Fanboi Channel

ตำหนักนิยายจีนเซินเจิ้น ตำหนักที่ 8 เป็นผู้มีการศึกษากันบ้างดีกว่านะพวกมึงนะ

Last posted

Total of 403 posts

374 Nameless Fanboi Posted ID:A0JF5Erh14

ถ้าผู้หญิงอยู่ฝ่ายรำก็เรียกนางรำไปเลยไม่ได้เรียกนางกำนัลนิ

375 Nameless Fanboi Posted ID:A0JF5Erh14

นางกำนัล -นางพนักงานฝ่ายใน "รับใช้" เจ้านาย / นางอยู่งาน "ที่ทรงใช้สอย" ในพระราชมนเทียร และได้รับพระราชทานหีบหมากกาไหล่ แต่ยังไม่นับว่าเป็นเจ้าจอม
ภาษาอังกฤษ lady-in-waiting/ maid of honour

นางรำ - แปลว่า หญิงผู้แสดงการร่ายรำ /dancing girl /dancer

376 Nameless Fanboi Posted ID:A0JF5Erh14

แบบจีน
榮譽女僕 (นางกำนัล) maid of honor lady in waiting /court lady/palace attendant
舞者 (นางรำ) -dancer

377 Nameless Fanboi Posted ID:4CYPJL79NS

กูเข้าไม่ได้ตั้งหลายวัน นึกว่าโม่งบินไปแล้ว ดีใจๆ

กูคือ >>364 นะ โหคนมาตอบเยอะมาก ขอบคุณมากมาย กราบๆ

378 Nameless Fanboi Posted ID:oEGxk4ur.W

กูถึงได้บอกว่าอย่าเอาของไทยไปเทียบ เห็นหีบหมากกะไหล่ทองก็คิดไปถึงเจ้านายของไทยแล้ว แล้วจะเอาคำแปลฝรั่งมันก็แค่ใกล้เคียงแต่ไม่ใช่ตรงๆ อีกนั่นแหละ นางในของจีนกับเมดฝรั่งมันมีส่วนที่ต่างกันเยอะ

เอาแบบง่ายๆ ก่อนนะคือนางในของจีนนี่มันก็จะมีรายละเอียดเล็กๆ น้อยๆ ต่างกันตามแต่ละราชวงศ์ แต่รวมๆ แล้วก็คือนางใน กลุ่มใหญ่ๆ จะแยกออกเป็น กลุ่มสตรีของฮ่องเต้ ฮองเฮากับพระสนม (+แม่กับเมียเก่าฮ่องเต้องค์ก่อน) กลุ่มต่อมาเป็นกลุ่มสตรีที่ทำงานฝ่ายใน พวกนี้คือกลุ่มสตรีสูงศักดิ์ที่มีตำแหน่งกับยังไม่มีตำแหน่ง กลุ่มสุดท้ายเป็นกลุ่มนางกำนัล กลุ่มนางกำนัลมีทั้งแบบมีตำแหน่งแล้วก็ไม่มีตำแหน่ง กูขอเจาะกลุ่มนางกำนัลอย่างเดียวเลยนะ

อย่างของสมัยถัง ผู้หญิงที่มียศต่ำกว่าพระสนมขั้น 6 นี่มีฐานะเป็นนางกำนัลซึ่งต้องรับผิดชอบงานในวังเป็น 6 กองงาน (六局女官) ดังนั้นของจีนมันไม่ใช่ว่านางกำนัลต้องทำงานเป็นคนใช้อย่างเดียวแต่มีงานอื่นต้องรับผิดชอบด้วย ซึ่งถ้าเทียบกับเมดฝรั่งที่รับใช้กษัตริย์กูว่าภาระงานกับที่มาแม่งก็ต่างกันมากแล้ว ที่มาเมดถ้ากูจำไม่ผิดก็น่าจะมาจากลูกสาวขุนนางไปเรียนรู้งานรับใช้ซึ่งมีเกียรติกว่ากูไม่แน่ใจนะว่าเมดพวกนี้เรียกว่า maid of hornor ไหมเพราะตอนหลังแม่งใช้คำนี้ไปเรียกเพื่อนเจ้าสาวแทน แต่ภาระงานไอ้ตำแหน่งนี้ต้องชี้เฉพาะไปที่ตำแหน่งนางกำนัลรับใช้ที่ไม่มีตำแหน่งซึ่งที่มาคืออยู่ต่ำสุดของห่วงโซ่อาหารในวังหลังเลย สมัยถังเรียก หนวี่สื่อ (女史) สมัยฮั่นตะวันตกเรียก กงปี้ (宮婢) สมัยชิงเรียก กงหนี่ว์ (宮女) ซึ่งเป็นส่วนย่อยของนางกำนัลทั้งหมดอีกที คือที่ใช้คำว่านางกำนัลในนิยายแปลนี่มันรวมหมดทั้งมีตำแหน่งไม่มีตำแหน่ง แล้วคำไทยมันไม่พอใช้ระบุตำแหน่งได้ครอบคลุมความหมายจริงๆ พอมีคนแปลบางคนทับศัพท์เลยมีดราม่าในสมัยก่อนว่าทำไมต้องทับศัพท์ไม่แปลเป็นภาษาไทยทั้งหมดอ่านไม่รู้เรื่อง เพราะแม่งจริงๆ คำไทยมันไม่พอใช้กับตำแหน่งของเขา

แล้วไอ้ที่เถียงๆ กันอยู่ว่านางรำที่ออกมาต้อนรับแขกบ้านแขกเมืองนี่ กูคิดว่าเป็นนางกำนัลในฝ่ายงานพิธี (尚儀局) แบ่งออกเป็น กองตำราอักษร (籍) กองสังคีต (樂) กองอาคันตุกะ (賓) กองพิธีเฉลิมฉลอง (贊) คนที่ออกไปรำก็น่าจะอยู่ในแผนกนี้แหละ (อันนี้กูยกฝ่ายงานของสมัยถังมานะ) นางกำนัลเป็นนางรำได้ คณะแสดงภายนอกที่มีชื่อเสียงมากๆ บางครั้งก็ได้รับเชิญให้เข้ามาจัดการแสดงได้ ดังนั้นไอ้คำว่านางรำนี่กูคิดว่าเป็นได้ทั้งนางกำนัลและไม่ใช่นางกำนัลขึ้นอยู่กับที่มา

379 Nameless Fanboi Posted ID:TD7BMJl5uR

เรื่องนางในยุคต่างๆ มีกระทู้พันทิปแจกแจงอยู่นะ มีตั้งแต่ฮั่นตะวันตก ฮั่นตะวันออก ถัง ชิง

https://pantip.com/topic/34635953
https://pantip.com/topic/37685912
https://pantip.com/topic/33197538
https://pantip.com/topic/30613438

380 Nameless Fanboi Posted ID:e5++n7GlQN

กูอ่านนิยายจีนเรื่องนุง จำไม่ได้ คุ้นๆ เหมือน
คือพระเอกแม่งจะแต่งเมีย แม่พระเอกก็บอก อีลูกมึงไปเคลียร์กับผญของมึงก่อน เด้ะฝ่ายว่าที่เจ้าสาวเขาไม่พอใจ (ฝ่ายเจ้าสาวเขาสูงศักดิ์กว่า)
ผญคนนั้นฐานะประมาณนางบำเรอ ไม่ได้เป็นแม้แต่อนุภรรยา คือนางบำเรอนี่มีสิทธิ์อะไรบ้างวะในชีวิต นอกจากฐานะต่ำต้อยพอๆ กับคนรับใช้

381 Nameless Fanboi Posted ID:3nfm72+2ro

++++++++

382 Nameless Fanboi Posted ID:vYMluT.h50

>>379 ข้อมูลเชื่อถือได้หรือ

383 Nameless Fanboi Posted ID:vYMluT.h50

เห็นหลายที่หลายครั้งนิยมยกกระทู้เซตนี้อ้างประจำเหมือนเป็นคัมภีร์ไปแล้ว แต่ไม่เห็นใครถามว่าแหล่งอ้างอิงข้อมูลพวกนี้มาจากไหน

384 Nameless Fanboi Posted ID:8CmF3ZRqU6

>>383 เขาก็รวบรวมมาจากข้อมูลจีน กูเอาให้ดูบางส่วนจากวิกิก็ได้ถ้ามึงอ่านหรือแปลออกน่ะนะ อันนี้รวมหลายชาติในเอเชียแต่ของจีนมีพูดถึง 6 กองงาน กับบอกว่ามันมีรายละเอียดแต่ละราชวงศ์ต่างกันเล็กๆ น้อยๆ ถ้ามึงไม่เห็นด้วยกับเขาอันไหนก็ลองหาข้อมูลมาถกเถียงกันดูคนอื่นจะได้ความรู้

https://zh.wikipedia.org/wiki/女官

link ต้นทางมันเป็นภาษาจีนนะกูก็อปวางไม่ขึ้น แต่ลองก็อปวางละเข้าได้อยู่

อย่าง >>376 อาจจะเข้าใจผิดสักหน่อย คือไอ้ 榮譽女僕 กูพอรู้ว่าใช้กูเกิลแปลไทยจากคำว่า นางกำนัล เป็นภาษาจีนที่เป็น traditional ซึ่งมันจะไปใกล้เคียงกับพวก maid of honor มากกว่า คือถ้าดูภาพก็เห็นแต่รูปเมดฝรั่งกับรูปงานแต่งเพราะ maid of honor เดี๋ยวนี้เขาใช้พูดถึงเพื่อนเจ้าสาวด้วย แต่คำนี้มันไม่ตรงกับตำแหน่งจีนจริงๆ

>>380 นางบำเรอก็พอๆ กับคนรับใช้นั่นแหละแต่อยู่ข้างตัวเจ้านาย คนรับใช้อื่นก็จะเกรงใจกลัวโดนฟ้อง อย่างมากก็เลื่อนมาเป็นอนุภรรยาไม่ได้มีอิทธิพลอะไรมากขนาดต้องมาดูสีหน้ากัน นิยายไม่ว่าจะไทยจะจีนก็จะเขียนโม้สักหน่อยนั่นแหละถ้านางบำเรอนั่นดันเป็นนางเอกหรือตัวร้ายก็จะมีอิทธิพลบางอย่างที่นึกตามแล้วรู้สึกขัดแย้งกับความรู้สึกเวลาเราอ่าน แต่พวกย้อนเวลาทั้งหลายนางเอกมักมีความรู้บางอย่างติดตัวทำให้พระเอกตะลึง แบบนั้นมีคนให้ความสำคัญก็ไม่แปลกเพราะเขาเริ่มมองในฐานะคนมีความรู้แล้ว แต่พวกตัวอิจฉาถ้าเขียนดีหน่อยคือนางบำเรอที่จะมีอิทธิพลนี่มันต้องเป่าหูเก่งๆ ชักแม่น้ำทั้งห้ามาให้เหตุผลน่าเชื่อถือหรือถนัดสร้างหลักฐานปลอม วางแผนใส่ร้ายแล้วไปบอกว่าเห็นไหมคะนายท่าน พระเอกที่โดนเป่าหูง่ายก็จะดูโง่ๆ หน่อยไม่สมตำแหน่งที่ทำงานอยู่

385 Nameless Fanboi Posted ID:pS6LEO6LMJ

แวะมาส่งเซินเจิ้นที่ช่วงนี้ได้อ่านแล้วชอบใน ดด 3 เรื่อง
สามีจักรพรรดิอำมหิต
10,000 สุคนธ์สังหาร
Princess ไร้ค่าแคว้นหนาน

386 Nameless Fanboi Posted ID:OAufTWN5Pa

>>385 หมื่นนี่ช่วงแรกๆกูชอบมากเลยนะ แต่พอพระเอกเริ่มหลงๆเมียก็ก็ไม่ได้ตามต่ออ่ะ เข้าสเต็ปเลวกับคนทั้งโลกแต่ดีเธอคนเดียว

387 Nameless Fanboi Posted ID:RW0La+f0l0

>>386 เออ ครึ่งหลังนี่คาแรกเตอร์ตัวละครเปลี่ยน พล็อตโฮล จริงๆ เสียดายเหมือนกัน
ลืมแนะนำ
มู่หลิ่งชิง ดวงดาวสายลม
อันนี้ได้อยู่

388 Nameless Fanboi Posted ID:yOaB6Vp9xY

เวลาทำรายงาน อาจารย์กูบอกว่าห้ามเอา wiki มาอ้าง ถ้าอยากให้งานน่าเชื่อถือ เพราะเป็นเว็บที่ใคร ๆ ก็เข้าไปเขียนได้ ไม่ได้บอกว่าเชื่อถือไม่ได้เลย แต่จะมีปัญหาเรื่องแหล่งข้อมูลในการเอามาอ้างอิง เพราะคนเขียนลงวิกิและคนตรวจแก้ต่างก็ไม่ลงชื่อ ไม่มีหลักฐานยืยยันตัวตนว่ามีความรู้ในเรื่องนั้น ๆ ระดับไหน อย่างเช่น ถ้าจะเอาวิกิมาเขียนบรรณานุกรมก็ใส่ได้แค่ link จากวิกิ อย่างที่ข้างบนยกมาแหละ แต่ไม่สามารถหาชื่อคนเขียนคนแต่ง คนที่เป็นต้นเรื่องในการค้นคว้า เพราะเขียนกันหลายคนหลายส่วนโดยที่แต่ละส่วนก็ไปเอามาจากแหล่งอื่นอีกทีแบบไม่ลงนาม และยังควร ต้องตามไปตรวจสอบข้อมูลต้นทางที่เอามาลงวิกิก่อนด้วย ว่าข้อมูลต้นทางนั้น ๆ ถูกต้องไหม ถ้าเป็นเรื่ิองที่มีคนนิยมอ่าน ช่วยกันตรวจสอบเยอะ ๆ ข้อมูลก็พอเชื่อถือได้ แต่ไม่ให้ยกlink วิกิมาอ้างอิงในรายงานหรือบรรณานุกรมตรง ๆ ให้ตามไปเอาอ้างอิง reference ต้นทางที่อยู่ช่วงท้ายเว็บวิกิ ที่คนลอกมาใส่วิกิเอามาอ้างอิงแทน เอาเว็บหรือหนังสือ ตำราต้นทางมาจะน่าเชื่อถือกว่าบอกว่าเอามาจากเว็บรวมข้อมูลวิกิ ที่ไม่รู้เป็น source ที่เท่าไหร่ ไม่ใช่ secondary source ด้วยซ้ำ จะให้ดียังต้องตรวจสอบก่อนด้วยว่าแหล่งข้อมูลต้นทางนั้นถูกต้องไหม ถ้าต้นทางผิด ข้อมูลที่เอามาลงวิกิก็ผิดตาม ยิ่งถ้าเป็นเรื่องทึ่ไม่ค่อยมีคนอ่าน ไม่ค่อยมีคนช่วยกันตรวจสอบความถูกต้อง บางทีจะเจอคนเขียนมั่ว ใส่เนื้อหาผิด ๆ ที่ตัวเองอยากเขียนตามใจตัวเองเข้าไปก็มี เคยเห็นมาแล้ว พวกเล่าเรื่องย่อของหนัง หรือการ์ตูนแบบผิด ๆ หรือพวกปั่นข่าวการเมือง เมคประวัติบุคคลคนดัง แต่เป็นเว็บวิกิไทยนะ เพราะเป็นเวบรวมข้อมูลอย่างอิสระ ใคร ไปก็เข้าไปเขียนได้ ส่วนจะมีคนมาตรวจสอบความถูกต้องหรือไม่ ก็ขึ้นกับเป็นเรื่องที่มีใครสนใจมาตรวจแก้เนื้อหาให้หรือเปล่า แล้วยังขึ้นกับว่าคนที่มาตรวจแก้ มีความรู้ที่ถูกไหม หรือแหล่งข้อมูลที่เอามึนั้นถูกต้องเป็นที่ยอมรับในทางวิชาการไหม

389 Nameless Fanboi Posted ID:P9/H3gBbYm

คือถ้ามึงอยากค้านมากๆ นะ มึงก็ควรไปหาต้นทางข้อมูลที่ถูกต้องมาคัดค้านอะ นี่ไม่ใช่รายงาน มีคนยกพันทิปมามึงไม่เชื่อไม่เป็นไร ค้นวิกิมามันเขียนกว้างมาก คร่าวๆ มาก มึงสามารถเอาชื่อตำแหน่งไปค้นหาข้อมูลต่อได้ถ้ามึงอ่านภาษาจีนรู้เรื่อง เข้าใจ ในนั้นมันก็แค่ส่วนเล็กๆ ส่วนหนึ่งไม่กี่บรรทัดของคนที่เขารวบรวมไว้ในพันทิปด้วยซ้ำ ทั้งที่เขาเขียนมายาวเหยียดอะกูถึงบอกว่าไอ้ส่วนนี้มันมีต้นทาง มีที่มา แต่มันไม่ใช่คำตอบทั้งหมดของกระทู้พันทิปที่เขายกมาเพราะอันนั้นข้อมูลเยอะกว่าเยอะ ถ้ามึงอ่านไม่ออกกูบอกสั้นๆ เลยนะว่าวิกิที่ยกมาน่ะมันเขียนถึงจีนแค่ส่วน 6 กองงานอะไรบ้าง สั้นๆ แค่นั้น มึงไม่เชื่อว่าวังหลังเขามี 6 กองงานมึงก็ไปหาข้อมูลมาหักล้างอะ ตอนนี้กูยังไม่เข้าใจเลยว่าทำไมมึงต้องค้านอย่างเดียวแต่ไม่บอกว่าไม่เห็นด้วยส่วนไหน ส่วนไหนที่มึงคิดว่าไม่ถูกต้อง บอกว่าที่มาข้อมูลไม่น่าเชื่อถือในเชิงวิชาการแสดงว่าไม่ถูกต้อง ถ้างั้นในวิกิเขียนว่าประเทศจีนมีราชวงศ์ถัง ราชวงศ์หมิง ราชวงศ์ชิง ราชวงศ์ฮั่น อย่างงี้ความจริงแล้วก็ไม่ถูกต้องงั้นเหรอ จริงๆ แล้วจีนไม่เคยมีราชวงศ์พวกนี้งั้นเหรอเพราะมันถูกเขียนไว้ในวิกิดังนั้นมันไม่น่าเชื่อถือ

390 Nameless Fanboi Posted ID:n/XQ9ww4WJ

กูกำลังตามหานิยายในเด็กดีอะ กูจำชื่อเรื่องไม่ได้แต่จำได้ว่าตีพิมพ์แล้ว เหมือนนางเอกจะเป็นคนปัจจุบันมาเข้าร่างองค์หญิงที่เชี่ยวชาญพิษแล้วชอบกับพระเอกที่เป็นแม่ทัพฝ่ายศัตรูที่กลอมตัวเป็นขันทีเพื่อเป็นสปาย แล้วก็มีพี่ชายนางเอกเป็นฮ่องเต้แล้วก็ชอบนางเอกมาตลอด ออกแนวสายยัน
ถ้าเพื่อนโม่งคนไหนรู้ชื่อเรื่อง รบกวนช่วยบอกเราที กราบเบญจางคประดิษฐ์3ที

391 Nameless Fanboi Posted ID:h9U4AF2u6z

>>389 ยังไม่ได้ค้านยังไม่ได้บอกว่าไม่เห็นด้วยกับกระทู้นู้นเลย กูบอกแล้วหรือไงว่ากระทู้นั้นไม่จริงเชื่อไม่ได้ กูแค่ถามเพราะสงสัยว่ากระทู้ในพันทิปเขาเอาข้อมูลมาจากไหน มีความน่าเชื่อแค่ไหน ถ้ากูปักใจจะคัดค้านไปแล้วว่าเชื่อไม่ได้ กูจะมาถามหาแหล่งที่มาเพื่อตรวจสอบไปทำไม กูไม่ออกมาบอกไปเลยว่า กระทู้พวกนั้นเชื่อไม่ได้ไปเสียเลยล่ะ ที่ไม่เห็นด้วยคือกับการที่มึงนั่นแหล่ะบอกให้ไปดูวิกิลุ่น ๆ เลย ซึ่งตรงส่วนนี้ไม่ได้เกี่ยวกับแหล่งที่มาของกระทู้ในพันทิปโน่น มึงอย่าเรื่องกระทู้ในพันทิปมาปนกับโพสต์ของมึงแล้วกล่าวหาว่ากูคัดค้านกระทู้เซตโน้น เป็นมึงนั่นแหละที่มาตอบแทนเจ้าของกระทู้นั้นว่าเขารวบรวมข้อมูลจากเว็บจีน แต่มึงก็ไม่บอกว่าเว็บไหน เป็นมึงสันนิษฐานเองแทนเจ้าของกระทู้เขาหรือเปล่า จากนั้นมึงก็เปลี่ยนไปเป็นความเห็นของมึงเองแล้วที่บอกให้ไปดูวิกิโน่น กูก็เลยบอกมึงนั่รแหล่ะ ว่าวิกิมันไม่เหมาะจะใชัอ้างอิง ให้ใช้การตรวจสอบต้นทางที่เอามาเขียนวิกิแทนในการอ้างอิงจะน่าเชื่อถือกว่า กูยังไม่ได้ค้านเลยว่าข้อมูลในเว็บพันทิปนั้นเชื่อไม่ได้ แค่ติงกับมึงนั่นแหละ ว่าควรตรวจสอบแหล่งข้อมูลที่เอามาเขียนวิกิก่อน
เอาจริง ๆ แล้วมึงไม่ใช่คนที่ยอมรับความเห็นของคนอื่นหรอก เพราะพอกูแค่ถามว่าแหล่งข้อมูลมาจากไหน เชื่อได้ไหม มึงก็ขึ้นเป็นฟืนเป็นไฟ หาว่ากูคัดค้าน ซึ่งการที่มึงหาไม่เจอว่ากูคัดค้านอะไร ไม่เห็นด้วยตรงไหน ก็เพราะ "กูไม่ได้ค้าน ไม่ได้ไม่เห็นด้วย มึงถึงได้หาส่วนที่ค้านไม่เจอไง" ก็แค่กูไม่ได้เชื่อทุกอย่างทันทีที่อ่านอย่างมึง กูแค่ตั้งคำถามถึงความถูกต้องของแหล่งที่มาข้อมูลก่อนที่จะตัดสินใจเชื่อ มึงก็มาฟันธงว่ากูไม่เชื่อ หาว่ากูคัดค้าน มาบอกให้กุเอาหลักฐานข้อมูลอื่นมาให้ดูทำไม ก็กูยังไม่ได้ตัดสินใจเลยว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย แล้วมันเรื่องอะไรกูต้องไปหาข้อมูลหลักฐานอื่นมาคัดค้านกับสิ่งที่กูยังไม่ได้ตัดสินใจจะค้านวะ
แค่เพราะกูบังอาจตั้งคำถามกับสิ่งที่มึงเชื่อไปแล้ว แค่กูติงว่าข้อมูลจากวิกิมันต้องต้องตรวจสอบก่อนไม่ได้อ่านปุ้บเชื่อปั้บอย่างมึง มึงก็มาหาว่ากูไม่เชื่อเหมือนมึงซะงั้น ไม่ต้องยกเรื่องราชวงศ์ถังมาเปรียบเทียบ ถ้ามึงถามว่า วิกิเขียนว่าจีนมีราชวงศ์ถังมันเชื่อไม่ได้หรือ กูก็จะบอกว่า มึงจะเชื่อได้ตัองตรวจสอบดูต้นแหล่งข้อมูลก่อน ซึ่งถ้าในวิกิมีเชิงอรรถให้อ้างอิงได้ว่า มีแหล่งข้อมูลว่าเอาเรื่องราชวงศ์ถังมาจากไหน ก็เชื่อได้ ถ้าวิกิเขียนขึ้นมาลอย ๆ ไม่มีเชิงอรรถว่าเอาข้อมูลเรื่องราชวงศ์ถังมาจากไหน วิกิก็เชื่อไม่ได้ เข้าใจหรือเปล่า

คนฟันธง ปักใจแต่ความคิดของตัวเองอย่างมึง เอาข้อมูลอะไรมาคุยด้วยก็เสียเวลาเปล่า แค่กูยังไม่ได้ตัดสินใจว่าจะคิดเหมือนมึงหรือยัง มึงก็มาหาว่ากูคิดตรงข้ามกับมึงเสียแล้ว

392 Nameless Fanboi Posted ID:NTnvK0WuFO

>> 391 ถ้ากูบอกกับใคร ๆ ว่าในประวัติศาสตร์จีนมีราชวงศ์ถัง ซ่ง หมิง ชิง แล้วคนถามกลับมาว่า ข้อมูลมาจากไหน (กูก็แค่คิดว่าเขาอยากได้ข้อมูลเพิ่มเติมเท่านั้นแหละ ไม่ได้กระทบต่อมอัตตาว่าเขาไม่เห็นด้วย เขาคัดค้านกับความเชื่อของกูหรอก) กูตอบไปว่า ข้อมูลมาจากโม่งหมายเลข 389 (วิกิ) บอกไว้ แล้วคนถามต่ออีกว่า โม่งหมายเลข 389 (วิกิ) เอาข้อมูลมาจากไหน คนเขียนชื่ออะไร ทำไมถึงเชื่อได้ ถ้ากูใส่ใจอยากให้เขาเชื่อถือ กูก็ต้องไปหาว่า โม่งหมายเลข 389 (วิกิ) เอาข้อมูลนี้มาจากไหน คนเขียนข้อมูลต้นทางคือใคร ตรวจสอบว่าทำไมถึงเชื่อได้ว่าในประวัติศาสตร์จีนมีราชวงศ์ถัง ไม่ใช่ไปย้อนถามกลับว่า ถ้าวิกิเขียนไว้แบบนี้แล้วเชื่อไม่ได้หรือไง เพราะทำแบบนั้นไม่ตอบคำถามและไม่ทำให้คนเชื่อถือกู มันทำให้กูดูป็นคนที่เชื่อทุกอย่างทันทีที่รับรู้ (เชื่อทุกอย่างที่เขียนในวิกิ) โดยไม่ตรวจสอบข้อมูลก่อน

การที่กูพูดลอย ๆ แค่ว่า โม่งตัวหนึ่งหมายเลข 389 (วิกิ) บอก มันเอาไปอ้างอิงไม่ได้ เพราะโม่งหมายเลข 389 (วิกิ) มันไม่มีชื่อ มันเป็น Nobody ที่ไม่มีใครรู้จักว่าชื่อเสียงเรียงไร มีความรู้ในด้านนี้ระดับไหน ทำไมข้อมูลที่มาจากโม่งตัวนี้บอกถึงน่าเชื่อถือ มึงไม่เข้าใจว่ากูถามว่าทำไมถึงเชื่อกระทู้พันทิปเซ็ตนั้น เพราะมึงคิดว่า คนตั้งคำถามคือ คนที่คัดค้าน ไม่เห็นด้วย แทนที่มึงจะหาข้อมูลมาบอกกูว่าคนขียนกระทู้เซ็ตนั้นเอาข้อมูลมาจากไหน มึงกลับเอาข้อมูลวิกิมาอ้างตรง ๆ เลยว่า ในวิกิก็มีเขียนไว้เหมือนกัน (เกี่ยวไรกับที่กูถามหาแหล่งข้อมูลของกระทู้นั้นวะ)

ก็ถ้ามึงหาข้อมูลมาบอกกูว่า เจ้าของข้อมูลเป็น Somebody เป็นแหล่งข้อมูลที่มีชื่อ มีที่มา ตรวจสอบได้ กูก็ไม่ออกมาอธิบายหรอกว่า การจะอ้างข้อมูลจากแหล่งรวบรวมข้อมูลที่ไม่มีชื่อคนเขียนแบบวิกิ (โม่งตัวหนึ่งที่ไม่รู้ว่าชื่ออะไรเป็นคนเขียน) มันต้องมีวิธีการอ้างข้อมูลต้นทางที่ถูกต้อง ไม่ใช่ยกวิกิมาอ้างตรง ๆ
ถ้ามึงอยากใช้ข้อมูลจากวิกิก็ "ใช้ได้" แต่ไม่ใช่ "อ้างอิงโดยตรง" ว่าทุกอย่างที่เขียนในวิกิคือเรื่องจริง เชื่อได้หมด มึงต้องตามไปดูว่าวิกิเอาข้อมูลจากไหนมาเขียน เจ้าของข้อมูลต้นทางเป็นใคร ชื่ออะไร เว็บไหน ถ้าข้อมูลที่เขียนในวิกิมีแหล่งที่มาจริง จะต้องมี reference บอกไว้ ให้อ้างอิงจาก reference นั่น ถึงจะถูกต้อง เป็นการให้เกียรติ และให้เครดิตเจ้าของข้อมูลดั้งเดิมด้วย มันถึงจะทำให้ข้อมูลของมึงน่าเชื่อ เพราะแหล่งข้อมูลเป็น Somebody ที่ยืนยันตัวตนได้ว่าเป็นใคร

393 Nameless Fanboi Posted ID:BJBGfdDWpt

>>391 ถ้ามึงคือ >>382 >>383 นะ การที่เขาถกเถียงกันเรื่องข้อมูลตำแหน่งนางกำนัลในวังอยู่ พอมีคนยกกระทู้เซ็ตนั้นมาแล้วมึงออกตัวขึ้นมาว่า เชื่อถือได้เหรอ มึงจะให้คนอ่านความเห็นมึงแปลว่ายังไงอะ กูอ่านยังไงก็คือมึงไม่เชื่อไง แล้วกูก็ตลกมากที่กูถามไปตั้งหลายครั้งแล้วว่ามึงไม่เชื่อตรงไหนที่เขาเขียน เดิมกูก็พร้อมจะสละเวลาไปลองหาต้นทางข้อมูลมาบ้าง แต่มึงไม่พูดสักอย่าง บอกแค่ว่าวิกิเชื่อไม่ได้ จบ แล้วตกลงกูจะไปหาข้อมูลอะไรมาถกกันกับมึงอะ มึงเล่นเงียบอย่างเดียวเลย คือกระทู้ในนั้นมันมีตั้งแต่ตำแหน่งพระสนม ตำแหน่งนางกำนัล โครงสร้างกองงานในวังหลังอย่างคร่าวๆ ตำแหน่งองค์ชาย ตำแหน่งอ๋องเยอะแยะไปหมด มึงไม่พูดมาสักอย่างกูก็ไปยกสุ่มๆ มาจากเรื่องหกกองงานที่มันถกเถียงกันก่อนหน้าว่ามันมีตรงนี้เคยเขียนไว้ ถ้ามึงไม่เชื่อว่ามันมีมึงก็ไปหาข้อมูลมาคุยกัน กูไม่ได้บอกว่าคนตั้งกระทู้เขาไปค้นวิกิมาตอบ กูแค่ยกมาแค่เรื่องเดียวที่เขาเขียนว่า เออ มันมีตรงนี้ มึงก็ว่าวิกิไม่น่าเชื่อถือ ซึ่งกูก็ไม่เห็นด้วยอะ ถ้าที่เขาเขียนคือความจริง เขาจะเขียนใส่หนังสือ เขียนใส่วิกิ เขียนใส่สมุดโน๊ต มันก็คือความจริงไหมวะ ถ้ามึงว่ามันไม่ใช่มึงก็ต้องไปหาข้อมูลมาถกกันว่า อันนี้ไม่ใช่ว่ะ มันต้องเป็นแบบนี้

แล้วมึงก็คอยเบี่ยงประเด็นที่คุยกันแต่แรกมาเรื่อยๆ อะ มึงก็ไม่ยอมตอบสักทีว่ามึงไม่เชื่อเรื่องไหน แล้วกูจะไปตรัสรู้ได้ยังไงว่ามึงไม่เชื่ออะไรที่เขาเขียนมา พอกูยกว่าต้นทางจีนอย่างน้อยมันก็มีเรื่องนี้เขียนอยู่นะ กูไม่ได้เขียนสักคำว่าเขารวบรวมจากเว็บมึงกลับไปอ่านดูใหม่ กูบอกว่าเขารวบรวมข้อมูลมาจากจีน มึงเข้าใจคำว่ารวบรวมไหมวะ หมายถึงว่าเก็บไว้ด้วยกัน ก็แสดงว่าแหล่งที่มาสมควรมีหลายแหล่ง เพราะกูก็ยังไม่เห็นว่าตรงไหนมีเขียนไว้ทั้งหมด แต่กูเข้าไปเช็คดูบางส่วนจากที่เขาเขียนแล้วว่าสิ่งเหล่านั้นต้นทางข้อมูลจีนมีเขียนอยู่หลายแห่ง กูก็ยกมาเว็บหนึ่งให้มึงดูมึงก็มาหาว่ากูบอกว่าเขารวบรวมมาจากเว็บจีน แล้วมาบอกว่ากูไม่บอกว่าเว็บไหนอีก เหมือนมึงรีบอ่านแล้วคิดเองเออเองอะ

ส่วนที่มึงว่ากูอ่านแล้วเชื่อทุกอย่างทันทีนี่กูก็ไม่เห็นด้วยนะ เพราะกูค้านมาตั้งแต่ถกกันเรื่องข้อมูลนางกำนัลแล้วเพราะกูอยู่ฝั่งที่เห็นด้วยว่าใช้คำว่านางกำนัลได้ เพราะโม่ง >>371 อยู่ฝั่งที่ไม่เห็นด้วยนางรำกับนางกำนัลเป็นคนละตำแหน่งกัน แต่กูเห็นว่าส่วนที่อ้างอิงมานั้นน่าจะมาจากเจ้านายของไทยมากกว่าตั้งแต่ยกหีบกะไหล่ทองมาแล้ว ซึ่งเอาไปเทียบกันกับฝ่ายจีนไม่ได้ ส่วนภาษาจีนกับภาษาอังกฤษที่โม่ง >>374 >>375 >>376 ยกมากูอ่านแล้วก็ไม่ได้เห็นด้วยทันที กูดูแล้วเหมือนใช้คำว่านางกำนัลภาษาไทยไปใช้กูเกิ้ลแปลมากกว่า มันไม่มีคำแบบนั้นในตำแหน่งจีน ถ้ากูเชื่อทันทีที่อ่านกูจะออกมาค้านเหรอวะ ที่มีคนยกกระทู้พันทิปมาเซ็ตนั้นกูตรวจสอบชื่อโครงสร้างกับตำแหน่งส่วนหนึ่งแล้ว กูก็โอเคว่าค่อนข้างน่าเชื่อถือ ถึงได้ยกตัวอย่างเว็บที่คนคุ้นเคยกันให้อ่านดู ถ้ามันมีคนอยากจะรู้ข้อมูลต่อก็ให้เขาไปหากันเองมันไม่ใช่หน้าที่อะไรขนาดนั้นที่กูต้องไปหามาให้ กูว่ามึงอะคิดเองเออเอง เดิมมึงก็ไม่ได้มาบอกว่ากูไม่ได้ค้านนะ ไม่ได้ไม่เห็นด้วย มีแต่พอยกข้อมูลอะไรออกมามึงบอกว่า เชื่อได้เหรอวะ ยกมาอีกก็บอกว่าเว็บนี้เชื่อไม่ได้ ทั้งที่กูก็ถามแล้วว่าอะไรบ้างที่ไม่เห็นด้วยก็บอก กูจะไปหาแหล่งข้อมูลได้ยังไงถ้ายังไม่มีหัวข้อที่จะต้องหาอะ กูว่าแบบมึงมากกว่ามั้งที่ปักใจเชื่อความคิดตัวเอง

394 Nameless Fanboi Posted ID:bioDTfBNaJ

>>393 เขาจะหาข้อมูลมาถกหรือไม่ก็ได้ ไม่ใช่หน้าที่เขา แต่วิกิมันไม่น่าเชื่อถือจริงๆ เพราะใครก็เข้าไปแก้ไขได้ ใครก็เขียนได้ ไม่รู้ตัวตน ไม่รู้ว่าที่เขียนมามันผิดหรือถูก ไม่ควรเอาไปใช้อ้างอิงในเชิงวิชาการใดๆทั้งสิ้น ไม่ว่าจะเรื่องนางกำนัลหรือเรื่องอะไรก็ตาม
ถ้ากูเป็นอาจารย์แล้วนักศึกษายกวิกิมาอ้าง กูให้ F หมด

395 Nameless Fanboi Posted ID:BJBGfdDWpt

>>392 บริบทมันไม่ใช่แบบมึงพิมพ์ไง มันเกิดจากการถกเถียงเรื่องนางรำกับนางกำนัล พอมีคนยกข้อมูลมา มีคนค้านว่าเชื่อได้เหรอวะ มีคนยกต้นทางข้อมูลมาอีก ก็บอกว่าต้นทางข้อมูลไม่น่าเชื่อถือ มึงตัดตอนมาสั้นๆ ไม่ได้ดูสิ่งที่เกิดก่อนหน้านั้นอะ เพราะมีการเห็นด้วยและเห็นต่างต่อกันมาหลายรอบแล้ว

มึงอาจไม่สังเกตนะ แต่กูบอกไว้แล้วกันคือ โม่ง >>371 ที่เห็นว่าไม่ปกติ หลังจากนี้กูจะใช้ว่าฝ่ายไม่เห็นด้วยนะเพราะมันยาว กับฝ่ายเห็นด้วยถกเถียงกันมาก่อน ว่าใช้คำว่านางกำนัลกับคนที่ออกมารำงานเลี้ยงในวังไม่ได้ จากนั้น >>374 ก็ออกมาอยู่ฝ่ายไม่เห็นด้วย พร้อมกับยกคำจากภาษาอังกฤษและภาษาจีนมา ซึ่งมึงดูไอพีด้านหลังแล้วกันว่า >>375 กับ >>376 คือคนเดียวกันไหม แล้วมึงเห็นไหมว่าตรงเลขมันมีอันหนึ่งเป็นสีเทา อีกอันพื้นหลังเป็นสีขาว

ซึ่งไอ้พื้นหลังสีขาวนี่มันคือการติ๊ก Bump this topic ออกอะ คือดูออกว่ามือน่าจะพลาดไปโดนเพราะมันอยู่ใกล้กับตรงโพสต์ความคิดเห็น

จากนั้นก็มีการถกเถียงกันต่อที่ >>378 ว่าก่อนหน้านี้ที่มึงยกมานั้นมันไม่น่าใช่นะ มึงเอาคำว่านางกำนัลภาษาไทยไปแปลกูเกิ้ลแล้วมาบอกว่านี่แปลว่านางกำนัลมันไม่ถูก ชื่อตำแหน่งจริงๆ เป็นอีกอย่าง รวมถึงคำที่มาจากภาษาอังกฤษด้วย ต้นกำเนิดมันคนละแบบกัน จากนั้น >>379 ยกกระทู้พันทิปมา ซึ่งเป็นกระทู้ที่มีเรื่องที่ถกเถียงกันอยู่เขียนเอาไว้

แล้วต่อจากนั้น >>382 >>383 ออกมาค้าน มึงดูพื้นหลังตรงหมายเลขความเห็นดูแล้วกันอะว่ามันเป็นสีขาว มันไปคล้ายกับพื้นหลังของใคร ก็พื้นหลังของ>>376 ที่เป็นคนที่กำลังพูดคุยก่อนหน้านี้ซึ่งเพิ่งเผลอมือไปโดนเครื่องหมายนั้นไป ดูยังไงก็คนเดียวกันที่กำลังเถียงกันเรื่องข้อมูลนางกำนัลอยู่อะ ถ้าคนที่เป็นคู่สนทนาซึ่งกำลังเถียงกันอยู่ออกมาบอกว่าข้อมูลไม่น่าเชื่อถือ มึงจะให้อีกฝั่งตีความว่ายังไง อาจจะคิดว่าเปลี่ยนไอพีก็เป็นคนละคนแล้วมั้ง แต่พื้นหลังมึงดันเหมือนกัน เรื่องที่สนทนาอยู่ก็หัวข้อเดียวกันต่อเนื่องกันมาอะ

396 Nameless Fanboi Posted ID:pRiq8EJikZ

กูเข้ามาอ่าน ตกใจทะเลาะอะไรกันเยอะแยะเลย
กูขอกลับไปที่ทางต้นพันทิป ข้อมูลของเขาก็จะน่าเชื่อถือถ้าเขาเขียนอ้างอิงมาว่าเอาข้อมูลพวกนี้มาจากไหน
กูอ่านพวกที่รวบรวมข้อมูลได้นะ แต่เชื่อหมดไหม ไม่อะ
ที่ไม่เชื่อหมดเพราะคนที่รวบรวมนั่นแหละ คนพวกนี้ใจดีนะที่รวบรวมมา แต่คุณมึงไม่ให้เครดิตที่คุณมึงไปรวบรวมมาเลยจ้า ไม่เคยทำธีซิสเลยเหรอว่าพวกนี้ต้องมีref. มาประกอบ ไม่กล้าลงอ้างอิงเพราะกลัวไปค้นพบว่าลอกข้อความใครมาหรือเปล่า >>อันนี้ไม่ใช่กูคิด แต่กูถูกสอนมาแบบนี้ ซึ่งเขาอาจไม่ได้ลอกใครมา แค่แปลมา ซึ่งการแปลมาก็คือการยืมข้อมูลคนอื่นมา คุณต้องใส่ref.
แม้จะบอกว่าเรามาเขียนเป็นคำพูดตัวเองไม่ได้ลอก แต่คุณก็ต้องมี Ref จ้ะ

กูขอพูดรวมๆ ไม่ใช่แค่ในพันทิปนะ นักเขียนในดดหลายคนก็เป็น รวบรวมข้อมูลอะไรเยอะแยะเต็มไปหมด แต่ไม่บอกที่มาว่าเอามาจากไหน พอบอกที่มาว่ามาจากพันทิป

คุณที่โพสในพันทิปก็ไม่บอกว่าเอาข้อมูลมาจากไหนอีก วนกันไปแบบนี้จ้ะ

กูที่ตั้งแต่เรียนและทำงานมาเป็นสิบปีถูกย้ำมาตลอดว่าต้องมีอ้างอิง เอาข้อมูลอะไรจากแหล่งไหนมาต้องบอกให้หมด อาจารย์ฝรั่งซีเรียสเรื่องแหล่งข้อมูลมาก ถ้าเขียนบทความเชิงความรู้แต่มึงไม่มีref. จากแหล่งที่น่าเชื่อถือ หรือพวกเขียนหนังสือวิจัยออกมา ไม่มีการเตือนเลยfอย่างเดียว เรียบจบนึกว่าจะรอดพ้นจากพวกนี้ ทำงานกับฝรั่งก็โหดอีก จนพอเป็นหัวหน้ากูก็ติดนิสัยนี้นะ

แต่สังคมไทยคงไม่ขนาดนั้นมั้ง เลยไม่ซีเรียสกันมาก

397 Nameless Fanboi Posted ID:zQgEXBKgkt

ขึ้นกับว่า มึงเขียนอะไร ถ้ามึงเขียนเอกสารทางวิชาการ มึงต้องหาครบ ที่มาที่ไป(เพราะต้องพร้อมอ้างอิงได้ทุกเมื่อ) แต่ถ้ามึงเขียนนิยายเอารวมๆก็ได้อยู่ถ้าไม่ได้บิดเบือนอะไรมาก แต่บางคนชอบเอาปนกันมั่วนี่ซิ แถมหลังๆ แม่มเอาของวิกิเอาของพันทิปมาอ้างอิงทำวิชาการ แบบนี้มันไม่ใช่ล่ะ

398 Nameless Fanboi Posted ID:ZeSKSTfo19

มาแนะนำเซินเจิ้นจีนเซ็ตติ้งปัจจุบัน

นางมารผู้หวนคืน

สนุกดีว่ะ ปกติกุชอบอ่าน พวกเซ็ตติ้งย้อนยุค ยุทธภพไรพวกนั้นมากกว่า ใครมีเรื่องไหนสนุกๆ แนะนำหน่อย

399 Nameless Fanboi Posted ID:daHc0JGonX

เฟยฮุ่ยนี่แม่ง ปกกากลงเรื่อยๆ สงสารนักเขียนชิบหาย
https://publisher.mebmarket.com/ebook-118187-ข้าแค่อยากตาย-ท่านได้โปรดอย่ามาช่วยข้

400 Nameless Fanboi Posted ID:rV6DuYIO8f

>>399 กากแข่งกับถาพังไง

401 Nameless Fanboi Posted ID:9hHkHv8UUn

>>399 เขาให้นักเขียนเลือกนักวาดด้วยมึง ชอบลายเส้นคนไหนก็ค่อยไปคุยกับนักวาด
ปกเลยแกว่งไปตลอด

402 Nameless Fanboi Posted ID:fs0+poUi71

ช่วงนี้ เมพ ลดราคา มีอะไรแนะนำไหม เอาแบบนางเอกไม่ข้ามภพชาติอะ ไม่ซูด้วยก็ดี

403 Nameless Fanboi Posted ID:h+py.cz1TT

>>399 ปกไม่มีเอกลักษณ์เลยสนพนี้