Fanboi Channel

คุยกันหน่อยดิ๊ ร้อนชิบหาย ยุคนี้ยังมีล้มมวยอีกหรอ ล้มน่าเกลียดเกิน

เอาไปดูแก้เซ็ง สะใจจริงๆนะ
https://youtu.be/StyMl5-fCM0

กูเคยดูในยูทูปแมทนึงเก่าละเป็นศึกชิมแชมป์โลกของคนไทยกับคนประเทศอะไรซักอย่างนี่แหละ ตลอดการชกไม่มีใครตั้งกาดไม่มีใครหลบกันเลยแลกหมัดกันอย่างเดียว พอชกเสร็จหน้าเละกันทั้งคู่ น่าจะเป็นการชกที่ใจแกร่งสุดที่กูเคยดูละ
พอมีใครนึกออกป่ะว่าเป็นการชกของใครกูหาไม่เจอแต่อยากดูอีกรอบนึงถ้าจำไม่ผิดนัดนั้นคนไทยชนะคะแนน

>>2 กุนแขมร์ = หมูเขมร

>>4 หลับคาตีนนักมวยไทยรัวๆเลยช่วงนี้ จริงๆน่าจะห้ามพวกเขมรเข้ามาเรียนมวยไทยด้วยนะ กันพวกมันเคลม

สมัยพลพตน่าเก็บให้หมดนะไม่ใช่แค่คนใส่แว่น เหลือมากลายเป็นพวกเบียวสยามซะงั้น

ไม่อยากให้สื่อใช้ กword เลย ถึงจะใช้ด่าก็ตาม แต่การmentionมันเยอะๆก็เหมือนไปให้ค่ามัน กูเรียก มวย เนี่ยแหละ มวยก๊อปฮุนเซน กwordไม่มีจริง แบะชาตินี้กูจะไม่เอ่ยปากพูดถึงกword verbally ฆวย

>>3 ใจแกร่งเท่าDon Fyre vs Takayama เปล่า นาทีที่ 1:15 แม่งกอดคอกันต่อยเลย

https://youtu.be/le69DBh7YwY

>>7 กุเรียกมวยเขมร มวยลาว มวยพม่า ถ้ามันไม่เหมือนมวยไทยที่ดูตามช่องสามช่องเจ็ด

>>9 สมัยก่อนก็เรียกกันแบบนี้หมดอ่ะ กูไม่ว่าอะไรกับละเหว่เพราะแม่งมีเอกลักษณ์กติกาของตัวเอง แต่กูก็เรียกมวยพม่าเพราะถนัดปากกู ส่วนมวยก๊อปฮุนเซนแม่งโฆษณาชวนเชื่อสร้างความขัดแย้ง เหมือนเคนโด้เกาหลีที่แม่งเรียกคัมโดะแล้วเคลมว่าอริจิ้นมาจากประเทศตัวเอง ของพวกนี้ กูไม่ให้ค่ามัน

>>8 คู่นั้นต่อยกัน10ยกแบบไม่หลบกันเลยแลกเน้นๆ ไอคลิปนี้กอดกับไซร้คอกันซะเยอะ

หลังๆที่มาดราม่ากันกูว่าแม่งชักไร้สาระละว่ะ มันจะเรียกมวยไทยหรือมวยเขมรแล้วไงวะ มันก็แค่ชื่อประเทศห้อยท้าย ไม่ได้หมายความว่ามวยมันจะเป็นของกูจริงๆสักหน่อย ต้องไปฝึกเอาตะหากถึงจะได้วิชามาเป็นของตัวเองจริงๆ ที่จริงประเทศก็ไม่ใช่ของกูด้วย สภาพเหมือนเช่าเขาอยู่ กูคิดๆดูไม่เห็นต้องสนใจอะไรกับประเด็นเขมรนี่เลย มันเคลมก็ช่างแม่งไงๆไม่ถึง100ปีกูก็ตายแล้ว

>>12 นี่คือตัวอย่างโม่งเบียว anti-nationalism แบบจอน เลนนอน คนกระทืบเมีย

>>13 ถามจริง มวยไทยหรืออะไรอื่นๆ ที่มีชื่อไทยแปะไว้ข้างหลังมันสำคัญอะไรขนาดนั้นเชียวเหรอ หวงมากอ่ะเคยฝึกมวยไทยรึเปล่ามึง

ไหว้ครูแบบกุนขแมร์
https://www.facebook.com/watch?v=549968877093695

>>14 ปล่อยไป ต่อไปมันจะลามปามมาเคลมบ้านมึงที่ดินมึงต่อวะ

>>16 มันไม่ใช่ของกูอยู่แล้วป่ะ เห็นว่าเป็นของครอบครัวนึงอะบุญคุณท่วมหัวด้วย

ประเด็นคือมันไม่ได้เคลมแค่มวย
อะไรที่ดีๆ มันจะเคลมหมด ดราม่าเลยบังเกิด

>>18 มีไรบ้างอ่ะ เอาจริงนะชีวิตกูไม่ได้เกี่ยวข้องกับอะไรของไทยขนาดนั้น พวกแบบอาหารงี้ ต่อให้มันเรียกเปลี่ยนเป็นอาหารเขมรกูก็กินเหมือนเดิมแหละอร่อย ที่จริงกูก็กินหมดทั้งอาหารไทย จีน ญป เกา ฯลฯ อยู่แล้ว

ใช่แล้วฮับๆ กูยังชอบกินพิซซ่า อาหารประชาติไทยเลยฮับ :D

ไปเถียงพวกanti nationalistก็แค่นั้นแหละ คือเบียวโลกที่ไม่มีborderจนเกินไป กูอินดี้เป็นจอน เลนนอนเตะเมีย กูเหนือกว่าพวกมึงมาทะเลาะเรื่องวัฒนธรรมของประเทศไหนปัญญาอ่อน
- - -
แต่จริงๆไม่ การเคลมเรื่องวัฒนธรรมว่าเป็นของประเทศไหนมันมีประโยชน์อยู่ในตัวของมัน ถ้าคิดในแง่ของทฤษฎีการเมืองระหว่างประเทศอย่าง “ผลประโยชน์แห่งชาติ” เรื่องวัฒนธรรมของรัฐแม่งมีความสำคัญสัสๆ เป็นsoft powerอย่างหนึ่งเนี่ยแหละ
ยกตัวอย่างก็1ด้านเศรษฐกิจ อ่ะอย่างมวยไทย ชาติเราแม่งทําถูกละที่ดันกีฬาชนิดนี้ขึ้นมาดีกว่าปล่อยให้เป็นเพียงแค่กีฬาของคนจนแบบสมัยก่อนที่เอาลูกมาปั้นเป็นนักมวยสู้เพื่อเลี้ยงปากเลี้ยงท้องของครอบครัวอดมื้อกินมื้อไปวันๆ จนกลายมาเป็นกีฬาที่มันดังไปทั่วโลก(ถ้าติดตามพวกกีฬาต่อสู้ ยังไงก็ต้องรู้จักมวยไทยแน่นอน) มันก็ขยายตัวเกิดฐานแฟนมวย เกิดการขายบัตรมีเวทีรายการใหญ่ๆ แล้วมันดึงคนจากหลายๆประเทศมาด้วย อีกทั้งยังดึงดูดให้นักท่องเที่ยวเข้ามาอีก
2คุณค่าทางประวัติศาสตร์ คือก็เจาะจงไปเลยของชาติไหน ในบางครั้งมันให้ประโยชน์ในแง่ของการศึกษาประวัติศาสตร์ด้วย แบบพอมันมีชื่อมีที่มาจะค้นคว้าก็ง่ายขึ้น

>>14 เคยฝึกทั้งมวยไทย และเทควันโด้ กูเรียนไม่ได้จริงจังหรอก แต่พอรู้ท่าของแต่ละกีฬา ข้อดีข้อเสียมันเอามาถกกันสนุกมาก ไม่ได้เป็นการถกเถียงว่าอันไหนดีกว่ากัน แต่เป็นการเปรียบเทียบ อย่างการออกหมัด การเตะ ท่าจับทุ่ม ในการต่อสู้แต่ละชนิดมันไม่เหมือนกัน ดังนั้นการแยกแยะประเภทของกีฬามันก็เหมือนกูพูดไปข้อ2>>21 มันจะแยกออกง่ายเลยว่าอะไรมาจากกีฬาต่อสู้ชนิดไหนและในด้านการฝึกฝนการเรียนรู้มันจะง่ายขึ้น อีกทั้งมันเป็นการอนุรักษ์ท่าต่อสู้ให้มันไม่หายไปด้วย ถ้ามึงมาเรียกมวยรวมๆกัน เดี๋ยวก็ปนกันมั่ว เรื่องกติกาแต่ละอันก็ไม่เหมือนกันละ อย่างมวยพม่า มวยไทยเนี่ย มึงอ่ะแถมา เคยดูมวยเปล่าเหอะ
>>19 แล้วการมองโลกแบบJohn “imagine there is no country” Lenon แบบanti nationalismจ๋าแบบมึง สรุปมันมีอะไรดีต่อสังคมมนุษย์บ้าง นอกจากมึงตัวเองที่อินดี้ฮิปสเตอร์ไปวันๆเหมือนเก้อเพียว พังค์ที่พังค์พลาดนอนข้างถนนเพราะแบกไม่ออกว่าอันไหนคือบ้านกู อันไหนคือพื้นที่สาธราณะ
โลกไม่มีเขตแดนพรมแดน ไม่มีวัฒนธรรม ยังเป็นไปได้ยากในสังคมมนุษย์สมัยนี้ มันตัดให้ขาดออกจากกันยาก ความคิดแบบนี้ก็เบียวไม่ต่างจากพวกมาคซิสที่จะแหกกฎธรรมชาติและสุดท้ายประเทศคอมมี่ก็ไม่มีจริง

มาแปะไรน่าสนใจดีกว่า KhabibปะทะHasbulla มันส์ๆ https://youtu.be/vahudOIfkhY

>>21 กูไม่ได้ทำงานด้าน soft power อ่ะ ถ้าคนทำงานเช่นพวกที่ทำมวยไทย กูเข้าใจนะว่าต้องไฟว้ เม็ดเงินมันเยอะ แต่หลายคนที่ไฟว้หนักๆ แม่งไม่เลยว่ะ ส่วนคุณค่าทางปวศ กูก็ไม่เห็นความสำคัญอะไรขนาดนั้นอีกแหละ ยังไงปวศไทยแม่งก็เน่าๆอยู่แล้ว ที่เรียนในห้องเรียนนะนิยายเกินครึ่ง ดีกว่าเขมรหน่อยเท่านั้นแหละ กูอยากหาอ่านของจริงก็หาตำราดีๆอ่านได้ ไม่เห็นต้องเสียเวลาไฟว้กับเขมรเลย

>>22 สมัยนี้การแข่งบางอย่างเช่น mma มันก็ปนกันไปหมดแล้ว เมื่อก่อนก็มีหรอกฝึกแยก มวยไทย bjj ตอนนี้ mma ก็เริ่มมีค่ายมีการฝึกระบบเทรนนิ่งของตัวเอง เรื่องที่มาของแต่ละวิชามันก็ไม่ได้หายากอะไรหรอกถ้าจะหา ปวศ หน้าที่นักปวศ นู่น พวกนี้ทำงานละเอียดจะตาย ขนาด1000ปีก่อนมันยังสืบค้นได้เลย อย่าง ปวศ จีน บันทึกโน้นเก่ากว่าบันทึกนี้แม่งรู้หมดอ่ะ อ่านเม้นมึงแล้วงง ตกลงกูไปไฟว้กับเขมรแล้วกูได้อะไร กูปล่อยเขมรเคลมแล้วกูเสียอะไร ไม่เห็นมีอะไรต้องเดือดร้อนเลย กูไม่มองแบบอินดี้อะไรหรอก กูก็บอกกูไม่เดือดร้อนกับไอ้การที่เขมรเคลมของนู่นนี่ ก็แค่นั้นแหละ

>>21 ปล. เรื่องดันมวยไทยที่ว่านี่อย่าเพิ่งใช้คำว่าเราเลย กูเห็นทำจริงจังอยู่oneเจ้าเดียว แถมไปโตมาจากตปท อีกตะหาก พวกโปรอื่นๆที่เคยจัดมวยแบบเหมือนแสงสีดีตั้งแต่ยุคไทยไฟต์ กูดูแม่งก็แค่เอานักมวยมาต่อยแบบเดิมๆเพิ่มแสงสีเข้าไปเท่านั้น มีoneนี่แหละดูจะดันตัวนักมวยจริง ระบบจ่ายเงินยังปรับแบบสากลเลย หรือการกำหนดระเบียบเข้าสนามมวยเป๊ะๆ ไม่มีเส้นใหญ่เสี่ยนั้นเฮียนี้เข้าได้ จนเริ่มมีหัวหน้าคณะ โปรโมเตอร์ต่างๆบ่น

"กูปล่อยเขมรเคลมแล้วกูเสียอะไร ไม่เห็นมีอะไรต้องเดือดร้อนเลย"

.

ก็หวังว่าคนในโลกหรือพรี่ๆเขมรจะมีความคิดดั่งเทพนิยายอย่างมึงละนะ
วันหลังกูเจอคนญี่ปุ่นจะได้บอกให้หยุดเชิดชูว่าซูโม่เป็นของประจำชาติตัวเองได้แล้ว
โรงเรียนสอนเทควันโดก็จะได้ไม่ต้องติดธงชาติเกาหลีอีก เกะกะ ไปติดรูปอย่างอื่นที่สวยๆกว่านี้ไม่ได้เหรอวะ

>>25 one แม่งคือตัว disrupt วงการเลย พวกคนเก่าคนแก่ในวงการ (ตั้งแต่โปรโมเตอร์ยันเจ้าของค่าย) เกลียดกันชิบหาย แต่สำหรับนักมวยรุ่นหลังๆ นี่คือการปลดแอกจริงๆ ว่ะ คือถ้ามีฝีมือจริงก็มีโอกาสรวยได้แบบพวกนักมวยสากลอาชีพหรือ MMA เมืองนอกเลย

>>24 มึงกลับไปอ่านไอดีกูใหม่นะ กูเขียนด่ามึงเรื่อง ไฝว่เขมร อะไรตอนไหน กูด่ามึงว่าเอ๋อที่ไม่ categorizeอะไร มายําทุกอย่างมั่วwhit out border เพียงเพราะแค่รำคาญดราม่าแย่งวัฒนธรรม เลยจะยํารวมทุกอย่างเป็นโจ๊คแช้วปิดท้ายด้วยการ์ด “Nihilism อีก1000ปีก็ตายแล้ว มึงจะมาสำคัญกับสิ่งต่างๆทําไมค๊าฟ” คุณค่าทางประวัติศาสตร์กูพูดเน้นในแง่ของการศึกษาประวัตศาสตร์ ว่าทําไมเราต้องแ ย ก แ ย ะ ชื่อ อะสมมุติกูอยากศึกษาเรื่องกลุ่มชาติพันธุ์ไท ว่ามีกลุ่มภาษาไทยที่ไหนบ้าง ก็มีภาษาไทย ลาว ชาวจ้วง แต่ถ้าคิดแบบมึงก็แบบ จะศึกษาทําเชี่ยอะไรเดี๋ยว100ปีมึงก็ตายละ กูเรียกพวกคนเชี่ยนี่ว่ามนุษย์ก็จบละ ไรงี้หราา กูไม่ได้พูดถึงประวัติศาสตร์ไทยในแบบเรียนที่เขียนโดยฝ่ายนิยมเจ้าที่ใช้ในการโฆษณาชวนเชื่อซักหน่อย และกูไม่เหมือนมึงที่เห็นอะไรเน่าเฟะแล้วก็ปล่อยอีกพันๆปีก็ลืมไป ถ้าอยากจะให้ค่ามันและความหมายใหม่ๆ ก็ศึกษาประวัติศาสตร์ หาหลักฐานทางประวัติศาสตร์ เขียนประวัติศาสตร์ขึ้นมาใหม่ไง
และกูพูดถึงประเภทกีฬาการต่อสู้ย่อยๆ นี่แม่งก็จะรวบmmaเฉย สมาคมกีฬาเขาก็มีหบายกัฬานะมึงจะมารวมทําไมก่อน เหมือนคุยเรื่องวิ่งมาราทอนกับว่ายนํ้าว่าแตกต่างกันไงแล้วมึงก็มาเปลี่ยนเรื่องเป็นเรื่องไตรกีฬาแทน อ่อและขอบคุณที่สุดท้ายมึงก็biasยอมรับว่าประวัติศาสตร์และการแยกแยะมันสำคัญในพารากราฟแถเรื่องค่ายฝึกสอนmma กูไม่ต้องมาเขีบนซํ้าใหม่ เกือบเขีบนซะแล้ว
>>25 โอเคกูไม่เถียงระบบไทยไฟท์แม่งกาก ปล.อย่างน้อยในวันไฟท์เขาก็มีรายการการแข่งขันที่เรียกว่าMuay Thai นะครับ ไม่ใช่ ”มวยรีมิกซ์3ช่าเรียกรวมๆก็ได้มวยก็คือมวยจะห้อยชื่อท้ายเหี้ยไรก็คือมวยเหมือนๆกันเพราะประเทศกูเช่าเขาอยู่อี1000ปีข้างหน้าเดี๋ยวก็ตายกันหมดแล้วจะเรียกชื่อว่ามวยไทยทําไม”

“กินข้าวทำไม ในเมื่ออีก5ชั่วโมงเราก็หิวอีกแล้ว”
อยากคูลด้วยการเป็นชาวสวน กูนี่ฉลาดจริงๆไม่ทำตามกระแสแต่ไม่มีเหตผลรองรับ ตลกดี

>>28 เขียนมาเยอะแยะ สรุปคือทำเพื่อแยกแยะปวศ มึงเป็นนักปวศ เหรอ? กูไม่ใช่อ่ะ อ่านแล้วยังไม่เก็ตว่ากูต้องทำไปเพื่ออะไร

ส่วนเรื่องone ก็มีมวยรีมิกซแบบที่มึงบอกเรียกว่าmmaไง มึงนึกว่ามันจัดแค่มวยไทยรึ

>>29 ไม่แดกข้าวก็ตายดิ หรือต่อให้ไม่ตายก็ไม่อร่อย กูอยากอร่อยไงเลยแดก คิดนานไหมมุกนี้

>>30 มึงนี่อ่านหนังสือไม่แตกจริงๆด้วย… ควาย

กูไปด่าmmaตอนไหน? มวยรีมิกซ์คือบื่อเล่นที่กูตั้งใหัจากมวยมโนของมึงที่เขียนๆมาตั้งแต่บนๆ ว่าจะเรียกมวยไท่ต้องมีชื่อประเทศห้อยท้ายเพราะเหมือนกันหมด กูเหมือนมึงน่าจะเป็นคนที่ติด วิเคราะห์ แยกแยะไม่ออกแล้วจริงๆหว่ะ ในชีวิตน่าจะเรียกของผิดๆแน่เลย น่าเห็นใจจริงๆครับ ว่าแต่พิซซ่าเขมรอร่อยมั้ยพรี่

เขมรเล่นโม่งเว้ย

>>32 mmaมีชื่อประเทศอะไรห้อยท้ายล่ะ

MMMA = Mix Martial khMer Art

>>35 lol

>>34 แล้วเวลาเขาถามว่า mma มาจากไหนมึงจะตอบว่ายังไงละ

>>37 จารึกบนกำแพงนครวัด

>>38 มันเป็นอย่างงี้นี้เอง สุดยอดผู้สร้างล้ำสมัยก่อนกาลเวลา เดาว่ากีฬาฟันดาบสากลก็มาจากนครวัดใช่มั้ยครัฟฟฟ

เขมรต่อให้จะเคลมตัวเองเป็นต้นกำเนิดยังไงแต่ถ้าระบบชกมวยยังกิ๊กก๊อกอยู่ก็ไม่เจริญหรอก ส่วนไทยถึงจะมีระบบพนันเฮงซวยพวกนี้อยู่แต่ก็ยอมรับว่ารากฐานตลาดมวยไทยค่อนข้างแน่น ยิ่งมีone championshipยิ่งผลักดันมากขึ้นกว่าเดิม ชื่อมวยไทยตอนนี้ก็ต้องยอมรับว่าติดตลาดพอๆกับศิลปะอื่นๆอย่างคาราเต้ เทควันโดไปแล้ว ส่วนkun Khmerถ้าจะสร้างชื่อจริงๆก็ต้องวางรากฐานตลาดในประเทศตัวเองให้มันแน่นๆก่อนถึงค่อยว่ากัน มาเกรียนคีย์บอร์ดแบบนี้แม่งก็ไม่เจริญวันยังค่ำ

>>39 ใช่ บนกำแพงนครวัดมีรูป knight gundam จารึกอยู่

เขมรควรไปดูงานเกาหลีใต้ เอาจริงๆ พื้นเพเหมือนกันเลยนะ ถูกกดทับโดย 2 มหาอำนาจท้องถิ่น (เกาหลีโดนจีนกับญี่ปุ่น , เขมรโดนไทยกับเวียดนาม) แต่เกามันไปไกลมากแล้ว เกลียดยุ่นสุดๆ จนเอามาเป็นแรงผลักดันจนแข่งกับยุ่นได้ (เผลอๆ สื่อบันเทิงนี่ชนะแล้วด้วย กระแส j ไม่ดังเท่า k ละ)

>>42 เขมรเจอสงครามกลางเมืองหนักจัดๆหลังรับเอกราช แถมช่วงเขมรแดงมีอำนาจก็เล่นล้างบางปัญญาชนซะเรียบ เพิ่งสงบสุขไม่กี่สิบปีเอง จะให้ไปเจริญแบบประเทศอื่นคงต้องใช้เวลาปรับทัศนคติอีกหลายสิบปีอะ แถมตัวฮุนเซนก็เป็นนกม.แบบเอาผลประโยชน์เข้าตัวระดับนึง(ไทยก็เป็นนะแต่ก่อนหน้ามันยังสลับนายกกันได้) หวังเจริญจริงจังคงต้องใช้เวลาสักพักมั้ง เวียดนามยังน่าหวังมากกว่าเยอะ

>>43 เกาก็เคยเป็นเผด็จการนะ เพิ่งเป็น ปชต. ก็ยุค 90 นี่เอง แต่เผด็จการเกามันดูเหมือนเผด็ตการไทยนะ ถึงจะเป็นเผด็จการแต่ก็พัฒนาโน่นนี่นั่นโดยเฉพาะ Infra ทั้งหลาย (ปาร์กจุงฮีก็เหมือนสฤษดิ์) แม่งวิสัยทัศน์ผู้นำล้วนๆ ฮุนเซนครองอำนาจยาวๆ แต่ประเทศแม่งยังล้าหลัง คนเขมรเข้ามาไทยเป็นขอทานอื้อ (จนตอนนี้บางทีกูก็คิดนะ น่าจะมีไฟเขียวกวาดล้างขอทานเขมรซะที กำจัดพวกนี้ประเทศไม่ได้เสียผลประโยชน์ทาง ศก. เหมือนพวกแรงงานต่างด้าวด้วย เพราะพวกนี้ไม่ได้เพิ่ม productivity อะไรเลย ขอเงินอย่างเดียว แรงงานจะถูกหรือผิดกฎหมายมันก็ยังทำงานนะ)

>>44 เกาเผด็จการแต่ไม่ได้เล่นล้างบางแบบเขมรแดงมันก็ยังพัฒนาไปได้ แถมเมกาก็หนุนหลังเกาในระดับนึงประเทศก็พอสงบอยู่ กัมพูชาช่วงเขมรแดงคือแทบจะล้างบางประเทศกันเลยจนกลายเป็นปวศ.สุดฉาวโฉ่ระดับโลกน่ะสิ หลังจากนั้นทุกอย่างก็ต้องเริ่มต้นตั้งแต่หนึ่งใหม่หมด ตัวฮุนเซนก็สายเน้นยึดอำนาจต่อไปเรื่อยๆ ปท.จะล้าหลังก็ไม่ได้สนใจเท่าไร

ไทเกอร์อัปเปอร์คัต

เขมรนี้ชัดเจนตรง คลั่งความเท่าเทียมกัน

เลยแม่งเอาคนทุกชั้นมาทำนาเหมือนกันเลยตายห่าเป็นล้าน

>>44 ยุค80s ไม่ใช่90s และช่วงที่ปักจุงฮี-ผู้สืบทอดยังกุมอำนาจอยู่ เศรษฐกิจก็โตแต่หัว ติดกับดักเป็นmiddle income country มาดีดทะลุได้ตอนคิมแดจุงปฏิรูปเศรษฐกิจหลังวิกฤตต้มยำกุ้ง

โคตรลักลั่นอย่างนึงคือเกาหลียอมเชื่อฟังIMF ยอมรัดเข็มขัดปฏิรูปแบบเด็ดขาด สุดท้ายเศรษฐกิจโต แต่ไทยปชป.ไปเจรจาขอคลายเข็มขัด อ้างว่าดูแลตัวเองได้ ผลสุดท้ายก็ไม่รอดจากmiddle income trap

>>48 แต่เกาก็ยังโตแต่หัวเหมือนเดิม แชโบลหนักกว่าเจ้าสัวไทยอีกนะ

>>48 ที่มันก้าวกระโดดได้ก็เพราะพื้นฐานที่วางไว้ยุคก่อนหน้านั้นละ ไม่มีหีอกที่พอเปลี่ยนผู้นำปุ๊ปแล้วทุกอย่างจะมีแบบเสกขึ้นมา ทุกอย่างมันเกิดจากการสะสมของรุ่นก่อนแล้วปลดปล่อยออกมา

จุดที่แตกต่างระหว่างยุคของปาร์คจุงฮีกับคิมแดจองคือคนแรกเน้นโครงสร้างพื้นฐานและอุตสาหกรรมหนักตามแนวทางสมัยก่อน พอตรงนี้เข้มแข็งแล้วยุคต่อมาที่หันเหไปอุตสาหกรรมเบาขึ้นถึงโตง่าย เพราะมีพื้นฐานอุตสาหกรรมหนักครบแทบทุกด้าน ทั้งวัตถุดิบและเครื่องจักร พอทั้งหนักและเบาลงตัวแล้วหลังต้มยำกุ้งที่ล้มแทบทุกฝ่าย มันถึงหันหัวเรือไปสายเทคที่ใช้ทุนเข้มข้นได้ เพราะถ้าไม่มีอุตสาหกรรมหนักลดต้นทุน อุตสาหกรรมเบาของเกาหลีก็สู้ด้านราคาจนตามไล่ญี่ปุ่นได้ พอสะสมทุนมากระดับหนึ่งก็มีเงินไปทุ่มกับ R&D แล้วก็เป็นอย่างที่เห็นทุกวันนี้

ทุกอย่างมันมีที่มาที่ไปทีละขั้นของมัน ที่ไทยยังหลุดจาก middle income trap ไม่ได้ 50% กูโทษที่อุตสาหกรรมหนักไม่โตและรอบด้านพอ อีก 50% กูโทษที่บ้านเราไม่มีทิศทางการพัฒนาที่แน่ชัด เกาเป็นตัวอย่างชัดเจนว่ารัฐบาลโดยเฉพาะปาร์คจุงฮีกำหนดไปเลยว่าอยากได้อะไรแล้วให้แชโบลสร้าง/ทำให้ มันเป็นยุคที่แชโบลอยู่ใต้รัฐ เมื่อทั้งคู่ทำงานร่วมกันได้ทุกอย่างถึงำปในแนวทางเดียวกัน ไทยไม่เคยมีจุดนี้ มันถึงใช้เวลานานมากๆ กว่าจะมาถึงจุดนี้ และจะใช้เวลาอีกนานกว่าจะไปถึงจุดต่อไป

เกาไปเน้นอุตสาหกรรม
ส่วนไทยยังพึ่งเกษตรเพราะมัวแต่ห่วงคะแนนเลือกตั้ง

>>51 อย่าเรียกว่าพึ่งเลย เรียกถ่วงไว้ดีกว่า
ถ้าเราพึ่งเกษตรจริง เราควรมีเทคมีนโยาบอะไรมาซัพด้านนี้ได้มากกว่านี้ เพื่อให้พัฒนาเพิ่มยอดผลิต/คุณภาพและลดต้นทุน
ไม่ใช่ออกแต่นโยบายจำนำ พยุงราคา และอื่นๆ

>>50 ปักจุงฮีตายห่ะไปตั้งแต่ปี1979 คิมแดจุงมาปฏิรูปให้เกาหลีหลุดจากmiddle incomeได้ปี2003 แต่มึงยกเครดิตให้ปักจุงฮีอ่ะนะ
ถ้าเกาหลีจะหลุดmiddle incomeได้เพราะinfraจากสมัยปักจุงฮี มันควรจะหลุดได้ตั้งแต่ยุคชอนดูฮวันหรือโนแทอูแล้ว เหมือนที่เปรม-ชาติชายทำเศรษฐกิจโตได้จากinfraยุคสฤษฎิ์-ถนอม แบบนี้เทียบเคียงกันได้ ไม่ใช่เศรษฐกิจติดหล่มนอนนิ่งมา20ปีแล้วมาเคลมย้อนหลัง

ไอ้ที่ให้แชโบลอยู่ใต้รัฐน่ะแหละทำให้ไม่หลุดจากmiddle income เพราะมันทำให้ตระกูลแชโบลอยู่ในcomfort zone ไม่ต้องเอาคนมีความสามารถมาบริหาร แค่นอนรับคำสั่งรัฐยังไงก็อยู่รอดได้สบายๆเพราะไม่มีคู่แข่ง ไม่ต้องแข่งกันเองด้วยเพราะรัฐจัดสรรที่ทางให้หมดแล้วว่าบริษัทไหนคุมอะไร ไม่ต้องสนใจคุณภาพเน้นแต่ผลิตของราคาถูก กดต้นทุนด้วยการกดค่าแรง ซึ่งมันเวิร์คในสมัยปักจุงฮี แต่พอจีนเปิดประเทศยุคเติ้ง-เจียง เข้ามาแย่งพื้นที่ตรงนี้ไป เกาหลีก็โตต่อไม่ได้ แต่ผู้สืบทอดปักจุงฮีไม่ปฏิรูปอุตสาหกรรมกันสักคน ปล่อยให้แชโบลนอนกินเหมือนเดิม เศรษฐกิจยุค20ปีระหว่างปักกับคิมมันถึงไม่โต

ความสำเร็จของคิมแดจุงคือบังคับให้พวกตระกูลเจ้าของแชโบลยอมคายอำนาจบริหารบริษัทออกมา บังคับให้ลงมาเล่นในสนามเดียวกันแล้วเอามีดใส่มือพวกผู้บริหารใหม่ให้จ้วงกันเองเต็มที่แบบตลาดเสรี บริษัทพวกนี้เลยกลายเป็นนิติบุคคลทุนนิยมเต็มรูป ไม่ใช่ตัวแทนกงสีของตระกูลที่ยึดผลประโยชน์ของครอบครัวเจ้าของเป็นหลัก ลดการฮั้วกันของอีลีทแล้วบังคับให้พวกนี้แข่งขันกันเองจริงๆ ไม่ใช่นอนกินสบายๆ ไหนจะลงทุนกับinfraทางITและนวัตกรรมที่ไม่ได้เกิดยุคปักจุงฮีแน่ๆ

พวกใช้เทคซัพก็เอกชนทั้งนั้น (แล้วก็มาด่า นายทุนนิยมผูกขาด กดหัวคนจน)
เกษตรกรมันต้องยืนได้เองใช้เอง เป็นจะมาหวังให้รัฐใช้เทคมาช่วยกูว่าแม่งยุ่งยากเหมือนเด็กรอป้อนข้าว แถมโกงกระจายเหมือนเดิมอีก

>>53 แล้วคิมแดจุงอยู่ยาวถึง 2003 เหรอไงถึงให้เครดิตมันมากกว่าปาร์คอะ กูให้เครดิตมันเพราะเป็นคนวางรากฐานความเป็นเกาหลีสมัยใหม่ทุกวันนี้ แม่งตายมา 50 ปีแล้วรากฐานทางสังคมและเศรษฐกิจยังเห็นผลอยู่เลย จะไม่ให้เครดิตก็เหี้ยแล้ว

กูอธิบายถึงความเกี่ยวข้องระหว่างอุตสาหกรรมเบา-หนักว่าเพราะการพัฒนาอุตสาหดรรมหนักสมัยปาร์คทำให้อุตสาหกรรมเบาสมัยหลังได้เปรียบ ถึง infra จะมีส่วนด้วย แต่กูยกสาเหตุหลักให้อุตสาหกรรมหนักมากกว่า ดูอย่างเวียดนามก็ได้ พยามไปอุตสาหกรรมเบาเลย แต่อุตสาหกรรมหนักด้อยพัฒนากว่าไทย ผลิตวัตถุดิบต้นน้ำได้น้อยมาก ต้นทุนการผลิตถึงสูง นำเข้าจากไทยถึงถูกกว่า จีนญี่ปุ่นเกาหลีใต้มีอุตสาหกรรมหนักเป็นพื้นมาก่อนเบา ถึงชนะสงครามราคาประเทศที่มาก่อนหน้าได้ นี่คือเครดิตที่กูให้ปาร์ค และเป็นสาเหตุหลักที่กูคิดว่าเวียดนามจะไม่ก้าวข้ามไทย ประเทศมันปชก.เยอะไป ใช้แค่ IT ดูดซับแรงงานแบบยุโรปไม่ได้

มึงพูดถูกเรื่องแชโบลนอนกิน แต่มันมีข้อดีคือทำให้สะสมทุนได้เยอะ และการรวมตัวเป็น cartel แล้วทำ joint R&D แบบญี่ปุ่นคือสาเหตุหลักที่ทำให้มันพัฒนาก้าวกระโดด ตอนหลังเมกากดดันเลยไม่ค่อยมีประเทศไหนทำ แต่พื้นฐานตรงนี้ก็ยังอยู่ เข้าใจไม่ผิดมันเริ่มปลายสมัยปาร์คละมั้ง แต่มาเด่นตอนเรื่อง semiconductor ช่วง 90 จุดนี้ละที่มันเริ่มโตก้าวกระโดดของแท้

แล้วมึงให้เครดิตคิมมากไป สิ่งที่ทำให้แชโบลเกาหลียอมคายอำนาจมาคือต้มยำกุ้ง ตอนนั้นล้มแทบทุกตระกูล มันถึงยอมคายอำนาจออกมาเพื่อแลกเงิน ไม่งั้นหลังปาร์คไม่เคยมีใครคุมแชโบลได้ แล้วพวกนี้ก็ไม่มีเหตุผลให้คายอำนาจ รัฐบาลก็ไม่มีอำนาจพอด้วย เอาจริงหลังจากนั้นมันก็ใช่ว่าจะแข่งกันในตลาดในประเทศขนาดนั้น มันเน้นตลาดต่างประเทศมากกว่า แล้วจุดเริ่มต้นคือซัมซุง ในประเทศยังค่อนข้างถ้อยทีถ้อยอาศัยกันอยู่

เวียดนามเด๋วก็ล้ม เชื่อกู เพราะตอนนี้กิินเยอะมาก

ผลงานยุคคิม กูนึกออกแต่ ใต้โต๊ะเกาเหนือกับโกงบอลโลก 5555

แชโบล กูก็คุ้นๆว่ามันปรับตัวเพราะเจอต้มยำกุ้งแบบเรา
ไม่งั้นก็จะเหมือนเวียดนาม หมูนอนกินของจริง ตัวอย่างล่าสุดก็ Vingroup ร่ำรวยเพราะผูกขาดธุรกิจในเวียดนาม ทำรถเครื่องขายภอไปได้ แต่พอจะปีกกล้าขาแข็งทำรถยนต์ -เจ๊งยับ-
มีเงินต่างชาติมาลงทุนด่านที่ดินอสังหามาเติมให้ผลาญเล่นเรื่อยๆ
เลยคิดการใหญ่ ตั้ง Vinfast ทำรถไฟฟ้ากะรวยแบบเทสล่า รีบเข้าตลาดหุ้น รีบกู้ไปเปิดโรงงานที่อเมริกา คิดว่าวางรถไฟฟ้า ยังไงคนก็ต้องซื้อ ปรากฎ รถขายแม่งไม่ออกเพราะเสือกเอาวิธีขี้โกงแบบเวียดนามไปใช้ที่อเมริกา
สเปคโม้เกินจริง ราคาแพงระยับ ชิ้นส่วนก็สั่งของจีนกับไทยมาประกอบแปะโลโก้ยังไม่มีปัญญาผลิตเองจริงๆ
ล่าสุด บลูมเบิร์กปล่อยข่าวลือ vinfast อาจไม่เติม้งินเพื่อลุยต่อแล้ว ก็หนี้แม่งแสนล้านบาทไปแล้ว

>>55 ก็เออสิ เป็นปธนปี 1998 ถึง2003 เข้ามารับช่วงตรงวิกฤตต้มยำกุ้ง แล้วอยู่จนจบวิกฤตก็วางมือ เข้ามาปฏิรูปเศรษฐกิจแบบรื้อตระกูลเจ้าสัวออกจากแชโบล กำหนดมาตรการแซงชั่นแชโบลที่ไม่ยอมคายอำนาจไม่ยอมแข่งขันกันเอง พอครบสมัยจากที่เกาหลีทรุดจากต้มยำกุ้งกลายเป็นดีดเข้าHigh incomeได้ ถ้าไม่ให้เครดิตคิมจะให้เครดิตผีปักจุงฮีมาเข้าฝันตระกูลแชโบลรึไง ขนาดกินต้มยำกุ้งไปแล้วพวกตระกูลเจ้าสัวยังไม่ยอมคายอำนาจบริหาร คิมถึงต้องเล่นไม้แข็งออกกฏหมายการตรวจสอบบัญชีภายนอกเข้ามาบีบถึงจะยอมคาย

เวลาบอกว่าแชโบลปรับตัวเพราะต้มยำกุ้ง มันปรับในฐานะจากกิจการกงสีของตระกูลกลายเป็นบริษัททุนเต็มรูป ซึ่งปรับได้เพราะคิมออกกฎหมายบังคับให้บอร์ดบริหารกับผู้ถือหุ้นแยกขาดออกจากกันตาม ไม่ใช่เอาลูกเอาหลานเจ้าสัวมานั่งแท่นบริหาร

LG ซัมซุง ฮุนได พวกนี้มันก็รุ่งมาก่อนคิมจะรับเข้าตำแหน่งนี่

>>58 มันก็ยังคุมอยู่ดีนิ มันปล่อยอำนาจออกไปแต่เปลือก แต่อำนาจหลักยังอยู่ในมือตระกูลหลักอยู่ พึ่งมาสมัยนี้ละที่โดนท้าทายจริงจังจากเศรษฐกิจโลก

แล้วมันไม่เอาลูกหลานมาบริหารยังไง ทุกวันนี้ผู้บริหารสูงสุดของแชโบลทุกอันยังเป็นคนในตระกูลอยู่เลย เพราะมันเล่นไขว้หุ้นจนทำให้อำนาจ 50% อยู่ในมือคนมีหุ้นแค่ 6% ได้

แล้วไม่ใช่ว่ากูไม่ให้เครดิตคิม แต่กูให้เครดิตปาร์คมากกว่าว่าเป็นคนวางพื้นฐานให้มีทุกวันนี้ได้ แบบเดียวกับที่อวยเมกาว่าวางระบบญี่ปุ่นหลังสงครามโบกไว้ดี การเมืองญี่ปุ่นถึงดีแบบนี้ ในเกาเองแม้แต่นักปวศ.สายซ้ายก็ยอมรับตรงนี้ คือมึงพูดถึงการพัฒนาเกาหลีสมัยใหม่โดยละชื่อปาร์คไม่ได้เลย

>>60 ก็ทำนองเดียวกับพูดถึงการพัฒนาเศรษฐกิจไทยโดยไม่ให้เครดิตเปรมหรือสฤษฎิ์ไม่ได้ แต่ประเด็นคือที่เกาหลีหลุดจาก middle incomeได้เป็นเพราะปักที่ตายห่ะไป20ปีแล้วอยู่ดีๆมาเข้าฝันให้แชโบลทิ้งเศรษฐกิจแบบกำหนดโดยภาครัฐส่วนกลางมาใช้ระบบแข่งขันโดยมีตลาดเป็นศูนย์กลางแล้วจ้วงกันเองจนจากมีอยู่ร้อยกว่ากลุ่มในปี1995เหลือไม่ถึง40ในปี2000 หรือเป็นเพราะการปฏิรูปของคิมล่ะ

กูไม่ได้ปฏิเสธรากฐานอุตสาหกรรมที่ปักวางไว้นะ แต่ประเด็นตั้งแต่แรกเลยคือที่ปักและผู้สืบทอดทำไว้มันทำให้เกาหลีเจริญก็จริงแต่ยังติดmiddle income trap แต่เกาหลรมาหลุดบ่วงตรงนี้ได้เพราะคิมกับIMFเข้ามาบีบคอพวกแชโบลปฏิรูป

หรือมึงจะไม่ให้เครดิตคิมเลยก็ได้เพราะเอาจริงก็เป็นแค่คนกลางไปบีบคอแชโบลอีกต่อ ต้นทางคิดแผนปฏิรูปและคอยกำกับให้มันได้ผลคือIMF แล้วเทียบกับไทยที่ตอนแรกก็รัดเข็มขัดปฏิรูปตามIMFสั่ง แต่ทำไปได้นิดเดียวก็ดันไปขอคลายเข็มขัดคืนอิสรภาพกลับมาบริหารเองแบบไทยๆ สุดท้ายเกาหลีหลุดmiddle incomeได้ แต่ไทยหลุดไม่ได้ มันก็ชัดเจน

ถ้ามึงจะว่าเกาหลีมีฐานอุตสาหกรรมขึ้นมาได้เพราะปักจุงฮีกูไม่เถียง แต่ถ้าจะบอกว่าที่รวยแซงไทยทั้งที่ก่อนต้มยำกุ้งก็GDPขี่กัน ตอนต้มยำกุ้งก็กอดคอกันล้มไม่ต่างกัน เป็นเพราะปักวางไว้ดีแล้ว กูเถียงขาดใจ มึงเทียบการเมืองญี่ปุ่นว่าอเมริกาวางระบบไว้ดีแล้ว มันก็ดีจริงเพราะหลังจากนั้นญี่ปุ่นไม่ต้องปฏิรูปการเมืองอะไรเพิ่มเลยก็อยู่ได้มีเสถียรภาพ แต่ระบบที่ปักจุงฮีวางไว้มันต้องได้รับการปฏิรูปก่อน เกาหลีถึงดีดมาHigh incomeได้ ถ้าระบบมันเวิร์คแล้วจะปฏิรูปทำห่ะอะไรล่ะ

>>61 ก็มันไม่ได้หลุดเพราะช่วงที่มึงว่าอย่างเดียวไง มันสะสมมานานมากจนหลุดเอง ซึ่งจุดที่ทำให้หลุดได้กูให้น้ำหนักที่อุตสาหกรรมหนัก-เบาสอดประสานกันดี อันนี้คือข้อดีของแชโบล เป็นโมเดลที่ไทยทำไม่สำเร็จ

อย่างที่กูบอก สิ่งที่ทำให้แชโบลล้มตอนนั้นคือต้มยำกุ้งมากกว่า คิมแค่ผลักเรือตามน้ำ และได้ผลไม่สุดด้วย ตระกูลแชโบลถึงยังครองอำนาจถึงทุกวันนี้ สหภาพแรงงานก็ง่อยเพราะเห็นแก่ชาติและบ.จนโดนหลอก ไม่ใช่ว่าคิมไม่ดี มันมีผลงานหลายอย่าง แค่ไม่ได้เป็นแบบที่มึงบอกแค่นั้น

เกาหลีหลุดพ้น IMF ได้เพราะทุกฝ่ายพร้อมใจกันรีบสลัดหลุด ของไทยมีทองหลวงตา ของเกาหลีก็มี แล้วมากกว่าอีก คนเกาหลีรวมใจกันทั้งประเทศเพื่อหลุดจาก IMF ไม่ได้ปรับใหญ่แบบมึงว่าขนาดนั้น คือปรับอย่างอื่นจริง แต่ตระกูลแชโบลก็ยังคุมอำนาจสูงสุดเหมือนเดิม

มึงไปดู GDP ปี 98 ใหม่ ห่างกันเท่าตัวมึงเรียกว่าขี่คอได้เหรอวะ

>>61 เอ่อ ก่อนต้มยำ ไม่ขี่กันนะโม่ง เกาหลีนำไทยห่างเป็นกิโลเลย ส่วนแชโบลก็ผูกขาดอำนาจเหมือนเดิม แต่มันช่วยแบกประเทศจริง

ผลจากเน้นอุตสาหกรรมหนัก - ขั้นสูง นั่นแหละเลยมีพื้นฐานให้ฟื้นต้วเร็ว ขณะที่ไทยพอรีบปลด IMF ก็ติดกับดักต่อไป

https://imgur.com/GnNExtP

>>63 มึงไม่ได้อ่านเหรอ GNI per capita

GNI = GDP + (EX-IN)FS
ไปหามาใหม่

>>60 เอาง่ายๆเลย ปาร์คมันต้องการให้เป็นแบบนี้ไหมละ ศก.ดี+เป็นปชต.แบบนี้อ่ะ? ถ้าไม่ต้องการคือจบ เครดิตแทบไม่ได้ เพราะนั่นไม่ใช่สิ่งที่มันต้องการหรือวางแผนเอาไว้ มันแค่เกิดขึ้นจากสิ่งที่มันทำเฉยๆ

>>64 ก็ห่างอยู่ดีนะ
https://www.macrotrends.net/countries/THA/thailand/gdp-gross-domestic-product
https://www.macrotrends.net/countries/KOR/south-korea/gdp-gross-domestic-product

ระบอบประชาธิปไตย เขาห้ามไม่ให้เครดิตแก่เผด็จการครับ มันเป็นความอับอายของฝ่ายประชาธิปไตยที่เสียงประชาชนมีอำนาจมากที่สุด

>>65 ถ้าเอาแค่เศรษฐกิจและสังคม ปาร์คมันต้องการแบบนั้นละ สิ่งที่เป็นเกาหลีสมัยใหม่ทุกวันนี้เกิดขึ้นจากวัฒนธรรมที่พึ่งสร้างยุคนั้น

>>68 ถ้าปาร์คอยากได้อย่างงั้นไม่เขียนในแผนพัฒนาฯไปเลยล่ะว่าผ่านไป10ปีให้แชร์โบลปฏิรูปตัวเองแบบนี้เพื่อให้สามารถแข่งขันในต่างประเทศได้ ให้เปิดเสรีประชาธิปไตย เอาเศรษฐกิจระบบตลาดมาใช้

>>48 >>62 >>63 ของไทยปัญหาคือเราเริ่มที่จะทำให้ไทยกลายเป็นศูนย์กลางทางการเงินเพื่อมาแทนที่ฮ่องกงที่จะกลับคืนสู่จีน แต่อุตสาหกรรมการส่งออกของไทยเองก็ยังไม่ได้ไปสู่ขั้นกลางๆเลยด้วยซำ้ พอเปิดเงินนอกไหลค่าเงินเพิ่มมันเลยไปทำลายการส่งออก แถมพวกการเงินเอาเงินมาลงทุนในอสังหาเก็งกำไรกันจนสุดท้ายก็ฟองสบู่แตก การเติบโตในช่วงนั้นมันก็เหมือนลูกโป่งที่ดูเหมือนใหญ่ แต่ข้างในก็แค่ลม แล้วพอเศรษฐกิจฟื้นการท่องเที่ยวก็บูม หลายคนมองว่าเป็นเรื่องดีแต่มันทำให้เงินไหลเข้าไทยค่าเงินสูงของส่งออกเลยดูแพงในสายตาลูกค้าต่างชาติ อุตสาหกรรมเราเลยไม่กลับฟื้นมา ซึ่งมันก็เป็นรากฐานของเทคโนโลยีด้วยเพราะว่ามีแต่อุตสาหกรรมนี่แหละที่มีเงินและความจำเป็นในการทำ R&D และอีกอย่างพวกมึงลองดูกลุ่มบริษัทที่มีมูลค่าสูงๆในไทยดูซิว่ามีอะไรเกี่ยวกับอุตสาหกรรมหรือเทคโนโลยีบ้าง โชคดีอย่างหนึ่งคือไทยเรามีปตทที่ผู้บริหารทำตัวไม่เหมือนรัฐวิสาหกิจอื่นๆ

มู้มวย… มู้มวยจริงๆด้วยสินะ อืม กลับไปอ่านใหม่อีกรอบดีกว่า…..

>>71 เขาคุย มวยปาร์กกับมวยคิม ใครต่อยเข้าเป้ากว่ากันอยู่

มวยกับความเจริญ มันของคู่กัน
นักมวยเกาหลีสมัยก่อนมีเยอะมาก จนกระทั่งเข้าช่วงยุค 90(ก่อนยุคคิม) เหล่านักมวยเกาหลีก็แทบหายไปหมด
นั่นเพราะ เกาหลีใต้หลังจากปาร์กสร้างพื้นฐานเศรษฐกิจ จนเกาหลีพร้อมแล้วนำไปสู่ความเจริญมากขึ้น
ผู้คนก็สามารถเลือกอาชีพอื่นแทนที่จะ ปากกัดตีนถีบไปเป็นนักมวย แล้วมาชีวิตลำบากตอนแขวนนวม

>>73 ในประเทศโลกที่ 3 ก็แบบนั้นแหละ ไทยก็บ่นๆ กันตอนนี้ไง นักมวยสากลเทพๆ ระดับโลกหายไปไหนหมด ต่างกับยุคก่อน 2000 ที่วงการมวยสากลพาพวกมวยไทยที่เก่งจนหาคู่ชกไม่ได้ในกติกามวยไทยไปต่อยสมัครเล่นบ้าง อาชีพบ้างได้ง่าย (มวยไทยไม่ชอบนักมวยสาย agi+dex ต่อยชนะแบบไร้รอยขีดข่วน เซียนในเวทีเขาบอกดูไม่สนุก ตัวอย่างก็สามารถ สมรักษ์ สมจิตร ชกมวยไทยได้แปบเดียวก็ต้องไปมวยสากล) ก็นะ พอ ศก. ไทยพัฒนาขึ้นมา ตอนนี้คนไทยหันไปเตะบอลแทน เป็นนักบอลอาชีพดูมีคลาสกว่านักมวยเยอะ เจ็บตัวน้อยกว่าด้วย

อ่านพวกการ์ตูนญี่ปุ่น มวย-MMA นี่ต้องใจโคตรรักเลย
ขนาดระดับแชมป์(ในประเทศ)ยังเลี้ยงตัวแทบไม่ไหว
ต้องมีอาชีพเสริมอื่นๆยังกะนักกีฬาสมัครเล่น
ช่วงอายุงานก็สั้น แถมเสี่ยงพิการทางสมองตอนแก่อีก

>>75 มันแล้วแต่ว่าประเทศนั้นคนคลั่งไคล้กีฬาอะไรด้วยมั้ง อย่างเมกา คนจะชอบบาสเก็ตบอล อเมริกันฟุตบอล แล้วก็มวย ดังนั้นถ้ามีฝีมือโดดเด่นเงินไหลมาเทมาแบบใช้สบายๆ ไปทั้งชาติแน่นอน (ถ้าไม่ฟุ่มเฟือยแบบไร้เหตุผลจริงๆ นะ) ถ้าญี่ปุ่นคงเป็นเบสบอลกับฟุตบอลน่ะ หรืออย่างอาร์เจนตินา บาติสตูต้าเคยบอกว่าตัวเองชอบเลนบาส แต่ที่มาเตะบอลเพราะสังคมที่โน่นบ้าบอลกัน บาสมันเลี้ยงชีพตัวเองไม่ได้เหมือนบอล ส่วนไทยตอนนี้ก็นักบอลอาชีพ มวยเองก็เริ่มๆ แล้วตั้งแต่มี ONE เป็นทัวร์นาเมนต์ใหม่ ทำให้พวกค่ายมวยดังๆ ต้องเลี้ยงนักมวยดีขึ้นจะมาทำสัญญาเอาเปรียบแบบแต่ก่อนไมไ่ด้

คิดว่าrwsที่จัดขึ้นมาจะไปได้ไกลซักแค่ไหนวะ กูรู้แหละว่ายังไงก็ไม่น่าสู้oneได้อยู่แล้ว แต่ถ้าได้ถึง1/4ของมวยไทยoneก็ถ้าว่าเกินเบอร์มากนะ

>>77 ถ้าไม่มีอะไรแตกต่างนอกจากแสงสี ก็ไม่ต่างจากรายการก่อนๆที่เป็นแค่มวยไทยธรรมดาที่เพิ่มแสงสี ตั้งแต่ไทยไฟต์ แมกมวยไทย ทอปคิงเวิลซีรี่ มวยไทยพรีเมียลีก และอื่นๆนั่นแหละ ขนาดมวยรอบปูนเสือของมวยไทย7สียังเคยมีแสงสีเลยตอนรอบชิง ไม่รู้สมัยนี้ยังมีอยู่ไหมวะ

>>78 มวยไทย 7 สี จะหมดยุคไหมวะ แม่งเป็นรายการเดียวที่ยังไม่ให้คนเข้าไปดูในสนาม รายการอื่นเขาให้หมดละ

นักมวยยุ่นหน้าหล่อที่มาต่อยกะบัวขาวแล้วแพ้ยับกลับไปตอนนี้เป็นไงมั่งวะ

>>79 ต้องไปดูเรตติ้ง ถ้ายังดีอยู่ก็ยังไม่หมดหรอก ยังไงก็เป็นมวยทีวีที่ฉายมานานน่าจะที่สุดมั้ง แถมรายการพวกนี้ค่าตั๋วก็ไม่น่าจะได้เท่าไร เน้นให้คนเข้าไปพนันซะมากกว่า

กำไรจากคนดู X
กำไรจากการพนันมวย O

อารมณ์เหมือนเลี้ยงโปเกมอนแล้วเอามาตีกัน……

>>82 มันก็เป็นงั้นมาตลอดแหละ แต่ค่อยๆดีขึ้นหลังบัวขาวกลายเป็นเซเลปที่แมสในวงกว้าง เริ่มจะมีแบบไทยไฟต์ที่ถึงจะเป็นแค่มวยธรรมดาที่มีแสงสี มีแบบมวยไทยฟิตเนสไว้ออกกำลังกาย ก็ทำให้คนเข้าถึงมวยไทยวงกว้างขึ้นเรื่อยๆ มันก็มีโอกาสให้ลองผิดลองถูกกันจนมาจับติดที่oneนี่แหละ

>>83 ไทยไฟต์ที่ถึงจะเป็นแค่มวยธรรมดาที่มีแสงสี แต่ก็ทำให้คนเข้าถึงมวยไทยเพิ่มขึ้นได้บ้าง

เข้ กุนขแมร์ไฟท์ติ้งมา 27นี้ ตอนนี้กูรู้สึกว่ามันก็ดีที่เขมรจะมาต่อยมวยเป็นจริงเป็นจังสักที มีแต่คนไทยไปดิ้นแล้วทะลึ่งเอา IFMA มาอ้าง ส่วนลงโอลิมปิกหรืออะไรแบบนั้น กูให้ใช้คำว่ามวยไปเลย จะได้เคลมไม่ได้

อารมณ์เหมือน อเมริกันฟุตบอล
ไม่ใช่ซอคเกอร์,รักบี้ ป่ะ

>>86 ทำนองนั้นแต่ กขม แม่งไม่ต่างต่างไทยเลย ต่างแค่ชุด คิดซะว่าเขมรเริ่มฝึกมวยไทยเป็นอาชีพละกัน แต่ไทยก็กันๆไว้ ข้อพิพาทมีไว้กันไม่ให้เราเสียมวยไทยไปแค่นั้น

บัวขาวเอากูไม่ลง

>>88 มึงเป็นใคร

กูละเบื่อพวกคนไทยจังหว่ะ เป็นเหี้ยไร ทำอะไรก็ไม่ให้ค่า เงี่ยนสงครามชิบหาย เอะอะก็จะรบ รบบนคีย์บอร์ดละสิ มันจะเคลมก็ให้เคลมไปดิ แต่มวยไทยก็คือมวยไทย คนมันจดจำไปแล้ว กุนขแมร์เขมรมันก็หากิน สุจริต ผู้ใหญ่มันเคลม เด็กเขมรมันก็หากินสุจริตของมัน แต่ไทยเฉย ไม่ด่า ก็แทงมวย ไทยจะช่วยก็ช่วยไป ไม่พอใจก็ไม่แข่งบอกจะเอาให้อยู่ในระดับโลก เวทีโลกคงไล่ให้ไปเปลี่ยนกติกาใหม่อยู่แล้ว และมันก็เป็นซับเซ็ตไม่ต่างจะมวยลาว มวยพม่าด้วย วันที่27 เจอกัน

รอให้ไอดีรีก่อนก็ได้นะค่อยเข้ามาดิ้นซ้ำๆ

พยายามสวนกระแสให้ดูฉลาด สุดท้ายกลายเป็นง่าวแบบคนเดียว

>>91 เปล่า กูอยากดูแม่งต่อยกันมากกว่า ไม่ให้ค่ามันไม่มีศึกไทยแขมร์ มันไม่สะใจ

กุนขแมร์ กูว่าให้เด็กวัดมาต่อยยังสู้ไม่ได้เลยมั้ง เจอท่ารำกระเด้าพื้นเนี่ย

>>90 ให้นึกถึงตอนจีนทำมวยส่านต๋า (Sanda หรือบางคนชอบอ่านเป็นซานต้า) อ้างว่าเป็นการบูรณาการกังฟูโบราณทุกสายในจีนมาเป็นวิชาสมัยใหม่ แล้วเอาไปประลองกับวิชาอื่นๆแต่คนไทยรู้ทัน ไล่จับผิดรัวๆ ตั้งแต่ยุคกลางๆ 2000s (ตอนนั้นยังไม่มีโซเชียล แต่คนไทยก็ใช้เน็ตกันเยอะแล้วโดยคุยทางเว็บบอร์ด) ว่าแม่งแอบส่งคนมาเรียนมวยไทยแล้วเอาไปปรับกติกา จากนั้นก็จ้างมวยไทยไปสู้ในกติกามันแล้วมวยไทยก็แพ้รัวๆ จีนได้ทีโปรโมตว่าส่านต๋าเจ๋งกว่ามวยไทยอะมึง

ตอนนี้เขมรก็ทำแบบเดียวกันไง อ้างว่ากุนขแมร์เป็นวิชาสมัยใหม่ที่สืบทอดมาจากโบกาตอร์ (ที่เเพิ่งอวดกันใหญ่ว่ายูเนสโกรับขึ้นทะเบียนมรดกโลก) ทั้งที่คนเขมรก็เข้ามาเรียนมวยไทยนี่แหละ แต่เขมรแม่งเห้กว่าจีนตรงที่เคลมว่าโบกาตอร์เป็นต้นกำเนิดมวยไทย หรือบอกว่าไทยขโมยศิลปะโบราณของเขมรไปอ้างเป็นของตัวเอง

>>94 มวยจีนมันเท่ห์ไง ต่อให้มวยไทยแพ้ก็โปรโมทนิดเดียว เพราะยังมีหนังแบบยิปมัน บรู๊ซลี สมัยนั้นมวยไทยก็ไม่ต่างจากไก่ชน จนฝรั่งมาสนใจองค์บากนี่แหละ ไทยก็เอาบัวขาวไปทั่วโลกเหมือนกัน จนจีนอยากดวลกลับก็โปรโมทแม่งทั้งคู่เลย แต่มวยไทยได้อานิสงฆ์เยอะกว่าด้วย
กุนขแมร์มันมรดกโลก ก็คือมรดกโลก เป็นมวยเป็นท่ารำของประเทศ เป็นศิลปะ มองในงานศิลป์ ส่วนมวยไทยมันทั้งศาสตร์ ศิลป์ การกีฬา วิชาป้องกันตัว เขมรมันยกระดับแบบนั้นไม่ได้ ประเทศเพื่อนบ้านก็เหมือนกัน ของเราบรรจุเป็นกีฬาสากลง่ายกว่า

จะบอกว่าไทยขโมยคนก็ไม่เชื่อ เพราะมันคือวัฒนธรรมร่วม โบกะตอคือมวยไทย มันเหมือน มวยก๊อบมวยไทยอะ ฝรั่งก็ wtf ดิ

>>33 กูว่าของจริงวะ

ต้นแบบมวยเขมร นามว่าโบกกะดอ
มวยเขมรโบราณ ที่ฆ่าสิงโตด้วยมือเปล่าได้
.
.
.
.
.
.
.
แต่อาเซียนไม่มีสิงโต

>>94 กูฮาไอ้ยูเนสโกนี่ฝั่งไทยก็ใช้เคลมหลายอย่างเหมือนกันโดยเฉพาะครอบครัวนั้น กูละงึดไอ้องค์กรนี้แม่งรับจดโน่นจดนี่ ยกย่องนั่นยกย่องนี่แบบไม่เช็กไม่อะไรเลยรึไงว่ะ

>>95 พูดถึงมวยจีน น่าจะตีตลาดsoft power พวกภาพยนตร์หรือซีรี่มานานและเยอะกว่ามวยไทย แต่มวยไทยไปตีตลาดสายศิลปะต่อสู้จริงๆเลย พอคนรู้จักมากขึ้นหลังๆก็ได้ไปโผล่ในสายภาพยนตร์หรือซีรี่มากขึ้นเรื่อยๆเอง บางทีก็ไมไ่ด้บอกหรอกว่ามวยไทยแต่ไอ้ท่าเตะเข่าศอกเนี่ยมันชัดๆ

>>99 องค์กรเหี้ย เป็นคนนอกแท้ๆ แต่มรดกโลกร่วมเยอะเหี้ยๆ ก็ไปตัดสินได้
>>100 ของไทยเริ่มจากเกมก่อน sf kof tekken มีหมดเลย จน mma ขุดเอาไปใช้เพราะมันแรง โหด เหมาะกับคนที่ไม่ชอบนอนล็อค ตอนนี้ก็ดังเลย

>>101 เอาแบบสาระคือญี่ปุ่นนี่แหละตัวเผยแพร่มวยไทยยุคแรกๆ ไม่ใช่แค่เกม แต่เป็นมังงะ-อนิเมะ การ์ตูนยุุ่นยุค 80-90 ที่ดำเนินเรื่องแบบร่วมสมัย (ใช้ห้วงเวลาปัจจุบัน ณ เวลานั้น ไม่ใช่แฟนตาซีหรือย้อนยุคประวัติศาสตร์โบราณ) ในเอเชียนอกจากชาติตัวเอง ที่ถูกเขียนถึงบ่อยๆ คือจีน อินเดียและไทย (เกาหลียังไม่อยู่ในสายตาคนเขียนเลยมั้งยุคนั้น) และในส่วนของไทยตัวแสดงอัตลักษณ์ของตัวละครอันแรกๆ เลยคือมวยไทยนี่แหละ (จะกากหรือเก่งก็แล้วแต่ทัศนคติคนเขียน) แน่นอนว่าการ์ตูนญี่ปุ่นมันไปตีตลาดตะวันตกได้ตั้งกะยุคนั้นแล้ว มวยไทยเลยพลอยเป็นที่รู้จักไปด้วย

>>102 ไอ้คุปัญญาอ่อน ยุคนั้นมวยไทยดังก่อนแล้ว ไม่เกี่ยวกับกาตูนเลยสัส ไปหายูทุบดูเอา

>>103 เพราะมันดังไง ยุค 90 กูเพิ่งไปหาการ์ตูนมวยไทยมา ยุคเก่ากว่าบัสตาร์ดอีก ญี่ปุ่นเลยมาผลักดันมวยตัวเองแบบคิกบ็อกซิ่ง แล้วก็โกงให้ชาติตัวเองชนะเหมือนกัน แต่ก็รู้กันแค่ในวงการมวย ไม่ใช่ทั่วโลก

>>104 เรื่องไรวะ กาตูนมวยไทยที่ดังๆแบบดังจริงอะ คิดไม่ออก

>>105 การ์ตูนสั้นเกี่ยวกับมวยไทยจาก weekly รวมเล่มสมัยก่อน แอบอ่านของปู่เอา น้ำท่วมไปหมดละ

>>94 >>95 กูโครตที่จะมีปัญหากับคนที่หาว่ามวยซ่านต้าไปก็อปมวยไทยมาเลยวะ ทำอย่างกับว่ามีแต่มวยไทยใช้เท้ากับศอกเป็น คนอื่นทำไม่ได้
ปาจี๋เฉวียนก็เน้นใช้ศอก หรือพวกเองจะหาว่าปาจี๋เฉวียนเป็นมวยอิสลามไม่นับว่าเป็นของจีน

>>107 ต่างกันตรงปาจี๋โดยสภาพแล้วเป็น "มวยปล้ำ (Wresting-Grappling)" เหมือนพวกยูโด BJJ หรือมวยปล้ำฝรั่งอะ ไม่เน้นแลกหมัดเท้าเข่าศอก คือออกอาวุธก็จริงแต่ระยะใกล้มากๆ ใกล้จนแบบขัดขากันได้ มวยจีนที่บอกว่าเป็นมวยภายในจะประมาณนี้หมด ไท้เก็กก็เหมือนกัน แต่อันนั้นหนักกว่าปาจี่คือไม่เน้นออกอาวุธเลย จะหาจังหวะเหวี่ยงผลักอย่างเดียว ส่วนมวยไทยจะเป็น "มวยชก (Striking)" เน้นแลกหมัดเท้าเข่าศอก เหมือนพวกมวยสากล คาราเต้ เทควันโด้

>>107 ก็แม่งก๊อปแบบชุ่ยๆมาจริงๆนี่หว่าเอามวยไทยกับมวยปล้ำรัสเซียมาทั้งดุ้นแล้วบอก อ่ะ นี่กังฟูจีนรุ่นใหม่ของกูต่อยอดมาจากของเดิมเว้ย คือรู้แหล่ะว่านิสัย พี่ใหญ่ แม่งหน้าใหญ่ปากหนัก แต่แบบนี้แม่งก็ in your face เกิ๊นนนน ส่วน โบกกะดอ กะ กุนเหมน ของข้างบ้านนี่ด้านจนไร้คำบรรยาย ฝรั่งเศส กะ อาเฮีย ก็ให้ท้ายแม่งเข้าไปสิ เฮ้อ

เพราะแบบนี้มันต้องจัด ศึกไทยขแมร์บ่อยๆ ชนะมันก็เปลืองงบซ้อมมัน มึงคิดว่าเขมรที่มาซ้อมมวยไทย กับ กุนขแมร์ที่ซ้อมกุนขแมร์มันต่างกัน สิ่งที่ทำง่ายๆก็ แฉมันไปเรื่อยๆ ว่ามันลอกมาก็จบ และจุดตายก็บอยคอตซีเกมส์ และไม่ต้องซื้ออะไรเลย ใครจะเข้าร่วมก็เข้าก็ให้ใช้เงินตัวเอง ไม่มีงบให้ ตัดท่อน้ำเลี้ยงไปเลย

>>106 ถ้าการ์ตูนแค่นั้นไม่น่ามีผลอะไรมากหรอก บัวขาวชนะK1ครั้งเดียวก็มีผลมากกว่าแล้ว

ถ้าถามกูการ์ตูนที่มวยไทยเด่นๆ นึกออกแค่คุณชายพันธุ์โชะที่บอสเป็นมวยไทยแล้วต้นแบบจากสามารถ พยัคฆ์อรุณ กับมีตัวร้ายที่คล้ายๆแสนชัยด้วย(ไอ้ตัวนี้แม่งโคตรเถื่อนสัส ต่างกับตัวจริงฉิบหาย) แต่เอาเข้าจริงเรื่องนี้ก็ไม่ได้ดังมากเท่าไหร่ในญี่ปุ่นนะ ที่นึกออกอีกก็มีก้าวแรกสู่สังเวียนที่มีเขียนถึงมวยไทยนิดนึงตอนมิยาตะไปต่อยในไทย หรือการ์ตูนของคนเขียนจินมี่หมัดเหล็กที่มีเรื่องนึงเขียนถึงนักมวยไทยในไทย ดราก้อนบอลที่มีคนที่แต่งตัวเหมือนจะเป็นนักมวยไทยอยู่แต่ก็จืดจางโคตรๆโผล่มาโดนโกคูกระทืบอย่างไว แล้วก็บากิ อันนี้บทก็ตามที่รู้ๆกัน คิดว่าการ์ตูนก็คงมีผลบ้างแต่ไม่มาก คนญี่ปุ่นเขียนถึงศิลปะของตัวเองมากกว่า

>>111 อ้อ ลืมอีกเรื่อง ถึงจะเห่ยแต่ก็สู้นะเฟ้ย หรือ แค้นนี้มีต่อย ของคนเขียนสิงห์นักปั่นมั้ง ไม่แน่ใจว่าดังมากไหม

>>112 กูอ่านผ่านๆอะ หาย้อนดูไม่ได้ละ

เอาจริงๆมวยไทยที่โลกนิยมมากขึ้นเพราะmma ufcว่ะ หลายคนที่ฝึกstrikingก็ต้องมีพื้นจากมวยไทยอยู่เยอะเพราะใช้อาวุธหลากหลาย ตปท.มีการฝึกมวยไทยเพื่อสูในmmaด้วยซ้ำ

>>103 >>104 มวยไทยสมัยก่อนดังอย่างมากก็แถวๆ เอเชีย แล้วสื่อบันเทิงเอเชียยุคก่อน 2000 หลักๆ ก็คือหนัง-ซีรีส์จีน (ฮ่องกง) กับการ์ตูนญี่ปุ่น จะบอกว่าพวกนี้ช่วยเผยแพร่มวยไทยส่วนหนึ่งก็พอพูดได้แหละ ฝั่งตะวันตกยุคนั้นวิชาหลักที่ฮิตๆ กันยังเป็นคิ๊กบ็อกซิ่งอยู่เลย

จะว่าไปพูดถึงคิ๊กบ็อหซิ่ง บทความนี้น่าสนใจดี บอกว่าคิ๊กบ็อกซิ่งยุคที่คนญี่ปุ่นมาก็อปมวยไทยไปเคลมเป็นวิชาใหม่ของตัวเอง กับคิ๊กบ็อกซิ่งที่ดังในตะวันตกสมัยนั้นก็เป็นคนละวิชาอีก https://www.mainstand.co.th/th/features/5/article/800

>>114 อันนี้มาในยุคหลังๆ ที่มวยไทยเริ่มเป็นที่รู้จักละ จำได้ว่าหลังยุค 2000 นี่แหละ คนฝึกมวยไทยพยายามดันคำว่า Muay Thai แทนคำว่า Thai Boxing , Thai Kickboxing เพื่อไม่ให้สับสนกับคิ๊กบ็อกซิ่ง

อ่าว สรุปว่าkick boxingที่ดังๆในตะวันตกของสัญชาติอะไรอะ

>>116 *ต้นกําเนิดมาจากที่ไหน

สัสเอ้ย 555555 รัสเซียโบกโครตมั่ว ก้มหัวให้กระทืบอีก ขแมร์วิน

ชอบมวยมาก แต่อยากให้ผชเล็มขนหน่อยก็ดี

https://web.facebook.com/MasterKunKhmer/videos/765708155067599
ยอดวิวหลักแสนหว่ะ ต่อยมันกว่ามวยกอดอีก

มวยเขมรมันสนุกนะ แต่ไทยชอบดราม่าอะ ขแมร์ชนะเยอะแบบนี้ทัวร์ลงแน่นอน

เป็นไง มวยขแมร์ ไม่ต่างจากไทยไฟต์เลย

พวกไทยหน้าบางไอ้เหี้ย มองดูแล้วก็ชอบกัดกันเองนี่หว่า เขมรเลยเอามาเป็นจุดอ่อน มันเอาจริง มันจะเอามวยไทยเราจริง แต่โซเชียลไทยพอเห็นคนไปแข่งกุนแมหาเงิน ว่าขายขี้หน้า ตัวเองทำงานอะไรวะ ไม่ได้ไปโกงกินใครนี่ บางค่ายหาคู่ต่อยไม่ได้ เจอมวยตู้ไทยเข้าไป อยู่ไม่ได้ สุดท้ายอะไรขัดส่วนรวมผิดหมดเลย ต่างจากคอมมี่ตรงไหน หลังจากนี้ IFMA แบนให้หมดเลยนะ แบนอีโก้หนาๆแบบโชเชียลสมัยนี้เลย ฝรั่งจะได้ไปกุนแขมร์ เพราะไม่เรื่องมากเหมือนไทย

หัวร้อนมาจากไหนวะโม่งเขมร อยู่ดีๆบ่นคนเดี่ยวเฉย

อย่าไปfeedมันสิ ปล่อยให้มันพูดคนเดียวในห้องว่างๆไป

สรุปใครดู kunkhmer all star มั่ง

All star kun khmerนี่โดยรวมสนุกป่าววะ เทียบกับไทยไฟท์ถือว่าเป็นไงมั่ง เรื่องชาตินิยมแนะว่าเพลาๆหน่อยก็ดี นักชกเขมรเก่งๆก็มีอยู่อะนะ เรื่องแข่งขันก็แข่งขันไป ส่วนพวกโทรลเขมรปญอ.ก็อย่าไปให้ราคาแม่งเหอะ เรื่องเคลมต้นกำเนิดเถียงทั้งชาติก็ไม่จบหรอก ถ้าเอาจริงๆวัฒนธรรมแถบนี้ก็รับอิทธิพลจากอินเดียทั้งนั้น

>>127 ชาวเน็ตประเทศมันโดนล้างสมองมา ก็เหมือนตอนพันธมิตรชานมนั่นละ IO+ชาวเน็ตจีน แต่แน่นอนว่าดราม่าโซเชียลนี่ชาวเน็ตไทยยืนหนึ่งตลอดอยู่แล้วละ พร้อมบวกทุกชาติบนโลกเลย

>>127 เขมรตึง ดีกว่าคู่รัสเซียกับเขมรที่ผ่านมา ส่วนมากไทยชนะคะแนน ล็อคผลให้คู่เอก ก้าวไกล เสมออีก พล็อตมันมวยปล้ำไปหน่อย

กูรู้สึกว่าชาวเน็ตไทยจะไปมีเรื่องกับพวกศิลปะการต่อสู้ของต่างชาติที่มีการเตะต่อยโดยไปหาว่าเรียนมาจากมวยไทยแล้วติต่างว่าตัวเองคิดค้นเอง อย่างเช่นซ่านต้าเงี้ย แต่ถ้าคนที่รู้เกี่ยวกับศิลปะการต่อสู้เท่าไป ไม้ถึงขึ้นรู้ลึก พวกนี้ก็จะบอกว่าไม่ใช่แค่มวยไทยที่มีการเตะต่อย ซาวาเต้ฝรั่งเศสนี่เน้นเตะ โฮปัคของยูเครนก็มี กูว่ามันเหมือนโชว์โง่ให้คนต่างประเทศแล้วคนในประเทศก็เห็นด้วยกันแทบทั้งหมดไม่ค่อยมีใครแย้งเลย

>>130 ถ้าแค่เตะต่อยไม่มีใครเขาว่าเหมือนมวยไทยหรอก savate กับ hopak มันก็มีความเฉพาะตัวอยู่ แต่ถ้ามีศอกมีเข่าเมื่อไรนั่นละใช่แน่นอน ไม่ใช่แค่ชาวเน็ตไทยรุ่นนี้แต่ฝังหัวมาหลายสิบปีมากเรื่องมวยไทยเป็นวิชาเดียวในโลกที่ใช้ศอกใช้เข่ากันจริงๆ จังๆ (สมัยกูเด็กๆ สัก 20 กว่าปีก่อนมั้ง ตอนเทควันโด้เพิ่งเผยแพร่เข้าไปตามโรงเรียนและในชุมชน ก่อนปี 2004 ที่วิวเยาวภาได้เหรียญโอลิมปิกอะนะ แถวบ้านกูยังยี้เลย บอกมึงเรียนเทควันโด้ทำไม ศอกไม่มีเข่าไม่มีสู้จริงได้ที่ไหน ต้องมวยไทยเท่านั้น อีกอันก็คาราเต้ อันนี้ใครอ่่าน-ดูการ์ตูนญี่ปุ่นยุคนั้น เชื่อว่าคงเจอญาติผู้ใหญ่คนไทยแซะกันบ้างแหละว่าไม่มีเข่าไม่มีศอกสู้มวยไทยไม่ได้) ส่วนเรื่องซานต้า ดูชุดที่มันใส่ ดูวิธีการเตะ แถมมีเรื่องเล่าว่าหลายๆ คนมาฝึกมวยไทยที่เมืองไทยอีก ก็ไม่แปลกที่คนจะเชื่อกันแบบนั้น

สมัยก่อนศิลปะการต่อสู้มันก็มีเข่ากับศอกทั้งนั้นอะ แค่มันอันตรายเกินจะเป็นกีฬาคนเลยปรับลดทอนความรุนแรง แต่มวยไทยก็ยังมีอยู่เพราะมีแนวทางการใช้ให้เหมาะกับการแข่งขันได้ เอาตรงๆจุดเด่นของมวยไทยที่ฮือฮากันช่วงแรกคือเตะเจาะยางว่ะเพราะไม่มีใครคิดว่าแม่งจะเป็นท่าที่ทำลายคู่ต่อสู้ได้หนักขนาดนั้น จริงๆมวยไทยมันก็พัฒนามาได้เรื่อยๆเพราะเวทีชกที่จัดกันมาเกือบร้อยปีแล้วก็ดัดแปลงตามสมัยนิยมก็เลยอยู่ได้ยาวจนถึงตอนนี้ ส่วนเรื่องศาสตร์การต่อสู้ไหนดีสุดมันบอกไม่ได้หรอก ทุกอย่างอยู่ที่จังหวะการประยุกต์ใช้ทั้งนั้น คนเรียนmmaถึงได้เรียนศิลปะต่อสู้หลายแขนงเพราะจะได้มีการปรับทักษะให้เข้ากับตัวเองอะ

>>132 เอาจริงๆ ท่าเตะ Roundhouse Kick ของมวยไทยมันก็แปลกกว่า Roundhouse Kick ของมวยอื่นๆ ในโลกนี้จริงๆ นะ มวยอื่นเขายกขาเตะให้หลังเท้าโดนเป้า แต่มวยไทยทุ่มแรงฟาดเข้าไปให้แข้งโดนเป้า จริงอยู่ที่มวยไทยทำคอมโบเตะรัวๆ เท่ๆ แบบมวยอื่นไมไ่ด้ (โดยเฉพาะเทควันโด้กับ Savate นี่ชอบโชว์แบบนี้มาก) แต่โดนเข้าไปจังๆ เข้าชายโครงหรือหัวนี่มีล้มในครั้งเดียวได้เลย หรือการจะยกขาบัง ถ้าไม่ได้ฝึกทั้งขาและแข็งให้แข็งพอก็พังไปทั้งแขนทั้งขาอยู่ดี ไม่แปลกหรอกที่การเจาะยางของมวยไทยจะโหด ข้อเสียคือ Roundhouse Kick แบบมวยไทย มันฝึกเองคนเดียวโดยไม่มีกระสอบทราย (หรือสมัยโบราณก็ต้นกล้วย) ไม่ได้นี่แหละ

>>133 *ยกขาบัง ถ้าไม่ฝึกทั้งขาและแขนให้แข็งพอ

เขมรนี่ยังกล้ายกศิลปะการต่อสู้ของพวกแม่งมาอวดโฉมได้อีกเหรอวะทั้งๆที่พวกแก่กล้าวิชาคงจะตายโหงไปกับศึกเขมร4ฝ่ายกันหมดแล้วด้วยซ้ำนะ ทุกวันนี้ไม่รู้เลยว่าประเทศมันมีไรดีนอกจากส่งออกขอทานมาหากินในไทยแค่นั้นเลย

มวยเขมรมันตายห่าสูญพันธุ์หมดแล้ว
ถึงขั้นต้องแต่งวิชาหมัดฆ่าสิงโตด้วยมือเปล่าทั้งที่อาเซ๊ยนไม่มีสิงโตนะ

>>135 >>136 ถ้าหาอัตลักษณ์ของตัวเองไม่ได้ยังไงก็ไม่พ้นโดนครหาว่าก็อปมวยไทย เทียบกับซานต้าของจีนแล้วอันนี้ยังมีกติกา มีวิธีการต่อสู้ที่แตกต่างไปพอสมควร

>>131 >>132 >>137 นั่นแหละที่กูคิดว่าโครตมีปัญหา ในจีนมันมีวิชาที่ใช้เน้นศอกจริงๆอย่างปาจ๊๋ หรือที่เน้นเตะอย่างถานถุ้ย แล้วเรื่องที่มาเรียนมวยไทยใครๆเขาก็พูดได้วะ ถ้าพวกครูมวยที่เคยสอนในโรงเรียนนายร้อยหวงฝู่มาได้ยินเข้าจะกลิ้งในหลุมศพขนาดกี่ริกเตอร์วะ

>>138 ปาจี๋หรือถานถุ้ยอะไรเนี่ยเคยมีประวัติการแข่งในเวทีอาชีพ คิกบ็อก mma หรืออย่างอื่นเหรอ จนกระทั่งมีมวยจีนที่มาเรียนมวยไทยหรือพวกซานต้าที่ยืนมวยยังกะมวยไทยนี่แหละถึงค่อยๆโผล่มา แต่ขนาดตอนนี้ก็ยังแทบไม่มีคนที่แข่งในเวทีอาชีพแล้วจะบอกว่าใช้ปาจี๋หรือถานถุ้ยอะไรนั่นเลย มวยจีนดังๆเก่งๆมีแต่ในหนังอ่ะ ดังมาก่อนมวยไทยอีก ถ้าวิชาเตะกับศอกพวกนั้นมันใช้ได้จริงแม่งดัง(ในเวทีศิลปะการต่อสู้)กว่ามวยไทยไปนานแล้วแหละ ทั้งทุนทั้งการสนับสนุนภาครัฐอะไรเหนือกว่ามวยไทยหมด มวยไทยฟีเวอร์นี่แทบจะมาจากนักมวยไปขุดทองอย่างเดียวเลยนะ จนกระทั่งมีชาตรีoneนี่แหละ

ถ้าวิชาการต่อสู้ไหนดี มึงเจอในMMAไปแล้วเพราะนักต่อสู้MMAพยายามเฟ้นหาวิชาที่ดีจริง ใช้ได้จริง ไม่ผิดกฏมางัดกัน

แต่ไม่มีใครใช้มวยเขมรมวยจีน(ที่ไอ้โม่งคนนึงพยายามเบียวเหลือเกิน)เพราะอะไรล่ะ ไปคิดดูเอา

>>140 กูว่าแม่งไม่ต่างกับพวกมวยไทยโบราณอ่ะ สืบทอดมานานในวงแคบๆที่สนใจแล้วก็ มโนกันอวยกันเอง สมัยก่อนโม้กันเยอะว่าเหนือกว่ามวยไทยเวที มวยไทยเวทีไม่มีท่าเก่าแก่อันตรายงู้นงี้ มวยโบราณก็ทุ่มทับจับหักสู้mmaได้งี้ พอถึงยุคเริ่มจัดแข่งmmaสมัครเล่น พวกนี้มาแข่งไม่ค่อยชนะคะคานอะไรใครได้ หลังๆก็เงียบหายไปหมด

>>141 มวยโบราณไม่ว่าไทย จีน ญี่ปุ่น เกาหลี (taekkyon เป็นต้นกำเนิดของเทควันโด้) ถ้าดูที่มีคนเอามาสาธิตตามคลิปต่างๆ ปัญหาอย่างหนึ่งที่เหมือนกันคือฟุตเวิร์คมันช้า บรูซลีเป็นตัวอย่างที่ชัดสุด ฝึกหย่งชุนมา เอาไปสู้ที่อเมริกายังบ่นเรื่องนี้ เลยไปเอาฟุตเวิร์คพวกมวยสากลหรือคาราเต้ full contact (ฝรั่งแม่งชอบแนวนี้จริงๆ ญี่ปุ่นช่วงเดียวกันยังเน้นฝึกแบบโบราณอยู่เลย) มาใช้จนเป็น jkd ไง มวยไทยโบราณก็ไม่ได้ยืนตั้งท่าแบบมวยไทยเวที อันนี้ไปรับ boxing มาส่วนหนึ่ง แต่ประยุกต์ให้ยกตัวสูงๆ เพื่อให้เหมาะกับการเตะสูงอะ

>>142 กูเคยไปอ่านประวัติมวยสากล แม้แต่ฟุตเวิร์คเข้าออกเร็วหรือพวกหมัดแย็บ ก็เพิ่งมีการมาเน้นกันเมื่อ100กว่าปีที่ผ่านมาเอง พวกมวยโบราณแถบเอเชียก็คงยิ่งไม่มีอะไรแบบนี้แหละ ถ้าจำไม่ผิดพวกมวยจีนก็เน้นปัดป้องด้วยแขนหรือมือเหมือนกัน มวยไทยเองแม้แต่มวยเวทีก็เน้นการ์ดหรือปัดมากกว่าหลบ ทำให้โดนพวกดัทช์คิกบ็อกซิ่งอัดน็อกเอาอยู่เรื่อย หลังๆน้อยลงไปเพราะเริ่มมีนักมวยไทยไปต่อยต่างชาติจริงจังขึ้น แต่ก็ยังมีอยู่(ในระดับสูงๆ)นานๆทีนะ เช่นล่าสุดก็ซูเปอร์บอนกับชิงกิส อลาซอฟ ของone ก็คงต้องค่อยๆปรับกันไปแหละกูคิดว่าอนาคตมวยไทยคงปรับเอาฟุตเวิร์คกับการหลบมาใช้มากขึ้น

>>141 ไม่มีใครสืบสานจริงๆจังๆมากกว่า กูอยากให้สืบสานต่อแล้วเอาไปฆ่าไอ้พวก mma ให้หมด takedown ของmma ชนะตลอดไม่เคยแพ้ ล็อคได้ศอกตอกหัวให้ตาย แค่ krav กับ bjjก็ชนะทุกอย่่งแล้วมั้ง ขึ้นกับใครเก่งใครกากแค่นั้น

>>144 มวยเวทีต่อยกันขนาดนั้นยังไม่มีคนสืบสานอีกเหรอ ถ้าไม่มีนั่นเพราะวิชาแม่งใช้แข่งจริงไม่ได้รึเปล่า ไปอ่านปวศดูสิ เวทีมวยเก่าๆก่อนยุคที่สวมนวมและมีกติกาเวทีมาตรฐาน พวกมวยคณะต่างๆสายต่างๆขึ้นชกกันให้เพียบนะ ถ้าดีจริงมันไม่สูญหายไปหรอก มวยไทยไม่ใช่กีฬาที่ตายแล้วซะหน่อย

>>139 ก็เวที เล่ย ไท่ ไง ดวลมวยแบบบ้านๆ
>>141 เองไม่รู้จักคุง ลี ซินะ ดังโครตๆเลย

ที่อองตวนโพสต์ทำชมกุนแขมร์นี่ ตอนแรกเหมือนจะปั่นหรือเปล่า แต่ทัวร์ลง

>>146 นับได้เหรอ ลุยไถ กี่ปีกี่ชาติละนั่น เผลอๆสมัยนั้นมวยสากลจะยังไม่ค่อยเต้นฟุตเวิรคหรือแย้บกันเลย

ส่วน cung le เลิกไปชาติกว่าละ ตามวงการบ้าง

>>143 มวยสาย agi หลบไวๆ ออกอาวุธแม่นๆ ไม่นิยมในแวดวงมวยไทย พวกที่เก่งแนวนี้อย่างสมรักษ์ สามารถ สมจิตร ถึงต้องไปชกมวยสากลไง คนที่ทันดูพวกนี้ชกมวยไทย บอกว่าในน้ำหนักรุ่นเดียวกัน-รุ่นใกล้กัน หาคู่ชกยากมาก (สำนวน "หาตัวจับยาก. ก็มาจากมวยนี่ละ) ถ้าปล่อยแบบนั้นได้เลิกชกก่อนวัยอันควรแน่ๆ อันนี้ไม่รู้เกี่ยวหรือเปล่านะ เห็นพวกดูมวยไทยก็บ่นๆ กัน ทำไมต่างประเทศทำมวยไทยสไตล์ฟุตเวิร์คดีๆ หลบเก่งๆ ได้ แต่ไทยต้นตำรับกลับไม่ชอบแนวนี้ แต่ก็มีความเห็นว่ามวยไทยแบบที่ชกกันแบบนั้นมันน่าดุูในสายตาคนทั่วไปก็จริงแต่ไม่ถูกใจเซียนมวย (ซึ่งเสียงดังสุดเพราะมีผลกับเม็ดเงินในวงการนี้ของบ้านเรา) ถ้าเทียบกับมวยกอดรัดฟัดเหวี่ยงก่อนจะแห้-ชนะแบบงงๆ อย่างที่คุ้นกันทางจอ TV อะ

>>146 เล่ยไถขาดช่วงไปตอนเหมายึดประเทศได้แล้วไล่เจียงหนีไปไต้หวันนั่นละ วัฒนธรรมจีนไม่ได้รับการส่งเสริม ซ้ำร้ายปลายยุคเหมายังปฏิวัติวัฒนธรรมอีก มาฟื้นกันก็ยุค 90s นี่เอง แต่ที่อื่นเขาพัฒนาไปไกลแล้ว จีนแดงเห็นทางลัดก็เลยสร้างมวยซานต้าขึ้นมา ใครจะว่าก็อปมวยไทยยังไงก็แล้วแต่ สุดท้ายมันก็มีทางไปต่อในแบบของตัวเองนะ คือกลายเป็นอีกวิชาไปแล้ว เหมือนคิกบ็อกซิ่งที่คนไทยบอกญี่ปุ่นก็อป แต่ตอนหลังก็กลายเป็นอีกชนิดกีฬาไปที่แตกต่างจากมวยไทย

>>149 สงสัยไม่รู้จักแสนชัย

>>150 มายุคหลังแล้ว เอาตรงๆ คือไม่น่าจะเกิน 10 ปีล่าสุด กูว่าอานิสงส์ TV ดิจิตอลด้วยมั้ง หลายช่องกล้าจัดมวยของตัวเอง โปรโมเตอร์ก็หลากหลายขึ้น ตอนนี้แหละเริ่มเห็นนักมวยต่างชาติตั้งแต่เพื่อนบ้านไปยันฝรั่งหัวทองขึ้นชกมากขึ้น (เมื่อก่อนนานๆ จะมีมาสักคนสองคน) ซึ่งสไตล์ก็จะต่างจากนักมวยคนไทย พอยุค ONE นี่ยิ่งยกระดับมวยไทยไปอีกขั้นเลย

>>150 แสนชัย ก็ถือว่าไม่นิยมในมวยไทยแบบเซียนพนันเหมือนกันนะ หลายๆครั้งที่ไม่น่าแพ้ก็แพ้ ที่เลิกต่อยในเวทีมวยไทยก็ไม่ได้หมดสภาพ แพ้บอบช้ำน่วมบ่อยอะไรยังงี้ แต่เหมือนต่อยแล้วราคาไม่มาแล้วยกท้ายๆกำลังสู้พวกหนุ่มๆไม่ได้ โดนนิดล้มหน่อยก็ราคาไหล สุดท้ายไปต่อยแต่แบบมวยไทยอินเตอร์ดีกว่า(อาจจะเงินดีกว่าด้วย) มันก็คือไม่นิยมน่ะแหละ

>>152 เพิ่มเติม เวทีมวยไทย หมายถึงเวทีมาตรฐานแบบเซียนพนันนะ

คิดว่ารายการชกมวยไทยโดยรวมoneนี่ยืนหนึ่งแล้วใช่มั้ยวะ

พูดถึงแสนชัยมันเก่งระดับตำนานจริงไหมวะ เคยนั่งดูคลิปในยูทูปอยู่ช่วงนึงแม่งเหมือนเอาต่างชาติพึ่งหัดต่อยมวยมาลงสนามให้มันโชว์ของ

>>149 งั้นเองก็คงไม่รู้จักศาสตราจารย์หม่าเสียนต้าซินะ แชมป์เล่ย ไถในยุคคอมมิวนิสต์ ต่อยมวยสากลอีก แถมยังรอดการปฏิวัติวัฒนธรรมอีกด้วย

>>155 คู่ชกมันก็เกรดดีบ้างแย่บ้างตามปกติแหละ แต่ภาพรวมคือเก่งจริงๆ มวยที่แพ้แสนชัยหลายคนก็ไปรุ่งทั้งมวยไทยและมวยต่างชาตินะ เอาง่ายๆก็น้องโอ๋ไงชกแสนชัยผูกปีแพ้ ตอนนี้เป็นแชมป์oneไล่น็อกรัวๆ หรือปินก้า เลี่ยมแฮริสัน ก็มาต่อยรายการต่างๆเยอะแยะทั้งไทยไฟต์ one กลอรี่

>>156 ไปหาผลงานแล้ว เออ ก็สมควรแล้วที่กูไม่รู้จัก

เงาะเลิกดันแล้วหรอวะ ถึงได้ปล่อยให้แพ้พม่า กูนึกว่าดูสคริปมวยปล้ำ

>>158 เงาะยังต้องปรับเชิงมวยอีกเยอะ ต่อยมั่วแบบนั้นใช้ได้แค่พวกระดับกลางๆแค่นั้นแหละ เจอพวกชิงจังหวะเนียนๆ เชิงมวยฉลาดๆก็เละอยู่แล้ว ไงก็ต้องฝึกสกิลอีกเพิ่ม

>>158 >>159 กูมองว่าเงาะแม่งติดประมาท สังเกตุนักมวยไทยเรา เวลาเจอกับพวกฝรั่งหรือพวกนอกโซนอาเซียนจะจริงจังไม่ค่อยประมาท
แต่ถ้าเจอในอาเซียน โดยเฉพาะ พม่า ลาว เขมร มักชอบติดประมาท คิดว่าพวกนี้หมูตู้ แต่พวกนี้มันก็มีมือมีตีนมีสมองไง มันฝึกมันพัฒนามันเลียนแบบแล้วเอาไปพัฒนาต่อยอดในบ้านมันได้ จากที่คิดว่าจะเคี้ยวหมู เสือกเจอหมูเขี้ยวตันขวิดไส้แตก แพ้น็อกซะ

เรทติ้งมวย ONE ช่อง 7 นำกว่าเรทติ้งละครอีกแล้ว ถือว่าไปต่อได้อีกมั้ย?

ละครมันแย่งลูกค้ากันหลายช่องแต่พวกมวยมันมีถ่ายกันไม่กี่ช่องเอง แถมมวยช่อง 7 ที่ถ่ายเองก็โดนคนบแซวว่าเป็นมวยรำ
พอ ONE มันทำให้สนุกได้ก็สมควรที่จะเรตติ้งดี กุเสียดายช่องแปดที่เคยเอา UFC มาฉายแต่กุว่ามันคงเดือดไปหน่อยไม่เอามาฉายละหายไปเลย

สมัยนี้จะเหลือกลุ่มคนดูละครกันแบบตั้งใจรอดูจริงๆกันซักกี่คนวะ ส่วนใหญ่ก็แนวๆขาจรเปิดอะไรก็ดูทั้งนั้น

>>162 ufcทำไมไม่ค่อยนิยมในไทยเท่าไรแฮะ ขณะที่เมกานี่นิยมจัดๆ แต่ยังไงคนไทยคงรู้สึกว่าmmaเป็นการต่อสู้ที่น่าเบื่อละมั้ง คงไม่ชอบการต่อสู้แบบปล้ำเท่าไรด้วย

>>163 พวกแฟนคลับดารามั้ง แต่ก็นะมันตั้งใจดูได้ด้วยเหรอวะละครไทย เพราะแทบไม่มีอะไรให้คิดวิเคราะห์ เป็นละครเปิดฟังผ่านๆไปงั้นๆสําหรับคนที่ดู

>>164 เมืองไทยถ้าคนจะดูผู้ชายกอดกันก็มีละครYให้ดู จะไปดูufcให้เสียเวลาทำไม มวยนอนนี่มีแต่เกย์ฝรั่งที่ชอบดู เมือวไทนผู้ชายไม่ชอบดูอะไรตุ้งติ้งอะ ส่วนใหญ่เลยดูบอลกันเหมือนเดิม

ดูรายการแข่งร้องเพลงประชันเสียงร้อง เสริมดราม่าประวัติผู้เข้าแข่งขันนิดๆ เรียกน้ำตาคนดู ติดตามกันเหนียวแน่นจนพลาดไม่ได้

>>164 MMA กูดูไม่สนุกจริงๆ นะ และใช่ กูไม่อินกับการดูกีฬาต่อสู้แนวๆ Wrestling (แบบที่เป็นกีฬาจริงๆ นะ ไม่ใช่การแสดงแบบ WWE) พวกยูโด มวยปล้ำสากล BJJ อะไรพวกนี้กูไม่อินเลย แน่นอนว่ามวยไทยแบบเก่าๆ กูก็เลยไม่ค่อยชอบดูด้วย (เต้นๆ กัน แปบๆ กอดคอตีเข่าละ) ต่างกับพวกวิชาแนวๆ Striking พวกมวยสากล คิ๊กบ็อกซิ่ง เทควันโด้ อันนี้ดูสนุกกว่าเยอะ

ไอ้เหี้ย คนเสียประโยชน์คือพวกพนันมวยหรอวะ คนไทยมันเหี้ยจังวะ ต้องด่ารถถังบังคับให้สู้เนี่ย เป็นกูขอแค่มีเหตุผลไม่พร้อมก็ไม่เป็นไร ทำไมวะ ถอนก็ด่า แพ้ก็ด่า พวกมึงเป็นใคร มึงจะบอกมีสิทธิ์วิจารณ์แต่มึงรุมด่าเขาเนี่ยนะ

เราเห็นชื่อนักเตะบางคน ที่มันจะมีชื่อลงท้ายเป็นพวกสปอนเซอร์อ่ะ มันจะมีบางรายชื่อต่อท้ายมันคล้ายๆพวกเวบพนันเลย พวกนี้ใช่พวกเวบพนันสนับสนุนหรือเปล่า?