถ้าเอาไปเทียบกับนิยายเว็บเด็กเขียนสมัยนี้ก็พอๆกันแหละ แต่สิ่งที่เหี้ยคือแม่งก๊อปฉากต่างๆ สถานการณ์ในเรื่องมาจากพวกเมะ พวกมังงะแบบแทบจะตัดแปะเกือบทั้งเรื่อง แล้วที่เหี้ยกว่าคือเสือกเป็นลูกคนรวยมีคอนเนคชั่นไง ออกหนังสือมาผู้หลักผู้ใหญ่ นักเขียนรุ่นเก่าชมกันเกลียวว่าไอ้เด็กนี้แม่งอัจฉริยะ คิดฉาก คิดสถานการณ์แบบนี้ขึ้นมาได้ (เพราะไม่เคยอ่านการ์ตูน) แต่แม่งก๊อปตัดแป๊ะมาอย่างกะแฟนฟิค!! กูถือว่าเป็นหนึ่งในความระยำขั้นสุดครั้งหนึ่งของวงการหนังสือเลย แต่คนแทบจะลืมไปหมดแล้ว จริงๆ ห้องเน็ตวอชก็เคยพูดถึงนะด๊อกปอบเนี่ย

>>663 จะว่าไปมึงพูดถึงขนาดนี้แล้วไม่แนะนำแฟนตาซีไทยยุคปัจจุบันเด็ดๆให้กุสักหน่อยเหรอ ถ้าเป็นเล่มด้วยก็ดี

>>669 แปะไม่ได้ กลัวกลายเป็นม้า

เดี๋ยวแม่งก็ม้าโฟเบียกันอีกรอบหรอก

>>669 ไม่ม้า แต่เป็นแฟนขับเดนตาย ฮรือ ฮรือ ฮรือ
https://my.dek-d.com/ri-ne/writer/view.php?id=1376803
https://my.dek-d.com/ri-ne/writer/view.php?id=979871
https://jamshop.jamsai.com/product/3572-curse-of-lost-heaven-สาป-ล่า-สวรรค์-1
https://jamshop.jamsai.com/product/2419--who--call-for-hero---ช่วย--กลับไป--ที-คุณฮีโร่--

แถม ๆ ของคนนี้ก็ชอบมาก งานเขียนเค้าเอกลักษณ์จริง ๆ
https://my.dek-d.com/lawit/writer/view.php?id=1346435
https://my.dek-d.com/lawit/writer/view.php?id=1699927

>>663 แอพเด็กดีแม่งกากหมามาก ขอระบายหน่อย กูมีเน็ตที่เล่นได้ทั้ง pubg , fate go อ่าน webtoon หรือท่องเว็บเล่นแอพอื่นๆ ได้ลื่น ไม่มีสะดุด แต่เปิดแอพเด็กดีกูต้องลุ้นแล้วลุ้นอีกว่ามันจะโหลดหน้าอ่านนิยายให้กูไหม ซึ่ง 8 ใน 10 แม่งจะโหลดไม่ขึ้นเหมือนเน็ตกูหมด ทั้งที่กูใช้เน็ตไม่จำกัดอีเหี้ยเอ๊ย

มึงว่านิยายเด็กดวดยุคนี้มีอะไรน่าจดจำอีกมั้ย นอกจากงานเขียนพวกคนเก่าเนี่ย

>>673 ลวิตร์เนี่ยกูอ่าน แต่งานคนข้างต้น กูแบนเป็นการส่วนตัว ได้ข่าวว่ากลิ่นแรงบันดาลใจเข้มข้น

>>669 เออ นั่นสิ
คือแบบพอยกตัวอย่างในกระทู้นี้ กูเห็นแต่ชื่อนักเขียนที่เขียนมาตั้งแต่ 5-10 ปีก่อนกันทั้งนั้นเลย หน้าใหม่นี่นึกไม่ออก

>>642 abstract มันเป็นแบบนี้เหรอวะ กูเพิ่งรู้นะเนี่ย

>>678 ไม่ใช่ อย่าไปเชื่อมัน Abtract กับ Surreal แม่งไม่ใช่อย่างเดียวกัน และ Surreal กับวาดผิดสัดส่วนก็ต่างกันโข

>>679 คือกูแค่จะทักเรื่อง abstract ว่ะ เพราะกูเข้าใจอีกแบบ มึงจะสื่ออะไรเหรอ กูงง

เรื่องอีถุยน่ะ ปล่อยเบลอมันบ้างเถอะ สับนิยายก็พอไม่ต้องไปสับภาพวาดมันอีกหรอก

>>681 กูถึงพูดเรื่อง abstract ไม่ได้พูดถึงอีถุยหรือภาพมัน

>>682 กูสรุปให้ มันไม่abstract โม่งตัวที่บอกว่าใช่ มันแค่อวยิถุยหรือไม่รู้หรอกว่าabstractจริงๆเป็นไง

>>683 เอาเป็นว่าไอ้ถุยอินดี้เกินกว่ามนุษย์ปกติจะเข้าใจ

Dear fanbois,

I skipped those comments. My purpose of posting was all about my narrative choice, not my drawing, that's all I care. Although I understood what those two, or three, tried to convey earlier. I knew that It's not about abstract art, surreal art, or even figure proportion (anatomy). It's about me. Sadly, I know what is poisonous and what is venomous. Because, both poison and venom are considered toxins. Simply put: toxin is a biologically produced chemical that alters the normal function of another organism. Having said that I know what is a forum toxicity and what is a constructive criticis.

Please keep your rice to youself, giving them to me doesn't make them mine, get it? And it's good to be Louis Forest, I don't if it sux to be you or not. Peace.

Sincerely,

Louis Forest