Fanboi Channel

http://i.imgur.com/LfSoN9j.jpg
http://i.imgur.com/xUalJFQ.jpg
http://i.imgur.com/g2oehFM.jpg
http://i.imgur.com/KuM6x5S.jpg
http://i.imgur.com/HOaRiLj.jpg
http://i.imgur.com/qjcHxyY.jpg
http://i.imgur.com/ldbMTKo.jpg
งี้ป่ะ

เส้นมึงเฉพาะตัวขนาดนี้คงโม้งแตกแล้วมั้ง.. แต่กูไม่รู้จักมึง จะลองฉะดูนะ อนาโตมี่มึงไปทางฝั่งยุโรปกึ่งๆจะดิสนี่ย์แล้วล่ะ ถ้ามึงจะเอาแนวนี้ก็ฝึกต่อไป มือยังไม่สวยในความเห็นกู บางอันยังดูเป็นแผงๆอยู่ สีสวย กูชอบภาพหนูน้อยหมวกแดง

คือโดยรวมดูดี แต่ยังไม่ค่อยมีอะไร มึงลองนั่งคิดคอนเซปแล้วพยายามวาดให้ภาพมันถ่ายถอดอารมณ์ออกมาได้ดีไหม?

>>816 เหมือนกับให้วาดภาพเป็นเรื่องราวอะไรแบบนี้อ่ะหรอ พอมีตัวอย่างให้ศึกษามั้ย

>>817 พูดไม่ถูกว่ะ อยากแรกคือไม่ใช่แนวกู มันเป็นความรู้สึก 'อืม สวย' ไม่ใช่ 'ว้าว สวยจนอยากจ้าง' อะไรงี้ไง ตัวอย่างงานนี้กูไม่รู้จะยกใครดีว่ะเพราะคนละสาย ลองไปดูแบบพวก Dreamworm ไม่ก็เอ็นเฟอร์ดูป้ะ พวกนี้เป็นสายอิลัสที่ดูดีมาก แค่เห็นปกกูก็อยากซื้อแล้ว ไม่ต้องอ่านเนื้อใน

ข้อดีของงานมึงที่กูเห็นนะคือมึงเลือกสีโอนะ แต่รวมๆแล้วงานมันดูเรียบๆว่ะ ไม่รู้ดิ ถ้ามึงอยากเอาดีแนวสีน้ำไม่ค่อยรู้จักตัวอย่างดีๆเลยว่ะ กูก็ตามแต่animatoey แต่เหมือนเพื่อนกูเคยบอกว่ามีคนที่เจ๋งกว่านั้น เดี๋ยวถ้าเจอเมื่อไหร่จะมาบอก

กูก็ไม่ใช่แนว >>815 อะ แต่กูว่าถ้ามึงเก็บสีให้เรียบร้อยกว่านี้อาจจะดีขึ้นก็ได้ แล้วก็บางรูปมันเข้มเท่ากันหมดเลยไม่เห็นจุดเด่นเลยว่ะว่าจะโฟกัสไปตรงไหน มันดูไม่มีมิติ ขอโทษที่ช่วยไรไม่ได้มากรอคนอื่นมาตอบอีกนะ

งานมึงกูว่าไม่ใช่ขี้ๆนะ กูเดาคือมึงเป็นเด็ก มปลายที่เคยเข้าคอร์สเตรียมสอบมาบ้างแล้วไม่ก็อยู่ชมรมวาดรูปแน่ๆ ถ้ามึงอยู่ ม. กูกูจะลากมาติวทุกเย็นเลยว่ะ คือเป็นประเภทลากมาติวแล้วคุ้ม คือมึงมีความฉลาดในเชิงศิลป์อยู่ในตัวแล้วแบบที่มึงอาจไม่รู้ตัวว่าทำอะไรลงไปแต่มันก็ออกมาดี แต่กูอธิบายได้ และนั่นทำให้กูว่ามึงควรไปติวตามเซนเตอร์อาร์ทเพิ่ม

ภาพที่กูโดนมากของมึงนะ คือภาพนี้ https://i.imgur.com/g2oehFM.jpg

1 มันแสดงให้เห็นว่ามึงจับการวางองค์ประกอบกับที่ว่างได้ รู้วิธีสร้างลำดับการมองของคนดู และแม่งยังสร้าง depth ด้วยกอหญ้าตัดกับตัวละครได้อีก
2 และที่กูช๊อกคือไอ้ตรงที่มึงปาดสีเขียว veridian ลงบนกระโปรงนั่นแหละ มีคนแนะนำให้มึงลงรึป่าวกูไม่รู้นะ แต่ที่มึงทำมันคือ indirect light ว่ะ
ที่กูช๊อกก็ตรงที่สีเขียวที่มึงปาดมันคนละสีกับ กอหญ้าข้างหลัง มันทำให้กูงงว่าตกลงมึงวาดมานานหรือเพิ่งวาดแน่วะ หรือลงตรงนั้นเพราะรุ่นพี่แนะนำให้ลง เพราะปรกติเวลากูสอนเรื่องนี้คนมันจะใช้สีเดียวกับกอหญ้าโง่ๆดื้อๆ ทำให้ภาพเน่าลง แต่มึงกลับใช้ veridian ที่เป็นสีแสง แถมไปลงสีส้มที่ hood ข้างบนหัวอีก
3 ที่กูงงอีกคือ ที่มึงลง veridian น่ะ ลงแค่กระโปรงล่าง ปรกติพวกโง่ๆพอบอกเรื่องนี้มันจะใส่ยัดๆๆ ไปจนถึงเงาในฮู้ดแน่ๆ แต่มึงกลับเลือกลงแค่กระโปรง ผลคือหัวตัวละคร กับท่อนล่างแยกกันเป็นมิติ
4 ภาพมึงเลยเกิด depth ซ้อน depth ทั้งจากน้ำหนักสี จากรายละเอียด จากสีแสง แถมเสือกได้สมดุลร้อนเย็นอีก ฟลุกป่าวกูไม่รู้ แต่ถ้าฟลุกก็ถือว่าใจพาไปถูกทาง

ต่อไป https://i.imgur.com/xUalJFQ.jpg
ภาพนี้ที่กูรู้สึกว่ามึงเทรนมาดีนะ ก็เหมือนกับข้างบน คือเรื่องรู้จักวิธีสร้างความลึกของภาพ
เรื่องเนื้อหาภาพกูไม่มีอะไรติ มึงรักษาอิสระตรงนี้ไว้ให้ดีๆเลย ตอนวาดฟีลแฮปปี้ยังไงจำเอาไว้

ภาพนี้วาดได้ดี https://i.imgur.com/qjcHxyY.jpg
ที่ชอบคือผ้าว่ะ ผ้ามันเกือบใช่แล้ว โดยเฉพาะผ้าข้างหน้าที่มึงปาดๆแห้งๆไว้ มันลงตัว ไปตัดกับตรงหมวกที่มันนุ่มๆ
ที่ตกไปคือตั้งแต่คอลงไปเหมือนจะดำน้ำไปนิดนึง

ข้อดีอย่างของงานมึงคือ เป็นงานที่ขณะวาดพยายามดึงเนื้อหาของสิ่งที่มึงจะวาดออกมาจริงๆ ไม่มีร่องรอยหลงตัวเองอยู่ในภาพ กูขอเอาไปเทียบกับงานอัสหน่อยละกัน งานอัสทุกภาพมันจะวาดออกมาเป็นดุ้น ตัวละครเหมือนนักแสดงมือใหม่ ที่รู้ว่ามีกล้องจับอยู่ ทำอะไรไม่ถูก และแฝงความกลัวที่จะถูกปฎิเสธ อารมณ์ประมาณบุคคลที่ไม่มีปฎิสัมพันธ์กับผู้คน แต่ชอบหิ้วของอวดแทนการพูด แต่งานของมึงไม่มีแบบนี้

สรุปสั้นๆคือ เรื่องเนื้อหาภาพดีแล้ว อยากให้รักษาไว้ ดีแล้วที่วาดไม่เกร็ง
มีแววมั้ย มี พอตัว เพราะภาพไซส์แค่นี้

เอาต่อไปเรื่องมึงควรฝึกอะไรต่อ

แน่นอน อนาโตมี่ / gesture

- อนาโตมี่คือการมองคนแยกเป็นชิ้น (สยอง) แทนที่จะมองคนเป็นก้อนคน มองคนเป็นชิ้น ประกอบกัน วาดให้ออกมาดีทีละชิ้น
- วัดส่วน
- ลองใช้เส้นตรงบ้าง มันวัดส่วนง่ายกว่า
- gesture ก็กิริยา วาดแค่มนุษย์เส้นก็ได้ สังเกตจากชีวิตประจำวัน พยายามจำไว้ในหัว แล้วเขียนว่าวันนี้วาดอะไร
เช่นเพื่อนโดนตบมาร้องไห้ ลองจับดูว่าท่าทางเป็นยังไง

- ไม่จำเป็นต้องวาดที่ฝึกลงในภาพที่จะสร้าง เสมอไป แยกกันไปเลยระหว่างงานฝึกกับงานแปะลงอินเตอร์เนต
ไม่งั้นเราจะเกร็ง ค่อยๆให้มันซึมลงงานดีกว่า (เลยต้องฝึกแยก)

- อย่าเอางานฝึกมาโพส เก็บไว้ดูคนเดียวที่บ้าน งานพวกนี้มันเป็นการฝึกความเข้าใจ ไม่จำเป็นต้องสวย
แต่เฟสบุคมันบังคับให้เราต้องดูดีเริ้ดตลอดเวลา มันจะทำให้การฝึกพัง เสียจุดประสงค์ และจบเห่ เอวัง

- ลองวาดภาพใน scale ที่ใหญ่กว่าเดิม เช่นขนาด A2 A3
สังเกตป่ะว่าภาพ https://i.imgur.com/qjcHxyY.jpg เราวาดหน้าดีกว่าภาพอื่น เพราะเนื้อที่หน้ามีเยอะ
กระดาษขรุขระแบบนี้ยังวาดได้รายละเอียดเยอะต้องถือว่าควบคุมมือได้ดีมาก ลองทำงานที่ scale ใหญ่ดู เปลืองกระดาษก็เปลืองไป

- เรื่องสียอมรับว่าเราเก่งพอตัวนะ คือรู้วิธีหาทางออกที่ถูกต้องเวลาเจอปัญหา ศึกษาลึกๆจะเป็นเทพสีได้ไม่ยาก

สุดท้าย ลืมทุกอย่างที่เขียนมาข้างบนให้หมด คิดซะว่าคำพูดของคนไม่รู้จัก ไปฟังเฉพาะคนที่เรารู้จักจริงๆ อาจารย์ในโรงเรียนกวดวิชา อะไรพวกนี้

กูว่างานดูดี สีสวย วาดไปเรื่อยๆเดี๋ยวก็จับทางได้ไม่ยาก มีตงิดอยู่นิดนึง คืออาจจะยังไม่เข้าใจสามมิติขางร่างกาย บางท่าแขนมันจะอยู่หน้าตัวหรือหลังตัวก็วาดไม่ถูก หรืออย่างรูปคุกเข่าที่มีกระโปรงคลุม ยังดูประหลาดๆว่าขาข้างในมันจะเป็นท่าอะไร ถ้าให้กูแนะนำ กูว่าร่างขาก่อนแล้วค่อยวาดกระโปรงคลุม น่าจะทำความเข้าใจได้ง่ายที่สุด ...ไม่ต้องคิดมากเรื่องอนาโตมี่ มันไม่จำเป็นต้องเป๊ะขนาดดรออิ้ง ขอแค่เข้าใจสามมิติว่าอันนี้เป็นรูปทรงอะไร ต่อกับอันนี้ยังไง อะไรอยู่หน้าหลัง กูขอแนะนำให้ฝึกเสกชเป็นสามมิติเยอะๆ เพราะตอนนี้งานดูแบน ถ้าไม่ได้สีช่วยจะแบนกว่านี้ สู้ๆนะอนาคตมึงยังอีกไกลจูบุ

>>815 ดูแล้วร่างกายคนกูว่ามึงวาดแล้วมันเพี้ยนๆนะ(หรือจงใจ?) เห็นชัดที่สุดก็ภาพ http://i.imgur.com/xUalJFQ.jpg ช่วงแขนมันทั้งยาวเกินแล้วดูหักแปลกๆไม่ได้งอแบบตอนกอดปกติ
กับภาพhttp://i.imgur.com/g2oehFM.jpg ส่วนกระโปรง มันทำกูนึกไม่ออกว่าขาข้างใต้มันนั่งไง ดูแล้วเหมือนช่วงล่างหายไปไหน อะไรแบบนี้ แต่กูชอบการใช้สีมึงนะกูว่ามันใช้สีสวยแล้ว

>>823 อย่างภาพแรกนะกูบอกเลยไม่จำเป็นต้องใส่อนาโตมี่
มันเป็นงานที่คุมสัดส่วนได้ลงตัว มึงเห็นรอยยิ้มในภาพมั้ย ? กูหมายถึงมองแขนยาวๆนั่นเป็น ) แล้วหัวหมาเป็นตาซ้าย หัวเด็กเป็นตาขวา
องค์ประกอบภาพมันเป็น :) กูถึง บอกแล้วว่ากูอยากจับมันมาติวทุกเย็นมาก แม่งออกมาธรรมชาติเหี้ยๆเลย

ภาพสองก็ตามนั้นแหละ แสดงว่าไม่เคยวาดนู้ด ลองหาเพื่อนหุ่นดีๆมาขอเป็นแบบวาดเลย
โตไปแล้วจะเริ่มชวนยาก เมืองไทยหาวาดยากด้วย

>>824 งั้นเหรอมึง กูมองพวกสัญลักษณ์ไม่ออก กูมองได้แต่ประมาณภาพมันเพี้ยนมั้ยแค่นั้นละ แบบบางรูปมันจงใจให้เพี้ยนเพื่อสื่ออารมณ์กูก็ดูไม่ค่อยออกหรอก กูความรู้สึกช้า ถึงได้วงเล็บว่าจงใจรึเปล่านะ
ปล.มึงก็ถามในนี้ว่าสนมั้ย ถ้าสนก็ค่อยหาทางติดต่อไปสอน

>>824 กูรู้สึกว่าถ้าไม่มีคนมานั่งบอกก็ไม่รู้ว่ะ (กูก็ดูไม่ออก กูอาจจะโง่เอง) งานอาจจะโดนใจคนด้านศิลป์ที่มองแล้วคิดเยอะ แต่กับคนธรรมดาก็จะบอกว่า เบี้ยวว่ะ แล้วก็เมินไป
อีกอย่างกูคิดว่าสัญลักษณ์ไม่จำเป็นต้องบิดเบี้ยวอนาโตมี่ ยกเว้นถ้ามันเป็นงานแนวแอพแสตรกไปเลยที่จะวาดคอยาวแขนยืดแบบผิดธรรมชาติ แต่กูดูแนวงานแล้วรู้สึกว่า เออ มันก็ไม่ใช่แนวนั้นนะ ก็ดูเป็นงานที่ต้องการวาดคนเป็นคน เป็นสัดส่วนธรรมชาติ กูเลยรู้สึกว่ามันเบี้ยว ไอ้สัญลักษณ์เนี่ย หาวิธีไปแทรกจุดอื่นก็ได้ ที่มันเหมาะสม ฉากเฉิก เส้นโค้งคอนเซปช่วลที่มองแล้วต่อกันแม้ว่าความจริงไม่ได้เป็นเส้นเดียวกันไรงี้

>>825 เรียนกับเพื่อนยกโขยงไปที่เซนเตอร์เฉพาะทางดีกว่า ของแบบนี้บางทีเราซึมซับมาจากคนอื่นด้วย จะได้เจอเด็กที่อื่น หรือเด็กติวสายอื่นเราก็ได้สกิลเค้ามาก็มี ได้เจอเพื่อนโรงเรียนอื่นด้วย สำคัญคือวาดหลายคนมันสนุกกว่า บางทีเพื่อนไปโผล่ในงานเฉยเลยก็มี

>>827 ฟังแล้วกูอยากมีเพื่อนมานั่งวาดรูปด้วยบ้างจัง รอบตัวกูมันไม่มีแบบนี้

>>826 ภาพสองนะเอาไปทำคาแรคเตอร์อนิเมชั่นได้เลย อนิเมชั่นดิสนีย์ มันมี stretch อยู่แล้ว
เพราะถ้ามึงจะให้ตัวละครกอดกันทั้งเรื่อง ฉากมันก็ต้องเปลี่ยน มึงเลยต้องแสดงออกผ่านตัวละครอย่างเดียว

ดังนั้นภาพแรกกูไม่ตินะ เพราะถือว่างานดี เอาไปใช้ได้จริง อย่างกูจะทำฉากให้บทมันออกมาสดใส
กูก็จะให้แขนตัวละครมันยาวทั้งเรื่อง เพื่อบทนี้ ฉากนี้โดยเฉพาะ

abstract เกี่ยวไรวะกูงง ขนาดพวกที่งานจบมีแต่สามเหลี่ยมสี่เหลี่ยม บางคน มันยังดรออิ้ง ได้เทพกว่ากูอีก ของแบบนี้มัน on - off ได้ ไม่จำเป็นต้องไปจำกัดกรอบว่ามึงจะวาดแบบนี้ไปทุกภาพตลอดนิ อะไรออกมาดีก็รักษาไว้ อะไรขาดก็เติม เอาแล้วเลือกหยิบว่าวันนี้จะใส่เสื้อสีอะไรดี ไม่ใช่ทั้งชีวิตมีเสื้อแค่สีเดียว

ถ้าเป็น Stretch แบบคาแรคเตอร์ดีไซน์ก็เรื่องนึง แต่ก็ว่าถ้าจงใจจะเป็นสัดส่วนแบบภาพล้อเลียนแบบนั้นก็ให้มันไปด้วยกันทั้งภาพด้วย องค์ประกอบต่างๆ ต้นไม้ หมา เห็นได้ชัดว่าพยายามเรียล แต่มีอีคนนี้แขนยืดอยู่คนเดียว มันก็เห็นว่าเป็นความเบี้ยว ไม่ใช่ดีไซน์
เสื้อหลายสีมึงสลับกันใส่ได้เปลี่ยนบรรยากาศ แต่ให้แมตซ์ให้ถูกกับเครื่องแต่งกายอย่างอื่นด้วย ไม่งั้นมันประหลาด

อนึ่ง กูไม่ได้อยากเถียงกับมึงนะ >>829 แค่อยากแสดงความคิดเห็นอีกมุมบ้างเขาจะได้ลองเอาไปคิดดู

อ้อฝากให้คนวาด ถ้าตั้งใจยืดแขนจริงกูว่าคอนเซปมันได้ แต่มันยังสื่อออกมาได้ไม่สวย ลองหาวิธีที่ลงตัวกว่านี้ แต่ถ้ามึงแค่วาดเบี้ยว ก็เบลอๆพวกกูไปเถอะนะ

>>830 ตรงนี้แล้วแต่คนวาดแหละ ว่าตั้งใจวาดแบบใหนออกมา แล้วบรรลุ goal ที่วางมั้ย
ถ้าให้ดีลองเอางานอันนี้มา remix อีกรอบเป็นแบบเริ่มดูเป็นคนขึ้น

คิดว่างานไม่ใช่ปัญหานะ เพราะปรกติก่อนเราจะวาดออกมาเป็นกล้ามเป็นนม เป็นหน้าซีเรียส
เราก็เริ่มวาดออกมาเป็นคอนเซปซ์ลวกๆก่อน ที่จะพัฒนาภาพจนจบ มันต้องแยกส่วนกันอยู่แล้ว

ก็คือแค่ภาพนี้ แค่เป็นคอนเซปต์สำหรับภาพที่กำลังจะวาดต่อไป อย่างตอนนี้ได้สีแล้ว ได้ท่าทางแล้ว ใช่มะ
ก็วาดอีกภาพ แต่คราวนี้ไม่ต้องคิดเรื่องสีเรื่องท่าทางแล้ว รอลอกภาพเก่าไปเลย วาดสบายขึ้นด้วยเพราะเราคิดแยกทีละส่วนๆ
สีเราบันทึกไว้แล้วว่าควรออกมาเป็นแบบนี้ อีกภาพเราก็สบายละ คิดแต่เรื่องแขนขาท่าทางที่สมจริงขึ้น วาดอีก ver นึงแบบนี้

แนะนำเวบนี้ลองดูอาจได้แรงใจ http://www.florenceacademyofart.com/en/student-gallery/

กูว่าเพชรเม็ดงามเลยนะนั่น วาดออกมาได้ มีความสดมีพลัง แถมลายเส้นแนวนี้กูว่าตลาดในไทยยอมรับอีก อนาคตไปไกลนะ ขอชม อ่ะ เมื่อมีชมก็มีด่า
งานคุณมันยังแบนๆอยู่นะ การเล่นมิติ มันยังได้ แต่ไม่ดีพอ ผมว่าคุณมาถูกทางแล้วล่ะ ค่อยๆฝึกไป คิดว่าคุณคงยังมีประสบการณ์การเขียนภาพ 3 มิติ น้อยไปนะ ลองเขียนตามแบบของจริงดูบ้างไหม จะได้ไม่เจอเส้นหลอก

ขอต่อนะ เรื่องสีกูโง่ ของดความเห็น มึงเก่งกว่ากูซะอีก

นี่วาดบนกระดาษใช่มั้ย เคยลองวาดแบบดิจิตอลดูมั่งยัง มึงอาจจะได้รับความสะดวกสบายเพิ่มหลายอย่าง
งานมึงมีเอกลักษณ์ทิศทางดี กูชอบ ถ้าไปทางนี้เรื่อยๆรุ่งแน่ กูเบื่องานแนวโอตะนิยมอยู่พอดี

ขอบคุณพวกโม่งทุกคนมากนะ ขอบคุณทุกความเห็นเลยเราซาบซึ้งมากตอนนี้ก็พอเห็นทางเลาๆแล้วว่าจะต้องฝึกไปทางไหน จริงอย่างที่โม่งว่าเราแทบไม่เคยวาดภาพคนจริงๆ ดอร์อิ้งภาพเหมือนหรือเรียนรู้พวกอนาโตมีเลยว่ะ จริงๆแล้วเราไม่ใช่เด็กม.ปลายนะเรียนมหาลัยแล้วแต่เราเรียนไม่ตรงสายอ่ะเสียดายเหมือนกัน เราเรียนทางด้านศิลปะมานะแต่เรียนออกแบบผลิตภัณฑ์ว่ะ เพิ่งมาช่วงตอนจะจบปีสามแล้วรู้สึกว่าไม่ชอบออกแบบแล้วอยากทำงานด้านวาดภาพมากกว่าหลังจากนั้นก็เลยฝึกมาเรื่อยๆน่ะ พวกทฤษฎี การจัดวาง องค์ประกอบ ทำให้ภาพมีมิติ อนาโตมี่ไรพวกนี้เราไม่รู้เลยว่ะพอมีแหล่งให้ศึกษาบ้างมั้ย

>>836 ถ้ามึงเป็นเด็กม.ปลายกูก็จะแนะนำให้มึงเปิดคลิปของ Proko ดูนะ แต่ในเมื่อมึงแก่เเล้ว ก็ไปหาที่เรียนเหอะ กูแนะนำที่นี่แล้วกัน https://facebook.com/ViridianAcademyOfArt

ดูจะสอนใช้ได้ ด้านอนาโตมี่ก็มีครูอาร์ทที่เป็นตัวท็อปแวะไปสอนอยู่ แต่ไกลอยู่ เดินทางสะดวกไหมก็เรื่องของมึง หาที่เรียนดรออิ้งบ้านๆด่อนก็ได้ อะไรก็ได้ที่ไม่ใช่ h14

ลายเส้นมึงคล้าย ๆ ลายเส้นแนวดิสนีย์ที่เป็นคนไทยชื่อ Primiita สายสีน้ำเหมือนกัน

งานวาดมันลำบากนะโม่ง ถ้าบ้านรวยก็ไปต่ออาร์ทสคูลนอกเลย อาจได้ผัวฝรั่งด้วย ตอนนี้สาวเอเชียขายดีมาก
วาดเป็นจ้อบเสริม มันผ่อนคลายกว่าเยอะ งานจะออกมาดีกว่า
ถ้าทำเป็นงานเลยมันเหมือนมีไฟลนตลอด ไม่คุ้มหรอก กดดันตัวเอง
พอชีวิตมั่นคงอะไรก็ไปได้ดี ค่อยๆเป็นค่อยๆไป ถ้าเริ่มมีคนรีเควสงานเราถี่ขึ้น ค่อยหันมาประจำ

กูหนับหนุนความเห็นมึง ตอนแรกกูจะไปต่อสายวาดเป็นการเป็นงานนะ แต่พอกูไปลองรับรีเควสคอมมิชชั่นดูกูก็มีปัญหาว่ะ ตั้งแต่ความชอบไม่ตรงกัน นายจ้างอยากได้อย่างกูอยากได้อย่าง และกูก็ไม่ค่อยมีไอเดียเวลาที่ต้องทำงานตามสั่งและต้องสร้างสรรค์ไปพร้อมๆกันด้วย กูเลยจะไปต่อสายอาชีพที่กูถนัดแล้ววาดเป็นงานอดิเรกว่ะ ถ้าเทพกว่านี้ก็ค่อยทำเป็นโดขายเล่นๆเอา

งาน commission นี่ นายจ้างอยากได้อะไรมึงต้องวาดไอ้นั่นไม่ใช่เหรอวะ

>>841 บางทีก็มีงานดีไซน์ตัวละครนะมึง กูก็เคยโดน จริงๆแล้วหลายคนเขาคิดค่าดีไซน์ด้วยด้วยซ้ำ

>>841 มึงต้องลอง ฝรั่งบางคนอินดี้เหี้ยๆ สั่งงานวาดดีไซน์นักธนู คอนเซปคือมังกร + ไฟ แต่พอส่งงานไปแม่งก็บอกโนๆ ไอนี้ดวอเต้อแอนด์สตรีมวิทไฟเออร์ พอแก้อีกแม่งก็จะเอาภูเขาไฟ ไปๆมาเพิ่มมาห้าหกอย่าง เปลี่ยนท่าโพสเปลี่ยนสีผมเปลี่ยนรอยสัก (รอยสักนี่ออกแบบยากสุดแล้วกูว่า) พอมันโอเคถามราคา กูก็บอกราคาดีไซน์+แก้+สเก็ตประมาณ 27 - 30 ดอลนะ แค่นั้นแหละ ไม่ตอบแชทกูอีกเลย ไอ้สัสมาเต้อฟักเก้อ

เพื่อนโม่งหาเพื่อนนักวาดกันยังไงวะ ตอนนี้กูวาดคนเดียวเหงามากเลยฮือๆ

>>844 ...มึงถามได้แทงใจกูชิบหาย กูมี"เพื่อนที่เป็นนักวาด"แต่ยังไม่เคยมีเหตุกาณ์"เพื่อนที่วาดรูปด้วยกัน"เลย สไตล์ต่างกันเยอะไป กูก็อินดี้เกินไม่รู้จะหาเพื่อนวาดรสนิยมเดียวกันที่ไหน

>>843 อันนั้นมันเกรียนแล้ว น่าจะนอกเหนือประเด็นนะ

อ้าว ไม่ใช่ว่ามึงต้องบอกราคาก่อนเหรอวะ กูทำงานแปลกูเคยเจอกะตัว ไม่ได้บอกราคาก่อน เจอแก้งานทำงานจนเสร็จ คุยราคา

แม่งเจอกดฉิบหายเลย ตั้งแต่นั้นมาแม่งก็เป็นบทเรียนกูเลย จะรับงานไรต้องบอกราคาก่อนไม่งั้นเขอกดราคาฉิบหาย

>>845 ทวิตเตอร์ช่วยคุณได้ ฟอลๆไปเถอะพวกนักวาดสายเดียวกัน
ถ้าเขาสนใจมึงเดี๋ยวเขาก็ฟอลกลับ ถ้าไม่สนมึงก็อย่าน้อยใจ คิดซะว่าได้อ่านทวีตคนที่ชอบแบบเดียวกัน
ประเด็นคือวิธีนี้ ถ้ามึงอยู่ในแฟนด้อมที่คนไทยไม่ได้ตามเยอะ มึงก็ต้องดั้นด้นไปฝึกภาษาแล้วล่ะนะ

>>844 ถ้าเป็นเมื่อก่อนก็เข้าเว็บบอร์ดการ์ตูน วาดโพสมั่ง ตอบเขามั่ง เขาเม้นต์เรามั่ง เดี๋ยวก็ได้
เดี๋ยวนี้คงต้องเล่นคอมมูเอาล่ะมั้ง

>>849 เมื่อก่อนกูเคยด่าติ่งเกาหลีว่าโง่ชิบหาย เรียนภาษาเกาหลีไปแม่งก็ไม่ได้ใช้ทำเหี้ยไรเท่าไรหรอก
ตอนนี้กูเสือกติดการ์ตูน Naver และนักวาดเกาหลีแบบสุดติ่ง ดั้นด้นเรียนภาษาเกาหลี ควายชิบหายยยยยยยยยยย

คอมมูคืออะไร อะ เล่นยังไงเล่นได้ที่ไหน

>>849 มึงเอ้ย แฟนด้อมกูอยู่ทัมเบลอซะเยอะ มีช่วงนึงกูติดทัมเบลอรัวๆเลย แต่ตอนนี้ห่างๆออกมาบ้างเพราะสุดท้ายก็ไม่ได้ไปพัวพันกับใคร Ora
ตอนกูเล่นมูกูก็ไม่ใช่สายโรลด้วยอ่ะ...
>>852 มู้คอมมู อยู่ใกล้ๆ พุ่งไปถามเลยมึง

>>851 ห่า กูเข้าใจความรู้สึกมึง กูเกลียดเกาหลี กูเกลียดติ่งเกาหลี แต่ตอนนี้ กูอยากเรียนภาษาเกาหลีเพราะแฟนดอมกูมันเฟื่องฟูมากกับนักวาดเกาหลี

>>854 เดาว่า maze runner ป่ะวะ

>>854 กูขอเอาชื่อปู่เป็นเดิมพัน! มึงอยู่สายหนังสินะ !!

>>855 >>856 เออถูกอีก มันก็มีอยู่เรื่องเดียวป่ะวะตอนนี้55555555555555

ไม่ใช่แค่หนังแค่แมซรันเนอร์หรอกมึง กูอยู่สายอนิเมมังงะเรื่องนึงแต่ก็เฟื่องฟูชิบหายในเกาหลีเหมือนกัน มีทั้งโดทั้งโอนลี่อีเว้นท์

>>858 ช้ำใจจริงๆว่ะ กอดมึง แม่งทำเอากูอยากไปเกาหลีไปสอยโดเลย นักวาดแม่งโยนปกโดโครมๆๆๆ

>>859 จริง โดญี่ปุ่นก็ซื้อในโทระโนะอานะได้ แต่เกาหลีเนี่ยกูจะไปซื้อจากเว็บไหนนนน อ่านก็ไม่ออกสักนิด

>>860 กูเลยต้องนั่งเรียนเกาหลีงก ๆ อยู่เนี่ย เซ็งจริง ๆ

เมื่อก่อนกุก็เกลียดคนเกาหลี(ก่อนเคป๊อปเฟื่องฟูกุได้มีเรื่องกะคนเกาหลีมาก่อน เป็นปมในใจเลย)เกลียดติ่งเกาหลี(ประเภทระรานไปทั่ว)
จนมาติดเกมออน์ไลน์เกาหลีและข้ามเซิร์ฟไปเกาหลีแล้วพบว่าคนเกาหลีดีๆยังมีอยู่/เริ่มติดนักวาดเกาหลีจากเกมและพิกซิฟ....
ไม่นึกว่าการชอบการวาดจะมาเป็นแรงบันดาลใจให้เรียนภาษา ตอนนี้กุได้จีนกะญี่ปุ่นเหลือเกาหลี
กุอยากลองไปเดินงานCTWจัง ติดตรงที่ยังไม่ไฟแรงพอขนาดยอมซื้อตั๋วไป55+ (กำลังทรัพย์ไม่พอด้วย)

>>862 ความฝันกูเลย พูดจีน ญี่ปุ่น เกาหลีได้

เพื่อนโม่งเราจะเริ่มเปิดคอมมิชอะ เราลองสมัครกสิกรแล้วต้องทำอะไรต่อ คนจ้างเค้าจ่ายเงินเรายังไงวะงงมาก
แล้วมีวิธีเชคลูกค้ามั้ยว่าลูกค้าเกรดดีจ่ายครบชัวร์. แล้วปรกติลูกค้ามีกี่แบบวะพวก คนทั่วไป / อเจนซี่ / สตูดิโอ. เราตั้งเรตราคายังไง
พวกกลุ่มหลังๆมีเงื่อนไขจ้างเราป่าววะ แบบแก้งานฟรีกี่ครั้ง แล้วเรตราคาเราคิดยังไง. ภาพละ $500 - $1000 ถึงป่ะ

>>864 กูเคยเห็นอธิบายอยู่ใน Illustcourse แต่ไม่ละเอียดเท่าที่มึงถามมา

>>864 สมัคร Paypal สิวะ มันจะเชื่อมกับบัตรเครดิท (ถ้าไม่จำเป็นถึงขั้นเครดิทก็เปิดเป็นเดบิทของกสิกรพอ) มึง แล้วเวลาเขาจ่ายเงินให้มึง มึงก็เอาเป็นอีเมล์ที่ใช้สมัคร Paypal ให้เขาแค่นั้นแหละ

ส่วนเรื่องลูกค้ากับค่าตอบแทน ขึ้นอยู่กับว่ามึงเปิดในไหน - ฝีมือมึงระดับไหน - มีคนติดตามมึงมากแค่ไหน ถ้ามึงเปิดใน DA ก็อาจจะมีตั้งแต่ลูกค้าธรรมดา - บริษัทเกม (การ์ดเกมส่วนมาก) ในเฟซก็จะเป็นลูกค้าทั่วไปเยอะหน่อย แนะนำให้ลงงานเยอะๆสร้างฐานซักพักก่อนค่อยเปิด เรทราคาก็แล้วแต่มึง ถ้ายังทั่วๆไปก็อย่าให้มันเกิน 1000 คนเขาอาจจะไม่จ้าง

ส่วนเรื่องจ่ายครบไม่ครบ ก็อย่าพึ่งไปส่งงานให้สิวะ ส่งแบบร่างรูปเล็กๆไปให้ดูว่าเอายัง เอานะ แล้วพอจะเอารูปใหญ่ก็ให้มันจ่ายมาก่อน แค่นั้นแหละ

ขอสอบถามวิธีการฝึกวาดเสื้อผ้าหน่อยได้ปะ

อนาโตมี่ปั้นอย่างดี พอมาวาดเสื้อผ้าห่วยเเตก ไม่เข้าใจรอยยับเงาอะไรต่างๆเลยจะฝึกยังไงดี

>>867 ง่ายสุดก็ศึกษาจากรอยยับเสื้อผ้าที่เห็นในชีวิตประจำวันแล้วมาตัดทอนเอาอ่ะเพื่อนโม่ง แรกๆก็คงต้องดูแบบแล้ววาดตาม/ประยุกต์ใช้ให้เข้ากับลายเส้นตัวเอง เรื่องรอยยับนี่แล้วแต่ลายเส้นคนจริงๆ บางเส้นใส่เยอะไปก็ไม่สวย แต่อีกเส้นใส่น้อยไปก็โล่งเกินไรงี้ ต้องลองไปเรื่อยๆจนหาระดับที่เหมาะกับตัวเอง

เพื่อนโม่งงงง ช่วยที ต้นไม้เพ้นท์ไงวะ ซีจีนะ มีฮาวทู ติวตอเรียลดีๆแนะนำมั้ย พวกเรื่องฉากด้วยอ่ะ ช่วยหน่อยนะโม่งนะ ;_;

>>869 ไม่รู้ช่วยได้ป่าว กูดูของเค้าละกูเก็ทว่ากูควรทำยังไง
http://vesner.deviantart.com/art/Speedpainting-tutorial-292867500

มีใครใช้ cintiq บ้าง
ตอนนี้ใช้ เเบบtabletอยู่ (wacom intuos) ตอนนี้รวมกระสุนเพียงพอละเเต่กำลังคิดอยู่ว่าดีไหมพวกเขียนบนจอ
ให้ความรู้สึกเหมือนเขียนด้วย intuosรึเปล่า หรือต้องมาฝึกใหม่

เเล้วพวก surface , surface2 ,surface pro3 เป็นไงบ้างสะดวกไหมใจจริงอยากลองใช้surfaceดู
เเล้ว2 ,3 เเตกต่างกันยังไงบ้างราคาต่างกันเยอะอยู่

ถ้ามึงจะซื้อ Cintiq ให้รอก่อนนะมึง
เพราะรุ่นใหม่เพิ่งประกาศไปเอง รุ่นเก่าแม่งราคาเลยกำลังจะตก คิดว่าคงเหลือสามหมื่นต้น
https://www.blognone.com/node/66232

พวกราคาน่ะโอเคตอนนี้กุรวมกระสุนได้พอละ
เเต่อยากรู้พวกการใช้งานฟีลลิ่งต่างๆมันต้องมาฝึกใหม่ไหม เขียนเเล้วมันลื่นกว่าintuosไหม
เเล้วมีใครใช้surfaceบ้างปะ เป็นไงมั่ง

ซินทิคกูว่าโอสำหรับวาดคอมมิค วาดโด แต่ถ้ามึงเน้นลงซีจี...อืม ไม่รู้สิ มันต้องคอยเอาออกมาเทียบสี เพราะเหมือนสีหน้าจอมันยังเพี้ยนๆอยู่ ไม่รู้มันปรับได้มั้ยใครโปรๆ มาตอบแทนละกัน
โดยส่วนตัวกูว่าถ้าเอามาวาดโดอ่ะเร็วดี เพราะเหมือนมึงวาดมือ การสะบัดการลากปากกามันคล่องมือกว่า

>>874 เอาจริงๆนะ ซินทิคน่ะเป็นจอips สีอาจจะไม่ตรงเท่าจอหลักหลายๆหมื่นสำหรับทำกราฟฟิคโดยเฉพาะ แต่ก็ตรงระดับทำงานได้แน่ๆ
กูเจอมาเยอะแล้วพวกที่บอกว่าจอซัมซุง แอลจีที่บ้านสีตรงเพราะชินตามาตลอด แล้วดันบอกว่าซินติกสีไม่ตรง

>>875 ไม่รู้ดิ อยู่ที่เซ็ตป่าว เพื่อนกูที่ซื้อมาทำงานซีจีสองคนก็บอกสีไม่ตรง ต้องมาเช็คสีกับจอคอมอีกที สรุปเลยเอามาทำคอมมิคอย่างเดียว -_-)a กูไม่เคยใช้ซัมซุงแอลจี...

cintiq ตัวที่เป็น ips ดีๆน่ะมีแค่ตัว 27 touch กับ 24 touch ว่ะ นอกนั้นไม่ต่างจากจอไอพีเอสราคา 6000-7000
ฟีลลิ่งเหมือนมึงใช้แทปเลตพวกไอแพด ข้อเสียมันเยอะกว่าข้อดีว่ะ คือมึงต้องมานั่งเช็ดคราบหยาดเหงื่อไคลตอนนั่งวาดด้วย
จอก็เป็นกระจกเติมเหงื่อกูอีกนี่ก็ลื่นปื้ดๆ แล้วก็ใช้เสร็จต้องคอยเอาผ้าขนหนูปิด เพราะเคยมีฝรั่งคนทำจอแตกแล้ววาคอมไม่รับเคลม
ตอนใช้กูว่ามันก็มีข้อเสียอีก คือมือมึงจะบังรูปตัวเอง อย่าง 13' มือมึงก็ปิดไป 1/4 ของภาพแล้ว

นักวาดเจ้าของสตู FZ http://fengzhudesign.com เคยบอกว่าเค้่าไม่ใข้ cintiq เพราะใช้แล้วหลังค่อม
ถ้าใช้แทปเลตธรรมดา ตามองจอตั้งตรงไปพร้อมๆกับมือวางบนระนาบ
แต่ถ้าใช้ cintiq ตั้งจอชันมากมึงก็จะเมื่อยมือเหมือนวาดภาพฝาผนัง แต่ถ้านอนจอมากเกินไป ก็ต้องก้มหน้าลงจนปวดหลัง

กูมีตัว 21Ux แต่กูก็ถอย Intuos 5 ตัวใหม่มาใช้กับจอ 27" ส่วนตัวกูว่าคุ้มกว่าเพราะเปลี่ยนจอได้ตามใจชอบ
ถึก ไม่ต้องคอยประคมประหงมมากนัก และฟีลลิ่งมันดีกว่าเยอะว่ะ วางราบมันชินมือกว่า

ถ้าจะซื้อ cintiq กูว่าหาจอเกรดโปรมาใช้คุ้มกว่านะ จอตัวนึงเป็นสิบปีกว่าจะตกรุ่น ราคาลงช้ามาก
และก็ไม่ต้องเสี่ยงกับ กระจกจอเป็นรอย เพราะมึงไม่ได้เอามือไปจิ้มทุกวัน

วาดคอมิก - กูว่ามึงซื้อแสกนเนอร์ ดีๆแล้ววาดเส้นบนกระดาษเอาดีกว่าว่ะ

http://www.amazon.co.jp/EIZO-ColorEdge-27-0インチ-2560x1440-キャリブレーションセンサー/dp/B00GJ5DB9M/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1425472950&sr=8-4&keywords=Eizo+27

>>878 กูเคยทำโดมาแล้วทั้งทำมือทำคอมว่ะ เมื่อก่อนก็วาดมือมาตลอดแหละ แต่ตั้งแต่เริ่มมาวาดโดในคอม ยอมรับว่าเวลาวาดกับคอมมันสะดวกกว่าในหลายๆ เรื่อง ไม่ต้องรอหมึกแห้ง เลอะทีก็ไม่ต้องมานั่งป้ายขาว เวลาวาดฉากก็วาดแยกแล้วเอาไปซ้อนได้เลย มันเช็คมุมเช็คเปอร์แม่นกว่า สำหรับกูนะ

กูอยากได้ cintiq เพราะไม่ถนัดวาดโดยไม่มองมือไง มันช้า ตัดเส้นโคตรช้า วาดในกระดาษเร็วกว่า
แต่กระดาษกว่าจะร่างได้พอใจมันต้องลบบ่อย ฟลิบไปมาไม่ให้เบี้ยวอีก
เลยอยากหาอะไรก็ได้ที่วาดในคอมแต่ได้มองมือเหมือนวาดกระดาษ

ตอนแรกกูก็คิดแบบมึงแต่ อย่าลืมว่าที่มึงเขียนมันคือกระจกนะมึง ฟิลลิ่ง มันสู้เขียนแบบสากๆ ไม่ได้หรอกมึง กูลองเขียนบน Ipad แม่ง เส้นไม่เคยตรงเลยมึงเพราะ มันเหมือนมีกระจกมันซ้อนอยู่ 1 ชั้น พอตัดเส้นไป ทำให้ มุมมันเลื่อนไปนิดหนึ่ง ังนั้นหลายๆ คน ใช้วิธี ตั้งฉากกะตาเอาทำให้ มุมไม่เพี้ยนแต่ก็นะ เขียนมันก็เมื่อย 5555

สุดท้ายกูกำลัะงจะซื้อ intous Pro แบบ M ล่ะกัน

>>879 ทั้งหมดที่มึงว่ามา intuos ก็ทำได้หมดไง ส่วนเรื่องความสะดวกกูว่าแล้วแต่คน
ตอนกูถอยใหม่ๆกูก็คิดง่ายแบบนี้แหละว่าสิ่งที่กูจ่ายเท่ากับสิ่งที่กูจะได้ ถ้าถามกูว่าถ้ากูมีตัง 100k กูจะถอยตัวใหม่มั้ยกูคงไม่ถอยอีกแล้ว กูคงเอาไปเปิดเลนส์กล้องใหม่ดีกว่า

>>882 กูก็ไม่ได้บอกว่าintuosทำไม่ได้นะมึง เพราะที่กูใช้อยู่ก็อินทูออส แยกประเด็นสิวะ คนที่อยากซื้อซินทิกมันมาถาม กูก็แค่บอกว่าสำหรับบางคนทำคอมมันสะดวกกว่าทำมือยังไง เพราะเห็นโม่งบนๆ บอกให้ไปซื้อสแกนเนอร์ดีๆ ซึ่งกูว่ามันไม่ใช่เพราะสำหรับบางคนมันอยากวาดแบบวาดมือ คือตาจ้องกระดาษตรงหน้า แต่กระดาษมันเป็นกระดาษดิจิตอลที่มึงจะแก้จะลบอะไรสะดวกกว่าก็เท่านั้น

แต่ถ้าถามกูว่า กูอยากได้ซินทิกมั้ย สำหรับกูกูว่าเฉยๆ ว่ะ วาดคอมแบบที่ตามองจอมือวาดไปจนชินแล้วด้วยมั้งเลยไม่วอรี่อะไร
แพงไปสำหรับจะเอามาแค่นั่งวาดรูปวาดโดขาย เพราะกูไม่ได้ทำCGเป็นงานหลักอยู่แล้ว แต่ถ้าคนจะซื้อก็แล้วแต่เลยเงินก็เงินมึง

ไม่มีใครพูดถึง surface pro เลยเหรอมันไม่ดีรึยังไง
คือที่กูอยากรู้ว่ามันโอเคไหมยังไง เพราะกูอยากจะเอาไว้วาดรูป ทำงานนอกบ้าน

ตอนนี้ใช้ intuos เเต่ก็ต้องพกโน้ตบุกไปมาด้วยบางทีมันก็รก กุเลยสนใจพวกเขียนบนจอน่ะ

Surface pro กะ Cintiq มันก็ คือๆ กันแหละมึงเขียนกระจกเหมือนกัน ตอนแรกกูก็อยากได้แต่พอได้เขียนกระจกแค่นั้นแหละ กูว่ากลับมาใช้แบบธรรมดามันดีกว่า

กูว่าของแบบนี้แล้วแต่คนว่ะ มาถามแบบนี้ไม่คืบหน้าหรอก
คนที่ใช้แล้วถนัดก็จะบอกว่าดี วาดเร็วขึ้น
คนที่ไม่ถนัดก็จะว่าเขียนกนระจกๆ ไม่ถนัด ปวดหลัง บลาๆ
เอาเป็นว่าใครจะซื้อ ไปหาคนที่มียืมใลอง
ไม่ก็ไปที่ร้าน ลองใช้ดูดีกว่าว่าสรุปแล้วเป็นไง

มีใครพอรู้ร้าน มีให้ลอง Cintiq ไหมฟะ กูอยากลองใช้ฟะ

ไม่รู้ว่ะ กูคนวาดงานสายคอมิคนะทำโดมาหลายสิบเล่มละ ที่บ้านกูใช้แค่อินตุโปรตัวใหญ่สุดก็คือพอเพียงกับสักยภาพในการวาดละ กูไม่คิดว่าจะซื้อ Cintiq มาเพื่อวาดคอมิคว่ะ เปลืองและไม่คุ่อยถนัดในสายตากู กุว่ามันเหมาะกับสายอินลัสที่ต้องการเห็นงานอกจากปลายปากกามากกว่า เอามาวาดคอมิกแลเปลืองตังว่ะ พูดจริงๆ

แถมนะ cintiq ถ้าเกิดมึงเผลอใส่นาฬิกา แล้วเหล็กตรงสายรัดมันไปขูดจอเข้า รอยขีดมันจะอยู่ตรงนั้นไปตลอด เป็นผลิตภัณฑ์ชิ้นเดียวของวาค่อมที่เอาแน่เอานอนไม่ได้ว่ะ อย่าง intuos อายุเกิน 10 ปีชัวร์ มึงไม่ต้องคิดเรื่องประกันเลย แต่ cintiq ถ้าพาร์ท จอ / กระจกจอ เสีย มีปัญหา หรือเกิด deadpixel มึงต้องส่งไปซ่อมที่ญี่ปุ่น ค่าส่งก็ครึ่งนึงของตัวมันน่ะ

กูเคยเห็นคนใช้ cintiq แม่งเขียนๆไปแม่งขนาดใส่ฟิลม์กันรอยแล้วแม่งใช้ๆไปแม่งจอข้างในเป็นรอยก็มีนะมึง เป็นรอยกรีดที่จอเลยมึง

กูไม่ได้บอกว่าไม่ดีนะแต่บอกความเสี่ยงให้มึงทราบ

แอดมินอุ้คบีคอมมิคบอกว่าลงงานที่ใช้ ComiPo! ได้ว่ะเพราะถือว่าทำเองใครที่อยากได้เงินแต่วาดรูปไม่เป็นก็ไปลงแล้วฟลัดยอดวิวในนั้นกันเอานะเพื่อนๆ

- มี cintiq อยากบอกว่าถนัดใช้เมาส์ปากกาธรรมดามากกว่าเพราะวาดเร็วว่า แล้วแต่คนถนัดนะ
- ส่วนสีหน้าจอเพี้ยนแน่นอน เงยหน้าไปเช็คกับจอบ่อยๆหน่อย แต่เพนท์สนุกดี
- ไม่มีร้านไหนให้ลองซินติกเพราะราคาสูง
- surface pro เราใช้แล้ว ไม่ชอบมากๆ แล็กมาก ไม่ควรเอามาใช้ในการวาดงานเลย ยกเว้นวาดเล่น
(อยากเตือนคนที่คิดว่าเซอร์เฟสคุณภาพพอๆกับซินติกแต่ราคาเยาว์กว่าว่ามันไม่ใช่เลย คุณภาพต่างกันมากเทียบซินติกไม่ติด แถมถ่านในปากกายังหาซื้อยากมากไม่มีตัวแทนจำหน่ายในไทยอย่างเป็นทางการ กำลังจะขายทิ้งอยู่รู้งี้ซื้อไอแพดซะยังดีกว่า)

>>892 เหยด แนวคิดหัวก้าวหน้าไม่ยึดติดในกรอบ ขอให้คนแต่ไอ้แบบนี้เยอะๆ ให้เจริญๆยิ่งๆขึ้นไป สาธุ

ลงที่อุ้คบีแล้วเอาไปขายที่อื่นด้วยได้ไหม

ได้ ลิขสิทธิ์มึง

>>896 ขอบคุณมาก

ถามเพื่อนโม่ง โดจินติดเรทพิมพ์ที่ไหนได้บ้าง ต้นทุนสูงมั้ย (ประมาณ 32 หน้า)

>>898 ได้หมดเปล่าวะ? ทั้งอิมเพรส ฟาสบุ๊ค กูเคยถามอิมเพรสเขารับนะ ...

>>898 กูรู้แค่ว่าฟาสไม่รับอะ

>>899 >>900 ขอบใจมาก กูเคยถามฟาสแล้วเค้าไม่รับว่ะ.. เดี๋ยวลองถามอิมเพรสดู

อิมเพรสกับแตงโมได้ ลองเมลไปให้เค้าตีราคาดู

อยากฝึกวาดฉากหลัง ลงสีอิลลัสท้องฟ้า เมฆอะไรงี้
ประมาณเนี้ยโหยโคตรงามเลยเเต่เริ่มไม่เป็นเลย มีพวกฮาวทูเเบบไกด์ๆบ้างไหมไม่รู้จะเริ่มต้นยังไง

http://imgur.com/NYSENSx

>>903 หาภาพถ่ายงามๆแล้วมาลอง แมทเพนท์ดูดิ ทดลองไปเรื่อยๆเดี๋ยวก็จับทางได้

แต่ไม่ต้องเอามาโพสท์นะอีห่า โดนด่าอีก

พวกมึงคือกูทุกข์ใจAnatomyผู้ชายกูเหี้ยมาก ฝึกมา4เดือนยังจับทางไม่ได้ พวกมึงฝึกยังไงกันมั้งว่ะแชร์กูหน่อย
หรือกูควรลองวิธีดราฟรูปเดิมซ้ำๆสักสองสามร้อยรูปดีว่ะเผื่อจะจับทางได้ เรียนรู้ช้านี้เศร้าชิบ

ทำไมมึงถึงคิดว่าการดราฟรูปเดิมซ้ำๆจะทำให้มึงเข้าใจอนาโตมีมากขึ้นวะ

>>906 กูก็ไม่รู้อ่ะ คิดเอง 555

มีโม่งก่อนๆไล่ไปดูวิดีโอ proko มึงลองดูดิ กูว่าช่วยได้นะิไม่งั้นก็ดราฟหลายๆรูปหลายๆมุม พวกท่ายืนเดียวกันแต่ถ่ายจากข้างหน้า 45 องศา 60 องศาไรพวกนี่ก็ช่วยได้

>>908 ขอบคุณมึงมาก

>>909 วาดแบบจริงช่วยได้เยอะนะ ถอดเสื้อวาดหน้ากระจกดู

>>910 เอิ่มกูโม่งหญิง ให้กูถอดเสื้อศึกษาanatomyผู้ชายจากตัวเองคงไม่ได้ว่ะ - -

>>911 ตัดนมทิ้งก็ครือๆกันน่ะแหละ

>>911 วาดจากภาพถ่าย (นูด) ละกัน พยายามวัดส่วนดู เอาหัวมาเทียบอัตราส่วนกับส่วนอื่นๆของร่างกาย จะทำให้ได้เสกลตรง

บางคนวาดผู้ชายยังกะเอาผู้หญิงมาตัดนม บางคนวาดผู้หญิงเป้นผู้ชายมีนม

คำถามดี ผู้หญิงหลายคนเป๊ะอนาโตมี่ผู้ชาย ผู้ชายก็้ป๊ะอนาโตมี่สาวๆ เรื่องนี้มีเงี่ยนงำ

หน่าถ้าผู้ชายเป๊ะอนาโตมี่ผู้ชายดิน่ากลัวสัด

>>912 ถ้ามึงพูดโง่วๆแบบนี้ กูมั่นใจว่ามึงวาดคนไม่เป็นคนแน่นอน

>>917 แต่กูพอเข้าใจนะ ถ้ามึงฝึกเองบางทีมึงจะฝึกเฉพาะอันที่ชอบอ่ะ

>>916 กูชอบสาวๆแต่งานที่กูต้องทำมีแต่แนวชายกล้าม ; ;

เดี๋ยวนี้หา ref ไม่ยากหรอก เดิน 7 ก็เจอ ดาราสมัยนี้แทบจะแก้ผ้าขึ้นปกนิตยสารอยู่แล้ว

http://www.clipstudio.net/en/purchase

Clip Stu ลดราคาแล้วไปสอยกันได้

>>921 เหยดโอ้ยกูปริ่ม
แต่กูไม่ค่อยเข้าใจวิธีจ่ายเงินแบบออนไลน์เท่าไหร่ /มันทำให้ชีวิตกูลำบากมาก เดี๋ยวกูคงต้องไปหาวิธีดูอย่างจริงจังแล้วว่ะ 555 ขอบใจมากเพื่อนโม่ง

สมัคร Paypal ไปเลยโม่ง ง่ายดี

ถ้ามันมีจ่ายผ่านบัตรวีซ่า กุแนะนำกสิกร สมัครบริการที่ตู้ATM ยิ่งมีแอ๊ปบนมือถือ
นี่ยิ่งง่ายเลยมึง เงินไหลออกรัวๆ ไม่ยากๆ

สมัครบัตรเดบิทก็พอถ้าไม่ได้จ่ายไรเยอะแยะ แต่กูแนะนำให้สมัคร Paypal ด้วยนะ เวลารับคอมมิชชั่นจากฝรั่งก็สะดวกดี แล้วเวลาเอาไปใช้ซื้อของบนเน็ตก็ปลอดภัยด้วย

>>รุ่น Ex เหลือ 87 เหรียญฯ...แหมลดอีก 10% ก็ไม่ได้ ซื้อก็ได้วะ

กูซื้อ ctrlpaint Pack ใหญ่มาละโมง โดนไป เกือบๆ 1800
คลิปแม่งดีจริงกูแนะนำ

มึง มีใครแนะนำกลุ่มเฟสนักวาดที่สมาชิกดีๆ ให้คำแนะนำดีๆได้มั้งวะ
เมื่อก่อนกูอยู่สมาคมคนชอบวาด แต่ตอนนี้ร้างไปแล้ว
กรุ๊ปที่เพื่อนกูแนะนำมาก็เสือกมีแต่เด็กกระโปก เข้าไปมีแต่ดราฟ อวย กับเต็มสิบได้เท่าไร น่ารำคาญชิบหาย
อีกกรุ๊ปก็มีแต่ไลค์ ขอคำติชมไปไม่เคยได้ เป็นกรุ๊ปเปิดด้วย กูแปะงานทีเขินที
ส่วนอีกกรุ๊ปให้คำแนะนำดีอยู่แต่เป็นกรุ๊ปเฉพาะทางดิจิตอลว่ะ มีแต่เมพ และกูเขิน...
กูอยากได้กรุ๊ปที่กูแปะงานสเก็ท งานWIP ขอคำแนะนำได้

>>928 มึงแปะในนี้ก็ได้ถ้ามึงไม่กลัวโม่งแตก

>>929 กูเขิน ... /เอ้าอีนี่

Paypal จ่ายคลิปสตูมันคิดค่าธรรมเนียมอีก 10 ดอลนี่

>>928 กดไลค์มึงรัวๆ กูว่า Digital thai artist ดีนะ แต่แล้วแต่ดวงมึง แต่ส่วนมากถ้าคนไปจั่วหัวว่าขอคำแนะนำหน่อย หรือว่าต้องแก้ยังไงครับ เขาก็จะช่วยแนะนำกัน คนในกลุ่มก็มีวุฒิภาวะมากด้วย มีแต่พวกเทพๆ

>>928 ชิบหาย กูอ่านโพสต์มึงไม่หมด โพสต์ครึ่งหลังมึงหมายถึงกลุ่มที่กูบอกใช่ไหม sry

>>933 กูว่าโพสก่อนหน้านี้มึงตอบผิดมู้ว่ะ

นักวาดฟลัดแชร์กันในเฟส ฟีกูท่วมแล้ว

แชร์Comicoกันระเบิดเลยมึง

>> 932 กูขอลิงค์กลุ่ม Digital thai artist ได้ไม๊?
พอดีว่าลองหาในเฟสแล้วไม่เจออะ

พวกเว็บอ่านการ์ตูนในเน็ตเหมือน Line Webtoon กับ Comico นี่มีอะไรอีกบ้าง

Comico เต็มหน้าฟีดกู จนงงว่ามีใครวาดบ้าง เยอะมาก เหมือนนัดกันมาโพสวันนี้เลยว่ะ

>>939 ก็ต้องนัดกันลงอยู่แล้วนี่หว่า?

>>932 กู 928 นะ คือกูอยู่กลุ่มนั้นแหละมึง กูชอบนะ เขาแนะนำกันจริงจังดีมาก แต่กูเห็นเขาดูเป็นกรุ๊ปเฉพาะทางอะ กูเลยไม่กล้าแปะพวกงานสเก็ทอะไรงี้ แต่ถ้างานเต็มกูก็โพสบ้าง

>>933 กูก็ลืมอ่านเม้นนี้ของมึงเหมือนกัน หายกันๆ

ตอนนี้กูเข้าใจละ พอได้ทำหนังสือขายเองแล้วตั้งราคาตามอุดมคติ แม่ง........ขาดทุน เข้าเนื้อแทบกระอัก ทำเอากูต้องตั้งพารามิเตอร์ประเมินราคาหนังสือ/โดจินในหัวกูใหม่เลยว่ะ บางเล่มแต่ก่อนกูมองว่าแพงไป ตอนนี้กูเข้าใจคนผลิตแล้ว.......

>>943 ดีใจกับมึงด้วย ใจเขาใจเรา ต้องลองเป็นถึงจะรู้

ส่วนใหญ่เขาตั้งให้ขายได้ครึ่งหนึ่งแล้วเท่าทุนน่ะ เลยรู้สึกแพงๆ

ไขข้อข้องใจกูที Log ใน pixiv มันคืออะไรวะ ย่อมาจากอะไร เท่าที่ดูเหมือนโพสต์ทีหลายๆรูปแค่นั้นอ่ะหรอ

>>946 logนี่กูไม่รู้ว่ะ แต่น่าจะคล้ายกับMatome(まとめ)หรือทสึเมะ(詰め)คือรวมหลายๆอย่างไว้อะ

>>947 กูพอเข้าใจว่ามาโตเมะมันทำนองเดียวกับ log แต่กูก็ไม่รู้อยู่ดีว่าคำจำกัดความมันมีอะไรมากกว่าหลายๆอย่างรวมกันมั้ย อยากใช้ก็ไม่มั่นใจ กลัวใช้ผิดๆถูกๆ 55

กูว่าเขาใช้ความหมายทำนองเดียวกับ chat log ไรงี้ป่ะ รวมข้อความแช็ต นี่ก็รวมรูป

กูสงสัยว่าเวลามีคนขอให้วาดรูปให้ฟรี บอกเค้าไปตรงๆไม่ได้เหรอวะว่าคิดเงินหรือไม่รับวาด ทำไมต้องประจานให้คนรุมด่ากัน

>>950 ปฏิเสธได้สิ กูเคยทำ แต่คนที่ปฏิเสธเขาไม่มาป่าวประกาศว่ามีคนมาขอน่ะ
กูไม่เข้าใจพวกประจานเหมือนกันว่าต้องการอะไร ถึงกูจะคิดว่าคนมาขอก็เสียมารยาทที่มาขอคนไม่สนิทเหมือนกันก็เหอะ

ขอปรึกษาวิธีวาดร่างกายคนหน่อยได้มะ เเบบอนิเมะญี่ปุ่น

ควรฝึกวาดคนจริงก่อนปะ หรืออ่านหนังสือสอนวาดมังงะไรงี้ดี เผอิญยังเริ่มต้นไม่ค่อยถูก
ว่าจะไปขอหนังสืออามาอ่าน

>>952 ถ้าวาดคนไม่เป็นแบบยังวาดเป็นตัวก้างๆอยู่ก็มห้ไปหาตูนทั่ชอบมาแล้วดราฟให้พอรู้ว่าเปฌนคน จากนั้นปิด แล้วไปเปิดหาของจริงจากใน DA ดู ถ้าไม่เข้าใจก็ลองเปิดหาฮาวทูประกอบ วิธีนี้จะนาน แต่ทึลจะทีเส้นเป็นของตัวเอง

ของจริงนี่คือรูปภาพคนจริงเหรอ

งงเรื่องแสงเงาพยายามสังเกต จับทางดูแล้วแต่ก็ยังไม่เข้าใจว่ะ
ใครพอมีคำแนะนำไหมว่ากูควรจะเริ่มฝึกจากอะไรดี

>>954 ถ้ามึงลงพื้นแน่น สไตล์งานจะค่อนข้างอิสระปรับเปลี่ยนสเกลได้ตามใจชอบว่ะ
แต่ว่าถ้าพอใจแค่งานแนวเดียว จะฝึกตามหนังสือวาดมังงะก็ไม่เป็นไร

>>956 กูอยากพื้นแน่นๆเพราะชอบแนวเรียลอะ กูเรียนดรออิ้งมาแล้ว พื้นฐานเรื่องแสงเงากูยังงงอยู่เลย
ตอนนี้เลยไม่รู้จะเริ่มศึกษาอะไรตรงไหนดี

พื้นฐานคือมึงต้อง ฝึกเสก็ตคนจริงๆ คนจริงๆนะมึงไม่ใช่รูปถ่าย ทีนี้ถ้ามึงมอง 3D เป็น 2D ได้ที่เหลือมึงก็สบายล่ะ

>>957 คือกูก็ยังอยู่ในขั้นฝึกอยู่นะ แต่พวกเรื่องแสงเงาอะไรงี้ต้องหัดสังเกตเยอะๆอ่ะมึง ส่วนเคล็ดลับรอพวกโปรมาตอบละกัน

เทคนิคกูคือการอ่านเงารอบตัวฟะ เอาของจริงเลย

เรื่องแสงเงามันไม่ตายตัวว่ะ มึงต้องใช้เซนส์ทำให้มันเมคเซ้นส์อะ ลองฝึกแสงหลายๆแบบ แสงเทียน แสงไฟ แสงแดดตอนเช้าเงี้ย ฝึกนานๆเดี๋ยวมึงก็เปะเอง

กูไม่เทพนะ กำลังฝึกอยู่เหมือนกัน แต่กุว่ากูมาได้ระดับนึงละล่ะ TvT
เอาเทคนิคที่กูใช้คือดูงานเยอะๆ งานที่ไม่ใช่สไตล์การ์ตูนอะ ไม่ก็ดูจากภาพถ่ายไปเลย เพราะเดี๋ยวพอเมิงแม่นแสงเงาจริงๆเมิงก็ค่อยมา stylize ลงในงานตัวเองอยู่ดี

กินของดิบ แล้วปรุงเองดีกว่ากินของปรุงแล้วนะมึงเพราะมึงไม่รู้ที่มา มึงต้องยืมจมูกคนอื่นหายใจไปตลอดฟะมึง มันไม่ดีหรอก

>>955 กูว่าเลิกมาถามในโม่งเหอะมีแต่พวกขี้ซุย ไม่มีฝีมือจริงๆ
บอกแม่นเงามึงเขางานมึงมาโชว์ซิวะ

http://www.mrinitialman.com/OddsEnds/Sizes/sizes.html กูเจอเว็บเทียบส่วนสูง

เฮ้ยมึง กูสงสัยจังว่าทำไมนักวาดเนี่ยเวลาโดนเพจนู้นเพจนี้ก็อปงานแล้วโวยวายด่าเพจมารัวๆ แต่ทำไมตอนตัวเองกดแชร์รูปแชร์คลิปที่ก็อปคนอื่นมาหน้าตาเฉยๆวะ มันไม่เหมือนกันเหรอ

>>966 มันขึ้นอยู่กับว่า เขารู้ไหมว่ารูปนั้นคลิปนั้น มันลอกใครมารึเปล่า
บางทีมันก็ไม่รู้นะ ก็เห็นแล้วชอบ เลยแชร์ ไม่มีเวลามาเช็คว่าของใคร
แต่เพจก็อปนี่มันรู้ดีแก่ใจว่าไม่ได้ทำเอง ก็ยังก็อปไง

เพจอย่าง Anime Life / We Love UKE / Ting Sword Africa / Play Inter / Game Mun Mun ชื่อเพจกูว่าก็ชัดเจนแล้วว่ะว่าวาดเองหรือเปล่า
คือกูแค่เซ็งๆว่า ปากด่าเค้าแต่ทำไมถึงสนับสนุนซะเองวะ

>>964 เอางานมาโชว์โม่งก็แตกสิวะเพื่อนโม่ง มึงเอาไรคิดเนี่ย

ใกล้ขึ้นมู้ใหม่ละขอหน่อยตั้งชื่อให้มีเลขต่อท้ายบ้าง

ถ้าโม่งแตกแล้วจะเกิดอะไรตามมาวะ ลองคิดหน่อย

>>970 สมาคมโม่งนักวาด นักเขียน และแฮนด์เมด แชร์เทคนิค ประสบการณ์ และข่าวสาร วิจารณ์ โขก สับ ตำ บด บี้ ขยี้ก็มา

//โดนตบ

ภาคไขคดีมาจากอะไรวะ//มองชื่อมู้

>>973 กูก็จำไม่ได้แต่มาเสนอชื่อ
สมาคมโม่งนักวาด นักเขียน และแฮนด์เมด หน่วยเทคนิคและข่าวกรองที่ 4

>>946 กูเห็นคาตากานะแล้วเข้าใจว่ามันย่อมาจากล็อคเกอร์

เพื่อนโม่ง กูจะซื้อเมาส์ปากกาwacomแต่แม่งราคาไม่ใช่เล่นเลย แนะนำหน่อยดิว่าควรซื้ออะไรดี กูอยากทำงานด้านภาพประกอบหรือพวกคอนเซปอาร์ติสนะแต่ๆๆๆตอนนี้ฝีมือกูก็ยังไม่เก๋าพอเลยยังไม่มีงานด้านนี้ทำเลยที่กูอยากได้คือ intuos proแต่ราคามหาศาลบานตะไทแถมกูเองก็ยังไม่มีงานด้านนี้ทำเลย(อยากทำแต่ยังไม่มีงานให้ทำ)คิดว่ากูสมควรซื้อดีมั้ย มันจะคุ้มค่าหรือเปล่าคือตอนนี้กูก็หางานด้านนี้อยู่นะ เมาส์จีเนียสที่กูใช้ปัจจุบันแม่งใช้กะโฟโต้ชอบไม่ได้เลยว่ะไม่รู้เป็นไรกูเลยหัดโฟโต้ชอบไม่ได้ คิดว่าไงดีอ่ะหรือควรจะซื้อintuos ธรรมดาราคาถูกๆหน่อยดี ลองคิดในแง่การใช้งานความคุ้มค่าอะไรงี้อ่ะ

>>976 ใช้วาคอมไปเลยคุ้มกว่า ประสิทธิภาพการทำงานมันสำคัญกว่าขนาดนะ ตอนนี้กูใช้Intuos ตัวเล็กสุดอยู่ ตามร้านเขาขายเกือบสี่พันแต่ถ้าหาดีๆร้านขายสามพันห้าก็มี ตามรร.สอนวาดรูปเขาก็ใช้ กูไม่เจอปัญหาอะไรนอกจากบางทีไดรเวอร์ดับ ต้องรีคอมใหม่ไม่ก็ลงไดรเวอร์อีกรอบ ใช้ได้กับทุกโปรแกรม

กูขอพานอกเรื่องนิดนึงนะ มีโม่งคนไหรเคยพิมพ์โดหรือหนังสืออะไรกับไซเบอร์ปริ้นป่าว คือกูอยากพิมพ์กับสำนักพิมพ์นี้หน่อย แต่ไม่รู้จะเริ่มยังไงดี ช่วยเหลือกูที จะเป็นพระคุณกับกูมาก

>>976 มึงซื้อ intuos แบบสัมผัสด้วยไปเลยก็ได้แล้วแต่มึงราคามันประมาณ 4,000 กว่าๆ กูใช้อันเล็กสุดอยู่ก็ใช้ดีแค่แม่งมีโปรแกรมฟรีมาให้ใช้แค่นั้นแหละแต่กูชอบที่มันแถม คลิปสตูมาให้ใชฟรี 2 ปีสุดล่ะ แต่ตอนกูใช้บางทีกูก็เจอไดรเวอร์ดับเหมือน 977

พวกมึงที่บอกไดรเวอร์ดับนี่ใช้เวอร์ชั่นไหน ถ้าเป็นเวอร์ชั่นที่ซัพพอร์ทวิน8 ด้วย กูจะบอกว่ามันไม่เสถียรกับวินอื่น กูใช้วิน7 intuos4 ลงไดรเวอร์ตัวใหม่ละมีปัญหาตลอด กูเลยไปนั่งค้นวิธีแก้ปัญหา เจอฝรั่งบอกว่า ให้ย้อนกลับไปใช้เวอร์ชั่นเก่าๆ พวกที่ยังไม่ซัพพอร์ทวินโดว์8 พอกูใช้เวอร์เก่า ปัญหาไดรเวอร์ดับหายเป็นปลิดทิ้ง
>>976 ลงทุนวอคอมครั้งเดียวได้คุ้มค่า สมัยกูซื้อวาคอมแกรไฟร์3 ใช้ได้เกือบ10 ปีถึงจะเจ๊ง พอเจ๊งกูก็ซื้อintuos4 เลย
>>978 เข้าเฟซไซเบอร์ปริ๊นละติดต่อไปคุยเลย เดี๋ยวเค้าก็แนะนำมึงเอง

wacom กูชอบเจอปัญหา driver not found ดึงแล้วเสียบใหม่ก็หายวะ
ไม่ก็กด แก้แบบนี้ http://fox-orian.tumblr.com/post/39456072610

นอกนั้นไม่มีปัยหาไรเลย

กูยังกราไฟต์ 4 อยู่เลยมึง แม่งไม่อยากซื้อใหม่เพราะ ของกู ขนาด 5*7 นิ้ว

>>982 กราไฟต์หรือแท่งอะไรวะเนี่ย กูอ่านแล้วฮาเลย 555

กูใช้วาคอมเเบบไม่ทัช

เเละไม่คิดจะซื้อเเบบทัช ตัวนี้โอเคละวาดสนุกมาก

มีโรงพิมไหนเขารับพิมโดจำนวนน้อยๆไหม สามเล่มสี่เล่มอ่ะ มากสุดสี่เล่ม คือกูอยากเก็บงานที่เล่นกับเพื่อนในคอมมูไว้เป็นที่ระลึกอ่ะ ไม่ขายใคร

*มากสุดสิบเล่ม

>>985 ทุกโรงพิมพ์ที่เป็น Digital offset ว่ะ Fastbook, Impress, Cyber Print ก็ด้วย

>>985 ส่วนใหญ่ขึ้นต่ำ 20เล่ม
แตงโมปริ้นติ้งอะ ไม่จำกัดจำนวนเท่าไหร่ก็ได้ แต่เพื่อนรีวิวว่าเหมือนเสี่ยงโชค พิมพ์ดีบ้างไม่ดีบ้าง แล้วแต่ดวง แถมต้องโทรคุยจะรู้เรื่องว่าส่งเมล

ตามที่ >>987 ว่า พิมพ์ให้ได้หมด แต่ถ้าน้อยกว่า 20 เล่ม ต้องเพิ่มค่าดำเนินการนิดหน่อย ลองถามดูล่ะกันว่าเท่าไร่ โอเคมั้ย

กระทู้จะตันแล้ว มู้ใหม่เอาไงดี?

>>987 >>988 >>989 แต๊งๆ กูไปลองถามดูก่อนละกัน

ชื่อเดิมก็ได้ แต่ใส่เลข 5 ให้ด้วย เวลาคุ้ยอ่านมันลำดับง่ายกว่า

สมาคมโม่งนักวาดนักเขียน 5 ภาคแชร์เทคนิคประสบการณ์แม่ขาไลค์น้อยจัง

สมาคมโม่งนักวาดนักเขียน 5 objection ครับท่านประธาน

เอ้า กูช่วยดัน

เชิ้บเชิ้บ บะฮู่มมมมมม ดันๆ

อ่ะ ดัน
ตั้งมู้ใหม่ละ >>>/subculture/1686/

อีก3 ปั๊ม กูดันเลยละกัน จะได้เริ่มหัวข้อใหม่ทางโน้น

วิ่งควายยยยย

อีกที