PAGE 1 >>>/subculture/1777
PAGE 2 >>>/subculture/2064
PAGE 3 >>>/subculture/2176/
PAGE 4 >>>/subculture/2313/
PAGE 5 >>>/subculture/2615/
PAGE 6 >>>/subculture/2850/
PAGE 7 >>>/subculture/2923/
PAGE 8 >>>/subculture/2988/
PAGE 9 >>>/subculture/3050/
Last posted
Total of 1000 posts
PAGE 1 >>>/subculture/1777
PAGE 2 >>>/subculture/2064
PAGE 3 >>>/subculture/2176/
PAGE 4 >>>/subculture/2313/
PAGE 5 >>>/subculture/2615/
PAGE 6 >>>/subculture/2850/
PAGE 7 >>>/subculture/2923/
PAGE 8 >>>/subculture/2988/
PAGE 9 >>>/subculture/3050/
ถ้ามึงเข้าใจรายสัปดาห์ว่าเงินน้อย มึงต้องเห็นใจอุ๊คฟรีมากกว่าปะวะ นั่นงานฟรีชัดๆเลยนะ เรียกร้องอัลไลกับคนเขียนฟรีเรอะ < จากค.ห.1000 กระทู้ก่อน คือกูมองว่ามันเขียนฟรีก็จริง แต่มันก็มีเวลามากพอที่จะวาดงานให้ดีๆน่ะ ไม่จำเป็นต้องรีบเร่ง ยกเว้นมึงไม่ใส่ใจเอง ที่พูดนี่ไม่ใช่อะไร แค่อยากเตือนสตินักเขียนว่าเวลามึงทำงานแบบมักง่าย คนอ่านก็รู้ว่ามึงมักง่ายนะ คนอ่านที่ไม่ซีเรียสก็แล้วแต่ แต่ก็มีคนอย่างกูที่มองว่ามึงมักง่ายจังว่ะอยู่ด้วย
จะรายสัปดาห์หรือรายเดือนหรือไม่ได้ตัง ใช้ฮาก 3D แล้วผิดไงวะ เบื่อตรรกะชิบหาย
>>3 มันเล่นใช้แบบมองไปแล้วเห็นเส้นเป็นเส้นประเลยอ่ะดิ - - งานมันก็ดูไม่ดีตั้งแต่ตรงนั้นแล้วป่ะเพราะมันแปลว่ามึงไม่ได้ตั้งใจคุมภาพรวมของงานเลย แต่จะไม่ใส่ใจกันก็ช่างพวกมึงเหอะ เพราะในมุมมองคนอ่านอีกพวกเขาก็มองว่านักเขียนไม่มีความสามารถที่จะวาดฉากเองทั้งที่เวลาก็มีนั่นแหละ ทำงานดีก็ดีกับตัวเอง ทำงานแบบขี้เกียจๆเขาก็มองมึงขี้เกียจ
>>3 กูเห็นโม่งตัวนี้วนเวียนอยู่ในนี้นานละ พูดเรื่องฉากอยู่เรื่อยๆตั้งกะกระทู้แรกๆ ไม่รู้มีปมอะไรกับเรื่องฉากนักหนา ฮาดี
ยิ่งพูดประเด็นว่าลงอุ๊คบีไม่ต้องเร่งรีบ เลยควรเก็บฉากให้เนี๊ยบนี่ยิ่งฮา
เฮ้ย งานฟรี ก็เลยต้องทำเนี๊ยบๆนะเว้ย คนอ่านจะได้ชาบูว่าตั้งใจวาดฉาก อืม...
งานลงอุ๊คแม่งฟรี งานอดิเรกปะวะ แค่เจียดเวลาจากงานหลักมาวาดก็แทบตายกันแล้วมั้ง
>>6 กูเพิ่งโพสมาสองครั้ง...มึงเป็นบ้าเหรอ คิดว่าคนที่คิดแบบกูมีคนเดียวงั้นดิ
มึงไม่เห็นด้วยก็เรื่องของมึงจย้า แต่ในมุมมองกูคือมันเป็นงานส่วนตัวของมึง ไม่ใช่งานรีบร้อนขาย ก็เหมือนๆโดจินพิมพ์เล่มน่ะ มึงตั้งใจวาดคนก็ชื่นชม มึงเขี่ยมาเอาฉากหลัง3Dแปะแบบลวกๆ คนก็ชื่นชมน้อยลง ผิดตรงไหน
แล้วโดจินเนี่ย ระยะเวลาก็ไม่กำหนดเหมือนกัน ได้เงินก็น้อย ทำไมตั้งใจทำกันอ่ะ ก็มันคือ 'ผลงาน' ของมึงป่ะ ไม่ว่าจะได้หรือไม่ได้เงิน เงินเยอะเงินน้อย แล้วไอ้ที่เขียนลงอุ๊ค สุดท้ายหลายคนก็ทำรวมเล่มอยู่ดี แล้วมันต่างจากโดตรงไหน ทำไมด่าไม่ได้
กูก็ขำดี แค่กูบอกว่ากูมองว่าคนที่เขียนงานที่ไม่รีบเร่ง แต่เสือกใช้ฉาก3Dแบบลวกๆแม่งดูขี้เกียจในสายตานักอ่านส่วนหนึ่ง(ไม่ได้เหมารวมด้วยนะ)พวกมึงก็ต้านกันใหญ่ จริงๆพวกมึงก็แต่วาดฉากไม่เป็นแค่นั้นแหละว่ะ ทำอ้างว่าไม่ได้เงินไปงั้นแหละ อันที่จริงวาดฉากไม่เป็นมันไม่แย่หรอก แต่การปล่อยให้ฉากหลังที่เป็นเส้นประๆออกมาปรากฏในงานโดยไม่ใส่ใจว่าควรจะทำให้มันเข้ากับเส้นตัวละครของมึงเนี่ยกูว่าแย่กว่า ก็คือไม่ใส่ใจไง จะมาอ้างโน่นี่ทำไม่
>>8 แล้วมึงรู้ไหมว่าการ์ตูนรวมเล่มที่ฉากนิ้งๆตีฟเป๊ะไม่เอาสามดีมาแปะลวกๆนี่มันมาจากไหน? ทั้งที่มีเดธไลน์ไม่ได้วาดไปเรื่อยๆทำไมงานเต็ม? มันก็มาจากเพราะว่าเขามีผู้ช่วยยังไงล่ะโว้ยยย มึงจะให้คนเขียนอุคไปจ้างผู้ช่วยมาตีตีฟให้หรือไง
แล้วโดจินเขาตั้งใจทำ ถึงมันได้เงินน้อยเหมือนกัน เพราะคนอ่านจ่ายเงินซื้อไงวะ ไม่เหมือนเวลาที่ลงอุคบีคนมันอ่านฟรี (เงินก็ได้น้อยกว่าขายโดเยอะเหอะส้าส) เขาถึงเกรงใจคนซื้อโดจินกันไง
แล้วเวลาบางคนเขาเอาในอุคมารวมเล่ม เขาก็วาดใหม่เติมฉากรึเปล่าวะ
งานอดิเรกใจรักอะ บางคนเขารักวาดตัวละคร ไม่ได้รักวาดฉาก มันก็วาดห่วย มันก็ไม่อยากวาด มันก็ไม่ได้จำเป็นต้องวาดในเนี๊ยบในอุค มึงจะเห็นว่าขี้เกียจก็เรื่องของมึง ก็ขี้เกียจจริง แต่อย่าด่ามึนๆส่งเดช เหมือนมึงเหงาแล้วมากดคนอื่นเรียกร้องความสนใจอะ
ตอนลงอุคกูก็ 3D แปะนะ แต่ปรับหน่อยๆไม่ให้มันโดดมาก แต่พอไปอีกเว็บที่ให้เงินดี กูก็ยังใช้นะ แต่ไม่ได้แปะปรับ แต่เอามาตัดเส้นเองเลยจย้า 5555+
ฟังแล้วกูเขียมงานคอมมิคมันทำครั้งเดียวแต่ขายได้เรื่อยๆถ้างานมึงดีจริง พูดยังกะงานกรรมกรซ่อมแซมบ้านทำเสร็จแล้วจบไปหาจ้อบใหม่ อย่าว่าแต่คอมมิคเลยพวกปกนิยายลายเส้นเบี้ยวๆหรือลงสีโดดแปลกๆต่อให้พล้อทน่าสนใจกูเห็นยังไม่ค่อยอยากซื้อเก็บเลย ยืนอ่านแมร่งตรงนั้นแหละ ซื้อมาเก็บไว้ในชั้นรวมกับเล่มอื่นที่เค้าตั้งใจทำแล้วมันรู้สึกขัดใจแปลกๆ
โค่ประกาศเมื่อไหร่นะ
ใช้ฉาก3Dกับงานที่ไม่มีเดดไลน์มันก็มีอยู่3เหตุผลใหญ่ๆ ขี้เกียจ,ไม่มีฝีมือหรือค่าตอบแทนไม่คุ้มค่า แต่ส่วนมากยังไงก็ต้องมีข้อ2ประกอบแหละว่ะ ที่เหลือไว้อ้างหรูๆ
ส่วนใหญ่กูว่าขี้เกียจกับวาดไม่เป็น มันไม่เกี่ยวกับค่าตอบแทนหรอกคือ อาจจะมีผลบ้าง แต่คนที่มันจะวาด มันก็วาดอยู่ดี ไม่ต้องอ้างนั่นนี่หรอก
เนื้อเรื่องสนุก คาแรคเตอรน่าสนใจ ฉากอลัง เอคเฟคกระจาย บลาๆ ไม่ว่าอย่างไหนถ้ามีก็ยิ่งทำให้งานมึงสมบูรณขึ้น ถ้าขาดอะไรมีแต่จะยิ่งต้องขวนขวาย มีแต่พวกขี้เกียจกับมักง่ายนั้นแหละที่จะมองข้าม
โชคดีรึเปล่าวะ กูใช้ 3D ไม่เป็น เลยวาดฉากด้วยมืออยู่เลย แต่ยอมรับว่าช้าว่ะ
กูคือคนที่พูดยาวๆเรื่องฉากในกระทู้ก่อนกูคนละคนกับทู้นี้นะ
และกูจะไม่พูดอีกแค่ครั้งเดียวก็เกินพอ ถือว่างานใครงานมัน ใครอยากทำแบบไหนเรื่องของมึงจ้า
ขอนอกเรื่องหน่อยนะ
เพื่อนโม่ง ขนาดหน้ากระดาษของเว็บตูนมันใส่ได้ประมาณกี่ช่องไม่ให้เล็กหรือใหญ่เกินไปวะ คือกูกะไม่ถูก ใครเขียนลงบ้าง วานตอบที
ขอถามเพื่อนโม่งที่ส่งมังกี้ตูนหน่อย ถ้าเรายังไม่มีการ์ตูน ส่งพอร์ตภาพวาดเฉยๆ ไปให้เขาพิจารณาได้ป่าว
>>22 กูว่าทำตัวอย่างสั้นๆ ที่สมบูรณ์หมดแล้วทั้งลงสีทั้งฉลกทั้งบนพูดเอาแพ่ไม่กี่หน้าก่อนก็ได้นะ คือยังไงสุดท้ายก็ต้องมีแบบการ์ตูนสมบูรณ์แล้วให้เค้าเอาไปพิจารณา 2 ตอนเป็นอย่างน้อยอ่ะ ถมาส่งแต่ภาพวาดไปเค้าก็จะขอตัวอย่างการ์ตูนอีกอยู่ดี
แต่ก็แล้วแต่มึง อยากลองส่งภาพวาดไปให้เค้าดูก่อนก็ได้
กุสงสัยเรื่องมังกี้ตูน คือเขาจะเอาการ์ตูนเราไปแปลเกาหลี เพื่อลงเว็บเกาหลีหรอ แล้วงี้ก้ไม่มีภาษาไทยอะดิ มังกี้เขาไม่เปิดเว็บในไทยด้วยหรอ หลายคำถามไปปะวะ 555
เขาหานักเขียนไผเขียนให้เวปเขาเมิง แหม่ยอมรับเลย อินเตอร์แน่ๆ
เราเคยถามเค้าเรื่องลิขสิทธิ์นะ เค้าซื้อไปแปลเป็นภาษาเกาหลี ส่วนภาษาไทยยังเป็นลิขสิทธิ์ของคนเขียน
แต่ในอนาคตอาจจะมีเว็บในไทย เค้าว่างั้นนะ = =
มังกี้ตูนมี 18+ ด้วยนะ จะทำเว็บไทยไหวเหรอ...
ขอโง่แปบนะแต่กูไม่รู้จริงๆ หากูเกิ้ลก็เจอเว็บแปลกๆ มังกี้ตูนนี่มันเว็บไหนเหรอ
มึงเห็นประกาศโคมิโค่ปะ? เขามาโพสบอกให้คนส่งเรื่องไปลงฟรีต่อเนื่องเพื่อจะทาบทามมาลง ?
คืออะไร จะเปิดเวบลงฟรีแบบ เวบตูนแล้วใช่ไหม?
>>37 โค่ของญี่ปุ่นทำนานแล้ว หลังหมดประกวดใครที่ลงชาลเลนจ์ลีกต่อเนื่องแล้วงานดีพอ มีคนอ่าน ทีมงานจะติดต่อนักเขียนเรื่องนั้นไปขึ้นหน้าหลักเหมือนเว็บตูน ไอ้กิจกรรมแจกของนั่นก็ด้วยญี่ปุ่นเคยทำมาก่อนหน้าแล้วไม่ได้มีอะไรแปลกใหม่เลย
อีกเรื่องโค่ไทยไปติดต่อคนเขียนพิราบมาลงเรื่องต่อลงเป็นขาวดำก็ได้ด้วย แปลว่าโค่ไทยไม่เอาเฉพาะสีแล้ว
กูอ่านมู้ที่แล้วแล้วไม่เข้าใจ อยากปรับความเข้าใจหน่อยเรื่องตูนดาบไทย คือถ้าระบุชื่อเกมดาบ แต่ไม่มีส่วนไหนเกี่ยวข้องกันเลยก็โดนด่าเรื่องลิขสิทธิ์ชื่อแบรนด์ ถ้าไม่ระบุชื่อเกมดาบก็โดนด่าเรื่องไม่ให้เครดิต คือกูให้แล้ว แต่มันก็ไม่ใช่ว่าต้องให้ตลอดเวลา พวกมึงรู้จักคอมมูมั้ย แบบที่สร้างออริมาจากหนังเรื่องนั้นเรื่องนี้ เขาก็ไม่เห็นต้องให้เครดิตเวลาออกโดจินออริตัวเองเลย เพราะเหมือนมันเป็นเรื่องที่รู้กันอยู่แล้ว และย้ำอีกที กูให้เครดิตแล้วแต่เวลาออกการ์ตูนเนื้อเรื่องมันไม่ได้เกี่ยวข้องกัน ถ้าเอาชื่อเขามากูจะผิดอีก
อีกประการที่ดูจะเข้าใจอะไรผิด คือดาบไทยเป็นพาร์ทเนอร์เว็บนาวิเมรัยเว่ย คือทั้งเว็บนาวิอ่ะ มีแต่ดาบที่เขียนให้เขาฟรีๆ คือเขียนไปไม่ได้อะไรเลย ยังจะโดนโม่งด่าอีกเหรอวะ
ไหนจะเรื่องตะพดร่ายรำอีก คือตะพดเขาไม่ได้มีอยู่จริงๆ แต่ดาบน่ะมีอยู่จริงในประวัติศาสตร์ ที่เขียนให้ฟรีๆคือเจตนาเผยแพร่ประวัติศาสตร์/วัฒนธรรมไทย คือประมาณว่าเขียนมาให้พวกมึงเข้าใจว่าดาบที่มีพลังซัมติง เมืองไทยก็มีนะเว่ย ทำนองนี้
นี่ขนาดดีไซน์อะไรกันตั้งนาน รายละเอียดเล็กๆน้อยๆก็มีที่มาที่ไป กูสงสัยว่าทำไมใครๆบอกอยากเลิกทำ มาเห็นในโม่งนี่แหละ กระจ่างเลย ทำแล้วไม่ได้ดี แถมโดนด่านี่เอง
ส่วนตัวกูก็คิดว่าดีแหละถึงทำ กูบอกเลย หาข้อมูลยากชิบหาย กูยังกระเสือกกระสนไปพิพิธภัณฑ์ ไปวัดไปวัง ขออนุญาตนู่นนี่ หาในห้องสมุดแม่งทุกที่ เพื่อที่จะเรียบเรียงข้อมูลเอามาย่อยให้พวกมึง แม่งอย่างกับทำทีสิส
ไหนจะเพื่อนๆนักวาดนักพากษ์ที่มาช่วยๆกัน (ขอบคุณทุกคนมากที่ช่วยกันปั้นความฝันด้วยกัน)
ตั้งใจทำแค่ไหน ไม่มีใครเห็นคุณค่า
ทำไม่ได้อะไร มีแต่จะโดนด่า
ถึงวันสุดท้ายทั้งโปรจะเหลือกูคนเดียว กูก็จะทำ
>>53 มึง ถ้ามึงเอาความเห็นในโม่งไปอิน มึงจะปสด.อย่างแรง มึงอ่านแล้วก็กองทิ้งไว้ในบอร์ดไม่ต้องเก็บไปคิดต่อ ข้อมูลอะไรที่น่าสนใจมึงค่อยเอาไป อะไรที่มึงเจ็บก็กรวดน้ำให้คนพิมพ์ กูสิงโม่งมาโดยเฉพาะทู้นี้ไม่เคยมีชมใครทั้งนั้น ถึงมีชมแต่ก็จะมีแขวะจิกด่าเสริมด้วย เก่งแค่ไหนก็ไม่รอดคำด่า โอเคนะ
อะไรที่มึงคิดว่าดีแล้ว มึงทำต่อให้ตลอดอย่าทิ้ง ดีกว่าพูดแล้วไม่ทำ
ได้ประชาสัมพันธ์ไง ถ้าดังแล้วก็ขายของอะไรต่อก็ได้ ปัญหาคือมึงพรีเซนต์มาแต่แรกไงว่าเราลอกโทวเคนรันบุมานะจ๊ะ ไม่ได้ Inspiration แค่ชื่อแม่งยังเหมือนกันเลย
ทำดีน่ะทำได้ แต่อย่าทำดีแล้วเอามาอ้าง บอกว่าช่วยเผยแพร่ประวัติศาสตร์ แต่ทำให้ถูกให้ควรมันเวิร์คกว่าป่ะ
>>53 คนพูดมันง่าย คนทำมันยาก กูเห็นเคสคล้ายมึงก็เรื่องยมจัง ในเรื่องเขาก็มีบอกนะว่าค้นคว้าหาข้อมูลมาอ้างอิงอะไรไทยๆงี้ เหมือนเขาพยายามนะแต่ไม่มีคนพูดถึงเลย คนอ่านเขาไม่ค่อยจะมาสนใจจุดนี้หรอกว่ามึงเหนื่อยยังไงบ้าง เอาเป็นว่าตามที่ >>54 บอกอะ เก็บไปคิดแค่ส่วนที่มึงคิดว่ายังไม่โอเคในงานมึงและพัฒนาต่อไปดีกว่า
>>53 กูว่ามึงนอยด์ผิดจุดว่ะ มึงทำไรคงไม่มีใครห้ามหรือสั่งมึงโน้นนี้ได้ มึงก็แค่ยอมรับสิ่งที่มึงทำ ยังไงคนด่ากับไม่เห็นด้วยน่ะมีอยู่แล้ว เด๋วไปสู้กันด้วยข้อเท็จจริง มึงเป็นพาร์ทเนอร์นาวิมีไรระวังจะพังทั้งคู่นาจาฐานสนับสนุน //เป็นกูจะลงเครดิตแม่มทุกตอนทุกครั้งเลยตัดปัญหา อย่างมากก็โดนด่าว่าโหนดีกว่าโดนด่าไม่ให้เครดิต
เคยโดนเรื่องฟอร์เวิร์ดเมล์ไงมึง
>>61 กูคนแซะเรื่องฉากยาวๆในทู้ก่อนนะ เฮ้ยกูไม่ได้แซะเบ้นะเว้ย
เบ้นี่นักเขียนฝั่งหญิงที่กูชอบเลย ฝีมือขนาดนี้มีอะไรให้แซะวะ
แถมวางตัวดีไม่ค่อยเข้าไปยุ่งดราม่า ไอ้ที่วาดร่างเวลาขายจริงเขาก็ขายอันตัดเส้นด้วยนิ
กูจะไปด่าเขาทำไม กูด่าไอ้พวกหน้าใหม่งานกากที่สนุกก็ไม่สนุกแต่ดันดรอปงานภาพ
กูเข้าใจแล้วว่ากระทู้ก่อนทำไมกูวิจารณ์เรื่องฉากแล้วมีคนบอกกูอิจฉาเบ้แกะ
อ๋อที่แท้ก็ยังงี้นี่เอง ทำกูงงซะนาน
บอกไว้เลยกูชอบงานเบ้ วาดดีมีเซนส์มุมกล้องก็ดีที่สำคัญคือสนุก
เออแต่กูไม่ชอบงานแกะนะ เนื้อเรื่องไม่ใช่จริตกู กูไม่ชอบมุมมองความรักสไตลส์เขา
ขอเพิ่มอีกหน่อยละกัน กูพูดไม่ได้เจตนาจะให้มึงเลิกเขียน แต่ถามชอบไอ้โปรเจคที่ชื่อเรื่องเอ่ยปุ๊บนึกถึงเกมเขาปั๊บมั้ย ไม่ชอบว่ะ ซึ่งมึงบังคับให้ทุกคนต้องพอใจกับเรื่องนี้ไม่ได้หมดหรอก และคนไม่ชอบกันก็มีเหตุผลของเขา ให้แนะนำก็มึงไม่ต้องสนใจคนไม่ชอบอย่างกูหรอก กูเชื่อว่าคนชอบงานพวกมึงมีเยอะแยะกว่าแหละ
ขอแจมประเด็นไอ้การ์ตูน ร่ายรำ นี่ด้วยคน
เอาเป็นว่าถ้าเริ่มต้นมาแบบนั้นเป็นกูกูไม่กล้าเอางานไปขายหาผลประโยชน์ใส่ตัวว่ะ
แต่คนอื่นจะคิดไงกูไม่รู้นะ ชีวิตใครคนนั้นก็ตัดสินใจเอาเอง
>>53 มึงไม่ได้ตังค์ แต่นาวิได้ตังค์และได้ประโยชน์ด้วยนะ
จริงๆที่พวกมึงทำก็ไม่ผิดมากหรอก แต่ทำไมต้องย้ายจากเฟซมาลงนาวิวะ ก็ไม่ใช่เพราะนาวิจะได้ประโยชน์เหรอเขาถึงชวนดาบไทยให้มาเขียนลงเว็บเขา (เข้าใจว่านาวิเป็นระบบเพื่อนชวนกันมาลงนะ) กูคนนึงแหละที่จะไม่สนับสนุนดาบไทยถ้ายังอยู่กับนาวิต่อไป อ้อ กูไม่ใช่คนเกลียดนาวิด้วยนะ นักเขียนที่เขียนให้ดาบไทยกูก็ชอบหลายคน แต่กูไม่แน่ใจว่าสิ่งที่พวกมึงทำอยู่มันจะถูกจริงๆว่ะ ตัดเครดิตแต่เสือกใช้ชื่อเหมือนเขา การ์ตูนก็ยังคอนเซปเหมือนเขา (มีเจ้านายหญิง มีมาสคอต ดาบเป็นชายทั้งหมด) บอกเป็นพาโรดี้แต่ตอนหลังทำเหมือนเป็นออริจินอล บอกว่าไม่ได้เงินแต่เว็บเสือกมีสปอนเซอร์ พวกมึงจะเอาทางไหนก็เอาซักทาง จะเป็นพาโรดี้หรือเป็นออริจินอลกันแน่ คนเขาด่าและผิดหวังกับพวกมึงทั้งที่ก่อนหน้านี้ทุกคนก็ออกจะชอบโปรเจ็กดาบไทยและสนับสนุนพวกมึง มันเป็นเพราะอะไรทำไมไม่ถามตัวเองดูก่อนวะ
เอาจริงๆปะ กูสนใจเว็บนาวิเพราะดาบนะ คนแชร์เยอะที่มึงลงตอนแรกอะกูก็ตามไปดู พวกมึงมีฐานแต่ทำไมไปทำงานให้เขาฟรีวะ? พวกมึงตกลงกันยังไง ไม่คิดว่าถ้าดังและมีคนติดตามเยอะจะทำไงต่อหรอ? จะวาดฟรีให้เว็บมันได้ค่าโฆษณาโดยที่พวกมึงไม่มีส่วนแบ่งไรเลยตลอดชีพหรอ? และอีกข้อ พวกมึงวาดฟรีแล้วพวกกูติติงไม่ได้หรอ? เรื่องของมึงปะที่วาดฟรีเพราะมึงตัดสินใจเองอะ
ส่วนเรื่องอิงกับดาบญี่ปุ่นหรือไม่นั้นกุไม่ยุ่งนะ กุเฉยๆกับเรื่องนี้ กุชอบดีไซน์ชุกพวกมึงกุชอบอ่านงานไทยๆ กุอ่านกินรี ยมจัง น้องงู มวยไทย โรรุว ทศกัณฐ์ แต่ขอติงเสียงพากย์บางคนมันแอบห่วยไปหน่อยนะสู้คนที่ทำคนเดียวแบบยมจังไม่ได้ (ไม่ได้อวยนะกูพูดไปตามความจริง ไม่เชื่อไปฟังของยมจังได้เสียงมีมาตรฐาน กุไม่แปะลิ้งนะไปหาเอาเอง) หรือนักพากย์มึงก็ยังทำให้ฟรีอีก โอ้ว ตุดยอด!!
>>62 อ่อเออ ที่ว่าจะออกรวมเล่ม(กับสยามป่าวนะ?)แล้วคนอ่านเถียงกันจนเลิกไปใช่ปะ ลืมไปเลย แต่เทียบกับคนอื่นแล้วดูเบาไปเลยว่ะ ด้วยวิธีที่เค้ารับมือกับดราม่าด้วยล่ะ อย่างที่เม้นบนบอกอะ เค้าวางตัวดี
แต่เคสนั้นกูอยู่ข้างเค้าว่ะ มองว่าเป็นงานต่อยอด ไม่ใช่ขโมยมาขายดื้อๆ
จะว่าไปตอนนั้นคุยกันรู้เรื่องนะ ใช้เหตุผล ไม่ค่อยมีเม้นเรื้อนๆเหมือนเดี๋ยวนี้
อย่าไปใส่ใจมาก เรื่องแบบนี้แม่งเซนซิทีฟกันเป็นจุดๆ เหมือนว่าเลือกด่าว่ะ
กูเห็นนักวาดรับวาดแฟนอาร์ตขายรับคอมิสชันไม่เห็นมีใครด่า หรือเขียนโดขายตามงาน
นี่คือเอาตัวละคร เอาเรื่องเขามาหากินโต้งๆเลยนะ
คนแปลงจากดาบนี่ แม่งเหมือนเป็นเจนเรปะวะ ทำยังกะคนแปลงมาจากสิ่งของนี่แม่งเพิ่งมีเรื่องนี้ทำเรื่องแรกในโลก
ถ้าคนนี้ทำแล้วก็ห้ามคนอื่นทำนะบลาๆๆ การ์ตูนคนหรือเกมแนวคนมาจากดาบมันไม่ใช่ว่าเพิ่งมีนะเว้ย มันมีมาก่อนเพียงแต่กระแสมันวนมาฮิตช่วงนี้
ณ จุดนี้คือแม่งเหมือนใครใคร่ด่าอันไหนก็อันนั้นแหละ ฟังผ่านๆไปก็พอ ถ้าให้ดีก็เลิกอ่านที่ๆมันด่ากันไปซะ
>>70 พวกนั้นกูถือว่าอยู่ใต้ดินนะ ตอนศาสตราที่มันอยู่ในเพจกูก็ตามๆ ดูด้วยเพราะยังมองมันเป็นใต้ดิน แบบเพราะติ่งดาบเลยมาทำแบบของไทยบ้าง เหมือนพวกดาบจีนที่กูเห็น แต่พอมันมาต่อยอดกูไม่ชอบแล้ว มันล้ำเส้นในใจกูน่ะ ถ้าพวกโดขายตามงานการ์ตูนเอามาลงนาวิ หรือขึ้นเวบเหมือนศาสตราก็คงด่าเหมือนกันอยู่ดี
แต่ก็เป็นความคิดของกูคนเดียว เลยบอกคนส่วนมากคงชอบงานเขามากกว่า55555
เอาดาบไทยมาลงนาวิ สำหรับกูก็เหมือนเอาโดพาโรดี้เรื่องอื่นมาลงนาวิโดยไม่ได้บอกเป็นโดนั่นแหละ จบปิ๊ง
กูไม่รู้หรอกว่ามึงหาข้อมูลอะไรกันยังไง ดีลผลประโยชน์กันยังไง แต่สำหรับกูคนเสพคือ ลงนาวิ=ใครซักคนได้เงิน ใครซักคนได้ผลประโยชน์ในรูปแบบเงิน มันไม่ได้มีอะไรเข้าใจยากเลยมึง แค่ผลงานที่นำมาซึ่งประโยชน์ในรูปของเงิน ไม่ควรเป็นผลงานที่ลอกมา ไม่ว่าจะลอกมาก ลอกน้อย ลอกแค่คอนเซป เพราะเจตนาในการทำดาบไทยของมึงตั้งแต่แรก คือ มึง ลอก เกม โท เคน รัน บุ มา สำหรับกูมึงไม่ได้อินสไปรเรชั่น มึงลอก เพราะถ้ามึงอินสไปร เรื่องนี้ก็ไม่ควรชื่อ"ศาตราวุธร่ายรำ"
มึงนึกให้ออกดีๆ ต้นโปรเจ็คของมึง ทวิตเตอร์ของมึงเขียนว่าอะไร มึงเขียนชื่อเกมโทเคนรันบุลงไปตรงโปรไฟล์เลย ทำไมตรงนั้นเขียนได้ นาวิเขียนไม่ได้ กูถามแค่นั้นเลย ถ้าต้นโปรเจ็คของพวกมึงตั้งแต่แรก ไม่ได้ชัดเจนว่าลอกดาบมา แค่อินสไปรในด้านการแปลงของเป็นคนก็ว่าไป แต่นี่ไม่ใช่ไง ชื่อมันยังไม่ใช่ชื่อของมึงเลย
กูชอบโปรเจ็คมึงมากตอนต้น เห็นแล้วแบบ เออดีว่ะ ทำการบ้านมาก็ดี ดีไซน์ก็โอเค(กูไม่จะไม่พูดเรื่องมันเหมือนรึไม่เหมือนอะไรนะ) จุดประสงค์ของพวกมึงคือชัดเจนว่าเอามาจากดาบ เพื่อส่งเสริมให้เยาวชนเกิดความสนใจในประวัติศาสตร์ไทยมากขึ้น นับถือใจพวกมึงที่รวมมาทำกันฟรีๆในคุณภาพงานเท่านี้ด้วยซ้ำ ไม่โอเคอย่างเดียวคือพอเอามาลงนาวิ มันมีเม็ดเงินเข้ามาเกี่ยวแล้วรึเปล่า มันมีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวแล้วรึเปล่า
>>53 ส่วนตัวเรารออ่านนะว่าทางทีมจะแต่งเนื้อเรื่องแบบไหนส่วนตัวถ้าจะออกเป็นโดจินก็อยากเก็บนะ แต่ก็มีตะขิดตะขวงหน่อยๆนะ
ส่วนตัวเรามองว่าถ้าในโปรไฟล์ในนาวิฯออกตัวหน่อยๆแบบขำๆก็ได้ว่า โปรเจ็คต์นี้ได้แรงบันดาลใจจากว่าพาโรดี้มาจากเกมที่หลายๆคนน่าจะรู้ว่าอะไรแบบไม่ต้องบ่งชื่อชัดๆที่ไว้บ้างคงลดความรู้สึกนี้ได้บ้างแหละ
ถึงเรามองในแง่ดีว่าทางทีมอาจอยากได้ที่ลงงานแบบแนวๆสตอรี่ยาวๆเลยมาลงที่นี่ก็ได้
แต่จะห้ามความคิดคนที่ว่าลงเว็บแนวนี้มันมีผลประโยชน์ชัดเจนกว่ารวมเป็นโดจินที่ออกเป็นงานๆไปหรือขายผ่านเว็บผ่านไปรพวกนี้ไม่ได้ไง
เพราะลงเว็บมันออกแนวการมาหาเงินแบบนักเขียนอาชีพได้เงินตอบแทนเป็นงาน แต่โดจินยังเป็นกึ่งๆสิ่งที่มาจากความชอบแบบมือสมัครเล่นมากกว่าด้วยน่ะ
>>72 ประเด็นคือ สำหรับกูถึงเอาเครดิตแปะให้แล้วยังลงเว็บที่ได้ผลประโยชน์กูก็ไม่โออยู่ดีว่ะ นอกจากรีเซตใหม่หมดเลย ทำให้มันเป็นออริจินอลมากกว่านี้
ถามว่าทำไมไม่ใส่เครดิตบนนาวิแต่แรก ก็คือถ้ามึงใส่เครดิตเกมดาบให้คนก็จะตั้งคำถามได้ง่ายกว่าเดิมไงว่าอ้าว เป็นพาโรดี้แล้วเอาลงเว็บแบบนี้ได้เหรอ เพราะงั้นเขาถึงไม่ใส่เครดิตบนนาวิไงเดี๋ยวคนยิ่งทัก เราๆก็อย่าไปทักเขาสิเอ๊อ //อิอิ
นึกถึงพวกโด-พาโรดี้บนเว็บอุ๊ค แม่งก็โดนด่าเหมือนกันนะเพราะอุ๊คมันเป็นเว็บให้ตังค์ แต่อุ๊คก็ยังดีที่ไม่ดึงเรื่องพวกนั้นมาโชว์ออกหน้าออกตา ส่วนโปรเจ็กดาบนักวาดดีๆเยอะไง อายุก็ไม่น้อย น่าจะแยกแยะได้แล้วป่ะวะว่าขอบเขตควรอยู่ตรงไหน แถมคนเตือนก็ไม่เชื่ออีก หาว่าเป็นแค่โม่ง อย่าไปฟังมัน ก็แล้วแต่เล้ย เอาที่พวกมึงสบายใจ คนที่เข้าไปอ่านก็คงเยอะน่ะ แต่คนที่เกลียดไปเลยก็เยอะไม่แพ้กัน เขาแค่ไม่กล้าพูดหน้าไมค์เพราะขี้เกียจมีปัญหาน่ะ
>>74 อันนั้นคือคำตอบที่กูคิด กูคิดแบบมึงนั่นแหละ แต่อย่างน้อยก็อยากให้ต้นโปรเจ็คหรือใครซักคนออกมาตอบคำถามนี้บ้าง เผื่อจะเป็นเหตุผลดีๆให้กูรู้สึกแย่น้อยลง
เห็นด้วยว่าโปรเจ็คนี้ก็ดูมีแต่คนโตๆกันแล้วทั้งนั้น มันจะไม่มีใครเอะใจอะไรเลย ไม่มีใครแย้งอะไรเลยจริงๆเหรอวะ
ขอพูดต่ออีกนิด คิดว่าตัวตนโปรเจ็คหน้าจะมาอ่าน อยากฝากให้คิด
มึงจะไม่เชื่อคำโม่งก็ตามใจ จะคิดว่าโม่งอคติด่าเป็นคนๆก็ตามใจ แต่เชื่อเถอะ ถอดโม่งออกมากูคนเป็นคนคนนึงที่เสพงานมึงนี่แหละ ไม่ใช่ใครที่ไหน
แต่กูเอาโม่งมาใส่เพราะกูยอมรับเลย กูกลัวที่จะติพวกมึงตรงๆ เพราะกูน่ะมันโนบอดี้ที่ไหนก็ไม่รู้ แต่พวกมึงอ่ะ พวกมึงไม่ใช่ไง พวกมึงคือนักวาด มึงมีคนติดตาม มึงมีลูกหาบแม้ว่ามึงจะไม่อยากมี ตีกับพวกมึงไม่ลำบากหรอกตีกับลูกหาบพวกมึงนี่สิ มึงมีอำนาจที่จะโน้มน้ามคนอื่นได้มากกว่าพวกกู พนันเถอะกูออกไปพิมพ์แบบที่กูพิมพ์ในโม่งข้างนอกกูคงโดนพวกมึงรุมหมายหัว แล้วข้างนอกนั้นไม่มีใครช่วยกูหรอก พวกมึงหลายคนบิ๊กเนมกันทั้งนั้น ยอมรับเลยกูขี้ขลาด แต่ก็ยังอยากหาสักวิธีที่จะบอกพวกมึงถึงความเห็นกู โดยที่กูไม่ต้องเสี่ยงกับการโดนรุมตีนจากลูกหาบมึง
กูเป็นคนเสพงาน งานคือตัวตนของพวกมึง งานที่ออกมาย่อมสะท้อนแนวคิดของพวกมึง กูกล้าพูดเลยว่ากูตัดสินใจจากงานที่ทำ
เรื่องนี้ไม่มีอะไรผิดเลย มึงได้อินสไปรมา มึงอยากทำ จุดประสงค์พวกมึงก็ดี มันดีทุกอย่างเลยเว้ย จนกระทั่งมันมาอยู่ผิดที่ผิดทาง เหมือนโดจิน ถ้ามันอยู่ใต้ดินมันก็ไม่ผิด เพราะถือว่าผลิตด้วยใจรัก แต่พอมันขึ้นบนดิน เอามาใช้กันในเชิงพาณิชย์ มันก็เหมือนมึงเอาของเขามาหากินนั่นแหละ จุดประสงค์การขายโดอยู่ใต้ดินกับจุดประสงค์ของการเอาโดขึ้นมาหากินบนดินมันต่างกันยังไงเชื่อว่าพวกมึงรู้กันดี ศาตราวุธร่ายรำก็เหมือนกันเลย ผลงานของพวกมึงไม่ผิด แต่การกระทำของพวกมึงอ่ะกำลังจะทำให้ผลงานมึงผิด กูก็ชอบงานมึงไม่ต่างจากที่มึงภูมิใจในงานมึงหรอก เพราะชอบนี่แหละถึงได้ยิ่งรู้สึกไม่โอเคมากเป็นเท่าตัว
ฟังกูบ้าง กูก็คนอ่าน แค่กูเอาโม่งมาใส่
โค่ไปตามนักเขียนเก่ามาเขียนอีกคนแล้วว่ะ มหาลัยปลดจากเรื่องจบแล้วอีกเรื่องแล้ว
>>76 +1 ให้ คห มึง ปัญหาของเรื่องนี้คือมันอยู่ผิดที่ผิดทาง ถ้าเจ้าของโปรนี้กลับมาอ่านลองพิจารณาให้ดีว่าทำไมก่อนลงนาวิ ไม่มีใครหยิบกล่าวพูดถึง แต่พอลงนาวิ มีกระแสบางส่วนตีกลับ แถมบางคนจากที่ชอบเปลี่ยนเป็นไม่เอาแล้ว
ก็คิดเล่นๆ ถ้ามันเปลี่ยนชื่อเรื่องไปเลย และเค้าโครงเรื่องไม่เหมือนตัวเกม กำกับว่าอ้างอิงจากโปรเจคเก่าชื่อนี้ที่ได้แรงบันดาลใจจากเกมโทเคนรัมบุ อาจจะดีขึ้นละมั้ง
เสริมเรื่องเค้าโครงเรื่องทิ้งไว้ จากตอนที่ 1 กูยังไม่เห็นความแตกต่างกับโทเคนรัมบุชัดเจน ถ้าตอนหน้าฉีกออกไปได้มากๆ อาจจะดีขึ้น ซึ่งกูว่าโครงเรื่องคงไม่วางเป็นศัตรูพยายามเปลี่ยนแปลง ปวศ แหละ 5555)
อ้อ กูไม่ชอบที่ >>53 พุดว่า เขียนให้อ่านฟรีๆ เขียนไปไม่ได้อะไร ยังจะโดนด่าอีกเหรอ คืออออ พูดจาเหมือนเขียนมาให้อ่านก็บุญแล้วโคตรๆ เลยว่ะ คำอ้างว่ากูเหนื่อยยากหาข้อมูลแทบตาย กูทำเพื่อเผยแพร่ประวัติศาสตร์ให้ความรู้กับเยาวชน ไม่ได้แปลว่าคนอ่านต้องชมว่ามึง 100% นิ งี้ใครเขียนการ์ตูนความรู้ห้ามด่านะ เขาให้ความรู้ เขาไม่ผิด ขอบ่นตรงนี้ละกันเพราะกูละเกลียดข้ออ้างแบบนี้สัสๆ
ดุเด็ดเผ็ดร้อนกันจุงเบยเพื่อนโม่ง เข้ามาทีเจอบ่นกันเป็นพรืด เก๊าตกใจ 5555555
>>79 กู+1 ให้มึงด้วย เรื่องประเด็นนี้ก็มีหลายคอมเม้นพูดไปแล้วอะนะ แต่กูพูดจริงนะ ที่บ่นว่าเขียนไม่ได้อะไรยังจะโดนด่าอีกหรา คือบับบบบบ
เปิดการ์ดโลกสวยมาปะคะมึง? ส่วนตัวกูมองว่าคำพูดแบบนี้เห็นแก่ตัวนะ ถ้าวาดฟรีไม่ได้อะไรแถมโดนด่า รับไม่ได้ก็ไม่ต้องวาดก็ได้มั้งน่ะ
คิด วิเคราะห์ แยกแยะหน่อยนะ ว่าที่วาดไปเพราะต้องการอะไร เขาติเขาด่าก็ควรปรับปรุงอะไร โหย
ถ้าวาดให้ฟรีแล้วเป็นที่ชื่นชอบ ป่านนี้ก็ดังทุกคนแล้วสิมึง เพราะใครวาดใครทำโปรเจ็คท์อะไรก็มีค่าตอบแทนได้หมด โอ้โหววว อะไรจะปานนั้น
คิดสิคิดว่ามันเป็นความเป็นไปได้แค่ไหน อย่าสักแต่จะงอแงเป็นเด็ก โลกของศิลปิน ทุกคนก็โดนมาเหมือนกันหมด
คือ คหสต กูไม่ชอบบ่นย้อนแย้งแนวนี้อะ คือกูก็นักวาดที่ยังไม่เก่ง ทุกวันนี้ลงฟูล cg วาดโด ไม่มีคนสนก็มีงะ แล้วกูวาดด้วยใจรัก ก็ชอบ กูก็วาดของกูเองฟรีๆ จะให้กุอ้างว่ากูอุตส่าห์นั่งวาดตั้งนานพวกมึงต้องชอบสิ กูอุตส่าห์เหนื่อยทำเลยนะ
มึงคิดว่ามันใช่ไหม ก็คิดดู
ถ้าจะมาโอดครวญว่าวาดแล้วไม่ได้เงินแล้วยังต้องมาโดนด่า มาด่าทำไม บลาๆ ก็เลิกทำซะ มันดูทุกข์ทรมาณเหลือเกิน เลิกทำเลย ง่ายจะตาย ทำต่อทำไม นี่ก็อยากทำไง มันเกาะกระแสดาบมาตั้งแต่แรกแล้ว สรุปแล้วมันก็ก็พาโรดี้ของดาบตรงๆโต้งๆเลยนั่นแหละ (ตรงนี้ข้างบนพูดไปหมดแล้ว)
ถ้าตัดเรื่องพยายามเชิดชูประวัติศาสตร์ไทยออกไป ตัดเรื่องพยายามหาข้อมูลออกไป เพราะคนทำโดเรื่องอื่นๆทุกคนก็ต้องหาข้อมูลทั้งนั้นเหมือนกันล่ะว่ะ เมิงไม่ได้เหนื่อยกว่าเขาหรอก พอโดนตำหนิก็มาดราม่า ว่าไม่มีใครเห็นค่า งี้คนวาดในอุ๊คบีมันไม่ฆ่าตัวตายแล้วเหรอวะ มีกี่คนได้ค่าตอบแทนที่ดีกุถามหน่อย
คุณค่าน่ะมันมีอยู่ในงานอยู่แล้ว แต่เมิงอย่าลืม อย่าสำคัญตัวผิดว่าทุกคนจะต้องมาเห็นดีเห็นงามกับงานของพวกมึงทุกกระเบียดนิ้ว
กูฮา ฝั่งหนึ่งก็ถ้าทำแล้วไม่อยากถูกด่าก็เลิกทำไป
ฝั่งนึงก็ถ้ามึงอ่านแล้วไม่มีความสุขจนอยากด่า ก็เลิกอ่านเลิกตามไป
แต่แม่งก็ไม่เลิกทั้งคู่ ผีเน่าโรงผุสัดๆ 5555
>>81 +1 ถูกจ้ะมึง ถ้าคิดว่าเหนื่อยทำแล้วต้องได้ค่าตอบแทนได้ไลค์ที่ดี แต่ไม่ชอบที่คนไม่เห็นค่าสิ่งที่ทำ....
เอ่อ...
แล้วใน DA pixiv Twitter FacebookPage ที่เป็นคนทำงานเหมือนกันลงรูปให้อ่านให้ดูไม่ได้อะไร แถมหลายๆคนก็ไม่มีคนสนใจมันคงพากันไปโดดน้ำตายหมดละปะ.... บนโลกนี้ไม่ได้มีแต่คนเก่งนะ ในเฟซมีนักวาดเป็นแสนๆคนที่วาดแล้วไม่มีคนสนใจงานก็เยอะแยะ ต้องมองให้กว้างๆอะ อย่าเห็นแก่ตัว... แล้วไอ้ข้อตำหนิที่พูดถึงกันเนี่ย หลักๆคือเรื่องว่าไปลอกไอเดียงานอื่นหรอกปะ.....
ลอกไอเดีย พาโรดี้ ไม่ใช่ปัญหา ปัญหาคือลอกมาแล้ว ถูกเอามาใช้หาผลประโยชน์ ใช้ในการโฆษณา (ถึงมึงไม่ได้เงิน นาวิก็ได้ปะวะ? ไหนจะได้คนอ่านอีก)
กูเสียใจมาก กูชอบโปรเจคนี้ก่อนมันขึ้นนาวิมาก มีนักวาดที่กูชอบอยู่หลายคน แต่พอขึ้นนาวิพวกมึงทำตัวเหมือนเป็นซีรี่ย์ออริจินัล(ในสายตากูนะ)ซึ่งพวกมึงไม่ใช่ และก็รู้จัก กล้าทำก็กล้ารับยืดอกหน่อยเถอะ
ยิ่งมึงมาเพ้อ กูยิ่งผิดหวัง แค่นั้นแหละ
มึง ที่ประกวดในโค่ ถ้าได้รางวัลจะได้ลงประจำของโค่ทุกเรื่องเลยเหรอ หรือเค้าเลือกเอาเฉพาะที่ 1 -3 ถ้าถามซ้ำใครขอโทษด้วยนะ
อุคบีนี่เงินกูไม่ขึ้นมาหลายเดือนแล้วนะ แต่กูก็ไม่ได้ลงงานใหม่เหมือนกัน คนอื่นเป็นไง?
อ่า กูขอแอบแหวกประเด็นดราม่าหน่อยนะพวกมึง
คือโค่กับอุ๊คนี่ให้เงินแน่ๆสินะ /แต่อุ๊คก็จะมีแบบงานฟรีชะมะ
แล้วเว็บตูนนี่ให้เงินตอบแทนปะ.... เห็นลงงานกันเยอะชิบหาย ตามอ่านยังไงก็ไม่หมดไม่สิ้นยังกับฟรีเว็บ /กูไม่รู้จริงๆ กูขอโทษล่วงหน้า
.....จะว่าไป กูขอบ่นได้มิ....คืออีเรื่อง..ผมไม่ใช่เกมจีบหนุ่ม เนี่ย..........
ทำไมมันถึง....ขึนอันดับฮิตติดลมกับเขาได้วะ..........
นี่เว็บตูนไทยมันล่มจมขนาดนี้แล้วเหรอ...
โคตรหลอกลวงประชนชน!!!!!!!!!!!!!! ทำไมงานปกกับงานวาดข้างในมันคนละเรื่อง...แถมมีบางตอนไม่ลงสีหรือตัดเส้นลงโทนดีๆเลยด้วยซ้ำ เฮ้ย ตอนแบบนี้ก้ได้เหรอ.......แล้วเนื้อเรื่องก็แบบนะ.............มีดีอยู่ที่ลายเส้นสวยจริงๆ.....แต่หลายตอนก็เหมือนเขี่ยมามากกว่าวาด
แต่เห็นยอดไลค์หลายพัน..... น้องตามโลกไม่ทันจริงๆค่ะพี่บัวผันนน /น้ำตาไหลเป็นประกายละวิ่งจากไป
( กูว่าคงมีโม่งบ่นไปเยอะแล้ว แต่กูคุ้ยไม่เจอ ขอกูบ่นอีกรอบนะเพื่อนโม่ง 55555+)
>>89 โค่กับเว็บตูน เป็นงานประจำ(สัปดาห์) ยกเว้นชาลเลนลีคของเว็บตูนที่ไม่ได้ตังค์จนกว่าจะได้รับคัดเลือก
อุ๊คบี มึงต้องขยันปั๊มยอดวิว ยอดไลค์บ่อยๆ ไม่งั้นถ้าเงินไม่ถึง2000พัน เขาไม่โอนมาให้มึง เว็บนี้ไม่เหมาะจะเอามาหากินจริงจังเพราะรับคอมมิชชั่นได้ตังค์ดีและง่ายกว่า เว็บนี้เป็นรายสะดวกนะ
>>95 เยยย คือลายเส้นมันไม่น่าจะวาดไรน่าเลียดแบบนั้นได้เลย.....มาแบบใสๆฟริ้งๆ เรื่องก็แป้กๆไปวันๆ ไหงมาวาดดูดลิ้น.... แล้วแฟนๆก้ฟินลึ่มกันไปงั้นเรอะะ ยี๊
พี่ว่ามันไม่ใช่...........
>>94 ดาบไทยไม่มีลิข แต่รูปแบบงานคือมันเป็นพาโรดี้ของเรื่องอื่นเต็มๆ ก็คือมาจากเกม Toukenranbu หรือที่กระแสเรียกกันว่าป่วยดาบนั่นแหละ /ตอนนี้มีอนิเมแล้วนะ หาดูง่ายกว่าเดิม
ตัวเกมก็คือเอาดาบญี่ปุ่นมาแปลงเป็นหนุ่มหล่อ แล้วดาบญี่ปุ่นมีเยอะมากกกกกกกก มันเลยเป็นฮาเรมหนุ่มหล่อดีไซน์ในชุดซามูไรเท่ๆติดใจสาวๆงะ
คือธีมมันชัดๆอยู่แล้วว่าเอาดาบมาทำเป็นคน เพราะงั้นอีเรื่องดาบไทย แค่เอาดาบมาเป็นคนแล้วเปลี่ยนเป็นดาบไทย มันก็เลยเห็นกันชัดๆไงว่าทำลอกเลียนป้วยดาบของยุ่นที่มีลิขมาเต็มๆ แล้วที่ดราม่ากันก็คือ งานประเภทดาบไทยอะ มันน่าจะอยู่ในหมวดโดจินซึ่งขายใต้ดินได้ แต่ตอนนี้มันจะขึ้นมาอยู่บนดิน...ซึ่งเป็นเรื่องไม่สมควรพอๆกับเอาโดจินจากตูนดังที่มีเนื้อหาวายมาขายทางการนั่นแหละ
ถ้าคิดว่ามันไม่ได้ลอกขนาดเอาตัวละครมา งั้นถ้าเรายกตัวอย่างว่า....
มีตูนไทยเรื่องนึง เป็นเด็กผู้ชายที่มีเพื่อนเป็นหุ่นยนต์หมี ติดกระเป๋าสี่มิติไว้หยิบของวิเศษออกมาเพื่อช่วยเหลือพระเอกล่ะ ทั้งๆที่ตัวละครชื่อนายสมพง กับหมีชื่อ ดุ๊กดิ๊ก
คุณคิดว่ามันจะรอดจากลิขไหมล่ะ มันก็ราวๆนั้นแหละเธอว์ คือเห็นกันโต้งๆว่าธีมจากเรื่องอะไร
กูกลับคิดไม่เหมือน >>96 นะ ศตวรร.คือเอาดาบไทยมาแปลงเป็นคน กูมองว่าเหมือนกับเอาอาหารญี่ปุ่น กับอาหารไทยมาแปลงเป็นคนอ่ะมึง
เพราะตัวดาบมันก็คือตัวสื่อถึงวัฒนธรรม จะไทยจะยุ่นมันก็มีเอกลักษณ์ของมันเองเพียงแต่ว่าโทวเคนมันเป็นกระแสพอ ศตวรร.ทำบ้าง
มันเเลยเกิดความรู้สึกว่าถูกลอกเลียนแบบ ทั้งที่จริงๆแล้วก็แค่เอาดาบไทยมาแปลงเป็นคนป่ะวะ มันไม่ใช่พาโรดี้โทวเคนนะมึง
ส่วนตัวกูคิดว่าศตวรร.เอามาทำเป็นงานบนดินได้ว่ะ แต่ควรบอกไว้นิดนึงตรงไหนก็ได้ว่าได้รับแรงบันดาลใจมาจากอะไร
ประเด็นแปลงดาบเป็นคนน่ะไม่มีปัญหาหรอก เพราะการนำสิ่งต่างๆ แปลงเป็นคนเราเห็นกันบ่อยๆ อย่างเฮตาเลีย การแปลงประเทศเป็นคนก็ไม่ได้มีแค่เฮตาเลียทำได้คนเดียว (แต่มีแล้วดังมั้ยไม่แน่ใจนะ)
แต่กรณี ศตวรร น่ะ มันมีปัญหาตั้งแต่ชื่อแล้ว เพราะ Touken แปลว่า ดาบ แล้ว ranbu ก็แปลได้ว่าร่ายรำ เพราะงั้นไอ้ที่ตั้งชื่อ ศาสตราวุธร่ายรำ มันเลยทำให้คนมาตามในเวลานั้นซึ่งเป็นติ่งดาบน่ะนึกว่ามันจะพาโรดี้ไง แบบมีดาบญี่ปุ่น มาทำดาบไทยมั้ง ไอ้ชื่อนี่แหละที่กูรับไม่ได้สุดถ้ามาบอกกูจะเป็นออริ ไม่ได้เกี่ยวไรกับเกมนี้แล้ววว เพราะอย่างตะพดร่ายรำ มันก็รับตรงๆ ไงว่ามันพาโรดี้ พออันนี้ไปลง นาวิ ที่ดูเหมือนจะกลายเป็นออริแทน เลยดูผิดที่ผิดทาง แบบนี้ก็ได้เหรอในสายตาหลายๆ คนนั่นแหละะ
(อันเก่า)
เพจนี้เป็นเพจล้อเลียนเกม 刀剣乱舞 มีไว้สำหรับภาพวาดและออริจินอลดีไซน์ของหนุ่มดาบไทย ถวายแด่เหล่า 'ร่างทรง' ทั่วประเทศ ปล. ไม่ใช่เพจขายเครื่องรางของขลัง
***แม้จะอ้างอิงมาจากประวัติศาสตร์ แต่นี่คือเรื่องสมมติ ไม่เกี่ยวกับองค์กร บุคคล สถานที่จริงแต่ประการใดทั้งสิ้น
(อันใหม่)
****แม้จะได้รับแรงบันดาลใจมาจากเกม Touken Ranbu (โดยล้อเลียนการนำสิ่งของมาเป็นบุคคล) แต่ไม่มีเนื้อหาหรือความสัมพันธ์ใดมาเกี่ยวข้องกันทั้งสิ้น เสื้อผ้าทั้งหมดคือดีไซน์ประยุกต์ออริจินอล ตัวละครจากเกมต้นฉบับมีหลายสิบตัว ย่อมมีจุดที่เหมือนหรือต่างกันบ้าง แต่ไม่ได้มีความตั้งใจที่จะลอกเลียนแบบจากตัวละครญี่ปุ่นเนื่องจากดีไซน์อ้างอิงมาจากประวัติของดาบจริง ขอความกรุณาอย่างสุดซึ้งในการมองเห็นความพยายามที่จะสื่อถึงวัฒนธรรมและประวัติศาสตร์ด้วย
เหยด ตรรกะไรว่า ชื่อ ดาบร่ายรำ นี่มันพิเศษขนาดนั้นเลยเหรอ?
มึงเขียนการ์ตูนที่ดาบแปลงเป็นคน แต่ตั้งชื่อว่า ศาตราวุธร่ายรำก็เลยผิด???
สมมุตรกูเขียนการ์ตูนบาส แล้วมีคนเขียนบาสมาก่อนตั้งชื่อว่าบาสค์ระห่ำ
แล้วกูเขียนแนวระห่ำเหมือนกัน ก็ตั้งชื่อบาสระห่ำเดือดไรงี้ไม่ได้แล้วปะ?
เพราะแม่งคล้ายกัน
>>100 ถ้าตั้งมาแล้วมึงอยากให้คนเข้าใจผิดว่ามึงก๊อปไอ้อีกเรื่องมาก็แล้วแต่นะ ยิ่งถ้าสมมติอีกเรื่องดังกว่าด้วย ส่วนกรณีดาบอันนี้กูมองเรื่องของเจตนา ตอนทำมาอยู่ในรูปของพาโรดี้ ตั้งชื่อแบบแปลไทยให้ใกล้เคียงกับของเดิม มาตอนนี้จะขึ้นดินจะเจอกระแสตีกลับก็ควรแล้ว ให้ย้อนก็แล้วไม่คิดจะตั้งชื่อเลี่ยงมันแต่แรกถ้ามีแผนจะทำออริละว้า
กูรู้ว่าเอาสิ่งของไปเป็นคนมันมีคนทำเยอะ แต่ช่วงนี้กระแสป่วยดาบมันรู้จักกันทั่วขนาดนี้ แค่หยิบดาบมามันก็ชัดเจนอยู่แล้วนะ......มันไม่ลอกเลียนตรงไหน *อีกกลุ่มคนทำก็บอกเองว่าเอามาจากเกมนี้ ไม่ได้คิดขึ้นเอง** ถ้าเสกคนออกมาจากดาบหรือมีวิธ๊ต่างกันยังเข้าใจได้หน่อย แต่นี่คือเหมือนเอาธีมเอาไอเดียเขาไปใช้เต็มๆ ต่อให้ไม่ใช่โดจิน-พาโรดี้ มันก็ไม่ใช่เรื่องออริอยู่ดีในสายตาเรา กูไม่เห็นด้วยเรื่องเอามาทำบนดิน ไอ้แรงบันดาลใจอย่างเรื่องอยากจะให้ความรู้วัฒนธรรมน่ะเข้าใจว่าหวังดี อยากให้มีจุดต่าง แต่ยังไงมึงก็ไม่ได้คิดพื้นเรื่องมาเองอยู่ดี .. แล้วเรื่องตัวละคร เสื้อผ้าความเหมือนน่ะไม่เกี่ยว มันไปโดนหลักๆที่ธีมเรื่องนั่นแหละ เพราะงั้นต่อให้อ้างว่าสร้างตัวละครมาไม่ซ้่ำใคร แต่ที่เป็นดาบก้โดนอยู่ดีมั๊ย
โดนทางญี่ปุ่นฟ้องร้องขึ้นมาเรื่องพาณิชย์ เดี๋ยวมึงจะหนาวนะอีคนทำน่ะ
จริงๆ คือชุบตัวใหม่แล้วเอามาทำก็ไม่มีใครว่าหรอก แนวคิดโปรเจคท์มันดีอยู่แล้ว แต่พออยู่ดีๆ เนียนโผล่มาแบบนี้คนมันก็ต้องมีความคิดแตกต่างกันเป็นธรรมดา
อันนี้คือความคิดส่วนตัว ที่ไม่ยอมชุบตัวเอาง่ายๆ คือชื่อ ศตวรร. มันมีฐานแฟนอยู่แล้ว ถ้าจะเปลี่ยนชื่ออื่น ชุปตัวให่ม่เป็น "ตำนานดาบไทย" หรือ "เปิดตำนาน ชาวศาสตราวุธ" อะไรแบบนี้ ก็จะเสียโอกาสที่จะดึงฐานคนอื่นที่ "เคยได้ยินชื่อ" ไปหมด ก็เลยใช้ชื่อ ศตวรร. เหมือนเดิม เพราะหลายคนติดหูแล้ว ทำให้คนสนใจกดเข้ามาอ่าน ถึงไม่ใช่คนที่เป็นแฟน (คนที่ตามเพจ) ก็ตาม
คือทำแฟนเวิร์คแล้วจะมายึดเป็นออริหากิน นี่ไงที่น่าเกลียด แค่นี้ไม่เข้าใจเหรอ
"ขอความกรุณาอย่างสุดซึ้งในการมองเห็นความพยายามที่จะสื่อถึงวัฒนธรรมและประวัติศาสตร์ด้วย" ประโยคนี้ทำกูนึกถึงประโยคประเภท "เราคนไทยช่วยกันอุดหนุนสินค้าไทย หนังไทย ละครไทย" ฯลฯ ไรแบบนี้เลยว่ะ กูแค่นึกถึงเฉยๆ 5555555
>>107 +111 กูว่านี่ความเห็นนี้ชัดเจนสุดละนะ 55555
คือกูไม่ได้แอนตี้โปรเจ็คนี้หรอก มันก็ทำดีจริงๆ วาดสวย ตัวละครดีมาก ตั้งใจให้ความรู้ แต่กูว่านะ.... อยู่แบบเป็นเพจ-เว็บล้อเลียนไปแบบนั้นแหละจะดังกว่านะ....
อย่าขึ้นมาบนดินเลย... ไม่งั้นโปรเจ็คจะโดนถล่มซะเปล่าๆ กุเสียดายดาบไทยหล่อๆนะมึง
ยังจะมีคนมาเถียงอีก ไอ้เหี้ย มึงกล้าบอกไหมว่าชื่อศาตราวุธร่ายรำนี่มึงคิดเอง100% ไม่ได้แปลงมาจากคำว่าโทวเคนรันบุเลย
แล้วมึงกล้ายืนยันไหมว่าที่การ์ตูนดาบไทยมันต้องออกมาในรูปแบบนี้ มันคิดมาจากหัวมึงล้วนๆไม่ได้มาจากเกมดาบเลยสักนิด
มึงคิดถึงวันที่ทำโปรเจ็คนี้ขึ้นมาครั้งแรก มึงใช้ฐานแฟนๆเกมดาบดึงมาเป็นฐานของมึงหรือเปล่า มึงตั้งใจให้เป็นแบบนั้นไม่ใช่เหรอ
คำว่าศาตราวุธร่ายรำมันไม่ได้มีปัญหาว่ามึงจะใช้ชื่อนี้ไม่ได้หรอก แต่การที่มึงตั้งขึ้นมาแล้วทำเนียนว่ากูไม่ได้เอามาจากไหนเลยนะแจ๊ะ ออริจินอลพันเปอร์เซน นี่มันเกินไปไหมวะ ถามตัวเองดูเหอะนะ
กูไม่นึกเลยว่านักเขียนทีมทีกูชอบแม่งจะเป็นแบบนี้ ผิดหวังชิบหาย //ขอโทษที่หยาบ แต่เข้ามาอ่านแล้วหัวร้อนเหี้ยๆ
โอย เรื่องเยอะจังวันนี้ กูจะพิมเรื่องไหนก่อนดี ดาบหรือ กจน.
ทำไปทำมาระวังโดนฟ้องนะมึงยิ่งดังมาก ศ.ต.ว.ร.ร. ที่โม่งบางตัวเตือนก็รับฟังไว้หน่อยก็ดี ตอนแรกที่ประกาศในวันเอพริลฟูลเดย์ว่าจะมีเกมดาบไทยกูก็ชอบนะ เออ พาโรดี้เจ๋งว่ะ แต่พอมาหากินกูชักไม่โอเคเหมือนกัน
แม่งานทีมดาบ มึงพลาดที่มาตอบในโม่งละ
ยิ่งมาตอบหวังจะดูดี กลับทำให้ยิ่งดูแย่ เละเลยมึง 555
สวัสดีค่ะ เป็นตัวแทนจากกลุ่มคนทำดาบไทยนะ ก่อนอื่นต้องออกมาขอโทษที่ทำให้เกิดประเด็นเหล่านี้ขึ้น และส่วนข้อความด้านบนที่อาจมีเนื้อหาที่ทำให้เกิดความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนไป ต้องขอโทษจริงๆด้วยนะคะ
ที่เอาไปลงนาวิก็ไม่ได้คิดว่ามันจะผิดจริงๆ เพราะเราคิดว่าเราไม่ได้เอาเงินจากนาวิ ไม่ได้หวังผลประโยชน์อะไร เลยคิดว่าทำได้ มันยังเป็นเรื่องใหม่ด้วยเพราะพวกเราไม่เคยมีงานแบบนี้มาก่อน มีแต่งานที่เป็นโดไปเลยหรือออริไปเลย พอเป็นพาโรดี้เลยไม่แน่ใจว่าขอบเขตอยู่ตรงไหนอีกประการหนึ่งคือนาทีแรกมันเป็นการชวนของเพื่อน ก็เลยเห็นว่าไม่น่าเป็นอะไร คิดอย่างเดียวว่ามีเว็บที่อยู่ให้ตามการ์ตูนง่ายๆ เลยตกลงไป
ทีนี้ทางกลุ่มเลยมาคิดกันว่าจะทำยังไงกันดี หากมองว่าจะเป็นการเอื้อประโยชน์ให้กับนาวิ ตอนนี้คิดว่าเอาไปลงอุ๊คบีแทนดีไหม เพราะอุ๊คไม่ได้รายได้ประจำ ถึงได้ก็ไม่มากนัก ถ้าเราได้เงินมาเราก็เอาไปบริจาคให้โครงการต่างๆที่สนับสนุนศิลปะไทยแทน จะได้ชัดเจนว่าคนทำไม่ได้ต้องการเอื้อประโยชน์ให้ใครหรือต้องการเงินและยังเป็นการช่วยสนับสนุนศิลปะไทยด้วย แต่ก็ไม่แน่ใจว่าถ้าทำแบบนี้จะโอเคไหม ยังไงถ้าทุกคนมีความเห็นอะไรก็ช่วยแนะนำหน่อยนะ หลากคนหลากความคิด บางทีเราอาจจะคิดไม่ถึงในบางเรื่อง ก็อยากจะขอคำปรึกษา
อันที่จริง ถ้าสังเกตติดตามกันมาตลอด เราก็ระบุเอาไว้เสมอๆว่าพาโรดี้มาจากเกมดาบ ชื่อที่ตั้งก็ตั้งใจให้เป็นพาโรดี้ แต่ที่พลาดไปอย่างใหญ่หลวงก็คือ เราไม่ได้ตามไปบอกในนาวิด้วย เพราะเหมือนเราเห็นแค่เป็นที่อัพโหลดการ์ตูนแบบเว็บคอมิคเฉยๆ ไม่ได้คิดเรื่องว่าจะขึ้นบนดินหรืออะไร คือถ้าลงเพจมันจะไม่ได้แบบเลื่อนๆลงแบบนี้ จะต้องลงเป็นหน้าๆ ประสบการณ์ที่ได้รับมันจะผิดไปจากที่ตั้งใจ แต่จริงๆก็ตั้งใจจะลงเพจอยู่แล้วแหละ แต่เป็นแบบหน้าๆ ตอนนี้กำลังเรียงอยู่ เดี๋ยวก็คงได้เห็นแล้ว
ลงเพจเฟสบุ้คหรือทำเป็นฟรีเว็บบลอคอะไรแบบนี้ไม่ได้เหรอ หรือว่ากลัวคนเห็นเยอะ?
ป.ล. ถ้าลงอุ้คกูก็จะด่านะ เพราะมันก็คือเอื้อประโยชน์ให้อุ้คอีก อุ้คแม่งยิ้มเลย คิดสิคิด
อีกรอบ เผื่อมึงเข้าใจผิด เค้าไม่ได้ด่ากันเพราะมึงเอาไปลงเว็บนาวิ เค้าด่าเพราะอะไรลองคิดๆ ดูนะ โตๆ กันแล้ว
>>127 ก็ไม่นะ เพราะดาบมันจะลงไม่ลงอุ๊ค อุ๊คมันก็คนอ่านเยอะอยู่แล้วป่ะวะ แต่พอลงนาวิที่ยังมีคนอ่านน้อยมันเลยเหมือนเอื้อประโยชน์ให้นาวิเกินไปน่ะ ส่วนหนึ่งคือถ้าลงอุ๊คยังไงอุ๊คก็เอาออกหน้าไมค์มากไม่ได้อยู่แล้ว แต่ในนาวินี่ดาบแทบจะเป็นตัวชูโรงแล้วอ่ะ ขึ้นหน้าแรกเหมือนออริเรื่องอื่นเลย แล้วถ้าเขาเจตนาเผยแพร่ให้คนได้อ่านเยอะๆได้รู้ประวัติศาสตร์เพิ่ม เอามาลงอุ๊คควบคู่เฟสน่าจะดีเหมือนกัน
กูว่าปัญหามันอยู่ที่
1. เป็นพาโรดี้ทำไมไม่ใส่เครดิต (ซึ่งแก้ได้ด้วยการใส่เครดิต ทำตัวเป็นพาโรดี้เหมือนเดิมก็จบ)
2. ผลประโยชน์ที่ได้ไปอยู่ที่ใคร จัดการยังไง (อันนี้เหมือนเขาจะแก้ด้วยการบริจาค ก็เท่ากับไม่ได้ใช้หากินอย่างที่ใครด่าแล้วนิ)
มีปัญหาอะไรอีกวะ ช่วยๆกันคิด
กูแนะนำนะ.... ทีมงานดาบไทย... พวกมึงอยู่กันเฉยๆในที่ของมึงก็ดีอยู่แล้วนะ..........
ทำไมถึงต้องหาเรื่องลงอุ๊คลงนาวิด้วยล่ะ งานโดกับงานออฟฟิเชียลมันไม่เหมือนกันนะ
ในความเห็นกูคือ พวกมึงเนี่ย อยู่ในเพจ ในเฟซ อินสตราแกรมอะไรของมึงไปเหมือนเดิมดีกว่า ขึ้นชื่อว่าเป็นสายพาโรดี้ ก็อยู่แบบที่พวกโดจินอยู่กันน่ะ กูไปดูเพจมึง คนก้ไม่น้อยนี่หว่า? ไลค์จะหมื่นอยู่ละ มึงก็ยึดพวกนั้นเป็นแหล่งทำกินของมึงไป แล้วก็โพสบอกตัวโตๆด้วยว่าอินสไปร์จากอะไร พาโรดี้จากเกมนี้นะ กูว่าแบบนี้ไม่มีปัญหาหรอกน่า
อยากได้คนตามเยอะ? ปุ่มโปรโมทเพจในเฟซก็มี จ่ายนิดหน่อยก็โฆษณาละ
อยากได้เงิน? ไปทำอะไรก็ตามแต่ พวกมึงก็ทำโดขายบ้าง ทำหนังสือขาย พวกกู้ดขายสิวะ กูว่าแบบนี้ก็ดีกว่าอีกนะ ถ้าอยากได้คนไลค์เพิ่มก็หาทางโปรโมทไปนั่นแหละ
นี่คือความเห็นกูนะ กูว่าแบบนี้ดี คือไม่เข้าใจว่าจะพยายามไปลงเว็บออฟฟิเชียลทำไม พวกนั้นมันให้ออริลงนะเว้ย คือพวกมึงไม่ใช่ออริต่อให้สร้างดาบไทยขึ้นมาเองก็เถอะ เข้าใจตรงกันนะ
>>131 "คือถ้าลงเพจมันจะไม่ได้แบบเลื่อนๆลงแบบนี้ จะต้องลงเป็นหน้าๆ ประสบการณ์ที่ได้รับมันจะผิดไปจากที่ตั้งใจ" น่าจะเพราะงี้มั้งเลยเลือกเว็บคอมิค คือคงอยากทำเป็นเว็บคอมมิคยาวๆลงมาเหมือนพวกไลน์ โค่ อะไรเงี้ย แต่ก็พูดยากว่ะ กูว่าลงเฟซปัญหาน้อยสุดจริง แต่รูปแบบมันเป็นหน้าๆอ่ะดิ
>>124 กูเองๆ อ๋อ มีอัพชี้แจงด้วยเหรอ แล้วเขามาว่าไงอะ?..... คือเป็นงานที่ยังแค่ร่างๆเลยยังไม่ได้จัดเต็มไรงี้ชิมิ......... กูเดาล่วงหน้าอะ
(ถ้าตอบงี้กูก็จะสงสัยนะ แล้วทำไมมึงไม่ไปทำให้มันเรียบร้อยก่อนค่อยมาลง... อีห่า มีการลงภาพสี 3 ช่องแรก นอกนั้นร่างยังกับดินสอด้วยนะ...)
>>132 กูเข้าใจนะ.... ว่าเขาอยากได้แบบนั้นกัน แต่ในเมื่อมันมีปัญหาก็พยายามเลี่ยงเหอะว่ะ
วาดแบบยาวไม่ได้มึงก็วาดแบบหน้าๆก็ได้มั้ง แบบเป็นหน้าๆเขาก็ทำกันเยอะแยะ สื่ออารมณ์หรืออะไรได้เหมือนๆกันแหละน่าถ้ารู้จักวางช่องวางบทให้ดีน่ะ กูว่ามันก็ไม่ได้แย่ไปกว่าแบบยาวเลยนา แถมทำเป็นหน้าๆ อาจจะรวมเล่มขายได้ง่ายกว่าด้วยนะเออ /กูก้พูดตามที่คิดนะ
กูถาม ถ้าเค้าทำเป็นเล่มๆมาขาย พวกมึงจะด่าเค้าอีกมั้ยล่ะ ว่าหาประโยชน์?
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.