ใครมีลิ้งค์ดราม่าคิงมองเกอร์หรือเปล่า กูมารู้ไม่ทันกุอยากเสือกย้อนหลัง
Last posted
Total of 1000 posts
ใครมีลิ้งค์ดราม่าคิงมองเกอร์หรือเปล่า กูมารู้ไม่ทันกุอยากเสือกย้อนหลัง
คิลมองเกอร์*
>>929 มึงเลือกไม่ได้หรอกหว่ะว่าอยากทำไรอย่างเดียวม.ไทยไม่มีย่อยขนาดนั้น สายปั้นเท่าที่กุรู้คือสาขาไฟน์อาร์ตวิจิตรศิลป์อะแหละ แต่มึงลองมองๆดูพวกสายข้างเคียงอื่นๆไว้บ้างก็ได้ กุเห็นหลายๆคนที่ทำทางด้านคล้ายๆนี้อย่างสายทอยส่วนมากก็นิเทศศิลป์ ซึ่งไม่มีสอนปั้นนะ หลายๆคนก็เรียนอย่างอื่นละฝึกเองก็มี การเข้าไปเรียนสายอาร์ตจริงๆมันจะไม่ได้แค่ฝึกสกิลเฉพาะสายอ่ะ แต่แนวความคิดการทำงานมันจะติดมาด้วย คิดว่าตัวเองเหมาะที่จะอยู่ล้อมรอบด้วยบรรยากาศแบบไหนก็ดูๆเอา
แล้วก็อันนี้จากปสก.กุรู้จักคนทำสายพวกโมเดลนี้มันก็ไม่ใช่ทุกคนจะรอดนะ มึงต้องดูกว้างๆ คนที่เค้าโฆษณามึงเค้าจะพูดอะไรก็ได้อ่ะ เออแต่เอาเป็นว่าสู้ๆ
ถ้ากุอยากให้งานตัวเองมีเอกลักษณ์นี่ต้องทำยังไงวะ
อยากโหลด Sai มาใช้ แพงมั้ยอ่ะ แล้วจ่ายเงินทางไหนหรอ มีเพื่อนโม่งใช้ Sai แบบถูกกฏหมายกันมั้ยอะ ขอคำแนะนำหน่อย
>>938 กูควรทำตามวิธีในนี้เลยรึเปล่า (Purchasing Software License) https://www.systemax.jp/en/sai/
เพื่อนโม่งที่เคยซื้อโปรแกรมนี้ มาคอนเฟิร์มหรือแนะนำกูที ขอบคุณล่วงหน้า ฮือๆ
>>940 ใช้วิธีตามเว็บsystแหละดีแล้ว อย่าไปซื้อจากดีลเลอร์เจ้าอื่นเลย เสี่ยงเปล่าๆ(กุไม่เคยใช้ไทยแ*ร์นะ)
กูตอบเท่าที่กูเคยทำนะ เพราะซื้อมานานมากๆๆแล้ว ความจำกูลางเลือน55
- SAI แพงไหม //1600ก็ถือว่าแพง (ยิ่งclip studioตอนลดเหลือแค่800เองทั้งๆที่ฟังก์ชั่นเยอะกว่า) แต่เนื่องจากพอใช้งานแล้วถูกจริตกู รันโปรแกรมได้เร็วกว่าps อยากเปิดวาดเมื่อไหร่ก็วาด ปิดเปิดง่ายกูชอบตรงนี้ เน้นวาดๆร่างๆลงสีๆทั้งชิลทั้งfull cgได้ครบในโปรแกรมเดียว ปรับแต่งบรัชได้พอสมควร
ตอนนี้เลยรู้สึกว่าถูกมากๆกับราคาไม่ถึงสองพัน กูกระซิบนิดนึง ข้อดีของโปรแกรมนี้คือ No limitation in using this major version นั่นคือไม่จำกัดเครื่องในการใช้ มึงหาคนช่วยหารไปเลยถ้าคิดว่าใช้คนเดียวไม่ไหว แต่อย่าหารเยอะน่าเกลียดเป็นสิบๆคน ก็เกรงใจเจ้าของโปรแกรมหน่อยละกัน เขาต้องทำมาหากินเหมือนพวกเราๆนะ
- กูจ่ายผ่านบัตรเครดิต ไม่เคยลองพวกบัตรเดบิตที่ทำเป็นvisual credit card ว่าใช้ได้ไหม แต่เขาก็มีให้จ่ายผ่าน paypal ด้วยนะ
- SAI มี trial version เดือนนึงนะ ลองโหลดใช้ไปก่อน ถ้าถูกจริตค่อยซื้อก็ได้
>>941 กรี๊ด น้ำตาจะไหล ขอบคุณมากๆมึ๊งงงงง เป็นพระคุณมากๆ
- กูชอบ sai เหมือนกันเลย หลังจากลองใช้มา รวมถึงโปรแกรมอื่นๆเช่น firealpaca หรือ photoshop ที่ใช้ยังไงก็ไม่คล่องซะที ยังไม่เคยลอง clip studio ถถถ
- ตอนนี้กูใช้ของฟรีอยู่แหละ แต่แค่วาดเล่นเฉยๆยังไม่ได้เอางานมาขาย แต่หลังจากไปส่องนักวาดคนอื่นๆมา ที่เค้ารับงานจริงจัง เห็นใช้ซื้อ License กันทั้งนั้นเลยอ่ะ เลยคิดว่าถ้าจะเอามาหารายได้น่าจะลองซื้อดู (นี่ไม่รู้ว่ารุ่นฟรีที่ใช้อยู่มันถือว่าเถื่อน หรือ ผิดมั้ยถ้าเอางานไปขายด้วย =,,=")
- เพิ่งรู้ว่าใช้ได้หลายเครื่อง กรี๊ด หาคนแชร์แน่นวล แต่คงไม่แชร์เป็นสิบๆคนหรอก นี่ก็มีเพื่อนที่ชอบวาดรูปอยู่นับนิ้วได้... 555
สวัสดีเพื่อนยาก
คือปกติกุเป็นคนใช้ sai อะ แล้วมปกกุพังเลยไปซื้อ intuos comic (ปกติใช้ draw) ที่มันแถมคลิปสตูอะเออ
อีเชี่ย ดืฉันมิสามารถใช้ sai ได้
ใครมีวืธีแก้บ้าง คือตอนนี้ใช้คลิปสตูอยู่ ชินบ้างไม่ชินบ้าง โครตเก้ๆกังๆอะ เพื่อนเคยบอกว่าทำความคุ้นชินไปกับคลิปสตูไปเลย แต่แบบกุอยากใช้ sai ใจมันรักส์
ClipStudio ฝึกใช้ดีกว่าเมิงSAI มันง่าย แต่มันก็แย่ตรงที่มันง่ายนั่นแหละ Clipเป้นงานกว่า
>>941 แจ๋วว่ะ อยากหาเพื่อนแชร์มั่งเลยนิ
คลิปสตูกูว่าดีตรงที่ใครที่หาทางลัดเป็นงานมันจะเสร็จโคตรเร็ว เหมาะกับสายแฮคเวลาเป็นอย่างยิ่ง ออฟชั่นอำนวยความสะดวกมันเยอะ ตัดเส้นคนที่มือไม่ค่อยนิ่งก็มี stabilization ให้ปรับ แต่กูชอบบรัชไซมากกว่านะ กูใช้คลิปสตูมาหลายปีละยังหาบรัชที่ถูกใจไมเจอเลย //หลายปีจริงแต่นานๆ ใช้ที ถถ
ไซมันคนใช้เยอะเพราะปรับบลัชได้เยอะ (คลิปสตูก็ปรับได้ แต่ยุ่งยากเพราะมันละเอียด) และตอนที่ไม่มีคลิปสตูก็มีแค่ไซกับโฟโต้ช็อป ไซมันกินแรมน้อยกว่า แถมยังหาโหลดเถื่อนง๊ายง่ายอีกด้วย บิบิบิ
กูก็ใช้ไซเพราะเบาเครื่องดี เปิดปิดง่ายนี่แหละ แต่หัวบรัชกูชอบของโฟโต้ช็อปมากกว่า รู้สึกยังไม่จุใจ 555
สอบถามโรงพิมพ์โดหน่อยสิ คืออยากลองทำเล่มดู เเต่พวกความชัดบลาๆ จำนวนเล่มนี่เขารับขั้นต่ำเท่าไรอะ หรือต้องเป็นพันๆเล่ม
ขอถามหน่อยว่าเวลาพิมพ์สติ๊กเกอร์หรือโปสการ์ดขายนี่ต้องต้นทุนเท่าไหร่ถึงจะคิดว่าราคาโอเคกันเหรอคะ? (ราคาต่อชิ้นนะ)
ละเวลาขายสติ๊กเกอร์หรือโปสการ์ดนี่ขายกันยังไงเท่าไหร่
คือจะทำร้านรับพิมพ์อะไรพวกนี้ค่ะ เลยอยากรู้ว่าพวกนักวาดคิดว่าเท่าไหร่ถึงสมเหตุสมผลกัน
โม่งๆ หนังสืออนาโตมี่ของSarah Simblet กับ Roberto Osti คิอว่าอันไหนดีกว่ากันอ่ะ ที่จริงนี่แอบเทใจไปทาง Roberto Osti เพราะชอบภาพสีๆของเขา แต่คิดว่าของซาราห์ดูละเอียดกว่าอ่ะ คิดว่าของใครดีกว่า TT
>>951 สำรวจในทวิตเตอร์ก็ได้ ถ้าไปงานจริงได้ก็ลองไปดูงานอีเวนท์ เคยเห็นมาหลายราคาเหมือนกัน สติ๊กเกอร์ครึ่งเอสี่เคยเห็นตั้งแต่ 20 - 60 ตามคุณภาพกับชื่อเสียงนักวาด โปสการ์ดไม่ค่อยเห็นขาย มีแต่แถมมาให้เลยกับที่คั่นหนังสือ ถ้าพิมพ์พวกนี้ได้น่าจะทำพวงกุญแจเคลือบได้นะ ขายเยอะเหมือนกัน นอกจากนั้นก็พวกพิม์ปกสมุดโน้ต
รับพิมพ์พวกนี้ ถ้าทำเป็นเว็บได้แบบ เรดbubbleก็น่าสนใจมากเลย
>>953 เคยอ่านของซาร่าห์ ก็ละเอียดดีแต่ในส่วนเฉพาะลำดัยอนาโตมี่คล้ายทั่วๆไป แต่อีกคนก็ดูละเอียดเหมือนกันนะ คนหลังนี่ไม่เคยอ่าน กูแนะนำลองดูรีวิวก่อนซื้อก็ได้การสอนคนละแบบคนไหนสอนเข้าใจก็คนนั้น เพราะทั้งคู่ใช้หลักการยกตัวอย่างภาพประกอบเครือๆกัน จะซื้อของใครก็เหมือนกันขอให้อ่านเข้าใจพอ
กุอยากเริ่งต้นเขียนออริเป็ของตัวเองว่ะ อยากจะลองเริ่มขายงานออริบ้าง กุควรเริ่มจากตรงไหนให้คนปกติทั่วๆไปได้อ่านงานกุวะ
ปรึกษาโม่งหน่อย คือกูเพิ่งหัดวาดแบบจริงจังหน่อย ตอนนี้ก็ดูเป็นผู้เป็นคนขึ้นเยอะถ้าเทียบกับแรกๆ วาดพวกคนอะไรเล่นไปตามประสา ตอนนี้กูจะเริ่มลงสีแล้ว กูมีสไตล์ที่อยากเป็นอยู่ แต่ยังคลำทางไม่ถูก ประมาณรูปนี้ https://imgur.com/a/1EQx3 นักวาดคนนี้ https://www.pixiv.net/member_illust.php?id=714577 (รูปโป๊เยอะหน่อยนะโทษที) กูไม่รู้ว่าสไตล์นี้เรียกว่าอะไร ไม่ค่อยตัดเส้น ดูหยาบๆ แต่มองไกลๆ แล้วสวย ชอบวาดแบ็คกราวด์
กูควรจะเริ่มจากทางไหน หมายถึงการลงสีนะ กูลองไล่ๆ ดู นักวาดคนนี้เหมือนจะผ่านงานเยอะมากจนทอนตัวเองออกมาเป็นแบบนี้ กูเข้าใจถูกมั้ย
>>959 อืม หลุดจากลงสีแบบมังงะไปเป็นแนวเรียล/กึ่งๆลงสีน้ำมันเลย รูปที่มึงหยิบมานั่นมันจะเป็นการปาดใหญ่ๆก่อน แล้วค่อยๆป้ายๆๆสีลงไปในพื้นหลังที่ใหญ่ๆ กูก็ไม่รู้เหมือนกันว่าเรียกว่าอะไร ลองเริ่มจากแบ่งน้ำหนักก่อน ดูความเข้มของเงาและแสงให้แตก ช่วยในการเลือกสีให้ดีขึ้น https://www.youtube.com/watch?v=Q6-NhdEPKGk ถ้ากูได้ไรมากกว่านี้เดี๋ยวมาเพิ่มให้
>>959 ถ้าตอนติวเข้ามหาลัย เค้าก็จะเอางานศิลปินมาให้ แล้วให้ลงสีตามแบบ แต่ละคนก็จะลงด้วยวิธีต่างๆกันไป ตามความเข้าใจและความถนัด ถ้าวาดมือ เวลาลงสีจะต้องมีการวางแผนมากกว่า เพราะแก้งานไม่ได้ (ถ้าเป็นสีน้ำมัน อาจจะแก้ได้อยู่บ้าง แต่ถ้าเป็นสีน้ำหรือสีโปสเตอร์จะแก้ไม่ได้) ถ้าวาดในคอมก็ลองแบ่งๆเลเยอร์ดู แล้วก็ลงสีตามความชอบ โทนสีที่ตัวเองชอบอ่ะ เรื่องเทคนิคระหว่างการลงสีมันก็เป็นเรื่องที่แต่ละคนจะค้นพบเองเวลาวาดต่อไป
>>959 ส่วนเรื่องผ่านงานมาเยอะ หรือ ไม่เยอะ แล้วตัดทอนเป็นแบบนี้ กูว่าไม่เกี่ยว มันแล้วแต่ความชอบ ว่าผู้วาดชอบให้งานตัวเองมีความรู้สึกยังไง หรือ อาจจะชอบลักษณะการลงสี ปาดสีแบบนี้เป็นการส่วนตัว หรือ เค้าอาจจะมี message ที่ต้องการสื่อผ่านการวาดและลงสีสไตล์อย่างนี้ก็ได้ คนที่ผ่านงานมาเยอะ ก็อาจจะทำงานได้หลากหลายแบบ หรือ บางคนอาจจะทำได้แบบที่ตัวเองชอบไม่กี่แบบได้ มันแล้วแต่คน แล้วแต่ความชอบ
กูคนถามนะ ขอบคุณโม่งมาก ยังไม่รู้ว่าจะเริ่มตรงไหน ตอนนี้กูลงสีขาวดำตลอดเลย 555 มันก็ดูโอเคนะ ก็ค่อยๆ หาแนวทางไปทีละนิด กูทำเป็นงานอดิเรก มีงานประจำอยู่แล้ว แต่อยากวาดได้ดีๆ มีรูปแบบในหัวก็ค่อยๆ แกะรอยไป ว่าแต่คิดแคนนี่ใครวะ ไม่รู้จักว่ะ
เพื่อนโม่ง ถามไรหน่อย กูไปส่องในDA เห็นพวกปั้นโพนี่ไรพวกนี้ขาย แบบนี้มันผิดลิขสิทธิ์ป่าววะ หรือมันสีเทาๆ เพราะกูอ่านเม้นโพสเขาไรพวกนี้ก็ดูชอบกันดีนะมึง กูก็ตามงานเขาอยู่ด้วยแหละ 55555 เลยอยากรู้เผื่อกูจะทำขายได้บ้าง 5555555
>>969 กู968เอง ไม่มึงไม่ใช่อดอปแต่เป็นตัวหลักในเรื่องแล้วมาจัดท่าโพสประมาณนี้ https://viistar.deviantart.com/art/Flying-Lesson-445763040 คือมีทั้งงานคอมมิชชั่น ทั้งประมูล
ไม่ใช่ สิต้องเป็น 973 กับ 972
กูเบลอสัส ซอรี่
จริงๆ คือ ผิดลิขสิทธิ์ แต่อยู่ที่เค้าจะเอาเรื่องหรือไม่
ถ้าเป็นงานรับจ้าง รับงานมาแล้วไม่โพสลงเนทก็ไม่เป็นเรื่องแล้วรึเปล่าวะ นี่ทำแล้วดันโชว์มันก็มีประเด็นสิ
จริงๆคือไม่ควรปะวะ ยังงี้กูก็ปั้นมิกกี้เมาส์ ปั้นลูฟี่ขายได้เลยดิ
คือตัวละครมีมันลิขสิทธิ์ของมันอยู่อ่ะ มันมีค่าออกแบบอยู่
พวกที่ขายๆงานปั้น งานวาด คาแรคเตอร์ต่างๆ มันผิดทั้งนั้นแหละ
คาแรคเตอร์พวกนี้ก็ไม่ได้วาด 3 นาทีเสร็จ วาด 1 วันเสร็จ นะ
กว่าเค้าจะออกแบบเสร็จ แถมกว่าจะดัง กว่าคนจะรู้จัก ใช้เวลามากแค่ไหน
ถ้าเจ้าของลิขสิทธิ์อยากจะฟ้อง เค้าก็มีสิทธิ์ฟ้อง
อนาคตคงไม่มีคนอยากออกแบบตัวละครออกอะไรออกมา
หากออกแบบมาแล้ว ... โดนคนเอาไปทำสินค้าขายกันให้ว่อน
แต่นี่สงสัยว่า ถ้าทำเป็นงานจ้าง คอมมิชชั่น เป็นงานๆไปจะได้มั้ย ห้ามทำซ้ำ ปั๊มขายเป็นโหลๆงี้อ่ะ
หรือ จะมีคาแรคเตอร์ตัวไหนมั้ย ที่เจ้าของลิขสิทธิ์บอกว่า ทำไปเถอะ ? ...แต่กูนึกไม่ออกเลย
ไม่ว่าจะ ดิสนี่ย์ ซานริโอ้ โตเอะอนิเมชั่น ต่างก็มีไลน์สินค้าของเล่นของตัวเองทั้งนั้น
เมื่อก่อนตอนเด็กจะซื้อตุ๊กตุ่นโปเกมอน ยังต้องดูเลยว่ามีจุดที่บอกว่าเป็นของแท้มั้ย
(แต่ก็มีของปลอมขายกันให้ว่อนตั้งแต่ตอนนั้นแล้วนะ 555)
คือถ้าจะเล่นประเด็นว่าผิดไหม ตอบเลยว่า "ผิด" (ยกเว้นที่เจ้าของอนุญาตเอง)
แต่ถามว่าเขาฟ้องไหม? ก็ไม่ไง มันไม่ได้ต่างอะไรกับโดจิน พวงกุญแจ สติ๊กเกอร์ทั้งหลายที่ขายกันเลย เรื่องนี้ในเน็ตวอชถกกันมาทุกกระทู้เลยมั้ง สุดท้ายก็จบที่ว่าเจ้าของได้ประโยชน์ (คนรู้จักมากขึ้น) คนสร้างผลงาน(ไม่ว่าจะปั้น วาด เขียน) ก็ได้ประโยชน์ มันเลยไม่มีการเอาเรื่องอย่างจริงจัง ยกเว้นแต่มึงก็อปของออฟิเชียลมาใช้ (กูไม่ใช้คำว่าทับไลน์สินค้าด้วยซ้ำ พวงกุญแจ สมุด อฟช.แม่งมีหมด) อย่างเคสล่าสุดของญี่ปุ่นที่ไปเอารูปจากในเกมมาใช้ตรงๆจนดราม่า อันนั้นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่เกินเลยไป
เน้นอีกที มันผิด แต่เขาไม่ว่า เท่านั้นแหละ จะมองว่าผิดถูกกูจะไม่ซื้อของพวกนี้อะไรก็แล้วแต่คนไป
ส่วนเรื่องที่เขาไม่ฟ้อง กูเคยคุยกับอาจารย์ แกให้ความเห็นว่า "เพราะต่อให้คนทำแฟนเมดทำดีแค่ไหน แต่ของที่มาจากผู้จัดทำโดยตรงก็เหมือนได้รับการปั้มยี่ห้อไว้แล้วอยู่ดี ไม่ว่าเจ้าไหนก็ทำไม่ได้ ถ้าคุณไม่ได้ไปลอกเขาเหมือนทุกระเบียบนิ้วจนคนหันมาเลือกซื้อของๆคุณแทนของจากผู้จัดทำ เขาก็ไม่มาสนใจคุณหรอก"
กูเดานะ ที่เขาขายๆซื้อๆกันเพราะอฟช.แม่งไม่สนองนี้ดเลยอ่ะ(สำหรับโพนี่อ่ะนะ) กูดูแล้วงานแฟนเมดแม่งสวยกว่าจริง 5555555 แต่ลูฟี่มิกกี้นี่กูว่างานอฟช.เขาโอเคอยู่นะมึง
// ขอบคุณเมนต์บนๆ ที่มาช่วยกันถกประเด็น //
คือกูเคยเจอเคสนักวาดต่างประเทศ เค้าโดนเอาตัวการ์ตูนที่เค้าออกแบบไปใช้ เค้าก็โวยวายนะ
กูว่ามันแล้วแต่คน ถ้าเป็นพวกบริษัทใหญ่ๆอาจจะเฉยๆ ไม่ได้กระทบยอดขายมาก แต่กับนักวาดอิสระบางคนที่วาดงานออกมาแล้วเป็นที่นิยม พอเป็นที่นิยมก็มีคนเอาไปก๊อปทำสินค้าขาย อันนี้ก็ต้องนึกถึงใจเขาใจเราด้วย กูสงสารนักวาดพวกนี้ว่ะ
>>988 ไม่แปลกใจ ถ้ากูทำฟิกเกอร์ผู้ชายผมดำมีแผลใต้ตาใส่หมวกฟาง ทุกคนแม่งจะรับรู้ว่าอ๋อ นี่คือลูฟี่นะ ตัวละครจากวันพีซของโอดะ
แต่ถ้ากูวาดผู้หญิงผมแดงมีแผลบากที่จมูกใส่แว่นก๊อกเกิ้ล ใครมันจะรู้วะว่านี่ตัวอะไร จากเรื่องไหน ใครออกแบบ ocของคนปั้นเองรึเปล่า? เยอะแยะ ก็ต้องว่าไปตามกรณี
คือบางทีได้มาแต่ภาพจริงๆ แต่ไม่ได้คอนเทนหรือคอนเซปมาด้วย
คือภาพศิลปะดังๆ นี่ไม่ใช่แค่เทคนิคหรือความสวยของภาพ แต่มันมีคอนเทนหรือคอนเซป ด้วย
เหตุผลที่เขาไม่ฟ้องคงไม่มีการแอบอ้างชื่อบริษัทหรืออะไรแบบนี้
บางที่ไม่ฟ้องไม่ใช่ว่าไม่ถือสาหรอก แต่มันไม่คุ้ม นอกจากขโมยผลงานออกแบบแล้วยังรู้สึกเหมือนโดนขโมยค่าทำการตลาดและโฆษณาไปด้วย แต่ที่ไม่ฟ้องเพราะคนละเมิดมันทำแค่ตัวเองอิ่มไม่กี่ตังค์ ค่าเสียหายที่จะเรียกได้เทียบกับต้องเสียทั้งเวลาทั้งค่าจ้างทนายเผลอๆ ภาพลักษณ์บริษัทเสียอีก มันไดัไม่คุ้มเสีย ก็เลยต้องยอมรับสภาพไปโดยปริยาย
ไหนๆก็คุยเรื่องลิขสิทธิแล้วกูขอถามออกทะเลหน่อย งี้พวกตัดชุดคอสเพลย์ขายก็ผิดชะ ไหนจะร้านจีนอีก
ขายดีเกินเมื่อไหร่ก็โดนสั่งระงับนะ อย่างโดจินโดราเอม่อนนั่นไง
มีกรณีอื่นบ้างไหมอ่ะ อะไรๆก็โดจินตอนจบโดเรมอน เบื่อละ อยากได้อัปเดตว่าวงการมันไปถึงไหนแล้ว
>>998 ที่เป็นอฟช. vs แฟนคลับ มันไม่ค่อยมีอ่ะดิ ที่ใกล้เคียงสุดก็ที่มีตำรวจบุกงานโดจิน ที่ีคนไปเอา screenshot ภาพในเกมมมาทำปกโดตรงๆเลย ค่ายเกมออกมาพูดอยู่ว่าจะขอดำเนินการที่จำเป็น ในเวลาที่จำเป็น ตามขอบเขตที่จำเป็น แล้วก็ดูอยู่ว์เสมอ แค่นั้นว่ะ ไม่ได้ข่าวว่ามีการระงับแบบโดเรม่อน
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.