Fanboi Channel

>>>/subculture/511/ แม่บ้านนักนินทา จะนักวาดหรือนักเขียน เซเลฟหรือไพร่
>>>/subculture/517/ โม่งนักวาดโม่งนักเขียน แชร์เทคนิคและประสบการณ์ช้างเย็ด
>>>/subculture/957/ สมาคมโม่งนักวาด นักเขียน และแฮนด์เมด แชร์เทคนิค ประสบการณ์ และข่าวสาร
>>>/subculture/1258/ สมาคมโม่งนักวาด นักเขียน และแฮนด์เมด แชร์เทคนิค ประสบการณ์ และข่าวสาร ภาคไขคดี
>>>/subculture/1686/ สมาคมโม่งนักวาดนักเขียน แชร์เทคนิคและประสบการณ์ (5)
>>>/subculture/1887/ สมาคมโม่งนักวาดนักเขียน แชร์เทคนิคและประสบการณ์ [6]
>>>/subculture/2060/ สมาคมโม่งนักวาดนักเขียน แชร์เทคนิคและประสบการณ์ [7]

เห็นไม่มีคนตั้งอ่ะ กูเปิดให้

ขอบคุณๆ เออ เราคือคนที่ถามเรื่องดรออิ้งนะ ตามที่ >>>/subculture/2060/995 ว่า คือเรางงนิดหน่อยว่า "เป็นเส้นๆยังไง เวลาเขาแรเงาเขาใช้ขอบดินสอ EE แรงเอานะ เพราะฉะนั้นมันจะเป็นปื้นใหญ่ๆ มันไม่เป็นเส้น" เนี่ยคือมันควรจะเป็นปื้นหรือเป็นเส้นกันแน่ คือเราโดนดุเรื่องงานเป็นเส้น แต่เส้นเราก็เป็นปื้น(ไม่งงใช่มั้ย คือก็ไม่เนียนเท่าไร) คือพยายามแก้อยู่ (อันนี้ต้องทำไง ใจเย็นๆมือเบาๆใช่มั้ย? คือเป็นคนใจร้อนมือหนัก ต้องฝึกตรงนี้ใช้มั้ย?) ขอบคุณมากๆนะ คือช่วงนี้พยายามสปีดพอร์ทเทรทเพราะสอบพอร์ทเทรทอย่างเดียวเลยน่ะ ถึงมีคนบอกสอบเข้าง่ายแต่ก็เครียด T_T คิดว่าอย่างแรกที่ต้องปรับเลยคือนิสัยใจร้อนเนี่ยแหละ T__T

>>2 สมัยกูเรียนดรอว์อิ้งอ.เขาให้ใช้ปลายดินสออย่างเดียวว่ะ ไม่ให้ถู ต้องขยันเหลาปลายให้เแหลมแล้วแรเงา กูพกEE เป็นสิบแท่งเพราะขี้เกียจนั่งเหลา อ.บอกว่า ถ้าเอาแต่ถูให้เนียน มึงจะชินกับการถู ก็จะแรเงาไม่เนียนซะที

>>3 ปกติก็ไม่ถูนะ แล้วก็ไม่ค่อยอยากเท่าไร แต่ที่ถามคือวิธีทำงานให้เร็ว เนียนน่ะ ฮือ(แบบว่ากูมือหนัก พยายามลดอยู่ แต่อยากรู้ว่ามีเทคนิคไรงี้มั้ย)

กูเคยดูคลิป มีบางคนใช้สำลีไม่ก็คอทต้อนบัดถู แต่ตอนกูเรียนกูใช้ EE แหลมแรเงาอย่างเดียว พอเริ่มทู่ก็ใช้แท่งอื่น (เหลาเป็น 10 ๆ แท่ง)

อิลลัสคอร์สของพี่มุ่ยไม่มีไรจะอัพบทความแล้วเหรอวะ
เอาบทความนั่งชมตัวเองมาลงอยู่ได้ https://www.facebook.com/illustcourse/posts/1121636811189635?fref=nf

>>2 ดรออิ้งต้องเบามือ ใจเย็น มีสมาธิแล้วก็ตั้งใจ

ใครเคยลงคอร์สวาด bg กับเพจ Friendhaircut's bgclass บ้างมั้ย นั่งดูตัวอย่างงานระหว่างคอร์ส beginner กับ basic แล้วยังไม่เข้าใจว่าต่างกันยังไง คุณภาพงานดูโหดพอกัน

>>4 กูก็มือหนักว่ะ ตอนฝึกดรออิ้งกูใช้วิธีจับดินสอตรงปลายๆหน่อย อย่าจับใกล้หัวมาก ช่วยได้อยู่นะ ค่อยๆฝึกไป

ตอนกุเรียนปรับพื้นใหม่ๆกุก็ใช้ปลายแรเงาอย่างเดียวมือมันจะเอียงข้างใช้มุมดินสอเอาแรเงาตามนํ้าหนักที่ตาเห็น
แต่ถ้าใช้เส้นตรงขีดๆเอาจะเป็นเส้นแบบสถาปัตย์ที่เขาสเก็ตกัน
ไม่เคยใช้นิ้วถูเพราะจะเลอะ...แค่ข้อมือกุเลอะตอนร่างเส้นบางๆก็เซ็งละเดี๋ยวไปโดนกระดาษงานดำหมด

>>6 เขาไม่ได้เขียนเอง แต่เพื่อนเขาเขียนไม่ใช่เรอะ ว่าแต่ดูในบทความ ทำไมผลงานพี่เขาเมื่อก่อนมันดีกว่าตอนนี้ฟระ

>>11 จำได้ว่าเขาป่วยมั้งเลยวาดแบบเมื่อก่อนไม่ได้แล้ว

>>12 มีคนแอบไปถามเขาหลังไมค์ เขาก็บอกแค่ว่าเขาป่วยว่ะ แต่ไม่รู้ป่วยเป็นอะไร ในโม่งก็เคยมีคนพูดว่าเขาป่วยแต่ไม่มีใครรู้ว่าเป้นไร แปลกดีเหมือนกัน ถ้าป่วยทางร่างกายก็น่าจะบอกคนอื่นนะ คนอื่นจะได้เข้าใจว่าเพราะอะไรงานถึงแย่ลงขนาดนี้ พอบอกว่าป่วยแต่ปิดบังอาการมันยิ่งน่าสงสัยว่ะ

>>13 เป็นโรคทางจิตใจ ไม่ได้ป่วยร่างกาย

พี่มุ่ยแกเขียนชี้แจงแล้ว
สรุปคือไม่ได้ป่วย แต่ไปโฟกัสเรื่องอื่น เลยไม่ค่อยได้วาดแล้วก็ขี้เกียจจะพัฒนาฝีมือด้านนี้แล้ว(ฝีมือเลยอาจจะตกตามกาลเวลา?)
เวลาวาดก็เลยวาดมันทั้งเบี้ยวๆแบบนั้นโดยไม่ร่างก่อน แล้วก็ยื่นยันจะวาดแบบไม่ร่างต่อไป(?)

http://solofreestyle.com/diary/hello-how-are-you

ปล.ควรย้ายไปnetwatchไหมเนี่ย

>>15 ไม่น่าใช่นะ เพราะเพื่อนกูไปถามเขาก็บอกว่าป่วย ถ้าไม่ป่วยแล้วจะบอกคนอื่นว่าป่วยทำไม

>>16 อ่านยังเนี่ย
คือป่วยจริงแต่ร่างกายป่วยเฉยๆ แต่ไม่เกี่ยวกับเรื่องวาด

>>17 นั่นแหละ ก็เขาพูดเหมือนที่ฝีมือตกไม่ใช่เพราะป่วยแต่เพราะเขาตั้งใจโฟกัสสิ่งอื่นมากกว่า แต่กูคิดว่าคนเราให้วาดน้อยลงหรือไม่ร่างเลย ให้ตายยังไงฝีมือก็ไม่ดรอปขนาดนี้หรอก เลยรู้สึกแปลกๆว่าเขาจะบอกว่ามันไม่ใช่เพราะป่วยทำไมวะ แต่เอาเหอะ กูอาจคิดมากไป มันอาจเป็นแบบที่เขาพูดก็ได้มั้ง

>>18 กุก็ว่าไปตามที่เค้าพิมพ์แหละ

อันนี้คือที่กุคิดนะ ย้ำว่าเป็นคหสต. ติดตามเค้าตั้งแต่เอ็กทีน งานสมัยก่อนกุคิดว่าเค้าอาจจะมีแบบอ่ะ บางรูปก็วาดหน้าแบบเรียล บางรูปวาดลายเส้นคล้ายอ.ที่วาดแวมไพร์ไนค์ ฯลฯ คืออาจจะดูลายเส้นคนอื่นมาดัดแปลงก็เลยสวยอย่างที่เห็น ดูจากวิดีโอล่าสุดที่วาดจากรูปดาราเกาหลีนี่ออกมาคล้ายรูปสมัยก่อนเค้ามาก
ตอนไปสิงคโปร์เหมือนพยายามไปทางเรียล พอกลับมาเหมือนพยายามไปทางการ์ตูน จากนั้นก็เป๋มาเรื่อยๆ กุคิดว่าเค้าเลิกดูแบบ แล้วก็พยายามหาลายเส้นตัวเอง ซึ่งช่วงไปสิงคโปรแหละเหมือนพยายามพํฒนาตัวเองสุดๆแล้ว แล้วก็อย่างที่เห็นแหละ ลายเส้นตัวเองก็ยังหาไม่ได้ จะพัฒนาก็ไม่มีพื้นฐาน
พอไม่ได้อย่างใจเลยถอดใจเอาดื้อๆ ปลอบใจตัวเองด้วยคำว่าเราเก่งโดยไม่เคยเรียนศิลปะ คือถ้าให้คนในรร.ตัวเองติวให้ฝีมือน่าจะไปได้ไกลกว่านี้แล้ว

สรุปคือกุไม่คิดว่าเค้าป่วย แค่เป็นคนที่ยอมแพ้และมีทิฐิสูง

กุ >>19 นะ
อ่านแล้วเหมือนตัวเองด่าเค้าเลยOTL ถ้าเค้าผ่านมาเห็นกุอยากบอกว่ากุไม่เคยเกลียดเค้า ยังเป็นfcที่อยู่ห่างๆอย่างห่วงๆ และขอให้เค้าโชคดีในการตัดสินใจของตัวเอง การยอมแพ้ก็ไม่ผิด มีทิฐิก็ไม่ผิด ไม่ได้ทำใครเดือดร้อน ถ้าคิดว่าแฮปปี้จะทำอะไรก็ทำเลย อย่าไปสนใจคนอื่น

ปล.โปรเจ็กสมุดศิลปะบำบัดของพี่ที่บอกว่าเป็นลายเส้นญี่ปุ่นทำไมมันมีภาพวาดจากมิลเลอร์เต็มไปหมด ผ๊มล่ะงงมั่ก
ฝากไว้ให้คิดด้วยรักจาก โม่งโม่งfc

>>20 เกือบหล่อแล้ว แต่ปล.นี่ ไม่ไหวนะ เหมือนจงใจแซะ 555

แต่อันนี้พี่เขาบอกว่า"ป่วย" ชัดเจนนะ บอกว่ามือสั่นด้วยhttp://solofreestyle.com/entrepreneurship/talent-not-everything

กูขอยกประเด็นเรื่องคำว่า K จากกระทู้เก่านะ >>>subculture/2060/998-999
มันไม่ได้มาจากเกม
มันมาจากคำว่า kilo เป็นภาษากรีกจากคำว่า Chilioi หรือ Khilioi หมายถึง "1000"
เพราะงั้นเวลาหน่วยวัดเมตริกสากล (น้ำหนัก,ส่วนสูง และอื่นๆ) 1k จะหมายถึง 1000 grams โดยมาตราฐานสากลของโลก

ปล.กูแค่อยากมาอธิบายเฉยๆ จะได้ไม่เข้าใจผิดไปบอกต่อ

>>23 ขอเสริม เพจเฟสบุ๊คก็ใช้นะ เวลาขึ้นจำนวนไลค์เพจบางทีมันจะขึ้นเป็น 10k 100kให้

>>24 พอขึ้นล้านก็ 1M

เพื่อนโม่ง เราอยากวาดฉากให้ได้แบบนี้ https://www.pinterest.com/pin/403494447842040849/ จะเริ่มฝึกจากอะไร ยังไงดี มีแบบฝึกหัดหรืออะไรแนะนำมั้ย

>>26 เพอร์สเปคทีฟ

เพื่อนโม่งคนไหนมีทวิต/ทัมบ์ที่มีอะไรแบบมือๆ แฮนด์พอร์นๆมั้งป้ะ ไอ้แอคเก่าที่กูเคยฟอลในทวิตเหมือนจะบึ้มไปแล้วว่ะ ไม่ค่อยอยากได้ในพินเพราะมันตามลำบาก

>>26 ทุกอย่างเริ่มจากรูปทรงเรขาคณิต ฝึกตีเปอร์ วาดตึกเป็นกล่องๆ ตามมุมเปอร์ไป ให้พื้นฐานแน่นๆ ทีนี้ตอนจะลงรายละเอียด ลองหาดูสถานที่ หาอาร์ตบุ้ค หาเกมที่ฉากสวยๆ หาเรฟพัฒนาไอเดียตัวเอง

>>28 กูมีแต่ทัมที่รวมนายแบบเปลือยเท้าว่ะ เอามั้ย...

>>30 ใครไม่เอา กูเอา 5555

>>30 เอาๆ

>>31 >>32 อ่ะ กูเพิ่งออนคอม
บางรูปก็ไม่เปลือยแค่เท้า ระวังไว้นะ 555
http://malemodelfeet.tumblr.com/

>>33 เยี่ยมมมมมมมมมมม

ขอย้ายประเด็นจากห้องนู้นนะ
ถ้าวาดรูปโป๊หรือขายงานโป๊ลงเว็บเมืองนอกเช่น tumblr, pixiv, patreon จะผิดกฏหมายประเทศไทยมั้ย

>>35 เสริมแผนที่ประเทศที่ถูกกฎหมายและผิดกฎหมาย https://en.wikipedia.org/wiki/Pornography_by_region

ปกติงานปกนิยายที่ต้องวาดทั้งปกแล้วก็อาร์ตเวิร์คปกทั้งหมดด้วยคิดราคากันประมาณเท่าไหร่ง่ะ

>>37 จำได้ว่าส่วนใหญ่โดยเฉลี่ยแค่ปกอย่างเดียว 4000+ ที่เหลือมึงก็บวกตามใจมึงละกัน

>>35 ผิดดิ แต่กูว่าไม่อันตรายหรอก คุกมาไม่ถึง ขนาดจับลิขสิทธิ์ในไทยมันยังไม่จริงจังอะไรเลย เรื่องอะไรจะมาจับnsfwส่งนอก
แล้ว pixiv กับ da มันมีฟิวเตอร์ ถ้ามึงจัดหมวดถูกมันก็จะไม่แสดงต่อสายตาคนทั่วไป ตอนคอมมิชชั่นมึงก็ทำลับๆ กับฝรั่งที่จ้างมึง

ถ้าเมิงทำแบบนั้นเมิงไม่มีปัญหาดอกแต่ที่กูไม่ชอบคือเขียนโดโป้ ขายงานโดจินในไทยแบบนี้ อันตราย

ถึงไม่โดนจับในงานแต่ก็มีหลักฐานหลงเหลือด้วยนะ

>>40 ไม่ตรวจบัตรด้วยนี่แหละหรือไม่ก็พวกหัวใส พยายามหาวิธีซื้อให้ได้แม้อายุไม่ถึงก็ตาม

เพื่อนโม่งมีมาร์คเกอร์สีดำที่ไม่เหม็นแนะนำไหม ใช้ตราม้าเหม็นโคตรๆเลย

>>43 sakura koi pen สีดำแท่งนึงประมาณ30บาท

>>38 สี่พันเลยเหรอวะ.... ร้องไห้

>>45 ทำไมวะ หรือมึงเจอคนให้เรทถูกกว่านั้น?
http://sta.sh/muro/ มีใครเคยลองใช้ไหม? พิมพ์ไทยได้ มีเลเยอร์

>>46 กูจ้างมาหลายคน ยังไม่เคยมีใครสูงถึงสี่พันเลยนะ

>>46 กูได้พันห้าเอง 555 แต่ไม่ใช่งานสำนักพิมพ์ เขาปริ้นท์นิยายขายเองน่ะ

ขอมาเล่าประสบการณ์เรื่องราคาปกบ้าง
เอาจริงๆค่าปกนี่น่าจะขึ้นกับอาร์ตติสอ่ะ อาร์ตติสดังๆนี่เฉลี่ยสี่พันจริงๆ
รองลงมาก็ราวๆ 3500(ดังเหมือนกัน และงานเยอะบางทีถามๆไปก็บอกคิวเต็ม) แต่ปกรายละเอียดปกตินะไม่ใช่รายละเอียดโหดๆ
แต่ที่กูอึ้งเบาๆคือภาพขาวดำ ถามหลายเจ้าราคาเหวี่ยงมหาศาลมาก
มีตั้งแต่ flat rate(ราคาเดียวทุกรายละเอียด) ยันภาพละ 2000 ถ้ารายละเอียดเยอะคิดเพิ่มอีก
อันนี้ไม่ได้จะบ่นเรื่องราคาอะไรยังไงนะ มันเป็นความพอใจของคนตั้งราคาค่าแรงกูเล่าให้ฟังเฉยๆ
ในฐานะคนจะจ้างอย่างกูคือแค่ถามใครไปแล้วทุนไม่เอื้อก็เงียบๆไม่จ้างแค่นั้นแหละ ทุนถึงก็จ่าย

>>49 บางคนทำเร็วก็เน้นไม่แพงมาก ทำได้เรื่อยๆ งานขาวดำบางคนช้ามากก็เลยคิดแพง เป้นเรื่องธรรมดา งานพวกนี้คำนวนเอาตามค่าฝีมือกับค่าเสียเวลา ค่าน้ำค่าไฟว่าคุ้มมั้ย

กูมีเพื่อนเป็นอาร์ติส นางเป็นเดือดเป็นร้อนทุกครั้งที่มีคนแชร์อะไรเกี่ยวกับราคาของงานอาร์ตมา ลูกค้าต่อราคา หรือถามราคาแล้วไม่จ้าง เพราะเห็นว่าแพงเกิน หรือเกินงบก็แล้วแต่ นางต้องเข้าไปแจมเหวี่ยงกับเค้าทุกครั้ง จนกูแหยง ๆ พวกอาร์ติสไปเลย ถ้าไม่มีเงินเหลือกินเหลือใช้กูคงไม่กล้าไปถามราคาใคร กลัวไม่มีปัญญาจ้างแล้วถูกแคปมาประจาน

แล้วถ้าปกหน้าปกหลังสันปกชื่อเรื่อง 4,000 นี่แพงไปอ่อวะ

ปกหน้าเอสี่ 3-4000 หน้าหลังภาพคู่หรือภาพเดียวปล่อยแนวยาว ถ้าภาพคู่คูณสองถ้าปล่อยยาวคูณไปอีก3-50%

กูลดให้เหลือ 3000 ก็ได้ แล้วภาพขาวดำมันเฉลี่ยเท่าไหร่ แล้วถ้าลูกค้าให้เวลากี่วันถึงจะถือว่าเร่งส่งวะ แล้วถ้าเร่งส่งพวกึงบวกราคาเท่าไหร่อ่ะ โทษทีที่ถามเยอะกูสวย

>>52 >>54 ต่อกันนะ เน็ตกาก
>>53 ขนาด a5 นิยายทั่วไปอ่ะนะ

>>54 ขาวดำถ้าขอภายใน2วันกูถือว่าเร่ง กูเคยเจออยู่ +ค่าเร่งนี่แล้วแต่ คือถ้าเอาภายในวันเดียวกูคิดราคา2เท่า เพราะกูต้องทิ้งงานอื่นมาทำถ้าราวๆ2วันกูจะ+ค่าอดนอนนิดหน่อยเช่นถ้างาน500กูจะคิด650 เวลาปกติน่าจะ1อาทิตย์

>>56 มึงคิดถูกจังเลยวะ พวกงานเร่งนี่กูว่าต้องคิดให้แพงๆอะกูว่า งานสร้างสรรค์แม่งไม่ได้คิดกันง่ายๆแปปเดียว ยิ่งเร่งยิ่งยาก

>>52 ปกหน้าปกหลัง 4000 นี่หมายถึงภาพยาวๆภาพเดียวต่อกันใช่ป่ะ 4000 นี่ปกติไม่ถูกไม่แพงราคานี้ได้อยู่ ถ้ารายละเอียดธรรมดานะ
ถ้ารายละเอียดมันเยอะแบบ ฉากอลังโอยสั่งขนาดนี้ประหนึ่งจ้างมาหมื่อนนึงมึงก็บวกเพิ่มตามความเหมาะสม 500-1500
ส่วนค่าทำอาร์ตมึงคิดสัก 500 ก็ได้ รู้สึกราคาค่าทำอาร์ต 500 นี่มาตรฐาน แต่อย่างที่บอกถ้ารายละเอียดจุกจิกมึงก็บวกเพิ่มเอาตามที่สะดวกเลย

กูอยากถามนิดนึง ตอนนี้ลายเส้นกูมันมีสองเส้นแยกกันโดดๆ เลย อันนึงแนวๆญี่ปุ่นอาโนเนะ มือเล็กๆตัวเล็กๆอะ ไม่มีเอกลักษณ์เท่าไหร่แต่ลงตัวแล้ว ส่วนอีกเส้นเป็นเส้นผสมๆอธิบายไม่ถูก มีเอกลักษณ์กว่าแต่ไม่ลงตัว เดี๋ยวสวยเดี๋ยวไม่สวย ซึ่งลูกค้ากูชอบแนวแรกกูมากกว่าเส้นสองแบบร้อยต่อสิบอะมึง 5555 ทำไงดีวะ

>>59 มึงก็ดูเวลาลูกค้าสั่งก็ทำตามที่เค้าชอบ ถ้าวาดเล่นมึงก็วาดสไตล์มึงเอง จบ

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=453375221533501&set=a.103780863159607.1073741828.100005830804750&type=3&theater

มึงๆ คือการใช้เรฟจำเป็นต้องเหมือนขนาดนี้เลยเหรอวะ? 5555555

ไปห้องนินทา เป็นประเด็นอยู่>>61

>>60 เออ ลงตัว กูคิดมากทำไมวะเนี่ย 55555

เพื่อนโม่ง กูขอถามหน่อย
ถ้ากูหยิบแท็กเจอร์จากในเน็ตมาใส่แบบไม่ได้ให้เครดิตจะผิดไหมง่ะ
เคยเห็น huke(คนวาดสไตน์เกต) ทำอ่ะ งานขายด้วย เห็นตอนเขาอัดคลิปสปีดเพ้นท์

>>ก่อนหยิบมึงก็ดูซะหน่อยว่าเทกเจอร์อนุญาตให้เอาไปใช้ทำอะไรบ้าง ถ้าเช็คเเล้วไม่มีข้อห้ามอะไรมึงก็ใช้ไปเถอะ

>>64 ต้องดูว่าเขาแจกฟรีมั้ย เท็กเจอร์บางอย่างที่แจกๆ มีลิขสิทธิ์ บางคนอาจจะระบุใช้ได้ตามสะดวกกับงานวาดโพสลงเน็ตแต่ห้ามใช้กับการค้าอะไรพวกนี้ แต่บางอย่างก็ฟรีเลยใช้ได้หมดทั้งวาดเล่นทำขาย

>>65-66 โอเค ขอบคุณมากเพื่อนโม่ง

เออ ไหนๆก็พูดเรื่องนี้ละ กูขอถามละกัน กูเอาบีจีแจกฟรีในพิกซีฟมาทำพื้นหลังรูปวาดเล่นกูแล้วลงในนั้นอีกที กูไม่ผิดใช่มะ จำได้ว่าที่เซฟๆมา หาจากแทกที่มีคำว่าฟรีแล้วนะ (มือถือพิมพ์ยุ่นไม่ได้ 555)

>>68 ถ้างานมึงไม่ได้ใช้การค้าก็โอเค แต่ถ้าจะใช้ก็ต้องดูว่าคนแจกเขาให้ไหม

>>69 โอเค กูแค่วาดเล่นเฉยๆอ่ะนะ 55

>>68 กูเคยเห็นพวกフリー素材 ในพิกซีฟบางอันเขาก็บอกว่าจะเอาไปใช้เวลาวาดเล่นจะโพสลงเน็ตก็แค่ใส่เครดิตลิงค์กลับมาที่ภาพเขาอะไรพวกเนี้ย แต่หลายอันก็ฟรีเลย ถ้าไม่ได้ใช้เพื่อการค้าด็ตามสะดวก มันก็เป็นมารยาทอ่ะนะ

>>71 ปัญหาคือกูเซฟไว้เยอะจนจำไม่ได้ว่าเอามาจากรายไหนมั่งนี่สิ เหอๆ

มีเรื่องมาถามเพื่อนโม่ง
คือถ้าอยู่ในช่วงหัดวาด ลายเส้นกลางๆ ควรตั้งราคาคอมมิชฯอย่างต่ำเท่าไหร่อะ ?
กูกลัวตั้งเยอะๆจะแพงเกิน แต่พอตั้งถูกไปก็โดนว่า เลยไม่รู้ว่าควรตั้งเท่าไหร่ดี

>>72 ซักวันงานมึงก็จะโดนคนเอาไปรีโพสแล้วบอกว่าเซฟจากกูเกิ้ลจำเว็บไม่ได้เหมือนกันบ้างนั่นแหละ

>>74 ห่า กูเพิ่งเคยทำครั้งเดียวเอง แถมไม่ใช่แปะบีจีโต้งๆด้วย กูตัดแปะกับปรับสีกับเอามาซ้อนหลายชั้นหลายรูปด้วยว่ะ แต่เอาเถอะ คราวหน้ากูจะลงเครดิตไว้ละกัน 555

>>73 ขั้นต่ำเลยนะ ชิบิกูเห็น10$ ส่วนมากนะ แล้วก็เซมิเรียว10-25$ แล้วก็อาจเพิ่มตัวละครหรือพื้นหลังโหดก็อัพราคาขึ้นไปอีก

>>59 กูไม่รู้นะ อาจเป็นเรื่องของแพ็ทเทิร์นในสมองมึงสองอันอะ แล้วเทคนิคที่มึงมีอยู่มันอาจจะใช้ไม่ได้กับแพทเทิร์นอีกอัน หรือบางทีใช้แล้วไม่ลงรอย อันนี้มึงก็ต้องไปพิจรณาเอาเองว่า เป็นที่ความหนาของเส้น รูปแบบการลากเส้น การเว้นช่อง รูปแบบการปั้นทรง ฯลฯ ว่าอันไนใช้ได้แล้วออกมาดูดีกับอีกแพทเทิร์นแต่เสือกไม่ลงตัวกับอีกอัน ค่อยๆแยกเอามาใช้ จบปึ้ง

>>57 กู >>56 นะ ถ้างานขาวดำกูคิดว่าเริ่มต้น500ก็ไม่ได้ถูกอะไรนะปกติถ้างานไม่แก้อะไรก็ทำ3วันเสร็จ จริงๆถ้ามาเสียบช่วงกูว่างพอดีก็วัน2วันเสร็จอยู่หรอก กูแค่คิดค่าเร่งพอเป็นพิธี เพราะจริงๆกูก็ลัดคิวให้ได้ ปรกติกูทำงานส่งก่อนเดดไลน์อยู่แล้ว ถ้าลัดคิวกูก็แค่ส่งงานอื่นพอดีเดดไลน์ แต่จะให้ดีไม่ส่งงานเร่งมาจะดีกว่า กูต้องการตารางที่แน่นอน เพราะกูอยากมีวันหยุดอาทิตย์ละ2วัน

>>77 กู 59 นะ เออ มันอารมณ์นั้นเลย ภาพเดียวกันกูวาดสองแบบได้เลย เพราะกูขึ้นทรงในหัวต่างกันตั้งแต่แรก เดี๋ยวกูลองๆ จับๆยำๆดูเผื่อช่วยเส้นสองกู แต้งกิ้วๆ

พวกมึงว่าการสอนวาดรูปด้วยการให้เทรชตอนแรกๆมันดีไหมวะ ตอนแรกกูก็คิดว่ามันไม่ควรว่ะ ควรฝึกเบสิคให้มันแน่นก่อน แต่ล่าสุดกูได้ไปเรียนสถาปัตย์มา ช่วงแรกๆเข้าก็ให้ดราฟนะ แล้วก็สอนไปด้วย ดราฟเสร็จแก้ งาน แต่เขาสอนคอนเซปไปด้วยอะ กูก็ว่างานกูมันก็ดีขึ้นนะ คือตอนนี้กูว่าการดราฟไปด้วยแล้วสอนไปด้วยเป็นอะไรที่โอเคมากเลยว่ะ ตอนนี้กูก็เริ่มวาดอะไรเองบ้างได้แล้วทั้งอินทีเรีย โปรดัค บลาๆ พวกมึงว่ากันยังไงวะ ตอนนี้กูเริ่มรู้สึกว่า ฮ13 มันก็คงคล้ายๆประมาณนี้(ไม่นับที่ติดเส้นอล.มา)

>>80 แต่ล่าสุดกูได้ไปเรียนสถาปัตย์มา ช่วงแรกๆเข้าก็ให้ดราฟนะ　ที่ไหนวะที่ให้ดราฟ กูเรียนสถาปัตย์มาไม่เคยเจอ

>>81 เรียนติวอะ

>>80 กูว่าไม่เหมือนกันนะ งานดีไซน์ทั้งถาปัดเอย อินทีเรียเอย โปรดักเอย แฟชั่นเอย มันมีแพทเทิร์นที่ค่อนข้างเป็นมาตรฐานเดียวกัน จะให้แต่ละคนวาดด้วยลายเส้นตัวเองมันไม่ได้ เกิดมีคนวาดลายเส้นการ์ตูนลงไปนี่คงดูไม่จืด เลยต้องให้เทรสให้ชินกับลายเส้น แต่ฝั่งอาร์ตมันต้องมีเอกลักษณ์

>>83 กูเคยเรียน Drawing Fashion Figure เพราะอยากลองเบนไปสายแฟชั่น (สุดท้ายไม่เอา) แม่งทำลายเส้นกูเปลี่ยนเลย กลับมานั่งดูแล้วตัวละครแม่งคอยาวเป็นกะเหรี่ยง แขนขายาว หน้าจุ๋มจิ๋ม ฮามาก โชคดีที่แก้กลับมาได้

>>80 กูว่าถ้าเป็นสายพวกวาดภาพประกอบ ยังไงก็ต้องฝึกDrawingวาดจากของจริงมันดีกว่าว่ะ อย่างน้อยแสงเงาที่ได้นั่นมันก็ได้มาจากที่มึงได้ไปเห็นเองและก็เข้าใจเอง ส่วนเรื่องดราฟอาจจะทำให้มันเร็วขึ้นมาหน่อยนึง ตามที่กูเข้าใจ
ปล.ทั้งสองอย่างต้องมีคนชี้ทางมึงด้วย ฝึกด้วยตัวเองแม่ง เหมือนงมเข็มเองไงก็ไม่รู้

พวกมึง..กูตามหาฮาวทูที่มันเป็นเส้นเขียวๆ น้ำเงินๆ แดงๆ คล้ายๆแบบนี้ http://www.mx7.com/view2/yTcPuUJFn8SjHdqQ
มีภาษายี่ปุ่นอธิบายหน่อย กูเคยเห็นผ่านๆในเฟสแต่ลืมเซฟ ช่วยกูหาหน่อย

>>86 ถ้าเจอจะแปะให้ กูก้อหาเหมือนกัน

clip stu มีแบบฟรีมั้ยวะ กูเพิ่งซื้ออินโทรส คอมมิคมาใช้ แต่ยังอยากขีดเขียนเล่นๆไปก่อน ไม่อยากใช้คียที่มันให้มาว่ะ

>>87 โหลดเถื่อนอ่ะฟรีแต่มึงซิ้ออินทูออสดีๆมาแล้วมึงซื้อโปรแกรมให้แท้สมกับเม้าส์มึงเถอะ แต้ปกติตัวโปรอินทูออสแถมโปรแกรมให้นะ มึงซื้อตัวไหน
คลิปสตูลดบ่อยจะตายรอซื้อตอนลดราคาก็ได้

>>88 ด้วยความนู๊บของกู ใส่คียแถมมาแล้วดันย้อนกลับไปแก้ข้อมูล พอใส่อีกทีมันบอกคียผิด

ทีนี้เลยโหลดแบบฟรีในเวปมาใช้ไปพลางๆ
รอมันลดราคาคงซื้อ
1.จาก5พันเยนลดเหลือเท่าไหร่วะเพื่อน
2.ลงได้กี่เครื่อง เผื่อกูอยากซื้อคอมใหม่

แค่นี้ละ จุ๊บๆ

กูเจอโปรแกรมออกแบบห้องฟรี มีใครเคยเอามาแปะยังวะ http://www.sweethome3d.com/

>>89 มึงใช้ Medibang Paint Pro ไม่ก็ Gimp ไปก่อนสิ
1. มันจะแล้วแต่ช่วงลด 40%-70% มึงคำนวณราคาลดเองนะ
2. 2 เครื่อง ถ้าจำไม่ผิด เลยมีคนหารเงินกันซื้อ

>>89 คลิปสตูกูซื้อตอนมันละ 70% ก็ 500 นิดๆ มึงรอได้เลย มีลดตลอดมาเรื่อยๆ แค่ 500 ซื้อได้ก็ซื้อเหอะอย่าเที่ยวโหลดเถื่อน สนับสนุนของแท้บ้าง

>>89 แจ้ง support ดิวะ จะเสียเงินอีกรอบทำแมวอะไร

มีเคล็ดลับในการวาดตัวละครมุมเปอร์มั้ย
การตัดสัดส่วนอะไรงี้อะ แบบวาดหัวจากมุมบน หรือวาดแขนที่ยื่นมาข้างหน้า มันต้องมีรูปร่างยังไง ฯลฯ

กูฝึกหลายทีละมันเบี้ยวว่ะ ทั้งตีเส้น วาดกล่องก่อนก็ไม่เข้าใจ ขนาดลองเอาต้นแบบมาลอกลายดูยังประหลาดเลย

>>94 ปัญหาคล้ายๆ กัน ถ้าวาดเปอร์สิ่งของไม่มีปัญหาเลย แต่กับคนวาดไม่ได้ คิดไปคิดมาสรุปว่าเป็นเพราะไม่เข้าใจเรื่องกล้ามเนื้อ เลยคิดภาพไม่ได้ ลองไปศึกษาพวกอนาโตมี่ดูนะ

ขอถามต่อ เวลาขออาร์ตเทรดกัน มีกฎคอมม่อนเซนส์อะไรบ้าง อะไรควร ไม่ควรทำ

>>95 คนที่วาดที่หลังต้องไม่เบี้ยวหนีไปไหน

Sai มีลดเรื่อยๆปะวะ กูว่าจะเก็บตังซื้ออยู่

SAI ไม่เคยเห็นลดนะ

ขอปรึกษาหน่อยครับ คือเมื่อก่อนวาดมั่วๆไม่มีทิศทาง เลยอยากฝึกใหม่ตั้งแต่ต้น
คราวนี้ก็เลยไปเอาลูมิสมาอ่านฝึกๆวาดตามไป แล้วมันมีบางเวลาอยากวาดแฟนอาร์ทการ์ตูนที่ชอบอ่ะ. ทำไงดี

>>96 โอเค แต้งส์

>>99 ก็วาดไปสิ

>>99 วาดตัวละครที่มึงจะวาดแบบสไตล์ลูมิสไง

ลูมิสมันขึ้นโครงแบบกระดูก มึงก็ขึโครเป็นกระดูก ใส่กล้ามให้ครบตามนั้น พอแม่นแล้วก็ตัดเส้นไง แค่นั้นเองสัส แค่มึงเพิ่มขนาดหัวกับปรับควมยาวขามึงก็ได้ตัวละครที่มึงอยากจะแฟนอาทละ อย่าทำเรื่องง่ายให้มันยาก

>>99 กูลืมแท็ก

นอกจากลูมิสแล้วมีของคนอื่นอีกบ้างไหม อยากศึกษาหลาย ๆ ที่

>>105 Vilppu, Hampton

เรื่องวาดเปอร์เปคทีฟกับสิ่งของ+คน
ไม่รู้ว่าฮาวทูของ krenz จะช่วยได้มั้ย https://gumroad.com/krenzcushart กุซื้อของเค้ามาดูอะ ก็พอเข้าใจอยู่นะ
มีรูปกับวิดีโอติวเตอเรียล6อัน กับไฟล์ psd

ศึกษาพื้นฐานตีฟ 1จุด 2จุด 3จุด http://bluerosearkelle.deviantart.com/art/Perspective-Basics-341807061 (ไม่ลงลึก)
อันนี้ตีฟแบบละเอียดหน่อย http://nsio.deviantart.com/gallery/45894768/Tutorials แนะนำ

อันนี้ฟรีแต่มึงต้องใช้เวลากับมันนิดนึง
กุยกให้พิกซิฟคนนี้ขึ้นหิ้งเลย
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=54773928
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=54704433 << เลื่อนลงมาล่างๆเทพสัสๆ

อันนี้มุมมองตัวละครในตีฟมุมต่างๆ ต้องลองจับสังเกตดู
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=76120
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=637016

แปะไว้เพื่อมีใครสนใจ

>>106-107 ขอขอบพระคุณยิ่ง ด้วยใจจริงที่กรุณา

>>107 ขอบพระคุณรุนช่อง

เออ สงสัยว่ะ ถ้ากูโหลดบรัชไซมาใช้ กูจะเอาไปใช้กับโปรแกรมอื่นเช่นโฟโต้ชอปได้ป่าว ประมาณฟ้อนท์ตัวอักษรยังใช้ได้แทบทุกโปรแกรมไรงี้

>>110 เข้ามารอคำตอบด้วยคน

>>110 ไม่ได้ ไซ ช็อป คอมมิคสตู บรัชมันคนละสกุลกัน

มึงๆ พอจะเเนะนำร้านทำอคิลิคเเสตนดิ้งหน่อยได้มั้ยอ่ะ กูหาไม่เจอ

>>112 โอเค จบ ขอบคุณมึง 55

>>113 ทีโอเอ็นปริ๊นติ้ง

ถ้ามีเด็กวาดรูปเลเวลกระดาษสมุดโรงเรียนสีไม้มาถามว่ารูปนี้สวยไหม
กูควรตอบตามความจริงหรือถนอมน้ำใจยังไงดีวะ

>>94 ฝึกวาดกล่อง กำทรงกระบอกต่อๆกันแบบเปอร์ดู พอได้ค้อยใส่ดีเทล

>>116 หาสักจุดสองจุดมาชม พร้อมติเชิงแนะนำ ตามด้วยประโยคให้กำลังใจแบบเซเลป "ในอนาคต พี่เชื่อว่าน้องไปได้ไกลกว่านี้ ฝีมือน้องยังพัฒนาได้อีก สู้ๆนะคะ หมั่นฝึกฝน ถ้ามีความพยายามบลาๆๆ"

>>118 แทงยูว
ใครเคยใช้ปากกาอันนี้บ้างวะ http://www.bbblogr.com/ohto-graphic-liner/

ของจริงมันเจ๋งขนาดในรีวิวเลยปะวะ ปากกาตัดเส้นหัวบอล

>>110 มึงประยุกต์เอาภาพเทคเจอร์หรือหัวบรัชจากSAIมาใส่ช้อปได้นะ ไม่แน่ใจว่า CS3 CS4 ทำได้มั้ย แต่CS5 CS6 ปรับได้อ่ะลองดูๆ

>>120 กำลังนึกๆอยู่เลยว่าถ้าเปลี่ยนชนิดไฟล์จะเวิร์คมั้ย 55

พอดีไปเจอนักวาดที่กูชอบโดยบังเอิญ

ตอนนั้นชอบใช้open canvas โหลดอีเว้นทเขามาศึกษา

เดี๋ยวนี้ยังมีใครใช้open canvasมะ ตอนนี้ไปเวอชั่น6ละ เคยใช้ตั้งแต่เวอชั่น3เลยมั้ง

โปรแกรมวาดที่ฮิตเงียบๆเมื่อ10ปีที่แล้ว

พวกมึงหาภาพนู้ดผู้หญิงคนจะเอามาฝึกวาดกันที่ไหนอะ มีเเหล่งไหม
หรือส่วนใหญ่ต้องซื้อเอา

>>119 กูใช้ ๆ มันก็ลื่นๆดีนะ ทนมากด้วยมึง แต่บางทีฟีลลิ่งมันก็มีไม่เท่าพวกเขียนแบบอะ คือแบบ หัวบอลบางทีมันก็กดกระดาษเป็นร่องเป็นรอย ไม่ก็รู้สึกหมึกฉ่ำๆไม่เท่าไรงี้

>>123 http://www.quickposes.com/gestures/timed
อย่างนี้ไหวไหม

>>123 ถ้าเงินหนาก็จ้างนางแบบนู้ดประเภทที่ตากล้องจ้างมาถ่ายอ่ะ
หรือไม่ก็ติดต่อนักวาดหญิงก็ได้มั้ง คนในวงการวาดเหมือนกันน่าจะเข้าใจถ้ามึงอธิบายได้ว่าขอวาดนู้ดในเชิงศิลปะ

>>123 ลองหาใน Tumblr

TAB-MATE CONTROLLER นี่ดีมะ เห็นคลิปสาธิตใช้แล้วน่าสะดวกดี

https://youtu.be/MfJ4pA8ngDo กูเพิ่งรู้นะเนี่ยว่ามันทำได้ถึงขนาดนี้แล้ว

ไม่มีเซ้นท์การใช้สีเลยว่ะทำยังไงดี ฝึกลงสีกี่ครั้งๆก็ออกมาจืดสนิททุกทีเลย

>>129
หุ่นแบบนี้มีมานานแล้ว แต่เขาไม่ได้ขายในตลาดผู้ใช้ทั่วไป
https://youtu.be/P9bKxRQfvs8?t=2091

พี่อัสมาสอนให้ Kadokawa ทำเอากูอยากไปเรียนเลยเนี่ยจากตอนแรกเฉยๆ

>>130 ลองใช้สีตรงข้ามดูนะ ไม่ก็ ดูงานศิลปิน หรือภาพถ่ายสวยๆ ช่วยได้เยอะ

>>132 เปิดเมื่อไหร่วะ แล้วไม่มีพื้นฐานไปเรียนได้มั้ยเนี่ย

อ่อ นี่เรื่องที่จะถาม คือก็อย่างว่า กูยังไม่มีพื้นฐาน แต่อยากไปเรียนจะคุ้มไหม https://fanboi.ch/netwatch/2305/561/

>>134 กูแนะนำให้มึงสอบถามไปที่มหาวิทยาลัยโดยตรงว่าเขารับไม่มีพื้นฐานไหม แต่เอกชนกูว่าน่าจะรับนะ ส่วน The Zero One กูว่ารับ

>>135 อืม ขอบใจมึง เอกชนนี่ราคาสูงแน่ๆ แต่ถ้าซีโร่วันคงพอไหวอยู่ ยังไงกูก็ไม่หวังใบปริญญาอยู่แล้ว แค่อยากได้ความรู้เพิ่ม

>>136 ใบปริญญาสำคัญในประเทศไทยค่อนข้างมากอยู่นะ บางอาชีพขอแค่จบปริญญาก็ได้แล้ว ทั้ง ๆ ที่ไม่จำเป็นเลย (เช่นพนง.ต้อนรับบนเครื่องบิน)
ยกมาแปะ >>>/netwatch/2305/526-591/

>>137 อีกอันที่กูก็ไม่เข้าใจว่าทำไมต้องรับคนจบปริญญาตรีคือวาดปกแจ่มใส

>>137 ไม่ๆ คือกูมีแล้วใบนึงเว้ย แต่ไม่ใช่สายวาด 555 กูเลยแบบไม่อยากเรียนม.ซ้ำไรงี้
>>138 อ่ะ จริงดิ...

>>139 อ๋อ ถ้ามึงมีตังหน่อยมึงไปเรียนอเมริกาเลย แต่ถ้างบน้อยลงมาก็หาสถาบันที่ไทยไม่ต้องเรียนเอาปริญญาอีกใบหรอก มึงหาที่เรียนเฉพาะด้านที่มึงคิดว่ามึงสนใจก็พอ

ใช่ ตอนกูอ่านเจอแล้วกูงงเลย เพราะบริษัทอื่นไม่มีกำหนดวุฒิเลย ที่วาดปก เขียนการ์ตูนอะ อาจจะมีม.6 บ้าง แต่ปริญญาตรีกูเจอแค่แจ่มใสเนี่ยแหละ มันแค่วาดปกกับภาพประกอบนิดหน่อยเอง

>>140 นั่นแหละที่กูต้องการ แต่กูไม่แน่ใจอะนะว่าที่ไหนจะรับพวกมือใหม่เพิ่งหัดแบบกูมั่ง ราคาก็ต้องไม่แพงมากด้วย แม่งเงื่อนไขเยอะนะ 555

>>141 มึงค่อย ๆ หาไปทีละที่ว่ามีที่ไหนเปิดสอนด้านที่มึงอยากเรียนบ้าง แต่กูว่าเขารับหมดนะ สถาบันพวกนี้ มึงแค่ต้องพยายามในส่วนของมึงเยอะ ๆ ด้วย ในโม่งก็มีพูดถึงสถาบันสอนเหมือนกัน >>>/netwatch/1407/

>>142 ตอนแรกกูก็สนใจห้อง14นะ แต่พอมาเจอในโม่งนี่ชะงักเลย ฮ่าๆ

มึงสนใจเรียนด้านไหน

>>144 ตอนนี้กูอยากลองเรียนลงสีซีจีไรงี้ว่ะ แบบพื้นฐานตั้งแต่แรกเลยก็ดี

>>145 มึงลองอ่านกระทู้นี้ทั้งกระทู้+ย้อนหลังด้วยอาจจะได้อะไร ๆ มากขึ้น ของกูฝึกงมเองเลยไม่รู้จะแนะนำสถาบันไหนว่ะ

>>146 อ่อ โอเค ตอนนี้กูก็งมเองอยู่เหมือนกัน แค่อยากลองหาๆที่สอนไว้บ้างเท่านั้นแหละ

กูมาจากเน็ทวอชอยากขอคำแนะนำโม่งห้องนี้หน่อย เรื่องที่เรียน ตอนแรกกูจะเรียนป.โทม.รังสิต ที่คนที่โน่นเค้าบอกว่าไปลงเรียนคอร์สนอกดีกว่า คุ้มกว่าแต่กูไม่ได้จบด้านนี้มาเลย ไม่มีความรู้เลยว่าต้องเริ่มต้นยังไง เลยอยากให้โม่งๆช่วยแนะนำที
คือกูก็ไม่รู้ว่างานทางด้านอนิเมชั่นเค้ามีขั้นตอนการทำอะไรยังไงกันบ้างตั้งแต่พื้นฐานแรกเริ่มเลย มหาลัยมันจะมีสอนมั้ย แล้วถ้ากูไม่เรียนมหาลัยกูจำเป็นที่จะต้องมีความรู้ในด้านใดบ้างเพื่อที่จะทำอนิเมชั่นออกมาเรื่องหนึ่ง(อย่างพวกหนังสั้นไรงี้) อย่างตอนนี้ที่กูรู้ๆก็คือขั้นตอนการออกแบบสตอรี่บอร์ดไรพวกนี้จะหาเรียนได้จากไหน ต่อมาก็ปั้นโมเดล แต่หลังจากนั้นถ้าอยากทำอนิเมชั่นให้เป็นเรื่องๆออกสู่สายตาชาวโลกได้กูต้องมีความรู้อะไรบ้าง ต้องเรียนอะไรเพิ่ม ถ้าไม่เรียนมหาลัยกูก็อยากจัดตารางเรียนของตัวเองเอาให้สามารถทำอนิเมเรื่องนึงได้เองอ่ะ ขอคำแนะนำที

>>148 มึงใช่คนที่บอกว่าอยากทำงานที่ Dreamworks ใช่ไหม

>>149 ใช่แล่ว

>>150 งั้นมึงต้องหาทางไปเรียนต่อที่อเมริกาให้ได้อะ แนะนำพวกคอร์สที่เรียน 2 ปี พวกวิชาชีพอะไรงี้ ลองเข้า Google พิมพ์ Animation School ดู หรือหาจาก Hotcourse กูว่ามันมีสถาบันที่รับคนไม่มีพื้นฐานแหละ เพราะมันก็เยอะอยู่ แล้วมึงก็พยายามฝึกฝนตัวเองสุด ๆ ตอนอยู่นั่นแล้วลองยื่นสมัครงาน Dreamworks ถ้าไม่ได้ก็เอาซักที่ไปก่อนเพื่อสะสมประสบการณ์

>>151 กูไม่มีเงินเลยมึง กูมีแค่ค่าเรียนสองแสนห้าที่ว่ามาน่ะแหละ บ้านกูค่อนข้างจนแต่โชคดีที่ตอนนี้กูยังไม่ต้องรับภาระอะไรของที่บ้านมีแค่เก็บเงินให้แม่เดือนละพันเท่านั้น ตอนนี้กูไม่มีบ้านอยู่ต้องมาเช่าหอพักซึ่งรวมน้ำไฟไปแล้วตกราวๆเดือนละ5000 เงินเดือนกูแค่หมื่นห้าเองต้องหักประกันสังคมไปอีก เก็บเงินอีกหลายชาติกว่ากูจะได้ไปอเมริกา ที่บ้านไม่ได้ซัพพอร์ตอะไรแล้วตอนนี้กูอยู่แบบประหยัดสัสเพราะพยายามเก็บเงินอยู่ แต่กูไม่มีความรู้ทั้งภาษาและอนิเมชั่น ไอเรื่องขอทุนนี่ลืมไปได้เลย อีกอย่างจะให้ออกจากงานแล้วไปเสื่ยงโชคในเมกาคงยากอย่างกูขอวีซ่าจะผ่านเปล่าก็ไม่รู้ คือฝีมือตอนนี้กูง่อยแดกมากมั่นใจว่าหางานใหม่ไม่ได้แน่โดยเฉพาะในต่างชาติ ถ้ากูยังไม่มีเงินเหลือเฟือหรือมีงานรองรับที่นู่นที่จะทำให้ไม่อดตาย กูก็ไม่กล้าออกจากงานตอนนี้ว่ะมึง ตอนนี้อาจไม่ต้องรับภาระที่บ้านมากก็จริงแต่อนาคตก็ไม่แน่ เพราะงั้นเลยอยากอยู่ในเซฟโซนฝึกมือไปก่อนเก็บเงินไปด้วยแล้วค่อยคิดเรื่องเรียนนอกอีกทีว่ะ แต่ตอนนี้คงยังไม่ได้ ชีวิตกูมืดมนสัสแต่ก็ยังอยากจะทำตามฝันอ่ะ กูก็พยายามไม่ให้ความฝันทำให้กูอดตายอยู่

เพราะงั้นตอนนี้เลยอยากหาคอร์สลงเรียนฝึกมือ หาความรู้ไปก่อนเผื่อจะได้มีลู่ทางในอนาคตบ้าง อย่างการเปลี่ยนงานให้ได้เงินเดือนสูงกว่านี้หรืออาจจะยื่นพอรตส่งไปดรีมเวิกเลยถ้าเก่งแล้ว กูก็อยากไปอเมริกาแต่ข้อจำกัดกูเยอะเวอร์เพราะไม่มีเงินนี่แหละ กูเลยอยากจะพัฒนาตัวเองในกรอบที่ตัวเองยังพอรับความเสี่ยงได้อ่ะมึง

>>152 กูช่วยอะไรมึงไม่ได้นอกจากให้กำลังใจ พยายามเข้านะ สู้ๆ

>>152 กูเข้าใจมึงเพราะกูก็กำลังคิดเหมือนกันเลย

>>148 จัดแสง ไปเรียนจากพวกถ่ายหนัง rim light , fill light , ambient ฯลฯ ศัพท์จัดแสงลองหาดูแล้วไปเสริจต่อว่าแต่ละแบบมันทำยังไง ใช้ยังไง เดี๋ยวก็เจอแหล่งสอนเอง google youtube มีครบ มี cgpeer อันนี้เว็บรวม torrent พวกสอนต่างๆ ครอบจักรวาลมากสมัครฟรี ลองไปหาดู
After effect ไปดูของ Andrew kramer เจ้าพ่อ AE เว็บ http://www.videocopilot.net/ แต่มันทำ composite ไว้จัดวางตอนจะเสร็จ โมเดลต้องทำมาจากโปรแกรมอื่น 3D ก็ได้แต่เริ่มจะย้ายไปทำซอฟแวร์อื่นกันแล้ว อย่าง NUKE เพราะมัน real time จะแก้มุม จะเปลี่ยนอะไรมันง่ายกว่า AE เวลาจะแก้จะอะไรมันต้องจัดใหม่ แต่ข้อดีคนละแบบ ไม่ได้รู้ละเอียดเรื่องซอฟแวร์ตัวอื่นเท่าไหร่
ชื่อพวกนี้ ลงท้ายด้วย .pdf ลองไปเสริจดู หนังสือสอนดีๆ
Anatomy for artists
Andrew Loomis Figure Drawing for all its Worth
Andrew Loomis drawing the head hands
Animation by Preston Blair
Creative illustration by Andrew Loomis
Dynamic Figure Drawing
Force Dynamic Life Drawing for Animators
gesture drawing for animation
michael hampton- figure drawing - design and invention
พวกนี้ส่วนใหญ่เป็นเบสิก มันไม่ได้วนไปไหนไกล ไม่ต้องบ้าเทคนิค ไม่ต้องบ้าสไตล์ ไม่ต้องเน้นลูกเล่น ความรู้ล้วนๆ ส่วนอยากทำอนิเมชั่นแนวไหนก็ไปหาข้อมูลมา ความเป็นมาเป็นไป อะไรมันถึงทำให้มันมาจุดนี้ได้ ทำงานสายนี้ต้องดูเยอะ หูตากว้าง ดูได้หมดืุกแนว ทุกแบบซึ่งรังสิตก็.....แคบโคตร(ขอแขวะหน่อยเถอะ)
ส่วน Production line ก็ประมาณนี้
http://www.upcomingvfxmovies.com/wp-content/uploads/2014/03/3d_production_timelines.jpeg
ไม่ต้องใช้พรสวรรค์ วินัยอย่างเดียว 1วัน ตื่นมาทำอะไร เวลามีเท่าไหร่ บริหารจัดการให้หมดอย่าให้สูญเปล่า (ถึงจะพูดเองก็ยังทำได้ไม่หมดเหมือนกัน)
จะพัก จะเที่ยวอะไรก็ได้ แต่ต้องทำพวกนี้ให้ได้ทุกวัน
ที่สอนวาปเบสิกดีๆในเน็ตก็มี
Proko ยูทูปมีสอน สนใจก็เข้าเว็บมันไปลงเรียนสอนดีมาก
Drawing tutorials onlines นี่ก็ดี
CGMA Fengzhu พวกนี้จะเป็นทางคอนเซปอาร์ต สูงหน่อย จะดูผ่านๆก็ได้แต่เอาเบสิกให้รอดก่อน
อนิเมชั่น 3D นี่ไม่รู้เหมือนกัน สายเพ้นช่วยได้แค่นี้ ถ้าพวก 2D ไปดูอนิเมญี่ปุ่นยุค 80 90 ยุคทองสุดแล้ว หลังจากนั้นเน่าลงมาเรื่อยๆ ถ้าชอบก็ไปหาดูรีวิว อันไหนดีก็เก็บ พวกญี่ปุ่นอนิเมทเก่งกว่าฝรั่งเยอะ แต่งานสายขาย มันเลยไม่ได้มีคุณภาพเหมือนเมื่อก่อนอันนี้ทำใจ 3D อนิเมชั่นก้ disney pixar dreamworks ชอบแนว stop motion ก็ไปดูค่าย Laika นึกได้แค่นี้

ไม่รู้ใช่คนเดยีวกันกับ เน็ทวอชมั้ย มาบอกไว้หน่อย

Animation school ดีๆนี่เคยรู้จักอยู่แต่ลืมชื่อแล้ว ไว้นึกออกเดวมาบอก

หาความรู้สมัยนี้ เงินใช้ไม่เยอะ ใช้เน็ตเยอะไว้มีเงินก็ค่อยไปสนับสนุนของแท้แล้วกัน ไม่ไหวก็โหลดเถื่อนไป เพราะทำเหมือนกัน

*ที่สอนพวกเบสิกดีๆในเน็ตก็มี*

แก้คำตก

>>152 ภาษามึงระดับไหนวะ มีผลสอบมายืนยันไหม (TOEFL iBT 105+ ถ้าไม่ถึงตามนี้มึงไปฝึกภาษาอังกฤษด้วยเลย)
มี Greencard Lotto อยู่นะ ลองไปหารายละเอียดอ่าน (มันสุ่มนะ แต่ถ้าได้กรีนการ์ดประโยชน์มันก็เยอะอะ หาจาก Google ได้เลย) แล้วทุกวันนี้ก็มีเรียนแบบทางไกล ค้นดู จาก Hotcourse ด้วยก็ได้ ส่วนจะเรียนที่ไหนก็ขึ้นอยู่กับเงินมึง จะเก็บเพิ่มหรือไม่เอาดีกว่า เรียนที่ไทย มึงทำงานไปด้วยก็ต้องหาพวกที่รับคนที่ทำงานไปด้วยเรียนไปด้วย อันนี้มึงต้องลองค้น ๆ เองจากในโม่งหรือ Google ว่าอันไหนที่เขาว่าดีและไม่เกินงบ แหล่งแบบเรียนรู้เองก็มี Google, Pinterest, WeHeartIt, Patreon, Tumblr, Twitter, DeviantART ฯลฯ แต่หาเป็นภาษาไทยไม่ค่อยได้อะไรมากหรอก มึงไม่เก่งอังกฤษก็ต้องหาทางทำให้เก่งให้ได้ ทุกวันนี้มีสื่อการสอนมากมายบนเน็ตมึงหาที่เรียนได้แล้วก็ฝึกเพิ่มจากเน็ต (เรียนที่สถาบันแล้วอาจจะช่วยให้มึงจับต้นชนปลายถูกก่อนจะหาสื่อเรียนเอง) แล้วก็ค่อยลองยื่น Dreamworks ตามนั้น ไม่ก็เอาที่อื่นไปก่อนที่มึงสามารถใช้เป็นที่หาประสบการณ์และฝึกฝนตัวเองก่อนได้ทำ Dreamworks กูไม่รู้จะแนะนำอะไรมากเพราะกูไม่ได้มาสายอนิเมชั่น

>>152
อายุเท่าไหร่แล้ว
มันใช้เวลานานนะ ถ้าไม่มีพื้นฐานอนิเมชันเลยและภาษาก็ไม่ได้เนี่ย
ไม่ใช่ว่าแค่ใช้โปรแกรมเป็นก็จะทำได้นะ และมึงคิดดูปีนึงๆ DreamWorks รับคนใหม่เท่าไหร่ และปีนึงมีคนจบจากโรงเรียนดังๆ พวก CalArts, Sheridan, Gobelins เท่าไหร่
มึงสู้เขาไม่ได้แน่นอน เพราะโรงเรียนพวกนี้เขาเอาพวกที่มีฝีมืออยู่แล้วไปฝึกเพื่อป้อนเข้าตลาด
Disney กับ Pixar รับคนจาก CalArts โดยเฉพาะก่อน เหลือเท่าไหร่แล้วค่อยเปิดรับทั่วไป

ถึงมึงจบโทจาก ม.ในไทย ด้านอนิเมชันโดยตรง สมัครเข้าสตูดิโอระดับนั้นยังแทบเป็นไปไม่ได้เลย ถ้ามึงไม่เทพจริงๆ
ทางที่พอเป็นไปได้คือไปทำงานสตูดิโอเล็กๆ ในไทยก็มี ระหว่างนั้นก็สร้างพอร์ตโฟลิโอสร้างคอนเน็คชัน แล้วค่อยไต่ไปเรื่อยๆ

เตือนด้วยความหวังดี จากคนในวงการ
ถ้ามึงไม่เคยทำอนิเมชันเลย มึงศึกษาเองดูก่อน แล้วค่อยเสียเงินไปเรียน
มึงอาจจะไม่ได้ชอบอย่างที่มึงคิดก็ได้
แล้วก็ดูด้วยว่ามึงอยากทำอะไร งานด้านอนิเมชันมันก็มีหลายสายนะ

>>155 ใช่ๆกูคนเดิมจากเน็ตวอช
>>157 กุเคยสอบโทอิคได้อยู่สามร้อยกว่าเองมึง กูคิดว่าจะต้องลงเรียนอิ้งด้วยแต่ช่วงนี้ก็ฝึกการใช้ภาษาอยู่จากหลายๆทาง
>>158 อายุ 24 ตอนนี้ทำงานด้านแอปเกมอยู่เป็นกราฟิก หลังจากที่ได้คุยกะพวกมึงกูคิดว่าจะยังไม่เรียนโทดีกว่า ตอนนี้กำลังวางแผนว่าจะหาคอสสั้นเรียนไปด้วย ทำงานด้วยเก็บพอร์ตเรื่อยๆแล้วลองหาสตูดิโอเล็กสมัครดูก่อน แต่กูจับต้นชนปลายไม่ถูกไม่รู้ว่าจะเรียนอะไรดีอย่างพวกคอร์สสั้นงี้อ่ะ กูลองเขียนตารางเรียนของตัวเองอยู่เมื่อคืนแต่ก็ยังงงๆว่ะ
กูอยากทำด้านคอนเซปอาร์ต แต่ใครๆก็บอกว่ามันหางานยาก รองลงมาที่อยากทำคือพวกปั้นโมเดลกะจัดแสงอ่ะ แต่ถ้ากูสามารถทำได้เองทั้งหมดเลยก็คงดีไม่น้อย

ยังไงก็ขอบคุณทุกคนมากเลยนะ

>>159

สัส เผลอกดส่ง
มึงไปเรียนภาษาอังกฤษให้ได้ตามคะแนนที่กูบอกก่อนแล้วค่อยคิดจะทำอย่างอื่นนะ

>>152 https://www.khanacademy.org/partner-content/pixar/start อยากรู้ว่าในการทำอนิเมชั่นมีแผนกไหนต้องทำอะไรบ้างลองเข้าไปดูในนี้น่ะคนของ Pixar มาสอนเองเลย

>>159 มึงไม่ต้องเรียนโทหรอก บอกตามตรง ถ้ามึงไม่ได้จบจากสถาบันดี ๆ ในเมกาตามที่ >>158 บอก ทุกอย่างอยู่ที่ฝีมือมึง+พอร์ทฯ+สตูดิโอที่เคยทำงานด้วย

>>159 จบโทไม่คุ้มเวลาว่ะ ถ้ามึงจะไปไกล ภาษา > degree (ในไทย) มาก่อนเลยเพราะต้นทุนมึงต่ำกว่าฝรั่งแน่ๆถ้าไม่มีภาษา คุยงานรู้เรื่องดีกว่าเก่งแต่ตีความงานไม่แตก อยู่ในสภาพสังคมงานไม่ได้เพราะต้องแปลตลอด รีบไปหาประสบการณ์ใส่พอร์ตด้วย

>>159 ที่มึงจะเรียนป.โทเพราะแม่มึงอยากให้เรียนใช่มั้ย? หรือว่าอะไร มึงลองพิมพ์ Self taught artist dreamworks ใน Google ดูนะ สายนี้ไม่ใช่สายอื่นนะเว้ยที่ต้องจบโทมาเพื่ออัพตัวเอง มันวัดกันที่ฝีมือและพอร์ทและประสบการณ์ล้วน ๆ เท่านั้น

ถามหน่อยดิ แล้วพวกงานสายเพ้นพวกนี้ จบไปหางานกันยังไงมั่ง ไม่นับฟรีแลนส์ หาคอนเนคชั่น หาช่องทางกันยังไง แล้วอะไรคือก้าวหน้า อะไรคือทำให้อยู่รอด งานแบบไหนที่พัฒนาต่อได้บ้าง

>>166
ความก้าวหน้าของงานสายเพ้นท์คืออะไร ตอบยากมาก
งานสายนี้นะ สามารถทำได้หลายอย่าง 1. นักวาดสตอรี่บอร์ด 2. ครีเอทีพ 3. บรรณาธิการฝ่ายศิลป์ (ดูที่บ. คุณด้วย) 4. ธุรกิจของคุณเอง สายนี้ทำงานอาร์ตได้เยอะมาก ถ้าคุณเก่ง คิดคอนเสปอาร์ต ให้กับภาพยนต์ การ์ตูน ออะไรทำนองนี้ ซึ่งอาชีพเหล่านี้ต้องรู้เรื่องระบบของมันด้วย แต่หลักๆ คือต้องเจ๋งจริง

สายเพ้นท์ที่เรารู้จัก มักไปสิงสายอื่นอยู๋เยอะ ไม่ก็ไปอยู่ในระบบบริษัท วาดการ์ดเกม หรือ วาดการ์ตูน เป้นลูกมือคนยุ่น นักวดดังๆ ท่านอื่น รู้จักกันยังไง
มีตั้งแต่ ทำเรซูเม่ภาษาอังกฤษ ไปหาเจ้าตัวเลย นำเสนองาน แต่มึงต้องรู้ก่อนว่า มึงเด่นด้านไหน

เงินทอง ความก้าวหน้า อยู่ที่ความสามารถ ขยัน อดทน ของมึงล้วนๆ

บางคนทำธุรกิจเอง แต่หาคอนเน็คชั่นแหลก ตั้งแต่ส่งเมลกระจาย หาคนรู้จัก โทรไปเสนอขาย ทุกทางที่หาได้อะ

กูเองก็กำลังจะตาย สายงานกูแม่งแคบ แต่กูเกลียดสายงานที่กูทำชิบหาย วาดรูปไม่ได้เป็นอะไรที่บัดซบ กูไม่มีเงินเลยเว้ย กูพลาดมาเยอะมาก พ่อแม่กูเองก็จนมากๆ กุเองก็พยายามอย่างหนัก โดนโกงเงินไปอีก ตอนนี้ใกล้คิดถึงจุดจบอยู่แล้ว ไม่รู้จะสู้ไปทำไม เปลี่ยนสายงานไปเขาก็มองว่ากูไม่มีความสามารถ

รู้สึกแย่นะ แต่อยากให้คนมีโอกาส ค้าก่อนสายแบบกุว่ะ

>>168 มึงเป็นโรคใกล้ตาย? หรือมึงจะฆ่าตัวตาย?

>>168 น่า เอาน่ามึง กูจบสายเขียนมา สู้เพื่อนเค้าำม่ได้ แม่งได้ทำสนพ.มีชื่อหรือไม่ก็บ.เงินดีๆกัน มีปสก.ไปถึงไหนๆแล้ว กูล่ะต้องมานั่งฟรีแลนซ์เขียนบทความอยู่กับบ้าน อายุก็เพิ่มขึ้นทุกวัน ปสก.ก็ไม่มีเพราะไม่มีใครรับเข้าไปทำซะที จะฝืนสมัครตามบ.ต่อก็ต้องแข่งกับเด็กจบใหม่อีก เฮ้อ จะทำอย่างอื่นก็ไม่ถนัด จะทำที่ชอบก็ไม่เก่งที่สุด นี่กูควรเลิกหวังที่จะได้ทำงานในสนพ.ได้แล้วสินะ...

>>168 มาระบายที่ห้องนี้ >>>/lifestyle/1843

>>168 ถ้าไม่ชอบแล้วทำไมไม่เปลี่ยนสายอ่ะ ใครจะมองว่าไร้ความสามารถอ่ะ
>>170 มึงใช่โม่งที่เขียนบทความตามเว็บบทความละร้อยป่ะ ถ้าใช่คือว่าตอนนี้ค่ายสารคดีเค้าเปิดรับเข้าค่ายฝึกเขียนฝึกถ่ายรูปอยู่นะ เป็นบทความเชิงสารคดี ถ้ายังไงมึงลองส่งผลงานไปสมัครดูดิ กูไปมาคราวที่แล้วสนุกดี ได้ประสบการณ์มาเยอะด้วย ทั้งเรื่องการหาข้อมูลลงพื้นที่และอีกหลายๆอย่าง เผื่อมึงจะได้เปิดโลกใหม่ๆดู ปีนี้กูไม่ไปแล้วเพราะจะลงเรียนจริงจังเรื่องอนิเมชั่นนี่แหละ สู้ๆนะ

กูว่าเม้นนี้ >>170 โทรลละ แม่งเหมือนที่เคยเม้นในห้อง life เลย เหมือนเห็นมาหลายรอบละด้วย

>>172 เออ น่าสนใจดีแฮะ น่าลองๆ
>>173 ไม่โทรลเว้ย กูแค่อยากบ่นบ่อยไปหน่อย 555 แต่มากไปก็ขอโทษละกัน

>>174 มึงบ่นบ่อยมาก จนกูรู้แล้วว่ามึงอิจฉาเพื่อนที่ทำงานอยู่ที่ลักพิมพ์ ที่ที่มึงไปสมัครงานแล้วสุดท้ายก็เข้ารอบแต่ไม่สามารถไปทำได้เพราะบ้านมึงไกลไป มึงก็เลยได้แต่มองเพื่อนมึงบนเฟสด้วยความอิจฉา ตอนงานหนังสือมึงก็เสียใจที่เพื่อนมึงเอาของพรีเมี่ยมมาอวดลงเฟส ในขณะที่มึงทำได้แค่เขียนบทความอันละร้อย ส่วนเพื่อนมึงที่มีเงินเดือนก็มีเงินบำเรอบาปมากมายจนมึงรู้สึกน้อยเนื้อต่ำใจ

>>175 ใช่ กูยอมรับว่าเป็นยังงั้น ตอนนี้ก็ยังคงพยายามปลงอยู่ ก็หาอะไรใหม่ๆมาทำอยู่บ่อยๆเพื่อฝึกตัวเองกับลืมๆเรื่องพวกนั้นไป ก็ได้ผลอยู่แต่บางทีความรู้สึกพวกนี้มันก็แว่บกลับเข้ามาน่ะ โดยเฉพาะลักนี่เป็นที่แรกที่รับกูด้วยไง ก่อนหน้านี้คือสมัครไหนก็ไม่ผ่านตลอด กูเลยดีใจและหวังมากๆ สุดท้ายต้องมาปฏิเสธเองมันเลยเจ็บไม่ยอมหายซะที...

อยากเรียนพวกอนาโตมี่อะวาดคนไม่เป็นว่ะ มีพวกคอร์สออนไลน์หรืออะไรสอนไหม
เเต่ไม่อยากเรียนนอกบ้าน ไม่ค่อยมีเวลาเลย

ปล.มีใครเคยซื้อวิดีโอของ proko มั่งเผื่อมี เป็นไงบ้างดีไหมคุ้มไหม ดีกุจะได้ซื้อมานั่งดูศึกษาๆ
ปล2. กูไม่ได้เรียนสายวาด มีงานประจำทำที่ไม่ได้เกี่ยวกันเล้ย เเต่อยากวาดรูปเป็น มีเวลาว่างช่วงกลางคืนนิดหน่อยเนี่ยเเหละ
ปล3. ความจริงไม่ได้อยากจะวาดคนจริง เเต่อยากวาดพวกเส้นตูนๆญี่ปุ่นมากกว่า เเต่คิดว่าพื้นฐานก็น่าจะสำคัญ

>>177 กูตอบไว้แล้ว ตามนั้น >>155 ตัด AE ออก จบ

>>178 เคยซื้อ ของprokoคอร์สซื้อมันจะมีตัวอย่างเพิ่มจากคอร์สฟรี แล้วก็มีช่วงวิจารณ์งานคนอื่นๆให้ดู แล้วก็มีmaterialประกอบการเรียนการสอน

ที่สำคัญกว่าคือความสม่ำเสมอว่ะ ซื้อมาไม่ได้ดูไม่ได้ฝึกก็เท่านั้น

>>180 ตามนั้น

มึง กูอยากรู้ว่าตารางบิงโกที่ช่วงนี้ฮิตๆเล่นกันคืออะไรเหรอวะ

>>182 มันก็ไม่มีไรอะ ส่วนตัวบางทีก็ใช้เล่นหาคนรสนิยมเหมือนตัวเองขำๆเฉยๆ แต่บางทีก็ได้คนคุยเล่นนิดหน่อยอ่ะนะ ก็แล้วแต่หัวข้อที่ใส่ไปอ่ะ เช่น มังงะที่ชอบ ชิปที่อยู่ ซีรี่ส์ อะไรก็ว่าไป คนเล่นก็ดูว่าอันไหนตรงบ้าง บางคนก็บิงบ้าง ก็ขำๆกันไป แต่ถึงจะบิงไปก็ไม่มีอะไรให้หรอกนะ 55555

>>176 ลองเบนมาทำอาชีพนี้ดูมั้ย เอเยนต์คัดกรองต้นฉบับหนังสือ-นิยาย
เมืองไทย นักเขียนจะพยายามส่งต้นฉบับให้ สำนักพิมพ์ เพื่อพิจารณาว่าจะได้พิมพ์ไหม ไม่ผ่านที่นึงก็จะส่งไปที่อื่นเรื่อยๆ
เมืองนอก (สหรัฐฯ) จะมีคนกลางที่เป็นคล้ายบรรณาธิการคัดต้นฉบับโดยเฉพาะ นักเขียนส่งต้นฉบับให้คนพวกนี้ แล้วคนพวกนี้ก็จะพิจารณาว่าน่าจะได้ตีพิมพ์ไหม กับ สนพ ไหน จากนั้นจะส่งให้ สนพ ที่เหมาะกับประเภทนั้นๆ ต่อไป สนพ ไม่ต้องมาดีลการคัดกรองต้นฉบับเอง นักเขียนก็ไม่ต้องหัวหมุนที่จะต้องวนส่งต้นฉบับไปที่อื่นเรื่อยๆ

มีที่ไหนรับสอน Ai บ้างวะ
กูโง่งมกับอีโปรแกรมนี้จริงจัง แต่คงต้องใช้เยอะในสายงานว่ะ

ใช้ดราฟงานหรือว่าจัดเลยฺเอาท์อ่ะ ถ้าสอนคงมีแต่พวกเบื้องต้นอ่ะ คงต้องดู tutorial แล้วฝึกเอาเอง

>>185 หาเรียนฝึกเองดิอิลลัสยากที่ไหนใช่เป็นเดี๋ยวก็ชิน

>>184 มันจะหางานนี้ทำได้ที่ไหนวะ กูถามจริงๆ อยากรู้ แล้วอย่าง>>176 นี่มันยังไม่มีประสบการณ์ด้านบก.ไม่ใช่เหรอวะ แล้วจะทำได้เหรอ

>>188 ถ้ามันสนใจก็ไปค้นใน Google ต่อเป็นอังกฤษเองว่าทำไงถึงจะทำอาชีพนั้นได้ แต่เป็นเอเย่นต์ก็ต้องตั้งบริษัทเอง

8คนต่อคลาส ระยะเวลา5สัปดาห์ เรียน 5 วัน ครั้งละ 6 ชม. อาทิตย์ละ 1 ครั้ง รวมเวลา 30 ชม. ราคา 7,900 บาท เรียนตั้งแต่เวลา 10:00 น. – 17:00 น. ที่ รังสิตคลองสาม

เออ แวะมาอีกรอบ ถามหน่อย นี่คุ้มมั้ยวะ ของซีโร่วันอ่ะ

กูไม่สนับสนุนให้ไปเรียนวาดรูปสายมังงะหว่ะ
มันไม่จำเป็นเลย ความรู้ที่จะได้จากการเรียนคอสพวกนั้นมึงสามารถหาได้ในเน็ตทั่วไป หรือที่ง่ายสุดๆมึงเปิดมังงะญี่ปุ่นศึกษาเอาดีที่สุด
มึงต้องพัฒนาฝีมือจากการวาดจริงมากกว่าไปหาคอสเรียนพวกนี้

ยกเว้นแต่ว่ามึงเงินเหลือและขี้เกียจเสริซหาความรู้ ขี้เกียจนั่งวิเคราะห์งานมังงะญี่ปุ่น
ต้องการให้คนป้อนความรู้ใส่ให้มึงมึงก็ไปเรียนเถอะ แต่นั่นหมายความว่าอะไรที่เขาไม่ได้สอนมึงก็ไม่มีวันรู้เอง
เพราะมึงไม่เคยคิดวิเคราะห์อะไรด้วยตัวเอง จบคอสมามึงก็เป็นแค่นักเขียนที่ไม่รู้อะไรเกินกว่าที่เขาสอน
ถ้าจะแย้งว่าความรู้อื่นๆพัฒนาเองได้ล่ะก็ แล้วตอนแรกมึงไปเรียนทำไม
ถ้าคิดว่าเข้าคอสแล้วจะเก่งขึ้นก็ตามใจ ขอให้ได้เป็นนักเขียนที่เก่งล่ะกัน

ปัญหาคือ มีนักเขียนไทยคนไหนที่เขียนงานอ่านสนุกและ ตกผลึกวิชาการเล่าเรื่อง ออกมาได้บ้างฟะ
กูว่าคนไทยวาดสวยนะแต่คิดเรื่องไม่ไหวเลยฟะ

กูว่าคอร์สอนาโตมี่ของอาร์ทดีสุดแล้วว่ะ เท่าที่กูเรียนมานะ ลงสีวาดฉากกูลงคอร์สออนไลน์กับต่างชาติหมดเลย คนไทยส่วนใหญ่วาดเก่งแต่สอนไม่ได้ ยิ่งของบางสำนักเรียนไปเรียนมาแม่งจะดึงเป็นแรงงานทาสด้วย

>>193 กูรู้เลยหมายถึงสำนักอะไร 555555555555

>>192 ไม่มี

>>195 การ์ตูนพระนเรศวรที่คนวาดโอเกอร์คิงวาดสนุกดีนะมึง

>>190 มึงหมายถึงคอร์สไหนอ่ะ พอดีไม่่เห็นระบุ ถ้ามังงะกูไม่สนับสนุนไปเรียนคอร์สมังงะเอามากกกกกกกเหมือนกัน ไม่ได้แอนตี้นะแต่มันไม่เวิร์คจริงๆมึงชั่วโมงแค่นั้นไม่ได้อะไรด้วยซ้ำ ไม่เกี่ยวกับโดนป้อนข้อมูลวิเคราะห์ไม่เป็นอะไรเลย ของกูเหตุผลง่ายๆแค่คอร์สไม่ได้ช่วยอะไรมึงเลย
อาจจะได้เทคนิคมาเพิ่มเติมนิดๆหน่อยๆแต่ไม่คุ้มค่าคอร์สแน่นอน หลักสูตรคอร์สมังงะทั่วไป(ไม่ใช่แค่ที่นี่)จะประมาณ
ครั้ง 1 วาดหน้า ครั้งสองวาดสัดส่วน บลาๆ ครั้งรองสุดท้ายสอนวาดฉาก ครั้งสุดท้ายให้วาดเรื่องสั้นเลย เย่
ถ้าจะเรียนกูสนับสนุนให้หาเรียนคอร์สที่เขาสอนพื้นฐานจริงๆมากกว่า แบบคอร์สวาดฉาก คอร์สคาแรคเตอร์ดีไซน์(ที่สอนพื้นฐานแบบสัดส่วน อนาโตมี่ บลาๆด้วย ไม่ก็คอร์สอนาโตมี่เฉพาะไปเลย) คอร์ส CG อะไรพวกนี้
มังงะมันคือการเอาทุกอย่างที่มึงรู้มึงวาดได้มาต่อยอด แล้วต้องไปฝึกตัดช่องแบ่งช่องคิดบทบลาๆเอาเอง ไม่ใช่ว่ามันจะมาเรียนได้แค่ไม่กี่ชั่วโมง
กูว่ามันสอนกันไม่ได้ด้วยมั้งการคิดบทอะไรแบบนี้อ่ะ เป็นความสามารถมึงเองล้วนๆ ส่วนแบ่งช่องคือให้คนสอนช่วยดูให้ได้แต่ก็สอนไม่ได้ต้องสังเกตเอาเอง มีวิธีการแบ่งล้านแปด ตัดภาพไงให้น่าสนใจ โอย เยอะะะะะะะะะะ
ถ้าคอร์สพื้นฐานคอร์สเฉพาะทางมันมีจุดมุ่งหมายแค่อย่างเดียวแบบคอร์สวาดฉากก็ลุยวาดแต่ฉาก คอร์สคาแรคก็วาดแต่คารแรคมันได้อะไรมากกว่าเยอะในจำนวนชั่วโมงที่เท่ากัน
แต่ถ้าเอาแค่ในแง่ราคาคอร์สเฉยๆ กูว่าราคามาตรฐานนะหารเฉลี่ยออกมาต่อชั่วโมงไม่ได้ถือว่าแพงพอๆกับที่อื่น ถูกกว่าบางที่นิดหน่อย ถ้าสะดวกไปเรียนก็เรียนได้ แต่ถ้าเดินทางไปเรียนลำบากค่ารถบานรวมๆแล้วมันจะแพงอ่ะนะ
คือกูเป็นพวกไม่แอนตี้การไปลงเรียนคอร์สวาดรูป บางทีมันไปแล้วมันได้อะไรมากกว่าที่คิดเยอะ แล้วรูปแบบการเข้าใจการศึกษาของแต่ละคนก็ต่างกันด้วย บางคนจะศึกษาอนาโตมี่ซื้อหนังสือมาแล้วงมต่อเองไม่ได้ หรือพยายามอ่านนู่นนี่นั่นแล้วไม่เข้าใจก็มี คือถ้าใครเรียนเองได้ไม่มีปัญหาก็ดีแล้ว
ส่วนตัวกูอยากให้พิจารณาคอร์สเรียน เนื้อหาต่างๆ ให้ดีก่อนตัดสินใจลงเรียนมากกว่า เพราะบางกรณีมันไม่คุ้มจริงๆ อย่างคอร์สมังงะ
ป.ล. หลายคนที่วาดได้ดีอยุ่แล้วไปเก็บเกี่ยวเทคนิคเพิ่มเติมก็มีนะ แต่ไม่แนะนำสำหรับมือใหม่ที่คาดหวังว่าจะได้อะไรเยอะจากคอร์สมังงะ

กูเคยอ่านเจอจากที่ไหนสักที่ที่ว่าศึกษางานจริง 80 ฝึกฝนเอง 20 ถ้าจะเป็นนักเขียนการ์ตูน

>>196 ก็โครตชอบเลย แต่พอผ่านไป เล่มหลังๆ กูว่าเนือยชิบหาย ประเด็นที่อยากสื่อคืออะไร กูอ่านไม่ออกฟะ ซึ่งคนนี้เขียนแต่แนวต้นดี แแล้วก็ แป๊กยาวทุกที

จะเขียนการ์ตูนได้ ต้องวรู้จักการวางลำดับจากโคน อารมณ์ การแสดง ตัวละครต้องให้ ยากฟะของพวกนี้ กูว่าให้เมิงเขียนสวยๆ แค่นี้ในไทยก็ อวยระเบิดแล้วเมิง ไปเรียนลายเส้นสมัยนิยม ยังดีซะกว่ามาสนทำเรื่อง

>>197 อ่อ โทษที คอร์สซีจีว่ะ คือกูอยากมีพื้นฐานน่ะ แล้วเดี๋ยวไปงมเอง กูไม่ได้มาทางศิลปะอาจเริ่มช้ากว่าคนอื่นหน่อย ไม่เก่งเท่าด้วย เลยอยากหาที่เรียนให้รู้ๆไว้ ไม่ใช่ทดลองสะเปะสะปะไปเรื่อย

>>200 ถ้าโอเคกับ Sinad แล้วสะดวกไปเรียนกูก็แอบเชียร์นะ 55555
ส่วนตัวกูไม่เคยเรียน แต่เห็นคนอื่นไปเรียนแล้วโอเคอยู่ คงต้องเสี่ยงเอาหน่อยว่าสไตล์การสอนเขาจะโอเคสำหรับมึงหรือเปล่า
ส่วนเรื่องราคาว่าคุ้มมั้ย ถูกกว่าที่อื่นนะปกติคอร์สไตล์ CG จะแพงกว่านี้ในชั่วโมงพอๆกัน มีที่นึงหารต่อชั่วโมงแล้วถูกกว่าแต่จ่ายทีเดียวเลยแพง แล้วก็ไม่แน่ใจว่าตอนนี้เปิดยังตอนนี้น่าจะเปิดแต่คอร์สวาดมือ สรุปคือถ้าอยากเรียนที่ซีโร่แล้วสะดวกก็ได้แหละ

>>201 ดูๆแล้ว กูว่าราคาโออยู่แต่ปัญหาคืออยู่ตั้งรังสิตคลองสามนี่แหละ ไกลชิบ 555

เออ มึงลองบอกชื่อที่ๆมึงบอกว่าหารถูกกว่าก็ได้ เดี๋ยวกูไปถามอากู๋ดู

>>193 คอร์สออนไลน์ของต่างชาตินี่ที่ไหนวะ เอาลายแทงมาหน่อน

>>203 B'Palm อ่ะ นี่จะหาว่ากูโฆษณามั้ยเนี่ย กูยังไม่เคยไปเรียนเขาเพิ่งเปิดกูก็ดูที่เรียนโน่นนี่ไปเรื่อย คอร์ส CG มันตั้งคอร์ส 3 ตอนนี้น่าจะมีแต่คอร์สวาดมือคือคอร์ส 1 พื้นฐาน มึงลองไปถามเขาในเฟสดูได้ถ้าสนใจ

>>205 ขอบใจ เก็บไว้เป็นทางเลือกอีกทาง

>>205 เออ มึงมีรายละเอียดมากกว่านี้มั้ยวะ 555 กูลองไปหาๆแต่ไม่เจอว่ะ แน่ใจนะว่าชื่อนี้ไม่ใช่P'palmหรืออะไรน่ะ

>>207 เออกูเขียนผิด ชื่อ Bpalm's อ่ะ ลองเอาไปหาใหม่ดู

>>207 เสิสชื่อหาในเฟสจะเจอเพจ B'Palm

https://m.facebook.com/bpalm.community/
อันนี้ถูกนะ แต้งกิ้วมึง

กูเพิ่งรู้ว่า Google มันมี Font ให้ด้วย https://www.google.com/fonts

>>204 ctrlpaint ,Gnormon. อันหลังจะแพงหน่อย แต่ดี มีหลายคนสอน

>>204
ซีจีเพียร์สิครับ

กุอยากสเกตช์ portrait ฝึกยังไงวะ กุหา tutorial พวกนี้ไม่เจอ อยากไดพวกเทคนิคที่พวกเรียนศิลปะเรียนกันอะ

>>214 https://youtu.be/2T7cDY7YDsg ดูกันจนหลับไปเลย

กูขอโทษ กูถามผิด กูหม่นถึงดรอว์อิ้งยังไงให้สวย ต้องขีดเส้นไปทางเดียวกันนะ เว้นขาวยังไง เทคนิคเล็กๆน้อยๆไรพวกนี้อะ >>215

>>216 กุมานั่งรอด้วย

ขอเปิดประเด็นหน่อย คือกุไม่เข้าใจว่าทำไมมึงถึงต้องรีบหาแนวทางของตัวเองหาหาสไตล์ได้ให้เร็วที่สุดวะ ถ้ามึงพัฒนาตัวเองไปเรื่อยๆ ไม่หยุด รู้จักหาข้อมูล หาความรู้ใหม่ๆ + กับรสนิยมส่วนตัวกับความชอบของมึงเองถึงจุดนึง ความเป็นตัวมึงเองมันก็จะออกมาเองไม่ใช่หรอวะ ทำไมหลายๆคน รวมถึงครู อาจารย์ที่สอนพวกอาร์ตพวกนี้ แม่งถึงเร่งให้เด็กหาให้ได้ให้เร็วที่สุด อันนี้กุไม่เข้าใจจริงๆ กุก็ไปดูประวัติอาร์ตติสหลายๆ กว่าแม่งจะเก่ง กว่าแม่งจะมีคำว่า "เอกลักษณ์" ของตัวเองแม่งต้องทำกันตั้งไม่รู้กี่ปีแล้วนี่เด็กนักเรียน นักศึกษา คือมึงรีบมาก? แล้วจะให้ทุกคนหาออกมาให้ได้

กุว่ามึงไม่ต้องไปเร่งอะไรขนาดนั้นรึเปล่า? คือถ้ามึงยังตระหนักตัวเองว่า "เออ กุมีแนวทางของตัวเองนะ" เดี๋ยวในอนาคตมึงก็ทำได้เองถ้ามึงยังไม่หยุดพัฒนาตัวเอง ตอบกุที

>>218 เห็นด้วยนะ กุเห็นหลายคนนักวาดต่างชาติที่กุชื่นชอบกว่าเขาจะมีแนวงานเป็นของตัวเองเส้นกับสีที่ดูรู้ว่าใช่งาน
ของเขาถ้าตามมาจะรู้เลยว่าเขาไม่ได้ทำงานได้แบบเดียว แต่ทำได้หลายแนวหลายแบบ เพราะเขาฝึกและลองหลายเทคนิค
มาแล้วกว่าจะหาแนวทางของตัวเองเจอ กุเจองานที่หลากแนวมากๆไม่ใช่ว่าเขาทำไม่ได้หรือทำได้แค่แบบเดียวแต่เขาทำได้
นี่แหละที่กุชอบ มันมาจากคำที่ว่าพัฒนา หาความรู้เทคนิคใหม่ๆมาฝึกใช้เพื่อให้เป็นไว้ปรับกับแนวทางของตัวเองในอนาคต
ผิดกับบางคนที่รีบหาสไตล์เส้นของตัวเองทั้งๆที่ยังไม่เคยหรือลองเรียนรู้หลายๆเทคนิค ทำให้หยุดอยู่กับที่ (ถ้าเจ้าตัวไม่คิดจะหา
หรือค้นคว้าทำอะไรใหม่ๆและวาดแบบเดิมๆโอกาสก้าวหน้าก็จะน้อยลง) (แล้วแต่กรณีด้วยนะ)

>>216 >>217 มันไม่ได้มีเทคนิคเยอะอะไร เบสิกอย่างเดียว ลองหาเรื่อง positive space , negative space สวยไม่สวยอยู่ที่โครงสร้าง ,องค์ประกอบ ,การจัดแสง ,setting ที่มีไว้ตอนแรก ต่อให้วาดรายละเอียดเยอะให้ตายยังไง แต่ถ้าองค์ประกอบมันไม่ดีแต่แรกมันก็ไม่สุด แสงเงาก็เหมือนกัน มองเป็นภาพใหญ่อย่าพึ่งไปสนรายละเอียด อันนั้นมันส่วนสุดท้าย ไม่รู้จะเริ่มอธิบายจากไหนก่อนดีว่ะ หลักๆมันเรื่อง โครงสร้าง เลย เริ่มแรกถ้า setting ดีคือดี ถ้าตอนเริ่มมาแย่ ทำให้ดียังไงมันก็ไม่สุด

https://www.youtube.com/watch?v=NHewz3JbKrQ
ดูวนอยู่ในของ proko นั่นแหละ

เรื่องการสานเส้นมันก็มีวิธีของมันอยู่ การสานเส้นแต่ละแบบให้ความรู้สึกไม่เหมือนกัน เส้นเฉียงทางเดียว สานเส้นเป็นตาข่าย สานเส้นเป็นเส้นดิ่งลง ฯลฯ ลองดูจากงานคนอื่นดู

>>219 คือกุงงกับตรรกะนี้ไง ขอพาดพิงละกันมหาลัยชื่อดังย่านรังสิตเนี่ย ยัดเยียดความคิดนี้เยอะชิบหาย เด็กแม่งต้องทำให้ได้ภายใน 4 ปีที่เรียน คือ เด็กดัง เด็กได้เปิดตัวแล้วมหาลัยจะได้ชื่อ เคลมเอาเครดิตว่างั้น? แต่กุกลับมองต่างนะ ถ้ามหาลัยเทรนคนให้เก่งถึง standard นึงได้ไม่ต้องยัดเยียดอะไรมาก ถึงจุดนึงเด็กมันตั้งตัวได้ เก่งขึ้น ถ้ามันดัง ชื่อมหาลัยก็ติดตัวไป มหาลัยก็ได้ชื่อเองปะวะตอนนั้น แถมเด็กไม่อคติกับมหาลัยที่เคยยัดเยียดอะไรให้ด้วย วิน-วินทั้งคู่ หรือกุโลกสวยไป ?

>>218 เห็นด้วยมากๆๆๆๆๆๆๆๆ

พวกมึงมีเทคนิคการวาดฉากต่อสู้มั้ยอ่ะ โดยเฉพาะดาบคาตานะ กูกำลังฝึกวาดอยู่

>>223 ท่าทางดูฉากหนัง, ศึกษาจากเมะที่มึงชอบก็ได้ องค์ประกอบดูจากมังงะ/คอมิค พวกคอมิคฝรั่งน่าจะมีฉากต่อสู้เยอะ อยากได้เรฟ/แรงบันดาลใจมึงไปดูงาน tourabu บน pixiv ก็ได้ถ้ามึงจะเน้นคาตานะ

>>218 ส่วนตัวไม่อยากมีลายเส้นหลายๆสไตล์เพื่อทำงานได้หลายอย่าง แต่อยากมีแค่เส้นเดียวที่ชอบที่สุดแล้วคนอื่นเห็นก็รู้ว่าใครวาด แค่นั้นแหละ ส่วนเรื่องใจร้อนอยากมีไวๆ ก็เรื่องปกติที่เสพงานนู่นนี่มากๆ ก็อยากเทพแบบเขาบ้าง

จะมีเส้นตัวเองตั้งต้นแล้วพัฒนาสกิลไปเรื่อยๆ หรือเก็บสกิลไปเรื่อยๆจนผสมผสานออกมาเป็นเส้นตัวเอง ก็เป็นทางที่ถูกทั้งสองทางปะวะ

>>225 โดยส่วนตัวกูนะ แต่ถ้าหมายถึงที่มหาลัยมันบังคับให้สร้างเอกลักษณ์ได้ในสี่ปีก็เกินไป๊

>>225 มึงต้องไปอ่านในnetwatch แล้วมึงจะไม่คิดแบบนั้น
ไปอ่านของม.ชื่อดังแห่งหนึ่งย่านรังสิต

>>227 ขุดให้ >>>/netwatch/2305/526-661/

ใครมีนักวาดแนวๆtearzahแนะนำให้กูไหม?
แนวหัวฟูฟอง ขนตาหนา สีพาสเทล กูจะตามเสพหน่อย

ใช้คลิปสตูทำโดจินแบบติดสกรีนโทนเม็ด ควร export งานเป็น duotone หรือ grey ดี

>>229 ไปถามห้องอวยนักวาดดิ

ทำเล็กๆ เอา เกรย์ดีกว่า

>>228 อื้อ หลู่เลื่อง

ถามต่อแล้วกัน มีใครแนะนำเรื่องแสงให้หน่อยได้ไหม
หรือไปซัพพอร์ต patron ใครแล้วมีสอนเรื่องนี้เยอะๆ บ้าง

ถ้ากูอยากไปขออนุญาตเจ้าของอนิเมหรือการ์ตูนดังๆ ทำกู้ดส์ขายแบบไม่ต้องขายแค่ในงานโด แบบโทโมดาจิบ้างต้องไปขอใครอ่ะ คนถือลิขสิทธิ์ไทยหรือคนถือลิขสิทธิ์ที่นู่น

>>234 กุว่าน่าจะขอลิขสิทธ์ที่ไทย ซึ่งต้องมีค่าใช้จ่ายแน่นอน แต่โทโมดาจิมันขอลิขฯมาเรอะ กูนึกว่ามันเถื่อนนะ

>>235 เคยเห็นเค้าบอกว่า "ถ้าเราจะทำเรื่องไหน เราจะคุยกับเขาก่อนว่าทำได้ไหม ถ้าเรื่องไหนซีเรียสมากเราก็จะไม่ทำ ซึ่งธุรกิจที่ญี่ปุ่นเองก็ทำแบบนี้" อ่ะ

>>236 กูว่ามันโม้นะ คือถ้าจะคุยจะไปคุยกับใครวะ บริษัทลิขสิทธิ์ที่ไหนจะเสียเวลามาคุยกับคนทำโดจินเล็กๆ และกูค่อนข้างมั่นใจว่าทีมนั้นไม่มีคนพูดญี่ปุ่นในระดับธุรกิจได้ด้วย

กูไม่เชื่อว่าโทโมดาจิจะมีปัญญาเจรจากฏหมายลิขสิทธิ์อันแสนยุ่งยากได้ถูกทำนองคลองธรรมหรอกว่ะ ในเมื่อแค่ไปออกงานคอมิคเกะแม่งยังแอบพาคนเข้าไปเกินเพื่อโกงค่าเข้างานและลัดคิวคนอื่น

>>238 เหยด มึงเอามาแฉต่อในห้องนินทาด่วน อยากเสือก

>>238 กูก็ว่าไม่ได้ขอ นักวาดสิงคโปร์ที่กูตามเคยอัพสเตตัสว่ารายนั้นเคยมีปัญหากับเจ้าของลิขสิทธ์ในงานA แต่เขาไม่ได้ลงรายละเอียด กูก็ไม่ได้เผือก ใครว่างอยากเผือกไปหาเอง เพราะไกลประเด็นห้องไป

แต่สรุปคือ ไม่มีบูธโดจินพาโรดี้บูธไหนถูกลิขสิทธ์หรอมึง ไม่ต้องพยายาม

>>238 ในเมื่อแค่ไปออกงานคอมิคเกะแม่งยังแอบพาคนเข้าไปเกินเพื่อโกงค่าเข้างานและลัดคิวคนอื่น <<<สำหรับคนขายของเขามีตรวจบัตรตอนเข้าทีละคน ถ้ามึงแอบเอาคนเข้าได้มึงก็เทพมาก
อีกอย่าง คอมิคเกะไม่มีค่าเข้างาน มึงจะโกงค่าเข้างานทำไมวะ...........

หมายถึงงานที่สิงคโปร์ไรพวกนี้ป่าว

>>242 ถ้า240ของกูเป็นงานสิงคโปร์นะ ของ238กูไม่รู้ แต่สรุปคือ มันไม่ได้ลิขสิทธ์จริงๆอย่างที่กล่าวอ้าง ธุรกิจพวกนี้มันอาศัยความหน้าด้านเท่านั้น เหมือนบูธขายของจีนหรือในเถาเป่า ซึ่งมันปกติโลกไปแล้ว รอแค่วันไหนเจ้าของลิขสิทธ์เขาจะเล่นแค่นั้น พวกโดพาโรดี้ก็เช่นกัน ขายในงานโดก็ไม่เรียกว่าถูก แค่เจ้าของเขายังไม่คิดจะเอาเรื่อง แค่นั้น

เรื่องพาโรดี้ก็รู้กันแหละว่ามันผิดกฏหมาย เลยเห็นหลายคนก็เลยวางขายแค่จำนวนไม่เยอะมาก ขายหมดก็คือหมด ไม่ค่อยพิมพ์ซ้ำกัน

>>244 เออแล้ว พวกโดจินที่ แฟนอาร์ตที่ทำมาขายนี่ มีสิทธิ์โดนฟ้องรึเปล่า เคยได้ยินว่ามันถือว่าเป็นการโปรโมทให้เลยให้ทำได้กัน

>>245 กูคิดว่าถ้าเขาอยากฟ้องก็ฟ้องได้ แต่ส่วนใหญ่ไม่ฟ้องกันมั้ง (เรื่องเล็ก ฟ้องไม่คุ้ม) เรื่องโปรโมทให้นี่กูว่าแค่แฟนอาร์ตบนเน็ตยังดูเป็นการช่วยโปรโมทมากกว่าอีก สำหรับกูของขายมันคือการต่อยากจากพวกแฟนเวิร์กอีกที

ส่วนเคสเมื่อก่อนที่เคยโดนฟ้องก็โดจินโดราเอม่อนตอนจบที่โดนโชกากุกังฟ้อง

>>245 >>246 มีสิทธิ์โดนฟ้องได้แน่นอนถ้าเค้าคิดจะฟ้อง แต่ส่วนมากไม่ฟ้องเพราะไม่มีผลกระทบทางลบอะไรกับต้นฉบับมากมาย โดจินทั่วไปขายได้ตังค์มันก็วนเวียนเอามาซื้อสินค้าต้นฉบับอยู่ดี ยิ่งโดเยอะก็ยิ่งดูเหมือนกระแสเรื่องนั้นดัง สร้างความสนใจให้มีนักอ่านใหม่ๆเกิดขึ้นตามมา
ส่วนที่โดนฟ้องอย่างโดตอนจบโดราเอมอนเพราะมันขายได้เกินหน้าเกินตาไปมากๆ(เห็นว่าได้หลักล้าน) กับสร้างความสับสนให้คนอ่านนึกว่าต้นฉบับจริงด้วยมั้ง

>>247 กูว่าโดดังๆของยุ่นได้หลักล้านหมดว่ะ แต่ประเด็นน่าจะสร้างความสับสนให้คนอ่านนึกว่าต้นฉบับจริงจบมากกว่า ของไว้ขายต่ออีกนาน

>>247 เพราะงี้แฟนด้อมหลายกลุ่มเลยไม่ชอบพวกตั๊กแตนด้วยรึเปล่า เพราะตังค์ที่ได้มันไม่วนเวียนเข้าหาสินค้าต้นฉบับ

โดจินโดราเอมอนเล่มนั้นจำได้ว่าขายได้หมื่นเล่ม ถ้าเล่มละ 500 เยนก็เหนาะๆ ไปแล้วห้าล้านเยน...

เวลาทำพวกโลโก้ ฟอนท์ปกหนังสือแบบที่เป็นเฉพาะของหนังสือเล่มนั้นๆ ทำกันยังไงวะให้กราฟฟิกมันออกมาโค้งเรียบเนียนดูมีคลาส ของกูลองทำแล้วแม่งขยุกขยุยดูกากสัสทุกที หรือต้องใช้โปรแกรมเครื่องมืออะไรช่วยอ่ะ

>>250 Adobe illustrator

โม่งคะ ขอปรึกษาหน่อย
ถ้าจะทำหนังสือแฟนฟิกชั่น ควรใช้ฟอนท์เท่าไหร่ดีวะ แต่ละหน้าควรมีประมาณกี่บรรทัด กูกะไม่ถูกเลย จะทำตัวหนังสือใหญ่ก็กลัวคนจะคิดว่ากินเนื้อที่หรือเปล่า
ลืมบอก เล่มไซส์ A5 ไม่ก็ A6 อ่ะ

ตอนแรกกูก็คิดนะแต่ ต่อๆ มา กูไม่คิดตัวเลขเลย พิมพ์ๆ แล้ว ขยายให้พออ่านออกก็พอล่ะ
กูชอบตัวอักษรใหญ่ๆ นะ มันอ่านง่ายดี

>>252 มึงดูฟ้อนที่มึงจะใช้ก่อนนะ

ขนาด หนังสือ a5 6 ใช้ฟ้อนขนาด 13.5-16 ถ้าถามว่าควรทำไงกับหนังสือแฟนฟิคมึงดี ขนาดไหนเหมาะ จะอธิบายมันยาก กุให้มึงลองง่ายๆ นะ

มึงต้อง เวิร์ด เท่าขนาดหน้างานมึง

สมมต เอ หก

มึง ลองเอาฟิคมึงวางแปะ แล้วปริ้นออกมา มึงจะได้เห็นว่าขนาดไหนเหมาะนะ ส่าใช้กี่บรรทัด อะไรยังไง
มึงจะกะได้เอง

>>252 >>254 แต้งกิ้วนะมึง กุเซ็ตขอบกระดาษเป็น narrow เลยได้มั้ยวะ

ขนาดอักษร มันแล้วแต่มึงจะออกแบบรูปเล่ม กับเนื้อหางานของมึง คือ ถ้ามึงไม่รวยจริง อย่า ใช้วิธีตัวใหญ้ๆ หลายๆ หน้า เพราะราคาแม่งจัญไร เว้นถ้าเนื้อหามึงมีจำนวนหน้าน้อย กะทำแบบเล่นๆ ก็หยวนๆ ไป แต่ถ้ามึงพิมพ์ ตก 50 หน้าเอสี่ (ฟ้อนอังคนา14'16) มึงต้องรู้แล้วว่ากดหนดขนาดเท่าไร

50 -100 กุหยวนๆ ให้ทำเอ ห้าหรือหกก็ได้ ฟ้อนขนาดไหนแล้วแต่

แต่ถ้า 100 อัพ มึงเอห้าเถอะ เอหกเปลือง

>>255 กุถามมึงก่อน มึงจะตีพิมพ์แบบไหน เย็บเล่มแบบไหน แล้วเนื้อหามึงเยอะมั้ย
ของมึงนิยายใช่มั้ย

เออ.. นักวาด กับนักเขียนคะ ใกล้เดดไลน์แล้วนะคะ ส่งโรงพิมพ์ก็เร่งมือเร็วๆ นะคะ

>>257 อันนี้กูเล่มบาง ไม่เยอะ เนื้อหาลองจัดแล้ว ยังไม่ได้ทำหน้าว่างก็ประมาณ 80 หน้า A6 ก็เลยว่าจะทำ A6 เอา ฟิก 40 หน้า A5 น่าจะเปิดยาก กูคิด

A5 40 หน้า มึงมุงหลังคาเถอะ บางมาก
ขนาดความหนาของหนังสือ หยิบหนังสือนิยายใกล้มือมา แล้วนับตามจำนวนที่มึงมี จะรู้ว่าหนาประมาณไหน

เอหก ก็น่ารักดีนะ แต่แนะนำว่า 100 หน้ากำลังน่ารัก อือ แนะนำสั้นๆ 80 หน้าเอหก เอาฟ้อน คลอเดียนิว 14 ไปเลย อ่านง่าย ไม่เล็กมาก

ถ้ามึงจัดในอินดีไซไม่เป็น แล้วจัดหน้าใน เวิร์ด ขนาดเอหก หรือเอห้า กรณีสันกาว

เว้นด้านซ้าย (ขอบ) 2 เซน ด้านอื่น 1.5 ซม บวก กับอีก 3 มิล เพื่อตัดตก เมื่อมึงทำเสร็จปุ๊บ มึงจะได้ขนาดส่งพิมพ์ ไม่ต้องกลัวโดนตัด

กรณีบางโรงพิมพ์ อาจมีเปลี่ยนแปลง ลองถามที่มึงจะตีพิมพ์ก่อนนะ แต่ให้เผื่อตัดตกไว้ ที่ 3 มิลลิเมตร

ถ้ามึงงงๆ ก็ให้เอาแก้ เซน เป็นมิล
10 มล เท่า กับ 1 ซม

2 ซม + 3 มล ก็ 23 มล อะนะ หรือ 2.3 ซม เว้นๆ เผื่อพี่ท่านมันเฉือน

เวลาตั้งตัวเลข มึงก็กำหนดเลขหน้าให้เล็กกว่า อักษรเนื้อหานะ อย่างมึง 14 ตัวอักษรแบบ เลขหน้า 7 -8 ก็พอ มันจะได้ไม่เบียดเนื้อหา

ซึ่งถ้ามึงจะทำกับหัวด้านบน ชื่อเรื่องทุกหน้าด้วย

ระยะขอบ ระยะแท๊บ เว้นวรรค ไปตั้งค่าเอาเอง ลองดู ทำในเวิร์ดไม่ยาก แต่ต้องระวังเหมือนๆ อินดี้แหละ ที่สำคัญ ถามโรงพิมพ์ให้ชัวร์
ะน
เออ กุลืมๆ กรณี ที่มึงทำเอหก เรื่องขอบ 1.5 อ่านกินพื้นที่มากไป

อ่านเว้นให้น้อยลง เหลือ 1 ซม. อะไรงี้ว่ะ มึงลิงิอา คุกกี้แจ่มใสมาดูนะ รายนั้นเว้นขอบน้อยเพื่อพื้นที่

เหี้ย.. พิมพ์ยาวเลย จะบอกว่า สอบถามทางโรงพิม หาข้อมูลเพิ่มเติมด้วยนะจ้ะ เผื่อมีข้อผิดพลาดอะไร ไปที่เพจ อิมเพรส ไม่ก็ ฟาส จะช่วยนายได้

แต้งกิ้วมึง มึงน่ารักมาก เลิฟยู

สัสตกใจ นึกว่าเข้ามูผิด นึกว่ามู้ปั่นโดโต้รุ่ง

กูเป็นนักวาดเปิดคอมมิชชั่นมือใหม่
พอทำงานที่ลูกค้ากูจะต้องเอางานกูไปเผยแพร่อย่างพวกปกหนังสือ โปสเตอร์ไรพวกนี้แล้วอายชิหัย T-T
กูจะจัดการกับความรู้สึกนี้ยังไงดี กูอายมาก กรี๊ดดดดดดด

>>263 ไม่ออนไลน์สักอาทิตย์

>>263 กูหมายถึงช่วงเขาโปรโมทนะ จะได้ไม่เห็นแล้วสติแตกดิ้นไปมา

>>263 มึงควรเอาไปโปรโมทในเพจหรือบล็อกมึงด้วยอีกทาง

พูดถึงคอมมิชชั่น เวลาลูกค้าบรีฟทรงผมผู้ชายมาเป็นพวกรองหวีรองทรงนี่ กูไปไม่ค่อยเป็นว่ะ มีใครมีปัญหาเรื่องพวกนี้กันมั่งมั้ยวะ กูคิดว่ามันกว้างเกินไป หรือจริงๆคือกูแค่โง่เรื่องทรงผมผู้ชายกันแน่วะ

>>267 ถามเค้มไปว่าหมายถึงทรงนักเรียนใช่ไหม ลองส่งรูปที่ทึงเซิร์ชเจอคิดว่าจะใช้เป็นแบบหรือถามเค้าเลยว่ามีแบบไหม สงสัยอะไรที่เขาบรีฟมาก็ถามไปเลย

>>268 กูถามตลอดแหละมึง ไม่ใช่แค่ทรงผมด้วย ทุกเรื่องที่ไม่เข้าใจ

จริงๆกูกึ่งสงสัยกึ่งประชดว่ะ เคยขอให้เขาส่งรูปทรงแบบอยากให้วาดมาให้เลยด้วย แล้วที่ได้มาก็นะ ไอ้นี่เขาเรียกรองทรงได้เหรอวะก็มี แต่นี่ก็นับว่าดีกว่าบอกทรงตามใจคนวาดเยอะมากแล้วล่ะมึง

พี่โกสินทร์....เอาจริงดิ ใจหายจริงๆน่ะ ;_____;

>>270 เขาเป็นอะไร มาตอบที่ห้องอวยนักวาดหน่อย

>>270 เกิดอะไรขึ้น???

>>272 หัวใจวายตาย ไม่ได้แฟนติดตามอะไรเท่าไรแต่ใจหายมาก

โกสินทร์ ใครวะ

>>274 โกสิน Cartoon Thai studio?

>>274 ผู้วาดการ์ตูนไทยเรื่อง Holidays Howls น่ะ

ขอแทรกหน่อย พอดีจะซื้อหนังสือนี่ http://www.kudson.com/dtl.php?pid=145013 มาหัดวาดดูหว่ะ
แต่กูจำได้ว่าเคยมีนักสือสอนวาดการ์ตูนแนวๆนี้แหละ ที่ลอกท่าโพส คาแรคเตอร์มาหัดวาด ซึ่งกูจำได้ว่าก๊อปท่า คาซามะ จิคาเงะ แน่ๆอ่ะ
มันของสนพ.ไหนวะ จะได้ไม่ซื้อ ดราม่านี้ก็นานแล้วด้วย
หรือไม่ก็ใครมีเล่มนี้แล้วมันโอเค ช่วยรีวิวให้กูที

>>277 เล่มนี้ก็อป ไม่รู้โอเคไหมแต่ก็อป

>>278 เล่มนี้มันของญี่ปุ่น ไม่น่าจะก็อปนะ ไอ้ที่ก็อปน่ะของจีน ที่ c.c club เขียนน่ะ

>>277 เล่มนี้น่าสนใจดีแฮะ ปล.ไอ้เว็บนี้ยังอยู่อีกเรอะ 555

>>278 >>279 อะเครแต๊งกิ้ว
>>280 เว็บนี้มันทำไมอ่อวะ? กุแค่เอามาถามเฉยๆ ไม่ได้สั่งหรอก

>>281 คือกูจำได้สมัยกูเด็ก เวลานั่งดูช่องเก้าการ์ตูนมันจะมีพูดถึงเว็บนี้บ่อยๆแค่นั้นแหละ 555 ไม่นึกว่าจะยังเปิดบริการอยู่

>>281 เวบนี้มันตั้งแต่กรุสมัยประถม ช่วงแม่มดน้อยโดเรมีฉายมั้ง 10 กว่าปีได้ล่ะ 5555

>>277 ที่มีดราม่าดราฟต์นั้นของจีนน่ะ สนพ. I อะไรซักอย่างเป็นคนนำเข้ามา(แต่ตอนแรกเขาก็ไม่รู้ด้วยซ้ำ)
อันนี้ของDexpress เท่าที่อ่านผ่านๆก็โอเคนะ

เล่มนั้นกูมี เท่าที่ดูมันไม่ก็อป อีกเล่มนึงก็ของสนพ. ดวงกมล แปลมาจากญี่ปุ่น

กูถูกมู้มั้ยวะเนี่ย ไหนๆก้ไหนๆแล้ว ถามหน่อยละกัน
สมมุตนักวาดเขาวาดนอร์มอลแล้วเห็นพวกฟุมากรี๊ดๆไม่เอาชะนีๆ ต้องชช.เท่านั้นกูไม่ชอบเลยว่ะ ถึงจะไม่ใช่งานกูก็เถอะ
กูสายนอร์มอลไง ไม่ได้รังเกียจวายน่ะเว้ย (จริงๆกูก็สายยูริไม่เบา...)แต่อะไรที่เขาจับให้เป็นนอร์มอลก็เอาตามนักวาดไม่ได้เหรอวะ
ถ้าอนาคตกูประกาศไม่เอาวายในเพจจะโดนแอนตี้มั้ยวะ กรุณางดจิ้นอะไรแบบนี้

>>286 นักวาดส่วนฝหญ่เมินนะ บางคนก็นานๆทีออกมาพูดลอยๆก็มี
ต้องเข้าใจว่ามันก็นะ พวกนี้ว่าไปก็ไม่ได้อะไร ถ้าจะเตือนก็ใช้คำกลางๆหน่อย
ประมาณว่าไม่ได้ต่อต้าน แต่งดจิ้นในเพจนี้ ไม่ก็ไล่ให้ไปที่อื่น ให้เป็นที่ทางหน่อย
ประกาศว่าไม่เอาขนาดนั้นคงโดนแอนตี้

สร้างตัวละครชายอย่างไรไม่ให้เป็นเหยื่อสาววาย http://pantip.com/topic/32400694

หืมม สาวจิ้นวาย มันก็แค่มโนไปเอง คิดมากไปได้ ตราบใดที่ ซื้องาน จ่ายตังค์ตรู ก็ไม่มีปัญหาอยู่แล้ว

>>288 กระทู้ไม่มีประโยชน์เลย นอกจากเรียกเสียงด่าจากพวกชอบจิ้นy 555

จริงๆแล้วกูไม่ค่อยเห็นด้วยกับวลียอดฮิตว่า"การจิ้นวายไม่ทำให้ใครเดือดร้อน" อย่างเช่นโจโจ้เนี่ย กูเสพมา20กว่าปีอย่างสงบสุข แต่พอเป็นเมะปุ๊บ แท๊กโจโจ้ในพิกซิพหรือเว็บแชร์ภาพต่างๆแม่มมีแต่แก็งโจทาโร่กับคะเคียวอินเยิ้บตูดกันเต็มไปหมด ซึ่งสำหรับแฟนๆสายนอร์มอลอย่างกูแล้วขอบอกว่าโคตรมลพิษทางสายตาเลยว่ะ กูไม่ได้เกลียดหรือแอนตี้เกย์ แต่ตัวละครที่แมนๆกันปรกติโดนเอามาทำแบบนี้กูรู้สึกเหมือนตัวละครนั้นกำลังโดนดูถูกยังไงก็ไม่รู้

>>290 ไม่ใช่ว่ามันมีมาตั้งแต่ CLAMP วาดโดโจทาโร่กับคะเคียวอินละเหรอวะ อันนั้นก็นานมากๆละนิ ถ้ามึงตามมานานน่าจะรู้จัก

>>291 แต่ก่อนแค่คลื่นใต้น้ำอ่ะมีแต่ไม่เผยตัวเท่าไหร่ พอมีอนิเมะปุ๊บก็บูมเป็นโกโก้ครั้นเลยทั้งแฟนสาวๆเก่าออกมาเปิดตัวทั้งแฟนใหม่ที่เข้ามา
เวลาเปิดใน pixiv มีวิธีให้ไม่แสดงพวก 18+ ไหมน่ะเวลากูเปิด tag Jojo แล้วทรมานใจพอดูอยู่นะ

>>292 มีสิวะ เข้าในเซตติ้ง

>>290 มึงรอดมาได้ตั้ง20ปีนี่เก่งจริงๆ กุเจอตั้งแต่อ่านคอมิคภาค5 แต่อนิเมทำให้กระแสมันใหญ่ขึ้นจริงแหล่ะ

หลังๆ หลายแฟนด้อมเขาก็สร้าง tag ของฟุออกมาต่างหากนะ อย่างดาบก็ใช้ตัวอักษรต่างกัน โอโซมัตสึเองลงลึกขนาดมีรหัสคู่สำหรับ BL แยกกับแบบพี่น้องธรรมดาเพื่อหลีกเลี่ยงดราม่า โจโจ้เขามีทำบ้างเปล่า ถ้ามีมึงก็อย่ากดอันนั้นเข้าไปละกัน ยิ่งมีเซตติ้งก็เอา tag ของฟุโจโจออกไปซะ

กูคาใจมานานละ การเอาการ์ตูนหรือหนังหรือบลาๆ เรื่องอื่นมาล้อเป็นมุขในงานของเรานี่ถือว่าผิดลิขสิทธิ์มั้ยวะ

อย่างพวกกินทามะที่ชอบเอาบลีชเอาวันพีชดราก้อนบอลมาล้อ แต่กรณีนี้คงไม่น่าเป็นอะไรเพราะค่ายเดียวกัน

>>296 กูว่าถ้าอยู่ในขอบเขตParodyก็คงไม่เป็นไร ส่วนมากก็ล้อกันแบบไม่ได้เห็นภาพหรือออกชื่อชัดเจน มีเซนเซอร์ออกบ้าง แต่คนดูยังเดากันออกว่าล้ออะไร

อย่างฮายาเตะ ฉายทีวีจะดูดเสียงหรือเซนเซอร์เอาไว้ ตอนชิราบาโกะที่ล้อก็ไม่ได้ล้อตรงๆ แต่ใช้สัญลักษณ์แทน
เคสที่จะโดนซิวก็โดนได้ เช่น ตอนแรกของโอโซมัตสึซัง
หรืออย่างไฮสกอร์เกิล ที่หยิบเกมมาวาดถึงก็โดนซิว เพราะเช็คแล้วว่าไม่ได้จออนุญาติก่อน

>>291 ก็กูตามโจโจ้ แต่กูไม่ได้ตามClampนี่หว่า

ว่าก็ว่าเหอะ กูรู้สึกว่าสาววายสมัยก่อนเสพกันเป็นที่เป็นทางกว่านี้นะ คือถ้าคนนอกไม่เข้าไปถึงแหล่งก็ไม่ได้เห็นง่ายๆ เดี๋ยวนี้ขนาดกระทู้นอร์มอลตามบอร์ดเปิดยังไม่พ้นต้องมีคนโยนรูปวายจนได้ กูนับรวมพวกรูปหื่นคิโม่ยทั้งหลายแหล่ด้วย เหมือนพอกลุ่มคนเยอะขึ้น ความวอนท์นาบีก็ตามมา รุ่นใหม่ๆก็เลยมารยาทลดลงพอกันทั้งชาย-หญิง อยากจะทำใจแต่บางทีก็แอบเซ็ง

ปล่อยให้ผัวมันโดนคนข้างบ้านเย็ดตูดดูสิ

>>300 สมัยนี้มันต่างกับสมัยก่อนตรงมีพวก Pixiv DA หรือพวกเพจว่ะ ยิ่งเพจนี่ตัวดีเลยไปกดไลค์อะไรก็เด้งไปอีก ส่วนตัวกูว่าใน pixiv เขาทำทั้ง tag ทั้งมีหน้าปกเตือนอะไรก่อนเข้าแล้วก็ถือว่าช่วยได้มากแล้วนะ ส่วนคนไทยเหมือนไอ้การทำคำเตือนพวกนี้ยังไม่ค่อยทำกันแพร่หลายเท่าไร

มีคนเคยถามยังวะ กูสงสัยว่าถ้าใช้หลัก Fair Use วาดแฟนอาร์ต แต่งฟิค ยังไงก็ถือว่าผิดกม.อยู่ดีหรือเปล่า
>>300 ฝรั่งเรียก Rule 34 http://rulesoftheinternet.com/index.php?title=Main_Page

>>303 กูได้คำตอบแล้ว ไม่ตอบต้องกูนะ

ถามไรหน่อยวะ ที่ไหนมีสอนอนาโตมี่ การวาด figure คนบ้าง
อยากเรียนเเค่เนี้ยอะ

>>305 คนนี้น่าจะที่สุดในไทยแล้วมั้ง หมายถึงสอนรู้เรื่องนะ https://www.facebook.com/ART-of-Anatomy-490344144465980/

คืองี้ กูวาดปกนิยายในsai ซึ่งมันมีแต่โหมดสีRGB พอวาดระบายสีเสร็จ กูก็เอาไปปรับโหมดสีในโฟโต้ชอป เปลี่ยนเป็นโหมดCMYK ตอนดูในโปโต้ชอปก็ไม่ต่างกับตอนที่ดูในsai แต่พอเซฟภาพเป็น.JPEG แล้วสีภาพมันค่อนข้างดำว่ะ ตอนลองพิมพ์ออกมาก็ดำ ใครมีวิธีแก้มั้ย หรือต้องวาดในphoshopด้วยโหมดสีCMYKตั้งแต่ต้น

กูถามใหม่ดีกว่า ปกติวาดหน้าปกกันในโปรแกรมไหนบ้าง มีใครวาดในSAIบ้าง แล้วคนที่วาดในSAIมีวิธีปรับภาพยังไงให้ตอนพิมพ์ออกมาสีมันไม่เพี้ยนไปจากสีที่ลงไว้ตอนแรกมากนัก

>>308 กูวาดปกในไซตลอด แล้วไปปรับเป็นCMKY อีกที ปกติสีก็ไม่ค่อยจะเปลี่ยนเท่าไหร่ เพราะเวลากูลงสีกูไม่ค่อยใช้พวกสีที่แสบตาๆ อยู่แล้ว ส่วนใหญ่ปรับโหมดก็ค่อนข้างจะเหมือนเดิม แต่ถ้าภาพไหนหม่นลงหน่อย พอปรับเป็นCMYK เสร็จกุก็แต่งสีอีกนิดหน่อย แต่ถ้ามึงใช้สีแสบๆ สีสดๆ ก็ทำใจเพราะดร็อปแน่นอน ค่าสีเวลาพิมพ์มันไม่มีทางพิมพ์สี(แสง)พวกนี้ออกมาได้อยู่แล้ว

เพราะเมิงเซฟ Jpeg ส่งงานพิมพ์ ควรเป้น psd หรือ pdf มากกว่านะ

เออ ไหนๆก็พูดถึงเรื่องนี้ละ ไอ้การเซฟรูปส่งพิมพ์นี่ต้องมีรายละเอียดอะไรยังไงบ้างวะ อยากรู้ไว้ซะหน่อยก็ดี

>>311มึงหมายถึงเรื่องไหน
เนื้อใน
- 300 หรือ 600 dpi แล้วแต่โรงพิมพ์ ถ้าพวกแตงโม 300 พอ
- เซฟเป็น grayscale(เทเทา)หรือbitmap(ติดสกรีน)
- เซฟเป็น pdf เรียงหน้าส่ง

ปก
- 300-350dpi
- CMYK
- เซฟเป็น psd หรือ pdf แล้วแต่สะดวก

แต่ปกติกุจะส่งปกเป็นpsd ส่งเนื้อในเป็นpdf

600dpi ควรเอาไปใช้กับงานแบบไหนบ้างวะ ปกติกูวาดกู A5 350dpi ตลอด

>>313 กูไม่ได้ทำกะฟาสบุ๊คนานละ แต่จำได้ว่าถ้าส่งbitmap กะฟาสเมื่อก่อนต้อง 600
กับโรงพิมพ์ที่ญี่ปุ่นตอนนี้ใช้ 600-1200 หมดว่ะ

แล้วถ้า A4 300dpi มันจะเทียบเท่ากับ A5 600dpi มั้ยวะ กูสงสัยมานานละ

>>315 กูไม่แน่ใจว่ะไม่เคยลองเทียบ ปกติทำแบบไหนก็เซ็ตเทมเพลทตามนั้น ไม่มีมาย่อหรือขยาย
มึงอย่างง ค่าdpi(dot per inch)มันคือค่าความละเอียดของรูป เหมือนเครื่องพิมพ์ในไทยจะไม่ค่อยเห็นความแตกต่างเท่าไหร่ แต่ถ้าที่ญี่ปุ่นก็เห็นชัดอยู่
ของไทยจะมีความต่างตรง เช่นถ้ามึงจะทำโดไซส์B5300dpi แต่เสือกทำไฟล์ผิดเป็นA5 ถ้ามึงทำA5600 มาขยายเป็นB5300 ภาพมันจะโอเคกว่ามึงเอาA5300มาขยายเป็นB5300 พอเข้าใจป่ะ เพราะภาพ600dpiมันความละเอียดสูงกว่า

ง่ายๆ นะ ในพื้นที่ 1 นิ้ว มีจุดอยู่ 300 จุด ฉะนั้น 600 จุด จึงละเอียดกว่า
ความแตกต่างคืออะไร คือความละเอียด ถ้าพิมพ์จริงๆ
ขาวดำเนี่ย มึงเอาแค่ 300 ก็พอ ไม่ว่ามันจะละเอียดแค่ไหน แต่ถ้ามึงพิมพ์ เครื่องมันก็อ่านให้พวกมึงแค่ 300 อยุ่ดี
600 ใช้กับพวกสเกลงานใหญ่มาก หรือ ระเอียดมาก สีเยอะมาก ยกตัวอย่างเช่น โปสเตอ ปกสี ซึ่งเวลาพิมพ์จะเห็นความต่างชัดเจน ถ้ามึงกำหนดค่ามันดีๆ แล้วนะ เพระายังไง สีมึงก้เพี้ยน เมื่อพิมพ์ออกมา

และ ไม่ว่า งานกระดาษมึงจะขนาดไหนนะ คำว่า DPI เนี่ย ต่อให้มึงย่อเล็กมันก็ไม่เพิ่มจำนวน

เช่น A4 300dpi มันจะเทียบเท่ากับ A5 600dp ไม่นะ แต่เม็ดสีมึงจะใหญ่ขึ้น เมื่อเขาย่อ แต่ใหญ่แบบ มึงมองไม่ออกจนกว่าจะส่องกล้อง

300 คือ 300 600 คือ 600 ที่มันจะบัดซบคือ มันจะเบี้ยว

ที่ญี่ปุ่นกุไม่รู้ว่าเขากำหนดขนาดไหนนะ แต่เชื่อว่า 600 - 1200 เนื่องจากเครื่องของเขาอ่านค่าดี และ หัวพิมพ์มันดี คือครีนให้มึงได้ ประเด็นคือ 600 มึงถามเครื่องคอมมึงก่อนนะ ว่ารับได้มั้ย?

มึงเอาขาวดำ แค่ เอ 5 แต่จัดรายละเอียด 600 กว่าจะเซพได้อะไรได้ ชิบหายมาก ถ้ากุจะแนะนำ คืออย่าต่ำกว่า 300 เด็ดขาด มากกว่านั้นแล้วแต่กำลังเครื่องมึงจะศรัทธา

>>312 กูไม่รู้อะไรเรื่องนี้เลย เอาทั้งสองอย่างนั่นแหละ 555

งานขาวดำ ทำ bitmap 600 หรือเกรย์สเกล 300 งานสีทำ 300-350 พอ

ในไทย 300 พอ ญี่ปุุ่น 600+ เพราะเครื่องพิมพ์ไทยมันได้แค่ 300

>>320 แต่bitmap ต้อง600นะ 300นี่บรรลัย กูสายทำbitmap

ยืนยันว่า bitmap 600 ทำ300 บรรลัยจริง

อย่าส่งไฟล์ Greyscale นะเว้ยมาเตือนไว้ก่อนถ้าไม่อยากให้เส้นแตก+เบลอ

>>323 กูส่ง เป็น Greyscale นะ ปกติดี

>>323 ถ้าฟาสล่าสุดกูเห็นไม่เป็นไรนะ สวยงามดี ที่อื่นนี่แตกเบลอ แต่มันนิดเดียวถ้าไม่เพ่งก็ไม่เห็นหรอก อย่าคิดมาก

กูถ้าเทเทาก็ส่งเป็นเกรย์สเกลตลอด ออกมาสวยงามดีไม่มีแตกไม่มีเบลอ

กูเคยได้ยินมาว่าถ้าเป็นฟาส ถ้าบิทแมพก็ต้องส่งบิทแมพทุกหน้า เกรย์ก็ต้องเกรย์หมด ถ้าปนกัน ไม่แบบใดก็แบบนึงก็ต้องชิบหายกันไป ในกรณีกูคือเคยทำแอนโธแล้วใส่สกรีนแต่ลืมอ่านไลน์กรุ๊ปว่าเขาตกลงจะใช้เกรย์สเกลกัน สกรีนกูขึ้้นดอกพร้อยเห็นละช้ำใจสัสๆ

ถ้ามึงไม่ได้เทเทาแต่ใส่สกรีนเป็นเม็ดๆ ส่งเป็นบิทแมพ 600Dpi เชื่อกู กูเคยส่งบิทแมพ 300 ไป ดูเป็นเล่มก็เห็นพิกเซลแตกมาแต่ไกลแล้ว

ส่วนเกรย์ 300 พอ ใหญ่กว่านี้ก็ไม่มีผลอะไรแล้ว ดีไม่ดีมึงจะอัพไฟล์ไม่ทันเดดไลน์โรงพิมพ์เพราะไฟล์หนักเกิน

ระหว่างเทเทากับสรีนโทนแบบไหนแพงกว่าอ่ะ หรือคิดราคาเท่ากัน?

>>328 เท่ากัน ถมดำก็ไม่ได้คิดเพิ่ม แหม

10เส้นนี่มันอะไรวะ น่าเล่น แต่กูวาดไม่ได้แหง ฮือ555

จริง ๆ เราเคยทำบิทแมปกะเกรย์ปนกันก็ไม่มีปัญหานะ สงสัยว่าบางทีคนรวมงานเอาบิทแมปไปแปลงเป็นเกรย์หรือเปล่าเลยมีปัญหา เพราะถ้าเอามาเรียงเป็น pdf เลยก็ไม่มีอะไรนี่

อยากได้มาร์คเกอร์ดำที่ไม่เหม็นและหัวใหญ่สะใจแบบพี่ม้า
ยี่ห้อไหนดี

>>332 ไม่เหม็นนี่ยากหว่ะ พวกหัวพูกันหมึกจีนก็ราคาแรงอยู่

>>330 ลากเส้นมั่วมา10เส้นแล้ววาดรูปตามไกด์เส้น ส่วนตัวกุชอบมาก เอาจริงๆไม่ต้องไปซีว่าต้องสวยเป๊ะ แต่มันช่วยในด้วยค.สร้างสรรค์ มองภาพน่ะ กุชอบนะ ลองละชอบมาก ได้รูปใหม่ๆเพียบ

>>334 ยังไงวะ นึกภาพไม่ออก มีตัวอย่างป่ะ

>>335 มึงเสิร์ชแท็ก #10เส้น ในทวิตเตอร์ ... บางอันก็กูก็ดูแล้วเชื่อมโยงกะเส้นไกด์ไม่ได้ แต่บางอันก็โหดสัสสวยสัส

>>336 โอเค เดี๋ยวไปหาดู แต้งกิ้ว

#10เส้น มันมาจากต่างชาติป่าววะ มี Tag ภาษาอังกฤษไหม อยากได้มาก

>>338 มาจากญี่ปุ่น แต่กูเซิจแท็กญี่ปุ่นก็ไม่ค่อยเจออะไรดีๆ

#10本ゲーム

มึง กุตันสัส คือเพื่อนกับกูจับมือกันทำฟิครวมเล่ม แต่กูแม่ง คิดอะไรไม่ออก เืพ่อนก็บ่นว่า มันช้าๆ แต่คิดไม่ออกจริงๆ ขนาดไปหาหนังดุ อ่านนิยาย แต่กุก็ไม่รู้จะเริ่มยังไงดี ทำไงดีวะ

>>341 เข้าวิกิตรงหมวดประเภทหนัง ประเภทนิยายสิ เผื่อเจอแนวเรื่องน่าสนใจแล้วหาตัวอย่างจากในนั้นมาเป็นไอเดียเป็นไอเดียเขียนพล็อตเรื่องของเราได้

G-Pen แบบหมึกเติมดีไหมว่ะ กูอยากถอยมาพกไปไหนมาไหน ดูสะดวกดีด้วยไม่ต้องจุ้มหมึก

ปาก มันตันได้น่ะแบบนั้น

กระดาษบ้านเราไม่ค่อยดี ตัดๆ แล้วชอบเป้นขุยๆ ทีงี้ แม่งกระดาษก็จะไปอุดปากกา ถ้าเป้ฯหัวโลหะธรรมดา มันไม่มีทางตันเพราะ กว่าจะตัน มันก็ทื่อแต่ แบบเติม จะทนกว่าแต่พอตัน ต้องซื้อใหม่เลย เตือนเมิงก่อนเพราะกูตันไป 2 แท่งแล้ว

นึกขึ้นได้ ขอต่อหน่อย

แต่ถ้าเมิงซื้อแบบไปเขียนข้างนอก หรือ หน้างานโด ตัดเส้นโชว์ ก็ สะดวกดีนะ

>>345 A4 double Aก็ไม่รอดเหรอวะมึง

รอดห่าไรกูใชช้กระดาษคอมมิค ยังไม่รอด

แต่ก็ใช่ว่าไม่มีข้อดีนะเมิงคือมันพกง่าย ไปเขียนข้างนอกก็เหมาะดีแต่ถ้าเขียนในบ้าน เอา หัวเหล็กจุ่มหมึกดีกว่า

เพื่อนโม่งช่วยเราหน่อย ถ้าซื้อ Wacom มาวาดการ์ตูนซื้อรุ่นไหนดีถึงจะคุ้มมม!!

มึงต้องการระดับไหนล่ะ ถ้าเมิงไม่ใช้ทัขเลย ก็เอา แบบ pen เบสิค ก็ได้ 3400 บาท (เด๋วกูจะสอยตัวนี้แหละ)

แต่ถ้าเมิงอยากใหญ่หน่อย intuos M ก็น่าสนใจนะเมิง ส่วนโปรแถมก็ตามใจเมิงเลยว่าเอาทางไหน
แต่เมิงงบเยอะเอาpro ก็ได้หรือ อยากโชว์ป๊า เอา Cintiq ไปเลยไม่ว่ากัน

ที่รู้ๆ อินตูรุ่นใหม่อันสีฟ้า แม่งสัมผัสห่วยมากเทียบกะแบมบูรุ่นเก่า ปัจจุบันเลยตัดใจซื้อ อินตูPro มาใช้ ได้สัมผัสโอเคมากกว่าหลายเท่าว่ะ

กูแนะนำแบมบูวาคอม สีเขียวๆ กูใช้มา 4 ปีละ ทนทายาดชิบหาย กูทำตกพื้นไปตั้งหลายรอบ 3,700

>>350 วาดการ์ตูน งั้นมึงซื้อรุ่นที่มันแถม Clip Studio Paint

กูอยากได้ป๋ามาซื้อcintiqให้ง่ะ 555

มีใครวาดสายญี่ปุ่นบ้างวะ เจเเปนนีสมังงะบลาๆ
อยากจะขอทริคตัดเส้นหน่อย มีเทคนิคไหมหรือมีบรัชสำหรับlineart ลงสีอะไรยังไง

>>355 ยังไงวะ มึงจะทำมังงะรึจะวาดสไตล์ญี่ปุ่นเฉยๆ มึงใช้โปรแกรมอะไรเป็นหลัก? หลักๆเลยคือพยายามเลี่ยงการใช้สีดำสนิทสำหรับเส้นถ้ามึงไม่ได้จะทำงานโมโนโครมรึทำมังงะ

>>356 เออ สงสัยมาซักพัก กูเพิ่งหัดวาดเลยใช้เส้นดำตลอด อยากลองเปลี่ยนสีเส้นไม่ให้ภ่พมันดูแข็งแต่ก็จับจุดไม่ถูกว่ะ ตรงไหนควรตัดสีไหน ตรงไหนควรทำยะงไงไรงี้น่ะ

เออ กูสงสัยว่าคลิป สตู ฯ หรือโปรแกรมอื่นมันใช้วิธีขยายความหนาของเส้นได้ไหม แบบใช้เส้นบางสุดวาด แล้วค่อยเพิ่มให้มันหนาขึ้นทั้งหมดหรือเป็นจุด ๆ ไป มันโปรแกรมที่ทำแบบนี้ได้บ้างไหม

>>357 ช่วงเทาเข้มจนน้ำตาลแดงๆ ขึ้นอยู่กับโทนสีภาพมึงด้วยอะ แต่ปกติแล้วถ้าจะคุมสีเส้นมึงก็สร้างอีก layer มา clipping แล้วก็ใส่สีไปตามสีที่อยู่ใกล้ๆ ปรับเลเยอร์เส้นเป็น multiply ด้วย

อันนี้วิธีกูเฉยๆ แล้วแต่เทคนิคแต่ละคนอะลองๆไป คือใช้เส้นสีดำก็ได้แต่มันต้องมี value ด้วย กูแนะนำลด density ของ brush ลงนิดหน่อย

>>356 คือปกติตอนนี้กูวาดเเต่ขาวดำนะในคอม คือฝึกลอกๆเลียนเเบบพวกนักวาดการ์ตูนอะ ว่าเขาถมดำอะไรยังไงตรงไหน ตรงไหนเข้มเบา

เเต่คือตอนนี้ลองเปลี่ยนมาอยากลงสีบ้าง รู้สึกว่าเส้นสำหรับลงสีมันไม่ค่อยสวยเท่าไรเเข็งๆยังไงก็ไม่รู้ เเล้วก็ดูเหมือนพวกตัดเส้นสำหรับลงสีเขาจะ
ตัดเส้นให้บางๆใช่ปะ อันนี้มีอะไรที่เเตกต่างกันหรือทริคเเนะนำไหม การตั้งค่าหัวเเปรง
ไม่ได้อยากลงเเบบทับเส้นนะ

>>358 ใช้เวคเตอร์เลเยอร์ตัดเส้น

>>361 โอเค ขอบคุณ

กูไม่รู้จะถามลงบอร์ดไหนดี กูกะจะทำ washi tape เทปพวกงานฝีมืออ่ะ กูชอบกูเลิฟ จะวาดลายเอง แล้วไม่รู้ต้องเอาไปส่งพิมพ์ที่ไหน ใครรู้ช่วยชี้แนะกูที

>>363 กูเคยลองหาวิธีอยู่เว้ย แต่ส่วนใหญ่จะใช้กาวสองหน้าว่ะ ลอกแล้วติดใหม่ไม่ได้แบบของจริง 555

>>394 กำแบ กู >>364 เองนะ ไปลองหาตามร้านรับพิมพ์ แต่ไม่เห็นมีแบบที่เป็นกระดาษเลยอ่ะ มีแต่พลาสติกลื่นประมาณเทปปิดกล่อง มันไม่ได้ฟีล TT

ผิดๆ >>363

>>363 เจอแต่บริษัทต่างชาติเขารับทำว่ะ ตัวบริษัทอยู่ในเกาหลี แต่ลูกค้าจากอเมริกาทำขายงานคอนเวนชั่นก็มี นักวาดที่กูตามเขาทำอยู่

>>367 งี้ก็แพงเลยอ่ะดิ โฮ ขอบคุณมาก

>>368 กูก็ว่าจะทำ ดูของจีหลายร้านก็ดีนะไม่ได้แพงมาก มึงสั่งผ่านอาลีบาบาได้ไม่ยากหรอก

>>369 กลัวมันแพงตรงค่าส่งอ่ะ ไม่เคยสั่งงานกับตปท.ด้วย เดี๋ยวลองดู ขอบคุณมาก

>>370 กูจะบอกว่า ค่าส่งไม่โหด ไปรษณีย์ไทยแพงกว่าเยอะ ไอ้ที่โหดคือ ภาษี มึงจะสั่งเจ้าไหนมึงถามเขาก่อนนะว่าส่งผ่านอะไร เพราะDHLหักภาษีให้ศุลแบบmaxเลย

>>369 มึงมีร้านแนะนำป่าว

>>371 แล้วส่งผ่านอะไรภาษีถึงไม่โหดวะ?

อาลีบาบา ถูก บริการดีก็จริง แต่บางทีคุณภาพไม่ได้ดีมากมายนะ กูลองมาแล้ว แต่ทำอย่างอื่นนะ วาชิเทปยังไม่เคยลอง ไม่กล้าทำไรมาก ขายกู๊ดในไทยคนไม่ค่อยซื้อถ้าไม่ได้ดังโลกแตกจริงๆ

ใครรู้มั้งวะที่photoshopทำเหมือนlive2d มันทำยังไงวะบอกกูที่
https://twitter.com/_NaokiSaito/status/704254387808370688

>>375
ก็ puppet warp ธรรมดานี่

Puppet Warp ตามนี้ค่ะ
https://www.youtube.com/watch?v=lIYxyQ2s64c

>>375 ทำให้After Effectก็ได้นะ

เออ...คือว่าเราจะซื้อปากกาตัดเส้นอ่ะ ไม่รู้ว่าจะเอายี่ห้อไรดี แล้วที่แต่ละนี่ห้อราคาต่างกันอ่ะ คุณภาพมันต่างกันยังไงหรอ แล้วหัวปากกาที่มีขนาดต่างกันอ่ะ แต่ละขนาดใช้กับงานแบบไหนหรอ แล้วก็ถ้าเกิดว่าเราวาดเป็นแรงมังงะเนี่ยจะต้องใช้ ขนาดหัวเท่าไหร่อ่ะ ช่วยทีๆ :)

pigma sakura 0.01 0.2 0.5 0.8 แต่อันนี้เปลือง หมดแล้วซื้อใหม่ หักหล่นแหกซื้อใหม่ ไม่งั้นก็ใช้ G-pen แทน

>>379 ก็
- ปากกามากเก้อตรามา ที่มันมีหัวตัดกับหัวแหลมอะ เอาไว้ทำกรอบ
- ปากกาลูกลื่น ไม่ใช่หมึกเจล เอาไว้แก้งานตอนลบลิควิดแล้ว
- ปากกาตัดเส้น ลูกลื่นหรือหมึกซึมก็ได้ 0.5, 0.7, 1 ยี่ห้ออะไรก็เรื่องของมึง ขอหัวเล็กกว่าปากกาทาร์กเกอร์ตราม้าอันแรกก็พอ เอาไว้ทำเส้นรอบนอก
- ปากกาตัดเส้นเล็ก หัวเล็กกว่าอันข้างบน ลูกลื่นหรือหมึกซึมก็ได้ เอาไว้ซอยเส้น ลงรายละเอียด
- ปากากูแนะนำ monami รุ่นเหี้ยอะไรก็ได้ หัวแหลม Fineนะ ไม่ใช่หัวBrush ตัดเส้นครอบคลุมหมดสัส เส้นนอก ใน เส้นสปีด ฉากได้หมด อยู่ที่มือมึงกากหรือเทพ ไม่ตางจากจีเพ็น กูใช้อยู่แท่งละสิบบาท

สรุป แทนที่มึงจะไปกังวลกับ sakura pigma , stanler pigment,บลา ๆ ราคาเกือบครึ่งร้อย มึงหาปากกาลูกลื่นกากๆอันนึง monamiอันนึง มาร์คเกอร์หัวม้าอันนึง ที่เหลือเอาไปลงลิควิดกับไม่บรรทัดหรือพูกัน ยังดีกว่าสัส มึงลองหา#รีวิวmonamiในเฟส หรือกูเกิ้ลดู มืออาชีพเขาใช้กันเยอะอยู่ แต่ไม่ค่อยบอก

เพิ่ม monami plus pen 3000 จำราคากับหน้าตามันไว้ จะได้ไปสอยมาถูก
http://pantip.com/topic/34319162

http://www.letcomic.com/2011/webboard/index.php/topic/2625

มีใครเคยเรียน Viridian ป่ะ ดีไหม กุหาที่ติวดรออิ้งอยู่

>>385 บ้านอยู่แถวไหนล่ะ เอาที่เดินทางสะดวกใกล้บ้านก็ดีนะ

>>386 อืมม ไม่บอกอิอิ แต่บ้านกุไกลเวอริเดียนอยู่เหมือนกัน แต่มันน่าเรียนดี

>>387 เผื่อนะว่าตอนเค้าติวหนักๆละเลิกดึก มันจะลำบากไง
หรือว่าที่รรติว เค้าซีเรียสเรื่องมาไม่ตรงเวลา(บางที่) ไปไหนไปเองหรือพ่อแม่ไปส่งจะได้สะดวกด้วย
ไม่งั้นก็มีติดรถไฟฟ้าแบบ อาร์ตตูติดราชเทวี พี่เชษฐ์(อันนี้ดูมาก็สายโหดดรออิ้งอยู่มั้ง) แจมเมอร์ที่สยาม

>>387 เชียร์แจมเมอร์ รุ่นกูตัวท็อปติดกันยกรุ่นเลย อาร์ตสตูก็น่าสนใจ เคยรู้จักคนที่ไปติว ก็เทพอยู่
จริงๆ แล้วพวกนี้จะดีรึเปล่ามันแล้วแต่พี่ติวอะ ถ้าพี่เก่งมึงก็โชคดีไป

เออ ถ้าอยากเริ่มตั้งแต่พื้นฐานการวาดเลย มีแนะนำมั้ยวะ กูอยากวาดแนวตัวละครมังกะอ่ะนะ แต่ยังไม่เคยมาด้านนี้จริงๆจังๆซะทีน่ะ

>>390 มึงอ่านกระทู้นี้ทั้งหมดกับอ่านย้อนหลังมึงน่าจะจับทางได้นะ

ไม่ชอบสติ๊กเกอร์ Line อันนั้นของคุณคค.เลยว่ะ T^T เดี๋ยวนี้ไลน์อนุญาตสติ๊กเกอร์ที่ทำให้คนเกลียดได้แล้วเหรอ

>>392 กูก็เพิ่งเห็น กูว่าคค. ทำจิกกัดใครอยู่ป่าววะ

อาร์ตสตูราชเทวีปะ แม่งเหยียดสไตล์งานและลายเส้นมาก โดยเฉพาะคนสอนผู้ชาย กูเคยโดนประจานกลางชั้นเรียนมาแล้ว สมัยเส้นกูยังติดญี่ปุ่นอยู่

ประเด็นคือกูไม่ได้เอามาใส่ในงานที่ส่งมันไง กูวาดเล่นบนกระดาษปิดกระดาน แม่งเห็นละหาว่ากูเป็นคุ แล้วยกเรื่องกูมาพูดประจานในชั้น

จำจนตายเลยสัส