Fanboi Channel

>>>/lounge/1066/ โม่งประวัติศาสตร์

คือกุเพิ่งไปอ่านประวัติคร่าวๆของรัสปูตินมา มันก็แค่นักบุญขี้เงี่ยนเชิญถูกเข้าวัง บทบาทก็รักษาเจ้าชายอเล็กเซย์และเยคนไปทั่วทําให้คนในวังหมั่นไส้จนโดนฆ่าตาย คือมันไม่ได้ชักจูงประเทศ ครอบครองประเทศห่าเหวอะไรเลย หรือกูพลาดตรงไหนไปวะ

ผู้ชนะเขียนประวัติศาสตร์

แต่ควยใหญ่น่าจะจริง

อารมณ์น่าจะคล้ายๆบ้านเรา ตำนานทักษิณซื้อจักรวาล

รัสปูตินนี่ทำกูนึกถึงเล่าไอ่ทุกที

https://www.youtube.com/watch?v=kvDMlk3kSYg

ฟังเพลงแล้วนึกถึงเวอชั่นไทย กูร้องได้เพราะสแตนเชียร์กีฬาสี

ข้าคือโยคี ข้ามีวิชามากมาย ( เพลงนี้แม่งมีเนื้อหลายเวอชั่นมาก )

>>2 แค่เป็นผู้มีอิทธิพลต่อพระเจ้าแผ่นดินก็มีอำนาจเยอะแล้ว

>>2 ประมาณคนที่อยู่สี่เสา

>>2 ช่วงสงครามโลกครั้งที่1 ซาร์นิโคลัส2มันไปปลดแกรนด์ดุ๊กนิโคลาเยวิชผู้บัญชาการทหารสูงสุดออกแล้วมาบัญชาการรบเอง เรื่องในวังก็ให้ซารีนา(ราชินี)ปกครองอยู่ภายใต้คําแนะนําของรัสปูติน //แล้วก็มีข่าวลือว่าได้เสียกัน
แล้วสมัยนั้นมันเริ่มมีสภา แต่ซาร์ไม่ฟังเสียงจากสภาเลย เสือกไปฟังแต่รัสปูติน
ซึ่งทําให้รัสปูตินดูมีอิทธิพลต่อการควบคุมประเทศ
แล้วสมัยนั้นรัสเซียแม่งแพ้สงครามรัส-ยุ่น แล้วไปร่วมสงครามโลกครั้งที่1 ทำให้เศรษฐกิจเน่า จนประชาชนออกมาปฏิวัติครั้งแรก(Bloody Sunday) ก็โดนซาร์สั่งให้ทหารยิงผู้ประท้วงทิ้งอีก ภาพลักษณ์ของซาร์เลยดูไม่ดี
สุดท้ายครอบครัวโรมานอฟก็โดนลอบปลงพระชนม์ ซึ่งเป็นเหตุการณ์หลังจากที่รัสปูตินถูกฆ่า2ปี แล้วก่อนมันตายมันก็ทํานายตามนี้แหละ ทีนี้ทุกอย่างก็โยนให้รัสปูตินว่าเป็นตัวซวย เข้าวังมาแล้วทําทุกอย่างเน่า ระบบกษัตริย์ถูกล้มล้าง แล้วสื่อภาพยนตร์ต่างๆก็เอาเรื่องแอนนาตาเซียที่สาบสูญไปเล่นแล้วให้รัสปูตินเป็นตัวร้ายอีก //มันมีคลิปประวัติศาสตร์หนังเรื่องแอนนาตาเซียอยู่ไปหาดูได้//
แต่เอาจริงๆมันก็แค่นักเยควยโต
>>3 ควยโตนี่จริง เพราะแม่งมีดองไว้ในพิพิธภัณฑ์ด้วยสัส

กูสงสัยว่าทำเยอรมันถึงอ้างตัวเป็นผู้สืบทอดของ Holy Roman Empire แถมเรียกว่าเป็น 1st Reich แล้วก็ดูได้รับการยอมรับกันโดยทั่วไป
ทั้งที่ถ้าอิงจากตัวผู้ปกตรองออสเตรียควรจะเป็นประเทศที่เป็นผู้สืบทอดมากกว่า

>>10 - ฟรานซิสแห่งออนเตรียตั้งตัวเป็นจักรพรรดิแห่งออสโตร-ฮังการีตั้งปต่ 11 สิงหา 1804 แล้วถึงยุบจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ตอน 6 สิงหา 1806 จึงเรียกได้ว่ามงกุฏของสองจักรวรรดินี้มีผู้ครองคนเดียวกันเฉยๆ คล้ายๆกับตำแหน่งกษัตริย์แห่งอังกฤษกับกษัตริย์แห่งฮันโนเวอร์ที่ยุคนึงมีผู้ดำรงตำแหน่งคนเดียวกัน แต่การปกครองยังแยกกัน
- ผู้สืบทอดอย่างเป็นทางการของHoly Roman Empire คือ German Confederation ต่อมาหลังสงคราม7สัปดาห์ German Confederation ก็ยุบแล้วแยกเป็น North German Confederation กับ South (แต่ Southก่อตั้งไม่สำเร็จ) แล้วNorth German Confederationจึงยกตัวเองเป็นGerman Empireอีกที ดังนั้นการสืบทอดอย่างเป็นทางการจึงมาทางGerman Empire

"Holy Roman Empire ไม่ได้เกี่ยวเหี้ยอะไรกะโรมัน แล้วก็ไม่ได้ศักดิ์สิทธิ์อะไรเลย"

กูเคยได้ยินใครซักคนเคยพูดไว้ประมาณนี้ น่าจะจากในโม่งนี่แหละ

>>12 วอลแตร์เป็นคนเขียนไว้ตอปี 1756 เพราะตอนนั้น
1. ตัวจักรพรรดิทำสงครามกับโป๊ปไปหลายรอบแล้วเพื่อแย่งอำนาจในพื้นที่อิตาลี แถมแคว้นในจักรวรรดิเกินครึ่งยังหันไปนับถือโปรแตสแตนท์แล้วอีกต่างหาก
2. ตอนนั้นไม่ได้ครอบครองดินแดนโรมันแล้ว เลยไม่เหลืออะไรที่เป็นโรมันแล้ว
3. ตั้งแต่ Peace of Westphalia ตัวจักรพรรดิก็เสียอำนาจในการควบคุมแคว้นในสังกัดไปหมดแล้ว เป็นจักรพรรดิแต่ในนามเท่านั้น

>>12 ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับโรมัน ไม่ได้ศักดิ์สิทธิ แล้วไม่ได้เป็นจักวรรดิ(Empire)ด้วย....

>>14 เป็นจักรวรรดิสิ ไม่รู้จักชาเลอมาญเหรอ

"Ce corps qui s'appelait et qui s'appelle encore le saint empire romain n'était en aucune manière ni saint, ni romain, ni empire."
เจ้ากลุ่มคนที่เคยเรียกและกำลังเรียกพวกตนว่าจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์นี้ มิได้ศักดิ์สิทธิ์ มิใช่โรมัน มิใช่จักรวรรดิ

เจอพ่อมดหยาง จักรวรรดิก็หนาวขี้แล้วครับ

จริงๆ Holy Roman Empire ต่อให้ได้ปกครองเมืองโรมก็ไม่ใช่โรมันอยู่ดี เพราะชนชั้นปกครองเป็นคนเผ่าเยอรมัน
แต่อย่างว่าการเคลมตัวเองเป็นผู้สืบทอดของโรมันนี่เป็นความ cool ของยุคนั้น ใครมีช่องทางก็แย่งกันเคลมตำแหน่งไป

เหมือนราดหน้าเอ็มพายที่สมัยก่อนใครๆ ก็ชอบเอาขึ้นป้ายร้านไงมึง

>>19 เคี้ยงสินะมึง แถมแต่ละสาขาแม่งเสือกรสไม่เหมือนกันด้วย

ราดหน้าเอมไพร​์มันเหมือนเป็นรูปแบบไปละ เหมือนชื่อเมนูอะไม่ใช่ยี่ห้อ เป็นราดหน้าแบบเอมไพร​์

Holy Roman Empire = Shameless Roman rip-off

Tokyo is the real third Rome.

>>23 nani?

>>22 ตีความได้ดี

ไม่รู้กูรู้สึกไปเองมั้ยว่าคนชอบมองข้ามโรมันตะวันออกทั้งที่มีบทบาทสำคัญหลายอย่างมาก

พื้นที่ตั้ง วัฒนธรรม มันห่างไกลจากฝั่งยุโรปตะวันตกเยอะมั้ง

คือเอาจริงๆแล้วคนฝรั่งที่จดบันทึกเยอะๆ มันคิดว่าไม่เกี่ยวอะไรกับกู

ที่ไม่ถูกพูดถึงเพราะโดนอิสลามยึดไป เมืองหลวงทุกวันก็เป็นของตุรกี แถมก่อนนั้นขัดแย้งกับยุโรปตะวันตกเรื่องศาสนาคริสต์ จนต้องแยกนิกายแยกโป๊ปกัน ไหนจะเรื่องโดนพวกครูเสดเดอร์ปล้นเมืองแทนที่จะมาช่วยสู้กับอิสลามอีก

สมัย WWI จักรวรรดออตโตมาน คือแพ้หูรูดแล้วกลายมาเป็นตุรดีปัจจุบันหรือเปล่าวะ

>>23 กูตามมุขไม่ทัน ขอ context หน่อย

>>30 กูเดานะ https://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/roman-coins-discovery-castle-japan-okinawa-buried-ancient-currency-a7332901.html

หรือประมาณ เจงกิสข่านเป็นคนญี่ปุ่น

มุขเดียวกับ คนสยามเป็นคนอารยัน

กูอยากบ่นในนี้ เพราะมันเกี่ยวกับการศึกษาปวศ คือเดี๋ยวนี้แม่งมีพวกที่อ่านปวศแค่ในหนังสือเรียนแล้วแม่งรู้แค่หัวข้อย่อๆเพื่อเอาไปกาข้อสอบ ซึ่งข้อมูลมันน้อยมากๆๆๆๆๆ แล้วมาอวดเบ่งว่ากูรู้ปวศ. กูเชี่ยวชาญปวศ.
แล้วพวกนี้ในชีวิตจริงแม่งไม่เคยค้นคว้าอะไร ไม่เหรืออ่านหนังสือปวศที่เขียนละเอียดๆ ไม่เคยเอาข้อมูลมาคิดวิเคราะห์ พอเวลากูคุยเรื่องลึกๆอะไร แบบแนวคิด ปรัชญา หรือเหตุการณ์ที่มันลึกเข้าไป ก็คุยไม่รู้เรื่อง แล้วก็เปลี่ยนเรื่องเฉย
ไม่ก็เอาห่าอะไรไม่รู้มาเถียงโดยไม่มีที่มาไม่มีหลักฐานที่แน่นอน
คือกูก็ไม่ได้เก่งปวศและกูก็รู้ตัวเองกูก็พยายามอ่านหาความรู้ให้เยอะๆ มาเจอพวกนี้ละเพลียจิต
โอโหหหหเก่งสูดดดสูดดดดดด

>>33 รู้สึกแอบเข้าตัวนิดนึง คือกูอ่านเกินหนังสือเรียนนะ คือสนใจเรื่องในประวัติศาสตร์ แต่ไม่จริงจังมาก
คือส่วนมากอ่านที่มีคนย่อยมาแล้ว ไม่ก็ดูจากรายการสารคดี ไม่ฮาร์ดคอร์ระดับอ่านจากบันทึกสมัยก่อนตรงๆ

>>34 คือมันอารมณ์ไม่เหมือนมึงเว้ย คือมึงก็อ่านนอกห้องเรียน ศึกษาสิ่งที่เขาสรุป แต่คือกลุ่มคนที่กูเจอนี่สโคปความรู้ไม่เกินหนังสือกับชีทเรียนพิเศษ พอทําข้อสอบดี ก็คิดว่าตัวเองเก่งปวศ คือพวกนั้นมันอยู่แต่สังคมเด็กเรียนพิเศษด้วยมั้ง ปล.บางครั้งเถียงกัน มันเอาชีทที่เรียนพิเศษมาอ้างอิงด้วย 👏👏👏 nice

กูว่าการเรียน ปวศ. ในไทยมันมีปัญหาจริงๆนะ ไปเน้นชาตินิยมมากจนเวอร์ด้วย
ที่กูว่าป่วยมากคือตอนกูอยู่ ม.ปลาย อาจารย์สอนสังคมกูบอกว่าทางขึ้นพระวิหารอยู่ฝั่งไทย แปลว่าคนไทยสร้าง เลยต้องเป็นของไทย
คือมึงไม่เข้าใจจริงๆหรอวะว่ายุคที่สร้างปราสาทพวกนี้มันยังไม่มีเส้นเขตแดนน่ะ

เรียนลึกเกินจะโดนด่าอีกว่าสอนเหี้ยอะไรให้เด็กเยอะแยะแค่นี้มันก็เรียนหนักจะแย่แล้ว

>>37 ปัญหาคือที่พูดนั่นไม่ได้อยู่ในบทเรียน แค่นอกเรื่องโชว์ความรักชาติให้เด็กบูชาเฉยๆ

>>36 บางอย่างถกลึกแค่ไหนก็คาราคาซังวะ
มันก็ประมาณ อเล็กซานเดอไล่ตีประเทศไปจนถึงอินเดีย
พวกวัฒนธรรม รูปปั้น อาคาร งานสร้าง ก็ไปอยู่ที่ตรงนั้นตรงนี้ มีใครไปเคลมไหมหว่าไอ้นี่เป็นของกรีก (เอาจริงๆก็มีคนกรีกเคลม 555)

โซเวียตเก่าที่แตกนั่นก็ของรัสเซียทั้งนั้น

หรือแม้แต่จีนก็ยังเคลม ฮ่องกงของกู ฑิเบตของกู ไต้หวันของกู หมู่เกาะของกู

>>39 ประเด็นกูไม่ได้อยู่ตรงนั้น คือข้อพิพาทเรื่องดินแดนมันมีรายละเอียดเยอะจริง (แต่ยังไงไทยก็แพ้ในศาลโลกไปแล้วด้วย)
ประเด็นคือมึงไม่สามารถอ้างว่าคนไทยสร้างปราสาท "อายุเกือบๆพันปี" เพราะทางขึ้นอยู่บนเขตแดนไทย "ยุคปัจจุบัน" ได้ไง
หรือต่อให้คนไทยสมัยก่อนสร้างจริง มึงก็ไม่สามารถอ้างว่าต้องเป็นของไทยทั้งที่มันไม่ได้อยู่ในเขตแดนไทยยุคปัจจุบันได้
คืออาจารย์สอนสังคม (โดยเฉพาะส่วนที่เป็นประวัติศาสตร์) ไม่มีความรู้ว่าเขตแดนมันไม่ได้เป็นแบบทุกวันนี้มาแต่แรกนี่ไม่รู้จะพูดยังไงจริงๆว่ะ
ปล. จริงๆฝั่งเขมรก็มีทางขึ้นนะ แต่เป็นทางเล็ก

>>40 เอาจริงๆขอมมันก็ล่มสลายไปหลายร้อยปีแล้วที่เห็นคือเขมรที่มาเสียบที่ไปแทน
คงเพราะมันเป็นจุดข้อพิพาทคาราคาซังที่คนฝั่งเรามองว่าถูกโกงพื้นที่ไป

ถ้าดูฝั่งเขมรก็มีพวกมั่วนิ่มอย่าง
มวยไทยเป็นของเขมร
รำไทยเป็นของเขมร
ขนมหวานไทยก็ของเขมร(โปรตุเกสคง งงแดก)
บัวขาวเป็นคนเขมร (แม่งมีไปพิมพ์ eng คงคอมเม้นท์ให้ฝรั่งอ่าน)
จริงๆดูไร้สาระแต่ข้อมูลก็ดูน่าถกนะ แต่ก็ไม่ค่อยเหมาะที่จะเอาไปใส่ในตำราให้เด็กนักเรียนรู้

>>40 ขอมไม่ใช่เขมร แบบเดียวกับที่คนอียิปต์ กรีซ อิตาลี่ปัจจุบันไม่ใช่เผ่าเดียวกับคนอียิปต์ กรีซ อิตาลี่โบราณนั่นละ ของเขมรนี่ยิ่งหนัก เพราะเขมรน่าจะเป็นพวกข้าทาศที่ไปล้มขอมซึ่งเป็นชนชั้นผู้นำตอนนั้น และโดนทำลายล้างจริงๆ ตอนพวกสยามไปถล่มนครวัดนั่นละ

>>41-42 กูก็ไม่รู้หรอกว่าขอมกับเขมรปัจจุบันกลุ่มเดียวกันรึเปล่า แต่ปราสาทอยู่ในเขตแดนเขมรยังไงคนไทยก็อดอยู่ดี มันไม่เกี่ยวกับอดีตแล้วไง

>>42
มันมีพวก white พยายามเคลมว่า กรีก โรมัน คือคนหัวทองด้วย
แต่อียิปต์นี่ลึกลับจริง หลักฐานดีสุด ก็คง Nefertiti

>>42 เรื่องกรีก แต่ก็นั่นแหละ เป็นคนเผ่าเดียวแต่ปัจจัยอื่นๆเปลี่ยนก็ไม่ทำให้ประเทศเจริญนะ
http://observer.com/2017/08/dna-testing-solves-mystery-ancient-greeks-origins/
https://www.nature.com/articles/nature23310

>>43 ลองดูหมู่เกาะฟอล์กแลนด์ หรือ กัวเดอลุป

มึงดูที่ตั้งมันคิดว่ามันควรเป็นเขตแดนของประเทศอะไร

>>44
>greek & roman
>white

Choose one

Ebony

Ivory

>>36 ปวศ. แต่ละประเทศแฝงความชาตินิยมของตัวเองหมดแหละ แค่มึงไม่ได้ไปนั่งเรียนในห้องเรียนประเทศนั้น

>>40 งี้แหละ ก็ครูสอนประวัติศาสตร์นี่นะ ไม่ใช่นักประวัติศาสตร์ซะหน่อย ตำรามาไงก็สอนตามนั้น มั่วบ้างถูกบ้างก็วัดดวงกันไป

เรื่องวิชาการนี่ มันโทษครูไม่ได้นะ ดูว่าครูเขาต้องสอนแบบให้เข้าใจตรงกันตามหลักสูตร เด็กที่เรียนมันจะได้เอาไปคุยกับคนอื่นรู้เรื่อง

ส่วนเรื่อง ความเห็นแย้ง ,วิเคราะห์นอกครู มันเอามาสอนไม่ได้ว่ะ เดี๋ยวเด็กมันเอาไปตอบผิดๆไม่ได้คะแนน

>>52 เปล่าๆ กูไม่ได้จะโทษครู ถ้าจะโทษกูโทษตำรามากกว่า มีจุดผิดก็ไม่ยอมอัพเดตซะที บางทีครูก็เป็นเหยื่อของระบบไม่ต่างจากนักเรียนเท่าไหร่หรอก

อย่าว่าแต่บ้านเราเลย ขนาดฝรั่งก็มีเรื่องแบบนี้เหมือนกัน วันก่อนกูนั่งดูคลิป reaction ที่ให้ครูสอนวิชาปวศ.สองคนมานั่งเล่น cod ww2 สองคนนั้นก็นั่งเล่นไปคุยเรื่อง ww2 ไป แล้วทีนี้เรื่องที่คุยมันมีอยู่เรื่องนึงที่เป็นข้อมูลที่ผิด เท่านั้นแหละ พวกในคอมเม้นแม่งทั้งด่าทั้งดูถูกครูสองคนนั้นสาดเสียเทเสียจนกูสงสารเลยว่ะ มันต้องด่ากันแรงถึงขนาดนี้เลยเรอะ ก็เขาเป็นครูไม่ใช่นักปวศ. จะให้ข้อมูลเป๊ะขนาดไหนเชียว ถ้าจะผิดมันก็ผิดมาตั้งแต่ตำรานี่แหละ

>>53 กูอาจจะอคตินะ แต่กูมองครูฝรั่งในแง่ดีว่าครูเข้าใจผิดจำผิดรายละเอียดบางอย่างกันได้
แต่ครูที่ไม่รู้ว่าเส้นเขตแดนสมัยก่อนไม่เหมือนสมัยนี้นี่ไม่โอเคจริงๆ คือมันเป็นเรื่องพื้นฐานมากๆที่ไม่ได้เจาะจงกับพื้นที่ ยุคสมัย หรือเหตุการณ์เฉพาะอะไรเลย
คือถ้าเส้นเขตแดนไม่เคยเปลี่ยนนี่ที่คนสมัยก่อนที่รบๆกันแย่งดินแดนนี่เค้าทำไปเพื่ออะไรวะ

อยากเคลมอะไรเคลมไปเหอะ มีปัญญา enforce ได้นี่อีกเรื่องนึง

เส้นเขตแดนทั้งสองฝ่ายยึดหลักฐานคนละอันวะ

เหมือนไอ้หมู่เกาะฟอล์กแลนด์ เกาะอยู่เขตอาเจนติน่า แต่ดันเป็นของอังกฤษ

แล้ว google earth ยึดหลักไหนวะ

บ่นหน่อยพวกสถานที่สำคัญใน google earth ของฝรั่งแม่งเป็น3dอย่างสวยแต่ของเอเชียแม่งเป็นแผ่นกระดาษกากๆ

หลักgoo

>>57 ก็แผนที่มาตรฐานนั่นละ แต่ไม่แน่ใจว่าอัพเดทเร็วแค่ไหนนะ

เห็นมีโม่งอวยครูฝรั่ง กูเลยแต่งนิทานดู
หมู่เกาะฟอล์กแลนด์

ครูอาเจนติน่า : อ่า อังกฤษกูขอเกาะคืนนะ ไหนๆมึงอยู่ไกลคงไม่ใยดีแล้ว
ครูอังกฤษ : อะไรของมึงกูไม่ให้
ครูอาเจนติน่า : แต่มันอยู่เขตกูก็ควรเป็นของกูสิวะ
ครูอังกฤษ : ไอ้สัส กูยึดมาก่อนก็เป็นของกูสิวะ

ครูอาเจน : กูยึดล่ะ เขตแดนกู ทางขึ้นของกู
ครูอังกฤษ : มึงหยามกูเหรอได้เลย เฮ้ยพรรคพวก
ครูอเมริกา : ของอังกฤษก็คือของๆกูมึงเสือกไร
ครูฝรั่งเศส : ไม่ดีเลยครับ อาเจนมึงทำเพื่อนกูทำไม งั้นกูไม่ขายอาวุธให้มึงไปใช้ล่ะ
ครูอาเจนติน่า : ไอ้พวกเหี้ยยยยยย

ครูอาเจนโดนครูอังกฤษกระทืบจนร้องยอมแพ้ จบเห่

ส่วนครูอังกฤษ ที่กำลังโดนนักเรียนเกลียดขี้หน้าก็กลายเป็นที่รักของโรงเรียนไป

นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่า

ฝรั่งมักเป็นฝ่ายพระเอกเสมอ

ครูอาเจนติน่า : แต่มันอยู่เขตกูก็ควรเป็นของกูสิวะ

ประโยคนี้ผิด เพราะมันอยู่ในเขตแดนอังกฤษแต่แรก เส้นชายฝั่งเป็นเส้นมาตรฐานทั่วไปก็จริง แต่ก็มีข้อยกเว้นเสมอ อย่างอะไรก็ตามที่ถูกประกาศมาก่อนเส้นนี้ถือว่าชอบธรรม ดังนั้น ฟอล์กแลนด์ เป็นเขตแดนอันชอบธรรมของอังกฤษแต่แรก ไม่ใช่อาร์เจนติน่า

ใต้หวัน เวียดนาม สิงคโปร เป็นของจีนท้างน้าน

>>63
Taiwan = Fake China
Vietnam = Jungle China
Mongolia = Nomads China
Singapore = Island China
Japan = Sushi China
Thailand = Trap China
Tibet = Mountain China
Korea = Plastic Surgery China
Russia = White China

ฝรั่งกำหนดเขตเอาเองไว้หมดแล้ว คือ ถูกหมดครับ

>>64 แล้ว จีนแผ่นดินใหญ่หล่ะ = Mainland China?????

https://www.youtube.com/watch?v=q9ZMub2UrKU
ปกติกรณีพื้นที่พิพาท Google Maps จะแสดงผลต่างกันตามประเทศที่เปิดได้

>>66 Commie China

ปวศ. ระดับการศึกษาขั้นพื้นฐาน ส่วนใหญ่จะเน้นแนวชาตินิยมนะ อย่างในเอเชีย แม้แต่ญี่ปุ่น เกาหลี จีน ก็ยังมีดราม่ากันเรื่อยๆ (ไม่รู้ EU เขาสอนเหมือนภูมิภาคอื่นๆ ไหม เห็นว่าประชาคมนี้เส้นเขตแดนและความเป็นชาติเลือนลางมากแล้ว) เพราะมีหลักสูตรตายตัวของรัฐ คืออนุบาล-มัธยม เขาเน้นสร้างพลเมืองให้ศรัทธาในระบบรัฐระบบราชการของประเทศนั้นๆ

ถ้าอยากเรียนแบบลึกๆ ทั้งกระแสหลัก กระแสรอง ปวศ.มืด ที่ชนชั้นปกครองไม่ได้บันทึกไว้ ฯลฯ ต้องรอไปเรียนตอนมหา'ลัย ขนาดอาจารย์คณะเดียวกันยังมีความเห็นไม่ค่อยจะตรงกัน แต่ยังดีที่การถกเถียงอิงอยู่กับหลักฐานต่างๆ ที่พบเจอ แต่อันนี้ก็ขึ้นอยู่กับเสรีภาพทางวิชาการด้วย บางประเทศก็ถกกันได้ทุกเรื่อง บางประเทศบางเรื่องอาจต้องแอบๆ ก็ว่ากันไป

>>66 จำได้ว่าไอ้มีมนั่นใช้คำว่า จีน = ต้าเก่อ (ตั่วกอ) = พี่ใหญ่

>>68 Starve China

ถามหน่อยสมัยก่อนที่จะมี พ.ศ. - ค.ศ เค้านับปีกันแบบไหนวะ
เอาแบบที่มันกว้างขวางหน่อยอะ ส่วนใหญ่ก็เห็นแค่นับตามพวกผุ้ปกครองหรือราชวง พอจะมีแบบอื่นๆอีกไหม

>>71
>starve
มีมเก่า เดี๋ยวนี้แม่งรวยตายห่าแล้ว เปลี่ยนได้แล้วสัส

>>72 ถ้ารับวัฒนธรรมอินเดียคือจุลศักราช จีนญี่ปุ่นตามผู้ปกครอง ยุโรปนับตามคริสต์ โลกอิสลามนับตามฮิจเราะห์ศักราช มายันใช้ปฏิทินแสนปี แล้วแต่ภูมิภาคกับอำนาจนำ ถ้าอำนาจนำจักรวรรดิไหนใหญ่พอก็เอาปฏิทินจองจักรวรรดินั้นนับ

ส่วนการนับแบ่งได้หลักๆ เป็นปฏิทินสุริยะคติที่มีวันตายตัว กับจันทรคติที่ไม่มีวันตายตัว ตะวันตกมักใช้สุริยคติมากกว่า ตะวันออกมักเน้นจันทรคติ แต่บางที่ก็ไม่มีระบบเวลาละเอียดแบบนั้น อย่างมองโกลนับวันแรกของฤดูใบไม้ผลิเป็นปีใหม่ มโนทัศน์เรื่องเวลาเป็นอะไรที่ "ใหม่" อยู่เหมือนกัน

>>74 ขอบใจมาก (อาจไม่เกี่ยวกับประวัติศาสตร์) กูกำลังคิดเกี่ยวกับพวก ต่างโลกแฟนตาซีอยู่เลยคิดหาว่ากูจะระบุเวลาอย่างไรดี
กล่าวคือการนับปีหรือการระบุเวลาขึ้นอยู่กับอำนาจในบริเวณนั้นๆใช่ไหม ไม่ว่าจะศาสนา อำนาจการปกครอง วัฒนธรรม หรือความเชื่อ
แล้วถ้าเกิดพื้นที่นั้นๆยังไม่มีอำนาจที่ใหญ่พอ หากแต่ละที่มีศาสนาเป็นของตัวเอง อำนาจเป็นของตัวเอง การจะระบุปีให้เมืองข้างๆมันเข้าใจกับเราพอเป็นไปได้ไหม?

>>75 ส่วนใหญ่มันจะอิงกับจักรวรรดิใหญ่ๆ หรือศาสนานั่นละ ถ้าเอาง่ายเข้าว่าก็มีปฏิทินเดียวให้หมดแบบยุโรป แต่จะให้มีหลายปฏิทินแล้วเข้าใจตรงกันก็ได้ ไม่ใช่เรื่องแปลก อย่างพวกครูเสดมักจะนับ 2 ปฏิทินเป็น

>>75 ให้กูเดาว่ามึงคงกำลังจะแต่งนิยายแนวแฟนตาซีใช่มั้ย? ถ้าเป็นกูๆจะใช้ระบบแบบปัจจุบันคือสมมติว่า
ในโลกนั้น มีจักรวรรดิอันยิ่งใหญ่ปกครองอยู่ โลกใบนั้นใช้ศักราชตามอายุราชวงศ์ เช่นปีจักรวรรดิที่ 2500 แล้วมึงอยากให้พื้นที่อื่นในโลกนั้นเนี่ยมีการนับปีศักราชของตัวเองโดยไม่อิงตามสากล(ปีจักรวรรดิ2500) ก็ใช้โดยการอิงตามความเชื่อ หรือประเพณี วัฒนธรรม ของพื้นที่นั้น
เช่นพื้นที่ๆมึงต้องการเล่า เป็นพื้นที่พิเศษมีปีศักราชของตนเอง เช่น ชนเผ่าหำเริ่มนับศักราช "หำดำ" ตามชื่อของผู้กล้าหำดำที่พลีชีพไปในสมรภูมิเพื่อเป็นเกียรติแก่ผู้กล้าสูงสุดของเผ่า
ยกตัวอย่าง ปีจักรวรรดิ2500 ในชนเผ่าหำดำ ปีหำดำที่350 เป็นต้น
หรือใช้การบรรยายผ่านตัวละคร เช่น
"นักปราชญ์หำยานแห่งชนเผ่า หำ ได้เล่าให้ข้าฟังถึงความเป็นมาของดาบ หำเล็ก เล่มนี้ว่าถูกตีขึ้นมาด้วยฝีมือของไข่ย้อย ช่างฝีมืออันดับหนึ่งแห่งชนเผ่าแขนเหล็ก มันถูกสร้างขึ้นที่ปล่องภูเขาไฟไข่ระเบิดที่หมู่บ้าน หำ ในปีจักรวรรดิที่ 2500 หรือปีหำดำที่350 แห่งชนเผ่าหำ"
ประมานนี้ กูไม่รู้ว่ากูอธิบายได้ตรงกับคำตอบที่มึงอยากได้รึเปล่าวะ 5555
แต่กูคิดว่ามึงคงกำลังจะเขียนนิยายรึเปล่า?
อันนี้กูลองอธิบายเป็นรูปแบบของการเขียนนิยาย วรรณกรรม แบบคร่าวๆ ย่อๆ เผื่อมึงกำลังทำอะไรแนวนี้อยู่
ถ้าไม่ใช่ก็โทษทีเพื่อน

อีกหน่อย เวลาครูไทยสอน กระทิงแดงเป็นของไทยไม่ใช่ออสเตรีย จะโดนหาว่าชาตินิยมด้วยไหม
https://fanboi.ch/lounge/5233/585/

>>78 จะแขวะลิเบอรัลทั้งทีถ้าทำไม่ได้แบบพี่โจวอย่าทำเลยดีกว่าอ่ะครับ นอกจากไม่ขำแล้วยังดูเสี่ยวอีก

>>77 ขอบใจมากเพื่อน ที่กูทำมันไม่เชิงนิยาย แต่กูไม่อธิบายแล้วกันมันไม่เกี่ยวกับปวศ
แต่กูก็พอนึกออกแล้วแหละจากที่มึงพิมพ์มาอะ

>>80 ไม่เป็นไรเพื่อน ถ้ายังสงสัยอะไรอีกก็ถามมาได้ เผื่อรู้จะได้ช่วยตอบให้

https://youtu.be/QRRQQVK6nV8

ตัวอย่าง การสอน ปวศ.ชาตินิยม จากประเทศเจริญแล้ว

https://imgur.com/3HucfDn

>>82 https://imgur.com/WCXcz8d

>>83 สมเป็นเกาหลีดีนะ (ไม่ได้ชม)

>>85 มันก็มีกันทุกชาติละ

https://akibatan.com/2018/06/upcoming-anime-new-life-young-another-world-causes-racist-controversy/

>>86 เชี่ย กุเพิ่งเห็นในเฟสแล้วไปโพลส์ในมู้ข่าวมา เลื่อนลงมาเจออีก
แต่กุขรรมเรื่องโครตเบียวสัส 555555555555555555

ในขณะที่จีน ใต้หวัน ญี่ปุ่น เกาหลีกัดกันแทบตาย ฝรั่งแม่งแยก4ประเทศนี้ไม่ออกด้วยซ้ำ

มึงคิดดูว่าถ้าพม่ามันบุกเราครั้งล่าสุดรุ่นพ่อมึง เราจะเกลียดพม่าไหมล่ะ
ญี่ปุ่นไปทำระยำที่จีน,เกาหลี คนรุ่นนั้นมันยังมีชีวิตกันอยู่ จะเกลียดกันบ้างก็ไม่แปลกว่ะ

>>88 LMAO เอาจริงๆกูก็แยกแยะคนยุโรปใต้กับแขกขาวไม่ออกนะ

ประเด็นคือมันส่งต่อความเกลียดชังให้คนรุ่นต่อไปว่ะ เด็กอนุบาลมาทำยังงี้กูก็สะเทือนใจอยู่
>>89 ของไทยเราหลายร้อยปีแล้วยังมีหลายคนๆเกลียดพม่าเลย

>>88 https://imgur.com/gbHZJUc

พูดถึงเรื่องฆ่าล้างเผ่าพันธุ์+ข่มขืนนี่ตุรกีก็คดีเยอะอยู่นะ แต่คนพูดถึงน้อย

>>89 เวียดนามล่ะ

>>94 หมายถึงเมกาหรือเกาหลี ถ้าเกาหลี รายนั้นชดใช้เงินและลงทุนในเวียดนามจำนวนมาก จนคนหายโกรธแล้ว ถ้าโกรธเดี๋ยวไม่มีเงินลงทุน

>>95 แล้วเงินที่ว่านั่นมาจากไหนอ่ะเกา

เกา : อ๋อ ยุ่นให้มาเป็นค่าชดเชย แต่เราไม่ยอมหายโกรธหรอกนะ หายโกรธแล้วเงินไม่มา

>>96 ไม่เกี่ยว เกาหลีหาเงินได้มากกว่าที่ยุ่นให้มามาก และประเด็นของเกาหลีและจีนคือยุ่ไม่เคยยอมรับว่าตัวเองทำไรมากว่า ไม่เชื่อลองไปถามยุ่นเรื่องนานกิงกะ comfort woman สิ

บางเรื่องมันเกิดไปแล้ว แต่ผลประโยชน์ตรงหน้ามันมีให้กันก็เลยเงียบว่ะ ที่นานๆทีเป็นข่าวทีเพราะญี่ปุ่นมันมีข่าวแบบ นายกไหว้ศาล อาชญากรสงคราม มีแบบเรียนมั่วซั่วเอาดีเข้าตัว ให้เป็นข่าวเป็นระยะ

สรุปเป็นเพราะยุ่นแม่งกวนตีนนั่นเอง

กูมีทฤษฎีสมคบคิดอันนึงคือ นายกญี่ปุ่นมันจะเกรงใจ กลุ่มคนกลุ่มหนึ่งที่มีอำนาจยิ่งใหญ่มากจากยุคสงคราม
ตอนนั้นคะแนนนิยมนายกตกทีไรชอบมีข่าวว่าไปไหว้ศาลเจ้า ยาสึกุนิทุกทีเลยว่ะ แบบนายกมันต้ิงการคนหนุนแล้วไอ้แก่พวกนี้จะบอกว่าไหนเอ็งไปไหว้ศาลนี้ให้กูดูหน่อยจะได้พิสูจน์ว่ามึงยังไม่ลืมว่ามีคนมีบุญคุณยุคสงครามฯ ตายที่ศาลนี้

>>100 ไซบัตสึ?

เคยได้ยินคล้ายๆ กับมึงนี่แหละ ทำนองว่าญี่ปุ่นไม่เคยมีประชาธิปไตยที่แท้จริง เพราะหลังฉากถูกบงการด้วยกลุ่มทุน แต่ไม่เหมือนกับกลุ่มทุนที่บงการอเมริกา ตรงที่กลุ่มทุนญี่ปุ่นสืบเชื้อสายมาจากตระกูลขุนนาง (ซามูไร) หรือเจ้าแคว้น (ไดเมียว) ด้วยความที่ญี่ปุ่นมีธรรมเนียมจดบันทึกประจำตระกูล ทำให้สืบสาวได้ไม่ยากว่าใครมีต้นตระกูลมาจากไหน (ที่มีเรื่องเล่าว่าบางอาชีพสมัยโบราณถูกเหยียด สมัยนี้ก็ยังถูกเหยียดเพราะถึงเปลี่ยนชื่อเปลี่ยนนามสกุลก็ยังตามสืบได้) นักการเมืองเลยถูกคัดสรรมากถึงขนาดมีเรื่องเล่าว่าพวกชาติไพร่สามัญแทบไม่มีโอกาสได้เล่นการเมือง (มีการเปรียบเทียบว่าลูกชาวนาลูกกรรมกรในไทยมีโอกาสมากกว่า) แถมชาวบ้านไม่มีโอกาสชุมนุมประท้วงมากเท่าอีกหลายประเทศ เพราะพวกนี้มียากูซ่าทำงานในเงามืดคอยจัดการเรื่องราวต่างๆ

>>101 อ่านๆดูแล้วกูว่าลุงต.กับพรรคพวกในสารขัณฑ์อาจจะดูดีกว่าก็เป็นได้
อย่างน้อยก็ไม่ตอแหลเท่าพวกชาวเกาะ

>>102 กู >>101 นะ เจอละ มีกระทู้พันทิปเขียนเรื่องนี้อยู่

https://pantip.com/topic/34710241
https://pantip.com/topic/35961273

keyword 'สามเหลี่ยมเหล็ก' เอาไปค้นดู ซึ่งกูไม่รู้ว่ามันดีหรือไม่ดีนะ

>>101 ตลกไปละสัส คนขึ้นการเมืองไม่ได้เพราะว่ายากูซ่าขัดขวางเพื่อเอื้อการเมืองชนชั้นสูงเนี่ยนะ ยากูซ่านี่ก็พวกที่สังคมชนชั้นสูงไม่ยอมรับหนิ แต่แค่แม่งรวมกลุ่มกันสร้างอาณาจักรของตัวเองแบบผิดกฎหมาย บางเจ้าออกมาทำแบบถูกกฎหมายก็มี แล้วพื้นเพคือโดนเหยียดอยู่ละมาช่วยคนที่เหยียบย่ำตัวเองมันขัดกันมาก

กูอ่านการ์ตูน สูญสิ้นความเป็นคน มันเขียนถึงตอนที่พระเอกไปอยู่กับพรรคคอมฯญี่ปุ่นด้วยนะ มันมีคนคิดจริงๆนะว่า ถ้าก่อม๊อบแบบสงบเรียบร้อยก็ไม่ได้ผล พวกแม่งเลยพกไม้กระบองไปก่อจราจลเองก่อนเลยคือ ให้มันรุนแรงเป็นข่าวก่อน อย่างอื่นว่ากันทีหลัง

กูคิดนะว่าไอ้เหี้ยพวกนี้ทำเวรทำกรรมกับชาวบ้านทั่วไปต่อให้ได้เป็นข่าว แล้วชาวบ้านจะยอมรับมันได้ไงวะ

เพ้อเจ้ออะ หลายๆอย่างมันจบไปตั้งแต่ ยุคเมจิและ ยิ่งตอกย้ำอีกครั้งตอนแพ้ WW2 ทุกวันนี้ยังไม่มีนายพลดุๆเลยมั้ง

แต่เรื่องชนชั้นสูงผลักดันนักการเมืองมันมีหมดแหละ ประเทศ ปชต. จ๋าๆ ก็เป็นงี้

>>104 ไม่ยอมรับในทางเปิดเผย แต่ในทางลับก็หลับหูตาหลับตาข้างหนึ่งให้ทำธุรกิจบางอย่างได้ ก็เหมือนประเทศแถวนี้ละ ผล ปย. ก็แบ่งกัน + จัดการพวกคู่แข่งให้หน่อย (แต่ไม่รู้บ้านเขามีหลายก๊กแบบบ้านเราไหม หรือเป็นปึกแผ่นแบบหน้าใหม่เกิดยากกว่า)

>>105 อันนี้แหละประเทศเราเลย ต้องปิดถนนก่อนจึงได้รับความสนใจ

ตอนนี้กูว่ามันคือนโยบายที่การเมืองมันบ้าๆบอๆส่วนนึงที่หลายๆประเทศทั่วโลกพยายามทำกันเพื่อลดประชากรโลกมั้ยวะ? อาจจะมีคุมไม่ได้บ้างแต่เหมือนว่าพยายามจะลดให้ได้มากที่สุดอ่ะ เพราะจีนนี่ก็มีนโยบายสุดโต่งหลายๆเรื่อง ญี่ปุ่นก็เป็นแนวๆนี้จนขนาดที่มีข่าวว่ายุ่นวัยทีนแม่งไม่อยากมีอะไรกับหญิง3dไปแล้ว ฟิลิปปินส์นี่แม่งก็เอาดูเตเต้ขึ้นมาไล่ฆ่าคนในชาติแบบไม่สนใครหน้าไหน หรือว่าการที่คนเกิดน้อยลงเรื่อยๆมันคือผลที่เกิดจากอำนาจเผด็จการแบบเบ็ดเสร็จที่หลายๆประเทศทำวะ?

ถ้าคนน้อย ทรัพยากรเยอะ มันอยู่กันสบายว่ะ คนที่ไปออสเตรเลียเล่าว่า มันเครียดน้อยคนไม่แก่งแย่งกันมาก

ของไทยนโยบายคุมกำเนิดได้ผล ประเทศชั้นนำมันก็คุมกำเนิดได้ผลกันทั้งนั้น แต่ประเทศที่เครียดกันมากไป มันจะคิดว่าเอาเงินเก็บอยู่คนเดียวไม่มีครอบครัวจะสบายกว่าคนมีลูกหรือเปล่าก็ไม่รู้นะ

>>108 ลดประชากรโลก? น่าจะไม่ละมั้งเห็นได้ข่าวว่า ในปี 203X อินเดียน่าจะมีประชากรมากกว่าจีนอีกหนิ ถ้าจำไม่ผิดนะ

>>108 ประเทศที่เจริญแล้วคนจะมีแนวโน้มมีลูกน้อยลงเหมือนกันหมด ฝั่งเอเชียก็พวกเกาหลีใต้ ญี่ปุ่น สิงคโปร์ ไทย (อย่าดูหมิ่นประเทศตัวเอง บ้านเราแค่ไม่มีนวัตกรรมของตัวเองแค่นั้นละ บ้านเราคือเป็น ปท.กำลังพัฒนารายได้สูง สาธารณูปโภคถือว่าค่อนข้างดี แต่ไปต่อมากกว่านี้ไม่ได้เพราะไม่มีเทคโนโลยีของตัวเอง) ฝั่งตะวันตกโซนยุโรปก็พอกัน พวกที่มีลูกเยอะคือ 1.ครอบครัวชนชั้นล่าง 2.ผู้อพยพหรือแรงงานต่างด้าว

เมืองจีนถ้ามันไม่มีนโยบายบังคับให้มีลูกแค่คนเดียว (เพิ่งเลิกไปไม่นานนี้มั้ง) ประชากรจะเพิ่มกว่านี้อีกเยอะ เพราะเมืองที่เจริญจริงๆ มีไม่กี่เมืองเมื่อเทียบกับพื้นที่ทั้ง ปท. เทียบกับอินเดียดูก็ได้ที่ไม่มีนโยบายแบบจีน ประชากรพุ่งเอาๆ การมีลูกเยอะมันเหมือนธรรมชาติของประเทศกำลังพัฒนาและด้อยพัฒนาอะนะ จะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่

>>111 ไทยนี่ เจริญห่านจิกไรวะขนาดต่างจังหวัดที่อยู่รอบนอกกรุงเทพนี่คือกันดารสัส การไฟฟ้าติดๆดับ น้ำประปามีกลิ่น มีคาว มีสีหลากสีนี่คือห่าไร มีดีแค่สัญญาณเน็ตเพราะเอกชนทำกันเยอะและแข่งกันไง ส่วนการขนส่งก็ผูกขาดด้วยระบบมาเฟีย แล้วรายได้สูงนี่มึงลองไปหางานแถวอุทัยธานี ฉะเชิงเทรา หรือ หนองคายแบบแรงานเด็กเสิร์ฟ ทำงานเซเว่นดูนะละมึงจะไม่พูดแบบนี้ ขั้นต่ำ300เหี้ยไรนี่มีจริงๆแค่กรุงเทพกับปริมณฑลแค่นั้นแหละดวกส์

ไทยรวยกระจุกจนกระจาย นอกจากกรุงเทพละเหี้ยหมด

กรุงเทพ=ประเทศไทย
ต่างจังหวัด=ประเทศราช

>>112 ก็เจริญระดับหนึ่งนะ สาธารณูปโภคไทยถือว่าพร้อมอยู่ ไม่ขาดแคลนอะไร ส่วนปัญหาเรื่องคุณภาพ แก้ได้ด้วยการ Urbanization ที่ควรทำได้ตั้งนานแล้ว

เย็ดจนจุก น้ำแตกกระจาย

ไทยจนกระจุกรวยกระจายจริงๆ เห็นละเวทนา พวกจนๆมาอยู่กรุงเทพหมด พวกคนในกรุงเทพเองก็จน บ้านแคบๆอึกกระทึกอยู่เหมือนไม่ต่างกับสลัมที่อินเดียแตาเป็นเวอร์ชั่นจีน แม่งค้าขายในซอกสี่เหลี่ยมโง่ๆ ส่วนพวกอีสานที่ไร้การศึกษาย้ายมาขายตัวในกรุงเทพ แม่งพวกนี้นิสัยแย่กว่าแรงงานต่างด้าวอีก ก็นะพวกไร้อารยธรรม ทางเหนือก็พอๆกันอยู่บนภูเขาอดอยากน่าสงสาร เมืองท่องเที่ยวอย่างเชียงใหม่ก็กันดารฉิบหาย ภาคใต้สิวิไรซ์สุดและ คนรวยมีที่หลายๆไร่ เมืองท่องเที่ยวทะเล ธรรมชาติทรัพยากรเพรียบพร้อม คนก็มีการศึกษาสูงๆด้วย

>>117 ศิวิไลซ์แค่ใต้ตอนบน ใต้ตอนล่างนี่อัลเลาะห์อักบาบึ้มๆกันเป็นแถบ

>>117 bait

>>117 ทรัพยากรเพรียบพร้อมนี่ใบกระท่อมใช่มั้ย

>>117 ข่าวฆ่ากันตายด้วยเหตุผลโง่ๆนี่90%มาจากภาคใต้ที่ไม่เหนือไปกว่าชุมพรทั้งนั้น

>>117 isarn thot triggered

>>121 ที่ว่า 90% นี่คือมึงทำวิจัยเก็บรวมรวมสถิติจนได้มาเป็นตัวเลขนี้ หรือว่าได้มาจากสัมผัสที่หก

90% ของคนที่พูดว่า 90% แม่งไม่ได้นับมาจริงๆ

90% ของคนพูด 90% เป็นพวก triggered ง่าย

>>117 stereotypeหว่ะ แต่ก็เรื่องจริง ก็นี่มันthotlandtrapnationอ่ะนะ พวกกรุงเทพก็thotเยอะ อย่างเด็กกทมนี่เห็นเรียนๆหลังเลิกเรียนไปอมควยขอตังค์เสี่ย

>>126 อันนั้นแม่มึงป่าว

ไต้หวันนี่ส่วนใหญ่พวกที่อพยพคือ พวกปัญญาชนเปล่าอะ ใครแม่นปวศ. บอกที
ที่สงสัยก็เพราะ ตัวโหดๆ ในวงการ IT โลกนี่เชื้อสายไต้หวันซะเยอะเลย ดูเด่นกว่า East asian หลายประเทศเลย

>>128 มีทุกประเภทละ แต่ก็ต้องยอมรับว่าามีคนระดับบนไปไต้หวันเยอะเหมือนกัน ส่วนตัวโหดๆ ในจีนก็มี แต่ไต้หวันพัฒนาด้าน IT มานาน เลยมีตัวโหดเยอะกว่า

สมัยก่อนอยู่จีนก็อดตายไง ถึงนั่งเรือหนีข้ามประเทศกันเพียบ

สมเป็นเกาหีจริมๆ ดิ้นมั่วไปหมด
https://twitter.com/dorenouille/status/1004357091404836864
https://twitter.com/PuroonM0410/status/1004375385587384320

https://twitter.com/hashtag/FGODirectorsShouldApologize?src=hash

>>131 คือได้คืบเอาศอก แต่งี้ไมมึงไม่เรียกร้องทุกเกมที่เป็นสงครามโลกแม่งให้หมดไปเลยวะสัส

>>131 แต่อย่าว่าแต่เกาหีเลยสึด ยุ่นกับจีนก็เยอะพอๆกันกับอีเรื่องนี้

ลูกหลานคนจีน ไมอินละครกู้ชาติของไทยกันจังวะ

ในบรรดาจีนอพยพทั่วโลกนี่กุว่ามีแต่ในไทยนี่แหละที่แม่งทำตัวซาบซึ้งความเป็นคนไทยยิ่งกว่าคนไทยทั่วๆไปอีก

จีนจะยึดครองแดนสยามเริ่มจากการพั่บๆๆสาวไทยให้คลอดลูกเป็นเจ๊ก

พูดเรื่องไต้หวันไปไม่กี่วัน วันนี้มีข่าว Lisa Su มีศักดิ์เป็นหลานของ Jen Hsun Huang 555

>>128 ไปทั้งหมดไหม ไม
แต่เอาเป็นว่า ถ้าไม่ได้ไปไต้หวันฮ่องกง ปัญญาชนฝั่งคณะชาติที่หนีไม่ทันโดนฆ่าหมด

>>134 กูรู้สึกว่าไทยนี่โคตรเทพในการหลอมรวมชาติอื่นนะ มีปัญหาอยู่แค่ปัตตานีเก่าเนี่ยแหละ

>>138 หลายคนก็เข้ากับพรรคคอมนะ ในจีนทุกวันนี้ยังมีพรรคก๊กมินตั๋งอยู่เลย

>>139 ต้องรอประเทศไทยกลายเป็นคอมมี่ไม่ก็ออกแนวฟาสซิสต์คลั่งผู้นำชาติสุดโต่งอีกรอบ

ร่านออกมาดิ้นเต็มโม่งเลยว่ะ

กุสงสัยว่าประเทศไทยรอดจากคอมมี่โดมิโน่ตอนสงครามเย็นยังไงวะ

>>143 เมกาไง

>>144 โอ้โหไม่รู้นะเนี่ย กูได้ความรู้เพิ่มขึ้นมาก ไอคิวกูเพิ่มมา20%เลย ขอบคุณสําหรับคําตอบ

>>145 เมกาเป็นแบคให้เผด็จการหลายประเทศ เพราะอย่างน้อย ก็ไม่ได้ซ้ายจัดเกลียดทุนนิยมแบบคอมมี่ เผด็จการไทยก็หนึ่งในนั้น

คอมมี่ล้าหลัง - เอาภาพคนอดอยากให้ดู เอาชาวจีนที่หนีมาอยู่ไทยให้เห็น น่าเวทนา
เมกาเจริญ - เอาเทคโนโลยี และสื่อบันเทิงมาป้อนให้จนตื่นตาตื่นใจ

แค่นี้ประชาชนโง่ๆก็เลือกเป็นล่ะ

>>147 พวกคอมมี่ก็คือ พวก bitter เกลียดปัญญาชนเกลียดความรู้ ถือหลักอย่างเดียวมีไรต้องแบ่งกันให้หมดซึ่งทางภูมิศาสตร์ก็เป็นไปไม่ได้แล้ว ดูประเทศคอมมี่ในเอเชียดิ ไล่ฆ่าปัญญาชนเป็นว่าเล่น

พวกคอมมิวนิสต์แม่งก็เป็นแค่เรื่องอุดมคติในความฝันเท่านั้นไม่มีวันเป็นจริงหรอกสัส ทำเรียกกันสหายๆ ทุกคนเป็นสหายไม่มีแบ่งแยกชนชั้น
แหม่ไอสัส เหมา สตาลิน พอลพต ตระกูลคิม พวกเหี้ยนี่ของฝ่ายคอมนี่โคตรเผด็จการเลย แบ่งแยกชนชั้นสัสๆด้วย ยิ่งกว่าทุนนิยมที่แม่งรังเกียจอีก
กูไม่เคยอินกับอุดมการณ์พวกคอมมิวนิสต์เลย สุดท้ายแม่งก็ทำเพื่ออำนาจให้หัวหน้าเจ้านายตัวเองเป็นใหญ่เสวยสุยเป็นประธานพรรคคอม
กดหัวประชาชนให้อดอยาก จะเสียอำนาจทางการเมืองก็ปลุกระดมคนรุ่นใหม่ล้างสมองตั้งกองกำลังเรดการ์ด ขึ้นมาเป็นกองทัพพิทักษ์อำนาจตัวเอง
แบบเหมา น่าสมเพชชิบหาย ควยคอมมิวนิสต์ตอแหลจอมปลอมสร้างภาพ

>>143 มันมีสองสามเหตุการณ์เกี่ยวเนื่องกัน
อย่างแรกคือสหรัฐหนุนเผด็จการไทยให้รัฐบาลมีสเถียรภาพ เปย์เงินจ้างทหารพรานมารบกับภคท. ชะลอการพลิกข้างใน ตจว ไว้

อย่างที่สองคือคอมสองค่ายแตกกันเองหลังสตาลินตาย มันร้าวมาเรื่อยๆ จนถึงเวียดนาม เวียดนามเกลียดจีนทางประวัติศาสตร์เลยเข้าข้างโซเวียต ทำให้คอมอาเซียนเริ่มเสียสมดุลย์

เรื่องต่อมาคือเขมรแดงเป็นคอมสายจีน เสือกไปสดกับเวียดนาม เลยโดนเวียดนามตีโต้จนมาติดชายแดนไทย

ตรงนี้แหละเกิดอะไรขึ้นหลายอย่าง เวียดมาประชิดชายแดนไทยแล้ว เริ่มมีปะทะประปราย เวียดนามเตรียมเอาคืนเรื่องฐานทิ้งระเบิดแล้ว (ถ้าบุกทางตะวันออกวันเดียวก็ถึงกรุงเทพ)

จังหวะชุลมุนมีหลายเหตุการณ์ เจ็ดวันในปักกิ่ง สหรัฐหลังไมค์อะไรกับจีนไม่รู้ เหมาคิดอะไรไม่รู้ เหมาตัดสินใจทำสงครามสั่งสอน เวียดนามเลยต้องถอนกำล้งกลับไปตรึงชายแดนจีนตลอดจนจบสงครามเย็น

>>144 ผิด ตอนนั้นเพราะจีนทำสงครามสั่งสอนเวียดนาม ทำให้พวกแกวถอยทัพกลับก่อนบุกไทย ส่วนเมกาเปิดตูดหนีไปตั้งแต่ไซ่งอนแตกแล้ว

>>149 แนวคิดเรื่อง Distribution of Resource เป็นแนวคิดที่ดีนะ และถือเป็นแนวคิดที่ก้าวหน้ามากในสมัยนั้น น่าเสียดายที่ตอนนั้นสังคมและเทคยังไม่สามารุแสดงประสิทธิภสพของมันได้

แต่ตอนนี้มีความเป็นไปได้ใหม่ เพราะจีนเสนอแนวคิดเรื่องการให้ AI จัดสรรทรัพยากรแทนมนุษย์/ตลาด เพื่อทำให้สังคมมีความเป็นคอมฯ มากขึ้นตามหลักการจัดสรรทรัพยากร ให้เท่าที่จำเป็น ให้ตามผลงาน ซึ่งจะตัดแคติของมนุษย์ออกไป

เป็นแนวคิดที่มีความท้าทายสูง แต่เป็นแนวคิดที่ดี และอาจจะเป็นต้นแบบของคอมฯ ในยุคใหม่ได้

คอมฯเขมรอิงจีน โดนเวียดตบขี้แตก จีนเห็นน้องกูโดนทำร้ายเลยสั่งสอนกลับ
บ้างก็ว่าไทยแอบบินไปคุยกับจีน ให้ช่วยตลบหลัง ก็ฟังหูไว้หูไป
ส่วนภายหลังเวียดนามปากหวานไทยเป็นมิตรเพราะโฮจิมินท์เคยอยู่ไทย อันนี้ก็ซ่อนดาบในรอยยิ้มกันไป

เท่าที่กูดูยูทูปจากฝั่งอเมริกานะ ช่วงที่จีน คอมฯมันเริ่มเข้มแข็งเหมาชอบการยกย่อง ฮีโร่คนๆเดียวแบบที่สตาลินได้รับ พอสตาลินจบเลขาฯพรรคของรัสเซียมันพูดไม่ดีใส่สตาลินแล้ว เหมาไม่ชอบผู้นำรัสเซียคนใหม่นี้ และมีการกระทบกระทั่งแบบตลอดชายแดนเลย เพราะเส้นชายแดนมันไม่ชัดอ่ะนะ

ช่วงจีนคอมแข็งๆหน่อย มันก็ห้าวไปทั่วนะ ตีกับอินเดีย ,ธิเบต,

ที่จริงตอนที่จีนมันระหองระแหงกับรัสเซียกูดูสถิติแล้วถ้ารัสเซียมันเอาจริง 1-1กับจีนกูว่าจีนเละ เพราะกองกำลังอะไรเทียบกับรัสเซียไม่ได้เนื่องจากรัสเซียมันทำอุตสาหกรรมหนัก ทำเครื่องบิน,รถถังเองแล้ว มีเมืองผลิตอาวุธโดยเฉพาะ แต่ที่ไม่เกิดเรื่องเพราะอเมริกามันแอบหนุนจีนลับๆ

เศรษฐกิจโยงกันทั้งโลกแบบสมัยนี้ถ้าสามมหาอำนาจทำtotal warมาใครเจ๊งก่อนวะ？

>>155 ไทย

>>155 รัสเซียดิ ซ่าคราวก่อน รูเบิลร่วงเป็นขี้เลย

>>152 คอมมูนิสต์ไม่มีทางฟังก์ชันได้ เพราะคอมเชื่อว่าการแลกเปลี่ยนสินค้ากันคือการเอาเปรียบ ในการค้าต้องมีผู้เอาเปรียบและถูกเอาเปรียบwin-lose(ในระบบทุนนิยมเชื่อว่าการค้าคือwin-win)ดังนั้นรัฐบาลคอมจึงต้องทำให้มันแฟร์ขึ้น โดยระบบเศรษฐกิจต้องได้รับการวางแผนจากรัฐบาลกลาง โดยรัฐบาลกลางเป็นคนกำหนดราคาของทุกสิ่งในประเทศ

ปัญหาของคอมเริ่มที่ตรงนี้ที่ราคาถูกกำหนดโดยรัฐบาล เพราะในระบบตลาดปกติคนเราสามารถรู้ทุกอย่างที่เกิดขึ้นในตลาดได้ด้วยการมองไปที่ราคา ราคาเป็นตัวบอกทุกอย่างในตลาด นี่คือเหตผลที่ว่าทำไมอาม่าอากงที่ไม่เคยเข้าเรียนอีโคโนมิคถึงสามารถทำธุรกิจได้ ทั้งหมดสามารถรู้ได้จากราคา

เมื่อสิ่งที่บอกทุกอย่างในตลาดถูกกำหนดขึ้นมาเอง ทำให้ราคาที่กำหนดกับราคาจริงไม่ตรงกัน เศรษกิจก็เละ ตัวอย่างคือในสมัยโซเวียตสตาลินสั่งให้ราคาขนมปังต้องน้อยๆ ผลที่ตามมาก็คือชาวนารัสเซียขับรถเข้ามอสโกว์ไปเหมาขนมปังมาเลี้ยงหมู เพราะขนมปังราคาถูกกว่าอาหารสัตว์

ข้อที่สอง คือผู้ที่กำหนดราคาเหล่านี้ไม่ได้มีความรู้เกี่ยวกับทุกสิ่งบนโลก ไม่รู้ว่าสิ่งต่างๆมีความเกี่ยวข้องกันยังไง ตัวอย่างคือบทความเรื่อง "I,Pencil"ที่เขียนเกี่ยวกับดินสอเล่มนึง ว่าดินสอเล่มนี้มีความเป็นมายังไง ตั้งแต่แกรไฟท์ในเหมืองอิตาลี ไม้ต้นสนซีดาร์จากป่าแบล็กฟอเรสต์ สีที่ทามาจากไหน เรือขนส่งสร้างยังไง คนเฝ้าประภาคาร คนกวาดพื้นโรงงานดินสอ ช่างดูแลเครื่องจักรโรงงาน etc. ซึ่งบทความนี้แสดงให้เห็นว่าไม่มีสิ่งใดหนึ่งเดียวในโลกที่จะรู้ได้ว่าทำดินสอยังไง แต่สังคมโดยรวมต่างหากที่จะทำให้เกิดดินสอได้ ซึ่งในโลกของคอมมูนิสต์ ถ้าเกิดไฟไหม้ขึ้นในเหมืองแกรไฟต์อิตาลี คนตั้งราคามันอาจไม่รู้หรอกว่าเกี่ยวกับดินสอ ทำให้เกิดราคาเท่าเดิมแต่วัตถุดิบขาดตลาด เศรษฐกิจเละ

และไอ้บทความ "I,Pencil"เนี่ยก็ทำให้กูมั่นใจได้ว่าเอไอต่อให้ฉลาดเท่าไหนก็ไม่มีทางจัดการระบบคอมให้ดีขึ้นได้หรอก ระบบมันถูกดีไซน์มาให้ล้มเหลวอยู่แล้ว

>>158 แต่ราคาของดินสอไม่ได้ขึ้นกับทุกปัจจัยที่ว่ามานะ มันขึ้นอยู่กับปัจจัยไม่กี่อย่าง และตลาดก็มีระบบบาลานซ์ตัวเองระดับหนึ่ง เพราะสินค้าทุกตัวไม่ได้อ่อนไหวขนาดนั้น

จุดเด่นของ AI คือความสามารถในการจัดการ Big Data ถ้าให้ข้อมูลมันพอ มันจะคำนวนทุกอย่างได้ นี่คือแนวคิดขั้นต้น และตอนนี้ IoT ก็เริ่มเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของระบบการผลิตมากขึ้น ความเป็นไปได้ของการรู้ทุกอย่างในระบบ/ขั้นตอนจึงมากขึ้นตามไปด้วย ดังนั้น I, pencil ก็อาจจะหมายถึง I(nternet), pencil ได้

>>159 ขอให้โชคดีกะการหาโมเดลคณิตศาสตร์ที่แม่นยำขนาดนั้นเจอนะมึง HMCCที่ว่าแน่ก็ยังไปไม่ถึงไหนเลย

>>160 เศรษฐศาสตร์ก็ไม่ได้ใช้โมเดลที่แม่นยำมากขนาดนั้นนะ เพราะพฤติกรรมมนุษย์มันคาดการณ์ไม่ได้ 100% แต่ก็สามารถประมาณการณ์ให้ใกล้เคียงที่สุดได้ อย่างตอนนี้ก็เล่นหุ้นเก่งกว่าค่าเฉลี่ยของมนุษย์แล้ว

มองในแง่นี้ ถ้าให้มันได้ข้อมูลเรื่อยๆ ก็จะแม่นยำขึ้นเรื่อยๆ จนถึงจุดที่มีประสิทธิภาพกว่าตลาดได้ ซึ่งเอาแค่นี้ก็พอ เพราะเป้าหมายมันคือแทนที่ตลาด ไม่ได้แทนที่พระเจ้า ไม่ต้องแม่นยำขนาดนั้นก็ได้

โลกมันไม่นิ่งขนาดให้คนทำตัวเถรตรง อยู่รอดทุกสถานการณ์ว่ะ
บาลานซ์เบรกเกอร์มันมี ตรงที่คนมีความรู้ใหม่ เทคโนโลยีใหม่ ทรัพยากรใหม่ได้ สมมุตินะถ้าคนอดอยากเพราะอาหารไม่พอ เราให้คอมพ์มันคำนวณช่วยไม่ได้ว่ะ แต่ต้องอาศัยการเกษตร
ปศุสัตว์ เพาะปลูก สร้างอาหารให้พอกินโดยใช้ทรัพยากรน้อยลง

ตลอดมาสังคมมนุษย์มันโตได้จากความรู้ใหม่มากกว่า คำนวณจัดสรรสิ่งที่มีอยู่เดิมๆ ระบบทุนนิยมมันส่งเสริมความรู้ การพัฒนาพวกนี้มากกว่า

>>162 เรากำลังคุยกันถึงเรื่องการให้ AI เป็นตัว Distributor แทนตลาด คนละเรื่องกับการผลิต แน่นอนว่ามันเกี่ยวข้องกัน แต่การผลิตและการแจกจ่ายสามารถแยกประเด็นกันได้ในระดับหนึ่ง

อ้อ ตอนนี้อาลีบาบาออก AI สำหรับ Precision Agriculture มาแล้วนะ ในอนาคต AI จะเข้ามามีส่วนร่วมในเรื่องนี้มากขึ้น ยิ่งแนวโน้มการเพาะปลูกในระบบปิดมีมากขึ้น ภาคการเกษตรก็จะยิ่งมีความแม่นยำมากขึ้น และเมื่อใช้รวมกับ IoT การสร้างสมดุลระหว่างภาคการผลิต แจกจ่าย และบริโภค ก็อาจเป็นไปได้มากขึ้น

กูสงสัย เชื้อสายพระพุทธเจ้าที่ยังมีชีวิตอยู่ที่เนปาลนี่สามารถเอาไปตรวจ dna กับพระธาตุของพระพุทธเจ้าได้ป่ะวะ
พระธาตุแท้ๆไม่ใช่พระธาตุมโนทั่วไปนะ ของเรามีได้มาสมัย ร5 จากอินเดีย ร5ทรงให้เก็บบรรจุไว้ที่เจดีย์ภูเขาทองนั่นแหละ
แล้วแจกจ่ายส่วนที่เหลือไปให้แก่ประเทศที่นับถือพุทธต่างๆทั่วโลกด้วย
อย่างนี้ถ้าลองเอามาตรวจ dna ได้ป่าววะ อยากรู้ว่า ศากยวงศ์ของพระพุทธเจ้ามีจริงๆรึเปล่า ถ้าเป็นเรื่องจริง
พระรูปนี้เป็นชาวเนปาลชื่อว่า พระอนิลมาน ธมฺมสากิโย ผู้สืบสายเลือดพระพุทธเจ้า สายพระอานนท์
http://www.trueplookpanya.com/true/ethic_detail.php?cms_id=24215

>>164 ยากมากนะสกัดDNA จาก วัตถุที่ผุพังไปแล้วอะ ถ้าทำได้ ป่านนี้เรื่องอียิปต์คงเคลียร์ไปนานแล้ว
กูไม่ได้เรียน ชีวะมานะ อย่าพึ่งเชื่อกูมาก

>>164 เชื้อสายศากยะที่เหลืออยู่นี่มาจากทางลูกพี่ลูกน้องพระพุทธเจ้า ความคล้ายทางDNAน่าจะเหลือน้อยแล้ว ไหนจะสืบมาตั้งสองพันปี ตรวจY-Chromosomeได้หรือเปล่ายังไม่ชัวร์เลย

สงสัยว่าศาสนาสายอับราฮัมทั้งหลายนี่ห้ามเรื่องรักร่วมเพศ ซึ่งมันเข้าใจได้เพราะยุคโบราณการเพิ่มจำนวนประชากรเป็นเรื่องสำคัญ
แล้วทำไมพวกศาสนายุคโบราณกว่านั้น ทั้งกรีกโบราณ หรือเปอร์เซียโบราณ ถึงไม่ห้ามเรื่องพวกนี้เลย
ยุคยิ่งโบราณมากการเพิ่มจำนวนประชากรน่าจะยิ่งสำคัญไม่ใช่หรอ

>>167 รักร่วมเพศสมัยโบราณมันเป็ยของพวกคนรวยมั้ง มันไม่ได้ขัดต่อการสืบพันธุ์มันเป็นการหาความสุข ใครรวยหน่อยก็เลี้ยงหนุ่มไม่รวยก็ไปเที่ยวเอา แต่พอเข้ายุคสมัยใหม่เค้านิยมผัวเดียวเมียเดียวไม่นอกใจก็เลยห้ามพวกนี้มั้ง

>>167 ประมาณว่าชาย-ชายนี่เพื่อความบันเทิง ส่วนหญิงมีไว้ทำลูกสืบตระกูลเฉยๆล่ะมั่ง

หีมันคือของต่ำไอ้สัสต้องอัดตูดเว้ยถึงจะวิถีคนจริง เลียหีไม่ถือว่าใจสู้เท่าเลียรูตูด ท่อนเอ็นชุ่มขี้ดูดีกว่าติดคราบน้ำคาวพวกตัวเมียเยอะ

>>170 หลับหลังเมียละปากดีนะครับ อย่าให้เห็นกลับบ้านไปกราบหีเช้าเย็นนะมึง

>>167 คิดว่าสมัยก่อนผู้หญิงไม่มีค่าละมั้ง ประมาณว่าไม่ได้นับผู้หญิงเป็นมนุษย์ เป็นภาชนะไว้คลอดลูกอย่างเดียว สมสู่กับผู้ชายหมายถึงสมสู่กับมนุษย์ซึ่งเป็นของสูง สมัยกรีกผู้หญิงไม่มีสิทธิ์เลือกตั้ง สิทธิอยู่ระดับเดียวกับทาสเชียวนะมึง
สมัยหลังค่อยมีพัฒนาการขึ้นมา อาจจะเป็นเพราะว่าผู้ปกครองหรือผู้นำศาสนาในยุคต่อๆมามีอาการกลัวเมีย หรือไม่ก็พยายามสร้างค่านิยม คำจำกัดความของคำว่า "ความดี" ให้เป็นรูปธรรมมากขึ้น การผิดผัวผิดเมียคนอื่นจะได้จำกัดความได้ว่า "ความผิด"

>>172 แต่มุสลิมก็เหยียดผู้หญิงนะ

>>173 เพื่อนกูเป็นมุสลิมจากตะวันออกกลาง กลัวเมียยิ่งกว่าพ่อบ้านไทย

>>167 ทำเอากูนึกตอนดูหนังเรื่อง Alexander รู้สึกเหมือนถูกหลอกไปดูหนังเกย์ยังไงชอบกล

กูว่าหลักๆที่ผู้หญิงเป็นเบี้ยล่าง เพราะการแพทย์ การรักษาสุขภาพ ของผู้หญิงมันไม่ดีเท่าปัจจุบันด้วยว่ะ

สมมุติคนแต่งงานแล้วผู้หญิงมันก็ ท้องคลอดลูก พัก ท้องคลอดลูก พัก วนๆ ไปคราวนี้ จะโอกาสทำงานดีดี โอกาสเรียนดีดี มันก็ไม่ค่อยมี
ช่วงพีคของชีวิต 20-30 ปี ที่ผู้ชายมันมีกำลัง สติปัญญาดี พอมาเทียบกับหญิงที่ครึ่งนึงเป็นมนุษย์เมนต์ อารมณ์แกว่ง ใช้อารมณ์มากกว่าเหตุผล สังคมผู้ชายเป็นใหญ่มันก็เลยกดผู้หญิงให้ต่ำกว่าได้ง่ายๆ เพราะผู้หญิงมันเอาไปรับหน้าที่ใหญ่ๆไม่ได้ไง เดี๋ยวท้อง เดี๋ยวคลอดลูก พอเมนต์หมดกลายเป็นวัยทองอีกสุขภาพเสื่อมเร็วกว่าผู้ชายด้วย

ส่วนเรื่องกรีก นิยมขุดทองเพราะปราชญ์ท่านว่า ชาย-หญิงมันรักกันเพราะความกำหนัดอยากสืบพันธ์ สู้ชาย-ชาย ที่นับถือกันเพราะความรู้ความสามารถไม่ได้ว่ะ แต่กูว่า Fuck logic มากกว่านะมึงแค่อยากหารูระบายแค่นั้นแหล่ะ

>>176 ไปรบจะได้ไม่ว้าเหว่ ออกรบร่วมกับคู่ขาที่รู้ใจนี่ไม่เหงานะเว้ยเฮ้ย

พวกมึงคิดว่ากรีซเคลมตัวเองเป็นผู้สืบทอดของโรมันตะวันออกนี่เป็นเรื่องสมเหตุสมผลมั้ย เพราะวัฒนธรรมของฝั่งตะวันออกนี่เป็นวัฒนธรรมกรีกเต็มๆ

ในแง่พื้นที่ ประชากร วัฒนธรรมนี่ได้อยู่ เหลือแต่ไปตบคอนแสตนติโนเปิลคืนมา

แต่มอสโควเคลมฐานะนี้ไปก่อนตั้งแต่กรีซยังไม่ได้เอกราชละไง

ตอนจะลาม โรมันตะวันออกมันส่งเจ้าหญิงไปรัสเซียน่ะ คงส่งพวกตำรา นักวิชาการไปเยอะด้วย และลูกหลานเจ้าหญิงคนนี้ก็มีการส่งไปแต่งงานกับเชื้อพระวงศ์ยุโรป หลายคนด้วย

สงสัยว่าตอนสงครามครูเสดครั้งที่ 4 นี่พวกครูเซเดอร์ทำเรื่องระยำเยอะแยะเพื่อจะหาเงินไปใช้หนี้เมืองเวนิส
ทั้งโจมตีเมืองคริสต์คาทอลิกด้วยกันเอง ยึดเมืองคอนสแตนติโนเปิล ฯลฯ
คือกูงงว่าถ้าจะทำเรื่องเหี้ยๆมากขนาดนี้เพื่อหาเงินใช้หนี้ ทำไมไม่เบี้ยวหนี้หน้าด้านๆไปเลยแต่แรกให้จบๆไปเลย

>>181 เบี้ยวหนี้เวนิส จะกลับบ้านยังไงล่ะมึง มันทำข้อตกลงว่าเวนิสจะเอาเรือขนพวกครูเสดมาส่งนะ แล้วค่อยจ่ายเงินตอนขากลับ

กูสงสัยว่าประเทศคอมมี่ใหญ่ๆอย่างจีนกับโซเวียตนี่ดินแดนเยอะ คนก็เยอะ แถมมีระบบนารวมอีก น่าจะสร้างผลผลิตทางการเกษตรได้มาก
ที่มันไม่มีจะกินกันนี่เพราะการบริหารจัดการของรัฐบาลมันห่วยหรอ

พื้นที่ภูเขาเยอะกับเป็นเขตหนาว ปลูกอะไรแดกได้บ้างล่ะ

>>183 สมัยก่อนคอม พื้นที่ส่วนใหญ่เพาะปลูกไม่ได้ ทั้งจีนทั้งโซเวียต พอเป็นคอมถึงเพิ่มผลิตผลจนเลี้ยงตัวเองได้ระดับหนึ่ง แต่จีนมีปัญหาที่คนเยอะเกิน ผลิตยังไงก็ไม่พอ

>>181 เวนิสมันเป็นเหมือนรัฐอิสระเต็มตัวรัฐนึงเลยนะมึงและด้วยความที่มั่งคั่งมากเลยมีเส้นการเมือง,ศาสนาและราศวงศ์ด้วย มึงคิดว่าจะเบี้ยวได้ง่ายๆหรือวะ พระสันตปะปาบางคนเป็นสายทางตระกูลเมดิซี่

>>183 อดอยากตายไป10ล้านก็รู้แล้วว่าทำไม ไม่มี incentive ก็ไม่มีใครอยากเหนื่อยพัฒนาการปลูกให้ดีขึ้นเพื่อเอาไปให้คนอื่นแดกหรอก ลองหาอ่านเรื่อง นก sparrow กะ เหมาเจ๋อตุง ดู

ที่มากน้อยยังไม่สำคัญเท่าเงินลงทุน เพาะปลูกมันลงทุนสูงกำไรต่ำ ไม่เคยลงไปทำไม่รู้หรอก

คอมมิวนิสต์ อาจจะเวิร์ค ถ้าเทคโนโลยีถึงจุดสูงสุด ผลิตแบ่งปันได้ตามใจชอบ

>>189 กูว่าไม่ ต่อให้เทคโนโลยีไปถึงจุดที่ทุกคนมีกินหมด คนมันก็โลภอยากได้อย่างอื่นต่ออยู่ดี

บางทีก็เหมือนจะดีที่ให้คนที่มีความรุ็จริงๆช่วยจัดสรรให้ส่วนรวม แต่กูให้แง่คิดแบบมีแผนว่าให้รัฐแบ่งส่วน อาหารให้เรียบร้อยพอกินกันหมด แต่วันนึงเจอภัยพิบัตรธรรมชาติจน พืชผลเสียหายไม่พอกินดูสิ่ ระบบมันจะรวนถึงที่สุด อาจจะพากันไปตายหมด หรือคนที่คุมระบบเลือกปฏิบัตรให้คนกลุ่มเดียวรอดก็ได้

ซึ่งถ้ามึงเลือกที่จะดการเองเป็นหน่วยย่อย ๆ แบบ หมู่บ้านหรือครอบครัว อาจจะมีอัตรารอดสูงกว่าด้วยซ้ำเพราะแต่ละคนฝึกรับมือไว้แล้ว ไม่พอกินจริงๆ ก็เปิดพื้นที่เพาะปลูกใหม่ เข้าป่าไปหาอาหารเพิ่มก็ว่ากันไป ไม่ต้องรอส่วนกลางอณุมัตด้วยซ้ำ
กูว่าระบบที่เขียนบนกระดาษมันก็มีดีมีเสีย ต้องเลือกใช้ให้ถูกสถานการณ์มากกว่า ที่จะบอกว่าระบบนั้นๆมันเพอร์เฟก ดีทุกครั้ง ดีทุกเวลา บางเรื่องก็ปล่อยคนที่ทำหน้าที่อยู่ลองผิดลองถูกกันเอาเอง เผื่อจะมีวิธีดีๆ กว่าปัจจุบันออกมาให้ใช้

https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

ยิว เจ๊ก กับมุสซี่ใครเห็นแก่ตัวที่สุดคับ

>>193
ยิวเห็นแก่ตัวสุดแต่ฉลาดวางตัวกว่า
มุซซี่ น้อยกว่ายิวนิดนึง แต่แสดงออกโง่
เจ๊ก มากกว่าปรกติประมาณนึง

ฮิตเลอร์คิดยังไงกับมุสซี่คับ

>>195 รมแก๊ส

กูว่าจีนมันไม่ได้ออกแนวเห็นแก่ตัวนะ แต่จะเป็นประเภทไร้การศึกษา ไปเรื้อนแบบ แซงคิว เสียงดัง ถล่มห้องน้ำ ถุยน้ำลาย อะไรแบบนี้มากกว่าว่ะ คือถ้ามีบรีฟกันคร่าวๆว่าห้ามทำอะไรในต่างประเทศบ้างกูว่าช่วยได้เยอะ

เจ๊กมันเพิ่งเปิดประเทศ ต้องรอหน่อยว่ะถึงจะปรับตัวได้ แต่มุสซี่นี่ไม่ไหวจริงๆ ไอ่พวกตะวันตกเสือกโอ๊มันอีก

เจ๊กนี่แม่งชอบยืมการ์ตูนแล้วไม่คืน พอขอยืมมั่งแม่งไม่ให้
ซื้ออะไรมาแม่งแย่งแดกหมด ชอบบอกขอชิมหน่อย แต่ตัวแม่งไม่เคยซื้อเหี้ยไรเลย
ไอ้เหี้ยยศ ที่พ่อชื่ออ๊อด มึงควรตกส้วมตายยยยย

>>196 ไม่นะ ตอนนั้นมีกองพลมุสซี่ที่ทำกน้าที่จับยิวไปรมแก๊สอยู่ ใส่ชุด SS แต่มีผ้าโพกหัวด้วย

>>199 ไอ้สัสนี่มันแผลเก่า

เจ๊กแผ่นดินใหญ่วีรกรรมเหี้ยๆ (ที่ไม่ใช่เรื่องพฤติกรรมนักท่องเที่ยว) มีเยอะแยะ

กูอ่านนิยายจีนเด็กดี ถ้าเป็นแนวยุคปัจจุบัน แม่งต้องมีเรื่องลูกหลานคนรวยทำกร่าง ข้าราชการเอาใจคนรวย เจ้าหน้าที่ใช้อำนาจโดยมิชอบ แล้วอำนาจส่วนใหญ่จะแบ่งเป็นมณฑลไป เหมือนระบายความอัดอั้นอะไรสักอย่าง

>>203
ทำไมคนรวยต้องเลวทุกเรื่องเลยวะ
แม่งชีวิตจริงพวกเหี้ยๆ นี่จนทั้งนั้น
คนรวยจริงๆเขาวางตัวดีมีมารยาทกัน

กูเรียน รร.คริสต์ ที่มีแต่เด็กจีน ครอบครัวคนจีนทำธุรกิจ แม่งไม่ได้รวยอย่างที่คิดนะ กูแม่งโดนยืมตังตลอด บ้านกูออฟฟิศ +ขรก.

>>205 เล่าต่อ ช่วงหลัง40ใหม่ๆอะ ไอ้เหี้ยเพื่อนกูจนลงอย่างเห็นได้ชัด

>>204 คนจนเหี้ยเจอจับก็เข้าคุก แต่คนรวยเหี้ยเจอจับมันใช้เงินช่วยไง ยังไม่นับว่าคนรวยรังแกคนจนได้ง่ายอีกนะ

>>207 อคติ

>>208 มึงคงไม่ได้อยู่ดาวดวงเดียวกับกู

กูสงสัยเกี่ยวกับยุคกลางเรื่องนึง คุ้นๆเหมือนเคยคุยกันในโม่งแต่หาไม่เจอ
- คนมุสลิมชอบอ้างว่าความรู้และวิทยาการต่างๆของกรีกโรมันอยู่กับคนมุสลิม แล้วยุโรปถึงกลับมาเรียนรู้จากคนมุสลิมกันทีหลัง
- คนที่เป็นออร์โธดอกซ์จะอ้างว่าของพวกนี้จริงๆอยู่กับโรมันตะวันออก
การที่โรมันตะวันออกล่มแล้วคนอพยพหนีมาอิตาลีมาพร้อมกับความรู้พวกนี้ ถึงเกิดยุคเรเนซองส์
- บางแหล่งก็บอกว่าความรู้ก็ยังอยู่ที่ยุโรปเหมือนเดิม ไม่ได้สูญหายอย่างที่คนส่วนมากเข้าใจกัน
แค่ไม่ได้ถูกเอาต่อยอดเพิ่มมาก พอคลั่งศาสนาจนถึงจุดอิ่มตัวแล้วก็เลยเลิกบ้ากันไปเอง

สรุปมันยังไงหรือว่ามีผสมๆกัน

>>203 มันสนับสนุนแนวคิดพวกเลนินไง ชนชั้นสูงเอาเปรียบชนชั้นล่าง ชนชั้นล่างจึงใช้พลังหมาหมู่ล้มชนชั้นสูง

>>210 ข้อ 1 นั่นละ หลักฐานทางปวศ.ก็ชัดหลายอย่าง เอาแค่ระหว่างสงครามครูเสดที่รบกัน ยุโรปก็รับวิทยาการจากอิสลามไปเยอะแล้ว พออิสลามถูกมองโกลยึดครอง ความรู้จากจีน ยุโรป และอาหรับ-เปอร์เซียถึงผสานกันที่นั่น จนวิทยาการอิสลามขึ้นถึงจุดสูงสุด และค่อยๆ ถ่ายทอดไปยุโรป

ที่ว่าความรู้จากยุโรปไปรวมกันที่โลกอิสลาม สาเหตุสหคัญที่สุดคือในสมัยฮารุน อัล ราชิดได้มาการสร้างหอสมุดที่แบกแดด และสั่งรวบรวมหนังสือจุกทุกมุมโลกมาที่นั่น และให้ราคาเป็นทองคำหนักเท่าหนังสือ หนังสือและความรู้ทุกประเภทถึงมารวมที่แบกแดด

และไม่ใช่แค่รวบรวม แต่ยังให้มีการแปลหนังสือทุกเล่มเป็นภาษาอาหรับ ทำให้ความรู้เข้าถึงคนส่วนใหญ่ได้ง่าย อีกทั้งหลักศาสนาอิสลามที่ว่าทุกคนต้องรู้หนังสือก็มีส่วนช่วยให้ชาวมุสลิมมีอัตรารู้หนังสือที่สูงที่สุดในโลกตอนนั้น ความรู้จึงถ่ายทอดได้ไว

จริงๆ 2 กะ 3 ก็มีส่วนนะ แต่น้อยกว่าความรู้ที่รับไปจากโลกอิสลามเยอะ คนถึงยอมรับข้อแรกเป็นหลักมากกว่า

กูเคยอ่านเจอผ่านๆเจอเรื่องเล่าว่ากรีซส่งทหารไปที่เกาะๆนึง (น่าจะไซปรัสแหละมั้ง)
แล้วเด็กๆบนเกาะก็วิ่งออกมาดูทหารกรีซ ทหารถามว่าทำไมถึงต้องมาดู
เด็กๆก็ตอบว่าอยากรู้ว่าคนกรีซหน้าตาเป็นยังไง
ทหารถามกลับว่าแล้วคนที่นี่ไม่ใช่คนกรีซหรอ
เด็กๆก็ตอบกลับว่าตัวเองเป็นคนโรมัน

พอกูเอาไป search อีกทีก็ไม่เจอแล้ว ไม่รู้ด้วยว่าเรื่องจริงหรือเรื่องแต่ง ใครหาเจอหรือรู้ที่มาช่วยแปะหน่อย

>>213 เกาะ Lemnos

>>214 เจอละ ขอบคุณมาก
https://www.quora.com/Was-there-really-an-isolated-island-in-Greece-that-thought-it-was-still-under-Roman-occupation-until-the-1820s

ไม่น่าเชื่อเลยว่าวิชาประวัติศาสตร์ไทยหรือวิชาพระพุทธศาสนาแม่งไม่สอนเรื่องพระเจ้าวิฑูฑภะเลย
พระเจ้าวิฑูฑภะเนี่ยแหละที่เป็นคนฆ่าล้างโคตร "ศากยวงศ์" ตระกูลของพระพุทธเจ้าจนตายเหี้ยน
ลูกเล็กเด็กแดงไม่มีเว้น ฆ่าหมดไม่มีเหลือทั้งๆที่ตัวเองก็มีเชื้อสาย ศากยวงศ์ เหมือนกัน

>>216 ก็สอนไม่ใช่เหรอ ไม่งั้นจะสอนปางห้ามญาติได้ไง

>>216 จำได้ว่าสอนนะ

>>216 >>217 ความรู้ใหม่เลยนะเนี่ย รึกูไม่ได้ตั้งใจเรียนวะ

>>217 ปางห้ามญาตินี่คนละเรื่องกับวิฑูฑภะโว้ย

>>แล้วเรื่องไหนล่ะนั่น กูจำได้ว่าเรื่องพระพุทธเจ้าไปห้ามวิฑูฑภะ 2 ครั้งเหมือนกันนะ

>>220

>>204 พล็อตเรื่องละครไทยสายหลักเลยนะมึง

ถึงขนาดให้พระเอก (หรือนางเอก) ที่เป็นชนชั้นสูง ถูกกระทำการบางอย่างจนตกจากสวรรค์ชั้นฟ้าลงไปเรียนรู้ฝึกฝนตนเองกับคนจนชนชั้นล่าง เพื่อเปลี่ยนแปลงตนเองแล้วกลับมาเปลี่ยนแปลงโลกของคนชั้นสูงด้วย

>>216 >>219 ของกูมีสอนนะ ในวิชาพระพุทธศาสนาเลย

ของกูไม่มีว่ะ กูเองก็สงสัยนะว่าวิชาแบบนี้มีแบบแผนการสอนรึเปล่าหรือว่าอยากสอนอะไรก็สอน

>>225 ถ้ากูจำไม่ผิด มันมีในหนังสือเรียนสพฐเลยนะ

ของกูสอนเรื่องนี้เสร็จ
เกิดวลีเอาน้ำนมมาล้างเสนียดล้อกันในห้องเรียนช่วงหนึ่ง

/เล่าแล้วรู้สึกแก่

>>221 ปางห้ามญาติคือศากยวงศ์(ฝ่ายพ่อ)กับโกลิยวงศ์(ฝ่ายแม่)จะทำสงครามกัน เพราะปีนั้นแม่น้ำโรหิณีน้ำน้อย เลยจะทำฝายกั้นน้ำให้น้ำเข้าไปฝั่งตัวเองเท่านั้น พธจ.เลยต้องไปห้าม โดยยืนลอยตัวเหนือแม่น้ำ

ส่วนวิฑูฑภะนี่อีกเคสนึง พธจ.ไปห้ามโดยนั่งใต้โคนต้นไม้ไม่มีใบตรงชายแดนแคว้นสักกะ วิฑุฑภะมาเจอเลยจัดที่นั่งดีๆให้แล้วเชิญให้มานั่ง แต่พธจ.บอกว่าร่มเงาของญาตินี่เย็นดีอยู่แล้ว วิฑูฑภะเลยถอยทัพกลับไปก่อน

มีคนนอกครูเขียน ว่าที่จริงพระพุทธเจ้าก็อยู่ยากตรงที่ เป็นสาขาเมืองไม่ได้แข็งแกร่งเรื่องทหาร ที่จริงอาจจะหนีออกบวชเพื่อหนีภัยการเมืองด้วยซ้ำ

กูเคยสงสัยเรื่องนึงมานานละ
อิสลามเนี่ยนับว่าเป็นศาสนาสายอับราฮัมศาสนานึง เพราะเค้าเคลมว่าศาสดารับโอการจากพระเจ้าองค์เดียวกัน
แต่มองจากในแง่การเมืองเนี่ย การที่ใครตั้งตัวเป็นศาสดาก็คือต้องการรวบรวมคนเป็นสาวกให้ได้เยอะๆ
แล้วจุดกำเนิดศาสนาใกล้เขตอิทธิพลคริสต์ก็จริง แต่แถบนั้นก็ยังเป็นเพแกนกันอยู่

ถ้าตอนตั้งศาสนาจะบอกว่ารับโองการจากพระเจ้าของยิวมันก็จะดูแปลกๆรึเปล่า และไม่น่าจะจูงใจคนแถบนั้นได้ด้วย
เป็นไปได้รึเปล่าว่าการเคลมว่าพระเจ้าตัวเองเป็นองค์เดียวกับพระเจ้าของยิวนี่
เพิ่งมาสร้างความเชื่อมโยงเอาเองหลังขยายอิทธิพลออกมาจากคาบสมุทรอาราเบียแล้ว
เพื่อให้สามารถจูงใจคนคริสต์มาเข้าศาสนาเองได้ง่ายขึ้น

>>230 ที่กุเจอมาคือ ตอนแรกมโนขึ้นมาเองก่อน แล้วพอตีเมืองขายอำนาจไปเรื่อยๆ เจอพวกยิว
ก็ไปก๊อปของเค้ามาใช้ พวก ขลิบจู๋ ห้ามแดกหมู อะไรพวกนี้มากำหนดเอาทีหลัง

>>229 เคยเห็นคนนึงที่เขียนบทความไว้ว่าบุดด้าออกบวชเพราะไม่เห็นด้วยที่ญาติฝั่งตัวเองโหวตว่าจะไปทำศึกแย่งน้ำ(แม่น้ำอันเดียวกะ >>228 ) เลยโดยญาติๆที่เงี่ยนสงครามเขม่น เลยหนีมาบวชซะ

>>231 พวกขลิบ ห้ามกินหมู ห้ามเกย์ นี่น่าจะรับมาจากยิวแหละ
แต่มันก็เป็นกุศโลบายลดการตายและเพิ่มจำนวนสาวกด้วยน่ะ

>>230 นบี นี่แม่งก๊อป ยิว กับคริสต์ มาแบบหน้าด้านๆ เลยแถไปว่าเป็นพระเจ้าองค์เดียวกัน แต่พระเจ้าส่งศาสนทูตมาคนละยุคกัน
โมเสส ของยิว พระเยซูของคริสตร์ก็เป็นศาสนทูตของอัลเลอะรถบัสเหมือนกัน คือแถแบบหน้าด้านเพราะไปเคลมเขามาเลยต้องแถแบบนี้
แถมไปเอาอะไรหลายๆอย่างของยิวมาอีกที่ชัดๆเลยเช่น ขลิบกะดอ ไม่แดกหมู เป็นศาสนาที่มีความย้อนแย้งในตัวสูงมาก
เพราะมั่วขึ้นมา จับเล็กผสมน้อยปนเปมั่วกันไปหมด ปากบอกศาสนาตัวเองเป็นศาสนาสันติที่สุด
แต่แค่จุดเริ่มต้นของพวกอิสลามก็เริ่มด้วยเลือดและการฆ่าฟัน ตลอดช่วงชีวิตของนบีหัวควย มีแต่ไล่ฆ่าคนศาสนาอื่น
จับบังคับเข้าอิสลาม ศาสนาที่ตัวเองมโนขึ้นมาจากการไปนั่งดูดกัญชาในถํ้าหีรอ จนสมองเพี้ยนแล้วเพ้อเจ้อว่าเจอบังเลาะห์
ไล่ฆ่าไล่ตัดคอไปทั่วตะวันออกกลาง แต่เคลมว่าพวกตัวเองสันติที่สุด เป็นศาสนาแห่งสันติ ย้อนแย้งเหี้ยๆ
หลังจาก นบีตายห่าลง สาวกนบีก็ฆ่ากันเองแย่งอำนาจต่อจากนบี
พ่อตา นบี แย่งอำนาจจากสายลูกหลานนบี อาลีหลานชายของ นบี โดน หลอกไปฆ่าทั้งครอบครัวอย่างทารุณ
ผู้คนที่นับถืออาลีและนบี แยกตัวออกมาเป็นชีอะห์ ส่วนพวกที่แย่งอำนาจจากลูกหลานของนบีคือซุหนี่
คิดดูนบีตายศพแม่งแทบจะยังฝังไม่เสร็จก็ฆ่าล้างโคตรแย่งอำนาจกันอย่างกับสัตว์
ไหนบอกบังเลาะห์มีจริงวะ ลูกหลานนบีโดนสาวกตัวเองหลอกไปฆ่าเกือบสิ้นตระกูล บังเลาะห์แม่งไม่เห็นช่วย อาลี เลย
น่าสงสารชิบหาย หรือจริงๆแล้วบังเลาะห์มันไม่มีตัวตนแต่แรกอยู่แล้ว เป็นแค่สิ่งที่ นบี มันอุปโลกขึ้นมา
ถ้าพวกสาวกนบีมันเชื่อว่าบังเลาะห์มีจริง หลังนบีตาย มันจะกล้าฆ่า อาลีและลูกหลานของนบี แทบสิ้นตระกูล
โดยไม่เกรงกลัวว่าบังเลาะห์ พระเจ้าผู้ยิ่งใหญ่ จะลงโทษ ฐานฆ่าลูกหลานศาสนทูตที่ตัวเองเลือก
แสดงว่าพวกมันก็รู้ว่าบังเลาะห์ไม่มีจริง เลยไม่กลัวและยำเกรง ย้อนแย้งตั้งแต่ก่อตั้งศาสนาแล้วพวกมึงคิดดูเอาละกัน
ไหนบอกบังเลาะห์มีอำนาจมีฤทธิ์มาก กูไม่เห็นจะโผล่มาช่วย อาลี กับครอบครัวที่โดนสาวก นบี หักหลังฆ่าล้างครอบครัว
จนสายตระกูลนบี หมดอำนาจไปเลยหลังนบีตายไปไม่นาน อนาถชิบหาย สันติจริงๆ
เอาล้อรถบัส

>>234 เลาอ่านแล้ว เลาชอบมาก

ไม่น่าจะเพิ่งคิดหรอก น่าจะเป็นแบบที่ >>234 ว่านั่นแหละคือมันกะเคลมว่าของกูเวอร์​ชั่นใหม่กว่าน่าเชื่อถือ​กว่า แล้วก็กลบเกลื่อน​ด้วยว่าไอ้ที่หลายๆอย่างมันไปเหมือนเขาเนี่ยไม่ได้ลอกมานะแต่ของกูเป็นเวอร์ชั่น​อัพเดทเลยต้องมีบางอย่างเหมือนกันบ้าง ทั้งที่จริงๆคือไปลอกมาแล้วมโนเพิ่มเองให้เข้าข้างตัวเอง

>>236 ไอ้เรื่องข้ออ้างอัพเดตเวอร์ชั่นนี่กูคิดมานานละว่าแม่งตลกชิบหาย ว่าถ้าพระเจ้าอะไรนั่นวิเศษวิโสนัก ไอ้พวกหลักคำสอนทั้งหลายที่"มาจากพระเจ้า" มันก็ควรจะสมบูรณ์แบบในตัวมันเองแล้ว ทำไมต้องมีพันธสัญญาใหม่ ทำไมยังต้องมีเวอร์ชั่นอัพเดตอีก เห็นชอบอวยพระเจ้ากันนักว่าเป็นตัวตนที่สมบูรณ์แบบ ทำอะไรไม่เคยผิดพลาด แต่กับอิแค่ข้อความสอนเหล่ามนุษย์บาปหนาเสือกยังต้องมาอัพแพทช์บ่อยๆ ตกลงมึงเป็นพระเจ้าหรือค่ายเกมวะ

>>237 แปลกไปอีกคือปกติคนอัพแพทช์ต้องเป็นคนยิว
แต่พระเจ้าดันเลือกคนอัพแพทช์คนสุดท้ายเป็นคนอาหรับ

>>238 มุสลิมบอกว่ายิวแม่งเรื่องมาก หยิ่งหัวสูง จะให้พระเจ้าเอาใจตลอด
- ส่งมูซามากับเตารอด ก็บ่นโน่นบ่นนี่ โดนลงโทษให้วนในทะเลทรายไป
- ตั้งตัวได้แล้ว ก็บ่นอยากมีกษัตริย์เหมือนเมืองข้างๆ พระเจ้าก็ตั้งให้ ส่งนบีดาวูดกับสุไลมานมาเพิ่มอีก พร้อมอัพเดทคัมภีร์เป็นซาบูร
- สุดท้ายก็ยังนอกใจไปนับถือเจว็ดกันอีก เลยให้เมืองโดนตีแตกให้หมด ไปเป็นทาสเขา
- ส่งอิซามาให้ใหม่พร้อมอัพเดทคัมภีร์เป็นอินญีล ยิวก็ไม่พอใจบอกว่าของเก่าดีกว่า ไล่ฆ่าอิซาอีก
พระเจ้าเบื่อพวกยิวแล้ว เลยไปดูว่าตอนทำสัญญากับอับราฮัม เราบอกว่าจะสนับสนุนลูกหลานของอับราฮัม ไม่เฉพาะยิว(สายอิสอัค)นี่ สายอิสมาอิลก็มี ก็ไปไล่มาหาสายตรงที่สุดได้มุฮัมหมัดนี่แหละ

>>234 กูเคยคุยกับเพื่อนเอทิสต์ มันมองว่าชาวยิวแต่งนิยายมาเรื่องนึงเพื่อใช้เป็นศาสนาจูงใจคน ต่อมาจีซัสก็แต่งนิยายอีกเรื่องโดยใช้นิยายของยิวเป็นเรเฟอเรนซ์พร้อมself insertตัวเองเป็นพระเอก แล้วสุดท้ายนบีก็แต่งฟิคโดยเอาของพวกนั้นมารวมกัน และSelf insertตัวเองลงไปเป็นตัวเอกสุดแกรี่เพื่อเกทับจีซัส
>>237 กูก็คิดแบบนี้มานานแล้วเหมือนกันว่าพระเจ้าของศาสนาอับราฮัมนี่โคตรเหมือนค่ายเกม
>>238 นี่พระเจ้าหรือเหยื่อเงินกู้วะ มีการรีวิวสัญญาด้วย555

>>239 ยิวจะหยิ่งก็ไม่แปลก เพราะเค้าเชื่อว่าตัวเองเป็นชนชาติที่พระเจ้าเลือก และพระเจ้าคือพระเจ้าของชนชาติเค้า
โดยปกติศาสนามันมีนัยยะอวยชนชาติที่เป็นต้นกำเนิดศาสนาอยู่แล้วอ่ะนะ

เอาตรง​ๆ กูว่าเรื่องกำเนิด​ศาสนา​นี่มันเหมือนความร่วมมือ​กันของนักแต่งนิยายกับผู้มีอิทธิพล​ที่ค่อนข้างฉลาดนะเริ่มเดิมทีมันจะเป็นแค่นิทานเทพเจ้า​ไว้หลอกคนให้เกรงกลัวยำเกรงผู้ปกครอง​เฉยๆเพราะจะบอกคนว่าราชาเป็นคนได้อำนาจจากเทพอย่าขัดขืนน้าเขาว่าอะไรให้ทำตาม เรื่องพวกนี้มักมีต้นกำเนิดจากผู้ปกครองฝ่ายเดียวทำให้ตำนานเทพมันมีจำนวนเยอะมาก หลังจากนั้นคนฉลาดกว่าเลยอัพเดท​ให้มันเป็น​ศาสนา​ เพื่อตัดปัญหา​เรื่องผู้ปกครอง​ที่ไม่มีเวลามาแต่งฟิกภาคต่อให้แฟนๆคนเสื่อมความนิยม กับคนแต่งฟิกที่มีเยอะคู่แข่งมาก ทำให้มีการแบ่งหน้าที่กันระหว่างผู้ปกครอง​ คนแต่งฟิก นักแสดง โดยให้นักแสดงกับคนแต่งฟิกตั้งองค์กร​มารวบรวมคนหลอกคนเข้ารีต การออกDLC หรือทำภาคต่อจะได้ไม่กระจายยุ่งเหยิง ทีนี้พวกนักแต่งอิสระ​ในแบบนักปกครองก็เริ่มแฟนลดลงเพราะองค์กร​ศาสนาทั้งแต่งภาคต่อมาเรื่อยๆเนื้อหาเร้าใจแถมมีนักแสดงคอยโปรโมตจนต้องมาขอเข้าร่วมวง แต่พอคนเยอะก็เริ่มแบ่งผลประโยชน์​ไม่ลงตัวมันก็แตกลัทธิ​ออก บางคนก็ไปแยกตัวแอบอ้างว่าอัพแพทใหม่กว่าก็มี

>>241 มันหยิ่งไม่พอยังดื้อด้านด้วยไง
ตอนโมเสส: ยี้ บัญญัติอะไร บูชารูปปั้นดีกว่า
ตอนรุ่นดาวิดโซโลมอน : บูชาBaalดีกว่า แถวนี้ก็บูชาBaalกันทั้งนั้น
ตอนรุ่นเยซู : สอนไม่เหมือนโมเสสเลย ไม่เอา
สุดท้ายหวยเลยมามาออกที่อาหรับ

อนึ่ง อีกสาเหตุที่มุสลิมด่ายิวหนักๆก็เรื่องสภาSanhedrinที่เขียนคัมภีร์Talmudเอาเองถือเป็รนการอวดอุตริทำตัวเทียบพระเจ้ามาบัญญัติเอาเองว่าอันไหนถูกอันไหนผิด

ถามหน่อยกพวกคนไทยที่เชื่อในดวงโหงวเฮ้ง ฮวงจุ้ยงี้ส่วนมากเปนพวกครึ่งไทยจีนป่ะ แล้วเพราะจีนย้ายเข้ามาในไทยด้วยป่าวถึงได้เชื่อกันตามๆมา แบบได้อิทธิพลจากความเชื่อนี้เพราะไรอ่ะ

>>244 เพราะเห็นคนจีนรวย

>>244 ทำแล้วรวย เลยทำตามกันมา

เหมือน​พ่อรวยสอนลูก​นั่นแหละ อยากรวยก็อ่านตามๆกัน ถามว่าใครรวยจริง ก็คนขาย​หนังสือ​ไง

อยากรวยจริง มาเรียนคณิตศาสตร์กับคุมองสิครับ

>>248 เดี๋ยวคงได้โดนโม่งแบนไปอีกสถาบัน 55555555555

ช่วงสุไลมานนี่มันยังนับเป็นยุค​กลาง​อยู่​ป่าววะ

>>250 no

ชอบอ่านพวกโม่งเม้าท์กันเรื่องประวัติศาสตร์ว่ะ เพลินๆดี บางเรื่องที่คุยกันก็ทำกุสนใจไปเสริช/หานส.มาอ่านเองต่อ
เรื่องที่ปวศชาติไหนก็อวยชาติตัวเองนี่น่าจะจริงว่ะ เพื่อนสนิทกุสมัยมหาลัยไปเรียนไฮสคูลที่เมกามา WWIIนี่ที่นู่นก็สอนแบบเมกาเป็นพระเอก แล้วเรื่องตลกเรื่องแรกคือมันกลับมาสอบเข้ามหาลัยที่ไทยแล้วตาแตกมากว่าปวศไทยเคลมว่าตัวเองอยู่ฝ่ายชนะ เพราะมันเรียนมาว่าไทยแพ้55 เรื่องตลกที่สองคือฝรั่งส่วนใหญ่ที่เป็นเพื่อนกุไม่รุ้จักพ.ศ. ตอนไปเรียนใหม่ๆแล้วโดนเหยียดชาติ เพื่อนกุบอกไปว่าไทยน่ะมีปวศมานานเป็นพันปีแล้ว นานกว่าพวกตะวันตกอีก ที่ไทยนี่ปาไป2500กว่าปีฝั่งมึงเพิ่งจะ2000 คนที่เหยียดเพื่อนกุก็เชื่อ555555

>>252 อ้าว แปลก เมกานี่ตัวช่วยแถให้ไทยได้อยู่ฝ่ายชนะเลยนะ
หรืออย่างน้อยก็ไม่ถูกนับว่าเป็นประเทศแพ้สงครามเต็มตัว
เพิ่งรู้ว่าตำราเรียนบ้านเค้าสอนว่าไทยแพ้

เสียงแตกนิ

ของไทยมันขึ้นอยู่กับตีความ ถ้าไทยแพ้ก็ถามไปว่าไทยจ่ายค่าแพ้สชครามไหม
http://imgur.com/DvQDkes

>>253 อาจจะแล้วแต่คนสอนมั้งกุเดา แต่เท่าที่ถามมาคือไม่ได้พูดถึงไทยมาก เหมือนนับๆเราไปอยู่ฝ่ายเดียวกับญปแล้วไทยต้องจ่ายให้อังกฤษกับฝรั่งเศสแค่ไม่ได้เรียกว่าค่าปฏิกรรมสงครามแต่ทำสัญญาสักอย่างกัน

ก็ไม่ได้เสียอะไรแค่เอาจังหวัดที่เคยยึดตอนยุ่นบุกคืนฝรั่งมัน(จริงๆก็ของไทยเราก่อนอ่ะนะ)

มีต้องให้ข้าวเค้าด้วย แต่นับมูลค่าน่าจะถือว่าน้อยเทียบกับค่าค่าปฏิกรรมสงครามปกติเลยไม่รู้นับมั้ย

ญี่ปุ่นเข้ามาควบคุมกิจการไทยหลายๆอย่างนะฝรั่งเลยมองว่าเข้ามา occupied ประเทศไทยแล้ว

>>259 ประมาณนั้นว่ะ ถ้ามึงไปดูเม็ดเงินการลงทุนของยุ่น มันเอาตังมาลงไทยเยอะมากเลยนะ แถมสม่ำเสมอด้วย นานเป็นสิบปี ทั้งที่บางปีเป็นช่วงที่ต่างชาติถอนเงินลงทุนออกแหลกราญ แต่ยุ่นมันยังเอาตังมาลง นี่หมายความว่าไง มันก็หมายความว่ามันมีความเชื่อมั่นสูงมากว่าลงทุนในสินทรัพย์ในไทยเป็นการผลิตที่มั่นคงเหมือนเป็นของมันแล้วไงล่ะ ประดุจลงทุนในบ้านเลย

>>260 หือ อันนี้หมายถึงตอนไหน ญปมาไทยมากๆไม่ใช่หลังplaza accordหรอ นั่นหลังสงครามโลกนานแล้วนะ แต่ถ้าเข้าใจผิดกุขอโทษล่วงหน้า

>>261 มึงไปดูงบลงทุนจาก ตปท. ในไทยของ แบงก์ชาติก็จะรู้ว่าสถิติใครเอาเงินมาลงเยอะสุด

>>262 ไม่ อันนี้กุรู้ รู้ด้วยว่าญปมาลงภาคยานยนต์ไทยมากสุด แต่กูเข้าใจว่า260หมายถึงช่วงเวลาสงครามโลก เลยงงว่าที่มึงบอกคือมันหลังสงครามโลกนานแล้วหรือเปล่า แต่ถ้ากุเข้าใจผิดก็ขอโทษ

หมายถึง>>259 สิ

>>264 กูไม่รู้ว่าไอ้ 259 มันหมายถึงแบบกูรึเปล่านะ แต่ตามธรรมชาติของการเคลื่อนเงินทุนมันควรเป็นไปตามกระแสเงินโลก ที่ไหนดีมันก็จะไปกระจุกแถวนั้นแหละ แต่การที่เงินทุนยุ่นมาลงไทยแบบเยอะๆโดยไม่เปลี่ยนตามกระแสเงินทุนทั่วไป กูว่ามันก็พอจะสนับสนุนไอ้เรื่องที่ว่ายุ่นมันครอบครองกิจการหลายอย่างในไทยไปแล้ว เช่นเรื่องที่เราอาจเห็นเป็นเรื่องเล็กน้อยอย่างฝาขวดน้ำเนี่ย แม่งก็มีบ.ยุ่นทำอยู่เจ้าเดียวไม่มีใครทำแข่ง บ.ขายน้ำทุกยี่ห้อต้องมาซื้อกะมัน กิจการแปรรูปยางเอย ไหนจะการรุกเข้ามาภาคการเงินทั้งการควบกิจการประกันธนาคาร ไม่ต้องนับเรื่องพวกอุตฯหนักแบบรถที่รู้ๆอยู่ว่ากินรวบเบ็ดเสร็จมานาน คนไทยแข่งไม่ได้

กุ >>259 หมายถึงตอนสมัยสงครามโลก ญี่ปุ่นเข้ามายึดกิจการไทยหลายๆอย่างน่ะ ถ้าจำไม่ผิดน่าจะเป็นพวกรัฐวิสาหกิจ
แถมรัฐบาลก็มีนโยบายส่งเสริมรัฐบาลญี่ปุ่นทั้งๆที่โดนญี่ปุ่นมา invade พวกฝรั่งหลายๆคนมันเลยมองว่าไทยตอนนั้นถูก occupied หรือเป็น puppet ไปแล้ว

>>265 ทำไมคนไทยไม่ไปครอบครองกิจการในยุ่นบ้างวะ

>>267 แพงเกิน และพวกยุ่นไม่ชอบขายกิจการห้ต่างชาติ

>>268 แต่ตอนนี้ก็เริ่มตกต่ำยอมขายให้จีนไปพอควรละ

พวกญี่ปุ่นเชื้อบราซิลป่ะ) พอประเทศยากจนก้ย้ายออกพอเจริญละก็กลับมา นี่พอมาอยู่ญปละได้สิทหรือนับเปนพลเมืองญปมะ เหนญปก็เหยีดพวกนี้บอกไม่ใช่คนญป(ทั้งๆที่ญปก็พวกอพยพเหมือนกัน

มีคนบอกเยอรมันกล้ายอมรับสิ่งที่ตัวเองทำผิดในสมัยสงครามโลกครั้งที่สอง ในขณะที่ญี่ปุ่นไม่
แหงสิแยก"นาซี"ออกจากความเป็นเยอรมัน แล้วเบลมความผิดทุกอย่างให้นาซี แล้วประเทศเพื่อนบ้านเสือกยอม

>>271 เออ อันนี้แหละที่กูคาใจมานานแล้ว แต่เอาไปพูดไปถามกับพวกข้างนอกไม่ได้ เดี๋ยวโดนยัดโดนด่าเป็นติ่งนาซีเด็กน้อยอีก

>>271 Like

>>271 มันมีการยอมรับหลายระดับ ตั้งแต่ระดับผู้นำที่ไปคุกเข่า ยันระดับชาวบ้านที่ต่อต้านนีโอนาซี ทั้งลงในหนังสือเรียน เขียนรฐธรรมนูญเพื่อป้องกันในอนาคต ถึงขั้นให้ทหารสามารถขัดคำสั่งได้ถ้าคิดว่าไม่ถูกมโนธรรม เพราะศาลเนิร์นแบร์กทหารอ้างว่าทำตามคำสั่งไม่ถือว่าผิด บริษัทของเยอรมันที่มีส่วนร่วมในสงครามก็จ่ายค่าชดใช้แยกต่างหากในภายหลัง ทั้งที่สนธิสัญญาสงบศึกจ่ายค่าปฏิกรรมสงครามไปแล้ว แปลว่าไม่ต้องจ่ายก็ได้ แต่ก็ยอมจ่าย

มันไม่ได้แยก "นาซี=/เยอรมัน" แต่มันบอกว่า "นาซีคือสิ่งที่เยอรมันจะไม่หวนหลับไปอีก" เพราะกูไม่เคยเจอคนเยอรมันบอกว่านาซีไม่ใช่เยอรมันซักคน ทั้งที่อ้างได้ว่าฮิตเลอร์เป็นคนออสเตรียก็ได้ ทุกวันนี้คนออสเตรียก็ไม่เปดือดร้อนอะไรซักอย่างที่ฮิตเลอร์เป็นคนออสเตรีย

ถ้ามึงอยากจะพูดเอาเท่ ก็หาข้อมูลเพิ่มมั่งนะ

>>274 เยอรมันก็แค่ยอมเพราะสถานการณ์มันบีบเฉยๆว่ะ

>>275 หมายถึงยอมจ่ายนะเหรอ เพราะรัฐและคนเยรอมันบีบให้จ่ายก็จริง แต่ก็แสดงให้เห็นว่าคนเยอรมันสำนึกว่ามันควรชดใช้ด้วย ก็ดีแล้วนะ ถ้ามันจะเบลมแค่นี้ซีและแยกความเป็นเยรอมันออกไป บ.จะไปจ่ายทำห่าอะไร ไม่ใช่นาซีซักหน่อย

>>271 เอามาจากไหนวะว่าแยกนาซีออกจากความเป็นเยอรมัน เหมือนมึงพยายามจะบอกว่ารัฐบาลประเทศสารขัณฑ์ไม่ใช่ส่วนหนึ่งของประเทศสารขัณฑ์นะ มันเป็นรัฐบาลเฉยๆ งี้ ทำได้เหรอ มันไม่ได้เว่ย มันแค่แบ่งเป็นสองส่วนคือกลุ่มที่เห็นด้วยกับกลุ่มที่ต่อต้านนาซี แต่อีกลุ่มต่อต้านมันก็ยอมรับว่านาซีคือส่วนหนึ่งของเยอรมันนั่นแหละ เป็นความผิดพลาดที่จะไม่ย้อนกลับไปอีก แล้วก็เป็นความรับผิดชอบร่วมของคนทั้งประเทศด้วย

แต่พอแต่งนาซีแม่งดิ้นกันใหญ่

SIEG HEIL!!

>>271 ก็ญี่ปุ่นมันไม่ยอมรับจริงๆอะ อย่ามาweeb

>>279 https://www.youtube.com/watch?v=GHs865WfUr8

เวลาเรียนประวัติศาสตร์เรามักจะเริ่มนับที่สุโขทัย แล้วละโว้นับเป็นไทยมั้ย

>>282 ละโว้น่าจะเป็นมอญมากกว่านะ

อันไหนไปอยู่ในเขตพม่า ลาว เมขร คงขี้เกียจเอามานับมั้ง

>>282 ถ้าตามหลักสากลก็ควรนับ อย่างอังกฤษสมัยเคลต์, โรมัน, แองโกลแซกซอน, นอร์แมนก็นับเป็นประวัติศาสตร์อังกฤษหมด
>>284 ละโว้อยู่ในเขตไทยอย่างเดียวหนิ ที่ส่วนใหญ่ไม่นับเพราะประวัติศาสตร์ประเทศเรามันนับแบบสายตรงอ่ะแบบ สุโขทัย>อยุธยา>รัตนโกสินทร์
ขนาดล้านนาอยู่ในเขตประเทศมันยังไม่นับเป็นประวัติศาสตร์ประเทศเลย

ขนาดศรีวิชัยยังไม่ค่อยจะมาข้อมูลมากมาในแบบเรียนเลย

*ไม่ค่อยจะมี

ศรีวิชัยนี่พูดยากหน่อยเพราะมันใหญ่แถมศูนย์กลางก็ไม่น่าจะอยู่ในไทย

>>285 จริงๆสุโขทัยกับอยุธยาก็ไม่สายตรงเท่าไหร่นะ
เรื่องล้านนามันเป็นเพราะการเมืองด้วยแหละ เหมือนอยากให้คนลืมว่าตรงนั้นเคยมีอาณาจักรของตัวเอง
ส่วนที่ไม่ใช่ของไทยอย่างทวาราวดีถึงปกติจะไม่ได้พูดถึง แต่เคยไปพิพิธภัณฑ์หลายๆที่เค้าก็เคลมว่าเป็นของไทยซะงั้น

>>289 แก๊งที่ทำหนังสือเรียนกับแก๊งที่พิพิธมันคนละแก๊งกันน่ะ นักวิชาการส่วนใหญ่ทั้งไทยและเทศก็ถือว่าเป็นไทยหมดแหละ ที่ตอนแรกเขานับสุโขทัยก่อนเพราะเป็นอาณาจักรแรกที่ใช้ "อักษร" ไทยน่ะ (แต่หลักฐานหลายอย่างมันสื่อว่าเกี่ยวข้องกับทวารอ่ะนะ)

เอาง่ายๆ เขาก็นับกันตามที่สืบทอดกันมาจนถึงทุกวันนี้แหละ พูดแบบคร่าวๆ ตอนนี้รัตนโกสินทร์ (ความจริงไม่ใช่ ควรถือว่ารัตนโกสินทร์จบลงตอน 2475 แล้ว) ราชวงศ์จักรีใช่มะ นับย้อนไปก็ธนบุรี แล้วทำไมต้องธนบุรี? ก็เพราะอยุธยาแตก เพราะงั้นไทม์ไลน์มันเลยเป็น อยุธยา > ธนบุรี > รัตนโกสินทร์ และที่ยกสุโขทัยมาด้วยก็เพราะว่า 1. กำเนิดอักษรไทย 2. กษัตริย์อยุธยาบางราชวงศ์สืบเชื้อสายมาจากเจ้าสุโขทัย

เพราะงั้นเรื่องอาณาจักรของคนไทอื่นๆ ที่มันไม่ไหลลงมาตามไทม์ไลน์ อย่างไทอาหม หรือไทใหญ่ ถึงไม่ได้ถูกลงในหลักสูตรวิชาประวัติศาสตร์ไง

เก่ากว่าสุโขทัยมันหาหลักฐานอ้างยากด้วยมั้ง
ขนาดจีนยังต้องเอานิยายแต่งมาเป็นหลักฐานเลย
จีนสมัยก่อนก็ไม่ได้ใหญ่ ยังเป็นอาณาจักรแตกแยกย่อยคอยทะเลาะกัน ก็เอามาเคลมพวกนี้คือของจีนหมด

>>291 กูว่าเหมือนประวัติศาสตร์ไทยมันโฟกัสแค่อะไรที่เกี่ยวกับส่วนกลางมากกว่าด้วยน่ะ
>>292 แต่รัฐต่างๆก่อนรวมชาติก็มีวัฒนธรรมร่วมหลายอย่าง และรับอารยธรรมจากจุดกำเนิดเดียวกันมาก่อนนะ
(ไม่นับพวกดินแดนฝั่งตะวันตกที่ไปยึดมาช่วงหลังๆ)
กูว่าการที่จีนนับว่าประวัติศาสตร์ของรัฐพวกนี้เป็นส่วนนึงของประวัติศาสตร์ชาติตัวเองมันก็ดีแล้วนะ

ประวัติศาสตร์ไทยเขียนขึ้นแรกๆช่วง 2480s อ่ะนะ
ก่อนหน้านั้นพึ่งผนวกล้านนาได้ช่วงสมัย ร.5 ประมาณ 2440-2450 กว่าๆ
กับภาคใต้ประท้วงเรื่องพรบการศึกษา+ปฏิรูปมณฑล 2460
ผสมกับนโยบายชาตินิยมของ ป. คงไม่ต้องบอกว่าทำไมต้องเขียนประวัติศาสตร์แบบนั้น
แต่ปัจจุบันมันควรเปลี่ยนได้แล้วว่ะ
ติดที่นักประวัติศาสตร์นักโบราณคดีไม่ได้มีอำนาจในกระทรวงศึกษาหลักสูตรมันเลยเป็นแบบนั้น
ถ้าไปเรียนที่อุดมศึกษาที่เกี่ยวข้องกับประวัติศาสตร์เขาก็ไม่สอนว่าประวัติศาสตร์เริ่มที่สุโขทัยแล้ว
>>292 เอกสารจีนจดค่อนข้างละเอียดนะ และเชื่อถือได้มากๆด้วย
การศึกษาพวกศรีวิชัย/ทวารวดีแรกๆก็มาจากค้นเอกสารจีนเนี่ยแหละ
ที่บอกว่าน่าเชื่อถือคือหลักฐานที่ได้จากการขุดค้นมันเอามาเทียบกับเอกสารจีนได้
ทั้งหลักฐานในจีนเองแล้วก็นอกจีนด้วย
แต่กุเคยคุยแล้วบางคนบอกว่าสร้างหลักฐานเองถ้ามึงมางี้กูก็ไม่รู้จะตอบมึงยังไงเหมือนกัน 5555

เอกสารจีนบางทีก็เขียนผิดได้มั้ง เหมือนที่บอกไทยเป็นเมืองขึ้นอ่ะนะ

>>295 ถ้าอิงตามแนวคิดของจีน ประเทศแถบนี้ที่เคยมอบบรรณาการให้จีนแม่มก็เมืองขึ้นแม่งหมดอ่ะ

>>295 >>296 ซึ่งก็ไม่ได้ขัดกับความจริงเพราะอยุธยาก็ส่งบรรณาการไปหาจีนจริงๆ
ที่ผิดไม่ใช่บันทึก แต่เป็นคนตีความ ถ้าตีความว่าส่งบรรณาการ = เมืองขึ้นก็แล้วแต่มันเถอะ

>>297 จริงๆมันก็แค่เจริญสัมพันธไมตรีไม่ใช่เหรอกวะ แค่เราเอาของไปเซ่นเค้าถึงกับว่าเราเป็นเมืองขึ้นเลยเหรอ
แล้วตอนราชวงศ์ซ่งที่มันส่งบรรณาการให้พวกนอกด่านนี้จะว่าไง

>>298 บางช่วงมันก็ก้ำกึ่ง
ไทยเป็นรัฐเล็กกว่ามากๆเมื่อเทียบกับจีนด้วยเลยอาจจะมีมุมมองว่านี่คือการขอสวามิภักดิ์ ไม่ก็การยอมรับจีนเป็นรัฐที่มีอำนาจเหนือกว่า
ส่วนจีนจ่ายจ่ายเผ่านอกด่านเค้าอาจจะมองว่าเป็นการยัดตังขอสงบศึกเฉยๆ

พอถึงช่วงธนบุรี-ต้นรัตนโกสินทร์นี่ไทยจะตั้งกษัตริย์มีการขอการรับรองจากฮ่องเต้ด้วย ถึงขนาดนี้บางคนเลยอาจจะตีความว่านี่คือการเป็นเมืองขึ้น
ถ้าถามกู กูว่าเป็นเกมการทูตสไตล์ไทยๆนั่นแหละ ที่กล้าทำแบบนี้เพราะได้ประโยชน์จากจีน
แต่ในทางกลับกันถ้าไปขัดคอเค้า เค้าก็ไม่ลงทุนยกทัพลงมาถึงนี่อยู่ดี

กูเดาว่าไทยสมัยนั้นเข้าใจว่า ส่งของไป=จ้างทหารจีนมา

จีนมองว่าทุกประเทศที่ติดต่อจีนเป็นเมืองขึ้นจีนหมด เพราะธรรมเนียมทูตจีนกำหนดให้ประเทศที่มาติดต่อต้องยอมคำนับจีน

ตอนแรกก็ไม่มีปัญหาไรหรอก เพราะจีนแกร่งกว่า แต่พอยุคสงครามฝิ่น ตะวันตกไม่ยอมรับเรื่องนี้ บอกว่าการทูตต้องเท่าเทียม เลยเอาทัพบุกเทียนจินเพื่อเปิดสถานทูตเลย

จีนก็ไปเปิดสถานทูตที่ลอนดอนบ้าง แต่โดนคนจีนสมัยนั้นด่าว่าขายชาติ เพราุือว่ายอมรับประเทศคนเถื่อนว่สเท่าเทียมจีน บันทึกว่าแค่ทูตลุกขึ้นเคารพเจ้าภาพในงานเลี้ยง คนจีนตอนนั้นก็ถือว่าเป็นการไม่เคารพศักดิ์ศรีคนจีน เพราะเคารพคนต่างชาติ

จีนจะมองว่าไทยเป็นเมืองขึ้นนั้นไม่แปลก เพราะด้วย mindset ของจีนนั้น ประเทศมันเป็นศูนย์กลางโลก (หรือศูนย์กลางจักรวาล) ไง เป็น "เทียนเฉา" อาณาจักรฟ้า-อาณาจักรสวรรค์ อะ เพราะงั้นมันเลยไม่ค่อยดำเนินนโยบายทางการค้ากับใคร ถ้าใครอยากจะมาทำการค้ากับจีน (จิ้มก่อง - คันเหอ) ก็ต้องมีใบอนุญาต เข้ามาทำการค้าก็ต้องเคารพนบนอบคนจีน เพราะงั้นใครที่มาทำการค้ากับมัน จีนจะถือว่าเป็นเมืองขึ้นหมด

กษัตริย์จีนไม่เคยมีอำนาจในการตั้งกษัตริย์ไทย มีอำนาจอย่างเดียวคือการออกหนังสือคันเหอให้ เพราะงั้นตอนพระเจ้าตากถึงได้ลำบากไง เพราะจีนไม่ยอมรับ (ให้ค้าขายด้วย) กว่าที่จะมายอมรับก็ช่วงปลายๆ รัชกาลแล้ว คือมึงจะเห็นได้ว่า ต่อให้จีนไม่ยอมรับตำแหน่งกษัตริย์ไทย จีนก็ไม่ได้มีอำนาจอะไรที่จะมาตั้งกษัตริย์ใหม่ ท้ายที่สุดพอผ่านกระบวนการต่างๆ มา มันก็ยอมรับอยู่ดี

แต่ที่กูแปลกใจคือการที่นักวิชาการไทยบางคนไปเอา mindset ของคนจีนที่ว่า ทำจิ้มก่อง = เป็นเมืองขึ้น แล้วมาโพนทะนาว่าเราเคยเป็นเมืองขึ้นจีนงั้นงี้ เหี้ยอะไรวะสัส

>>302 โห...ทำไมหลงตัวเองงี้วะ สงสัยกว่าจะรู้ตัวก็โน่น สงครามฝิ่นกับตีกับยุ่นชิงกิมจิ

>>303 จักรวรรดิใหญ่ๆที่มีอารยธรรมสูงกว่าประเทศรอบข้างมันก็หลงตัวเองกันหมดแหละ

>>302 ไม่แปลกใจทำไมนักวิชาการ นักประวัติศาสตร์ มักโดนกดหรือไม่ยอมรับ เพราะบางคนแม่งก็ตีความหาเรื่องให้ประเทศตัวเองเสียเปรียบหรือทำนองไม่ได้อะไรยังทำประเทศขาดทุนอีก

มองเทียบข้างๆก็พม่า ถ้ามีนักวิชาการ ประวัติศาสตร์มาพูดมากว่าที่ตรงนี้ เป็นของคนเผ่านี้ จะกลายเป็นหาเรื่องให้ชนเผ่าอยากแยกประเทศแตกออกมา พม่าคงยอมอยู่หรอก

>>305 พูดถึงเผ่าในพม่าแล้วของขึ้น คุณจะต่อสู้อะไรกับรัฐบาลกลางก็เรื่องของคุณ แต่ดันปั้มยานรกมาขายบ้านเราเพื่อเอาเงินไปซื้ออาวุธเนี่ยนะ(ว้าแดงนี่ตัวเอ้เลย)
มันยากที่จะเห็นใจว่ะ

>>303 ตอนนั้นก็ยังไม่รู้ตัวนะว่าด้อยกว่า ขนาดแพ้ชัดๆ ขนาดนั้นเวลาใครบอกว่าจีนด้อยกว่ายุ่นยังถูกมองว่าขายชาติเลย

>>307 แล้วพี่แกมาตระหนักจริงๆจังตอนไหนวะ

>>308 เอาเข้าจริงๆชนชั้นปกครองรู้ตัวตั้งแต่ช่วง 1600s แล้วแต่จีนมันใหญ่เหี้ยๆจนปฏิรูปทียังไงก็ต้องมีประท้วง/เสียดินแดนแน่ๆ ส่วนเรื่องบอกว่าจะแพ้ขายชาตินี่น่าจะเรื่องชาตินิยมเพราะตอนสงครามโลกก็เป็นงั้น

>>309 ค.ศ. 1600? จะบอกว่ารู้ตัวตั้งแต่สมัยหมิงเหรอ

>>310 ผมว่าเขาพิมพ์ผิดครับ น่าจะศตวรรษที่19 มากกว่าครับ

กูเคยอ่านจดหมายที่ผู้ว่าการหลินของจีนส่งไปหาควีนวิคตอเรียเรื่องการค้าฝิ่น แม่งเรียกควีนวิคตอเรียว่าเป็นราชินีที่"obedient"ก็คือมองอังกฤษเป็นเมืองขึ้นจีนนั่นแหละ สั่ง(สั่งด้วยนะไม่ใช่ขอร้อง)ควีนให้ตอบกลับอย่างรวดเร็วที่สุด ห้ามอู้ " Do not on any account make excuses or procrastinate."

แต่พอเกิดสงครามฝิ่น ฝรั่งเอาเรือสมัยใหม่มายิงเรือรบสำเภาเละกระจุยกระจายค่อยตาสว่างว่าตัวเองไม่ใช่"celestial empire"

แปะให้ เผื่ออยากอ่าน http://media.bloomsbury.com/rep/files/Primary Source 13.0 - Lin.pdf

>>312 คิงพม่าเรียกควีนอังกฤษเป็นน้อง อังกฤษยังเคือง
นี่เห็นเค้าเป็นเมืองขึ้น เป็นเหตุก่อสงครามชั้นดีเลยสิ

>>310 >>311 จำไม่ได้ว่าสมัยไหนน่าจะหมิงตอนปลาย/ชิงตอนต้น ช่วง 1600-1700 กว่าๆ ที่มันติดต่อกับรัสเซียครั้งแรก
ที่บอกว่ารู้ตัวคือจักรรรดิบางคนก็พยายามจะปฏิรูปแล้วแต่ประเทศแม่งใหญ่เกิน+อนุรักษ์นิยมอีก
>>312 >>313 มันเรียกชาติตะวันตกว่าเมืองขึ้นตั้งแต่สมัยสเปน/โปรตุเกศช่วง ค.ศ. 15 กว่าๆ ล่ะ
หลักๆคือจีนไม่คิดว่าฝรั่งจะเอาเรือข้ามทวีปได้มารบได้ ก่อนหน้านี้ก็พึ่งรบแพ้โจรสลัดไปแต่ก็ไม่สำนึกว่ากองทัพเรือตัวเองโคตรกาก
อีกอย่างคือตอนนั้นเศรษฐกิจอังกฤษขึ้นอยู่กับชาด้วย (ไม่ได้อวยจีน แต่ตะวันตกโคตรเห่อชา) ตอนนั้นคือจีนถือไพ่เหนือกว่านะ ถ้าแบนไม่ขายชาอังกฤษคือเศรษฐกิจอังกฤษพังทันที สุดท้ายมันเลยเกิดสงคราม

จีนสมัยก่อนกูว่ามันก็น่ารักนะมันก็แค่ทึกทักเออออเองแค่นั้นแหล่ะส่งจิ้มก้องให้แม่ง ตามๆแม่งไปได้ทำการค้าร่ำรวยสบายใจ เอาของไปให้หน่อยเดียวแต่ได้ของกลับมาเยอะแยะ

ตอนตัดสินคดีอาชญากรสงครามโลกครั้งที่สอง ฝั่งอินทรีเหล็กยังมีรอดพ้นข้อกล่าวหาบ้างเพราะอเมกันโต้แย้งให้ แล้วฝั่งลูกพระอาทิตย์มีบ้างมั้ยวะ หรือโดนหมด

>>316 ประเด็นเดี่ยวกับจักรพรรดิทั้งหมด การสังหารหมู่ comfort woman ของที่โขมยมา บลาๆ ก็เยอะนะ

>>317 สรุปไม่มีใครรอด ยกเว้นจักรพรรดิ?

>>318
Sentencing
One defendant, Shūmei Ōkawa, was found mentally unfit for trial and the charges were dropped.

Two defendants, Matsuoka Yosuke and Nagano Osami, died of natural causes during the trial.

Six defendants were sentenced to death by hanging for war crimes, crimes against humanity, and crimes against peace (Class A, Class B and Class C):

General Kenji Doihara, chief of the intelligence services in Manchukuo
Kōki Hirota, prime minister (later foreign minister)
General Seishirō Itagaki, war minister
General Heitarō Kimura, commander, Burma Area Army
Lieutenant General Akira Mutō, chief of staff, 14th Area Army
General Hideki Tōjō, commander, Kwantung Army (later prime minister)
One defendant was sentenced to death by hanging for war crimes and crimes against humanity (Class B and Class C):

General Iwane Matsui, commander, Shanghai Expeditionary Force and Central China Area Army
They were executed at Sugamo Prison in Ikebukuro on December 23, 1948. MacArthur, afraid of embarrassing and antagonizing the Japanese people, defied the wishes of President Truman and barred photography of any kind, instead bringing in four members of the Allied Council to act as official witnesses.

Sixteen defendants were sentenced to life imprisonment. Three (Koiso, Shiratori, and Umezu) died in prison, while the other thirteen were paroled between 1954 and 1956:

General Sadao Araki, war minister
Colonel Kingorō Hashimoto, major instigator of the second Sino-Japanese War
Field Marshal Shunroku Hata, war minister
Baron Kiichirō Hiranuma, prime minister
Naoki Hoshino, Chief Cabinet Secretary
Okinori Kaya, finance minister
Marquis Kōichi Kido, Lord Keeper of the Privy Seal
General Kuniaki Koiso, governor of Korea, later prime minister
General Jirō Minami, commander, Kwantung Army
Admiral Takazumi Oka, naval minister
Lieutenant General Hiroshi Ōshima, Ambassador to Germany
General Kenryō Satō, chief of the Military Affairs Bureau
Admiral Shigetarō Shimada, naval minister
Toshio Shiratori, Ambassador to Italy
Lieutenant General Teiichi Suzuki, president of the Cabinet Planning Board
General Yoshijirō Umezu, war minister
Foreign minister Shigenori Tōgō was sentenced to 20 years' imprisonment and died in prison in 1949. Foreign minister Mamoru Shigemitsu was sentenced to 7 years. He later served as Foreign Minister and as Deputy Prime Minister of post-war Japan.

The verdict and sentences of the tribunal were confirmed by MacArthur on November 24, 1948, two days after a perfunctory meeting with members of the Allied Control Commission for Japan, who acted as the local representatives of the nations of the Far Eastern Commission. Six of those representatives made no recommendations for clemency. Australia, Canada, India, and the Netherlands were willing to see the general make some reductions in sentences. He chose not to do so. The issue of clemency was thereafter to disturb Japanese relations with the Allied powers until the late 1950s, when a majority of the Allied powers agreed to release the last of the convicted major war criminals from captivity.[15]

>>316 รู้แต่โตโจ โดนตบหัวหยอกๆในศาล ไอ้เหี้ยเล่นกันยังกะเด็ก ฆ่าคนเป็นล้าน

>>319 baron ในคำตัดสินนี่คือโชกุนป่ะ? สำนวนการเขียนนี่แม่งไม่รู้เลยว่าในนี้นี่คนเป็นราชวงศ์โดนแขวนไปกี่ศพ

>>321 ไม่ใช่ ตอนนั้นญี่ปุ่นมีบรรดาศักดิ์ขุนนางแบบอังกฤษอยู่ Baron คงเป็นการเทียบกันนั่นละ

>>320 ไอ้คนตบหัวก็Shūmei Ōkawaนั่นแหละ ศาลเลยลงมติว่าไอ้นี่เสียสติไปแล้ว แทนที่จะประหารเลยส่งเข้าโรงบาลบ้าแทน แม่งแกล้งบ้าจนศาลเชื่อ ตอนอยู่ในโรงบาลบ้าก็นั่งแปลคัมภีร์กุรอ่านเป็นภาษาญี่ปุ่นได้ทั้งเล่ม คนสติแตกจริงมันทำได้เรอะ

>>321 >>322 ญี่ปุ่นมันยกเลิกยศถาบรรดาศักดิ์ตั้งแต่สมัยปฏิรูปเมจิแล้ว
ยศในนี้อธิบายยังไงดี อารมณ์เหมือนทำคุณงามความดีในอังกฤษแล้วได้ยศ Sir อะไรแบบนั้น ไม่เกี่ยวกับบรรดาศักดิ์ขุนนาง
https://en.wikipedia.org/wiki/Kazoku

>>324 มันก็บรรดาศักดิ์ขุนนางนั่นละ อังกฤษก็แบบนี้ มียศถาบรรดาศักดิ์แต่ไม่มีตำแหน่ง ของยุ่นสมัยนั้นลอกระบบสภาขุนนางมาด้วย มียศแล้วได้เงินเดือน มีสิทธินั่งในสภาขุนนาง ลิงค์มึงก็เขียนชัด สับสนคำศัพท์ละสิ

https://th.m.wikipedia.org/wiki/บรรดาศักดิ์อังกฤษ

กูเห็นคนที่เป็นคริสต์ออโธดอกซ์หลายๆคนชอบพูดว่าคอมมี่เหี้ย เพราะเข้ามายึดอำนาจซาร์แล้วทำลายวัฒนธรรมกับศาสนาของรัสเซีย
เรื่องเกลียดที่คอมมี่ทำลายวัฒนธรรมกับศาสนานี่เข้าใจได้นะ แต่กูรู้สึกว่ามันทะแม่งมากที่พวกนี้จะมายกย่องซาร์นิโคลัสกัน
ในความรู้สึกกูคือจักรวรรดิรัสเซียล่มก็เพราะซาร์พาประเทศเข้าสู่สงคราม จนเกิดปัญหาข้าวยากหมากแพง คนตายเป็นเบือ
ถ้าปัญหาพวกนี้ไม่มีแต่แรกคอมมี่ก็ไม่ได้รับแรงสนับสนุนมากขนาดนี้หรอก
แถมมายกย่องเป็นนักบุญแล้วคนที่เป็นออโธดอกซ์ก็ออกมาอวยกันว่านี่คือผู้สละชีวิตเพื่อศาสนา กูก็แบบหรอวะ...

>>326 พวกสลิ่มรัสเซียก็งี้แหละ

>>326 คอมมี่มันแค่ตัวจุดระเบิดความอัดอั้นของประชาชนที่มีต่อซาร์โว้ย มันไม่ใช่สาเหตุหลักๆ มึงลองเทียบเหตุการณ์ที่ใกล้มาหน่อยแบบชาร์กับโคมัยนี่ของอิหร่านดิ

>>328 ดาวหางแดงไปทำอะไรที่อิหร่านวะ

>>329 https://imgur.com/Po0OP57

>>328 มึงคงไม่รู้ว่าสลิ่มรัสเซียนคิดแบบ >>326 จริงๆ

>>329-330 กูล่ะอึ้งกับพวกมุขมึง 55

ชาห์คนนี้ ห นะ ไม่ใช่ ร
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Mohammad_Reza_Pahlavi.png/263px-Mohammad_Reza_Pahlavi.png

ที่เค้าบอกว่าฮู้ดโดนบิสมาร์คยิงตับเดียวแล้วม่อง มันโดนไปกี่นัดวะ แล้วนัดที่สำคัญที่สุดมันไปโดนตรงไหน

>>333 ห้องเก็บกระสุนระเบิด

ถ้าจะศึกษาพวกสงครามในยุคกลางควรเริ่มจากตรงไหน มีหนังสือแนะนํามั้ย

>>335 ถ้าไม่ได้อ่านเอา academic paper แม่งน่าเบื่อสัสๆเลยนะนั่น
ลองอ่านพวก concept จากนี่
https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_warfare
แล้วค่อยไปดูว่าเรื่องไหนน่าสนใจแล้วตามอ่านตรง reference เอา

ศก.ทุนนิยม ความคาดหวัง-ความเป็นจริง
https://imgur.com/c6PG8un

>>337
เอาTrickle Down economic มาเหมารวมว่าเป็นระบบทุนนิยมทั้งหมด

จบอะไรมาอ่ะครับโม่ง

>>338 เรียนมาจากค่ายยุวชนเรดการ์ดอ่ะครับ

>>337 ทำไมกูนึกถึง CP

https://pantip.com/topic/38470912

คนแบ่งประเทศมันแพนด้า+หมีขาวกับอินทรีย์ไม่ใช่เหรอวะ หาว่าชาวเกาะไปแบ่ง แม่งมั่ว

>>341 หมายถึงอันไหน

>>342 https://pantip.com/topic/38470912/comment3

"เมื่อใดที่เกาหลีใต้มีปัญหาอะไรก็ตามกับเกาหลีเหนือ คนเกาหลีใต้จำนวนไม่น้อยให้ความเห็นว่า ปัญหาที่เกิดขึ้นเป็นความผิดของญี่ปุ่น และญี่ปุ่นนั้นแอบแทรกแซงไม่ให้เกาหลีเหนือกับเกาหลีใต้ดีกันได้"

เพราะเกาไม่ยอม modernized เอง

>>343 อันนี้จริงนิดๆ ที่ยุ่นไม่อยากให้เการวมกัน แต่จะไปทำไรขัดขวางมั้ยกูไม่รู้ข้อมูลเชิงลึกแบบนั้นวะ แต่ถ้าจะพูดถึงคนที่ขวางใหญ่สุดก็จีนนั่นละ รัสเซียกลางๆ ยังไงก็ได้ประโยชน์ด้านเศรษฐกิจ แต่เสียเรื่องความมั่นคง เพราะเกาหลีใต้คงจะให้มีฐานทัพเมกาในประเทศต่อไป

กูว่ายุ่นโคตรพลาดที่ไม่ฆ่าเกาทิ้งให้หมด ปล่อยให้มันมาเย้วๆไถตังไปเรื่อยๆไม่มีที่สิ้นสุด

มุซซี่กับเกาใครเหี้ยกว่ากันครับ

>>347 มุซซี่ คับ

>>347 มุสซี่ครับ ควยอัลเลาะห์

เกากูเข้าใจว่าเค้าโดนมหาอำนาจขนาบซ้าย-ขวา สู้เค้าก็ไม่ได้ เลยเก็บกด+ทำทุกอย่างเพื่อเอาตัวรอด = มีปม

แต่พวกมุซเนี่ย ไม่มีใครไปหาเรื่อง แต่ทำไมชอบระรานคนอื่นตลอด

>>347 ไม่มีสิ่งใดเหี้ยกว่ามุสซี่ มีเหี้ยเท่ากันคือสลิ่ม

ทำไมโปแลนด์ชอบดิ้นกับรัสเซียจังฟะ ทีตอนเป็น polish-lithuanian common wealth บุกไปถึงมอสโควไม่เห็นเอามาพูดบ้าง อย่างกับโดนรัสเซียกระทำอยู่ฝ่ายเดียว

>>352 อันนั้นมันนานแล้ว รัสเซียทำโปแลนด์มันไม่ได้นานมาก มาตราฐานศีลธรรมสองยุคก็ไม่ได้เหมือนกัน

>>352 plc เป็นรัฐที่ตายไปนานแล้วไม่ได้สืบเนื่องกับรัฐบาลโปในปัจจุบัน
รัสเซียในปัจจุบันเป็น successor ของโซเวียตที่โค่นจักรวรรดิเก่าและทำชิบหายกับโปแลน

>>354 ในแง่ตัวรัฐไม่ได้สืบทอดโดยตรงก็จริง แต่ก็เป็นคนเชื้อชาติโปแลนด์เหมือนกัน กูว่ามันเอามาอ้างว่าโปแลนด์ไม่เคยทำเค้าไม่ได้นะ

>>352 คนรัสเซียชักศึกเข้าบ้านเองนะ พวก Boyarที่หนุนFalse Dmitryเป็นแกนนำพากันเข้ามอสโควเอง PLC แค่ให้เงินทุนช่วยเหลือ แถวตอนนั้นKing ก็ไม่ได้มีอำนาจมาก ไปอยู่ในมือขุนนางเสียหมด แล้วขุนนางที่หนุน False Dmitryก็เป็นขุนนางลิธีวเนีย

ทำไมโปไม่ไปดูงานฟินวะ เล็กพริกขี้หนูของจริง
จนวันนี้พี่หมียังเกรงใจฟินมากกว่าโปอีก ทั้งๆที่ฟินสงบปากสงบคำแต่โปแหกปากโวยวายตลอด

>>357 ทั้งเศรษฐกิจ ทั้งสถานะในเวทีโลกฟินแลนด์ถือว่าดีกว่าโปแลนด์เยอะ มันเอามาเทียบกันไม่ได้อยู่แล้ว

>>357 invasion of Poland by Nazi&Soviet 1 September 1939
Winter War 30 November 1939
kek

ในWW2 ถ้าสุดท้ายอักษะเป็นฝ่ายชนะ จะเกิดอะไรขึ้นแล้วประเทศไทยจะเป็นยังไงวะ กูเห็นพวกเพจอาเซียนทะเลาะเถียงกันเรื่องดินแดนบ่อย ถ้าตอนนั้นชนะเราจะมีดินแดนเพิ่มขึ้นมั้ย แล้วเราจะเป็นมหาอำนาจในเอเชียได้มั้ยวะ

>>360 ไม่ อย่างมากก็ความเป็นอยู่ดีกว่าเพื่อนบ้าน เพราะไทยต้านยุ่นน้อย รัฐบาลก็เป็นมิตรกับยุ่นตั้งแต่แรก ดินแดนอาจจะเพิ่มไม่มาก ได้มาคงเป็นพื้นที่ไร้ประโยชน์แบบลาว แล้วไทยน่าจะทำคลองคอดกระด้วยมั้ง เอาแรงงานทาสจากรอบด้านมาทำแบบทางรถไฟนั่นละ

>>360 ยุ่นปัจจุบันเป็นลูกน้องเมกันยังไง สภาพเราตอนนั้นก็คงไม่ต่างกันเท่าไหร่

ไม่ได้เมกาช่วยหลัง WW2 ก็ดูสภาพประเทศเพื่อนบ้าน
แม่งอัดฉีด infrastructure ลงไทยไปตั้งไม่รู้เท่าไหร
>>362 ยุ่นพื้นฐานมันดีกว่าอยู่แล้วด้วยว่ะ แต่ที่ผงาดมาได้เพราะสงครามเกาหลีเลย

>>360
หญิงไทยก็ นางบำเรอ
ชายไทยก็คง แรงงาน ราคาถูก ทำงานกะสารพิษไป

>>360 ไป search มหาอาณาจักรไทย ดูนะ เราจะยิ่งใหญ่ประมาณนั้นแหละ ถถถ

>>365 แต่ก็เป็นเบี้ยล่างยุ่นอยู่ดี เหมือนที่ถ้าฝั่งยุโรปเยอรมันชนะอิตาลีก็เป็นได้แค่เบี้ยล่างเยอรมัน

ร่วมมือกันไม่ได้จะแปลว่าจะเป็นเบี้ยล่างกันนี่ ฝรั่งเศส อังกฤษ เมกามันยังไม่เป็นเบี้ยล่างกันเองเลย

>>367 สถานะของประเทศพวกนั้นมันถือว่าพอๆกันไง แต่ไทยกับอิตาลีด้อยกว่าเยอรมันกับญี่ปุ่นแบบชัดเจน

ก็เป็นเบี้ยล่างยุ่นนั่นแหละ อย่างเก่งก็คือได้ดินแดนเพื่อนบ้านมาหมดเพราะเป็นอาณานิคมสัมพันธมิตรทั้งนั้น แต่ประเทศคงไม่ได้พัฒนาอะไรมากมาย เพราะ นิสัยพื้นเพและพื้นฐานประเทศ/คนมันกากอยู่แล้ว ไม่ได้ดีมาตั้งแต่แรกแบบยุ่น

เออ จะว่าไปไม่รู้เพราะตอนจบไทยเหมือนเนียนเอาตัวรอดรึเปล่า ใน Hetalia ไทยเลยเป็นตัวประกอบ ทั้งที่เป็นพันธมิตรสำคัญของยุ่นฝั่งเอเชียแท้ๆ
ไม่งั้นคงได้โผล่มาเรื้อนกับสามหน่อนั้นบ่อยๆแล้ว

ทุกวันนี้ยังมีคนยุ่นเข้าใจว่า
ไทยคือไต้หวันเลยมึง เหมือนโดนลบออกจากปวศ.ในแบบเรียนล่ะมั้ง

กุว่ายุ่นไม่น่าเข้าใจผิดง่ายขนาดนั้นนะ ไต้หวันแม่งโคตรลูกไล่มันแท้ๆ

>>371 ไม่ใช่แค่ยุ่น ไอ้ไทยคือไต้หวันนี่ สับสนกันทั้งโลก

เป็นไทยอะไรไปก็ผิด สมัยเขมรแดง,ลาวแดง มันไม่ได้ญาติดีกับไทยนะเว้ย วันดีคืนดีกระสุนปืนใหญ่ลงใส่กันได้ง่ายๆ

เห็นเม้นนึงในเพจตระกูลห่วยตูน ตบดิ้น mettad "ไอ้พวกกระจอกโง่ๆจะเทิดทูนบูชาประชาธิปไตยและการเลือกตั้งว่าเป็นเป้าหมายสูงสุด

คนที่ไม่กระจอกไม่โง่รู้ว่าไม่ว่าประชาธิปไตย การเลือกตั้ง สังคมนิยม คอมมิวนิสต์ เผด็จการ รัฐบาลทหาร เป็นแค่เครื่องมือที่ใช้เพื่อให้ประชาชนอยู่ดีกินดี มีความมั่นคง มีอนาคตที่ดี" คิดไงกัน 55555

>>375 ก็ไม่ผิดอะไรนิ การเลือกตั้งเป็นแค่เครื่องมือ วิธีการ (mean) ไม่ใช่เป้าหมาย (end) ทุกระบอบการปกครองก็เป็นเพียงเครื่องมือในการบรรลุเป้าหมายทางการเมืองนั่น เครื่องมือแต่ละอย่างใช้ได้ดีในเวลาและสถานที่ต่างกัน แค่นั้นละ

อย่างไทยตอนนี้ควรใช้อะไรดีนิตอนนี้ทุกคนก็ไม่ชอบทหารกันมากละ 555

>>375 ก็ไม่ได้ผิด แต่ในประชาธิปไตย เลือกตั้งมันเป็นวิธีการเว้ย

>>377 อะไรก็ได้ที่ทำให้ ไอ้พวกสายเขียว กับ สายการเมือง แม่มไม่แดกจนประชาชนไม่มีอะไรจะแดก พวกมันขึ้นมาทีไรประชาชนก็ชิบหายทุกที ประเทศเรา แม่มไม่เคยหลุดจากวงจรอุบาทว์นี้ได้เลย ทั้งที่มันสมควรจะทำได้ตั้งนานแล้ว

>>379 ดูจากตัวเลขเพียวๆ ตอนนี้ดีกว่าก่อนหน้านะ

ถ้าไม่อยากให้ทหารยุ่งมีทางเดียวคือปชช.ต้องออกมาต่อต้านทุกครััง ต่อให้เสียเลือดเนื้อก็ต้องต่อต้าน มีเพียงวิธีนี้เท่านั้นทหารถึงจะมายุ่งไม่ได้ ไม่งั้นไม่ว่าปกครองระบอบไหนทหานก็มายุ่งได้อยู่ดี

ลองดูตอนนี้สิ คนไม่เอาทหารก็ได้แต่พูด ขนาดเห็นชัดๆ ว่าคนไม่ชอบยังอยู่ได้ อยู่จนถึงทหารจัดเลือกตั้งเอง มึงว่าเพราะอะไรละ ทหารจัดการมวลชนเก่ง หรือคนไทยเชื่องเกินไป

เพราะนักการเมืองเลือกตั้งก็เหี้ยไม่ต่างกัน

>>381 ถั่วต้ม

>>380 ตัวเลขดีกว่าเพราะ เพราะไม่สามารถตรวจสอบได้รึเปล่า อย่าลืม ว่า 5 ปี ไม่เคยมีทุจริตของกองทัพเลยสักคดี

กุขอเถียง นักการเมืองขับไล่ได้ ฟ้องได้ ขึ้นศาลปกติ

แต่นายพล ฟ้องไม่ได้ ตรวจสอบไม่ได้ แค่เข้าค่ายไปหาหลักฐานยังไม่ได้เลยมั้ง

ทักษิณ คนสนับสนุนโคตรเยอะ ยังโดนตรวจสอบ โดนฟ้อง มีคดีติดตัว

แต่ทหาร สฤษดิ์ ประยุทธ์ ประวิตร อยู่ชิวๆ

>>380 มีปืนไง คุมกำลังพลอยู่ ระบบสายบังคับบัญชาเข้มแข็ง
>>379 ไม่ใช่สองกลุ่มนี้แล้วกลุ่มไหน คือไม่ว่า กลุ่มไหน มันก็มือกลุ่มการเมืองทั้งนั้นอะ หรือจะให้ไม่มีการเมืองอันนี้ก็ไม่เป็นไปได้ปะ จะปกครองแบบไหนก็มีการเมืองอยู่ทั้งนั้น แต่เราควรสนับสนุนระบบที่ประชาชนมีอำนาจ มีส่วนร่วม มีการตรวจสอบ ยิ่งประชาชนสนใจการเมืองมากยิ่งดีเพราะถ้าโกงจะเป็นข่าว และการสนใจการเมืองจะช่วยเข้าใจสถานการณ์ ไม่ใช่สนใจเฉพาะตอนมีข่าวใหญ่

อีกอย่างระบบที่มีการทุจริตไม่ใช่แค่นักการเมือง กับทหาร แต่คือ "ข้าราชการ" ด้วย กลุ่มนี้ใครปกครองก็ยังอยู่ ลู่ตามลม เงินใต้โต๊ะ แดกเงียบๆ แต่แดกยาวๆ นะคร้าบบบ

>>384 ถ้าทักษินไม่โดนปฎิวัติยังไงก็รอด แก้กม.ดักไว้ก่อน

เรื่องทำไมคนมีอำนาจถึงเหี้ยกูแนะนำคลิปนี้ กูว่าอธิบายได้เห็นภาพและกลางๆดี
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
https://www.youtube.com/watch?v=ig_qpNfXHIU

>>383 WB รับรองเรื่องนี้นะ แต่จะเชื่อยังไงก็ตามใจมึงเลย ยุคนี้มันต้อง Alternative Fact อยู่ละ

>>385 เผด็จการหลายประเทศก็มีปืนยังโดนโค่นล้มได้ พฤษภาทมิฬทหารมีปืนยิงตายไปไม่รู้เท่าไหร่ยังสู้ไม่ถอยจนชนะ ถ้ามึงอยากได้ระบอบปชต.ที่ทหารไม่เข้ามายุ่งจริงๆ มึงก็ต้องพร้อมยอมตายเพื่อปชต.วะ หลายประเทศก็ผ่านกระบวนการนี้มาก่อนปชต.ถึงเข้มแข็ง

>>388 การปลุกปั่นตอนนี้ทำยากมาก ทหารเข้ามามันไม่ใช่ว่าแดกเอาๆตั้งแต่แรกที่เข้ามาบริหารประเทศ ยุคนี้คือมันแจกก่อนเลย แถมเล็งพวกคนจนด้วย เพราะกลุ่มนี้คือโง่ จน เจ็บวนลูปแบบนี้บ่อยๆ แค่มีของล่อเล็กๆน้อยๆก็ตามนั้นแหละ เชื่องเป็นหมาไปเยอะละ หลอกล่อว่าใครสั่งอะไรก็ต้องทำตามไม่งั้นอด(เช่น ลงทะเบียนเป็นสมาชิกพรรคเชียร์ลุงตู่จะได้บัตรคนจน) ส่วนคนชั้นกลางมันต้องค้นหาว่าพวกตัวเองมีดีอะไร ถ้าขาดไปแล้วประเทศชาติจะล่มจมได้ยังไงบ้างนี่แหละถึงจะมีอำนาจต่อรองนายทุน ข้าราชการ คนจน และกลุ่มอื่นๆอีกได้ ไม่งั้นจะยากมาก ถ้าทำได้นี่ก็ลอกไต้หวันโมเดลมาระดับนึงแล้ว

ยุคนี้ใครควบคุมสื่อได้มากกว่าก็ได้เปรียบว่ะ อีกอย่างก็เงินใครมีเงินมากกว่าสายป่านยาวกว่าก็ชนะไป เดี๋ยวนี้ทุกอย่างเอาเงินฟาดหัวได้หมดอ่ะ อุดมการณ์เจออุดมกินเข้าไปสุดท้ายก็เชื่องเป็นหมากันทั้งนั้น โดยเฉพาะไอ้พวกรากหญ้ากะพวกมีชนักปักหลังเห็นเงินแล้วแทบจะเข้าไปเลียตีลกันเลยทีเดียว

พวกเรื่อง gdp เห็นเพื่อนบอกว่านอกจากไอ้ตารางสถิติข้อมูลที่เก็บมาแล้วมันไม่ดีพอต้องมี ทฤษฎีอ้างอิง นักวิชาการ ค.สมเหตุสมผล อีกด้วยมันถึงจะได้ข้อมูลที่ดี >>383

>>385 มีคนเคยบอกว่าถ้าการไม่ให้ยุ่งกับการเมืองเลยคือต้องไปอยู่ตัวคนเดียวเพราะอยู่กันเป็นสังคมมันต้องมีเรื่องแบบนี้ละ

https://www.facebook.com/bnk48official.namsai/photos/a.1917466581808207/2325808234307371/?type=3

ภาษาแข็งแรงไหมล่า

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1195269620621677&id=869054723243170 mettad เล่นประเด็นนี่วะ

สงครามยุคอาวุธเย็นนี่แถบตะวันตกมีที่ไหนที่มีขุนศึกชอบออกมาบู้แบบจีนมั่ง ออกมาดวลเดี่ยวหรือลุยแนวหน้าไม่ได้แอบแต่หลังทหารขนาดของไทยยังชนช้างเลย สาย duel ชัดๆ

>>395 ฮ่องเต้ไม่ได้ออกรบหนิ

>>396 มีนะ ป้าอ๋องเซี่ยงอวี่ เนี่ยเป็นทั้งโคตรนักบู๊และโคตรขุนพลเลย

จูหยวนจาง นี้บู๊พอมั้ย

พระเจ้าเสือ กับ พระเพทราชา นี่โดนโยนขี้ใส่ความเอาไว้เยอะพอดูแฮะ

>>396
อเล็กซานด้า มหาราช

>>397 แต่ดันเสียท่าหลิวปัง

หลิวปัง ก็แค่ ฉวยตอนจบ แม่ง กูหนีไปเสฉวน ออมกำลัง ณ้อปาอ๋อง แม่งตีไปทั่วจน รวมแผ่นดินเกือบหมดแล้ว ล้าเต็มที่ เล่าปังก็ รวมๆ คนแพ้มากระทืบ เลยชนะ
แกปกครองจีนหลายปีอยู่นา เซี่ยงอวี่อ่ะ

แล้วก็กลายเป็นเบอเซอเกอร์ส่วนเมียดันเป็นผีดูดเลือด

>>403 ส่วนจิ๋นซีแดกปรอทแล้วไม่ตายแต่กลายเป็นสุดยอดสิ่งมีชีวิต ถุ๊ย! เรากลับห้องเกมกันได้แล้ว

>>402 เซี่ยงหยี่ไม่ได้ต้องการ"รวมแผ่นดิน" ไม่งั้นตอนยึดฉินได้แกก็ตั้งตัวเป็นฮ่องเต้ไปแล้ว แนวคิดแกคือให้แผ่นดินกลับไปแคว้นเล็กแคว้นน้อยปกครองกันเองเหมือนเดิม แกถึงเฉือนแผ่นดินเป็น18ส่วน ตัวเองปกครองโดยตรงแค่ส่วนเดียว แต่ก็ใหญ่กว่าชาวบ้านเป็นป้าอ๋องไง

แต่ทีนี้พวกแคว้นทั้ง18ก็มีไม่พอใจกันเองมั่ง ในฐานะพี่ใหญ่ของทุกแคว้นก็ต้องไปปราบให้สงบ บางแคว้นก็กบฏแกเองเลยก็มี แกเลยต้องวิ่งวุ่นไปมา ระหว่างนั้นหลิวปังก็รวบรวมพันธมิตรยกมาตีแกแล้วโดนตีแตกไป2-3ครั้งเหมือนกัน แต่แกเด็ดหัวหลิวปังไม่ได้ จะตามไปตีต่อก็ลำบากอีกเพราะหลิวปังสั่งทำลายทางเดินลัดเลาะภูเขาไปหลายส่วน จนสุดท้ายก็นวดตัวเองจนน่วมแล้วโดนเก็บ

>>402 เมืองนี้ขงเบ้งก็แนะนำเล่าปี่ไปตั้งอาณาจักรในสามก๊กเพราะเรื่องเล่าของหลิวปังสินะ

>>406 ใช่

เสฉวนคนมันน้อยไปว่ะ แถมตอนนั้น ฝั่งโจโฉมันยึดแดนเหนือได้หมด ซุนกวนได้พื้นที่ชายฝั่ง ระบบเศรษฐกิจมันเหนือกว่าเยอะ แผนที่ว่ากูว่าเหมือนให้เอาตัวเองไปหลบอยู่รอสองเสือกัดกันก่อนแล้วค่อยฉวยเก็บผลประโยชน์ทีหลัง

แต่กูว่านะที่ขงเบ้งยกทัพไปตีโจโฉไม่แตกเพราะ ตัวเองเอาทหารจากถิ่นที่อยู่สงบมาก่อน ไปลุยเนี้ยแหล่ะ คือศึกตั้งรับคนพื้นที่มันยังอยากไปสู้บ้าง แต่นี่ไปรบต่างถิ่นเพื่อเหี้ยไรก็ไม่รู้ ใจฝ่ายบุกมันมีน้อยกว่าฝ่ายตั้งรับอยู่แล้ว ส่วนโจโฉมันปฏิรูประบบเพาะปลูกเอาทหารไปทำนาด้วย เสบียงเยอะกว่า คนรักถิ่นฐานเยอะกว่า ประสบการณ์เยอะกว่า

ตอนยุคขงเบ้งตีโจโฉเท่งทึงไปแล้ว

>>401-402 คนนี้กูว่าน่าเสียดายมาก มีความรู้สึกว่าน่าจะจบสวยๆกว่านี้ได้แท้ๆ

>>410
ยึดเมืองเขาได้หมด จะได้ตั้งตัวเป็นฮ่องเต้ปกครองดีๆแล้ว เสือกไปเผาเมืองเค้าซะงั้น คะแนนนิยมติดลบ โง่ชิปหายสมควร

อ็อกซิเจนตอร์ปิโดแรงแค่ไหนวะ มันแรงกว่าของพวกสัมพันธมิตรเยอะมั้ย

>>412 Type 93 ประจำการปี 1932
Effective firing range 22,000 metres (at 48–50 knots (89–93 km/h))
Maximum firing range 40,400 metres (at 34–36 knots (63–67 km/h))
Warhead weight 490 kg (1080.27 lb)
เทียบกับ Mark 15 ที่เป็น surface-to-surface บนdestroyerเหมือนกัน ของอเมริกา ประจำการปี 1938
Effective firing range 5,500 meters at 83 km/h
Maximum firing range 13,500 meters at 49 km/h
Warhead weight 375 kg

มีประวัติศาสตร์ประเทศไหนที่เจ้าลงมาเล่นการเมืองมะ กูอยากลองศึกษา

>>414 กัมพูชา

>>414 บัลแกเรีย

เห็นคุยกันในกระทู้มิตรฯแล้วสงสัย ตอนตั้งประเทศอเมริกาทำไมเค้าถึงเลือกจะลองเป็นประชาธิปไตยกัน
ในเมื่อตัวอย่างในประวัติศาสตร์ยุคโบราณรัฐที่เป็นประชาธิปไตยมักไม่ค่อยเวิร์ค
อย่างนครรัฐกรีกต่างๆก็โดนมาซิโดเนียที่เป็นรัฐเผด็จการยึดเกือบหมด โรมันก็ระบบการเมืองพังจนไปต่อไม่ได้ต้องเปลี่ยนกลับมาเป็นรัฐเผด็จการ

>>417 Dutches Republicไง

>>417 เพราะตั้งประเทศมาด้วยการประกาศอิสระภาพ ไม่มีผู้นำเบ็ดเสร็จมาตั้งแต่ต้น จอร์จวอชิงตันตอนนั้นก็ออกแนวเหมือนผู้นำม๊อบประท้วงอ่ะ ไม่ได้มีอำนาจขนาดชี้นกเป็นนกชี้ไม้เป็นไม้ แต่ก็เป็นผู้นำที่ทำให้เกิดการปฎิวัติแล้วสำเร็จ
ซึ่งก่อนหน้านี้มันก็มี Articles of Confederation มาก่อน แต่พอหลังจากตั้งประเทศขึ้นมาแล้ว พบว่ามันไม่เวิร์ค บวกกับเพื่อให้มีความชอบธรรมในการปฎิวัติ ก็เลยเขียนรัฐธรรมนูญใหม่ เน้นความสำคัญเรื่องสิทธิของพลเมือง

ลองคิดดูว่าพวกมึงเฮโลกันไปทำสงครามเพื่อปลดแอกตัวเองจากระบบของอังกฤษ จนชนะ แต่เสือกไม่ได้อำนาจอะไรกลับคืนมาเลยนี่จะทำปฎิวัติไปเพื่อ?

อ่อ อีกอย่างการปฎิวัติของอเมริกามีฝรั่งเศษสนับสนุนด้วยนะ ไม่รู้ว่าเกี่ยวมั้ย แต่ช่วงนั้นอีกแค่ไม่ถึงสิบปี ฝรั่งเศษก็ปฎิวัติล้มระบบกษัตริย์แบบถอนรากถอนโคนซะเหี้ยน กลายมาเป็นประชาธิปไตยเหมือนกัน และเป็นเวลาเดียวกันเป๊ะๆ กับที่เจฟเฟอร์สันซื้อหลุยเซียจากฝรั่งเศษ (ตอนนั้นยังเป็นอาณานิคมของฝรั่งเศษ)

>>419 แต่หลังจากนั้นฝรั่งเศษก็ตกหล่มกะยุคสมัยแห่งความหวาดกลัวลากยาวไปนโปเลียนและหลังจากนั้นก็สลับระหว่างสาธารณรัฐกับราชอาณาจักรไปหลายครั้งจนกว่าจะกลายเป็นประชาธิปไตยเต็มตัวนะ

ฝรั่งเศสเป็น ปชต.เต็มตัวเพราะฮิตเลอร์กับคอมมิวนิสต์ ช่วยส่งเสริม

การเลือกตั้งครั้งนี้เทีบยกับตอน พ.ศ. 2500 แล้ว ครั้งไหนแย่กว่ากัน

>>417 republic มันอยู่ในสังคมโลกตะวันตกตลอดนะ อย่างในยุคกลางก็ยังมี venice พวกนครรัฐน้อยใหญ่ใน hre ก็เป็น republic เยอะเช่นพวก Hanseatic league
>>418 dutch นี่พิเศษหน่อยตรงที่เจ้าปกครองนครดันเป็น monarchy เลยเป็น republic ที่ดันมีกษัตริย์ด้วย

Hanseatic league เป็นแค่กลุ่มสันนิบาตการค้านิ ไม่ได้เป็นรัฐซักหน่อย

>>424 องค์ประกอบมันเป็นนครรัฐที่ขึ้นกับจักรพรรดิ(Free Imperial city) แต่การปกครองโดยตรงก็อยู่กับMayorของเมือง

>>425 มึงสับสนไรรึเปล่า ถ้าให้เทียบก็เหมือนโอเปคเอเปคสมัยนี้นั่นละ ไม่ได้เป็นนครรัฐซักหน่อย มคงเอาตำราเล่มไหนมาอ้าง ขอดู ref หน่อย

>>425 มึงสับสนไรรึเปล่า ถ้าให้เทียบก็เหมือนโอเปคเอเปคสมัยนี้นั่นละ ไม่ได้เป็นนครรัฐซักหน่อย มคงเอาตำราเล่มไหนมาอ้าง ขอดู ref หน่อย

>>427 มึงนั่นแหละสับสนอะไรรึเปล่า กูบอกว่า”องค์ประกอบ”โว้ย สมาชิกHanseatic Leagueมันประกอบด้วยเมืองกับนครรัฐ
Lübeck Hamburg Bremen Goslar Cologne Dortmund Soest พวกนี้มันเป็นFree Imperial city มีอำนาจปกครองตนเองในนามจักรพรรดิ

>>428 ตอนช่วงพีคมันขยายไปไกลกว่านั้นอีก และเป็นองค์กรเหนือรัฐ แต่มันก็ไม่ใช่รัฐอยู่ดี เป็นแค่ League

>>424-429 พวกมึงเลิกเถียงกันกูหมายถึงกลุ่มรัฐใน hanseatic league เป็น republic แบบที่ >>425 ไม่ได้หมายถึง hanseatic league คือรัฐ แค่ยกตัวอย่างเฉยๆ ขอโทษที่พิมให้สับสน

>>429 ก็ไม่ได้บอกว่าHanseatic Leagueเป็นรัฐ แต่องค์ประกอบ-สมาชิกมันเป็นนครรัฐ
เหมือนเราจะเข้าใจกันไปคนละทางนะ คือ>>423มัยบอกว่านครรัฐในHREเป็นrepublicกันเยอะ เช่น”พวก Hanseatic League” แล้ว>>424มาบอกว่าHanseatic Leagueมันเป็นสันนิบาตการค้าไม่ใช่รัฐ ซึ่งก็ตามนั้นแหละ แต่สมาชิกมันเป็นนครรัฐ

กูอยากรู้ปวศไทยแบบจริงๆ มีใครเล่า/สรุปให้กูฟังได้ไหม

>>432 มึงอยากจะรู้เรื่องไหน ใครจะเล่าให้มึงถูกวะ อีกอย่าง มึงอยากเรียนรู้ประวัติศาสตร์จริงๆควรไปหาหนังสืออ่านมากกว่า ถ้าอยากอ่านแนววิชาการที่ไม่อิงชาตินิยมก็ พวกสุจิต วงศ์เทศ
แบบประวัติศาสตร์วิชาการ ข้อมูลแน่นๆ สุเนตร ชุตินธรานน ชาญวิท เกษตรศิริ ไรพวกนี้
ไกรฤกษ์ นานา ลองหาดู

https://www.youtube.com/watch?v=OfOMEP_7AJM
https://www.youtube.com/watch?v=-BT4D5Fmue4
ผ่านไปเจอ 2 คลิปนี้ ประวัติศาสตร์ช่วงโบราณที่ว่าคนไทย (กลุ่มคนที่พูดภาษาไท) อพยพลงมาจากทางใต้จีน
แล้วดินแดนแถบนี้เดิมเป็นของคนพูดภาษาในกลุ่ม มอญ-เขมร นี่มันเป็นทฤษฏีที่เชื่อถือได้ระดับไหน

>>434 ถ้าเชื่อตำนานขุนบรม ต้นกำเนิดคนไท-ลาวคือเมืองแถง อยู่แถวๆตอนเหนือเวียดนาม
แต่ในทางDNA คนไทยดันไม่คล้ายเผ่าจ้วง แต่คล้ายกับกลุ่มที่อยู่แถวนี้มากกว่า ดังนั้นที่มาอาจจะมาแค่ภาษาจากกลุ่มผู้ยึดครอง ที่ตอนหลังโดนกลืนซะเอง

>>434 ส่วนตัวกูค่อนข้างเชื่อทฤษฏีนี้นะ เพราะแถบใต้จีนก็ยังมีคนที่พูดภาษาไทอยู่
พวกโบราณสถานเก่ามากๆแถบนี้ก็มีลักษณะเป็นของมอญหรือเขมร ไม่เหมือนของที่สร้างยุคสุโขทัยเป็นต้นมา
>>435 กูคิดว่าคนที่อพยพมาคงไม่ได้มีจำนวนเยอะมาก พอลงมาแล้วก็ผสมกับคนพื้นเมืองแถวนี้ DNA ก็กลืนหายไป
แต่ตัวภาษาก็ยังใช้ภาษาไทต่อมาเรื่อยๆอยู่

อาจจะไม่ใช่ประวัติศาสตร์แต่การค้นพบทางโบราณคดีล่าสุดพบว่ามีการอพยพจากจีนตั้งแต่ช่วง 2500-3000 ปีก่อน มีการตรวจ dna ใกล้กับกลุ่มคนไตกระได (ในทางพันธุศาสตร์การเรียงตัวของ dna มักจะเกี่ยวข้องกับตระกูลภาษา)
ถ้าสนใจลองเซิจคำว่าคีย์เวิร์ดว่า thai prehistory dna ดู

ลองไปอ่าน ปวศ. จีนช่วงก่อนจิ๋นซีรวมประเทศแล้วสงสัยว่าพวกที่คนจีนเรียกว่า "ไป่เยว่" นี่น่าจะบรรพบุรุษคนเผ่าไทรึเปล่า
ถ้าใช่นี่กูว่ามันพอเอามาอวดได้นะ เพราะเคยรวมตัวกันเป็นแคว้นใหญ่ที่มีความสำคัญพอตัว
เสียดายว่าพวกนัก ปวศ. ชาตินิยมมัวแต่ไปปั่นเรื่องอัลไตกันทั้งที่ต่อให้เป็นจริงก็ไม่ได้ทำให้ภาพลักษณ์ประเทศดูดีขึ้นตรงไหน

>>438 นักวิชาการคนไหนปั่นเรื่องอัลไต ? ก็เห็นมีแต่หลวงวิจิตรแต่งนิยายคนเดียว ทุกวันนี้มีแต่คนด่าไป่เย่วก็มีคนเสนอแต่หลักฐานมันไม่มากพอจะสรุปได้ มันเลยยังไม่มีนักวิชาการคนไหนแตะ

กุเริ่มงงละ ที่กุเข้าใจคือปัจจุบันทฤษฎีมันไม่ยอมรับที่ว่ามาจากอัลไต แต่จะไปในทางว่าเราอยู่ตรงนี้มาตั้งแต่แรกแต่ไหนแต่ไร
ซึ่งกุก็หงิดๆแหละ เพราะไงๆมันก็ต้องอพยพมาอยู่แล้วปะ เพราะเอาแบบสุดตัวไปเลยคือมนุษยชาติมันอพยพมาเรื่อยๆจากต้นตอที่แอฟริกา
ที่พวกมึงบนๆคุยกันคือ เราอพยพมาจากไหนกันแน่ๆใช่มะ ไอ้ที่บอกว่าอยู่ตรงนี้มาแต่ไหนแต่ไรนี่ก็ผิดแน่ๆสินะ

>>440 ในแง่นับแบบนั้นเลยมันก็ถูกตรงที่คนทุกกลุ่มต้องอพยพมาจากแอฟฟริกาก่อน
ไอ้อยู่แต่ไหนแต่ไรทั่วๆไปหมายถึงอยู่มาแต่ยุคโบราณมากๆ อย่างยุคทองแดงอะไรแบบนี้
ทีนี้มันก็ต้องแยกด้วยว่า "คนไทย" นี่นับด้วยนิยามอะไร
ถ้านับคนดั้งเดิมที่พูดภาษาในกลุ่มภาษาไท ก็ไม่น่าจะอยู่แถวนี้มาแต่แรก แต่อพยพลงมาจากทางใต้จีน
แต่คนที่อยู่ในประเทศไทยมาแต่เดิมก็น่าจะอยู่แถวนี้มานานแล้ว แต่ว่าเดิมไม่ได้พูดภาษาไทย แต่ว่ารับวัฒนธรรมมาอีกที

>>440 พวกคนที่อยู่ตรงนี้มาแต่แรก ก็พวกซาไกทางใต้ไง พวกนี้คือพวกAustronesian ตอนแรกอยู่ที่ลุ่ม(อุดมสมบูรย์) แต่พอคนไทมาจากจีนก็บีบให้พวกนี้ขึ้นไปอยู่บนเขาเพราะจะเอาที่ลุ่มปลูกข้าว

ทางเหนือก็ด้วย พวกชาวเขาชาวดอยตอนแรกที่อพยพมาก็ใช้ที่ลุ่มอยู่ แต่คนไทไล่ให้ขึ้นเขาเหมือนกัน

>>438 อัลไตก็ไม่ได้เหลวไหลอะไรขนาดนั้น มันเป็นไปได้อยู่ว่าพวกอัลไตอพยพมาเรื่อยๆ จนถึงแถบนี้ อย่างงานสำริดไป่เยวี่ยและบ้านเชียงก็มีส่วนคล้ายกับอารยันอัลไต คนจีนและไทยบางส่วนก็มี DNA จากไซบีเรียอยู่เลย

https://m.pantip.com/topic/37132079?

พวกอัลไตถ้าพูดชื่ออีกชื่อคนจะสนใจกว่า คืออารยัน สมัยหลวงวิจิตรไม่ได้ใช้คำนี้ แต่พวกอัลไตก็คืออารยันนั่นละ มรดกของอารยันที่คงเหลือมาชีดเจนสุดคืองานสำริด พวกไวกิ้งก็เป็นอารยันสายหนึ่ง สมัยก่อนยุคกลางขึ้นชื่อเรื่องงานโลหะมาก

หลังยุคน้ำแข็งใหม่ การอพยพของพวกอารยันมีส่วนสำคัญต่อปวศ.มนุษย์มาก น่าสงสัยอยู่เหมือนกันว่าทำใมคนแถบนั้นถึงมีสติปัญญาก้าวหน้าแบบนั้น ทฤษฏีสมัยใหม่ก็เชื่อว่าคนอียิปต์มาจากอนาโตเลีย ใกล้ๆ กับต้นกำเนิดอารยันอีก

>>443 "พวกอัลไตถ้าพูดชื่ออีกชื่อคนจะสนใจกว่า คืออารยัน สมัยหลวงวิจิตรไม่ได้ใช้คำนี้ แต่พวกอัลไตก็คืออารยันนั่นละ" ภาษากลุ่มAltaic กับ Indo-Aryanมันคนละอย่างกันเลย

>>443 คนอียิปต์มาจากอนาโตเลียจริงก็ไม่เห็นแปลกตรงไหนนะ มันใกล้กันแค่นั้นเอง
วัฒนธรรมแถบนั้นก็มีการแพร่กันไปแพร่กันมาอยู่แล้ว

ส่วนเรื่องอารยันกับอัลไต อารยันใช้ภาษากลุ่ม Indo-European โดยเชื้อสายเป็น Caucasoid
ส่วนคนแถบอัลไตใช้ภาษากลุ่ม Altaic โดยเชื้อสายเป็น Mongoloid มันไม่น่าจะมีทางเป็นพวกเดียวกันได้เลยนะ

เรื่องไซบีเรีย กูอ่านในกระทู้นั้นแล้วไม่ค่อยเก็ท แต่คนที่อยู่แถบไซบีเรียก็ Mongoloid เหมือนกัน มันอาจจะมีปนมาได้รึเปล่า
ยิ่งผลตรวจของคนไม่กี่คนด้วย มันเอามาอิงขนาดนั้นไม่ได้หรอก

>>444 >>445 4,000 ปีก่อน Andronovo culture ยังเฉิดฉายขุดเหมืองอยู่ที่อัลไตอยู่เลย Altaic นับว่ามาที่หลังนะ น่าจะอพมาจริงจังตอนฮั่วซี่ปิ้งขับไล่ซงหนูออกไปนั่นละ คนอียิปต์ทุกวันนี้ไม้ได้พูดภาษาอียิปต์โบราณ ก็ไม่ได้แปลว่าพวกอียิปต์โบราณไม่เคยอยู่ตรงนั้นซักหน่อย

https://en.wikipedia.org/wiki/Andronovo_culture

เรื่องอียิปต์มีปมอยู่ เพราะพวกคนดำชอบอ้างว่าคนที่สร้างพีระมิดคือนิกรอยด์ แม้หลักฐานบางส่วนจะบอกว่าไม่ใช่ แต่เรื่องนี้เกียวพันถึงประเด็นด้านชาติพันธ์ ยกมาทีก็วุ่นวายที เลยไม่ค่อยมีคนพูดถึงกัน เรื่องนาโตเลียก็เป็นอีกสายหนึ่ง ยังไม่ได้รับการพิสูจน์หรือยอมรับมากนัก แต่ก็มีความเป็นไปได้อยู่

>>446
AYO HOLUP
SO U B SAYIN
DAT
WE
WUZ
KANGZ
N
SHIIIEEEEEETTTTT??????

>>446 อันนี้กูเพิ่งรู้ว่าเคยมีคนอีกกลุ่มอยู่ตรงนั้นมาก่อน
แต่สุดท้ายด้วยเชื้อชาติและกลุ่มภาษาที่ใช้ก็ไม่ใกล้กับคนไทยอยู่ดีนะ

ส่วนเรื่องคนอียิปต์โบราณเป็นคนดำนั่นกูไม่คิดว่าใช่ แต่บางคนเค้าอยากจะเชื่อแบบนั้นคงห้ามอะไรไม่ได้
กลัวแค่กระแส SJW จะแห่กันบิดเบือนให้เรื่องนี้เป็น fact แลวไล่ปิดปากคนหาหลักฐานมาแย้ง

>>448 ภาษามันไม่ได้บอกทุกอย่าง อย่างงานโลหะของไป่เยวี่ยหรือหลงซานก็เชื่อกันว่ามีความเกี่ยวพันกันอารยันอยู่ แต่อารยันก็ไม่ใช่คนจีนอยู่ดี

คนกำเนิดจากน้ำไอ้สัส มหาเทพมาวินได้ตรัสไว้

>>446 Andronovoมันอยู่แถวTurkmen-Khazakh มันเป็นอารยันผ่านมาทางอิหร่านไม่ใช่เหรอ มีขอบตะวันออกมาแตะAltaiนิดเดียว
ช่วงอายุวัฒนธรรมก็ 900-200 BC แล้ว ไม่ได้เก่าเลย

แก้ๆ พลาดเอง มัน 2000-900BC แต่ก็แตะกันนิดเดียว ถ้าจะว่ามีการแลกเปลี่ยนกันบ้างก็คงมี แต่ไม่น่าจะเป็นกลุ่มเดียวกันได้

กูสงสัยว่าตอนที่ติมูร์รบชนะออตโตมัน ตอนนั้นทำไมไม่ตามไปตีออตโตมันต่อทั้งที่ก็อยู่แค่ตรงนั้นแล้ว แถมออตโตมันก็ร่อแร่แล้วด้วย
ถ้าเข้าไปลุยต่อยังไงก็น่าจะชนะ ถ้าออตโตล่มสลายก็มีสิทธิตั้งตัวเองเป็นกาหลิบต่อ ซึ่งจะทำให้ตัวเองมีอำนาจเพิ่มขึ้นอีกมาก
แต่ทำไมเลือกจะไปขยายดินแดนทางตะวันออกต่อแทน

>>453 เพราะติมูร์สนใจตำแหน่งข่านมากกว่ากาหลิบ ?

อีกอย่างตอนนั้นออตโตมันยังไม่ได้เป็น caliphate นะ กว่าจะได้เป็นก็หลังติมูร์ตายเป็นร้อยปี

>>454-455 เออ กูลืมเช็คว่าตอนนั้นออตโตมันยังไม่ได้เป็น caliphate...

กุสงสัยเรื่อง battle of okinawa น่ะ คือทำไมอเมริกาต้องเริ่มจากเกาะใต้สุดขนาดนั้นวะ ก็บุกขึ้นฮอนชูไปเลยไม่สะดวกกว่าเรอะ โตเกียวก็อยู่ไม่ไกลจากฝั่ง ไม่ต้องเดินทัพไปลึกๆ เวลานั้นกองทัพเรือยุ่นก็ง่อยไปแล้วด้วย

>>457
1. อเมริกาใช้แทคติคisland hopping คือยึดทีละเกาะที่อยู่ติดกันไปเรื่อยๆ รู้สึกจะเริ่มจากเกาะทีอยู่ห่างยุ่นก่อน(จากออสเตรเลียไปปินส์แล้วขึ้นไปหายุ่น)เลยเจอโอกินาวาก่อน
2. บนเกาะโอกินาวามีฐานทัพอากาศใหญ่อยู่ เลยวางแผนว่าจะยึดแล้วเอามาใช้โจมตีญี่ปุ่นโดยตรง

>>458 คือกุกำลังอยากวิเคราะห์มุมมองด้านการทหารดูน่ะว่ายุทธศาสตร์ยึดไปทีละเกาะนี่มันเข้าท่าจริงๆหรือ มันไม่ใช่การตระเวนเที่ยวหมู่เกาะนี่นา
สงครามมันดำเนินมายาวละ อเมริกาก็น่าจะอยากปิดเกมให้เร็วที่สุด มึงโหมกระหน่ำภูมิภาคคันโตอย่างเดียวน่าจะเข้าท่ากว่าอีก

>>459 มันไม่มีฐานไปโจมตี ในแผ่นดินใหญ่ไม่มีฐานให้ใช้ได้ เลยต้องค่อยๆ รวมพลที่เกาะแล้วรุกไปเรื่อยๆ แล้วการโจมตีตรงกรางไม่ใช่แผนที่ดีถ้ามึงตีแตกทีเดียวไม่ได้ เพราะมึงจะถูกขนาบตีได้ ถ้าเล่น RTS แล้วมึงคิดแต่จะตีแต่ฐานใหญ่ ทัพมึงโดนเล่นเละก่อนไปถึงแน่

>>459 ปัญหาคือเครื่องบินที่มึงจะเอาไปบอมบ์+เรือบกพลขึ้นบก+สารพัดอาวุธที่มึงจะเอาไปประเคนใส่ยุ้นจะเอาไปพักไว้ที่ไหน? การมีเกาะคือจุดสำคัญของการส่งกำลังบำรุงนะ ขืนมึงเอะอะก็ขนมาจากอเมริกาทีเดียวยังไงมึงก็ไม่ชนะหรอก สู้ขนทุกอย่างมากองๆไว้ใกล้บ้านยุ่นแล้วเปิดฉากอัดทีเดียวดีกว่า

>>459 กูเดาว่าถ้าไปตีที่ภาคกลางเลย เมกาจะโดนญี่ปุ่นรุมจากทางซ้ายและขวาพร้อมๆกันไง ถ้าเจาะเข้าไปจากข้างล่างมันก็รับศึกจากด้านบนทางเดียว

เล่นเกม A Plague Tale: Innocence แล้วสนใจประวัติศาสตร์ช่วงนั้นว่ะมีหนังหรือซีรี่ย์แนวนี้ให้เสพอีกไหมแบบเรียลๆ

จำได้ว่าตอนเล่น total war medieval นี่คนแม่งตายไปครึ่งยุโรปเลยช่วงนั้นคิดแล้วนี่มันอุดมคติทานอสชัดๆ

คือแค่เห็นในเกมแม่งก็จินตนาการบ้านเมืองช่วงนั้นได้เยอะละ อาหารไม่พอคนฆ่าคนเผาคนสารพัดบ้านเมืองแม่งจะวุ่นวายขนาดไหน กักตุนปล้มสะดม บ้านป่าเมืองเถื่อน แต่พอเหตุการณ์จบกลับมาเพาะปลูกนอกจากขาดแรงงานคนแล้วทรัพยกรน่าจะเหลืออื้อเลยเพราะคนหายไปเยอะ

แนะนำช่องประวัติศาสตร์
The Great War ตามสงครามโลกครั้งที่1สัปดาห์ต่อสัปดาห์ ทำต่อเนื่องจนเสร็จ5ปี
https://www.youtube.com/channel/UCUcyEsEjhPEDf69RRVhRh4A
World War Two
ผู้สร้างเดิม ตามสงครามโลกครั้งที่2รายสัปดาห์ ตอนนี้ไล่ถึงช่วงฮิตเลอร์บุกฝรั่งเศษ
https://www.youtube.com/channel/UCP1AejCL4DA7jYkZAELRhHQ

>>457 มึงยังเล่นเกมน้อยเกินไป

Call of Duty: WWII มันส์มากนะ แต่เห็นเน้นสมรภูมิยุโรปซะส่วนใหญ่ จะมีบทที่กล่าวถึงด้าน Pacific บ้างมั้ย

ประวัติศาสตร์อารยธรรมที่เก่ากว่าเมโสโปเตเมีย อัคเคเดียน หรือจีน มีมั้ยวะ

>>467 https://en.wikipedia.org/wiki/Göbekli_Tepe

ประมาณ 10000 b.c.

>>466 เกมด้านแปซิฟิก

หลังจากที่Cuck DICE Swedeทำเกมพังเพราะอยากwoke ก็เป็นหน้าที่ของDICE LAที่ต้องตามกู้ชีพเกมอีก ตอนภาคสี่ก็เป็นงี้

https://www.youtube.com/watch?v=cSEy1MVhy_c

กูสงสัยว่าคำศัพท์เกี่ยวกับภาษาละตินหลายอย่างทำไมใช้รากศัพท์คำว่าโรมันแทนคำว่าละติน
เช่น การใช้ระบบการเขียนอักษรละตินเรียกว่า Romanization แทนที่จะเรียกว่า Latinization

>>470 คำศัพท์พวกนี้มาจากชาติยุโรปตะวันตกที่พยายามสร้างภาพว่าโรมันต้องใช้ภาษาละตินเท่านั้น
เพราะไม่อยากยอมรับว่าโรมันตะวันออกที่ใช้ภาษากรีกเป็นโรมัน

>>471 อันนี้คือเหตุผลจริงๆหรอวะ...

>>472 ตอนสมัยเรเนอซองหน่ะ ตอนนู้นโรมันตะวันแแกเพิ่งล่มสลายไม่นาน

ตอนแรกๆกูไม่ชอบโตโจเพราะยังศึกษาประวัติศาสตร์ไม่พอ แต่ไปๆมาๆกูสงสารเค้าแล้วว่ะ เจอเจ้านายใจไม่ถึงป้ายสีลูกน้องเป็นตัวการก่อสงคราม
ถึงเจ้าตัวจะยอมรับเอง แต่ไอ้เรื่องเงื่อนไขไม่ให้แตะเจ้านายเนี่ย รู้เลยเรื่องมันเป็นยังไง

เรือดำของไทยน่าจะเกิดช่วงรัตนโกสินแล้วนะครับ(อยุธยายังไม่ถึงกับตื่นตัวพอ)
เอาปี 2019 มาเทียบมันตลกๆ
https://www.blognone.com/node/111903

>>475 หลังๆ มันเริ่มเอียงเพราะอวย hyperloop แต่คุณภาพยังดีอยู่

>>476 เรือดำของญี่ปุ่นมันก็ตรงกับรัตนโกสินทร์นะ

>>476 เว็บเอียงมานานแล้ว ไม่ใช่พึ่งมาเอียง คุณภาพข่าวอ่ะดีแต่ความคิดเห็นนี่เกือบ ๆ สุดขอบอยู่ ข่าวโอเคยกเว้นอันที่ตั้งใจเขียนมาเอียง ๆ

>>478 คห.ในเว็ปนะยังดี แต่ในเพจนี่ไม่ไหวจริงๆ

>>475
เรือดำฝรั่งสร้างมาแล้วยุ่นมาลอกทำทีหลังจนรุ่งเรือง

Hyperloop ฝรั่ง/แขกยังไม่ทันสร้างได้ กระแด่ะอยากจะนำหน้าชาติอื่นเขา

>>480 ดักดานไม่มองข้ามช็อตแบบนี้ ขนมหวานแน่นอล

>>481 สร้างทำไม hyperloop สร้างรถพลังงานลมขายยังรวยกว่า

Hyperloop มันไปสร้างทับบ้านหลิ่มปะวะเห็นเดือดร้อนกันสัดๆ

กูว่าเรื่องนี้ส้มเดือดกว่าส.ลิ่มอีกนะ

สมัยก่อนคนฮ่องกงได้แต่แอบเจ็บช้ำที่โดนฝรั่งอังกฤษพรากจากจีน
จนถึงขั้นหนังจีนสมัยก่อน ไม่ว่าจะหนังเฉินหลง ยิปมัน หวงเฟยหง หรือพวกแนวเจ้าพ่อฯสมัยก่อน ฯลฯ
มักกำหนดให้ฝรั่งเป็นตัวร้ายอยู่ร่ำไป

ปัจจุบัน ฮ่องกงกำลังกลับคืนสู่จีน

แต่คนรุ่นใหม่กลับอยากให้ฮ่องกงกลับไปอยู่ใต้ตีนฝรั่งต่อ เอวัง

>>483 ก็เหมือนรถไฟเร็วสูงนั่นแหละ คนชั่วทำไม่ได้ต้องให้คนดีทำถึงจะโอเค ถ้าทำตั้งแต่ตอนนั้นก็ได้ใช้ไปแล้ว มารอลุงจะสร้างรางยังไม่ได้วางเลยแถมแพงกว่าเดิมแถมกำลังจะล้าสมัยแล้วด้วย ลองให้ประยุทเป็นคนบอกจะสร้างดิ ป่านนี้เชียร์สุดซอยแล้ว

>>485 ก็ต้องถามจีนหล่ะ ปกครองห่ายังไงวะ ไม่กี่ปีทำคนอยากกลับไปอยู่กับฝรั่งหมด

>>487 สมัยนั้นยังไม่มีอินเตอร์เนตให้เล่น

>>485 independent = ใต้ตีนฝรั่ง

wait what

บางคนเลือดเจ๊กเข้มข้นด่าฮ่องกงสนับสนุนคอมมี่ แต่ด่าตู่ว่าเผด็จการต้องโดนขับไล่ กูไม่เก็ตพวกนี้จริงๆ

>>481 ก่อนมองข้ามช็อต มึงต้องมองความเป็นจริงก่อนป่ะ
ไอ้ที่ว่าก้าวกระโดดได้น่ะ พื้นฐานประเทศเค้าแม่งแน่นกันทั้งนั่น พลาดก็ไม่เจ็บตัวมาก
แต่บ้านเราลองหันไปมองซ้ายมองขวาแล้วคิดให้ดี ๆ ก่อนชี้หน้าด่าคนอื่นว่าขนมหวานด้วยนะ
ยังอีกไกลแสนไกลกว่าบ้านเราจะมีปัญญาพัฒนาแบบก้าวกระโดดได้ ถามว่าตอนนี้ทำได้ไหม ถ้าอยากทำมันก็ทำได้แหละ แต่ขาแข้งหักมาก็อย่าหนีล่ะกันช่วยกันรับผิดชอบก็แล้วกัน ถ้าได้มีโอกาสลองทำกันน่ะนะ

>>491 มองความเป็นจริง=ดินลูกรังยังไม่หมดเลยป่าววะ​ แล้วทำไมเราพลาดถึงจะเจ็บตัวมากกว่าชาวบ้านวะ​ กุว่าไทยคนเก่งเยอะนะไม่ได้เอาคนแบบตู่ไปเป็นคนศึกษาวิจัยสักหน่อย

>>492 สมมุติเงินค่าวิจัยแสนล้าน ประเทศจนๆ แบบไทยนับเป็นกี่%ของงบประมาณชาติ ประเทศรวยๆ นับเป็นกี่%ของงบประมาณชาติ ใครเจ็บกว่าน่าจะคิดได้นะ

>>493 อ่ออออออ​ แต่อย่างว่าขนาดตอนนี้ไม่ต้องวิจัยอะไรก็แทบไม่เหลือละ

ถามเล่นๆ พวกมึงคิดว่าถ้ามุสลิมไม่เกิดนี่พวกศาสนาโบราณในเปอร์เซีย/ตะวันออกกลางจะยังเป็นศาสนาหลักของแถบนั้นจนถึงทุกวันนี้มั้ย
หรือคริสต์สายตะวันออกจะเข้าไปแทนที่ แล้วจะกลายเป็นพวกคลั่งศาสนาเหมือนอย่างทุกวันนี้มั้ย

เห็นภาพประเทศอิหร่านก่อนปฏิวัติอะไรสักอย่าง
ก็เจริญดีแถมผู้หญิงก็ไม่ต้องคลุมเหลือแต่ตา
มุสลิมน่าจะแย่ลงตอนโดนเอาไปใช้รวมกับการปกครอง
แบบคริสสมัย holy roman empire

>>496

wished we could turn back time
to the good old days

https://www.youtube.com/watch?v=EbZFjpQxIqU

>>495 น่าจะเป็นอย่างหลัง
กรีกที่มีศาสนาเก่าเหมือนกันยันโดนคริสต์กลืนไปได้เลย

>>498 อันนั้นมันโดนกลืนเพราะอยู่ใต้โรมนี่
ถ้าไม่มีอิสลามก็คงเป็นโซโรอัสเตอร์แหละ เพราะอิสลามเป็น threat เดียวของเปอร์เซียโบราณเลย
อย่าลืมว่าศาสนาส่วนใหญ่มันเผยแพร่หลังจากที่ไปปกครองอีกศาสนา เว้นแค่ทางตะวันออกอย่างพุทธที่ขยายมาแบบสันติ

มีใครคิดเหมือนกูมั้ยว่ารู้สึกทะแม่งๆเวลาฝ่ายเสรีนิยมยุคปัจจุบันชอบชูเรื่องปฎิวัติฝรั่งเศมาพูดเหมือนเป็นแรงบันดาลใจ
ปฎิวัติฝรั่งเศษนี่คือตัวอย่างความล้มเหลวที่มีทุกอย่างที่ฝ่ายอนุรักษ์ฯชอบเอามาแขวะเลย
ทั้งล้มเผด็จการคนเก่าได้ผู้นำเผด็จการใหม่ อำนาจกระจุกอยู่กับคนไม่กี่คน แค่เปลี่ยนกลุ่มคน คอรัปชั่น
สุดท้ายทุกอย่างล่มกลับมาเป็นระบอบกษัตริย์เหมือนเดิม

>>499 เปอร์เซียถ้ายุค Sasanid นี่ก็ตีกับโรมันประจำนะ ดินแดนทางตะวันตกที่เปอร์เซียปกครองยุค Achaemenid ก็ไม่เคยได้คืนนานๆ
แบบนี้โรมันไม่นับเป็น threat หรอ

>>500 คิดว่ามีกี่คนรู้เรื่องนี้ละ เอาแค่สาเหตุที่เกิดปฏิวัติหลายคนยังไม่รู้ละเอียดเลย เผลอๆ จะไม่รู้จักโรเบสปิแยร์ด้วยซ้ำ

>>500 คนไทยรู้ประวัติศาสตร์ยุโรปน้อย คนรู้ลึกยิ่งน้อยกว่า
คนส่วนใหญ่มันรู้แค่แหกคุกบัสตีย์กับดร็อปกิโยตินรัวๆแค่นั้นแหละ
จริงๆมันมีเรื่องสามัญชนตั้งสภากับกองกำลังเองเพื่อคานอำนาจK แล้วการแบ่งฝ่ายตีกันเองในสภาประชาชน จนเกิดคำว่าฝั่งซ้ายกับฝั่งขวา
แต่ก็นั้นแหละล้มKสำเร็จ แต่ประเทศหลังจากการตีกันเองมันอ่อนแอ เปิดโอกาศให้ทหารนักฉวยโอกาศแบบนโปเลียนยึดอำนาจมาเป็นเผด็จการ
อีกอย่างประเทศรอบๆกลัวประชนตัวเองเลียนแบบรวมตัวรุมยำเพื่อให้ฝรั่งเศษกลับมาเป็นปกครองแบบA.Monarchy แล้วก็ดันสำเร็จ

ศาสนายุคโบราณมัน outdated ด้วยตัวของมันเอง ถ้าอิสลามไม่เกิด อิทธิพลคริสต์ก็จะเข้ามาแทนที่ หรือมีอีกศาสนามาเกิดแทนอยู่ดี

>>500 แรงบันดาลใจในแง่ มันเปลี่ยนแปลงได้สำเร็จมั้ง มันเปลี่ยนมือผิดคน แต่มันก็เป็นข้อพิสูจน์ว่าอำนาจมันเปลี่ยนมือได้ถ้ารวมตัว
มั้งนะ

>>504 ฮินดูยังอยู่ยาวมาจนถึงทุกวันนี้เลยครับนาย

ศาสนาอยู่หรือตายมันมีหลายปัจจัยนะ
การปรับตัวของศาสนา ผู้มีอำนาจในยุคนั้น อิจธิพลจากรอบข้าง บลาๆ

>>500 "Qu'ils mangent de la brioche"-"ขนมปังแพง ก็กินเค้กแทนสิ"
จะว่าไปก็ยังมีคนเชื่อผิดๆอยู่เลยวะ

>>506 ฮินดูมันคือพราหมณ์ที่ reform แล้ว ช่วงเวลาก็ใกล้กะอิสลามแหละ

>>509 จะว่าไป คริสต์กับอิสลาม มันก็คือยิว รีฟอร์มนิหว่า

>>510 บ่นกวยไรไอ้ yid

ถ้าพูดถึงจักวรรดิรัสเซีย จะนึกถึงเรื่องอะไรกันมากที่สุดวะ

>>512 (รัส)ปูติน

>>513 https://www.youtube.com/watch?v=YgGzAKP_HuM

>>509 บนโลกนี้ไม่มีศาสนาชื่อพราหมณ์ มันเป็นชื่อวรรณะและมีแค่คนไทยที่เรียกว่าศาสนาพราหมณ์ หลังๆถึงต้องมีกำกับว่าพราหมณ์-ฮินดู

>>515 ขอที่มาครับ

>>516 มึงไปหา text ต่างประเทศที่ใช้ชื่อศาสนาพราหมณ์มาให้กูดูดิ มันไม่มีจะให้เอาที่มาจากไหน

>>516 พราหมณ์เป็นวรรณะนักบวชในศาสนาฮินดู มึงไปเปิดหนังสือ ส.ป.ช.เด็กประถมดูก็ได้นะ

Brahmanism = ศาสนาพราหมณ์
Hinduism = ศาสนาฮินดู

บารามอน

6 ตุลาคม เกิดอะไรขึ้นเหรอครับ

>>521 ตามประวัติศาสตร์บอกว่าเกิดก่อน 7 ตุลา ครับ

>>521
ลิเวอพูลโกงความตาย 2-1
แมนซิ คาบ้าน 0-2
หมาแดง ย้ายลงมาต่ำกว่าเซเว่น-11

>>512 ล้มเจ้าโรมานอฟ

>>512 Pyotr Velikiy

>>512 ประเทศที่มีซาร์โง่ๆให้บร๊ะเจ้าร.5ผู้ปรีชาสามารถเกรียงไกรเมพบิงๆทรงใช้เป็นเครื่องมือ
หนังสือสปช.หลานกุเขียนไว้อย่างงั้น

>>525 ไครวะ

>>525 อ่อปีเตอร์มหาราช กูเสริชไปเจอแต่เรือรบ งงแดก กว่าจะรู้ว่าคือใคร...

สงสัยว่าที่คนกรีกโบราณคิดว่าเอเชียกับยุโรปเป็นคนละทวีปกันเพราะเวลาข้ามฝั่งมาจากเมือง Byzantium ต้องข้ามทะเลมา
จริงๆขึ้นเหนือไปนิดเดียวมันก็มีแผ่นดินเชื่อมเอเชียแล้ว ยุคนั้นจะไม่มีใครรู้หรือเคยเดินทางทางนั้นเลยหรอ

>>529 ไม่รู้ รู้แค่ว่าเหนือทะเลดำมีแผ่นดิน มีผู้คน แต่ไม่เคยมีคนไป เพราะคนแถบนั้นเถื่อนเกิน

>>529 มันรู้แหละว่าแผ่นดินเชื่อมกัน แต่มันกำหนดเส้นแบ่งตรงเทือกเขาคอเคซัสด้วย
ตอนหลังก็เพิ่มเทือกเขาอูราลไปอีกเส้น

ญี่ปุ่นมีการประท้วงอะไรรุนแรงบ้างวะในช่วงหลังสงคราม

มันรู้ไม่ใช่เหรอวะ เคยเห็นแผนที่โบราณแม่งวาดมาถึงไทยด้วย

>>533 ตอนนั้นกรีกยังคิดว่าเอเชียสิ้นสุดแค่ที่อินเดียอยู่เลย

>>532 ประท้วงสงครามเวียดนามปะ แต่รู้สึกจะจบเงียบๆนะ

>>535 เท่าที่กูสงสัยคือปี 1968 ที่ว่าต่อต้านพรรค LDP อ่ะ แล้วก็ม็อบตอนสร้างสนามบินนาริตะ และก็ Koza Riot ไหนมีม็อบตอนปี 1952 อีก นอกจากนี้ยังมีอะไรอีกบ้างวะ

>>534 https://imgur.com/a/OHjXtFC

>>537 แผนที่ปโตเลมีอยู่ในสมัยโรมัน ไม่ใช่กรีก แผนที่กรีกจะเป็นทรงกลมซะมากกว่า

>>532 ลองดู Concrete Revolutio เอาเหตุการณ์หลัง ww2 ในอดีตญี่ปุ่นมาเล่นประเด็นถึงปัจจุบัน

ถามผู้รู้ครับ
สมัยสงครามเวียดนามเพิ่งจบลง
ได้ยินว่าลาวและกัมพูชาพ่ายแพ้แก่คอมมี่ของเวียตนาม ไทยเราเองต้องขอความช่วยเหลือจากจีนเพื่อบล็อคไม่ให้คอมมี่ของเวียตเข้ามา
ซึ่งผมสงสัยว่าทำไมเราถึงขอให้จีนซึ่งเป็นคอมมาเป็นคนบล็อคเวียตที่ก็เป็นคอมเหมือนกัน เลยสงสัยว่าคอมมี่ของเวียตกับคอมมี่ของจีนเป็นละสายกันหรอครับ หรือผมเข้าใจบริบทตรงไหนผิดไปรึเปล่า

ถ้าจำไม่ผิดตอนนั้น เวียดนาม น่าจะเป็น คอมมี่ สาย รัสเซีย มั้ง

>>540 คนละสาย คอมมี่เขมรตอนนั้นสายจีนแดง ตอนแรกจีนห้ามเหงียนแล้วว่านั่นเด็กกู แต่เหงียนไม่ฟัง ไทยสบช่องบินไปขอให้ช่วย จีนเลยถือโอกาสสั่งสอนเหงียนและโซเวียดไปในตัว

ตอนนั้นเวียตเป็นสายโซเวียต จีนแตกกับโซเวียตตั้งแต่ที่ครุสชอฟเข้ามาล่ะด่าสตาลิน เหมาเลยแตกจีนกับโซเวียต นโยบายเมกาตอนนั้นคือไปคบกับจีนให้ตีกับโซเวียต ไทยเลยคบจีนตามเมกา สังเกตได้ว่าช่วงก่อนหน้ายุค 70s คอมมี่ที่เรากลัวคือจีนแต่หลังเมกาคบกับจีน คอมมี่ที่เรากลัวเลยเปลี่ยนเป็นเวียตแทนเพราะเวียตเป็นสายโซเวียต

ตอนฝรั่งมองมา พวกคอมมันจะกอดกันให้ดูแดงๆไปทั้งแผนที่ แต่พอฝรั่งเผลอเมื่อไหร่หันมาตีหัวกันเอง เป็นแบบนี้ตลอด

ทำไมจีนไม่รีบเคลมไต้หวันตอนเจียงหนีไป ปล่อยไว้จนตอนนี้เป็นหอกข้างแคร่เพื่อ

>>545 ไม่มีปัญญาตาม เอาเวลาไปจัดการปัญหาภายใน

>>545 เจอเมกาเอากองเรือมาขู่ พยามขึ้นบกรอบนึงเจอละลายทั้งกองทัพ คอมมี่ตอนนั้นไม่มีทัพเรือด้วย

>>546-547 แล้วตอนเคลียร์ปัญหาภายในเสร็จแล้วทำไมไม่ไปเคลม หรือตอนนี้ตัวเองเหนือกว่าทุกอย่างก็ยังไม่เคลม ได้แต่ประกาศว่าเกาะนั้นเป็นของตัวเองเวลาไต้หวันบอกว่าตัวเองมีเอกราช

>>548 มันเข้าสู่สังคมโลกก็ประกาศสงครามยากแล้ว สมัยนี้ใครเปิดก่อนเตรียมโดนแซกแทรงได้เลย
ตอนโดนไล่ไปไต้หวันมันยังปัญหาในประเทศ แต่นี่จบไปจนสงบแล้วจนตั้งรัฐบาลแล้ว มันกลายเป็นปัญหาระหว่างประเทศละ

>>548 หลังจากช่วง ปฏิวัติวัฒนธรรม คอมมี่จีนก็เป๋ไปช่วงนึงกว่าจะกลับมายืนได้มั่นคงก็เกือบหมดยุค เติ้ง นู่นช่วงหลีงจากนั้นก็ยังไม่แกร่งพอ แล้วก่อนจะไปเคลมชาวบ้านมันต้องทำให้คนอื่นเห็นก่อนดิว่าแนวทางของตัวเองก็ทำให้ประเทศฟื้นได้ เคลมแบบเขายินยอมพร้อมใจยังไงมันดีกว่าไปบังคับเขาอยู่วันยันค่ำนะ โม่ง

>>548 กองเรือเมกาแม่งนอนอยู่ทั้ง ญี่ปุ่น กวม ฟิลิปปินส์ จะเอาอะไรไปยกพลไปไต้หวัน

>>551 ไม่ได้จะเข้าข้างจีนนะ พวกนั้นกว่าจะมาได้จีนคงยึดไต้หวันไปแล้ว ระยะทางมันไกล้มากจนปูพรมด้วยจรวดไปเรื่อยๆไต้หวันก็อ่วม ทรัพยากรปั้มจรวดก็ไม่อั้น ต่อให้มาถึงหลังจากนั้นเรือที่จะมาช่วยมันก็ต้องเสียวจรวดบ้างแหละวะ

>>552 ยึดไม่ได้หรอก ไต้หวันระบบป้องกันทาวอากาศค่อนข้างดี ถ้ายิงจรวดมาจริงๆ ยังพอป้องกันได้ แล้วแค่จรวดถล่มนะไม่ถือว่ายึด มันต้องยกพลขึ้นบกให้ได้ด้วย ข้อนี้ลำบากกว่ายิงจรวดอีก

อย่าเอา C&C มายเซ็ตมาใช้ในโลกจริงสิ

>>553 กองเรือจีนยังเอาไต้หวันไม่ลงว่างั้น?

>>554 ทำจริงน่าจะทำได้ละ แต่มึงยึดไต้หวันก่อนต่างชาติแทรกแซงไม่ได้แน่นอน แต่ใช้แค่จรวดแล้วชนะนี่ไม่มีทาง เล่น C&C มคงยังทำไม่ได้เลย ยกเว้นใช้สูตรโกง

>>555 ใช้กองทัพเอนจิเนียร์แทน

>>555 กากสัสมีใครเอาจรวดยิงวะ ปั้มปริซึ่ม 30 คันอัดรัวๆแปปๆฮ่องกงก็กระจุยแล้ว ยิ่งคนเยอะๆยิ่งดีเลยยิงชิ่งแรง

>>557 เอามิราจไปด้วย

>>557 ตะ... แต่ เทคจีนมันเป็นฝั่งโซเวียตนะ ไม่มีปริซึ่ม มีแต่แมมมอธ

>>559 ใช้สปายสิวะ

ถามความเห็นโม่ง ในบรรดาบ่อเกิดอารยธรรมโลกทั้งหมดนี่ถือว่ากรีกมีอิทธิพลต่อโลกปัจจุบันมากที่สุดเลยมั้ย

>>561 ไม่ นับจริงๆ ต้องแถบจีน ต้นกำเนิดนวัตกรรมหลายอย่างมาจากจีน ะวกที่ตียุโรป 2 ครั้งก็มีที่มาจากแุบจีน (เผ่าฮันถูกฮั่นอู่ตี้ไล่ออกจากจีนไปยุโรป) วิทยาการจีนพวกมองโกลก็ส่งไปอาหรับแล้วเข้ายุโรปอีกที

ด้านปรัชญาการปกครองกับศาสนาของจีนไม่เด่น แต่ผลกระทยด้านวัตถุมีมากกว่า ที่สำคัญคือกรีก/=โรมัน พวกยุโรปได้ความเป็นโรมันไปมากกว่ากรีก

>>562 มีอะไรที่เจ๊กคิดค้นในอดีตแล้วมีอิมแพคยิ่งใหญ่บ้าง

ดินปืน? ต้องให้ไอ้แขกขโมยสูตรไปทำปืนใหญ่ที่สมบูรณ์แบบ(ปืนใหญ่จีนก๊องแก๊ง) กับให้พวกหัวทองขโมยสูตรไปทำปืนถึงจะมีอิมแพคต่อโลกจริงๆ

เข็มทิศ? จีนคิดได้ที่แรกก็จริง แต่ฝรั่งก็คิดค้นขึ้นมาเองทีหลัง มีบันทึกว่าฝรั่งใช้เข็มทิศตั้งแต่ปี1218โน่น (มาร์โคโปโล ยุโรปคนเรียกที่ไปเหยียบจีน ไปตอนปี1266)
shorturl.at/zOPSW

ถ้าจะให้เลือกจริงๆ ต้องเป็นซูเมเรี่ยนไม่ก็กรีก/โรมันว่ะ

ซูเมเรี่ยน วางรากฐานภาษาเขียน วางรากฐานกฏหมาย คิดค้นระบบคณิตศาสตร์ คิดค้นชลประทานเป็นที่แรก คิดค้นล้อหมุนสำหรับปั้นหม้อที่แรก คิดค้นรถม้าที่แรก คิดค้นคันไถที่แรก

กรีก/โรมันมักจะนับรวมกันเพราะกรีกถ่ายไปให้โรมัน โรมันถ่ายไปให้ยุโรป แล้วยุโรปก็ถ่ายให้โลก(colonies) ศาสนาและปรัชญา(นักคิดกรีกโบราณทั้งหลาย,ศาสนาคริสต์) ศิลปะ(ไม่ต้องพูดมาก เห็นๆกันอยู่) การเมือง(Democracy,Triumvirate,Senatorial system,Federalism etc.) เทคโนโลยี(ระบบประปาที่แรกของโลกที่ยังใช้กันอยู่, ทฤษฎีบทพีทาโกรัส, การหาห.ร.ม.ขั้นตอนวิธีแบบยุคลิด, หลักการอาร์คิมิดีส etc. etc. etc.)

>>563 นอกประเด็นนิด กูไม่ค่อยเชื่อเรื่อง มาร์โค โปโล เป็นคนยุโรปคนแรกที่ไปถึงจีนเท่าไหร่ มันน่าจะมีคนไปถึงก่อนหน้านั้นนานแล้ว
บันทึกของ มาร์โค โปโล เองก็ถูกต่อเติมซะจนไม่รู้ว่าต้นฉบับจริงๆเขียนอะไรบ้าง หลักฐานที่ว่าไปมาจริงก็ไม่มีเป็นชิ้นเป็นอัน
แต่มีอ้างว่าได้เป็นเจ้าเมืองแล้วบันทึกของจีนไม่ได้เขียนถึงคนๆนี้ไว้เลย อันนี้กูว่าแปลกเพราะปกติจีนจะบันทึกอะไรแบบนี้เอาไว้ตลอด

ที่กูว่าน่าจะต้องมีคนยุโรปไปถึงจีนก่อนหน้านั้น เพราะตั้งแต่ปี 5XX มีเรื่องที่โรมันตะวันออกวางแผนจ้างนักบวชตะวันออกกลางไปขโมยหนอนไหมจากจีน
แล้วเอาก็กลับมาได้จริงๆ ถึงนักบวชตะวันออกกลางจะไม่นับเป็นคนยุโรป
แต่การที่คิดวางแผนอะไรแบบนี้กันน่าจะแปลว่าการเดินทางไปถึงจีนทำได้ตั้งแต่ยุคนั้นแล้ว

ส่วนเรื่องกรีกควรนับรวมกับโรมันนี่ ถ้าจะรวมจริงก็ต้องมีอิทธิพลมากกว่าชาวบ้านอยู่แล้ว
เพราะประวัติศาสตร์กรีกโบราณลากยาวจนถึงโรมันตะวันออกนี่มันจะยาวกว่ามาก (ยกเว้นจีน)

ตอนนี้spaceXอีลอนมัสจะส่งจรวดไปดาวอังคาร ก็ยังต้องใช้หลักคณิตจากนักคณิตกรีกคิดคำนวณอยู่เลยมึง ส่วนสิ่งที่จีนคิดค้นน่ะอะไร เอาดินปืนไปอัดจรวดยิงปุ้งส่งให้ถึงเรอะ แต่นี้ก็เห็นชัดๆแล้วว่าcivilizationไหนส่งผลกับโลกปัจจุบันมากกว่ากัน

>>563 คน/สินค้าจีนไปถึงยุโรปก่อนมาโคโปโลนานมากนะ ผ้าไหมจีนไปถึงยุโรปตั้งแต่สมัยโรมัน สมัยถังไท่จงก็ตีไปถึงเอเชียกลาง แลกเปลี่ยนคนและสินค้าระหว่างทางตลอด มาโคโปโลแค่เป็นแรกที่บันทึกว่าไปถึงจีนชัดเจน

ส่วนสิ่งที่จีนคิดค้นต้องไปอ่าน genius of china ของ Needham ผลกระทบของจีนต่อตะวันตกส่วนใหญ่จะผ่านไปทางเอเชียกลาง/อาหรับมากกว่า ส่วนใหญ่เลยเห็นภาพไม่ชัด และการเล่าปวศ.ส่วนใหญ่อิงตะวันตกมากกว่า แต่ตอนที่ยุโรปรับความรู้จากอาหรับกลับไปนั้นผสานความรู้จากจีนแล้ว เพราะจีนกับอาหรับแลกเปลี่ยนความรู้กันผ่านจักรวรรดิมองโกล

อิมแพคใหญ่สุดกูคิดว่ากระดาษ เทคด้านการทำกระดาษของยุคกลางมาจากจีน อาหรับชนะถังที่แม่น้ำทาลัสแล้วได้คนทำกระดาษจีนไป เทคเลยหลุดไปถึงตะวันตก ถึงกระดาษปาปิรัสจะมีในตะวันตกมาก่อน แต่วิธีทำปัจจุบันพัฒนามาจากจีนมากกว่า

วัฒนธรรมกรีกกับโรมันมีความต่างกันอย่างสำคัญ มันถึงต้องเรียกคู่กัน ส่วนตัวกูเห็นว่าโรมันมีคุณูปการมากกว่ากรีก อย่างน้อยก็ในระบบกฎหมาย ส่วนคริสต์อิงโรมันชัดเจนมากกว่ากรีก

>>565 มันก็ไม่ได้เอามาใช้ตรงๆรึเปล่า เป็นสิ่งที่ต่อยอดผ่านมาหลายยุคแล้ว
ถ้าจะอ้างแบบนั้นของหลายอย่างที่ใช้ในปัจจุบันก็มารากฐานมาจากของจีนเหมือนกัน

>>567 คณิตย์ศาสตร์กับปรัชญาก็เป็นเรื่องที่ต่อยอดมากลายยุคสมัยเหมือนกันนะ ไม่ได้เอามาใช้ตรงๆ

กูว่าโรมันไม่ควรนับเป็นหนึ่งในบ่อเกิดอารยธรรมนะ โรมันรับอารยธรรมจากรีกเยอะมาก แล้วมาทีหลังเกินด้วย

ว่าแต่โรมันตะวันออกนี่ควรนับเป็นกรีกหรือโรมันดี

>>569 พวกศิลปะ สถาปัตยกรรม หรือการทหารนี่ไม่นับเป็นอารยธรรมเหรอวะ

ถ้านับเอาที่พวกบ่อเกิดเท่านั้น ใครจะมาสู้สุเมเรี่ยนวะ เรื่องส่งผลต่อยุคใหม่เนี่ย เจ๊กชิดซ้าย ฝรั่งชิดขวา

ถ้าไม่นับว่าบ่อเกิดคือสถาณที่ แต่เป็นผู้คน อารยันน่าจะยืนหนึ่งนะ กรีกกับอินเดียก็เกิดจากพวกนี้

>>569 โรมันตะวันออกถือว่าตัวเองเป็นกรีกมากกว่าโรมัน แต่เป็นกรีก-โรมัน ไม่ใช่โรมันอย่างเดียว จริงๆ อันนี้เป็นจุดแยกหลักของศาสนาครืสต์ด้วย ออโธดอกซ์ถือว่าตัวเองเป็นกรีก ส่วนคาธอลิคถือว่าตัวเองเป็นโรมัน

>>572 แต่สมัยนั้นจริงๆโรมันตะวันออกไม่ได้เรียกตัวเองเป็นโรมันตะวันออกหรือไบเซนไทน์อะไรนะ ก็นับตัวเองเป็นโรมัน สมัยจัสติเนียนก็ดั้นด้นทำเควสไปยึดโรมคืนมา ถ้างี้ก็น่าจะเรียกได้ว่านับตัวเองว่าเป็นผู้สืบทอดโรมันป่ะ ส่วนเรื่องวัฒนธรรมนี่รับกรีกมาเต็มๆ

>>570 ประเด็นมันอยู่ที่ว่าการจะเรียกว่าเป็นบ่อเกิดอารยธรรมไม่ควรนับรวมชนชาติที่เพิ่งจะมีอิทธิพลในยุคหลัง
และรับวัฒนธรรมชาติอื่นมาแบบเข้มข้นนะ

>>573 จะเรียกว่าเป็นผู้สืบทอดก็ยังไงๆอยู่ เพราะโรมันตะวันออกก็ยังอยู่ดีตอนที่ตะวันตกล่มสลาย
ตอนโรมันแยกตะวันออกตะวันตกคนโรมันมองว่าโรมันก็คือโรมันเดียวเหมือนเดิม มันเป็นแค่การแบ่งเขตกันปกครองเฉยๆ
แต่ในทางปฏิบัติการแยกสองรัฐบาลขาดออกจากกันมันก็คือการแยกออกเป็นสองจักรวรรดินั่นแหละ
พอโรมันตะวันตกล่มสลายไปก็เลยกลายเป็นเหลือแค่โรมันเดียวจริงๆ

เรื่องวัฒนธรรมกรีกมีอิทธิพลต่อโรมันมากมาแต่แรกแล้ว พอฝั่งตะวันตกล่มเหลือแต่ตะวันออกซึ่งเคยเป็นเขตอิทธิพลเดิมของกรีก
วัฒนธรรมเลยกลายเป็นกรีกไปเต็มๆ สิ่งที่โรมเคยมีต่างจากกรีกก็ค่อยๆหายไปตามกาลเวลา

เปลี่ยนเรื่องมั่ง กูเคยได้ยินคนพูดว่าศาสนามาพร้อมกับวัฒนธรรมอื่นๆของประเทศต้นกำเนิดศาสนา
ของสำคัญคือภาษาของประเทศต้นกำเนิดศาสนา กลายเป็นภาษาศักดิ์สิทธิ์ ใช้ในการสวดมนต์ หรือสวดภาวนา
การที่ภาษาที่คนใช้กันทั่วไปในประเทศนึงกลายเป็นภาษาศักดิ์สิทธิ์ในอีกประเทศนึง
เป็นการแสดงถึงการมีวัฒนธรรมที่สูงกว่าประเทศที่รับวัฒนธรรมอย่างมาก

ฟังดูแล้วก็ใช่ แต่ในโลกยุคปัจจุบันดูแล้วคนทั่วไปไม่ได้รู้สึกแบบนั้นเท่าไหร่
อาจจะมียกเว้นคนมุสลิมที่บูชาคนอาหรับก็เกิดจากโฆษณาชวนเชื่อและการทุ่มเงินยุคหลังมากกว่า
ยุคก่อนตอนรับศาสนามาใหม่ๆนี่คนยุคโบราณเค้ามองประเทศต้นทางกันด้วยความชื่นชมกันมั้ยวะ

>>575 กูว่ามันชื่นชมตัวศาสนากันมากกว่าประเทศต้นกำเนิดป่ะวะ?

>>575 แถบSEAแถวนี้เมื่อก่อนก็เป็นindiaboo กันนะ ก๊อปทุกอย่างที่ก๊อปได้จากอินเดีย คำพูด ชื่อ แรกนาขวัญ ประติมากรรม etc. ทั้งหมดเพราะอินเดียส่งออกศาสนาล้วนๆ

ทำไมเราถึงชื่นชมบุเรงนองทั้งๆที่เค้ามาตีเมืองเรา แถมมองว่าเค้าเท่ห์ด้วย (เพราะฉายาผู้ชนะสิบทิศ)

>>578 เพราะนิยายผู้ชนะสิบทิศ?

>>579 คิดแล้วนึกถึงโกโบริเลยว่ะ บุกเรา บีบเราเป็นลูกน้อง แต่เราดันไปเห็นใจมันตอนโดนทิ้งระเบิดซะงั้น

>>580 ส่วนหนึ่งใช่ แต่อีกส่วนหนึ่งญี่ปุ่นดันไม่กดขี่ไทยอย่างที่ทำกันชาติอื่นๆ ทั้งจีน เกาหลี ฟิลิปปินส์ มาเลเซีย อินโดนีเซีย คนไทยจึงไม่มีภาพลบกับญี่ปุ่น ยิ่งพอฟื้นตัวหลัง WW2 บวกมีภาพลักษณ์เป็นชาติเคร่งวินัย ยิ่งกลายเป็นชาติในอุดมคติของคนไทย (โดยเฉพาะชาวตลาดบน) อีกต่างหาก ตามโซเชียลมีเดียตั้งแต่ยุคเว็บบอร์ด ด่าหรือแซะชาติอื่นไม่เท่าไร แต่ด่าหรือแซะญี่ปุ่นมีคนไทยพร้อมออกตัวปกป้องมากอย่างมีนัยยะสำคัญนะฮะ

>>581 พวกวีป หุบปากดิ๊

>>1-582
บทสวดของศาสนาโดเรม่อน
คอนนะโคะโตะอิอินะ เดะคิตะระอิอินะ

อันนะยูเมะคอนนะยูเมะ อิพพะอิอะรูเคะโด

มินนะมินนะมินอินะ คะนะเอะเตะคุเระรุ

ฟูชิงินะพกเก็ตโตะดะ คะนะอิเตะคูเระรู

โซราจิยูนิ โทบิตะอินะ

ฮาอิ ทาเคะคอปต้า

อัง อัง อัง ตดเตะโมะดาอิซุคิ โดราเอ..มอนน...

ตุรกีอยากกลับไปยิ่งใหญ่แบบอ็อตโตมัน แล้วตอนนี้อิหร่านอยากกลับไปรุ่งเรืองแบบเปอร์เซียมั้ยวะ

>>584 ไม่มีทางหรอก มุสซี่ ต่อให้มันตีศัตรูชนะได้เดี๋ยวมันก็กลับมาตีกันเอง

อิสลามพออ่านๆดูแม่งก็ลอกยิว ลอกคริสต์มาแก้ใส่เฟติชศาสดาเพื่มไปนี่หว่า

>>586 บุคคลในตำนานของศาสนายิว-คริสต์ ก็ถูกนับเป็นศาสดาในอิสลามด้วยนะ เพียงแต่อิสลามไปใส่ว่ามูฮัดหมัดคือศาสดาคนสุดท้าย พระเจ้าจะไม่ส่งใครมาหลังจากนี้อีกแล้ว

>>587 ปกตินะ ก็เหมือนที่ฮินดูบอกว่าบุดด้าเป็นหนึ่งในร่างอวาตารของนารายณ์อะ มีโอกาศกลืนได้ก็กลืน เพื่อความอยู่รอด

>>588 บุดด้าเคลมว่าตัวเองเกิดเป็นพระรามก่อนนะ โดนเขาเคลมกลับก็ไม่แปลก

>>589 เอาเข้าจริงพุทธกาลกับเรื่องเล่ารามายณะนี่ไม่รู้อะไรเกิดก่อนนะ https://pantip.com/topic/32897497

>>590 เรื่องเกี่ยวกับศาสนาพุทธนี่อย่าเข้าไปอ่านในพันทิปจะดีกว่า มีไอ้แก่อีแก่บ้าๆบอๆอยู่ในนั้นเยอะ ชอบยกเอาตำนานอภินิหารเหี้ยอะไรไม่รู้มาเต็มไปหมด พอฝั่งอื่นๆเอาหลักฐานเป็นชิ้นเป็นอันจับต้องได้มา แม่งก็ออกไปเรื่องคุณธรรม แซะว่าบัวใต้ตมคนโง่อะไรต่อมิอะไร ไม่ได้เรื่องได้ราว

>>591 ไอ้เรื่องที่มันเพ้อกันก็เรื่องนึง แต่ในนั้นมันมีอ้างอิงอยู่ว่าวาลมิกิเรียบเรียงรามายณะประมาณ2400ปีก่อน ซึ่งพุทธกาลมันเก่ากว่านั้น(2600ปีก่อน) ทีนี้ประเด็นคือรามายณะมันเปนเรื่องเล่ามาก่อนหน้านั้นแล้ว แต่ไม่รู้ว่าก่อนหน้านานเท่าไหร่ ก็เลยไม่รู้ว่าตกลงรามายณะกับบุดด้าเล่าชาดกเรื่องรามอันไหนมาก่อนกัน

>>591 คุณมันบัวเน่าใต้สังคังของอัลเลาะห์

เห็นโม่งคุยกันแว้บๆในกระทู้การเมืองเรื่องรัฐศาสนาแบบอิหร่านจะไปรอดมั้ย แล้วมีคนบอกว่ามันเป็นสิ่งที่พิสูจน์แล้วว่าไม่เวิร์คในระยะยาว
โดยมีตัวอย่างที่สำคัญคือ HRE อันนี้กูสงสัยว่าถ้า Emperor ไม่พลาดที่ปล่อยให้ Pope มีอำนาจมากเกินไป แล้วสุดท้ายคุมไม่อยู่ มันจะเวิร์คไปยาวๆได้มั้ย
หลายรัฐในยุคโบราณก็ใช้ศาสนาเป็นเครื่องมือในการปกครองแล้วเวิร์คมาตลอด

>>594 HRE ตั้งแต่สมัยชาเลอมาญมาก็แทบไม่มีไรเกี่ยวกับ Pope เลยนะ คุมไม่อยู่ตอนไหน ปล้นวาติกันยังเคยเลย

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sack_of_Rome_(1527)

เล่าเรื่องราชวงศ์ชิงให้ฟังหน่อยได้มั้ย ว่ามันสำคัญยังไง

>>596 มีหมาเกิด

>>596 ราชวงค์สุดท้ายก่อนโดนโค่นล้มไง

>>596 ตรงที่แมนจูเป็นเผ่าเร่ร่อน แต่ปกครองชาวฮั่นได้เป็นร้อยปี แถมโดนโค่นคราวนี้จีนก็ไม่เอาระบบฮ่องเต้อีกแล้ว

>>599 เร่ร่อนมันต้องหยวนของมองโกวดิวะ แมนจูเค้าก็มีที่ของเค้าไอ้ตรงหัวไก่บนแผนที่น่ะ
อู๋ซานกุ้ยไปเชิญเค้ามาปราบความวุ่นวาย พี่แกเลยถือโอกาสอยู่ยาวเลย

>>600 กูนึกว่าตรงนั้นเป็นเมืองของพวกเกาหลี เห็นพวกหนัง-ซีรีส์เกาหลีย้อนยุคเรียกพวกนี้ว่า "เผ่า" หนี่เจิน

>>600 โมเดลแม่งคุ้นๆวะ5555

>>601 การปกครองมันยังล้าหลัง ยังแยกกันอยู่เป็นเผ่าเล็กเผ่าน้อย แต่เป็นสังคมเกษตรกรรมตั้งแต่สมัยซ่งแล้ว

จริงๆต้องว่าหนี่เจินเสื่อมถอยจากสังคมเมืองกลายเป็นสังคมเผ่าเกษตรกรรมมากกว่า อาจจะทำไร่เลื่อนลอยบ้าง แต่ไม่ถึงกับเร่ร่อนแบบมองโกล

>>601 ทำไมหนังจีนบางเรื่องมันเรียกแมนจูว่ากิมวะ หรือเรียกตามความเก่าแก่ที่สมัยเรียกกิมกันแล้วก็เปลี่ยนมาเรียกแมนจู
พวกหนังเกาหลีเวลาพูดถึงจีน กูได้ยินต้าถังบ่อยสุด มันมีอะไรกับถังวะ

>>600 ในสายตาชาวฮั่น ถ้าไม่ใช่ฮั่นแม่งคือเร่ร่อนหมดอะ
>>604 ถ้าจำไม่ผิดช่วงนั้นตรงกับยุคพวกโกเรยองพอดี แล้วรบกับถังตลอด น่าจะมีเรื่องให้เอามาทำซีรี่เยอะมั้ง

>>604 ถังเป็นราชวงศ์ที่เจริญอันดับต้นๆ คนจีนเรียกตัวเองนอกจากเรียกว่าชาวฮั่นแล้วก็มีชาวถังนี่แหละที่มีใช้เรียกกันทั้งที่ตัวราชวงศ์มันเจ๊งไปนานแล้ว แล้วถังมันไปบุกเกาหลีด้วยตั้งแต่ยุคแรกๆเลยเป็นที่จดจำละมั้ง

>>604 แมนจูเป็นชื่อเผ่า กิมเป็นชื่อประเทศ (แล้วเปลี่ยนเป็นชิง)
คล้ายๆกันก็ เผ่าคีตัน ประเทศเหลียว เผ่ามองโกล ประเทศหยวน

>>607 ขอบใจเพื่อนโม่ง

>>606 จีนบุกๆไปนี่ เคยได้ผนวกมาเป็นส่วนนึงของประเทศแบบตอนยุ่นครองเกามั้ย (เป็นประเทศราชไม่นับนะ)

>>608 กูจำผิดแฮะ ลองหาดูเหมือนกับว่ามีการบุกตีแถวนั้นอยู่ตั้งนานแล้วนับแต่สมัยฮั่น https://pantip.com/topic/30769601

>>609 เห็นใจอดีตเค้านะ แต่ทำไมปัจจุบันหลายๆเรื่องมันเกรียนจังวะ

>>610 คนไม่มีปมเด่น เหมือนโดนขาใหญ่รุมแกล้งมาตลอดอะ พอโตขึ้นมีเงินมีอำนาจก็อยากทำอะไรอวดบ้าง เลยเกิดมหกรรมเคลมว่าทุกอย่างบนโลกเกิดมาจากชนเผ่าตัวเอง (จะว่าไปก็คล้ายๆ กับกัมพูชานี่ละ ในอดีตถูกกดทั้งจากไทย-เวียดนาม ต่างกันแค่กัมพูชายังไม่ได้เจริญเหมือนเกาหลีแค่นั้น)

>>611 มึงอย่าลืมว่าขอมโบราณเค้าเคยยิ่งใหญ่อยู่แถวนี้ เราเองก็มีรับ+ซึมซับศิลปะวัฒนธรรมของเค้ามาบ้าง
กลับกันเกามันเคยใหญ่เหรอ วัฒนธรรมก็เหมือนเอาจีน+ยุ่นแล้วหาร2เฉลี่ยเอา มันเลยดูแปลกไม่โดดเด่นเหมือนอดีตลูกพี่ด้านซ้ายด้านขวา

>>612 เคยสิ แล้วมึงพูดกลับกัน ยุ่นตะหากที่รับวัฒนธรรมเกาไป ก่อนเฮอันยุ่นบ้านป่าเมืองเถื่อนกว่าเกาเยอะ เกาแทบไม่เคยรับอะไรจากยุ่นเลยนะ ยกเว้นช่วงเมจิที่โดนยึดนะ

>>613 มาจากจีนทั้งนั้นว่ะ คิดค้นที่จีน ไหลไปเกา เกาเอาชื่อตัวเองแปะบนแล้วค่อยส่งไปยุ่น จะบอกว่ายุ่นรับจากเกาก็ไม่ถูก

แล้วก็ถ้าเกามันเจริ๊ญ เจริญจริง มันไม่มีทางมีimmigrantsจากแผ่นดินเกาไปยุ่นเป็นฝูงหรอก แต่นี่มีตามประวัติศาสตร์ แสดงว่าเกามันก็ไม่มีอะไรดีขนาดนั้น คนถึงหนีไปอยู่บนเกาะเล็กๆกัน

หน้า 105 - 106
https://books.google.co.th/books?id=dCNioYQ1HfsC&printsec=frontcover&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

SEA มันยังผลัดๆกันเป็นใหญ่ได้ เกาอยู่ติดจีน แถมข้างบนมีแมนจู จะเอาอะไรไปสู้เค้าได้วะ
กูว่ามันรอดมามีประเทศตัวเองในปัจจุบันได้ก็เก่งแล้ว

>>614 คนจีนก็อพยพไปเกาไปยุ่นเป็นช่วงๆ นะ ถ้าเป็นช่วงชิลลาที่อ้างถึงน่าจะเป็นช่วงสิ้นสุด 3 ก๊กเกาหลีที่ชนขั้นสูงแพ็คเจลี้ภัยไปเป็นชนชั้นสูงที่ญี่ปุ่น พวกนี้เป็นญาติกับญี่ปุ่นมานาน เชื้อสายจักรพรรดิญี่ปุ่นทุกวันนี้ก็มีเชื้อสายเกาหลี

วัฒนธรรมเกาหลีไหลไปญี่ปุ่นหลายอย่างนะ กูจำไม่ได้ว่ามีไรมั่ง แต่เครื่องเคลือบซัตซึมะที่ถือเป็นเครื่องเคลือบชั้นสูงในยุคเอโดะก็รับมาจากเกาหลี พูดตรงๆ คือทำสงครามแล้วชิงคนมาได้นะ

เกาหลี มันไม่มีห่าไรเลย หลักๆก็เพราะมันดันอยู่ติดกับ จีน เลยเป็นได้แค่รัฐบริวารจนวัฒนธรรมเดิมของตัวเองแทบหายเกลี้ยง

ของทางเรามันโชคดีที่ จีน มันมาไม่ถึงเลยพลัดกันเป็นใหญ่ แต่ไม่ต้องเถียงกันว่าศิลปะวัฒนธรรมของทางนี้มันมาจากไหน ใครกลืนใครเพราะแถบนี้มี อินเดีย ยืนพื้นหมดยกเว้น เวียดนาม

>>615 สำนักบุญคุณอเมริกาซะ เจ้าพวกเกา

ไทยขี้ข้าขอม

>>617 นึกถึงพม่าที่ยึดยะไข่ได้ทำให้เขตแดนไปชนกับเอเชียใต้ (บังกลาเทศ-อินเดีย) เลยต้องเผชิญหน้ากับอังกฤษที่ยึดเอเชียใต้อยู่ตรงๆ สุดท้ายพม่าก็โดนอังกฤษกลืน นี่ถ้าไทยยังไม่เสียรัฐฉาน (เชียงตุง) ไม่เสียลาว-เขมร สงสัยไทยจะซวยตั้งแต่สมัยคอมมี่ละ ไหนจะจีนแดง ไหนจะเวียดนามที่มีโซเวียตหนุนหลังแบบจัดเต็ม หรือถ้ารอดมาได้จนถึงทุกวันนี้ไม่ช้าก็ต้องมีเรื่องกับจีนแดงที่พยายามทำ One Belt One Road แน่ๆ

>>620 การมีกันชนมันดีแบบนี้นี่เอง

>>621 แม้แต่ทางธรรมชาติก็มีกันชนนะ พายุในมหาสมุทรแปซิฟิกกว่าจะถึงไทยก็เจอปินส์ เจอเวียตรับก่อน ถ้าในมหาสมุทรอินเดียก็เจอพม่ารับให้ก่อน เกิดเป็นคนไทยมันก็ดีแบบนี้แหละ

จะเริ่มแย่ก็ตรงแม่น้ำต้นสายจากตอนบน โดนกักเป็นตอน ๆ จนไม่เป็นธรรมชาติเหมือนเดิมแล้ว แต่ก็ยังดีกว่าพวกปลายน้ำเยอะอยู่ดี
ใน SEA ไทยนี่คือโคตรชัยภูมิดีที่สุดแล้ว ยิ่งยุคที่ยังไม่โดนตัดไปก่อนหน้านี่ยิ่งสุดเลย

>>623 เสียดินแดนจนเหลือเท่านี้อะดีสุดละ ไม่งั้นไทยต้องชนกับจีน จะไหวไหมล่ะ

>>622 แต่ก็ต้องมาซวยเพราะการเมืองในบ้านแทน 5555

>>625 กูร้องเลยเจอประโยคนี้

เพื่อนโม่ง หนังอิปมันมันดูถูกมวยไทยขนานนั้นเลนเหรอ พอดีไปเจอมาจาก >>>/girlg/8700/109
รู้แต่เรื่องอวยหมัดหย่งชุน นอกนั้นไม่รู้

>>627 มึงอย่าโง่ไปเชื่อไอ้งั่งนั่น ไอที่ยิปมันสู้มวยไทยภาคสามนั่นมันตัวกระจอก

มวยไทยตัวเก่งก็จาที่ไปเเสดงในภาคแยก master z โน่น อัดหยงชุ่นซะหงอ

อยากรู้ว่า ประวัติศาสตร์ของชาติอื่นนี้มันบันทึกตามเรื่องราวที่เกิดขึ้นเป๊ะๆเลยหรือว่าใส่สีตีไข่แบบของไทยที่เขียนให้ตัวเองเป็นผู้ถูกกระทำเหมือนในแบบเรียนกัน??

>>629 ตีไข่ใส่ไข่หมดแหละ ในยุคที่มันมีโฆษณาชวนเชื่อ ต้องการสร้างกระแสความเป็นชาตินิยม เพื่อรักษารัฐชาติ แบบยุคสงครามเย็นอ่ะ แต่แล้วแต่ว่าชาติไหนใส่ไข่น้อยมากแค่ไหน
แต่บางชาติเขาก็ปรับหลักสูตรตลอด จนวิชาประวัติศาสตร์ไม่บุลชิทแล้ว อย่างประเทศที่กูไปแลกเปลี่ยนที่ยุโรป //ไม่บอกหรอก เดี่ยวโม่งแตกอือิ
อ่อไม่ใช่อะไร กูเคยเห็นtextเมกาบางอันยังสอนเด็กเลยว่าชาวยุโรปเข้ามาทวีปเมกาแล้วแต่ดีลกับอินเดียนแดง แล้วอินเดียนแดงก็ออกไปด้วยความยินดี ไอสัส5555

>>627 >>628 ยิปมัน 3 ที่ใช้มวยไทยก็ไม่กระจอกนะ ถือว่าเป็นคิวบู๊ที่ดูดีเลยละ เอาจริงๆ หนังจีนโดยรวมนี่ค่อนข้างชื่นชมมวยไทยด้วยซ้ำ ถ้าเทียบกับการ์ตูนญี่ปุ่นที่ถ้าไม่เขียนให้มวยไทยเป็นตัวประกอบก็จะเขียนให้ดูเท่ๆ แต่เรียกคิกบ็อกซิ่งแทน

แถบนี้มันไม่ค่อยบันทึกอะไรจริงจังไง ไม่เหมือนอีกแถบนึง
บันทึกสงครามโรมันแม่งย้อนไปได้เป็นพันปี ละเอียดขนาดขนาดเวลากี่โมงเกิดอะไรขึ้น ทัพแตกเพราะอะไร

ความใส่ใจในปวศมีผลต่อทิศทางประเทศในปัจจุบันมั้ยวะ

>>633 มี จะได้ไม่ถูกรัฐบาลและสํานักวังเยอรมันโฆษณาชวนเชื่อ จุงจมูกง่ายๆ

สงสัยว่าปกติโครงการจิตอาสาที่พูดๆกันเนี่ยเค้าคุยอะไรกัน แล้วปลุกเด็กๆได้ผลไหม

>>633 มี ไชน่านัมบ้าวานไง

>>633 บางครั้งเหตุการณ์ทางประวัติศาสตร์มันเป็นสัญลักษณ์ของการเคลื่อนไหวต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นการเคลื่อไหวทางด้านสิทธิมนุษยชน เสรีภาพ ประชาธิปไตย
แต่ประเทศtrapnation หากมีการเคลื่อนไหวเหล่านี้มันจะกระทบอธิปไตย กระทบระบบจ้าว
ดังนั้นรัฐบาลหรือระบอบเบอร์เกอร์คิงพยายามจะลบประวัติศาสตร์เหล่านี้ไป
ไม่ว่าจะเป็นการเปลี่ยนอนุสถานบางที่ หรือยึดสถานที่ประวัติศาสตร์ต่างๆ เอาไปทําอย่างอื่นและเอาไปเทิดพ้ระเกลียดพ่องตัวเอง พระวองโกเล่รุ่นที่10แม่งไม่มีด้านดีสู้พ่องได้ เลยใช้พ่องมาเป็นแบรนด์ชวนเชื่อ
ดังนัเนการรุ้ประวัติสาส มันมีผลกระทบต่อการเคลื่อนไหวของประชาชีในประเทศอยู่แล้ว

ประวัติทุกชาติมันใส่สีตีไข่หมดแหล่ะ ขึ้นอยู่กับว่าไอ้ไข่ที่ใส่มามันเนียนแค่ไหน มันถึงได้มีวลี "ผู้ชนะคือผู้เขียนปวศ" ออกมาไง

https://pantip.com/topic/39569451
กูตกข่าวได้ไงวะ เพิ่งรู้เนี่ยไต้หวันเริ่มชำระประวัติศาสตร์แล้ว เจียงกลายเป็นทรราช

>>639 แสดงว่าคนไต้หวันใกล้ได้กลับไปเลียตีนจีนแล้วสินะ

>>640 ตรงกันข้ามเลย ก๊กมินตั๋งแพ้เลือกตั้งเพราะดันไปเลียจีนนี่หละ

>>640 มึงเข้าใจอะไรผิดปะ

>>640 เจียงนี่มันเผด็จการตัวเอ้เลยไม่ใช่เหรอ ถึงมันจะก่อตั้งประเทศแต่เรื่องเลวๆมันก็เยอะ

>>641 เจ๊ไช่แกดวงแข็งมากๆ ความนิยมลดลงทุกวันๆ แต่เรื่องฮ่องกงดันมาระเบิดก่อนเลือกตั้งพอดี เห็นธาตุแท้จีนไปเลยว่า 1 ประเทศ 2 ระบบไม่มีจริง สุดท้ายจีนแม่งก็กะกลืนไต้หวันอยู่ดี คนไต้หวันเค้าตระหนักจุดนี้คะแนนเลยเทกลับไปหา เพราะจุดยืนแกคือเอกราชของไต้หวันตลอด

เจอหวัดระบาดกูว่าคนไต้หวันคิดถูกล่ะที่ไม่อยากรวมชาติ

>>644 กลัวเกาะโดนทำเป็นเขตกักกันสินะ

ทำไมภาคใต้แต่ก่อนมีคอมมิวนิสเยอะแยะ จนทำให้มีถีบลงเขาเผาลงถังแดง แต่ตอนนี้กลายเป็นขนมหวานกันทั้งภาคแล้ว

>>646 ส่วนใหญ่มาจากมาเลย์ ฐานของพคท.อยู่ที่อีสานมากกว่า

>>647 แต่มีคนโดนอุ้มเกิน 3000-4000 เลยนะ เงียบไม่เหมือนอีสานกับเหนือ เหมือนคนใต้ไม่อยากพูดถึงเรื่องนี้มากกว่า

>>648 ก็คนใต้รวยแล้วไง ถ้าอีสานกับเหนือรวยมั่งก็เลิกพูดเอง

หวัดระบาดทำให้เรารู้ว่าเอเชียทื่เจริญแล้วกากแค่ไหน

ทำไมพวกประเทศพัฒนาแล้วมันถึงมีลัทธิประหลาดๆอยู่เหมือนประเทศด้อยพัฒนาวะ อีป้ามหาภัยเกาทำเอากูนึกถึงโอมชินริเกียวของยุ่นกับจิมโจนส์ของเมกา

>>651 ประเทศเจริญแค่ไหนมนุษย์ก็ควบคุมชะตากรรมของตัวเองไม่ได้ 100%
ความเชื่อเรื่องเหนือธรรมชาติก็ยังอยู่คู่กับสังคมมนุษย์ต่อไปอีกนาน ซึ่งความชื่อพวกนี้มันก็มีโอกาสเพี้ยนไปไกลกลายเป็นลัทธิฆ่าตัวตายหมู่

>>651 ไม่แปลกว่ะ ประเทศมันไม่เหมือนบริษัทไม่ใช่ว่าทุกคนจะ "พัฒนาแล้ว" ตามศักยภาพของประเทศหมด แล้วก็ไม่มีทางทำได้ด้วย ดังนั่นยามมีปัญหาก็ไม่แปลกที่จะมีอะไรแบบนี้ผุดขึ้นมา ไม่รวมความกากที่มาจากระบบเองเช่น ญี่ปุ่นก็มาจากไอ้ระบบสามเหลี่ยมเหล็กเฮงซวย

>>651 เมื่อพัฒนาถึงจุดสูงสุด มันก็จะลงมาทำอะไรเพี้ยนๆ

เห็นเพจ fb หลายเพจเลยที่โพสเรื่องวันที่ 29 กุมภา ว่ามาจากไหน ทำไมต้องมี หลายเพจเป็นเพจที่โพสเรื่อง ปวศ. ประจำอยู่แล้วด้วย
แต่ดันเขียนว่าซีซ่าร์เป็นกษัตริย์/จักริพรรรดิ์โรมันกัน คือก็เข้าใจว่ามันไม่ใช่สาระสำคัญของเรื่อง
แต่มันเห็นแล้วโคตรขัดใจว่าทำไมผิดเรื่องปวศ. โรมัน พื้นๆกันเป็นแถบเหมือนกันไปหมดขนาดนี้วะ

>>655 เพราะลอกมาจากต้นทางที่ผิดมาตามๆกัน?

>>656 เป็นไปได้สุด

ละครเกาหลีซื่รี่ย์ใหม่
https://www.blockdit.com/articles/5e63458c30aa4a0ca054838b

เมื่อไม่นานมานี้ ได้เคยแชร์เรื่องราวดราม่า เคร้าน้ำตาของตระกูล Lotte หนึ่งในกลุ่มอาณาจักรครอบครัวที่เรียกว่า Chaebol ที่กุมเศรษฐกิจเกือบทั้งหมดในเกาหลีใต้ กันมาแล้ว มาวันนี้ ขอแชร์เรื่องราวศึกสายเลือดในตระกูล Chaebol อีก 1 ครอบครัว ที่กำลังเข้มข้นสุดๆ นั่นก็คือกลุ่มธุรกิจ Hanjin Group ของบ้านตระกูล Cho ที่เป็นเจ้าของสายการบิน Korean Air
ศึกสายเลือดนี้ ระเบิดขึ้นแทบจะทันทีหลังจากที่ โช ยัง-โฮ ผู้พ่อ จากไปอย่างกระทันหันเมื่อช่วงเดือนเมษายนปีที่แล้ว โดยทิ้งมรดกเป็นหุ้นในกิจการของ Hanjin Group ไว้ให้แก่ลูก 3 คน และ ภรรยา ตามสัดส่วนที่ต่างกันเล็กน้อย และ โช ยัง-โฮ ผู้พ่อก็ได้สั่งเสียด้วยวาจาก่อนตายไว้ว่า อยากให้ลูกชายคนรอง คือ โช วอน-แท หรือ Walter Cho เป็นผู้สืบทอดตำแหน่งผู้บริหารสูงสุดต่อจากพ่อ
ครอบครัวของ โช ยัง-โฮ ผู้พ่อก็ไม่ได้มีอะไรซับซ้อน ท่านโชมีลูกอยู่ 3 คน ได้แก่ ลูกสาวคนโต โช ฮยึน-อา หรือ Heather Cho ลูกชายคนกลาง คือ โช วอน-แท - Walter Cho และ ลูกสาวคนแล็ก โช ฮยึน-มิน หรือ Amy Cho และภรรยา ลี เมียง-ฮี ที่เป็นแม่ของลูกๆทั้ง 3 นี่แล
โดยธรรมเนียมคนเกาหลี ก็มักจะให้บุตรชาย เป็นคนสืบทอดกิจการอยู่แล้ว สัดส่วนผู้ถือหุ้นจากมรดก ก็บอก กลายๆว่าใครจะเป็นผู้สืบทอดกิจการ ไล่เรียงดังนี้
Walter Cho - 6.52%
Heather Cho - 6.49%
Amy Cho - 6.47%
Lee Myung-hee - 5.31%
แต่เรื่องมันไม่ง่ายอย่างนั้น เพราะนี่คือครอบครัว Cho แห่งตระกูล Hanjin Group นาค้า 😀
เพราะก่อนหน้าที่พ่อ โช ยัง-โฮ จะจากไป คนที่เข้ามาช่วยคุมกิจการบ้านตระกูลโฮ หรือพูดตรงๆก็คือ เข้ามามีอิทธิพลในบริษัทก็ บุตรสาวคนโต โช ฮยึน-อา หรือ ท่านหญิง Heather Cho ที่เคยดำรงตำแหน่งสูงถึงรองประธาน รองจากพ่อคนเดียว
แต่มันเกิดเหตุการณ์ที่ไม่มีใครคาดคิดว่ามันจะเกิดขึ้นได้ในประเทศอุตสาหกรรมที่พัฒนาแล้ว กับบริษัทระดับ Flagship เรือธงระดับประเทศ ที่ทำให้สายการบิน Korean Air ดังไปทั่วโลก เหตุเพราะถั่วถุงเดียว ในปี 2014 เมื่อ ท่านหญิง Heather Cho นั่งสายการบินของตัวเองเดินทางออกจากสนามบิน John F. Kennedy ในนิวยอร์ค เพื่อกลับเกาหลีใต้ ในขณะที่เครื่องบินกำลัง take off แอร์โฮสเตสสาวก็เอาถั่วแมคคาเดเมีย มาบริการให้ตามหน้าที่ แต่กลับไม่ได้แกะถุงเสิร์ฟมาบนจานหรูตามมาตรฐานชั้น First Class ให้เธอ
เท่านั้นก็เป็นเรื่อง ท่านหญิง Heather ปรี๊ดแตก กรี๊ดลั่นห้องผู้โดยสาร ปาถาดอาหารใส่หน้าแอร์สาว ผู้เคราะห์ร้าย แล้วเดินเข้าไปสั่งกัปตันให้ถอยเครื่องบินกลับสนามบิน เพราะเธอจะไล่แอร์สาวคนนั้นออกทันที
เรื่องนี้ เป็นเรื่องใหญ่มาก เพราะผิดกฏหมายการบินระหว่างประเทศ ผิดกฏมาตรฐานความปลอดภัยทุกข้อ เพราะถ้าเครื่องบินต้องถอยกลับสนามบิน มันต้องเป็นเรื่องร้ายแรงระดับ เครื่องบินขัดข้อง หรือเกิดเหตุระดับจี้เครื่องบิน หรือก่อการร้ายเท่านั้น ไม่ใช่แค่เรื่องเสิร์ฟถั่วไม่ใส่จาน😑

จากเหตุการณ์นั้น รัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมเกาหลีใต้ ต้องออกมาเคลียร์กับทางสนามบินที่สหรัฐ สายการบิน Korean Air ถูกสอบสวนอย่างหนัก เกิดกระแสต่อต้าน กลุ่มครอบครัว Chaebol อื่นๆในเกาหลีใต้ โช ยัง-โฮ ผู้พ่อ ต้องออกมาก้มหัวขอโทษสังคม และถูกผู้ถือหุ้นกดดันจนต้องลาออกจากตำแหน่งผู้บริหารระดับสูง ถูกลดบทบาทมาอยู่แค่เบื้องหลัง ส่วนท่านหญิง Heather ถูกปลดออกจากตำแหน่งรองประธานบริษัท แล้วต้องเข้าไปสงบสติในคุกอีก 5 เดือน
หลังจากนั้น ก็มีข่าววงในออกมาแฉเรื่อยๆ ว่านี่ไม่ใช่ครั้งแรก ที่ท่านหญิง Heather ปรี๊ดแตก แหกแอร์บนเครื่องบิน เรื่องปาถั่วนี่ยังน้อย เพราะเธอเคยเขวี้ยงชามบะหมี่ใส่แอร์บนเครื่องมาแล้ว
นั่นคือวีรกรรมของ Heather ที่จะหลอนติดตัวเธอไปตลอดชีวิต ดั่งคำคมที่ว่า ปลาหมอตายเพราะปาก ฉันใด ทายาทก็ตายเพราะถั่ว ฉันนั้น
แต่วันนี้ Heather เธอกลับมาแล้ว
การที่พ่อ โช ยัง-โฮ กำชับว่าให้น้องชาย Walter Cho ดูแลกิจการต่อ อาจไม่ใช่เพราะเป็นธรรมเนียมของเกาหลีเพียงอย่างเดียว แต่พ่อโช อาจต้องการกัน Heather ออกจากอำนาจบริหารงานโดยรวมในบริษัท โดยที่มีภรรยา (แม่) และ น้องสาวคนเล็ก ที่สนับสนุนน้องชาย
แต่นั่นอาจไม่เพียงพอที่จะทำให้ผู้ถือหุ้นวางใจได้ 100% เพราะในบ้านนี้ ไม่ใช่จะมีแค่ Heather ที่มีปัญหาเรื่องการควบคุมอารมณ์ แต่ดูเหมือนจะประสาทกินกันทั้งบ้าน 😱
Amy Cho น้องสาวคนเล็กเคยอารมณ์แตกจนคลุ้มคลั่ง อาละวาดสาดน้ำใส่หน้าเอเจนซีโฆษณากลางที่ประชุมมาแล้ว ส่วน Walter Cho ทะเลาะกับแม่ แล้วก็คว้าแจกันเขวี้ยงใส่หน้าบ้านจนเป็นข่าวซุบซิบกันไปทั่ว สุดท้ายก็ไม่พ้นผู้เป็นแม่ที่ต้องออกหน้ามาขอโทษสังคมกับเรื่องวุ่นวายในครอบครัว
และเมื่อ โช ยัง-โฮ ผู้พ่อจากไป Heather ต้องการอำนาจในการบริหารกลับคืนมาในฐานะบุตรคนโต แต่น้องชายไม่ยอม เธอจึงกว้านซื้อหุ้นเพิ่ม และรวบรวมพันธมิตรผู้ถือหุ้น เพื่อให้กลายเป็นเสียงข้างมากในการปลดน้องชายออกจากตำแหน่งผู้บริหารสูงสุด แล้วแต่งตั้งคนอื่นที่เธอคัดเลือกไปนั่งแทน
แต่ก็มีผู้ถือหุ้นบางรายที่ไม่ต้องการให้ Heather กลับมากุมอำนาจในบริษัท โดยเฉพาะสายการบิน Delta ที่ถือหุ้น Korean Air อยู่ราวๆ 11% ก็รีบซื้อหุ้นเพิ่ม เพื่อโหวตสวนฝ่ายของ Heather โดยที่มี Walter น้องสาว และ แม่ ที่ไล่รวบรวมพันธมิตรฝ่ายของตัวเอง
ด้วยเหตุนี้เลยทำให้หุ้นของ Korean Air ราคาสูงขึ้น สวนกระแสตลาด แต่ไม่ใช่เพราะบริษัททำกำไรอะไร แต่เป็นเพราะศึกการเมืองในตระกูลโดยแท้
ล่าสุดมีการประเมินว่า หุ้นส่วนในฝ่ายของ Heather ถือไว้ได้ 32% ส่วนฝ่ายของ Walter มีอยู่ 33.45% การประชุมผู้ถือหุ้นใหญครั้งต่อไปกำหนดไว้วันที่ 27 มีนาคม ที่จะถึงนี้

ศึกสายเลือด Hanjin ยังอีกยาว แต่ชาวบ้านเกาหลีใต้นั้นยิ้มไม่ออก เพราะนี่คือกลุ่มเครือข่ายธุรกิจที่เป็นเส้นเลือดใหญ่ของประเทศ แต่เอาไปฝากไว้ในมือคนที่ผีเข้า ผีออกอย่างนี้จะดีหรือ และเริ่มมีการเรียกร้องให้รัฐบาลเกาหลีใต้ทำอะไรสักอย่างกับกลุ่มธุรกิจ Chaebol เช่น ออกกฏหมายป้องกันการกินรวบตลาด หรือจำกัดการเข้าซื้อกิจการธุรกิจรายย่อยได้ไหม หรือ ห้ามการสืบทอดตำแหน่งผู้บริหารระดับสูงโดยพิจารณาจากความสัมพันธ์ทางสายเลือดเพียงอย่างเดียว
ก็เป็นเรื่องที่น่าจับตา กับศึกสายเลือดใน Korean Air ครั้งนี้ ว่าจะออกถั่ว หรือ แจกัน หรือจะมีอะไรบินออกจากห้องประชุมกันอีกนะค้า 😀
แหล่งข้อมูล
https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/nut-rage-heiress-leads-coup-to-overthrow-younger-ceo-brother
http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=3071963
https://time.com/5755090/nut-rage-hanjin-group-family-business/
https://en.wikipedia.org/wiki/Nut_rage_incident
https://en.wikipedia.org/wiki/Hanjin
https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/korean-air-heiress-cho-hyun-min-denies-assault-allegation

29 มีนาคม 2563
เกิดสงครามระหว่างติ่งเกาหลีกับโม่ง

>>658-659 ก็ไม่ได้ใส่ใจอะไรว่าอีดอกที่วีนแตกในเกาหลีใต้ใหญ่มาจากไหน ทำไมทำสันดานต่ำๆแบบนี้ได้กับใครก็ได้ ที่ไหนได้ เป็นหนึ่งในตระกูลนรกโชซอนนี่เอง

>>662 อย่าลากประเด็นมาห้องนี้

ทำไมอณาจักรโบราณมีฮาเร็มของกษัตริย์อย่างเดียววะ ไม่เคยเห็นฮาเร็มแม่ทัพ คือมองในแง่ที่ว่า ถ้าแม่ทัพเก่ง ลูก(ชาย)ก็น่าจะเก่งตามพ่อ
เวลาไปรบตีเมืองก็จับเชลยสาวๆสุขภาพดีมาทำเป็นแม่พันธุ์ปั๊มลูก ไหนๆยุคโบราณก็ไม่มีสิทธิมนุษยชนอยู่แล้ว วิธีนี้น่าจะสร้างบุคคลากรทางทหารคุณภาพสูงได้ไวที่สุดด้วย

>>684ไม่มีใครอยากให้อำนาจแม่ทัพอยู่แล้ว มีลูกเยอะอิทธิพลก็เยอะตาม เสร็จนาฆ่าโคถึก เสร็จศึกฆ่าขุนพลอ่ะยูโน้ว์

ขอ 666

>>664 ก็มีนิ ผู้ชายสมัยก่อนก็มีเมียเยอะกันทั้งนั้นละ เอามาจากไหนว่าไม่มี

https://www.facebook.com/SawJengki/posts/180833863375279 อ่านอันนี้แล้วแผ่นดินเมียนมาคงไม่สงบสุขไปอีกนาน

สมัยอาณานิคมอังกฤษ เอาทั้งโรฮิงญาจากบังกลาเทศมาตั้งรกราก แถมยังมีกะเหรี่ยงได้ทำงานใหญ่อีก พอ WW2 พม่าเอาญี่ปุ่นมาไล่อังกฤษ ส่วนกะเหรี่ยงกับโรฮิงญาช่วยอังกฤษรบกับญี่ปุ่น พอพม่าได้เอกราช เลยกดชนกลุ่มน้อยลงหมด กะเหรี่ยงยังดีหน่อยที่ถูกนับรวมเป็นพลเมือง แต่โรฮิงญาถูกยกเลิกเอกสารประจำตัวทุกอย่าง

สงสัยว่าพวก title ที่คนอื่นเป็นคนถวายให้กษัตริย์ตัวกษัตริย์ถึงจะใช้ได้ อย่าง the Great, Defender of the Faith
ปกติสมัยก่อนกษัตริย์ทุกคนก็ต้องอยากมี title อะไรพิเศษๆให้ตัวเองอยู่แล้ว
มันมีเคสที่ใช้อำนาจไปข่มขู่หรือยัดสินบนเพื่อให้ตัวเองได้ title พวกนี้บ้างมั้ย

>>669 ตั้งเองยังทำได้เลย แต่จะมีคนrespectไหมอีกเรื่อง

แต่พวก the great นี่ต้องให้ลูกหลานมาห้อยให้ทีหลังเป็นร้อยๆพันๆปีไปแล้วนะ เลยไม่ค่อยมีใครได้เป็นกันสังเกตดู

>>670 ก็แล้วแต่ผลงาน เอล็กซานเดอร์ไม่แก่และไม่ตายก็ได้เป็น คำว่า the great สมัยนั้นหมายถึง great king เป็นตำแหน่งของจักรพรรดิเปอร์เซีย อเล็กซานเดอร์พิชิตเปอร์เซียได้แล้วก็ได้ตำแหน่งนี้มา แต่ไม่ได้มีความหมายแบบทุกวันนี้ สมัยนั้นเป็นแค่ตำแหน่งจักรพรรดิในภาษาเปอร์เซีย ใครขึ้นก็เป็น the great หมด

เอาจริงๆ สมัยก่อนก็เรียกกันตอนยังมีชีวิตนะ ไม่จำกัดเฉพาะราชา แต่เวลาบันทึกปวศ.จะเติมเข้าไปหรือไม่ก็อีกเรื่อง

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_people_known_as_"the_Great"

เห็นโม่งกระทู้ข่าวคุยกันเรื่องประเทศเล็กต้องทำตัวกลางๆ แล้วเลือกข้างตอนที่พอรู้แล้วว่าใครจะชนะ คิดว่ามันเป็นปัญหาในระยะยาวมั้ย
เคยอ่านเจอคนวิเคราห์ว่าว่าช่วงท้ายๆไบเซนไทน์มีปัญหา รอบข้างไม่มีใครอยากช่วย
เพราะดำเนินนโยบายต่างประเทศนกสองหัวมาตลอด เลยไม่มีใครไว้ใจ ไม่มีเพื่อนแท้ในยามยาก

>>668 กูโคตรเซ็งเวลาเจอ myth แบบนี้แล้วไม่มีใครยอมไปแก้
โรงฮิงยาอยู่ยะไข่ตั้งนานแล้ว แต่เป็นชนเผ่าเร่ร่อนที่ไปมาระหว่าง "รัฐยะไข่" กับ "เบงกอล" ควรจะทำความเข้าใจกันก่อนว่ายะไข่ หรือ rakhine state มันไม่ใช่ของ "พม่า" หรือคองบอง พม่าพึ่งมาตีได้ก่อนจะมาทำอยุธยาสิ้นกรุงไม่กี่ปีเอง ทำให้คนโรฮิงญาต้องหนีไปเบงกอล พออังกฤษตีพม่าได้เลยเอากลับมาที่เดิม

>>672 ไม่รู้ว่าจะมีผลเสียมั้ย แต่โรมันตะวันออกไม่ได้ล่มเพราะไม่มีใครอยากช่วยนะ
ประเทศฝั่งคาทอลิคช่วยจนวินาทีสุดท้าย แต่ไปแพ้กันที่ battle of varna หลังจากนั้นี่ใกล้ๆ ประเทศอย่างฮังการี โปแลนด์ โบฮีเมีย เกิดปัญหาเรื่องราชบัลลังก์ (เพราะไปรบแล้วตายกันหมด) เลยมีปัญหาภายในจนไปช่วยไม่ได้ ตอนศึกสุดท้าย

>>672 การทูตการระหว่างประเทศในอดีตกับปัจจุบันมันต่างไปมากแล้วนะ คือมันไม่มีการมองเชิงมิตรแท้ เป็นพัทธมิตรอะไรกันขนาดนั้น แต่การทูตจะเน้นในด้าน การหาผลประโยชน์ให้กับประเทศตนมากกว่า และโลกมันผ่านช่วงสงครามต่างๆยุคสงครามเย็นแล้ว หลายๆประเทสก็เริ่มมองว่าการที่อยู่โดดเดี่ยวหรือสัมพันธ์กับประเทศพันธมิตรอย่างเดียวนั้นเป็นเรื่องที่ไม่คุ้มค่า การกีดกันหรือสงครามขนาดใหญ่ทําให้เกิดผลกระทบหลายๆด้าน โดยเฉพาะด้านเศรษฐกิจซึ่งเป็นสิ่งที่สําคัญที่ทําให้ประเทสมันขับเคลื่อนก้าวหน้าไปข้างหน้าได้ เพราะสุดท้ายประเทศหนึ่งต้องพึ่งหลายๆประเทศ ไม่ว่าคุณจะเป็นประเทศมหาอํานาจ หรือประเทศโลกที่3เล็กๆก็ตาม เพราะโลกมันGlobaizationมากขึ้น ดังนั้นการทูตประเทศเล็กๆก็ติดต่อสมานสัมพันธ์กับทุกขั้วมหาอํานาจ โดยทางมหาอํานาจก็จะมีวิธีการที่จะทําใหประเทศเล็กๆเนี่ยไม่พึ่งพาอีกฝ่ายหนึ่งมากเกินไป ไม่ว่าจะเจราจาเช่นสมมุติกูคือประเทศA แล้วBเป็นประเทศที่มีผลประโยชน์ทับซ้อนกับA เพราะBจะทําการขายอาวุธให้Cซึ่งทําให้ฐานลูกค้าเราหายไป Aก็เจรจาขู่Cได้ว่า เห้ยถ้ามึงซื้ออาวุธB กูจะยกเลิกการลงทุนในประเทศมึง ประมาณนี้คือมันจะค่อยๆเจราจากันไปแต่จะไม่ตัดความสัมพันธ์การทูตเลยทีเดียวหรือทําการแซงชั่น บอยคอด ซึ่งเกิดขึ้นได้ยากและถือว่าเป็นการกระทําอันรุนแรง และปัจจุบันเรามีการรวมกลุ่มประเทศขึ้นมาอย่างEU ASEANเนี่ย ทําให้จากประเทศเดียวเป็นUnion มีนํ้าหนักในการเจรจาก็มากขึ้น และะะปัจจุบันก็มีตัวอย่างให้เห็นถึงความร่วมมือของประเทศมหาอํานาจหลายPollarsที่ดูเหมือนไม่ถูกกันก็มีเครือข่ายเชื่อมโยงกัน หรือโครงการร่วมมือกันอยู่ ดังนั้นการเกิดปัญหาในระยะยาวคงไม่มีแบบเป็นนกสองหัวแล้วสุดท้ายจะพึ่งพาใครไม่ได้เลย มั้งนะ กูวิเคราะดู ผิดตรงไหนต้องขออภัย

>>674 เพิ่มที่บอกว่าการหาประโยชน์ให้แก่ประเทศตน ก็ไม่ได้แบบมองหาเพียงแต่ผลประโยชน์ล้วนๆนะ คือมันก็มีลิมิดที่ต้องไม่ทําให้เกิดการได้เปรียบเสียเปรียบมากเกินไป (คือมันฟังดูแบบเลวๆไงไม่รู้ในความรู้สึกกู555 แต่การทูตก็เป็นงี้แหละ)

Up

เปิด youtube เล่นๆไปเจอเรื่อง Bronze Age Collapse แล้วนั่งดูถึงเพิ่งได้รู้ว่าอารยธรรมมนุษย์แถบนั้นมันเคยล่มมาก่อนครั้งนึง
แล้วเปลี่ยนผ่านมาเป็นยุคเหล็กทีหลัง
นึกถึงตอนเรียน ปวศ. ช่วงมัธยมที่เล่าเหมือนแค่ค้นพบการใช้งานเหล็กก็เลยเปลี่ยนยุคเฉยๆ แล้วรู้สึกว่ามันขาดรายละเอียดสำคัญๆไปหลายอย่างมาก
จนบางทีมันทำให้ภาพที่คนเรียนเข้าใจความเป็นไปของเรื่องต่างๆในอดีตมันผิดเพี้ยนไปหมดเลย

>>677 ระดับประถม-มัธยม ยัดๆ เข้ามา อย่าไปหวังอะไรที่มันละเอียดมาก อยากเก็บรายละเอียดต้องรอถึงมหาลัยอะ แม้แต่ ปวศ. ที่ไม่ได้อยู่ในกระแสหลักยังได้เรียนเลย

>>677 เรื่องนึงที่กูติดใจมากคือโรมันตะวันออก โตมาหาข้อมูลดูถึงเพิ่งรู้ว่าโรมันไม่ได้ล่มตอน 476 แถมยังอยู่ต่อมาอีกตั้งพันปี
แต่แบบเรียนกับอาจารย์สอนเหมือนไม่เคยมีตัวตน ยุคเรเนซองส์เกิดเองลอยๆ ไม่มีการพูดถึงเมือง Constantinople แตก
แบบเรียนไทยก็คงลอกฝรั่งอเมริกาไม่ก็ยุโรปตะวันตกมาอีกที ซึ่งกูรู้สึกว่าเรื่องนี้เหมือนพยายามลบออกจากความรับรู้ของคนทั่วไปที่ไม่สนใจ ปวศ. มากๆ
ไม่รู้จะทำไปทำไม เพราะยุคนี้ก็เลิกเคลมตัวเองเป็นโรมันกันหมดแล้ว
อยากรู้ว่าประเทศยุโรปตะวันออกแบบเรียนเค้าเป็นยังไง โดยเฉพาะกรีซเค้าสอนเด็กให้มองชาติตัวเองเป็นผู้สืบทอดโรมันมั้ย หรือยอมแพ้เรื่องนี้ไปแล้ว

>>679 มันสอนยากน่ะ แล้วสอนไปก็ไม่ได้อะไร เพราะจบไปก็ไม่ได้ใช้ ประเทศอื่นกุไม่รู้แต่เคยอ่านว่าอังกฤษก็เริ่มสอนประวัติศาสตร์ตัวเองแค่หลังวิลเลี่ยมบุกอังกฤษแล้วก็ข้ามไปสงครามร้อยปี สงครามกุหลาบ อลิซาเบธ วิคตอเรีย ww2 ไม่ได้เจาะลึกเท่าไหร่ เหมือนบ้านเราที่สอนแค่สุโขทัยอยุธยา ส่วนกรีกเห็นว่าสอนแยกไบเซนไทน์ออกจากโรมันไปด้วยความเป็นชาตินิยม (โรมันตะวันตกใช้ภาษาละติน แต่โรมันตะวันออกใช้ภาษากรีก) แล้วก็อินกับความเป็นไบเซนไทน์มากกว่าโรมัน

>>677 Bronze age collapse มันไม่เข้าข่ายประวัติศาสตร์นะ ออกไปทางโบราณคดีมากกว่าเพราะเอกสารบันทึกน้อยมากๆๆๆๆๆๆ แล้วมันก็เป็นแค่ทฤษฏี เพราะมีหลักฐานแค่เจอหลักฐานทางโบราณคดีน้อยลง (+กากลง) ในช่วงปลายยุคสำริดเฉยๆ บางคนก็คิดว่าเป็นแค่อาณาจักรล่มสลายเฉยๆ ไม่ได้ถึงขั้นระดับอารยธรรมล่ม