Last posted
Total of 1000 posts
>>>/subculture/511/ แม่บ้านนักนินทา จะนักวาดหรือนักเขียน เซเลฟหรือไพร่
>>>/subculture/517/ โม่งนักวาดโม่งนักเขียน แชร์เทคนิคและประสบการณ์ช้างเย็ด
>>>/subculture/957/ สมาคมโม่งนักวาด นักเขียน และแฮนด์เมด แชร์เทคนิค ประสบการณ์ และข่าวสาร
พูดคุยแชร์เทคนิคงานวาด งานเขียน
ประสบการณ์สุข เศร้า โดนโกง
ข่าวสารเกี่ยวกับโรงพิมพ์ งานอีเวนท์ ผลงานน่าสนใจ
คุยกันได้ที่กระทู้นี้
ยกเว้นนินทา เชิญ >>>/netwatch/
เจิมๆดันๆ
ปกติลงรูปคนเย็ดกันที่ไหนกันหรอ นอกจากtumblr
DA? Pixiv? วันๆกุก็วนๆอยู่แถวๆเนี้ย
DA ลงรูปเอากันไม่ได้ว่ะมึง pixiv กูว่าเวิร์คสุดละ ใส่แทคดีๆมีชัยเกินครึ่ง
https://www.facebook.com/comicbanquet
ตกลงไอ้งานนี้มันน่าเชื่อถือมากน้อยแค่ไหน ศึกสนามกระดาษนี่เงินรางวัลสูงอยู่ แต่ดูเงียบเหงาจังว่ะ
กูสังสัยเรื่องอัส 111 อยู่ฟะมันคาใจ อีเดอะดวงก็อีกรายแม่งได้รางวัลทีตีฆ้องสุด เฮๆๆๆ ลงทีวีด้วย
ทำไม มังงะอวอตปีนี้คนไทยได้รางวัลกันมันเงียบโครตๆฟะ มีอะไรเบื้องหลังป่าว
>>7 กูว่ามันเป็นแพทเทิร์นสไตล์ไทย คนไทยได้รางวัลระดับโลก-ภูมิภาค>เฮโลชาบู ไทยแลนด์ออนลี่(ว่าง่ายๆเกาะกระแส)>กระแสเงียบ
ถ้าแย่หน่อยคือพอดังแล้วติ่งไร้คุณภาพมันจะเกิดเยอะแล้วก็ดราม่าระหว่างติ่งเก่ากะใหม่อะ นักวาดบางคนพอดังก็นิสัยเปลี่ยนก็มี
แต่กูว่าอัส ดังมานานแล้วนะ ตั้งแต่ยุคDAยังดีๆอยู่อะ
ขึ้นอยู่กับความดังของงานประกวดด้วยแหละมึง ไอ้ที่คุณอัสไปแข่งเองมันก็เอื้อต่อการทำข่าวด้วยเพราะมันมีรูปนู่นวีดีโออันนี่ การแข่งขัน(ไม่ใช่ประกวด)มันดูตูมมมมมากกว่าอ่ะ
ๆ อยู่หรือเปล่า ถ้าอยากให้คนเข้ามาดูเยอะๆ ต้องเข้ากลุ่มอย่างเดียวเหรอวะ
ป.ล.เมื่อกี๊มือไปโดนปุ่มกดส่ง
จริงๆว่ะต้องลงกลุ่ม กุเพิ่งลองเมื่อวาน
เปิดมาวันนี้คนเห็นเพิ่มขึ้นจริงว่ะ นี่ลงไปแค่กลุ่มเดียวนะ
อีงาน Comicbanquet นี่เห็นมู้ที่แล้วมีโม่งมาบอกว่าโทรไปถามสถานที่(เทอร์มินัลใช่ปะ?)
แล้วเขาบอกว่าไม่มีใครมาจองจัดงานอะไรเลยไม่ใช่เหรอวะ ตกลงตอนนี้จองยัง
เพิ่งกลับมาเล่นเหมือนกัน ดีเอมันปรับใหม่แล้ว กุว่าเวิร์คขึ้นนะ อันนี้กุสังเกตเห็น ไม่รู้ว่าคิดไปเองรึเปล่านะ
ระบบค้นหา+แนะนำคงดีขึ้น เพราะใส่แท็กมั่วไม่ได้แล้วเพราะแท็กโชว์ที่ใต้รูปเลย มีคนเม้นด่าถ้ามั่วแท็ก
บวกกับ การแบ่งประเภทดูเป็นเรื่องเป็นราวขึ้นมาก แนะนำอะไรไม่รู้เต็มไปหมด
ระบบแลกพ้อยเป็นเงิน อันนี้โหดสัด 100 พ้อย = 1 ดอล แล้วก็กรุ๊ปที่ไม่อัพเดทนานมากๆ โดนคิล
ส่วนตัวกุว่าดีกว่าเมื่อก่อนอีกนะ ขัดใจอยุ่อย่างเดียว โลโก้ใหม่เนี่ยแหละ ดูยังไงให้เป็น DA วะ?
ปกติในda พวกมึงเริ่มรับคอมมิชชั่นกันตอนไหนวะ
รอแฟนๆเยอะๆก่อนหรือพวกมึงเปิดรับ request ก่อน
หรือแม่งเปิดรับคอมมิชทิ้งไว้เลย กุหัดเล่น da อยู่
กูเนี่ยเปิดรับเมื่อกี้เลยเนี่ยสัส ฝีมือก็ไม่ได้เทพสัส เปิดไว้้เผื่อแจ็คพ็อคได้ตังแดกหนม
กุเห็นแม่งมีแต่คนมารีเควสกุไง
เลยคิดว่าถ้าเปิดคอมมิชมันจะมากันอยู่ป่ะ
ควย มึงเหมือนกูปะ รับคอมมิชเเม่งกริบ พอรับรีเควส ควยยย มาเป็นหางว่าวเลยสัส ฟรีหนิสัส
กูว่าคงต้องวาดเกาะกระแส พวกเมะ พวกคันไถ และรอวอชเชอร์เยอะๆก่อนหว่ะ ไม่ก็ไปฝึกให้เทพมาแล้ววาดรัวๆ
watcher กุสิบคนอยู่เลย 5555555
นับเป็นข่าวสารละกัน http://pantip.com/topic/33013334/desktop ตอนนี้GPENงานเข้าวะ งานไม่ได้น่าเกลียดอะไร ถือว่าสวยด้วยซ้ำ แต่งานนี้กูว่าจมดินวะ
คอมมิชถ้าไม่มีแฟนจริงๆ ยากเหมือนกันนะมึง ถ้าจะรอขาจร มึงอาจจะเปิดจนร้างก็ได้นะ
เอาให้ดีมึงมีวอชเชอร์ก่อนแล้วค่อยเปิด ถ้าให้ดีมึงก็ทำให้มันแตกต่างหน่อย กุเคยเห็นบางอันง่ายๆ เลยนะ
แค่เปลี่ยนตัวละครมึงเป็นกล่องนม ก็ขายได้แล้ว มันอยู่ที่แฟนๆ มึงชอบอะไรของมึง และมึงโฟกัสที่อะไรว่ะ
เรื่อง GPEN เค้าไม่ผิดหรอกว่ะ ทำในนามบริษัทนี่? คนสั่งนี่ดิใช้อะไรคิด ถ้านี่งานมหาลัยนะ ครูกูด่าตายห่าแล้ว
ทำงานออกมาชิ้นนึงไม่ดูเหี้ยไรเลย กลุ่มเป้าหมายคือใคร จุดประสงค์คืออะไร แค่สองอย่างนี่ก็ตกตายห่าละ
ให้กูพูดตรงๆ นะ กูดูแล้วลายเส้นแกโคตรโบราณ เหมือนงานรณรงค์ใช้ประหยัดไฟเบอร์ 5 สมัยก่อน (กูยกขึ้นมาเฉยๆ อารมณ์ประมาณนั้น)
แล้วมันสื่อค่านิยมได้ห่วยแตกมาก อีโมค่อนพอเพียง = มีไว้กราบ อย่าลืมฉันคือเหี้ยสุด โคตรตลก
รวมๆ ออกมากะเงิน 7 ล้าน คนเลยรู้สึกว่ามันเฟล มันห่วย อืม
งบไม่เกิน 15000 มากกว่านี้ไม่ได้แล้ว โน้ตบุ๊คอันไหนและยี่ห้อไหนเหมาะกับทำ CG โอเคสุด?
ซื้อ PC ดีไหมนั่น ราคาแค่นั้นโน๊ตบุ๊คำไม่พอ
พอดีต้องใช้พกพาด้วย
ราคาขนาดนั้นมันม่ไหวฟะเพราะมักจะได้แรมแค่ 1-2 G มันน้อยไป ทำภาพแรมซัก 4 G โอเคล่ะ เสปคสมัยนี้มันแรงมากอยู่แล้วน่ะ ถ้าทำภาพขำๆ ก็ไม่มีปัญหา
กูชอบลาบเส้นเรียบๆแบบนี้นะ แต่แม่งสื่อความแย่จิงวะ สงสัยกูจะตกgatpat
งานคุณ GPEN สไตล์เค้าเป็นงี้อยู่แล้ว ซึ่งกูว่ามันก็สวยในแบบของมันนะ
แล้วก็ ก่อนจะด่ากูอยากให้ดูแบบดุ๊กดิ๊กก่อน http://www.sti.or.th/12cvlinesticker/ ตอนแรกกูก็ด่า แต่พอเห็นแบบเคลื่อนไหวแล้วก็คิดว่าเค้าวาดได้ดีตามมาตรฐานเค้านะ สื่อความหมายได้ดีด้วย (ยกเว้นอันพอเพียงไว้อันนึง เข้าใจว่าไฟท์บังคับ) ในแง่อาร์ตถ้าผิดก็ผิดที่คนเอาภาพนิ่งมาโชว์นั่นล่ะที่เลือกช็อตที่มันไม่สื่อมาโชว์
แต่กูไม่เข้าใจว่ามันจ้าง line official 7 ล้าน งบก็ให้ 7 ล้าน คุณ gpen มันได้เงินบ้างเปล่าฟะ
ต้องเรียกคุณกันเลยเหรอ เห็นคำนี้แล้วดูประหลาดไม่เข้ากับบอร์ดโม่งยังไงชอบกล
แล้ว GPEN นี่ใครอ่ะไม่เห็นจะรู้จัก ตอนแรกนึกว่าพูดถึงหัวปากกากัน
กูก็ไม่รู้จักฟะ คงเป้นพวกทำอิสลัสแบบ มหาชนแน่ๆ
ถามหน่อย พวกรูปที่ลงในเพจนี่มีอัตราส่วนยอดวิวต่อยอดไลค์มาตรฐาณไหมวะ ว่าเท่าไหร่ถึงเรียกว่าเยอะเรียกว่าน้อย
เคยได้ยินว่า reach ไม่ควรต่ำกว่า 10% ของยอดไลค์นะถึงจะเรียกว่าโอเค แล้วที่เหลือวัดกันที่ engagement rate ว่าคนไลค์คนคลิกคนคอมเมนท์รูปนั้นเยอะไหม
ไม่แน่ใจว่าถามถูกมู้ไหม ถ้าผิดก็ขอโทษไว้ล่วงหน้านะเพื่อนโม่ง คือกุมีเรื่องสงสัย
กุตามเฟสคุณเบ้อยู่ แล้วเห็นเขากำลังมีโปรทำการ์ตูนFWmail กูเลยสงสัยว่า ไอ้เรื่องที่มีคนส่งๆกันมาอย่างฟอร์เวิร์ดเมลเนี่ย มันถือว่ามีเจ้าของหรือเปล่า แบบคนที่คิดเป็นคนแรกแล้วส่งต่อๆกันมาไรงี้อ่ะ แล้วถ้ามันถือว่าเป็นเรื่องที่มีเจ้าของ การเอามาวาดเป็นการ์ตูนขาย(น่าจะในนามสำนักพิมพ์ของสยามด้วยนะ อันนี้กูไม่ชัวร์)โดยที่ดูแล้วไม่น่าจะมีการอ้างถึงผู้แต่งแบบนี้มันจะถือว่าผิดลิขสิทธิ์อะไรไหม หรือมันมีช่องโหว่กฏหมาย-วิธีการอะไร กูไม่แม่นกฏหมายลิขสิทธิ์ คือรุ้แค่ว่าพวกงานวาดพอวาดเสร็จแล้วถือเป็นของคนวาดทันที แต่เรื่องfwmailนี่กุไม่มั่นใจ โม่งคนไหนพอจะรู้ช่วยแถลงไขที
กุไม่ได้จะขัดขวางหรือไม่เห็นด้วยนะ กุชอบลายเส้นคุณเบ้เขามากแล้วก็อยากเห็นอยากอุดหนุนแหละ แต่กุสงสัยเฉยๆ...
ประเด็นคือเรื่องที่มันเอามาทำ FWmail เนี่ยมันผ่านการขยายมาหลายต่อหลายต่อหลายต่อทอดมากๆ ไทยแปลจากฝรั่ง ฝรั่งแปลจากจีน แถมเอามาขยายเสริมต่อใส่สีเข้าไปมากๆ จนหาที่มาที่ไปไม่ได้แล้วหรือเปล่า ยกเว้นมามีคนที่มาอ้างตัวว่าเป็นเจ้าของจริงๆ แถมมีหลักฐานครบก็คงพอเรียกร้องค่าลิขสิทธิ์ได้มั้ง แต่กูจำได้ลางๆ ว่าในกฎหมายลิขสิทธิ์มันเขียนทำนองว่า ถ้าเอามาสร้างสรรค์จนเกิดความเป็นตัวของตัวเองขึ้นมา ก็สามารถรับรองได้ ซึ่งกูว่าคุณเบ้เข้าข่ายนี้นะ มุขที่เขาเขียนกูเคยอ่านมาแล้วทั้งนั้น ฝืดสนิท แต่พอเขาเอามาวาด กูขำมากอ่ะ
มึงจำไว้ คุณเบ้ทำอะไรก็ไม่ผิด
การหาลิขสิทธิ์กับFWmailก็เหมือนการอ้างความเป็นเจ้าของกับคำคมบนเน็ตอ่ะ จะพูดว่าไร้สาระก็ใช่เลย
>>44 เอามุกfwmailมาเขียนการ์ตูนมันไม่ผิดหรอกเพราะไม่มีเจ้าของไอเดียตัวจริงมาเรียกร้องแน่นอน แต่เอามาเขียนขายเป็นล่ำเป็นสันนี่กูก็รู้สึกแปลกๆ อารมส์เหมือนดูพวกรายการทีวีที่เอาแต่ก็อปมุกตามเน็ตไปเล่นกันทุกเทป กูว่ามันมักง่ายไปจนไม่น่าอุดหนุนว่ะ ส่วนใหญ่ก็เป็นเรื่องที่รู้อยู่แล้วเลยไม่รู้สึกอยากดูด้วยแหละ
กูเคยอ่านเจอนักเขียนใน pantip โวยวายเรื่องบทความที่เค้าเขียนถูกเอาไปทำเป็น Fw mail กระจายว่อนเน็ต เค้าเลยเสียโอกาสเอามันไปรวมเล่ม ประเด็นคือ มึงจะรู้ได้ไงว่าบทความนั้น มุกนั้น แก๊กนั้น มันไม่ได้มีเจ้าของอยู่แต่ถูกละเมิดเอามาทำเป็น Fw mail โดยที่เจ้าของไม่ได้อนุญาต? มึงจะอ้างว่ามันเป็น Fw mail แปลว่ามันไม่มีเจ้าของไม่ได้มั้งวะ?
ทีแรกกูคิดว่าคุณเบ้เขาจะวาดแค่ขำๆลงเพจ แต่ได้ยินว่าจะรวมเล่มกับสยามกูก็ชะงักไปเหมือนกัน พล็อตเรื่องดีๆมีเยอะแยะ ไม่น่าเอามาเขียนเลยว่ะ fw mail เนี่ย มุกมันไม่สดใหม่ บางมุกเล่นแล้วแป้กด้วยซ้ำ ควรหาสิ่งใหม่ๆเขียนดีกว่าว่ะ
>>51 ขึ้นอยู่กับว่าคนผลิตจะฟ้องและมีหลักฐานพอไหม เช่น จดทะเบียนลิขสิทธิ์เป็นลายลักษณ์อักษรฯลฯ ถ้ามีพอก็ฟ้องได้สบายๆ ถ้าไม่มีก็ทำไรยากหน่อยหรือทำไม่ได้เลย ส่วนกูไม่คิดว่าจะมีใครมาอ้างสิทธิ์เหนือฟอร์เวิร์ดเมลล์ว่ะ เพราะมันเหมือนเป็นของสาธารณะไปแล้ว(ในความรู้สึกกู)
ในเคสมึง สมมติเขาเอาเรื่องใน fw mail ที่มาจากพันทิพอีกที แล้วจขกทนึกครึ้มอยากฟ้องสยามอินเตอร์ ฟ้องได้นะ จะยอมจ่ายค่าทนาย+ค่าเสียเวลาไหมล่ะ แต่ถ้าสยามอินเตอร์บอกว่าเอามาจากที่อื่นมีพยานรู้เห็นก็หลุดได้เหมือนกัน
อีกอย่างกฎหมายลิขสิทธิ์บ้านเราก็ไม่ได้อัพเดทมากี่ปีแล้ววะ 2537 เลยนะมึง ยิ่งแบบนี้ยิ่งแล้วแต่คนตีความเลย พวกโซเชียลเน็ตเวิร์คนี่อย่าหวังว่าจะมีกล่าวถึงในกฎหมาย
http://beta.ookbeecomics.com/manga-and-comics/LETS-PAINT/detail-page/143?lang=th
น่าสนใจอ่าน แต่กูว่าไม่มีประโยชน์เท่าไรหรอกแต่ก็ของฟรี มันอร่อยอยู่แล้วล่ะนะ
เอ่อ คือกูว่าอะไรที่ไม่ใช่ของเราแต่แรกก็ไม่ควรเอามาใช้อยู่แล้วป่าว นี่กลายแปลว่ากูคิดผิดไปแล้วเหรอวะ คือถ้าไม่มีใครลงโทษหรือกฏหมายรองรับก็จะทำอะไรก็ได้ใช่ไหมวะ
กูผิดหวังคุณเบ้ว่ะ มุกใน fw mail มันไม่ได้ฮาหรืออะไรเลย ผิดจากมาตรฐานแกด้วยซ้ำ ไอ้ที่เขาเขียนใหม่เองเลยฮากว่าเยอะ แถมหยิบมุกมา ก็ไม่ได้ดัดแปลงอะไรด้วยซ้ำ ยกมาทั้งดุ้นเลย แต่ก็นะ แฟนคลับเขาพร้อมจะอวยเสมอ กูก็ได้แต่ยักไหล่
ส่วนตัวกูมองว่า fwd mail ที่ส่งต่อๆกันจนไม่รู้ที่มามีสถานะคล้ายๆวรรณกรรมคลาสสิคว่ะ คือกลายเป็นสมบัติสาธารณะไปแล้ว ไม่ว่าใครก็สามารถนำมาใช้ อ้างอิง หรือต่อยอดได้ กูเลยไม่ถือในการเอามาหากิน แต่อย่างที่ข้างบนบอกยกเว้นว่าจะมีใครยืนยันได้ว่าเป็นเจ้าของจริงๆล่ะนะ
งี้คนเขียนอะไรที่มาจาาก รามเกียรติ์ วรรณกรรมเก่าๆที่ไม่เจอผู้แต่ง นี่ยังไม่รวมเรื่องเล่าที่ น่าจะเป็นเรื่องแต่งอีกเยอะแยะที่นิยมเอามาเขียนกันใหม่ นี่ก็ไม่ใช่ของเราแต่แรกรึเปล่าวะ
คือยอมรับเหอะว่ามึงหมั่นใส้คุณเบ้อยู่มากกว่าเลยหาเรื่องเขา
กูว่ามันเหมือนหนังสือรวมมุกขำขันสมัยก่อน ขายหัวเราะ มหาสนุกก็เคยมีคอลัมน์ลงมุกขำขันมาก่อน ก็ไม่ผิดมั้ง แต่กูอยากอ่านเรื่องออริคุณเบ้เขาเองมากกว่าเอาเรื่องคนอื่นม่เขียนว่ะ
>>56 กฎหมายกับความละอายมันไม่เหมือนกันว่ะ มึงจะ exploit ช่องว่างกฎหมายยังไงก็ได้ แล้วแต่จรรยาบรรณของพวกมึง
แต่เคสนี้คือมันหาหลักฐานไม่ได้หรอกว่าใครเป็นคนคิดคนแรกๆแถมส่งต่อๆกันเปลี่ยนแล้วเปลี่ยนอีก
>>60 แล้วแต่มึงคิด ของแบบนี้ไม่มีถูกไม่มีผิด ที่มึงคิดมันก็ถูก แต่กูกับมึงคิดไม่เหมือนกันเท่านั้นเอง
>>63 พวกวรรณกรรมเก่ามากๆนี่เหมือนเป็นสมบัติสาธารณะไปแล้ว คนแต่งตายห่านไปเป็นพันๆปีแล้ว จะเอามาปู้ยี่ปู้ยำยังไงก็ได้ตามใจ ลิขสิทธิ์ไม่คุ้มครองแล้ว แต่ถ้าคิดว่าไม่ควรหากินกับของๆที่คนอื่นแต่งไว้ก็ไม่ควรทำว่ะ
อย่างตอนเขียนเจ้าชายหอยนี่กูโอเคเลย สนุก ฮาแตกแหลกราญมาก หยิบวรรณคดีมาดัดแปลงตีความใหม่ได้สนุกดีด้วย ถ้าต้องอ่านอะไรเป๊ะๆจากหนังสือ กูไปอ่านแบบเรียนก็ได้
กูเห็นด้วยว่า ไม่ว่าคุณเบ้เขาจะผิดหรือไม่ผิดยังไงในกรณีนี้ กูก็รู้สึกเสียดายเวลาที่เขาเอามาเขียนรวมเล่มเรื่องนี้มากกว่าเอามาเขียนงานออริจินัลของเขาวะ
ถ้าบอกว่าไม่ควรเอาของเดิมทั้งดุ้นมาทำ แบบนั้นหนังที่ทำจากนิยายคลาสสิคก็ไม่ควร นิทานภาพก็ไม่ควร นักเขียนชื่อดังของขายหัวเราะหลายครั้งก็เอามุขในเนตมาใช้ดื้อๆก็ไม่ควร ด้วยรึเปล่า คือกฎหมายลิขสิทธิ์มันก็ผ่านการถกเถียงมานะ จนได้ความพอดีที่คนส่วนใหญ่ยอมรับได้ออกมาแบบที่เป็นอยู่ ถ้ามึงไม่ยอมรับแสดงว่ามึงไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่อะ
กูเริ่มรำคาญประเด็นนี้แล้วว่ะ ฝ่ายนึงก็คิดว่าผิด อีกฝ่ายนึงก็จะดีเฟนด์ให้ไม่ผิด
ป.ล. กูนึกถึงตอนที่โม่งด่าเดอะดวงว่าเอาเรื่องจากเมืองนอกมาวาดขาย
มันก็ไม่มีใครที่หยิบวรรณกรรมคลาสสิคมาทำโดยไม่ตีความใหม่ในมุมมองของตัวเองแล้วปะวะ เรื่องที่เล่าโดยนางซินกับเรื่องที่เล่าโดยแม่เลี้ยง มันไม่เหมือนเรื่องที่เล่าโดยคนเขียน อะไรทำนองนั้นอะ ยังไงคุณค่าของมันก็ไม่เท่ากับการเอามาวาดแล้วขายทื่อๆอยู่ดี
เรื่องผิดกฎหมายหรือไม่ก็เรื่องนึง (ถ้ามีคนมีหลักฐานว่าอี fw mail นั่นเป็นของมันก็ผิดทันที) แต่มันสงสัยว่า มึงไม่มีกึ๋นของมึงเองที่อยากนำเสนอมั่งรึวะ แบบนี้กูว่ามันเหมือนแทะสมองคนอื่นกินนะ
ถ้ามึงคิดว่าให้คนอื่นเขียน fw mailแล้วจังหวะเรื่อง มุมมอง ความฮาได้เหมือนคุณเบ้ มึงก็ลองเขียนดูสิ
ไม่ได้บอกว่าเขาเขียนดีที่สุดแค่วัตถุดิบเดียวกันให้สิบคนเขียนมันก็ออกมาไม่เหมือนกันว่ะ
ถ้าจะให้หยิบวรรณกรรมมาเขียนตูน กูอยากเขียนเรื่องตำนานรักหอแดงชะมัด
ระหว่างคนที่เอาเรื่องคนอื่นมานำเสนอได้ดี กับคนที่เอาเรื่องในสมองตัวเองมานำเสนอได้กาก กูให้เครดิตคนหลัง
แต่กูจะซื้องานของคนแรกอ่านนะ
ยังไงงานคนแรกวินวินทั้งคู่นะ เพราะยังไงถ้าเอาเรื่องคนอื่นมาตามหลักก็ได้จ่ายค่าเรื่องให้อยู่แล้ว
>>78 กูไม่เข้าใจว่ามึงต้องการจะสื่ออะไร กูก็ซื้อต่างกรรมต่างวาระ กากบ้างไม่กากบ้าง พวกนักเขียนการ์ตูนบางคนที่ตอนนี้มีคนชาบูเยอะแยะ กูก็เคยซื้อโดซื้อผลงานรวมภาพมาตั้งแต่สมัยยังเดินขายเองตามงานการ์ตูน (ที่สมัยนั้นยังไม่มีให้จองบูธ) กูยังเก็บบางส่วนไว้จนบัดนี้
แล้วมึงล่ะ? ขอแค่วาดสวย มันจะมีที่มาจากที่ไหนมึงก็ไม่สนใจงั้นเหรอ?
สนสิ แต่เรื่องที่มามันใช่แค่องค์ประกอบเดียวที่จะตัดสินใจซื้อนี่หว่า ลายเส้น การวาด การเอามาปรับปรุงใหม่ แม้กระทั่งสันดานคนวาด มันต้องเอาหลายๆอย่างมาดูทั้งนั้น
ในสเตตัสคุณเบ้ คนก็ไปในทางเดียวกันว่าเค้าซื้อเพราะว่าคุณเบ้วาดแล้วมันฮา สนุก คุ้มค่าที่จะซื้อ แถมเค้าก็จั่วหัวไว้อยู่แล้วว่าที่มามันมาจากไหน ถ้าเนียนเอามาวาดแล้วไม่บอกที่มาแบบเดอะดวงนี่สิถึงไม่ซื้อ
กูเห็นบางคอมเมนท์บางอันแล้วโคตรอนาถใจ อ้างว่าคนอื่นทำได้ตัวเองก็ทำตามได้เหรอวะ เรื่องที่มันไม่ควรทำมันก็ไม่ควรทำอยู่แล้วป่าว
>>83 เค้าจะสื่อว่า คุณเบ้กูทำไรก็ถูก อย่าด่าคุณเบ้กู ถึงคุณเบ้เขียนว่าเอามุกจากกูเกิ้ลก็ไม่เป็นไร้พราะคุณเบ้เป็นคนวาด อย่าดิสเครติดคุณเบ้กูนะพวกโม่งเหี้ย เข้าใจตรงกันนะ //แปะรูปสติ๊กเกอร์แพนด้าทำนิ้วเป็นวงกลม
กูว่ามุกจาก Fw mail ยังฮาไม่เท่าแกเขียนเองแบบออริจินอลเลย จะไปทำทำไมก็ไม่รู้
กูว่าสยามรีบไปหน่อย เหมือนพยายามทำอะไรซักอย่างแต่กะจังหวะพลาดไงชอบกล
เขาออกมาแถลงแล้วนะ คุณเบ้อะ
Fw mail มีใครู้บ้างว่าเรื่องไหนใครเป็นเจ้าของบอกมาดิ๊........
เปิดเข้าไปในเฟซเขาก็เจอเลย อันบนสุด
เหยดด แล้วตอนที่เขาเอาพวกนิทานอีสปมาวาดรูปรวมเล่มนี่ออกมาดิ้นกันอย่างนี้ไหมเนี่ย
โม่งนี่มันโม่งกันจริงๆ
กูว่าคนส่วนใหญ่โฟกัสไปเรื่องที่ เอา fwd mail มาเขียนไม่ผิดเหรอ แต่หลายเสียงในนี้ก็มีคิดเห็นว่า เขาน่าจะเขียนงานออริมากกว่าเอาเรื่อง fwd mail มาเขียนนะ คืออยากให้มองประเด็นนี้ด้วยว่ะ ให้กูเลือกอ่านเจ้าชายหอยภาคสอง กับ fwd mail กูอยากอ่านอย่างแรกมากกว่านะ พูดงี้เหมือนกูเป็นนักอ่านเรื่องมากมั้ยวะ 555
แต่เราดันอยากให้เค้าวาดคืนหอกภาคต่อ....อยากฟินกับชาติที่ 2 ของแต่ลละคนโครตๆ
เขาว่าในนี้ตรรกะป่วยกันหมดว่ะ ถถถถถถถถถถถถ
กูไม่มายด์เรื่องเอา fw mail มาเขียนนะ แต่ถ้าให้เลือกอ่านงานออริของเขากับไอ้ fw นี่ กูเลือกงานออริว่ะ แต่ข้าวสารก็เป็นข้าวสุกไปแล้วล่ะน้า ส่งโรงพิมพ์รับตังมาแล้ว พวกมึงก็อย่าบ่นมาก เดี๋ยวแฟนคลับเขามาแหกหีเอา
ถึงคุณเบ้ ถ้าเข้ามาอ่านฝากบอกว่ามีนักวาดหลายคนที่แฟนคลับเยอะแล้วเหลิง คนอวยเยอะแล้วเป๋ พยายามรักษาสิ่งที่ตัวเองเป็นตั้งแต่แรกไว้นะ //จากโม่งติดหอย
พวกมึงก็รู้สำหรับคนนอกโม่งมันคือ source of all evils อยู่แล้ว ยังจะหวังอะไรอีก
ว่าแล้วคุณเบ้ถ้ามาอ่านก็ฝากบอกว่าเรารอรวมเล่มคุณหมอสาวอยู่นะ <3
เราโม่งติดหอก......ไม่ดังเท่าหอยแต่ฟินโครตๆ (ไหนเจ้าตัวบอกวาดการ์ตูนรักไม่เป็นวะ
เล่มจบน้ำตาไหล ทิชชู่หมดไปเป็นกอง)
>>76 ขอเห็นต่างว่ะ ความสามารถในการนำเสนอถือเป็นสกิลที่สำคัญมากๆอย่างนึง ต่อให้ในหัวมีเรื่องที่สุดยอดขนาดไหนถ้าเอาออกให้คนเห็นไม่ได้คือจบ
การ์ตูน fwd mail ของคุณเบ้นี่กูให้คะแนนความสามารถในการนำเสนอ(การแบ่งช่อง จังหวะยิงมุข ลายเส้น การแสดงอารมณ์ บลาๆ) และกูก็จะซื้อเพราะชอบจุดนี้
เรื่องที่ว่าเอาเวลามาวาดไอ้นี่แล้วไม่มีเวลาไปวาดอย่างอื่นนี่กูว่าใช่กับคุณเบ้ไม่ได้ว่ะ ดูหมอมูจีนดิ ตอนแรกบอกวาดเฉยๆ ไม่กี่วันintroมา ไม่กี่วันสตอรี่บอร์ดหนึ่งเล่มร้อยกว่าหน้าเสร็จ ไม่กี่วันเล่มสองอีกสองร้อยกว่าหน้าเสร็จ เอาพลังมาจากไหนวะแม่งเอ๊ย(นี่ชม)
คือกูรู้สึกว่าถ้าเค้าอยากทำขึ้นมามันจะเร็วเหมือนเสกออกมาเลยว่ะ เลยคิดว่าที่เรื่องก่อนๆของเค้าจบไวทั้งๆที่เนื้อเรื่องมันยังไปต่อได้อีกเพราะเค้าอิ่มกับมันแล้วรึเปล่า ถ้าพยายามเค้นออกมาอาจไม่ดีเท่าเดิมอะไรงี้
กูเห็นหอยดีกว่าหอกวะ ถึงกูจะซึ้งหอกตอนสุดท้ายก็เถอะ หอกกูว่ามันเหมือนยัดๆเข้ามามากไปหน่อย แปปๆก็เกิดนี้แปปๆก็เกิดนั้นกูตามไม่ทัน หยุดแล้วมาอธิบายกูหน่อยกูอ่านแล้วมันอารมณ์นี้วะ นอกจากฉากสุดท้ายแล้วฉากอื่นๆกูว่ามันยังบิ๊วไปสุดเลยกูยังไม่ทันอินไม่ทันเข้าใจก็เปลี่ยนละ
กูก็เห็นหอยดีกว่าหอก เพราะหอกกูรู้สึกรวบรัดไปหน่อย อ่านแล้วเลยไม่บิลด์ให้คล้อยตามหรืออะไร แต่หอยมันเป็นการ์ตูนแก๊กอยู่แล้ว แถมจังหวะมุกก็ดีมากด้วย กูเลยเทคะแนนให้หอยชนะไป
แค่เห็นต่างจากกองอวย พวกกูก็กลายเป็นคนตรรกะห่วยๆซะแล้ว
//ร้องไห้แป๊บ
คือกูว่าในนั้นที่อวยๆ ก็ตลกดีว่ะ กูว่าในโม่งก็แฟนงานคุณเบ้นะ แค่ไม่ได้หลับหูหลับตาเชียร์ โอเคมีคนแซะบ้างแต่แซะพวกติ่งคุณเบ้มากกว่าว่าอวยทุกอย่าง กูว่าโม่งไม่ได้ด่าคุณเบ้ซะหน่อย แต่น่ากลัวสักวันแฟนคลับนั่นแหละจะทำให้คนมองแตะงานคุณเบ้ไม่ได้รึเปล่า
คือเอามาวาดน่ะมันไม่ผิดหรอกนะกูว่า แต่ถ้าเอามาขายแบบสำนักพิมพ์ (อันนี้กูโยนให้สนพละกัน) มันก็ต้องมีคำถามเรื่องความเหมาะสมอยู่แล้ว แต่ในเมนท์เชียร์บางคนก็ทำให้กูตาสว่างนะ ว่าคนที่อวยกันจนไม่ลืมหูลืมตาเข้าข้างแบบสุดโต่งมันเป็นยังไง ขอให้อย่าเสียเพราะแฟนอวยเลยนะคุณเบ้ ;w;
ไปอ่านมาอีกรอบ บางคนโยงไปถึงเรื่องนิทานอีสป อิเหี้ยมันคนละประเด็นป่าววะ 55555 เรื่องแก๊กคล้ายกันต่างชาติเค้ายังมีฟ้องกันเลยนี่ต้องรอให้คนฟ้องสนพ.ก่อนใช่ไหม โอ้ย 5555555
คนไทยนี่ชอบเรียบเทียบนะเพราะมันเห็นภาพได้ดี แต่บางอย่างก็เอามาเทียบกันไม่ได้ป่าววะมึงมาุกอย่างมันก็มีรายละเอียดแยกย่อยต่างกันไป ยิ่งเอาเทียบกันยิ่งทำให้ความติดคนมันไปผิดทาง ทำไมเราไม่คิดวิเคราะห์กันที่สิ่งนั้นๆ ไปเลยวะ
พอๆๆ กูขอโทษนะเพื่อนโม่ง กูไปนอนตาอละ ฮือ
ถ้าคุณเบ้เขาจะเสียเพราะกองอวยเขาเสียไปนานแล้วพวกมึง กูก็เป็นกองอวยเขาแต่กูก็ตั้งคำถามประเด็นเจ้าของความคิดFW เมล์เหมือนกัน
แต่กูว่าเขาเป็นคนที่เขียนงานสนุกเพราะสนุก อยากเขียนไรก็เขียนจริงๆ ไม่ได้มีไรมากไปกว่านั้น
สำหรับกูขอแค่นั้นก็พอแล้ว เรื่องกฎหมายลิขสิทธิ์อะไรกูขี้เกียจคิด ถ้าFWเมล์ออกกูก็จะไม่ซื้อ เพราะกูแคลงใจ แต่กูก็ยังชอบคุณเบ้
แล้วก็จะสนับสนุนเขาในงานที่กูอยากจะสนับสนุนเหมือนเดิม
plot twist: จริงๆแล้วนี่เป็นไวรัลมาร์เกตติ้งของสยามที่ไม่บอกให้เบเบรู้ //กูโดนตบ
>>107 เพราะแบบนี้กูถึงได้เกลียดลูกหาบเซเลปทุกประเภทว่ะ อะไรนิดหน่อยก็เอาขึ้นหิ้ง แตะไม่ได้ แถมใช้ตัวอย่างไม่เกี่ยวข้องกันมาอีก อีโง่ที่เอาดิสนีย์มาอ้างรู้ไว้ซะว่าดิสนีย์น่ะโดนด่าในช่วงแรกๆเลยเหอะว่าไม่มีความคิดสร้างสรรค์ ผลงานฮีก็เล่นเอานิทานมาทั้งกระบิ แค่ดัดแปลงนิดนึงให้เด็กดู ให้จบแบบแฮปปี้ กูไม่ได้อคติกับเอางานคนอื่นมาต่อยอดนะ แต่กูสนับสนุนความเป็นตัวเอง ความเป็นออริจินอลของตัวคนสร้างสรรค์ผลงานเองมากกว่าโตใต้เงาผลงานคนอื่นนะ
เผื่อคนไม่เก็ท กูหมายถึงคนที่อ้างดิสนีย์ในสเตตัสคุณเบ้นะ แค่จะบอกให้รู้ไว้ว่าดิสนีย์ก็เคยโดนด่ามาเหมือนกันนั่นล่ะ
กูล่ะกลัวคนหมั่นไส้กองอวยแล้วพาลมาหมั่นไส้คุณเบ้จริงๆ ยิ่งกองอวยดิ้นกันมากเท่าไหร่วันดีคืนดีคนหมั่นไส้หาเรื่องคุณเบ้เล่นๆ นี่แย่เลยนะ
เริ่มที่ >>44
>>46 น่าจะแขวะ >>45
>>54 คอมเมนท์แนวประมาณว่า "ไม่รู้เจ้าของเอามาใช้เถอะ"
>>56 ซัดประเด็นว่าควรเอามาใช้เหรอ
ยาวๆไป
>>63 วีนแตก (คนเดียวกับ >>73 >>78 )
แล้วไปประเด็นเรื่องการนำเสนอต่อ
แล้วไปประเด็นคุยงานเบเบ้
>>เบเบ้เห็น ตั้งสเตตัสชี้แจง
>>กองอวยบนเฟสเห็นเมนท์โม่งเลย ไปปลอบเบเบ้ด้วยการด่าโม่ง (เขาคงดีใจนะมึง)
>>หลงประเด็นกันไปเรื่อยๆ
>>lol bye
ขอนอกเรื่องคุณเบ้หน่อยนะโม่ง กูสงสัยเรื่อง fw mail อะ
ด้วยเนื้อด้วยหนังของมันแล้ว fw mail เนี่ยมันก็ต้องมีคนเขียนมันขึ้นมาอยู่ที่ไหนสักแห่งใช่มั้ยวะ คอมพิวเตอร์มันคงไม่อยู่ๆปรากฎชุดตัวอักษรขึ้นมาเองแล้วส่งเอง มันอาจจะอยู่ในหนังสือสักเล่ม เวบบอร์ดสักแห่ง แล้วคนที่เห็นว่ามันดี ก็จับมันยัดเมล ส่งไปให้เพื่อนดู โดยละเลยการบอกว่าไปได้มันมาจากที่ไหนไป แล้วพอส่งต่อมากๆเข้า มันก็ถูกทึกทักว่าเป็นของสาธารณะไป
จะเห็นได้ว่า จากขั้นตอนดังกล่าวมานี้ ไม่มีขั้นตอนไหนเลยที่ระบุว่า คนเขียนตัวจริง ยินดียกผลงานตัวเองให้เป็นของสาธารณะหรือเปล่า
มันอาจมีบางคนที่มีเจตนาแค่อยากเผยแพร่ ถ้ามันจะกระจายไปเป็นของสาธารณะก็ไม่เป็นไร แต่บางคนอาจถูกมัดมือชกบังคับให้ผลงานตัวเองต้องเป็นของสาธารณะแบบน้ำท่วมปาก ทำอะไรไม่ได้ และผลงายบางชิ้นก็อาจจะมีลิขสิทธิ์ชัดเจนอยู่แล้วในหนังสือสักเล่ม เพียงแต่คนอ่าน fw mail ไม่รู้กัน
ดังนั้น fw mail โดยเนื้อแท้แล้วมันเป็นลูกกำพร้าหาแม่ไม่ได้เพราะมันถูกกระชากออกมาจากอกแม่มันโดยมือของคนที่ไม่สนใจเรื่องลิขสิทธิ์หรือเปล่า
จริงๆพวกมันไม่ใช่ของสาธารณะที่ใครจะหาประโยชน์ยังไงก็ได้ แต่มันถูกละเมิดบังคับเอามาตั้งแต่แรกแล้วต่างหาก
กูไม่คิดว่ามันจะเป็นประเด็นยาวขนาดนี้จริงๆ.../กูโม่ง44คนถามเองนะ
ะกูยืนยันว่ากูไม่ได้เป็นกลุ่มแอนตี้หรือหมั่นไส้คุณเบ้ กูชอบงานเขา ติดตามผลงานเขามาตั้งแต่หอยกับกระดึ๊บ และกูชอบลักษณะการวางตัวและนิสัยของเขาด้วย เออ กูก็เป็นแฟนอวยคนนึงนี่แหละ
ที่กูออกมาถามเพราะกูสงสัยและเป็นห่วงเท่านั้นจริงๆ ว่ามันจะมีกรณีแบบว่ามีคนมาอ้างความเป็นเจ้าของไรงี้ไหม เหมือนที่โม่งบนๆพูดไปคือ จริงๆของพวกนี้มันก็ต้องมีคนริเริ่มขึ้นมาซักคนล่ะน่า แค่เราไม่รู้ไม่ได้หมายความว่าไม่มี กูกลัวจะมีปัญหา
ตอนอ่านแบบเขาเขียนเล่นๆแปะในเฟสกูก็ชอบนะ กูฮามาก แชร์ด้วย เพราะกาอนหน้านี้กูก็ไม่เคยอ่านอิพวกตัวหนังสือฟอร์เวิร์ดเมลแล้วขำมาก่อน แล้วกูก็เข้าใจว่าเขาแค่วาดเล่นจริงๆ อน่างดีก็ถ้ามีเสียงตอบรับเยอะก็คงพิมพ์ขายเองแบบทิเบตัน แต่พอมาขายเป็นงานสำนักพิมพ์นี่กูเลยรู้สึกแปลกๆ
/เจตนากูบริสุทธิ์ ขอสาบานด้วยโม่งลูกเสือสามัญรุ่นใหญ่ ทั้งอย่างนั้นแฟนๆในเฟสพูดให้กำลังใจและแขวะโม่งกันจนกูกลายเป็นคนตรรกะป่วย กูเคว้งไปเลย.... OTL
เอ้อ แล้วกูก็มาโพสถามแค่เม้น44เม้นเดียวแล้วมีเม้นบนนี้เป็นเม้นที่สองนะ เรื่องแขวะกองอวยว่าแตะไม่ได้นี่ไม่ใช่กูววววว
กูไม่เข้าใจพวกกองอวย(ย้ำว่าคนที่กูไม่พอใจมีแค่กองอวยหน้ามืดนะ ไม่ใช่คนอวยปกติหรือคุณเบ้)ว่าทำไมพวกกูถึงตั้งคำถามเรื่องนี้กันไม่ได้? แต่ไหนแต่ไรคนที่เขามาคุยประเด็นนี้ในโม่งก็คือคนที่อ่านผลงานของเขาอยู่แล้วไม่ใช่เหรอวะ? ติ่งบางคนมันทำเหมือนพวกกูไม่เคยแตะงานคุณเบ้ซักเล่ม แล้วประเด็นที่สำคัญคือการที่มันถูกเอาไปตีพิมพ์รวมเล่ม ต่างกับเดอะดวงแค่นิสสสสเดียวคือเขาบอกแล้วว่ามาจากเมล ถ้าคุณเบ้วาดลงเน็ทอ่านฟรีมันก็เฉยๆอยู่หรอก.... แถมพวกกูยังเสียดายที่เขาเอาเวลามาปั่นรวมเล่มเรื่องนี้มากกว่าเรื่องอื่นอีก
จาก โม่งติดหมอ(และหอกและหอย)
เหอะ บางคนกูว่าด่าในนี้แล้วไปปลอบใจเขาใน FB ด้วยซ้ำไป หน้าไหว้หลังหลอกโคตรๆ
แต่เอาเป็นว่าประเด็นนี้กูเคลียร์นะ เขาชี้แจงดี ยอมรับตรงๆ ว่าหน้ามืดตามัวเพราะเงิน ค่าแรงก็รับมาแล้ว ครั้งหน้าจะไม่ทำอีก แล้วจะให้ทำไงอีกอ่ะ
>>118 กูชอบความเห็นมึงว่ะ เอาใจกูไปเลย
ตอนคุณเบ้วาดเล่นกูก็ตามอ่านอยู่ สนุกดี พอได้รู้ว่าสนพ. เอาไปพิมพ์กูนี่เงิบเลย ของทำเล่นไม่ต้องคิดเยอะ แต่ของทำขายคิดถึงเรื่องความเหมาะสมให้ละเอียดหน่อย มีความสามารถ วาดก็สวย คิดเรื่องเองก็สนุกก็อย่าไปเอาเรื่องราวที่ไม่รู้ที่มาที่ไปมาวาดแล้วขายเลยว่ะ ยิ่งดังยิ่งต้องระวังตัว
พวกตลกที่เอามุกในเน็ตมาเล่นก็ด้วย กูว่าแม่งแป้กว่ะ คนเคยอ่านมาแล้ว เล่าเก่งให้ตายมึงก็จบเหมือนเดิม
กูไม่ได้เป็นเฟรนเขาแฮะ เสียใจ อดอ่านคำแถลง (._. )
คุณเบ้เองเค้าก็รู้สึกผิดแต่แรกอยู่แล้วแหละ เรื่องที่ถามว่าขายได้ไหมนี่จริงๆต้องโยนให้สยามตอบด้วยซ้ำ แต่ไม่รู้ทำไมพอพูดถึงงานคนมักจะโยนมาว่าคนพูดด่าคนวาดด้วย
กูว่ากองอวยกับสยามผิด ที่ทำให้เรื่องแบบนี้เป็นเรื่องถูก(ถึงกฎหมายจะถูก แต่ความรู้สึกคนรู้สึกว่ามันผิด)
ส่วนคุณเบ้ผิด เพราะหลงไปกับพวกข้างบนแล้วยอมขายเรื่องให้
สรุปกูว่า ถ้าพวกมึงแอนตี้กันจริงๆ ทางเดียวที่ทำได้คือไม่ซื้อเรื่องนี้ว่ะ เหมือนเป็นการประท้วงว่าไม่สนับสนุนของแบบนี้
แต่กูยังรออุดหนุนเรื่องอื่นอยู่นะคุณเบ้
>>139 กูไม่รู้ว่ามึงเล่นมุกหรือเปล่า แต่กูว่า ระหว่างคนทำหนังสือกะหลั่วขายตลาดล่าง กับนักวาดที่อยู่ในสังคมซึ่งเรียกร้องความเป็นธรรมให้ผู้ถูกละเมิดลิขสิทธิ์อย่างเข้มข้นที่สุดมาตลอด ศักดิ์ศรีมันไม่เท่ากัน และหวังว่าจะไม่ใช้ข้ออ้างเดียวกันเมื่อมีผลประโยชน์เป็นตัวเงิน
แต่ในเฟสคุณเบ้เค้าก็พูดงี้กันเยอะแยะเลยนะ
โพสต์ล่าสุดของคุณเบ้ เหมือนเขาตัดสินใจจะไม่พิมพ์แล้วยังไงชอบกลว่ะ ถ้าเป็นงั้นจริงกูก็เสียใจนะที่ที่นี่เป็นต้นเหตุให้เขาตัดสินใจแบบนั้น ไม่ได้บอกว่าใครผิดถูกนะเว้ย กูแค่เสียใจเฉยๆ คนทำมาหากิน เสียเงินก้อนไปแล้วใจเสียว่ะ
เอาเถิดพวกมึง คุณเบ้เขาตัดสินใจทำอะไรบางอย่างลงไปแล้ว ให้กูเดาก็คงเลิกเขียนเรื่องนี้ไปแหล่ะ รอเขาแถลงการณ์ดีกว่า
กูว่าเขาเองก็สองจิตสองใจแต่แรกอยู่แล้วแหละว่าทำดีไม่ทำดี พอมีคนทักเขาก็ยิ่งไม่สบายใจมากขึ้น
กูว่าเขายังเขียนอยู่แหละ อยู่แค่ที่ว่ารวมเล่มหรือไม่แค่นั้นเอง ซึ่งนั้นก็น่าจะเป็นประเด็นหลักอยู่แล้ว
ถ้าเค้าไม่พิมพ์แล้วโม่งเตรียมตัวโดนด่าได้เลยแจ้
โม่งแม่ง root of all evil อยู่แล้ว ไม่สะเทือนหรอก
ส่วนโม่งที่โพสถามคนแรกก็ขอให้หายจิตตกไว้ๆ ละกัน
ถ้าเค้าตัดสินใจอะไรที่แย่กว่านั้นกูจะมา DDOS ถล่มเวบโม่ง
ยินดีกับพวกมึงด้วยนะ ทำสำเร็จแล้ว
แล้วเดาจากนิสัยเบเบ้แม้แต่วาดลงเฟสให้อ่านฟรีก็คงไม่มี
โอเมเดโตะ
กูรู้สึกว่าบางทีแฟนงานก็ทำเหใือนกับว่านักวาดเป็นสิ่งของหรือเครื่องจักรที่คอยผลิตงานให้เสพอย่างเดียว แต่ไม่สนใจว่าคนผลิตจะคิดอย่างไรหรือขะสร้างออกมาด้วยความรู้สึกแบบไหน
อย่างเรื่อง fwd mail ถ้าจามแต่แรกจะเห็นได้ชัดเลยว่าคุณเบ้เค้าลังเลขนาดไหนที่จะพิมพ์ขาย แต่ด้วยแฟนคลับเชียร์(ด้วยโลจิคเปี่ยมคุณภาพ) และสยามชวนทำให้คุณเบ้ตัดสินใจทำด้วยความรู้สึกที่ครึ่งๆกลางๆ
ขนาดกูไม่ใช่คนวาด อ่าน >>118 >>140 แล้วกูยังจุกเลย
จริงๆเรื่องเอามาขายเนี่ยคุณเบ้เขาไม่ควรรับผิดชอบด้วยซ้ำแต่ทางสยามมากกว่าที่ควรจะรับผิดชอบและออกมาขี้แจง
แต่ทำไมเห็นคุณเบ้ออกมาเป็นหนังหน้าไฟคนเดียวเลยวะ
>>154 นอกจากจะเห็นนักวาดเป็นเครื่องจักรผลิตงานให้เสพแล้ว ยังทำตัวเป็นเจ้าของงานยิ่งกว่าเจ้าของตัวจริงอีกต่างหาก ใครทำไม่ถูกใจด่าไว้ก่อน เดี๋ยวเขาไม่วาดให้กูอ่าน กูจะเดือดร้อนนะ นั่นไง เขาไม่วาดให้อ่านแล้ว สมใจแล้วละสิ ไอ้พวกขี้อิจฉา มาโลจิคนี้ตลอด ทั้งๆที่ปากบอกเคารพการตัดสินใจของเขา ดัดจริตจริงๆ
เอาจริงๆ กูคิดว่าโม่งไม่ผิดนะ ถึงกูจะเป็นฝ่ายอยากซื้อผลงานของคุณเบ้ก็เหอะ ถ้าหนังสือออกมามันก็มีความเห็นหลากหลายอยู่แล้ว ดีไม่ดีจะหนักกว่านี้ด้วย แล้วก็แก้ไขไม่ได้แล้วด้วย เพราะทำไปแล้วง่ะ แต่ตอนนี้มันยังยั้งไว้ทัน อะไรที่ตัวเองลังเลเพราะมันเป็นสีเทาๆ แต่แรกอยู่แล้วก็อย่าไปทำ
งานนี้กูว่าคุณเบ้ไม่ผิดจริงน่ะแหละ ที่แย่คือสยามฯ แบบว่าสนพ.มึงไม่มีฝ่ายกฎหมายไว้เป็นที่ปรึกษากันมั่งเลยเหรอวะ กูคงผิดเองสินะที่หวังมากเกินไปกับสนพ.ไทย...
>>156 >>154 เออ เห็นด้วยว่ะ กูเห็นฝั่งฝ่ายค้านบางคนแม่มพิมพ์ตัดพ้อร่ายยาวและรุนแรงยังกับเบ้ไปค้ายา...
บอกตามตรง ตอนกูได้ยินว่าสยามเอาไปทำ กูก็ไม่คิดอะไรนะ กูคิดแค่ว่าสยามเขาคงมีฝ่ายกฎหมายของเขา เขาคงดูแล้วว่าไม่ผิดกฎหมาย
และกูว่าเบ้น่าจะคิดอย่างกูแหละถึงให้ไป
แต่ดูซิ มีแต่คนไปรุมเบ้ เพจสยาม การ์ตูนไทยก็มี ไม่เห็นไปท้วงบ้าง
(แต่ก็เข้าใจแหละว่าเพราะเพจสยามมันเงียบกริบ มีแต่เบ้ที่ออกมาชี้แจง คนเลยไมรุมเบ้หมด)
แล้วบางคนกูอ่านแล้วกุมขมับ
เรียกร้องให้เบ้คิดเรื่องเอง วาดออริเองทุกเรื่อง
คือ...จะไม่ให้นักวาดเขาได้ลองวาดอย่างเดียว ไม่ต้องคิดเรื่องบ้างไม่ได้หรอ
การ์ตูนมันเป็นอุตสาหกรรมโว้ย อะไรที่ได้เงินไวขึ้นมันก็ต้องมีทำบ้าง สลับกันไปกับมาสเตอร์พีช
ยิ่งนักเขียนไทยค่าหน้ามันน้อย ยิ่งต้องเน้นปริมาณ
ทุนนิยมมันเหี้ยยังงี้นี่แหละ
>>158 >>159 กูว่า >>44 เขาก็มาอธิบายว่าเขาแค่สงสัยเฉยๆ ไม่ได้ประทุษร้ายนะ (เหี้ย โม่งนี่มัน root of all evil จริงๆ ถามเฉยๆ ในนี้ตีความไว้ก่อนเลยมันประสงค์ร้ายแน่ๆ ทั้งที่มันไปถามที่อื่นก็ไม่ต่างกันหรอก)
กูเป็นฝั่งไม่คิดมากถ้าเขาจะเอาไปพิมพ์ แต่คิดว่าเขาควรสร้างสรรค์เรื่องเองมากกว่า "ถ้าจะขึ้นไปขายบนดิน" ไอ้ fwd mail ถ้าเขาวาดขำๆ แล้วเปิดขายในวงแคบๆ ก็ไม่เป็นไรหรอก ซึ่งมันเป็นแค่ความคิดเห็นของกู กูไม่ได้เอามีดไปจ่อคอคุณเบ้ต้องฟังกูเว้ย เขาจะวาดอะไรมันก็เรื่องของเขา ถ้าเขาจะเขียนเรื่องที่ไม่ได้คิดเองก็เรื่องของเขา และเรื่องของกูที่จะชอบงานเขาชิ้นนั้นชิ้นนี้มากกว่าน้อยกว่ายังไงด้วยว่ะ
ก็อยากบอกคุณเบ้นะว่า ทำตามที่ตัวเองพอใจเหอะ ในนี้ก็แค่แสดงความเห็นซึ่งส่วนใหญ่อ่านงานคุณด้วย แต่ไม่มีใครบังคับให้คุณต้องทำแบบนั้นแบบนี้ คุณไม่จำเป็นต้องทำตามที่ในโม่งก็ดี แฟนบนเฟซก็ดี เป็นตัวคุณแบบที่คุณเป็นก็พอ ที่เหลือคนอ่านแต่ละคนจะคิดยังไงก็ให้เป็นเรื่องของเขาไป
>>159 ใครรุมเบ้วะ กูเห็นในเฟสเบ้ก็มีแต่กองอวยเบ้ ไม่มีใครไปว่าเบ้ซักคน ในโม่งนี่ก็มีแต่ถามถึงความเหมาะสมที่จะเอา fw mail มาทำ เป็นการถามถึงบรรทัดฐาน ไม่ใช่การวิจารณ์พฤติกรรมหรือตัวบุคคล สิ่งนี้ ถ้าเบ้ทำแล้วไม่ดี คนอื่นก็ทำแล้วไม่ดีเหมือนกัน ไม่ใช่ว่าเพราะเป็นเบ้ทำแล้วถึงไม่ดี
แล้วถ้ามึงว่าเบ้อยากวาดอย่างเดียวไม่อยากคิดเรื่อง ก็มีวิธีอีกตั้งแยะที่เบ้จะได้เรื่องมา หาคนมาคิดให้ หาเรื่องที่อยากวาดแล้วขอเจ้าของ หรือให้กองอวยเบ้ส่งเข้ามาสักคนละแก๊กสองแก๊กก็ได้นี่ เพราะทุนนิยมเลยต้องเอา fw mail มาเนี่ย กูว่ามันไม่เกี่ยวไรกันนะ
แต่คิดอีกทีกูว่าเบ้ไม่วาดอาจจะดีกว่าก็ได้ เพราะถ้าเกิดมีคนมาฟ้องร้อง บอกเป็นคนคิดเรื่องจริงๆ คนที่จะซวยคือเบ้ ไม่ใช่สำนักพิมพ์ว่ะ เพราะเวลาเซนต์สัญญาทำหนังสือ ในสัญญาจะบอกเลยว่าถ้าเรื่องในหนังสือมีลิขสิทธิ์ สำนักพิมพ์ไม่รับผิดชอบ ถือเป็นความรับผิดชอบของนักเขียนคนเดียว นะจ๊ะ นะจ๊ะ
>>159 กูยังยืนยันอีกครั้ง ว่าคุณเบ้วาดออริตัวเองได้สบายมาก ได้ฮากว่าทุกมุกใน fw แต่กูไม่ได้เอาปืนจ่อหัวคุณเบ้ให้เลิกทำหรือต้องฟังกูนะ ห้ามไปฟังคนอื่น เป็นสิทธิ์ของเขาที่จะวาดหรือเลิกวาดด้วย
ถ้าเขาขายในวงแคบๆแบบทิเบตัน เหน่งธนูอะไรแบบนี้ เรื่องมันคงไม่บานปลายมาขนาดนี้หรอกว่ะ เพราะยังไงมันก็งานใต้ดิน ไม่ได้ขายเป็นล่ำเป็นสันแบบสนพ.ลิขสิทธิ์
ปล.ในนี้มีกองอวยงานคุณเบ้เยอะสัสๆเลยเหอะ ไอ้พวกหาว่าโม่งแม่งสารเลวระยำหมานี่...โม่งนี่มัน root of all evil จริมๆเบย
แต่มันก็มีโม่งบางตัวที่ไบแอสไปแล้วนะว่า เบ้(วาดจากไอเดียคนอื่น) แย่กว่า ใครซักคน(วาดจากไอเดียตัวเอง)
กูยังคิดนะว่าพวกโม่งไม่ได้ไปจ่อคอหอยเขาให้เลิก นี่เป็นการตัดสินใจจากเขาเอง และกูเคารพการตัดสินใจของเขา(มากกว่าพวกที่พูดงี้แต่บอกจะมาถล่มเว็ปโม่ง) เพราะงั้นกูไม่มีความจำเป็นต้องรู้สึกผิด โม่งไม่ได้มีจำนวนมากเท่าติ่ง กูมองว่าเขาไม่จำเป็นต้องใส่ใจก็ได้ แต่ในเมื่อเขาเห็นความเห็นของโม่งอย่างเราๆแล้วเอามาพิจารณา กูคงพูดได้แค่ว่า ขอบคุณที่ยังเห็นความเห็นส่วนน้อยของกูอยู่ นะจ๊ะจิงจา
จากโม่งติดหมอและรออ่านต่อไม่ไหวแล้ววววว
ปีหน้าอายุ18แล้ว อยากซื้อโดbl จะเก็บไว้ที่บ้านยังไงไม่ให้คนที่บ้านเจอดีวะ.. พลีสส
ไม่ค่อยยุ่งอะ ยกเว้นจะจัดชั้นหนังสือการ์ตูนกับคนในครอบครัว ตรงนี้แหละปัญหา จัดประมาณ2-3เดือนครั้ง ซ่อนไว้ใต้เตียงดีมั้ย
กูเก็บแยกไว้ในกระเป๋า แยกไว้ห่ออย่างดี (เอากระดาษนิยสารกับปกสมุดแปะหน้ากันเขาเปิดนิดนึง) แล้วตั้งทิ้งไว้ ในห้องก็ไม่มีอะไรนะ แล้วเอากล่องหรือตะกร้าวางๆ เหมือนเป็นสัมภาระชิ้นนึง ...เขาก็ไม่ได้ค้น แม่กูชอบตรวจห้องนอนว่ารกไหม? แล้วเขาจะกวาด ของรวมกันหมดเลย ..แล้วให้มึงมานั่งเก็บอีกที ใต้ตู้ใต้เตียง ชั้นหนังสือ บ้านกูไม่รอดวะ ..แต่ใส่กล่องเรียงแบบหน้าด้านยังไม่ประสบปัญหา
ถ้ากูอยากแปะการ์ตูน(วาดเล่น) ของกูจะเป็นไรปะวะ
อยากให้ลองดูเนื้อเรื่องกับการเเบ่งช่องไรงี้หน่อย บางทีกุรุสึกว่ารีบๆใช้กระดาษไม่คุ้มไรงี้
ประมาณตอรี่บอร์ดน่ะ กูก็พอรุตัวอยุว่ากุเเบ่งเหี้ย
ความจริงกุมีเพจเล็กๆอยู่เเต่ว่าเดียวพวกมึงหาว่ากุเนียนโปรโมท กุสมัครใหม่ไว้รวมรูป kk
อะนี่กุโพสไว้ละ เดียวได้คำเเนะนำค่อยระเบิดทิ้งว่ะ บาย
เเนะนำเรืื่องเเบ่งช่องที กุเเบ่งมั่วตลอดร่างตามอารมณ์ ขอบใจ
>>177 จะเขียนอ่านขวาไปซ้ายทำแป๊ะอะไรวะ แต่เนื้อหาโอเคในช่วงกลางๆอยู่นะ ที่มาปรึกษาในเว็บแม่งคุ้นๆกับโทษของไอ้ปิ๊กะจู กูว่ามึงตบมุกได้ดี แต่การเล่าเรื่องช่วงแรกๆกับตอนท้ายๆแม่งดูขยุ้มจับยัดไปหน่อย กุเขียนการ์ตูนไม่เป็นเลยแนะเรื่องแบ่งช่องไม่ได้ ลองลอกคนที่มึงคิดว่าดีแล้วเรียบเรียงใหม่ดูนะ ถ้ามึงไม่เก่งเลยสักอย่าง กูแนะให้เขียนเนื้อหาฮาแตกแหลกราญไปเลย แบบไอ้เนี่ย กูขำจนท้องแข็ง สัสเอ้ยยยยยยยยยย 555555555555
http://topicstock.pantip.com/chalermthai/topicstock/2008/10/A7112662/A7112662.html
กุสนใจเนื้อเรื่องเเนวที่มัน ดาร์กๆ mindbreak ไม่ก็เเบบทารุณๆตัวละคร เครียดๆหน่อยไรเงี้ย
เเสดงว่ากุล้มเหลวสินะสัส ทำเอาพวกมึงขำกับตูนเนื้อเรื่องเหี้ยๆเเบบนี้ได้ น้ำตากุจะไหลว่ะสัส T_T
ส่วนช่องขาวเเล้วใส่ตัวหนังสือไม่ดีใช่มั้ย จะพัฒนาๆว่ะ
ปล.งั้นกุลบเเล้วนะ
ไอ้เรื่องแบ่งช่องนี่โม่งบนๆตอบไปหมดแล้ว ซึ่งกูก็เห็นด้วยว่าทั้งที่ตัวละครมึงเผาขนาดนี้แล้วยังจะอู้ไม่วาดตัวละครอีกรึ?
และนี่ดาร์กแล้วเหรอวะ?
>>184 คือตอนเเรกตั้งใจธีมหลักคือเกรียนๆ เเล้วค่อยมามืดๆเลทเกมเเต่ดูท่าทางกุคงต้องเปลี่ยนละ ไม่ดาร์กสินะมึงท่าทางออกมาเกรียนเกิน 5555555555
>>185 กลับไปอ่าน >>175 กุบอกว่าให้ดูเนื้อเรื่องกับการเเบ่งช่อง ถ้าเขียนจริงเผางี้ก็เหี้ยสิวะ ร่างซะเน่าสกรีนโทนก็เหรี้ย
เค ยังไงก็ขอบใจคำวิจารณ์นะไว้เขียนบอร์ดใหม่เรื่องหน้า
ว่าแต่เส้นกับสำนวนมึงแม่ง...คุ้นๆว่ะ ยังกะหลุดมาจากเพจไหนสักเพจเลย เออกูรู้ว่ามึงพยายามสมัครใหม่ แต่กูรู้สึกว่าเส้นกับสำนวนมึงเป็นแบบนี้แล้วมันยังกะทิ้งลายให้แหวกโม่งได้ว่ะ...
ทำไมกูเข้าดูไม่ได้ฟะต้องเป็นเพื่อนก่อนเหรอฟะ
ไม่ทันวุ้ย เห็นเม้นท์แล้วอยากอ่านนะเนี่ย
เอ่อ.... ในนี้มีที่ว่างสักที่นั่งให้พวกสายนิยายมะ?
กูว่าพวกเรื่องนิยาย ทั้งเขียนและอ่านไปมู้หนังสือดีกว่ากูว่ามันเข้ากับหัวเรื่องมู้นั้นมากกว่ามู้นี้นะ(และดูจะมีคนตอบมากกว่า)
ถามหน่อย มีใครใช้saiบนmacไหมแถวนี้ มันต่างกับใช้บนwindowsมั้ย
หรือควรลงวินโดวในแมคแล้วใช้ในนั้น
พูดถึงโปรเเกรม เราเห็นคนใช้ sai , clipstu ,photoshop กันเยอะเเยะ
มีใครใช้ corel painter บ้างไหม
>>199 ลงวินโดว์ในแมคแล้วลงSAIจะดีสุด เพราะยังไงSAIก็มีแต่verวินโดว์
ส่วนSAIบนMac คือมีคนพยายามดัดแปลงให้มันใช้บนแมคได้ แต่สุดท้ายก็ไม่สามารถทำให้เส้นมีน้ำหนักได้อยู่ดี ซึ่งเสือกเป็นจุดสำคัญ
พอลงวินโดว์ลงแมคแล้วจะสลับฝั่งไปมา หรือหาพวกโปรแกรมพาราเรลเพื่อให้รันวินโดว์บนฝั่งแมคเลยก็ได้ ไม่มีปัญหาเรื่องน้ำหนักเส้น ของกุใช้VMware Fusion โหลดเถื่อนมาลำบากเล็กน้อย
>>200 เคยใช้เป็นหลักอยู่สักพัก แต่พอเปลี่ยนมาใช้macแล้วรู้สึกมันหนืดๆไม่ถนัดมือเลยเลิกใช้
ใครมีทริกวาดมือกับอนาโตมี่บ้างวะ กูวาดตามทิวในDAต่างๆนาๆคือกูก็วาดไม่ได้อะ
>>202 พูดอยากว่ะ มันก็อาศัยวาดบ่อยๆนั่นแหล่ะ ฮาวทูวาดเป็นบล็อกๆต่อกันกูก็ไม่ได้ทำตลอด
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40327751
ไม่รู้ดิ กูมีทริคเด็ดในการวาดมือนะมึงแต่ไม่มีใครทำตามกูได้ซะคน แปลกเพราะอาจารย์ที่สอนกูเขาสอนทุกคนแต่สุดท้ายกูทำได้คนเดียว 5555
"หาจุดข้อมือ" ไม่ว่ามือมึงหมุนไปยังไง ข้อมือมึงจะอยู่ที่เดิมดังนั้น ถุ้ามึงหาจุดข้อมืิอได้มึงก็จบ
ข้อมือ ไม่ใช่ข้อศอกนะ
ข้อมือ >> อุ้งมือ >> นิ้ว
แค่เนี่บยแหละ ส่วนใหญ่ที่กูเจอปัญหาเขียนไม่ได้กันคือ หาจุดข้อมือไม่ได้ เหมือนหัวใหญ่มันต้องหาจุดรักแร้
อธิบายจุดรักแร้ให้กูด้วยจะเป็นบุญคุณอย่างสูง
เพื่อนโม่งในที่นี้มีใครเรียนอยู่คณะดิจิทัลอาร์ท ของม.รังสิตบ้างไหม
คือสงสัยเรื่องค่าเทอมว่าเท่าไหร่อะ เปิดหาอ่านในเว็บแล้ว เหมือนมันจะมีค่าใช้จ่ายอื่นๆอีกหรอ?
อยากรู้ว่ารวมทั้งหมดแล้วค่าใช้จ่ายประมาณไหนน่ะ
จากโม่งม.ปลายผู้สนใจคณะนี้แต่แดกแกลบ
โม่งนักวาดในนี้มีใครได้งานคอมมิชชั่นบ้าง
อยากถามว่าได้จากช่องทางไหน คนไทย หรือต่างชาติ
มาจากไหน pixiv หรือ DA หรืออื่นๆ
กูถามมั่ง โม่งนักวาดเนี่ยคาดหวังว่างานจะมาจากทางไหนกันมั่งวะ กูเป็นสายผู้ว่าจ้างนะ แต่กูไม่รู้จะดูพอร์ตนักวาดที่รับคอมมิชชั่นได้จากที่ไหน
>>216 ถ้าแห่กันมากูลำบากใจน่ะโม่ง ไม่อยากปฏิเสธคน อยากไปส่องๆแล้วทาบคนที่อยากได้คนเดียวมากกว่า
กูเคยไปลงถามในพันทิป รูปตัวอย่างนี่ประมาณอิบุกิซัทสึกิเลย คนส่งพอร์ตมาให้กูดูนี่ดันประมาณเจ้าหญิงพิกุลทองอะมึง กูไม่รู้จะถามเค้ายังไงเลยว่าเค้าเห็นว่ามันเหมือนกันตรงไหน แล้วเค้าไปเอาความมั่นใจมาจากไหนมากมายนัก
กูว่าโดนปฏิเสธเพราะงานไม่ชอบดีกว่ายอมๆ เอางานกูไปแล้วไม่จ่ายตังค์นะเหวย
>>210 ปี1 ซัมเมอร์ประมาณ 25k เทอมแรก สี่หมื่นกว่า กูจำไม่ได้ เทอมสอง 50k
ถ้าเกรดถึงมึงขอทุนได้มีสอบสัมภาษณ์เท่าที่ดูกุว่าพอร์ตไม่ต้องเลิศเลอหรือเมพมาก ให้งานมึงพอจะรักษาเกรดไม่หลุดทุน //เข้าไปล่ะเปิดโลกชิบหายแล้วกูก็รู้ว่างานกุขี้ไก่มาก TT
ถ้าขอทุนไม่ได้ มึงกู้กยศ.ไม่ก็กรอ. เอาพอเบาค่าใช้จ่ายไปได้เยอะ
อยู่คณะนี้แม่งต้องห้ามดองงาน กูชอบดองปั่นตาแหกก่อนส่งทุกวัน
จากโม่งเรียนคณะนี้แต่แดกแกลบ
ดูพอร์ตนี่คืออะไรหรอเพื่อนโม่ง ผลงานของนักวาด
หรือร่างๆให้ผู้ว่าจ้างดู
พวก commission หาง่ายออก DA อะมึงเสิร์ชไปก็เจอเป็นร้อยละ ถ้าจะเอาดีๆ หน่อยลองหาตามกลุ่ม commission group
แล้วดูตรง feature ส่วนมากฝีมือเทพๆ จะอยู่ตรงนี้แหละ ถ้าให้ดี หาคนที่มึงชอบแล้ว note ไปถามเลย ชัวร์ๆ
ส่วนถ้าจะคอมมิชคนไทยเนี่ย กูว่ายากนิดนึง เพราะส่วนมากที่เก่งๆ ก็มีบริษัททำงานแล้วว่ะ ไม่ก็รับงานเต็มมือแล้วกว่าจะได้สี่ซ้าห้าเดือน
ระหว่างวาดหุ่นถูกหลักแต่ลงสีไม่เก่ง
กับว่าไม่ค่อยแม่นแต่ลงสีสวย
พวกมึงชอบแบบไหนมากกว่ากันวะ
ขึ้นกะว่ามึงสายไหน ถ้าคอมมิค มึงต้องแม่น เพราะ มันต้องเขียนหลายมุม
แต่ถ้ามึงเป็นสายอิสลัสเอาบูฮี้ หุ่นไม่แม่นก็ได้
สำหรับกุ วาดแม่นต้องมาก่อนว่ะ สีไม่ต้องเทพมากก็ได้ แต่วาดแม่นแล้วมันดูเพลินตาดี
ส่วนแบบที่สีสวยๆแต่วาดเบี้ยวนี่กุเห็นแล้วเสียดายของ สีมาซะดีแต่โครงเส้นเบี้ยว
กุอยากได้คำปรึกษาวิธีวาดนมว่ะ
ขอหลายๆมุมเลยนะ คือกุวาดทีไรเเม่งจะมีคำวิจารณ์จากเพื่อนกุสามเเบบ
1. ไอเหี้ยนมเเหลม
2. ไอเหี้ยนมเบี้ยว
3. ไอเหี้ยนมห่าง
ยังไงฟะ วาดหน้าอก มันก็คือก้อนไขมันที่ย้วยลงมา ถามกูนะไปดู ของจริงซะ มันจะเข้าใจเอง
1 นมแหลม เหตุที่นมมึงแหลมเพราะมึงวาดอกแข็งไม่มีความเป็นไขมัน อกมันต้องมีความนิ่มและความตึง มันต้องมีการถ่วงน้ำหนักของไขมันนะมึง ถามหญิงคนไหนก็ได้ ไม่มีใครอยากอกโตหรอกมึงแม่งหนัก
2. นมเบี้ยว นมห่างเนี่ยเกิดจากมึงมองจุดเริ่มไม่ออก เขียนแต่กรอบลงไป หาจุดรักแร้ให้เจอก่อนฟะ มันจะเป็นจุดเริ่มของกล้ามเนื้อหน้าอก ถ้้าได้ตำแหน่งึงก็ไม่เบี้ยวแล้ว
ถ้ามาหากู กูสอนให้ได้ แต่มให้พิมพ์ในโม่งกูทำได้แค่เนี่ยแหละมึง
วาดสวยแต่สีไม่สวยกูนึกถึงClassic Timeเลย https://www.facebook.com/pages/ClassicTime/355800424483911?fref=ts
กูชอบงานเขานะแต่สียังไม่ใช่แนวกูเท่าไร(แต่ก็ลงถูกหลักอะไรแหละ แค่รู้สึกไม่หวือหวา)
ที่ถามนี่ไม่ใช่ไร พอดีกุเห็นคนส่วนมากชอบงานสีสวยมากกว่าว่ะ
กุเห็นบางคนเส้นเบี้ยวมั่งดีมั่ง แต่ลงสีสวยมีแต่คนชอบว่ะ
เลยถามพวกมึงดูว่าคิดไงเฉยๆ
มาตรฐานกุมันเเล้วเเต่งานวะ
ถ้าสำหรับกุ ต้องสีว่ะเส้นอย่างเดียวมันยังไม่โอ
อนาโตมี่ขอให้ดูเป็นคนหน่อยโอเคละ กุชอบพวกลงสีทับเส้นนะ ไม่ค่อยชอบพวกเส้นๆตูนญี่ปุ่น
พวก pixiv ส่วนใหญ่เงี้ยลาก่อย ชอบเสพย์งานฝรั่งDA มากกว่า โทนมืดๆหน่อย
มันเเล้วเเต่งานว่ะ ถ้ากุเสพย์เเนว sexyๆ ก็คงต้องอนาโตมี่ ถ้าเเนวน่ารักๆทั่วไป วาดnormalๆขอเป็นลงสีละกัน
ชอบโทนดาร์กๆ ไม่เเสบตาฟรุ้งฟริ้งเงี้ยลาก่อย
เเต่กุชอบงานเรียลๆหน่อยๆด้วย คงพูดผิดที่ไปหาจาก pixiv 555 เเม่งมีน้อย
กูคือ>>>/subculture/957/882 ที่เคยมาลงโดไว้ที่นี่นะ วันนี้กูทำเสร็จละ เอามาแปะให้พวกมึงวิจารณ์กันอีกรอบ
กูไม่รู้ว่าพวกมึงคนเดิมๆ จะยังอยู่รึเปล่า รอบนี้กูลองแก้อะไรใหม่ดูตามที่พวกมึงแนะนำ แต่บางอย่างก็ไม่ได้แก้ อย่างสกรีนโทนกูชอบให้มันเห็นจุดกูเลยไม่ได้ปาดขาวดำแต่พยายามเพิ่มเส้นให้มันชัดขึ้น จนช่วงหน้า3-4กูก็เริ่มรู้สึกว่าตัวเองคิดผิด แม่งรก กูก็ไม่อยากเปลี่ยนกลางคันเลยปล่อยไปก่อน
รอบนี้กูตั้งใจวาดแหละ ลองร่างคาแรกเตอร์ชีทแล้ว เทียบส่วนสูงง่ายขึ้นเยอะ ตัดเส้นก็พยายามฝึกอยู่ ส่วนสัดส่วนก็เรื่อยๆ ว่ะ ตอนนี้ติดปัญหาที่ขา วาดออกมายังกะ SD เลย กูลองวาดบอลลูนคำพูดด้วยมือแล้วแต่บางอันก็ต้องใช้แบบสำเร็จรูป เอาเป็นว่ากูแปะเลยเเล้วกัน เดี๋ยวค่อยลบ
ช่วงท้ายๆ ภาพแม่งอาจจะยืดแปลกๆ หน่อยนะ เผอิญกูต้องเปลี่ยนเครื่องทำงานแล้วการ์ดจอมันแปลกๆ วิจารณ์ได้เต็มที่เหมือนเดิม
https://www.facebook.com/#!/wimon.wikonpai/media_set?set=a.833005543422783.1073741829.100001400363379&type=3
>>อันนี้ของใหม่ เดี๋ยวลบ
https://www.facebook.com/#!/wimon.wikonpai/media_set?set=a.814923231897681.1073741828.100001400363379&type=3
>>ของเก่า เดี๋ยวลบอีกรอบ
กูค่อโม่งคนที่สองที่เคยด่างานมึงครั้งก่อน งานมึงโอเคขึ้นนะกูปลื้มใจแทน แต่พื้นหลังหรือสิ่งของพวกนี้มึงยังต้องฝึกอีกเยอะ ตัวละครไหนๆมึงลงสกรีนโทนทั้งมีมึงลงคนละสีก็ได้กูจะได้แยกง่ายๆ คือนอกจากทรงผมแล้วมึงสามารถแยกตัวละครได้จากสีผม สีตา ไรพวกนี้อ่ะมึง เหมือนอีพวกขบวนการเซนไต
แต่กูเกลียดอีกรอบเบจ้าแฟลชสำเร็จรูปมาก วานมึงลองฝึกวาดดู
คำแนะนำอื่นๆคือลองดูจังหวะของการแบ่งช่องฟรือการให้น้ำหนักของมุกมึงดูเยอะๆบ้าง ไรงี้ จากโม่งคนเดิม
กูว่ามันเบาไปหน่อยฟะ ลง ใช้เทคนิคสานเส้นกะ ถมดำเพิ่มอีกหน่อยน่าจะช่วยได้นะ แต่น่าอ่านขึ้นจมหูเลยขอชมๆ
กูถามโม่งส่วนใหญ่หน่อย ทำไมคนเค้านิยมเส้นยุ่นมากกว่าเส้นฝรั่งว่ะ กูเห็นเส้นยุ่นละไม่ชอบเลยว่ะ มันซ้ำซากมากๆในพวกเพจนักวาดต่างๆ มาแนวเดิมๆตลอด
น้อยมากที่จะเจอลายเส้นฝรั่งแบบคอมมิคลงแสงเงาโหดๆ ไม่ก็ลายเส้นแบบพวกการ์ตูนฝรั่งเนี่ยหาได้น้อยมาก ถ้าเจอกูก็เจอแต่ลายเส้นผสมยุ่นฝรั่ง กูมองแล้วก็ไม่ชอบอะแบบว่าเข้าไปในpixivแล้วรีบปิดออกทันที ส่วนใหญ่กูสิงแต่ในDAด้วย กูควรทำไงดีวะเพื่อนๆกูที่วาดรูปแนวยุ่นชอบมาถามกูกันมากว่าเป็นไง สวยมั้ย ซึ่งกูจะตอบว่าเกลียดก็เกรงใจสัส..............……
>>227 >>228 จัดไปสัส ส่วนคำผิดมีตรงไหนบอกด้วย กูตามดูเองไม่หมด
http://my.dek-d.com/Thor001/writer/view.php?id=1221808
ใครเคยเล่น Inkblazer บ้าง อยากรู้ว่าเขามีนักเขียนพรีเมี่ยมอะไรแบบ Ookbeecomics หรือเปล่า กูเห็น Ookbeecomics โฟกัสแต่นักเขียนพรีเมี่ยมของเขาจนรู้สึกว่าแล้วจะมีนักเขียนธรรมดาไปทำไม เป็นดอกหญ้าประดับให้ดอกใหญ่สวยขึ้น? บ้ะ พูดไปเดี๋ยวก็โดนเอาไปด่าว่าเป็นโม่งขี้่อิจฉาอีก 5555
>>243 เป็นเหมือนกูเลย....แต่มึงคิดจะหาลายเส้นฝรั่งในพิกซิพเนี่ยนะ555555555555555555
กูไม่ได้ชอบแนวเรียลนะ แต่กูชอบแนวเก้งๆก้างๆ ทิมเบอตันไม่ก็คนวาดอินเวเดอร์ซิมงี้ หายากจะตายชัก เพราะมันแนวการ์ตูนเต็มตัวจริงๆ
แต่ถ้าถามถึงลายเส้นที่กูวาด ยุ่นก็ไม่ใช่หรั่งก็ไม่เชิงวะ.......,.,,,,
>>243 ลางเนื้อชอบลางยา กูว่าวิธีแก้คือมึงแค่อยู่ให้ถูกที่มึงนะ ไม่ใช่มาตัดพ้อเหมือนน้อยใจ อ่านละกูตะหงิดๆว่ะ มึงชอบเส้นฝรั่งมึงก็ไปสิงเว็บฝรั่ง เข้า pixiv มึงก็ต้องเจอเส้นญี่ปุ่นมันก็ถูกละปะวะ // ส่วนทำไมคนชอบมากกว่ากูก็ไม่รู้ แต่ก็ว่ามันมีสเน่ห์คนละแบบนะ เส้นฝรั่งของบางเจ้าสำหรับกูก็ก็มองว่ามันซ้ำๆเหมือนกัน แต่คนที่โดดออกมาเลยแบบกูเห็นละกราบเลยมันก็มี
ส่วนกุแม่งชอบทั้งแบบฝรั่งกะแบบยุ่นทั้งคู่ว่ะ
อันไหนถูกใจก็ดูหมด
>>260 ฮือ กูโคตรเข้าใจมึงเลย คือในกลุ่มเพื่อนกูก็ลาย อืม กูเรียกว่าเส้นตะวันออกละกัน แล้วของกูมันแปลกแยกอยู่คนเดียว(แน่นอนในกลุ่มเพื่อนมันก็จะมีไอคนไร้มารยาทที่แบบ"ทำไมมึงวาดแบบxล่ะ" "ทำไมมึงวาดyใหญ่/เล็กจังเลย") กูเคยดราม่ากับตัวเองเรื่องนี้หลายครั้งมาก แต่ตอนนี้กูปลงแล้ว กูวาดเล่นคนเดียวไม่ต้องสนใครก็ได้ TT
งานของป๋าทิมกูก็ชอบวะ the nightmare before christmas ทำเอากูหลงกระดูกไปเลย 555+
Tim Burton กับทรงศิลป์มีอิทธิพลทางศิลปะกับกูมากตอนอยู่ ม.ปลาย
แต่กูก้าวข้ามจุดนั้นไปนานแล้วล่ะ
คนไทยชอบเส้นยุ่นกันเยอะมั้ง ลงสีสองเฉดอนิเมะๆเเบบนี้กุเห็นเยอะมากๆ
เสพย์ tumblr DA ไรงี้ดีกว่า pixiv ที่ติดอันดับไม่ถูกจริตกุซักราย มีบางทีที่เเบบทับเส้นหลุดๆมาก็โอเคเหมือนกัน
>>265 สงสัยเพราะมึงไปอยู่ในเวดวงคนดูอนิเมโมเอะ มากกว่านะ ในหมู่คนเสพภาพและคนทำรูป + ลูกค้าเนี่ย ชอบแนว ตต. เยอะชิบหาย ลองเขียนแนวการ์ตูนคอมมิคไปให้ดูซิแม่งมีเฮ บ่นๆๆๆ เชียวล่ะ (ไมงั้นงานของ Gpen คงไม่มีใครเอาดอก)
ดังนั้นถ้าลายเส้นมึงเป็นแนวทิมล่ะก็ โอกาสขายงานมีเยอะกว่าโพสๆ ดังนั้นจงยินดีกะตัวเอง ยืดอกพกถุงซะ อ้าววววว
เห็นโม่งพูดเรื่องเส้นมังงะกับเส้นตะวันตก ตอนนี้กูกลุ้มอยู่ว่ะอยากปรึกษา
คือกูเริ่มวาดจากเส้นมังงะก่อน จนมันติด พอคราวนี้ก็อยากวาดเป็นเรียลๆหน้าฝรั่งๆบ้าง แต่กูวาดทีไรมันก็ติดเส้นมังงะตลอด
ใครมีอะไรแนะนำกูได้บ้างวะ
>>269 ปนตรงไหนวะเพื่อน กูวาดๆดูมันไม่คล้ายซักนิดสัดส่วนก็อ้อนแอ้นกว่า ดิสนีย์ส่วนใหญ่เน้นหัวโตๆตัวบางๆนะ
ลายเส้นดิสนีย์สมัยนี้ไม่ค่อยมีแล้ว มีแต่การ์ตูนเก่าๆนะ สมัยนี้พวกเจ้าหญิงไรงี้มันกลายเป็น3Dหมดแล้ว
>>267 ตอนแรกกูก็สายยุ่น หลังๆชักเบื่อเลยย้ายสายเป็นตะวันตกแม่ง มึงของแบบนี้ไม่ได้ฝึกกัน2-3วันนะ กูฝึกมาซัก2เดือนได้ละ ตอนนี้กูกลับไปวาดแบบเดิมไม่ได้แล้ว55555 มึงเปิดพวกสอนๆในDAมึงก็สูบๆมา เปิดละวาดตามลงกระดาษ พวกนี้วาดในกระดาษแม่งสวยกว่าเวลาใช้เม้าส์ปากกาเยอะ กูไม่รู้ทำไมนะ แล้วแต่ความถนันของมึงเลยล่ะกัน
แค่สัดส่วนหน้ามันต่างกันแน่นั้นแหละ ถ้ามึงเชียวสัดส่วนแล้วพวกมันก็อยากเปลี่ยนแบบไหนก็ได้
กูอยากรู้ว่ะ อะไรเป็นตัวแยกขอบเขตระหว่างสายญี่ปุ่นกับตะวันออกวะ ไม่ได้กวนนะเว่ย คือกูกำลังทำความเข้าใจ ลายเส้นมันไม่ได้มีแค่สองแนวหรือพวกมึงเจาะจงแค่สองสายนี้วะ หรือพวกมึงหมายถึงแบบ สายญี่ปุ่น= บิโชเน็น โมเอะ สายตะวันตก= ดิสนี่ย์ คอมมิค แบบนี้หรือเปล่าวะ กูขอขอบเขตจำกัดความหน่อยกูจะได้อ่านพวกมึงเข้าใจมากขึ้น ขอโทษที่กูเป็นคนทำความเข้าใจอะไรยากนะ เพื่อนโม่ง
>>270 กูฝึกมาเกือบๆปีแล้วว่ะ เอาอาร์ตติสที่ชอบมาเป็นต้นแบบ แต่มันก็ยังติดแบบมังงะอยู่ พวกตาโครงหน้า กูศึกษาเอาจากคลิปของ proko น่ะ (แต่กูเริ่มฝึกจากคลิปของ proko ประมาณ เดือนสองเดือนที่แล้ว)
วาดไปวาดมามีคนบอกว่ากูเส้นเหมือนนักวาดในแจ่มใส กูนี้โคตรท้อ
ปล แต่กูเห็นนักวาดคนนึงโคตรประสบความสำเร็จกับการเปลี่ยนจากมังงะมาเป็นเรียลเลย กูนี่แทบจะไปกราบตีน
https://www.facebook.com/rietyplayground/photos/a.238789536208894.59669.235488153205699/735809983173511/?type=1&theater
>>272 มึงเข้าใจถูกละ
พูดถึงนักวาดสายเรียลกูนึกถึง analuck รายนั้นเป๊ะจริงอะไรจริง ทั้งแฮนเมดและcg
ผู้หญิงมึง
>>273 สำหรับกูมันเปลี่ยนง่ายมากนะลายเส้น กูดูแต่การ์ตูนช่องดิสนีย์กับช่องCNจนกูลืมเมะไปแล้ว นั่นอาจจะเป็นเพราะกูไม่ได้ดูเมะแล้วจำรูปร่างหน้าตาด้วยไง มึงต้องหัดดูการ์ตูนตะวันตกมากๆแล้วจำมาวาด กูก็ชอบพวกฮีโร่แนวกล้ามๆแสงเงาโหดๆนะอยากวาดบ้างแต่ไม่เป๊ะว่ะ55555 เลยวาดแค่แนวการ์ตูนดิสนีย์พอ
กุอยากวาดกล้ามอะ รบกวนเเหล่งศึกษาทีได้ไหม
กล้ามธรรมดาๆสวยๆ ไม่เเบบเว่อร์มากเหมือนพวกการ์ตูนญี่ปุ่นสายKนะ กำลังเริ่มต้นหัดวาดผู้ชายอะ
เเม่งกุนี่ฝึกวาดเเต่ผู้หญิง วาดผู้ชายไม่เป็น
กูแนะนำให้ไปสูบรูปคนจริงๆมาเลยดีกว่าโม่ง>>279 แต่กูไม่ถึงกับฝึกดรอว์อิ้งแบบที่โม่งข้างบนพูดนะ แต่กูดูรูปนายแบบบ่อยๆ(ในที่นี้นายแบบจะโป๊ไม่โป๊ก็ได้แล้วแต่มึงต้องการจะศึกษาส่วนไหน) ลายเส้นกูวาดได้ทั้งแบบเมะแบบเรียลจะวาดประจำ(คือแทบไม่ได้วาดอีกลายเส้นเดิมเลย) แต่แบบอนิเมะผู้ชายจะไม่แมนสักคน..
ถามจริง มีสตาฟคนไหนตามอ่านอยู่ป่ะวะ 5555555 แบบ ถามถึงทุกคนเลยนะไม่ใช่แค่สตาฟหลิน
>>279
ก่อนจะฝึกวาดจากรูปคน กูแนะนำให้มึงไปหา diagram กล้ามเนื้อกับกระดูกมาวาดจนมึงจำได้คร่าวๆก่อนว่ามีกล้ามเนื้ออะไรอยู่ตรงไหน (ไม่ต้องถึงขั้นจำชื่อ)
ตอนมึงวาดจากรูปหรือคนจริงๆมึงจะได้เข้าใจว่าไอ้ที่มึงเห็นนั่นคืออะไร
แนะนำหนังสือ Human Anatomy For Artists ของ Eliot Goldfinger
พวกมึงกูถามหน่อยทำไมคอมมิคเมกันผูชายต้องล่ำ ผู้หญิงต้องนมใหญ่ๆก้นใหญ่ๆด้วย
คือมันจะโชว์ Sex appeal เพื่อขาย แต่ผู้ชายน่าจะมีผลน้อย รึเปล่าวะ กูไม่แน่ใจ
ชี้นำกูที
>>285 กูอ่านส่วนมากเพราะเนื้อเรื่องมันอำนวยให้ล่ำว่ะ ก็คอมิคเป็นแนวแอคชั่นทั้งนั้น หุ่นกลางๆมันก็มีนะแต่พอเห็นแว่บแรกแล้วจะรู้สึกว่าไอ้นี่ไม่ใช่คนสู้เก่งเลยอะ (อาจจะแทนด้วยความคล่องตัวสูงหรือสมองอะไรก็ว่าไป) จะให้ผอมๆแบบการ์ตูนญี่ปุ่นมันดูเกย์ชอบกล ล่ำมันดูเป็นชายกว่าเยอะ
อย่างนักร้องเกาหลีกับนักร้องฝรั่งที่หุ่นดูเป็นชายกว่า ผู้ชายปกติก็ต้องชอบอย่างหลังมากกว่ามั้ง ไม่รู้เหมือนกันฟ่ะ
เออ ใครมี Paper ที่แสดงถึงการอยู่ร่วมกันของการ์ตูนเมกันกับญี่ปุ่นบ้างวะ กูทำลิ้งหาย
เนื้อหาส่วนนึงประมาณว่า ญี่ปุ่นดึงนู้นดึงนี่มาจากเมกัน ตลาดแข่งกันโต บลาๆ คือเปเปอร์นี่แม่งละเอียดยิบสัสอะ
เออๆกูฝึกเส้นจาก David finch ดีไหมวะ เส้นแม่งสวยมาดเงาโหดสัสสสสส บิบิ
ตอนนี้เราหัดวาดร่างกายคนอยุนะ รบกวนให้คำเเนะนำหน่อย
คือลองๆศึกษาดูคนเรามันมี8ส่วนใช่มะ เเล้วสงสัยว่าถ้าเราลดส่วนสูงเพิ่มส่วนสูงโดยที่หัวยังเท่าเดิม มันใช้สเกลนี้ได้ไหม
ควรปรับเปลี่ยนยังไงอะ เหมือนเเบบวาดเด็กน้อยโลลิๆ กับมนุษย์ยักษ์วอลเล่บอลหัวเท่ากันเเต่นักวอลเล่ย์บอลสูง200 cm
>>298 ไม่รู้ว่ามึงวาดสายไหน เอาหนังสือคลาสสิคไปอ่าน ข้ามไปหน้า 22
กูไม่เข้าใจ ทำไมนักวาดเก่งๆ หลายคนพอเก่งแล้ว ดังแล้ว มีคนอวยเยอะ นิสัยแย่ลงทุกคนเลย ทั้งหยิ่ง อีโก้จัด ขี้วีน สะกิดอะไรนิดอะไรหน่อยก็ดราม่าบ้าบอไร้สาระ ทั้งๆที่เมื่อก่อนพวกแม่งไม่ใช่คนแบบนี้เลย กูมองพวกแม่งแล้วก็เสียใจว่ะ
>>300 ลองยกตัวอย่างได้มั้ยมึง กูมองแบบนี้นะ เมื่อก่อนเขาไม่ดัง คนก็ไม่ค่อยมายุ่งกับเขาป่ะ พอเขาดัง ก็มีคนไปยุ่งกับเขาเยอะขึ้น มีเคสประสาทแดก วาดรูปให้กูฟรีหน่อย เอารูปมึงไปใช้นะเว้ย ทำให้เขาต้องมานอย วีนแตกมากขึ้น หรือง้องแง้ง หนูชอบ xxx วาดให้หนูทีดิ ทำไมพี่วาดคู่นี้คะ หนูไม่ชอบง่ะ งุงิ กูว่าคนที่ดังแล้วจะเกิดอาการนอยแดก คุมอารมณ์ไม่ได้มันก็มีนะ
แต่ถ้าเกิดเขาดัง กร่างไปหาเรื่องคนอื่น อันนี้ก็ไม่ดีแหละ เพราะงั้นต้องดูที่มาที่ไปด้วยว่ะ
พวกมึงไปบ่นกันกระทู้นินทานักวาดสิวะ
กูขอต่อประเด็นบนนิดนะเพื่อนโม่ง คิดว่านักวาดนักเขียนน่าจะเจอกันหลายคนนะเรื่องนี้
>>301 ที่มึงกล่าวแม่งใช่เลย TT _ TT ใครจะอยากขี้บ่นขี้วีนให้คนอื่นหมั่นไส้หรือรำคาญแล้วมองว่าพอดังแล้วหยิ่งวะ ถ้าไม่โดนทำให้ประสาทจะแดกก่อน กูกำลังประสบปัญหาโดนแฟนคลับทำให้ปวดขมับจี๊ดๆหลายเคสเลย ไม่ให้กูบ่นบ้างคงจุกอกตาย ตอนก่อนคนจะมาตามเยอะๆกูไม่เป็นแบบนี้เลย ตอนนี้กูต้องการช่วงเวลาอันสงบสุขของกูคืนมา orz กูรู้ตัวนะว่าคงทำให้คนอื่นรำคาญเพราะหลังๆกูบ่นถี่ แต่ขอกูงอแงบ้างอะไรบ้าง... พร้อมพยายามทำใจว่าอะไรแม่งก็ไม่ได้ดังใจ และกูจะพยายามคุมอารมณ์ให้ดีกว่านี้ในเมื่อสายตาที่มองมาชักเยอะขึ้น กูคงทำให้คนเข้าใจกูไม่ได้ทุกคน แต่กูก็ไม่ได้อยากโดนเกลียดหรือมองแง่ลบมีศัตรูอะไรหรอกนะ...
https://www.facebook.com/pages/แอนตี้อีนักวาดการ์ตูนทั้งหลาย/816962058362794?fref=nf
ไรของแม่งวะ ? พวกมึงคิดไงกะเพจนี้นะ
คู่เคยวาดABแล้วแม่งมีคนมาถามทำไมไม่ACคะ โมเม้นต์BเทียบกับCแล้วยังบลาบลาบลา
จนตอนนี้กูเกลียดคู่ACไปเลยเนี่ย
Topic has reached maximum number of posts.
Please start a new topic.
Be Civil — "Be curious, not judgemental"
All contents are responsibility of its posters.
