Last posted
Total of 1000 posts
เข้ามาสงสัยเหมือน 877 ด้วยคน แต่กูว่าก็หนักอยู่นะ เห็นคุณฝ้ายชอบบ่นอยู่ เหมือนในทวิตเคยบ่นอยู่ว่าวาดรูปวันละ 15 รูปก็ไม่สนุกเท่าไหร่ แถมเมื่อไม่กี่วันมานี้ฮาร์ดดิสก์พัง งานหายอีก
คือกูก็นับถือใจ+ความเต็มที่ของคุณเค้าง่ะ อยากทุ่มเทกับการวาดให้ได้แบบนั้นบ้าง
มีใครอยู่มัณฑนศิลป์ศิลปากรบ้างคะ แอดมิดชั่นปี 61 เขาเลื่อนไปช่วง ม.6 เรียนจบหมดเลย แล้วคณะนี้เลื่อนด้วยมั้ย เห็นไม่ขึ้นกับระบบแอดกลาง
ปกติจะสอบช่วงเดือนตุลา แต่รับตรงแอดมิดชั่นปี 61 รับตรงอิสระมันเลื่อนไปหลังทุกการสอบเลย แบบประกาศผลปุ๊บเปิดเทอมปั๊บเลย TT
กูอยากรับงานคอมมิชชั่นจากชาวต่างชาติบ้างแฮะ
ปกติเค้าโพสงานลงda+ทัมเบลอไปเรื่อยๆก่อนใช่มั้ยวะแล้วค่อยเปิดรับ มีที่ไหนนอกจากสองเว็บนี้มั่งมั้ยอ่ะ
>>882 https://www.furaffinity.net เว็บของสายfurry เงินหนามาก แต่จะวาดเอาเงินอย่างเดียวไม่รอด เผลอๆโดนคนในนั้นแบนอีก เขาจะมองว่าไม่ได้ชอบมาวาดเพื่อเงินอย่างเดียว
ช่วยด้วย ใช้วิงเจตคอมมิชชั่นใน DA ยังไงอะ คือนี่ลองใช้ แล้วมีคนกดคอมมิชชั่นมา แต่พ้อยไม่เข้า T_T
ขอถามหน่อยถ้าสมมุติกูจะวาดรูปแล้วกูนึกคอมโพสไม่ออก
กูเลยเปิดรูปแฟนอาร์ต แล้วกูก็วาดคอมโพสตาม มันดูผิดร้ายแรงไหม
ไม่ได้ใช้เชิงพาณิชย์นะ
ถามหน่อย ใครเคยรับงานวาดสติกเกอร์ไลน์บ้าง? คิดราคายังไง บอกที55555 กลัวตัวเองตั้งถูกไป
ใครมีวาร์ปโหลดpuppetของadobe after affect บ้างวะ กูหาไม่ได้เลย
ถ้าผิดมู้ขอโทษนะ โฮ
มึงกูสนใจเรื่องอาการซึมเศร้ากับจิตเภทซึ่งเป็นผลกระทบของการทำงานด้านวาดรูป
ตอนนี้กูทำงานเป็นพวกศิลป์ที่บริษัท ทำงานแนวออกแบบทั้งวัน ทำโอที แล้วกลับบ้านก็ทำคอมมิชชั่นถึงเช้า
ไม่มีวันไหนกูได้พักจากการจับเม้าส์ปากกาเลย แล้วกูรู้สึก อาการกูเปลี่ยนไปอะ เหนื่อยง่าย เครียดง่าย แพนิคง่าย
มันไม่เหมือนกูสมัยก่อนจะมาทำอะไรพวกนี้ บางทีกูก็รู้สึกว่าตัวเองไม่มีค่าขึ้นมาแบบไม่มีเหตุผล นั่งร้องไห้ก็มี
แบบกูไม่รู้ว่ามันแก้ยังไง มันหยุดเครียดหยุดคิดไม่ได้ กูเหนื่อยมากเลย เหนื่อยที่ต้องมาเครียดมาเป็นอะไรพวกนี้ กำลังจะไปหาหมอ
เลยมาปรึกษาพวกมึงก่อน TT___TT
>>894 เคยเจอคนคิด 4 หมื่นอยู่แต่จำต้นทางไม่ได้ หรือในโม่งก็ไม่รู้ ส่วนตัวมึงควรคิดเรื่องค่าเสียเวลาว่ามึงทำอันนี้แล้วมึงจะเสียโอกาสอะไรไปบ้าง มันคุ้มกันไหม สุขภาพ เงิน เวลาทำอย่างอื่น เช่น ถ้ามึงไม่รับงานนี้ แต่มีงานอื่นมาแทนที่เงินได้มากกว่า แถมเหนื่อยน้อยกว่าอะไรงี้อะ เว้นแต่ว่าอยากทำอะไรใหม่ ๆ หรือหาของลงพอร์ท ฯ (ถ้าเขาให้)
เออ ลืมอีกเรื่องคือค่าลิขสิทธิ์ ถ้าเขามีแบบมาให้เสร็จสรรพ มึงก็ไม่ต้องบวกเพิ่มมาก แต่ถ้ามึงต้องมานั่งคิดเองหมดก็ต้องคูณราคาเข้าไปด้วยนะ เพราะมันคือขายขาดอยู่แล้วพวกนี้ อย่าให้เขากดราคาจนเกินไป
>>898 ไปหาหมอเลย ในโม่งก็มีที่คุย แต่ไว้ค่อยอ่านหลังจากหาหมอแล้วก็ได้ >>>/lifestyle/3138/
มึงกูขอปรึกษาหน่อย กูจ้างคอมมิชปก นักวาดบอกจะส่งภาพร่างให้กูหลายครั้งแล้วแต่ไม่ส่งให้สักที ทั้งที่กูก็ทวงหลายรอบแล้ว
คือกูควรทำไงดีวะ เพราะกูออกฟิคงานอีเวนท์ แถมใกล้เดดไลน์โรงพิมพ์แล้วด้วย นักวาดคนอื่นก็ไม่ได้ติดต่อไว้อีก
กูอยากได้บรัชที่คมแต่ไม่แข็งใช้อะไรตัดเส้นดีวะ กูใช้ดินสอตัดเส้นจะแปลกไหม?
กุใช้บรัชดินสอตัดเส้นแล้วพอลงสีแล้วสีกับเส้นไม่ไปด้วยกันเลย มันดูแปลกๆ โฮว
โม่งถามเรื่องรับงานนอกหน่อยสิ ลูกค้าจ่ายทางใหนดีสุด paypal หรือยังไง
ลำดับการจ้างงานเป็นยังไงน่ะ
ที่กูเข้าใจโง่ๆ ร่างภาพส่ง 5 ภาพ --> ลูกค้า ok --> บอกลูกค้าโอน 50% --> ปั่นลงสี ---> คอยส่งความคืบหน้าให้ลูกค้า (ขั้นตอนนี้ขัดใจกูมาก แบบกูเผางานอยู่ต้องคอย cap ส่ง）--> งานเสร็จแล้ว เซฟให้ลูกค้าดูแบบ thumbnail (ความละเอียดต่ำ）รอมันโอนครบก่อนค่อยให้ไฟล์จริง
แบบนี้ ถูกป่าววะ ？？
ขั้นตอนตามข้างบน จุดใหนดีไม่ดียังไงบ้าง คือกูไม่แน่ใจว่าปรกติขั้นตอนจริงๆมันเป็นยังไงน่ะ
แล้วไฟล์ภาพที่ส่งให้ลูกค้า ปรกติมันเอาแบบ .psd แยกเลเยอร์ หรือเอาแบบ .tiff รวมเลเยอร์แล้ววะ
ขอบคุณมาก
>>913 ของกูถ้านอกประเทศก็ paypal อย่างเดียวถ้าในประเทศก็โอนปกติไป แล้วยังมีตอนที่กูรับงานจากบริษัทออแกไนซ์เขาจ่ายเป็นเช็คต้องไปรับเองที่บริษัทกูรับแบบเช็คครั้งเดียวกูไม่รับอีกเลยได้เงินเยอะจริงแต่เสียทั้งเวลาและค่าเดินทาง
ลำดับของกู เริ่มต้นคือตกลงรายละเอียด--> แล้วร่างให้ 3 ภาพ ร่างของกูคือร่างแบบโคตรชุ่ยเลยนะให้เห็นแค่ภาพรวมคร่าวๆพอ-->รอลูกค้าโอน 50%-->เริ่มงาน กูไม่ส่งความคืบหน้าอะไรให้ทั้งนั้น ยกเว้นลูกค้าขอเองกูจะแคปภาพเล็กน้อยให้เท่านั้น-->งานเสร็จก็ส่งภาพความระเอียดต่ำแปะลายน้ำให้เขาดู ถ้าเขาต้องแก้ไขอะไรก็บอกมาแต่ต้องแก้ไม่เยอะอะไรแก้ไม่ได้ก็ต้องบอกเขาไป (ควรบอกตั้งแต่ตกลงรายละเอียดเลยนะเรื่องแก้ไขงานเนี่ย)-->งานเสร็จลูกค้าไม่แก้ก็รอเขาโอนเงิน-->โอนเงินเสร็จส่งภาพให้ลูกค้า-->ปิดงาน
>>913
คนจ้างส่งบรีฟ (เป็นภาพร่าง หรือเป็นคำบรรยาย) คุยกันให้เข้าใจตั้งแต่ขั้นตอนบรีฟว่าอะไรเป็นยังไง > โอนมัดจำ > ส่งภาพร่างเส้นดินสอให้ดู ถ้ามีท่าทาง ตำแหน่งอะไรที่ไม่ใช่ ก็แก้ซะ > วาดภาพจริง ตัดเส้น ลงสีคร่าว ๆ > ส่งให้ดูอีกรอบเพื่อให้ดูแสงดูสีว่าโทนนี้โอเคมั้ย ไม่โอเคก็แก้ซะ > เก็บรายละเอียด > ส่งภาพสำเร็จความละเอียดต่ำให้ดู > โอนเงินส่วนที่เหลือ > ส่งไฟล์ ประเภทไฟล์แล้วแต่ผู้ว่าจ้างร้องขอ รวมเลเยอร์แล้ว
เปิดวาร์ปคนดราฟงานในนี้ได้เป่าวะ หรือต้องมู้อื่น
อยากวาดผมให้ดูนุ่มๆอ่ะ ทำไงดี ลองเท็คนิคเปลี่ยนบรัช แต่เหมือนมันยังไม่พอ
ต้องทำแสตนดี้ตัวใหญ่ประมานเมตรกว่าๆ ต้องตั้งค่าหน้ากระดาษยังไงอ่ะ ขอบคุณที่ตอบนะ
เห็นเพื่อนเเชร์มาหน้าฟีิ้ดอันนี้จริงอย่างที่เขาว่าไหมเพื่อนโม่งอยากรู้เรื่องงานจังตอนนี้ยังเรียนมัธยมอยู่เลยชอบวาดรูปตั้งเเต่เด็กๆไม่รู้ชอบอะไรอย่างอื่น ในใจก็คิดว่าเอ้อก็คงทำงานด้านวาดรูปเเหละเเต่ไม่มีประสพการณ์ไม่รู้เรื่องเท่าไรอะนะ เป็นอย่างที่เขาว่าในนี้ไหมว่ามันหางานยากหรือได้เงินน้อยหรือยังไง มีเพื่อนโม่งคนไหนทำงานสายนี้บ้างอยากฟังประสพการณ์
>>923 กูขอพูดถึงนักวาดที่เป็นฟรีแลนซ์ละกัน ตอนนี้กูก็ยังเรียนมัธยมอยู่นะ แต่ก็ทำฟรีแลนซ์ด้วย ยอมรับว่าตัวเองก็พอมีฝีมือระดับนึง ทำคอมมิชชั่น คิดเรทปกติ ไม่แพงไม่ถูก เดือนนึงก็ได้เป็นหมื่นนะ กูตั้งเป้าว่าปีนี้จะหาให้ได้อย่างน้อยแสนนึง เพราะต้องใช้จ่ายอะไรหลายๆอย่างด้วย บอกไม่ได้กลัวโม่งแตก กูว่าถ้าเก่งจริงยังไงก็มีงานว่ะ อยู่ที่ความขยันมึงล้วนๆว่าจะขวนขวายแค่ไหน เพราะฟรีแลนซ์มันก็ต้องจัดการตัวเองให้ได้อ่ะ กูนี่ยังถือว่าตัวเองขี้เกียจมากเลยนะ วาดไปนิดๆก็แวบไปเล่นเน็ตละ ถ้าขยันก็คงได้เกินหมื่นต่อเดือนอ่ะ แต่ก็หวังว่าเรียนมหาลัยหรือจบไปทำฟรีแลนซ์ต่อฝีมือกูจะพัฒนาแล้วอัพราคาตัวเองให้ได้มากกว่านี้นะ
ปล.เป็นฟรีแลนซ์อยู่บ้านแล้วแม่งเหงาว่ะ นั่งทำงานนานๆคนเดียวแล้วประสาทจะแดก อย่าลืมออกไปยืดเส้นยืดสายข้างนอกบ้างนะ
ถามโม่งมืออาชีพหน่อยสิ ตอนวาดพวกมึงปรับหน้าจอสว่างมากน้อยยังไงบ้าง
ของกูมีปัญหานะ กูปรับสว่าง 20-30% สบายตา แต่สีบนจอมันมืดๆหมดอ่ะ ตกลงมาตรฐาณที่ลูกค้าเอาไปดูมันดูบนจอสว่าง 100% หรือแบบใหนยังไง
คือพอปรับ 100 มันสว่างแต่ตากูจะไปก่อนป่าววะ
สำหรับกู การได้ทำงานที่ชอบมันก็ดีนะ แต่บางทีก็ชักเกลียดมันแทน 555 อย่างวาดรูปนี่พอเราวาดเองมันก็สนุกอยู่หรอก แต่พอทำเป็นงานความสนุกที่ว่าจะลดลงแน่นอน ความเครียดก็จะเริ่มมาแทน ใครที่จะทำเป็นงานประจำก็จำไว้ด้วยละกัน
กูมีแผนจะเก็บเงินซื้อ Cintiq Companion 2 เพราะกูเป็นพวกชอบทำงานนอกสถานที่ (ถ้าอยู่บ้านอย่างเดีบวบางทีสมองมันไม่แล่นว่ะ) แต่กูสงสัยว่า ถ้าราคาลดลงมาเป็นซื้อโน้ตบุ๊ค นอกจาก Apple แล้วมียี่ห้อไหนแนะนำไหม Dell เปล่า แล้วต้องสเปคประมาณไงวะ กูใช้ 3D กับ Clip Studio กับปัจจุบันแล้วมันอืด ๆ น่ะ จอก็กว้างอย่างเดียวแต่ไม่ได้เน้นความสดความชัดของภาพ (เขาเรียกอะไรวะ LPS?)
ใครมีประสบการณ์ทำงานปกนิยายกับสนพ.บ้างวะ เค้าให้กันปกละกันเท่าไหร่อ่ะ...
ปกติกูรับปกนิยายทำมือที่3000อ่ะแต่พื้นหลังซิมเปิลๆ พอดีมีสนพ.มาถามแบบราคามีBGแล้วกะไม่ถูกว่ามันต้องคิดประมาณเท่าไหร่ว่ะ...
ถ้าจำไม่ผิดนะ คอมพาเนียนมันเอามาต่อเป็นจอกับคอมไม่ได้ แต่โมบายสตูดิโอมันเอามาต่อกับคอมเป็นซินติกได้ ลองค้นดูก็แล้วกัน
อยากรบกวนสอบถามเพื่อนโม่งหน่อย พอดีเรากำลังทำรายงานเรื่องการทำอนิเมชั่น และการออกแบบตัวละคร เลยสนใจเรื่อง yak ทีนี้ หาข้อมูลไปๆมาๆ แล้วงงๆ ว่าตกลงใครเป็นคนออกแบบ คาแรคเตอร์ เพราะใน end credit ลงส่วน character designer ไว้ว่าเป็น อ. ชัยพร ที่อยู่ ม. รังสิต แต่อีกอันไปเจอมาในนี้ https://www.behance.net/gallery/5498591/Character-Design เป็นใครก็ไม่รู้อ่ะ ไปลงไว้เหมือนเป็นคนออกแบบ เลยงงๆ สรุปว่าใครเป็นคนออกแบบกันแน่ พอมีใครทราบเรื่องนี้บ้างมั้ย รบกวนขอความเห็นหน่อยจ้า
ลองไปย้อนดูใน end credit ของหนัง คนออกคือ อ. ชัยพร แต่ในเวบ ดันลงเครดิตเป็น Luck6art@gmail.com แถมมีการลงเบอร์โทร ใช้ในการรับงาน แถมยังไม่มีการลง credit ของ อ.ชัยพร ที่เป็นคนออกแบบ แต่ดันเอาไปลงในอัลบั้ม ที่ชื่อว่า Character Design แบบนี้แย่นะ เหมือน เป็นการ แอบอ้างผลงาน ยังไงยังงั้น
พวกเพจวาดรูปมันทำยังไงให้ดังนอกจากวาดสวยกับแก็กฮาๆบ้าง?หรือคนไทยเน้นพวกนี้เป็นหลัก มันมีอย่างอื่นบ้างป่าว
กูทรมานใจจังเลย เริ่มเฟลจนไม่อยากทำงานวาดรูปแล้ว
กูชอบวาดรูปนะ วาดอยู่คนเดียวสนองนี๊ดก็มีความสุขมากๆแต่พอต้องมาทำงานด้านดีไซน์คาแรคเตอร์ ดีไซน์ฉาก ความสุขที่ได้วาดมันหายไปหมดเมื่อคนบรีฟบอกไม่เอา ไม่ดี ไม่สวย งานเหมือนไม่เสร็จ จะเอาเต็มกว่านี้ อันนี้เหลี่ยมไป อันนี้มนเกิน
อะไรๆที่กูตีความมา ออกแบบมามันดูจะผิดไปซะหมด สิ่งที่เค้าว่าดีหรือเมกเซ้นมันกลับดูขัดแย้งในสายตากู ไม่รู้ว่าเพราะกูห่วยหรือรสนิยมความงามคนเราไม่เหมือนกัน
แต่กูเหนื่อยมากเลยกูไม่อยากสร้างสรรค์ไอเดียแล้ว ไม่ว่าจะทำเท่าไหร่ๆ หาข้อมูลอ้างอิงมากแค่ไหน มีเหตุผลเป็นล้านแต่ถ้าเค้าไม่ชอบก็เท่านั้น กูฝึกดูแสงเงา อิงตามจริงเป๊ะๆก็ยังใช้ไม่ได้ มันจะมีเหตุผลที่กูไม่เข้าใจมาให้แก้งานเสมอ กูเครียด มันเหมือนกับงานดีไซน์เป็นสิ่งที่จับต้องเหี้ยไรไม่ได้เลย ไม่มีหลักการณ์เหี้ยอะไร มีแค่ชอบหรือไม่ชอบ
แล้วกูไม่ไหวแล้วกับการต้องมาเดาใจคนอื่น ต้องมาแก้งานแบบที่กูก็ตอบไม่ได้ว่าแก้ไปทำไมหรือแก้ไปทั้งๆที่รู้ว่าผิดก็ต้องแก้ กูอยากเลิกทำงานไปวาดรูปอยู่บ้านอย่างเดียวแล้วตอนนี้ หรือไม่ก็เริ่มอยากหางานที่ไม่ต้องคิดห่าอะไรแค่ทำๆตามกันไปก็พอ ให้นั่งดราฟรูปยังจะมีความสุขซะกว่า
แต่ถึงงั้นกูก็ไม่อยากแพ้ไง กูอยากเก่ง อยากเป็นเป็นที่ยอมรับในฐานะศิลปินไม่ใช่เป็นแค่แรงงานกราฟฟิกที่ทำแบบไม่ต้องคิดอะไร กูจะทำยังไงกับตัวเองดี
>>943 ทำเกมสล็อตรึเปล่า? ทำไมฟิลแบบเดียวกะที่เราเคยรู้สึก แต่เราลาออกมาละ คับที่อยู่ได้คับใจอยู่ยากว่ะดีนะไม่เป็นโรคซึมเศร้าไปซะก่อน เปลี่ยนที่ทำงานปั๊บชีวิตเปลี่ยนเลยเพื่อน ลองดูแล้วกันว่าตัวเองไหวแค่ไหน ไม่ไหวก็ระวังใจตัวเองพังด้วย เราคนนึงที่เกือบจะเลิกวาดรูปไปแล้วเพราะเขาดูถูกซะจนคิดว่าตัวเองกากวาดรูปหากินไม่ได้ แต่แค่ออกมาหาคนที่เค้าชอบงานเรา ชีวิตก็ดีขึ้นจริงๆ ฝึกนะฝึกได้แต่ฝึกอยู่ในสถานที่ๆดีต่อใจดีกว่าบั่นทอนอ่ะ สำหรับเรา เป็นกำลังใจให้เพื่อน
เพื่อนโม่ง อยากถามเรื่องการใช้กระดาษอะ
คือเวลาวาดสีไม้ต้องใช้กระดาษแนวไหนวะ เวลาระบายสีไม้อะ กูลองกับพวกเอสี่หรือกระดาษแกรม 150+
แล้วเหมือนสีมันจะไม่เรียบไม่เนียน เพราะเนื้อกระดาษมันหยาบ ระบายอะไรแม่งเป็นริ้วๆกระดาษหมดเลย
ขอบพระใจจ้ะ
>>947 โอ้ ขอบคุณมาก
https://twitter.com/kokooma_/status/843401593227825152
ว่าจะลองแบบนี้ดูน่ะ ถามต่อหน่อยมียี่ห้อสีกับกระดาษที่แนะนำบ้างมั้ย
ฝากงานเพื่อนๆกูหน่อยสิเพื่อนไม่มีคนสนใจเท่าไหร่เลย
จะจัดงานทำหนังสือแฮนเมคอ่ะช่วยๆกระจายข่าวหน่อย เปิดให้จองบูธด้วยนะ
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=398943560485048&id=383101278735943
พวกงานดีไซน์มันขึ้นอยู่กับการคุยบรีฟงานตอนแรก ถ้าตอนแรกบรีฟมาไม่ดีนี่...นรกแตก มีแก้กันยาว
ทำงานดีไซน์ก็ต้องทำให้ตอบโจทย์ลูกค้า ซึ่งบางทีมันก็ไม่เกี่ยวกับว่าสวยงามถูกหลักการรึเปล่า
มันคือ "งานบริการ" ทำให้ถูกใจลูกค้า/หัวหน้างานอ่ะ
กูถึงไม่ทำวาดรูปเป็นงานหลักไง เพราะกูยังอยากมีความสุขกับการวาดรูปอยู่
ถ้าใครสามารถวาดแบบที่ตัวเองชอบ และเลี้ยงชีพได้ด้วย กูยอมรับเลยว่าเจ๋งจริง
>>949 มึงะลองลงจริงจังแค่ไหนอ่ะ ถ้าจริงจังก็ลอง Derwent แต่ถ้ามือใหม่ก็ใช้คอลลีน มาสเตอร์อาร์ตรุ่นสีดำก็โอเค เห็นเขาบอกว่าเนื้อสีดีขึ้น ส่วนตัวนี่ใช้อัลลิเกเตอร์ แต่อย่างว่า ไม่ได้ใช้สีไม้นานแล้วอ่ะ ปกติใช้พวกสีน้ำมากกว่า
เรื่องกระดาษนี่ต้องเอาที่มึงชอบอ่ะ มาสเตอร์อาร์ตร้อยปอนด์เรียบเอามาตัดๆ เป็นไซส์แล้ววาดก็ได้ แต่ถ้าจะเอาจากภาพด้านบนกูเห็นเท็กซ์เจอร์กระดาษแล้วไม่แน่ใจว่ามันใช้กระดาษอะไร ไม่เชี่ยวกระดาษสายสีไม้ว่ะ
>>948 ถ้าคิดจะทำที่เดิม นายก็ต้องทำใจว่าเราต้องวาดให้ถูกใจผู้ที่มีอำนาจเหนือกว่าให้ได้ว่ะเพื่อน ทำใจให้แข็งดุจพระอิฐพระปูน
ให้มันจบๆผ่านๆไป เราเคยเหมือนกัน คิดว่างานมันโอเคแล้วแน่ๆ แต่โดนสั่งแก้แทบจะโล๊ะ 1 อาทิตย์ก่อนเดทไลน์ เราทำถึงตี 5 ทั้งอาทิตย์ยังไม่ทันก็โดนเค้าด่า ความมั่นจงมั่นใจอะไรไม่มีเหลืออีกแล้วเราเลยตัดสินใจลาออกแม่มทั้งที่ยังไม่มีที่ใหม่รองรับเพราะกลัวจะสติแตกเป็นบ้าไปซะก่อน ...อย่าทำแบบเรา 555
คิดจะเปลี่ยนงานก็หาที่ใหม่สำรองไว้ด้วยนะเพื่อน เหมือนเดิม เราเป็นกำลังใจให้
>>952 ตอนนี้กูแม่งกำลังเจอปัญหาแนวๆนี้เลยวะ โคตรเซ็ง + รำคาญ ก่อนจ้างกูก็วางบรีฟอย่างดี ลูกค้าก็ดูคุยง่ายมีการสรุปแบบมาให้ นู่นนี่นั่น พอเริ่มวาดปุ๊บ แก้แล้วแก้อีก อิเดาะ!!! แก้จนกูท้อ จนกูแบบ ถ้าแม่งยังให้กูแก้อีกกูจะไม่เอางานมัน จนห่างไกลจากบรีฟเดิมมากมายก่ายกอง โถ่ ถ้ามึงจะให้กูเปลี่ยนขนาดนั้นก็บอกมาสิ ให้กูวาดแนวเดิมๆอยู๋ได้ สั่งงานไม่เป็นเลย
แล้วพอลงมือวาดกันจริง จ่ายค่าจ้างเรียบร้อย กูก็วาดให้มันมาเรื่อยๆ จ้าง หลาย 10 รูปอยู่ วาดๆไปแล้วแม่งเหนื่อยชิบหาย แก้นู่นนี่เยอะแยะอิลุงตุงนังกูเพลีย อะไรที่กูว่ากูทำสวย แม่งบอกกูเยอะเกินไป...ขอน้อยๆ
แล้วกูสายวาดแฟนตาซีกูก็วาดจัดซะเต็ม กูไม่ชอบงานที่มันบอกว่าโอเคสักชิ้นกูไม่เข้าใจเลยวะ
กู 956 ... งานแม่งห่างไกลจากบรีฟเดิมชิบหาย ตอนนี้เหมือนหลักลอยทำงานแบบไม่มีบรีฟเลยวะ ทำงานให้แม่งดึกตลอด แล้วลูกค้าอีกเจ้ากลายเป็นกูทำงานให้เขาไม่ทัน
ถามในนี้ได้ไหม ตอบหน่อย อยากรู้มาก
https://fanboi.ch/netwatch/3367/924/
นักวาดดังๆตอนนี้รายได้เป็นไง ขอแบบตัวดังจริงนะ รายได้เกิน 60k กันรึปล่าว (ขอแบบเฉลี่ยๆนะ ไม่เอาแบบถูกหวยได้งานใหญ่ปีละ ครั้ง)
KY เพื่อนโม่ง กูถามเรื่องกระดาษสีน้ำหน่อยว่ากูควรใช้อะไรดี
อนึง กูวาดการ์ตูนแบบชอบให้มีลายกระดาษ
กูบอกความคิดเห็นของกูกับแต่ละอันที่ใช้มาด้วยละกัน ขอระบายอารมณ์หน่อยกูไม่มีเพื่อนคุย
แคนสันฟายเฟส กากชิหาย ลายกระดาษหน้าเกลียดอะเหมือนคนรูขุมขนกว้าง กูไม่กล้าระบายแห้งบนแห้งเลย เนื้อกระดาษอ่อนแอ สีกระดาษออกฟ้าดูโง่
มาสเตอร์อาร์ตเล่มน้ำเงิน ก็ใช้ตอนหัดแรกๆ ลายกระดาษโอเคสำหรับกูกระดาษก็หนาดี แต่ระบายแล้วสีดรอป ก็ตามราคามันแหละ สวยแต่ตอนสีเปียก
เซไก หนาสะใจดีอะมึงแต่ลายลึก มึงเอาไประบายหุ่นนิ่งกับแลนด์น่าจะดี ไม่ก็มึงวาดภาพโตๆแล้วหดเอาลายกระดาษอาจจะไม่เด่น
แคนสันมอลวัล กูไม่ค่อยชอบเท่าไหร่ ลองทั้งแบบหนากะแบบที่บางกว่า กูระบายหลายชั้นแล้วสีชั้นก่อนมันชอบละลาย เกลียดคุณสมบัติที่สามารถแก้งานของมัน คือกูไม่ได้อยากจะแก้สีแม่งก็หลุดมาให้กูจังอะ
แคนสันpochades สีก็สดดีนะ แต่คือพอมันลายกระดาษมันไม่สวยแล้วเสน่มันหายหมดเลย กูระบายเปียกบนเปียกบนกระดาษไม่มีลาย เหมือนกูใส่บิกินี่แต่ไม่มีนม อารมณ์นั้นเลยสัส
แคนสันรังผึ้ง ไอ้ที่เป็นลายตารางๆอะ กูนับถือคนใช้จัง คือแอบแต่งภาพในคอมลำบากจัง โยกหน่อยลายโย้คนเห็นหมด กูเลยไม่คิดจะใช้เลย มันไม่เหมาะกับคนขี้โกงอย่างกูหรอก
อาเช่หยาบน้อย (ไม่รู้รุ่นไหนกูใช้ของเพื่อนนิดหน่อย) คืออาเช่ดีมากเลย แต่....ปากกาตัดเส้นเขียนไม่ติด อ่า........
บ๊อกกิ้งฟอด อันนี้กูชอบลายกำลังดี ได้มาแผ่นเล็กอาจจะยังไม่รู้อะไร กูอาจจะไปซื้ออีก
และอื่นๆที่กูมองๆอยู่ แต่ส่วนใหญ่แม่งแพง และตอนนี้กูจน พวกมึงใช้อะไรกันบ้างละ
>>967 เคยใช้แคนสันไฟน์เฟส กระดาษมันเป็นลายของมัน แรกๆไม่ชอบหลังๆเฉย ๆ เอาไว้หัดมากกว่า แต่ข้อดีของลายมันทำเทคเจอร์ได้ กูพวกเน้นเทคเจอร์ข้างนอกมากกว่าในคอม
เรนาซองค์ของมาสเตอร์อาร์ตเล่มฟ้าเคยลองใช้ก็เฉยๆไม่มีปัญหา แต่มันมีข้อดีตรงที่มันเกิดรอยแตกของสีได้เพราะเจลาตินที่เคลือบหนา เหมาะกับพวกเล่นเอคเฟคทิวทัศน์ถ้ามึงจะใช้มีดขูดก็สนุกดีกูลองและ
เรนาซองค์ 300 แกรมของมาสเตอร์อาร์ตไม่ต่างกับตัวปกติเท่าไหร่ แต่ไม่ชอบตรงการดูดซึมสี สีเกิดเป็นคราบง่ายเวลาแห้ง สีไม่ค่อยดรอบ ถ้าวาดภาพคนเหมือนกูรู้สึกว่าใช้ตัวปกติ 195 แกรมของมันตอบโจทย์กว่า เพราะสีไม่เกิดคราบ แต่ข้อเสียมันจะบวมง่ายกว่า
ส่วนอาเช่กูไม่เคยใช้ เคยแค่พวกฟาบริอาโน่ลองแต่แบบผสมฝ้าย 20 50 เปอร์ 300 แกรมกึ่งเรียบกับฝ้าย 100 เปอร์ฯ 300แกรมแบบเรียบ แบบผสมฝ้าย20 ก็ดีทำสีได้สวยดี ทำเทคเจอร์ได้ดีกว่าแบบเรียบที่ผสม 100เปอร์ ใช้วาดภาพทิวทัศน์ดี วาดการ์ตูนภาพหน้าคนสวย แต่สู้แบบ 50เปอร์ไม่ได้อันนี้จะวาดคนได้สวยกว่าและเก็บลายละเอียดได้เยอะ แต่แบบผสมร้อยเน้นงานละเอียดได้ดีมากกว่าอีก ถ้าวาดพวกโบตานิคอลอาร์ตก็แนะนำ กับพวกบ้าลงลายละเอียดอันนี้ตอบโจทย์ดี ราคาถูกกว่าอาเช่ครึ่งนึง
อีกอันที่เคยลองคือวอร์เตอร์ฟอร์ด 190 แกรม ก็ลงสีสวยดี ถ้าเทียบกับฟาบิรอาโน่กูว่าสีแตกตัวสวยกว่าแม้จะบางกว่า แต่อาจไม่เหมาะกับลงภาพคนถ้าลงวิว หรือตึกใช้เอคเฟคได้ดีกว่า แต่เคยเห็นคนวาดโบตานิคอลอาร์ตกับตัวนี้ก็สวยเหมือนกัน
ส่วนตัวกูตอนนี้ใช้แต่มาสเตอร์อาร์ตกับแคนสันไฟน์อาร์ตฝึกวาด และมักวาดได้ดีกว่าใช้พวกแพงๆที่ซื้อมาตุน เพราะเครียดน้อยกว่าเวลาลง แถมเปลี่ยนกระดาษงานกูก็ไม่ได้ต่างมากแค่สีชัดเจนขึ้นเท่านั้นเอง
>>969 มันมีหลายตัวไงมึง แบบ แต่ละตัวมันก็จำกัดแก้ได้ 2 ครั้งใช่ไหม
แต่เหมือนเขาจ้างเยอะ แล้ววาดหลายตัว อิเดาะะะ หลายตัวแล้วเวลาแก้ ตัวละครั้งมันก็เยอะ กูเพลียมากอะ
แต่กูสรุปชัดเจนนะ เรื่องบรีฟอะไรก็คุยก่อนงานสเก็ตจะงอกด้วยซ้ำ แต่คงเพราะเขาจ้างหลายตัวแม่งเลยดูเยอะแยะ ถ้าคอมมิชชั่น คนนึงก็จ้างแค่วาดตัวเดียว แก้ก็ครั้งสองครั้งก็ไม่เยอะ แต่นี่ไม่ใช่คอมมิชชั่นไงมึง แม่งเลยแบบ โฮ่ยยย อิเดาะ แล้วเหมือนมีจิตสัมผัสเวลากูบ่นถึงแม่งจะชอบทักมาทวงงานยิกๆว่างานถึงไหนแล้ว ดีนะไม่ด่ากูทำช้า ก็มึงสั่งแก้ทุกตัวที่กูส่งไป เดี๋ยวขอเปลี่ยนชุด เปลี่ยนนู่น เปลี่ยนนี่ พวกพร็อพประกอบเล็กๆน้อยๆ ลายสิ่งของเล็กๆน้อยๆ
>>967 แต่ก่อนกูใช้แคนสันรุ่นรูโบ๋นั่นแหละ 555 ถ้าไม่ติดรูอะ กุว่าเป็นรุ่นที่ดีเลยนะ
เพราะแก้ง่าย ทับง่าย ลงปากกาก็ได้ แต่ระบายสีไม้ไม่ค่อยสะดวก แค่นั้น
แต่ช้าก่อน ถ้าอยากได้คุณลักษณะประมาณนี้ แต่ไม่มีรูโบ๋
แคนสัน มูแลงดูรอย ตอบโจทย์ฝุดๆ สำหรับกูคือรุ่นรูโบ๋แบบพัฒนาร่าง สีสด แก้ได้ ลายแตกโอเค แต่แพงสัด
เห็นว่าปลายเดือนที่เซ็นทรัลเวิลจะมีลดราคานี่ ของ HHK อะ ไปซื้อช่วงนี้น่าจะได้ราคาถูกนะ แม่งเซลล์บ่อยสัดๆ55
ลองอาเช่แบบหยาบดู อาจจะชอบ ตัดเส้นไม่แน่ใจว่าปากกาติดมั้ย แต่สีไม้งี้คงติด เพื่อนโม่งลองตัดเส้นแบบใช่พู่กันดูมั้ยอ่ะถ้าปากกาไม่ติด
ซื้อแผ่นที่สมใจเอาก็น่าจะสามร้อยกว่า ดีกว่าเป็นแพคๆเล่ม แม่งแพงแจ้
/ถ้าอยากลองกระดาษหนาเกรดปานกลางราคาถูก มี campap 300 แกรม เล่มนึงใหญ่ๆไม่น่าเกินสามร้อยบาทมีที่สมใจ สีสดอยู่นะ
ปล. มีใครใช้พวกยี่ห้อญี่ปุ่นมั้ยวะ ที่มีขายตามสมใจกับcw art กูไม่กล้าลอง หมดตูดแล้ว
ลืม ปล. ต่อด้วย มีใครเคยใช้ CANSON FONTENAY มั่งบ่
จะว่าไปพวกสายอิลลัสนี่พวกมึงวาดงานเสร็จแล้วเอางานไปโปรโมตเพิ่มยอดไลค์เพจกันยังไงวะ ถ้าอปะกลุ่มมีกลุ่มไหนที่เหมาะแปะงานมั่ง
KY กูถามไรหน่อยเพื่อนโม่ง มี 2 คำถามนะ
1.ปกติพวกมึงเก็บเงินค่ามัดจำกันยังไง
พวกมึงร่างก่อนลูกค้าพอใจตกลงแล้วค่อยเก็บมัดจำ หรือ เก็บมัดจำก่อนแล้วค่อยร่างส่งจนพอใจ
2.พอดีลูกค้ากูบอกว่าให้กูวาดภาพร่างและออกแบบคอนเซป จากนั้นนางจะส่งไปให้อีกคนตัดเส้น แล้วก็ให้กูมาลงสี กลายเป็นว่านักวาด 2 คน ทีนี้กูบอกว่าต้องโอนมัดจำครึ่งนึงก่อนกูถึงจะออกแบบคอนเซปและภาพร่างให้ เพื่อให้ทางนั้นไปตัดเส้น แล้วค่อยส่งกลับมาให้กูลงสี แล้วนางก็บอกว่า คอนเซปยังไม่ต้องขอภาพร่างก่อน กูก็งงภาพร่างกับคอนเซปกูไม่ต่างกันมากหรอกกูต้องนั่งจัดองค์ประกอบให้อยู่แล้ว กูเลยบอกว่า งั้นก็โอนมัดจำงานทั้งหมดครึ่งนึงก่อน นางก็อ่านแล้วหายจ้อยเลย กูเลยสงสัยว่ากูคิดราคาผิดเหรอหรือเก็บมัดจำไม่ถูกเหรอ
//กูแบบนางมาคุยๆแล้วหายๆ คุยนานมากไม่เอาสักทีจนกูงงว่ามาคุยทำไมนัก นี่ก็หลายเดือนและ เปลี่ยนไปเปลี่ยนมาตลอด จนกูไม่อยากจะคุยด้วยแล้วนี่
>>978 มึงไม่ผิดเรื่องให้เขาโอนมัดจำนะ ที่ให้โอนมัดจำอะถูกแล้ว เกิดมึงส่งภาพร่างไปแล้วเขาเอาไปให้อีกคนตัดเส้นหายจ๋อมเลยใครจะรับผิดชอบจริงมะ
แต่กูว่ามึงน่าจะเลิกคุยกับเขาเพราะมันเสียเวล่ำเวลาทำอย่างอื่น หรืไม่ก็ถามไปเลยว่าตกลงจะเอาไม่เอา ก็จบๆกันไป ทำแบบนี้มึงก็ต้องนั่งรอ เกิดแม่งโผล่มาบอกไม่เอาแล้วงี้ เสียหมด...
แต่กูไม่เคยทำแบบ 2 คนกูก็เลยไม่รู้ว่าต้องคิดยังไง แต่กูคิดเต็มนะ ก็เหมือนมาจ้างกูทำงานแล้วนิไม่ว่าจะให้ทำมากน้อยแค่ไหนก็ต้องจ่ายเต็ม... หรือไม่ถ้ามึงมีราคาสเก็ตงานแยกอะไรก็ว่าไป แบบ...แค่สเก็ตจ่าย 500 ลงสีจ่าย 1000 เท่านู้นเท่านี้ ประมาณนี้แหละมั้ง
>>980 >>981 เรื่องมัดจำตอนแรกกูก็ว่าน่าจะถูกแล้ว เรื่อกนักวาดสองคนนี่มาทีหลังครั้งแรกที่คุยกันเขาตกลงจะจ้างกูคนเดียว แล้วมีปห.ว่างานนี้ไม่ได้มีเขาตัดสินใจคนเดียวเพื่อนเขาอยากได้แนวตัดเส้นของอีกคน ส่วนการลงสีกับวางคนเซปนี่ตัวเขาเองอยากได้จากกูเพราะชอบแนวกู เลยอยากให้กูทำผสมCG และงานมือ ราคาที่คิดไปเลยแพงกว่างานปกติที่กูเคยคิด แต่อาจจะยังถูกกว่านักวาดคนอื่นเพราะกูไม่ดัง
กูเองไม่เคยทำแบบนักวาด 2 คนพอกันมึนมากตอนคิดตัง เพราะออกแบบคอนเซปก็กูหมด ลงสีสองแบบก็กู แต่อีกคนตัดเส้นเท่านั้นเองนักวาดที่ 2 น่ะ เห็นว่านักวาดคนนั้นแค่ตัดเส้นก็เกือบเท่ามัดจำกูเลย แล้วถ้าราคาขนาดนั้นไม่วาดให้หมดไปเลย เอาภาพร่างกูไปตัดเส้นนี่นะเส้นก็เท่ากับกินเส้นกูไป และไงคนลงสีก็ต้องแก้เส้นอยู่ดีถ้ามันไม่แมทกับการลงสี
ตอนนี้จะครึ่งเดือนและยังไม่ตอบสงสัยเดือนหน้ามาหยั่งอีก กูก็ว่าจะเบลอและ ไม่ไหวเสียเวลาแบบพวกมึงว่า
>>968 ขอบคุณมากๆมึง มีประโยชน์กับกูมาก กูชอบเรนาซองตอนเปียก หรือแห้งใหม่ๆ กูเพิ่งรู้ว่ามันแตกสวยเพราะเจลาตินหนา
ฟาบิโน่กูต้องลองซะแล้ว กระดาษถูกระบายได้มันดีเพราะไม่เสียดายอันนี้จริง แต่กูมาเสียใจทีหลังว่ากูระบายสวยแต่กระดาษดูดความสวยกูไปหมดเลยเมื่อทิ้งนานๆ
>>971 กูเห็นอยู่แต่คราวนี้กูว่ามันลดไม่เยอะ แคมแปปอยากลองเห็นรีวิวกระดาษคนชื่นชม แต่หายากจังมึง เคยเจอบีเ่ทรนอยู่เล่มเดี๋ยวหน้าตาดูเฉาๆเลยไม่เอา ไว้กูดูที่สมใจบ้างขอบใจมึง ยี่ห้อญี่ปุ่นกูได้แค่แอบมอง....
>>983 แค่ตัดเส้นเก็บเกือบเท่ามัดจำมึงนี่ก็แพงอยุ่นะ 1.คือ คอนเซปไม่ต้องคิดให้ปวดสมองบวม 2 คือเหมือนเทรซจากงานคนอื่นอะ แต่อันนี้ก็จะถูกอนุญาตจากมึงคือมันไม่มีความผิด งานมันก็จบแค่นั้น สมมติว่ามันให้ค่าตัดเส้น 500 ชิลๆ โอโห สบายชิบหายแค่ตัดเส้นเฉยๆได้ตั้ง 500 เป็นกูนะอยากได้งานแบบนี้เยอะๆ
แต่มึงก็เหนื่อยสุดๆเพราะต้องคิดทั้งคอนเซปทั้งลงสี แนวๆเหมือนมาจ้างวาดปกนิยายหรือฟิคเลยวะ แบบทำร่วมกับเพื่อน เพื่อนเสือกติ่งอีกคน คนที่คุยแม่งดันชอบงานของอีกคน กูว่าพวกมันไปคุยกันให้จบๆว่าจะเอางานจากใครแล้วเลือกจ้างสักคนยังดีกว่าแบบนี้เสียเวล่ำเวลาคนอื่นเขา
ปกนิยายคิด 3,000-4,000 นี่ราคาปกติใช่มะ นักวาดไม่ได้ดังมาก กลัวคิดแพงไปไม่ก็ถูกไป ;-;
พวกมึงงงง มีใครใช้ซินทิกบ้างวะ กูใช้มาประมาณ 3 ปีละจอมันเป็นรอยบากเมาส์ปากกาว่ะ กูไม่รู้ว่าปกติดค้าติดฟิล์มกันป่าวแต่กูไม่ได้ติด แล้วมันเผ็นรอยขูดวาดโคตรลำบาก ไม่สมูทมือเลย ครืดๆๆตลอดเว กลุ้มใจว้อยยยย
>>989 กูเพิ่งรู้ว่ามันมีติดฟิล์ม..... แต่สำหรับกูเหมือนจะสายไปละอ่ะ เป็นรอยหลายขีดตรงกลางจอ มันเริ่มหนักขึ้นๆจนรำคาญทุกทีเวลาวาดแล้วอ่ะ กุยังใช้ไม่คุ้มราคาเลยนะ น้ำตาไหลแรง //เตือนพวกมึงทุกคนที่ใช้เลยว่าติดเถอะ เป็นรอยบากละเหี้ยมาก วาดแล้วกึดๆๆๆตลอดโคตรลำบากวาด
ติดฟิลม์เลือกฟิลม์ด้วยนะเลือกแบบที่ติดกับโทรทัศน์แพงกว่าแต่จะเป็นแบบสูญญากาศไม่ใช่กาว ลอกติดใหม่ได้ ใช้ไปนานๆ มีรอยลอกติดแผ่นใหม่ได้ ถ้าเลือกแบบกาวติดแล้วติดเลยจอพัง ระวังโดนคนขายลอกพวกบอก "แบบเดียวกับติดมือถือหรือโน้ตบุ๊คเหมือนๆ กัน" มันจะเป็นฟิลม์ลอกไม่ได้ติดพลาดแล้วพลาดเลย
อิลลัสวาดบนคอมโพสที่ใหนดีบ้าง ได้ยินว่า DA ร้างจริงรึปล่าว แล้วกูควรโปรโมตงานยังไงดีวะ กูหมายถึงขายนอกนะ
เพื่อนโม่งมีใครทำงานไป พบจิตแพทย์ควบคู่ไปบ้าง ขอคำแนะนำหน่อยพอดีไม่เคยไปแต่คิดว่าควรไป กูชอบทำภาพสตอร์รี่ประมาณ tetsuya ishida ยิ่งกูโตกูยิ่งเครียดมากขึ้น กูพยายามทำงานที่มันสบายๆใสๆสลับกันไป กูพอมีวิธีจัดการความเครียดอยู่ แต่เหมือนกูมาถึงจุดที่มันอ่อนไหว เบื่อหน่ายกับอะไรเสียดสีสังคมจนกูไปทำงานยากแบบเดิมไม่ได้ รับความเครียดไม่ได้ ดูหนังแอคชั่นสักแต่ฆ่ากันก็ไม่ได้ กูอยากกลับไปทำงานยากได้โดยไม่รู้สึกอ่อนไหวมาก (ส่วนตัวกูคิดว่าปัญหามาจากการที่กูเอาตัวเองไปผูกกับงานมากไป) ถ้ามีปสก.ช่วยแนะนำหน่อย ส่วนรพ.กูดูรพ.เอกชนไว้ แต่ไม่รู้ว่าควรบอกกับทางรพ.ว่ายังไงบ้างดี กูมีปัญหาทางจิตเยอะและเคยมีประวัติซึมเศร้ามาก่อนด้วย
เป็นรอยจะมีช่องว่างระหว่างจอกับฟิลม์ มันไม่สนิทแล้ว ลากเส้นก็สะดุดเหมือนเดิม
ทำไงดีวะ คือกูทำเครื่องมือไอ้นี้หายในclip studioอะ พอมีวิธีจะเอากลับมาได้ไหม กูหาไม่เจอจริงๆ T_T
http://imgur.com/a/DtkFI
เมิงก็ เมลไปถามซิฟะ
https://www2.celsys.co.jp/support/service_en/service.html
support ดีนะเมิง
โม่งเรียนวาดรูปกันที่ไหนบ้าง ที่แบบสอนพื้นฐานวาดมือดีๆ ไม่ใช่แบบให้วาดระบายสีตามแบบในหนังสืออ่ะ เห็นสอนกันแบบเดิมๆแทบทุกโรงเรียน เหมือนออกมาจากโรงงาน คือ เหลา EE สอนขีดเส้น แล้วก้อแรเงา (ดรออิ้งมันมีแต่ EE เหรอ ใช้อย่างอื่นไม่ได้เหรอวะ) จากนั้นก็ไปแรเงาหุ่นปูนเหลี่ยม เปลี่ยนไปหุ่นเดวิดมั่ง ซีซ่าร์มั้งไปเรื่อยๆ (แต่ไม่จัดแสงจัดแบคกราวด์อะไรเลย มันใช่เหรอวะ) จากนั้นก็ให้วาดลอกตามแบบในหนังสือมั่ง ลงสีก็ลอกตามแบบไปเรื่อยๆ แพทเทิร์นเดียวกันหมด แล้วกูจะเรียน painting ไปทำไม นั่งลองรูปเองอยู่บ้านไม่ดีกว่าเหรอ กูว่าจะไปจ่ายตังค์เรียนออนไลน์กับฝรั่งแล้ว
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.