Fanboi Channel

มหาภารตะ ย้อนรอยศึกชิงมรดกเลือด

Last posted

Total of 128 posts

99 Nameless Fanboi Posted ID:Jfvm6GpiO

>>98 มึงดูด้วยว่าใครยิง เรื่องนี้มีเทพมารชั้นสูงเดินกันให้ว่อน

100 Nameless Fanboi Posted ID:Z7OlfVj.S

>>98 มึงต้องเข้าใจคอนเซปซ์ก่อนว่า อาวุธมันจะมีลักษณะเฉพาะด้วย อย่าง

ศักติที่กรรณะถือ ขอจากพระอินทร์ แลกกับเกราะ,ต่างหู ศักติถ้าเอ่ยนามศตรูตอนเผชิญหน้าจะฆ่าตายได้แน่นอนคนนึง

ศรพรหมมาศ,หรือพรหมศาตร ที่อรชุนใช้กูว่าอย่างนึงต้องเป็นนิวเครียด์ ,อีกอย่างเป็น ดาร์กแมทเทอร์ หรือสสารมืดหว่ะ หรือไม่ก็ไอ้สองอย่างนี้ปะทะเมื่อไหร่ก็คือการรีเซตจักวาล เพราะ ล้างสสารได้หมด ลำพังแค่ตัวเดียวอาจจะเป็นระเบิดวงกว้าง,แต่ถ้าสองตัวเจอกันจะระเบิดเป็นลูกโซ่ว่ะ

ที่จริงสามคนฝั่งเการพ ภีษมะ,โทรณาจารย์,กรรณะ เป็นศิษย์ ปรศุรามหมดเลย ส่วนอัศวถามามันถือพรหมมาศเพราะพ่อให้หรือเปล่าวะ

101 Nameless Fanboi Posted ID:Z7OlfVj.S

ในหนังล่าสุด โทรณา ก็จะง้างไปทีนึง แต่หยุดมาถกกับกฤษณะว่า ถ้ารู้ว่าอัศวถามที่ตายคือช้างจะเก็บอาวุธล้างโลกไหม,ส่วนกรรณะ เจอคำสาปให้ลืมวิชาเรียกตอนที่คับขันสุดในชีวิต ที่บิกให้อรชุนยิงเลยเพราะกลัวผ่านช่วงเวลานี้แล้วกรรณะเรียกอาวุธได้แล้วก็จะเจอปัญหาอาวุธปะทะกันไม่ได้ (พูดง่ายๆเลยคือถ้าศตรูอ่อนแอก็ต้องฉวยโอกาสเล่นงานมันก่อนเลยไม่ควรยึดติดว่าจะประลองปะทะฝีมือกัน)

102 Nameless Fanboi Posted ID:JdBriYPaB

>>101 พระเจ้านี่ก็ค่อนข้างโหดนะ ให้อาวุธล้างโลกมาถือกันให้ว่อน
แต่พระอิศวรนี่ไม่ค่อยให้ของเทพใคร หรือไม่ค่อยมีใครกล้าขอ

103 Nameless Fanboi Posted ID:D7OA.iLSk

>>102 ก็ตัวอัศวัตถามานั่นแหล่ะได้พรจากศิวะ ตอนเข้าไปลอบฆ่าในค่ายปาณฑพ

อรชุนก็เคยได้ศรจากพระอิศวรเหมือนกันตอนแสวงบุญ

104 Nameless Fanboi Posted ID:D7OA.iLSk

>>102 มันมีรหัสให้มึงคิดอยู่ว่า คนอย่างภีษมะ ไม่ใช้,โทรณาจารย์พอคุยกับกฤษณะทีนึงก็ไม่ใช้, กรรณะโดนปรศุรามสาปไว้เพราะถือว่าอาจารย์เรียกวิชาคืน(มาเรียนโดยปกปิดตัวเองมา,ความแตกเลยสาปว่าวิชานี้จะลืมตอนที่ต้องการใช้ที่สุด). สามคนแรกไม่ได้ใช้, ตอนจะปะทะกันอรชุนก็เรียกกลับ,แต่เหี้ยๆแบบอัศวัตถามาเนี้ยแหล่ะที่ไม่เรียกกลับแถมยังส่งไปทำร้ายเด็กที่ยังไม่เกิดได้ เลยโดยคำสาป เอกคลูซีฟ ที่ใครโดนต้องร้อง

กูว่าก่อนจะส่งต่อวิชานี้อาจารย์ก็คงดูคนก่อนแหล่ะว่าเลือกใช้ได้ถูกเวลาหรือเปล่า แต่โทรณาจารย์มันสอนให้ลูกด้วยความรักแบบเบี้ยวๆคือลูกไม่คุณสมบัติแต่ก็ยัดอาวุธสองคมใส่มือลูกไว้ ความซวยก็เลยเกิดกับลูก

105 Nameless Fanboi Posted ID:D7OA.iLSk

มึงก็จำไว้แล้วกันว่าอาวุธสองคมไม่ควรส่งต่อให้บุตรหลานถ้ารู้ว่าคนรับช่วงต่อไม่ทีคุณสมบัติ

106 Nameless Fanboi Posted ID:8J9adV7LV

ที่อวยรามายณะเพราะแต่ก่อนคิงไทยเขาถือว่าเป็นนารายณ์อวตารเฟ้ย
พระรามนีเป็นทศวตารเดียวที่เป็นคิงอ่ะมึง

107 Nameless Fanboi Posted ID:eBWSTaR.1

>>106
กฤษณะก็คิงนะ กัลกีก็คิง

108 Nameless Fanboi Posted ID:CDVcdczeR

>>107 เออว่ะ

109 Nameless Fanboi Posted ID:5/66TF1H.

พูดถึงความเหี้ยฝั่งพระเอกกูนึกถึง เอกลัพย์ มากกว่า เรื่องสมัยแรกๆเลย ชนชั้นต่ำ(ศูทรเปล่าวะจำไม่ได้)มาขอเรียนกะโทรณาจารย์มันไม่รับ เลยไปหัดเองโดยเอารูปโทรณาจารมาชาบู ปรากฏออกมาเก่งกว่าไอ้ห่าอรชุน เท่านั้นละเป็นเรื่อง ไอ้ขี้แงรีบไปฟ้องอาจารย์ เหี้ยโทรณะเลยอ้างว่าเอกลัพมึงชาบูกูเป็นอาจารย์มึงต้องทำตามกู คือตัดนิ้วโป้งออก เอกลัพเลยยิงธนูไม่ได้อีกด้วยประการฉะนี้ ต้องหลีกให้เหี้ยอรชุนเป็นมือหนึ่ง มันช่างส่อสันดานไอ้พวกตัวเอกว่าเหี้ย เห็นใครเก่งกว่าไม่ได้เหมือนพวกเการพนั่นแหละ

110 Nameless Fanboi Posted ID:5/66TF1H.

>>106 แต่กูว่าเพราะรามายณะคือศึกแย่งเมีย จะมีนัยยะอะไรก็แล้วแต่ แต่หน้าฉากคือแบบนั้นไง ละการแย่งผัวเมียนี่แม่งของชอบไทยมุงขี้เสือกอยู่แล้ว พอเอามาแต่งนี่พี่ไทยใส่สีตีไข่ได้เยอะและอินกว่ามหาภารตะ

111 Nameless Fanboi Posted ID:5/66TF1H.

เออ แต่กูมานึกขึ้นได้นะ จริงๆมหาภารตะเนี่ย แม่งเกิดจากความเห็นแก่ตัวเหี้ยๆของไอ้ชาวประมงพ่ออีสัตยวดีนี่หว่า คือตอนนั้นถ้าแม่งไม่ขอให้ลูกสัตยวดีได้ลัดคิวเป็นคิงแทนภีษมะ ภีษมะก็คงครองเมืองอย่างสงบสุขว่ะ เพราะลูกสัตยวดีนี่มีแต่กากๆตายเร็วกันชิบหาย เลยต้องให้ฤาษีวยาสมาทำพิธี ได้แต่ลูกๆพิกลพิการ แถมออกลูกมาอีกรุ่นกัดกันอีก ภีษมะเองก็ตายเพราะไอ้สัญญาเหี้ยที่ห้ามแต่งงานนี่ล่ะ แล้วคือชาวประมงห่านี่ลอยตัวไม่มีใครด่าทั้งในเรื่องทั้งคนอ่าน บัดซบชิบหาย

112 Nameless Fanboi Posted ID:QvMi1aCFo

>>111 เออว่ะ กูลืมมันไปเลย

113 Nameless Fanboi Posted ID:LxwgQB4M6

""พระรามไม่เห็นเก่ง เลเวลสกิลสู้แม่ทัพฝั่งลงกาไม่ได้สักตน ที่ชนะก็แค่เพราะเป็นพระนารายณ์ มีหนุมานช่วย มีเทพคอยให้ท้าย"

ตอนเป็นละอ่อนเรียนรามเกียรติ์ในวิชาภาษาไทย ผมก็คิดแบบนี้นะ ผสมกับตำนานยักษ์นนทก (ซึ่งมีแต่ในรามเกียรติ์ ไม่มีในรามายณะ) พระราม/นารายณ์นี่ดูกะล่อนมากเลย แกล้งหลอกให้นนทกตายใจว่าจะเกิดมามีสิบหัว ยี่สิบมือ เก่งกาจสุดตีน แล้วตัวเองจะเกิดไปเป็นแค่มนุษย์ธรรมดา แต่ไม่บอกว่าตัวเองจะได้ option เสริมเต็มสตีม

แต่พอโตขึ้นเริ่มสนใจศึกษารามายณะด้วยมุมมองที่กว้างขึ้น (ซึ่งในความจริงคืออู้งานนั่งดูคลิปซีรี่ส์รามายณะใน youtube กับอ่านวิกิพีเดีย) พระรามก็มีความสามารถสมควรได้เป็นพระเอกแล้ว แต่เป็นความสามารถทางยุทธศาสตร์การเมืองที่ไม่ได้โดดเด่นในสนามรบ ไม่มีการโชว์ฤทธาอะไร เป็นความสามารถของมนุษย์ที่เป็นต้นแบบของราชาแห่งวรรณะกษัตริย์ยุคใหม่(ในขณะนั้น)

พระรามฉวยโอกาสความแตกแยกของสุครีพกับพาลี ใช้จังหวะนี้สร้างความชอบธรรมในการช่วยสุครีพทำรัฐประหารขึ้นครองเมืองขีศขินธ์ การกระทำนี้ไม่ถูกต้องตามหลักการเลยไม่ว่าพระรามจะอ้างยังไง แต่เป็นการเดินเกมสร้างอำนาจที่แยบคายมาก

1. แม้ขีศขินธ์จะเป็นมิตรกับอโยธยาและไม่ถูกกับฝั่งลงกา แต่ถ้าพระรามเดินโท่งๆ ไปขอให้พาลีจัดทัพลิงมาช่วยรบชิงเมียคืน พาลีคงไม่หาเหาใส่หัวหรอก ตอนนั้นพระรามไม่ใช่ราชาอโยธยา ไม่ใช่กระทั่งยุพราชด้วยซ้ำ

2. การเอาสุครีพเป็นหุ่นเชิด พระรามไม่ต้องกลัวว่าทัพขีศขินธ์จะหักหลังกลางคัน ถ้าเป็นพาลียังเป็นราชา พาลีก็ต้องมีอำนาจคุมทัพเต็มที่ วันดีคืนดีพาลียกทัพกลับเมือง พระรามก็ทำได้แค่ยืนมองตาปริบๆ แต่พอเอาสุครีพซึ่งอ่อนแอกว่าขึ้นครองบัลลังก์ พระรามสามารถต่อรองได้เพราะมีลูกน้องอย่างหนุมานเป็นแม่ทัพคุมกำลังพลอยู่ หนุมานกับพระรามนี่พึ่งพิงอาศัยได้ประโยชน์ทั้งคู่ ดังนั้นจึงเป็นความสัมพันธ์ที่ไว้ใจกันได้ หนุมานมีความสามารถแต่ไม่มีตำแหน่ง พระรามมีความชอบธรรม(อยู่บ้าง)ในฐานะกษัตริย์แต่ไม่มีกำลังพล หนุมานจึงต้องอาศัยพระรามในการเลื่อนขั้นเลื่อนตำแหน่งตัวเอง ยิ่งพระรามไปได้ไกล หนุมานก็เกาะตามไปได้ไกล (ช่วงแรกของการรบ สุครีพไม่ค่อยตั้งใจด้วยซ้ำ ต้องให้พระราม"กระตุ้น")

3. การใช้ไพร่พลเมืองขีศขีนธ์ตีลงกา เท่ากับว่าอโยธยาไม่ต้องเสียกำลังพลเลย แต่พระรามได้เมืองประเทศราชสองเมืองใหญ่มาอยู่ในอาณัติ การรักษากำลังพลของอโยธยาย่อมหมายถึงการลดความเสี่ยงของการกบฏแข็งเมืองในอนาคต

4. เมื่อได้สองเมืองมาขึ้นกับตัวเอง พระรามเดินกลับอโยธยา พระภรตจะไม่คืนบัลลังก์ให้ก็คงจะจบไม่สวยแน่ ถึงจะได้รับความเสียหายจากสงคราม แต่ถึงยังไงก็ยังเป็นกองทัพของสองเมืองที่มีทหารกับแม่ทัพที่เพิ่งผ่านประสบการณ์รบมาแล้ว พระภรตเก่งยังไงก็เอาทหารเกณฑ์ใหม่มาสู้ไม่ได้ พระรามอาจจะไม่ได้ทำสงครามเพื่อชิงเมียคืนตั้งแต่ต้นแล้วก็ได้ แต่รบเพื่อชิงบัลลังก์คืน

ความจริง พล็อตรามายณะทั้งเรื่องนี่มองเป็น allegory ของการเปลี่ยนผ่านสู่ยุคของ expansion campaign โมเดลใหม่ของกษัตริย์อินเดียเลยก็ได้ ตั้งแต่ที่พระรามหยิบศรพระศิวะขึ้นมาแล้วหักเปรี้ยงจนปรัสสุรามมาอาละวาด จะจินตนาการมองให้เป็นเชิงสัญลักษณ์ก็มีเหตุมีผล เสน่ห์ของ Classical Mythology มันอยู่ตรงนี้แหละ อารยธรรมอื่นๆ เช่น กรีก-โรมัน จีน ฯลฯ ก็ไม่ต่างกัน (แต่ของไทยนี่หาความลึกซึ้งไม่ค่อยเจอนะ ส่วนใหญ่ก็ยัดคติสอนใจทื่อๆ ตรงๆ แบบตำนานทรพี-ทรพานั่นแหละ ต้องยอมรับว่าเทคโนโลยีทางวัฒนธรรมและการเมืองมันไม่ได้เท่ากันทุกอารยธรรม)"

#มิตรสหายท่านหนึ่ง

114 Nameless Fanboi Posted ID:RCdA8Fhw9

>>113 เออว่ะ โคตรเก่งเลย นารายแม่งอย่างเหลี่ยมจัดว่ะ ตอนฆ่าพาลีแม่งอ้างเหตุผลข้อนึงว่า เปรียบเหมือนกษัตริย์ล่าสัตว์ในป่า ด้วยอะ ถ้ามาคิดว่าพาลีคือราชาเผ่าพื้นเมืองนี่ โคตรเหยียดแถทุเรศเหี้ยๆ แต่คงเป็นการแสดงอำนาจให้คนที่เหลือได้เห็นว่ามึงก็แค่สวะลิงอย่าหือกับกู

พูดถึงเรื่องชิงเมียคืนนี่น่าคิดว่าจริงๆสีดาแม่งเสร็จป๋าทศไปตั้งนานแล้ว เพราะในรามายนะoriginal แม่งขนาดลุยไฟยังหยุดพวกปากหอยปากปูไม่ได้ ถึงขนาดโคตรเทพจอมราชาอย่างรามต้องขับเมียตัวเองออกจากเมือง

115 Nameless Fanboi Posted ID:vlRHsh3az

>>>/animanga/4697/151-153/

วยาสฤๅษีเป็นคนแต่งมหาภารตะฉบับแรกเป็นภาษาสันสกฤต(ในฐานะที่อ้างว่าเป็นผู้รู้เห็นเหตุการณ์ตั้งแต่ต้นจนจบ แล้วเล่าให้พระคเณศบันทึก) วยาสฤๅษีเป็นลูกคนโตของนางสัตยาวตี(ซึ่งต่อมามาเป็นมเหษีของศานตนุ มีลูก2คนแต่ตายหมด) ต่อมาถูกเชิญมาทำพิธีนิโยค ทำลูกแทนวิจิตรวีรยะที่ชิงตายไปก่อนจะมีลูก เกิดเป็นธฤษตราษฏร์กับปาณฑุ(+วิทูระ) ดังนั้นก็ญาติทั้งปานธพเการพนั่นแหละ

กฤษณะต้องการจะล้างวงศ์ยาธพอยู่แล้ว(และจะลงมือเองอยู่แล้วตอนจบศึกกุรุเกษตร) แต่คันธารีชิงสาปก่อน กฤษณะเลยปล่อยตามนั้น
เนื้อหาคำสาป
" I shall curse thee, O wielder of the discus and the mace! Since thou wert indifferent to the Kurus and the Pandavas whilst they slew each other, therefore, O Govinda, thou shalt be the slayer of thy own kinsmen! In the thirty-sixth year from this, O slayer of Madhu, thou shalt, after causing the slaughter of thy kinsmen and friends and sons, perish by disgusting means in the wilderness. The ladies of thy race, deprived of sons, kinsmen, and friends, shall weep and cry even as these ladies of the Bharata race!"
บอกชัดเจนว่า
1. กฤษณะต้องเป็นคนลงมือสังหารคนในตระกูล ใน36ปีหลังจากนี้ (ก็ตั้งใจจะลงมืออยู่แล้ว)
2. หลังจากเหตุดังกล่าว "จะต้องตายอย่างอนาถ" (พระนารายณ์ก็สัญญากับValiไว้ว่าในชาติหน้า Valiจะเป็นคนฆ่าพระนารายณ์ด้วยลักษณะเยี่ยงยิงสัตว์)
3. หญิงสาวในตระกูลจะต้องร่ำไห้เพราะสูญเสียบุตรและสามี (อันนี้เป็นคำตอบว่าทำไมถึงเหลือผู้หญิงไว้ เพราะสาปไว้แบบนี้)

เหลือผู้หญิงไว้ทำไม ไหนว่ายาธพสิ้นตระกูล เพราะตระกูลไม่สืบต่อทางฝ่ายหญิงไง กุนตีเป็นยาธพ ลูกออกมาก็เป็นปานฑพ สุภัทราเป็นยาธพ ลูกออกมาก็ยังเป็นอุปปาณฑพ

หลังจากการฆ่ากันที่ริมหาด กฤษณะพาผู้หญิงที่เหลือรอดไปที่ทวารกา บอกให้พ่อพาผู้หญิงกับคนแก่ออพยกออกจากทวารกาไปหาพวกปาณฑพ พอทวารการ้างแล้วก็ออกมาเดินป่าคนเดียว เจอพลรามทิ้งร่างแล้วก็กำหนดว่าเวลาตายมาถึงแล้ว เลยนั่งทำโยคะรอ ผ่านไปวันนายพรานชาระก็มายิงตามที่พระนารายณ์สัญญาไว้

116 Nameless Fanboi Posted ID:62AlZDvDA

>>115 ฟังไม่ขึ้นอยู่ดี ถ้าคิดจะล้างเมืองเองจริงมึงไม่จำเป็นต้องจัดแจงให้พวกผญหนีไปหลบภัยเลย คำสาปมันไม่ได้บอกว่าผญ ร่ำไห้แล้วต้องรอดชีวิตนี่หว่า พวกผัวตายมันก็ต้องร้องไห้กันอยู่แล้ว ร้องไห้เสร็จก็จบไปจะตายหลังจากนั้นก็ไม่เห็นผิดคำสาปอะไร มันให้ร้องไห้จบแล้วค่อยเชือดทิ้งยังได้เลย อ้อแล้วคนแก่ไม่ใช่พวกยาทพเหรอวะกูขรรม ลิ้งนี้บอกว่ามีเด็กด้วยนะมึง https://storylog.co/story/5900c54d06bd8f021d80c158 มีแหล่งไหนบอกมั้ยว่าคัดคนที่รอดชีวิตยังไง มันคัดเหมือนพวกพระเจ้าที่ล้างโลกปกติป่าวเช่นตอนน้ำท่วมโลก คัดเฉพาะคนดีแบบโนอาห์+พวกสัตว์ต่อเรือ ไอ้ของมึงนี่ดูไงก็โดนสาปตายอนาถแล้วตีเนียนแต่งเรื่องเป็นยอมตายแบบมีมาดอะว่ะ

เริ่องพาลีในนี้ https://en.wikipedia.org/wiki/Vali_(Ramayana) เขียนแค่ว่าพระรามมันยิงพาลีเสร็จแล้วด่าพาลีแถโน่นนี่ว่าการยิงของมันชอบธรรมแล้ว ส่วนเรื่องมันไปสัญญาให้มายิงชาติหน้าเองนี้กลุ่มติ่งเอ้ยกลุ่มคนนับถือกฤษณะเป็นคนบอก รามายณะที่ราเมศ เมน่อนรวบรวมมาแปลไทยที่กูอ่านก็เขียนแค่นี้ว่ะ เคยอ่านผ่านๆเรื่องพรานที่ยิงกฤษณะคือพาลีเหมือนกันแต่อันนั้นก็อธิบายว่าเป็นกรรมเก่าตามทันไม่ใช่ไปสัญญาเองเอาหล่อ

117 Nameless Fanboi Posted ID:DTdSbM0+Z

>>116 เอาตามมหาภารตะฉบับวยาสฤๅษีนะ
- คำสาปไม่ได้บอกว่าให้ฆ่ากันตายหมด(แต่บอกให้สิ้นวงศ์และกฤษณะลงมือด้วย)
- กฤษณะต้องการให้ยาธพสิ้นวงศ์(คือไม่มีคนสืบต่อไปแล้ว) เนื่องจากยาธพรุ่นหลังมันหลงอำนาจแล้ว(ตอนสงครามกุรุเกษตร รุ่นอรชุน-กฤษณะนี่อายุ50+กันหมดแล้ว) ไม่ว่าจะสาปหรือไม่กฤษณะก็จะลงมืออยู่ดี แต่ยังไม่ได้กำหนดวิธีการไว้ (หรือจะมองแง่ร้ายว่า แกก็รู้ตัวว่ามีคนหมั่นไส้แกเยอะ ราชายาธพคนปัจจุบันนี่แกก็ไปฆ่าลูกเขา ดังนั้นจะวางแผนเก็บก็ไม่แปลก) คันธารีสาปนี่ตรงกับที่ต้องการพอดี
-หลังเกิดอีเวนท์ฤๅษีสาปซ้ำ คนในเมืองทวารกาก็พากันฝันร้ายเป็นลางไม่ดีพร้อมกันทั้งเมือง เลยลงความเห็นว่าจะไปแสวงบุญเป็นหมู่คณะ คนที่ไปไหวก็ไป เหลือคนแก่อยู่เฝ้าเมือง ที่เหลือก็ไปทะเล
-สัตยากีกับกฤตวรรมทะเลาะกันเรื่องที่กฤตวรรมไปช่วยอัศวัตถามาฆ่าพวกอุปปาณฑพ พวกของสองคนนี้ก็ตีกันก่อน ปรัทยุมน์(อวตารของพระกามเทพ)ไปห้ามจนโดนลูกหลงตาย กฤษณะเลยบอกว่าเวลาของคำสาปมาถึงแล้วถอนหญ้ามาเสกเป็นดุ้นเหล็กแล้วเดินไล่ทุบทุกคนที่ขวางหน้า คนอื่นๆก็ถอนหญ้ามาแล้วไล่ทุบกันเหมือนกัน จนเหลือแต่ผู้หญิงร้องไห้นั่นแหละถึงหยุด (ตรงนี้เป็นส่วนของคำสาปเต็มๆแหละ กฤษณะก็ไม่ใช่ว่าเป็นข้อยกเว้นคำสาปทำอะไรไม่ได้ เพียงแต่มันเป็นคำสาปที่กฤษณะยินดีรับไว้อยู่แล้ว)
-กฤษณะพาผู้หญิงกลับมาที่เมือง แล้วบอกให้พ่อของกฤษณะพาคนแก่ที่เหลือกับผู้หญิงไปหาปาณฑพ->หลังจากนี้คือเมืองร้าง
-กฤษณะไปหาพลราม เห็นทิ้งร่างไปแล้ว เลยนั่งทำโยคะรอเวลาตาย
-ตอนอรชุนรู้ข่าวจากพวกผู้หญิง-คนแก่ เลยจะมาทำพิธีศพให้ ปรากฏว่าพื้นที่ตรงนั้นมันจมทะเลไปแล้ว

ดังนั้นคนที่รู้เห็นจริงๆว่าFactตอนฆ่ากันเองมันเกิดอะไรขึ้นก็เหลือแต่พวกผู้หญิงนี่แหละ นอกนั้นไม่มีทั้งหลักฐานทั้งพยานวัตถุ
ส่วนวาระสุดท้ายของกฤษระกับพลรามนี่ยิ่งแล้วใหญ่ มีกันแค่สองคน คนแต่งว่าสองคนนี้ตายไปแบบนี้คือวยาส จะว่าวยาสแต่งเรื่องให้กฤษณะโดนสาปตายอนาถได้ไหม? ก็ได้ ถ้าไม่คิดว่าวยาสเป็นคนที่พ้นรักโลภโกรธหลงไปแล้วสิ้นเชิง มันก็น่าโกรธกฤษณะอยู่แหละ เพราะฝ่ายเการพนี่ถือว่าเป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของวยาสแท้ๆ ไม่เหมือนปานฑพที่กุนตีไปเชิญเทพมาทำนิโยค
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ถือว่ามหาภารตะฉบับวยาสคือoriginal ที่เหลือคือแต่งทีหลังโดยอ้างอิงจากวยาส

118 Nameless Fanboi Posted ID:NSfxFi.imw

อัลลาาาาา

119 Nameless Fanboi Posted ID:Hl1jcRIbOB

ขุดมู้ที่มีสาระ

120 Nameless Fanboi Posted ID:k44Nok5GtQ

>>20 >>38 วรรณะของกรรณะคือ สูตะ सूत ไปอ่านฉบับแปลอิ๊งที่แปลโดยตรงจากสันสกฤตก็ได้ นางถูกเรียกว่าสูตบุตรมาตลอด (พ่อที่รับมาเลี้ยงเป็นสูตะ) ไม่ใช่ วรรณะศูทร สูตะมีหน้าที่เป็นนายสารถี คือดูแลม้าและขับรถศึกตามที่ระบุไว้ในคัมภีร์พระเวทย์ ที่ถูกเหยียดมาก เพราะสูตะเป็นคนที่แต่งงานข้ามวรรณะกัน ไม่จัดอยู่ในวรรณะหลักทั้งสี่ ยิ่งกรณีสูตะคือมีแม่เป็นหญิงวรรณะสูงกว่าพ่อ (หญิงวรรณะพราหมณ์แต่งกับชายวรรณะกษัตริย์ วรรณะพราหมณ์สูงกว่าวรรณะกษัตริย์) ใครสนใจไปเปิดคัมภีร์พระเวทฉบับแปลอ่านละกัน มีวรรณะย่อยที่ไม่อยู่ในวรรณะหลักอีกมาก แล้วกรรณะที่อยากให้ตัดสินกันที่ความสามารถมากกว่าชาติกำเนิดมันขัดกับบริบททางสังคมวัฒนธรรม บรรทัดฐานทางสังคมในขณะนั้น เรียกว่ากรรณะเป็นภัยของระบบวรรณะกับพวกอีลีทก็ได้ การดูถูก ทำให้กรรณะแตกต่างไปจากคนอื่นๆ ไม่เข้าพวก เป็นวิธีนึงที่ทำให้คนอื่นในสังคมไม่ยอมรับ(แบบมึงผิดเองที่ไม่ทำตัวตามกฎเกณฑ์ จะโทษใครงี้) แล้วแบบนี้จัสามารถรักษาระบบระเบียบทางสังคม(ขณะนั้น) เอาไว้ได้

121 Nameless Fanboi Posted ID:k44Nok5GtQ

>>81 รามายณะมันอุดมคติไง กษัตริย์ในอุดมคติ สตรีในอุดมคติ เป็นบุคคลต้นแบบสำหรับกษัตริย์ในระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ โดยเฉพาะพระราม ถ้ามึงอ่านฉบับสันสกฤตเลยนะ จะเห็นว่าอโยธยากัณฑ์สรรคเแรกเปิดมาอวยพระรามไปแล้วแทบทั้งสรรค คุณลักษณะ คุณสมบัติ คุณความดีต่างๆ เป็นบุคคลในอุดมคติ perfect man อะ ในขณะที่มหาภารตะมันไม่ใช่ เรื่องนี้พี่น้องฆ่ากันตายทั้งเรื่อง แล้วแนวคิดธรรมะในแบบมหาภารตะคือการทำตามหน้าที่(ตามวรรณะของตนเอง) ถ้าทำตามหน้าที่แล้วก็จะเข้าถึงพระผู้เป็นเจ้าได้ ฆ่าใครตายก็ไม่เป็นไร เพราะทุกคนก็จะกลับไปรวมกับพระผู้เป็นเจ้า ไม่ได้สูญสลายไปจริงๆ แนวคิดนี้มันไม่เข้ากับหลักคำสอนพุทธ ในขณะที่สมัยโบราณเรานับถือพุทธกันมาก

122 Nameless Fanboi Posted ID:k44Nok5GtQ

>>120 ต่อ
แนวคิดหลักของเรื่องคือการทำตามธรรมะ ธรรมะคำนี้หมายถึงหน้าที่ตามแต่ละวรรณะ จะวรรณะหลักทั้งสี่หรือวรรณะย่อยก็ตาม แต่กรรณะไม่ยอมรับเรื่องนี้ อย่างที่บอกว่ากรรณะอยากให้ดูกันที่ความสามารถมากกว่าชาติกำเนิด กรรณะเลยไม่เข้ากับแนวคิดหลักของเรื่องที่ว่ามา ถ้ามองเรื่องนี้แค่ความเป็นวรรณคดี/วรรณกรรม พ่วงบริบททางสังคมวัฒนธรรมขณะแต่ง เป็นธรรมดาที่ตัวละครแบบนี้จะมีจุดจบไม่ดี หรือมีชะตากรรมแย่ๆ เพราะเค้าจะเขียนให้ตัวละครที่ขัดกับกฎเกณฑ์ทางสังคมมีชีวิตที่ดีได้ไง แล้วกรรณะยังเป็นผลพวงจากการกระทำที่ผิดจารีตประเพณีของนางกุนตีอีก นางกุนตีมีลูก มีสัมพันธ์กับบุรุษทั้งๆที่ยังไม่ได้แต่งงาน เด็กที่เกิดมาโดยไม่ถูกต้องชอบธรรมตามหลักเกณฑ์ทางสังคมจะถูกเขียนให้มีชีวิตที่ดีได้ไง มันถูกใช้เป็นตัวอย่างของการทำผิดระเบียบสังคมอยู่แล้ว

แก้ๆ เรื่องวรรณะมีอยู่ในมานวธรรมศาสตร์ ไม่ใช่พระเวท โทษที

123 Nameless Fanboi Posted ID:SAjj9wnNue

สตรีในอุดมคติ ต้องร่านหาผัวได้ 5 คนฮับ

124 Nameless Fanboi Posted ID:93jKgVTIZc

>>123 เด๋วๆๆ นางไม่ได้คิดจะมีพร้อมกันเว่ย แต่ก็เป็นสตรีในอุดมคติ คือผู้ใหญ่สั่งอะไรมาก็ทำ แถมไม่ยอมแต่งกับคนที่อยู่คนละวรรณะ แต่เราว่าในบริบทสังคมสมัยนั้น ถ้าแต่งด้วยมีลูก ลูกก็ลำบากป่าว

ถ้าดูตามบริบทของสังคมที่วรรณะแรงๆ การที่กรรณะเข้ามาแข่งทั้งที่อยู่คนละวรรณะก็ไม่ถูกต้อง สาเหตุที่รับเฉพาะวรรณะกษัตริย์ก็เพราะถ้าแต่งไปแล้วมีลูก สังคมก็ไม่ยอมรับไรงี้

ความผิดอยู่ที่ระบบวรรณะนั่นแหละ

125 Nameless Fanboi Posted ID:I4R8b6OXip

>>123 ถ้ามึงอ่านแล้ว มึงต้องรู้สิว่าเทราปทีไม่ได้ตั้งใจจะมีผัว 5 คน แต่เพราะปาณฑพพี่น้องเชื่อฟังนางกุนตี แล้วนางกุนตีก็ไม่ได้ตั้งใจจะพูดแบบนั้นออกไปด้วย ถ้าสืบสาวไปมากกว่านั้น ก็เป็นเพราะชาติก่อนนางเทราปทีพลั้งปากด้วยความดีใจไป 5 ครั้ง ไม่ได้เกิดจากเจตนาของตัวเอง แล้วถ้าดูดีๆ สังคมชายเป็นใหญ่แบบนั้นเทราปทีจะปฏิเสธอะไรได้แค่ไหนกัน อย่าสักแต่ว่าจะพูดไปเรื่อย ถ้ามองด้วยบริบทปัจจุบันยิ่งแล้วใหญ่เลย อรชุนมีเมียกี่คนก็ได้ แล้วทำไมเทราปทีมีผัวแค่ 5 คนถึงเรียกว่าร่าน แล้วแบบนี้คนอย่างอรชุนจะเรียกว่าอะไร คันค_ยมากงี้เหรอ

ส่วนเรื่องที่ปฏิเสธกรรณะ แน่นอนว่าเพราะอยู่คนละวรรณะกัน แล้วใจจริงเทราปทีก็วางแผนจะให้เจ้าบ่าวเป็นอรชุนอยู่แล้ว มึงคิดดูว่าบททดสอบต่างๆในพิธีสยุมพรน่ะ นอกจากอรชุนกับกรรณะก็ไม่มีใครมีฝีมือพอจะผ่านด่านได้เลย แล้วถ้ากรรณะไม่แข่งด้วย ยังไงคนที่จะได้แต่งกับเทราปทีก็ต้องเป็นอรชุน

126 Nameless Fanboi Posted ID:TxdXgI3S2Y

>>123 เทราปตีไม่ได้ร่านหาผัวห้าคนโว้ย เรื่องมันบังเกิดเพราะแม่ไอ้ห้าคนนั้นอะ เสือกไปบอกว่ามีอะไรก็ให้แบ่งกันห้าคนพี่น้อง ซึ่งพวกแม่งก็บ้าจี้ยึดถือคำสอนแม่เป็นหลักสูงสุดเลยต้องแบ่งเมียกัน นางไม่ได้คันวิ่งไปให้ผู้ชายเอาทั้งห้าคนซักหน่อย แถมแต่งไปก็ไม่ได้ 5P กันเว้ย มีจัดเวรว่าจะไปอยู่กับใครไม่ก้าวก่ายกันด้วย

127 Nameless Fanboi Posted ID:rgjvoRICof

ในเรื่องมันก็มีฉากกรรณะเหยียดเทราปตีเรื่องมีผัวห้าคนอยู่นะ ตอนกูอ่านฉบับอ.วีระ ยุคนั้นผู้ชายมีเมียกี่คนก็ได้ (ในเรื่องตัวละครมีเมียมากกว่าหนึ่งเป็นเรื่องปกติ) แต่เทราปตีมีผัวห้าคน โดนด่าเพราะสังคมชายเป็นใหญ่ยุคนั้น ไม่ได้ร่านเลย

128 Nameless Fanboi Posted ID:uY4SUMltJ0

>>127 แล้วก็โดนกฤษณะขุดมาจิกหัวด่าตอนจะขอเวลานอก
อ่านเทียบไทม์ไลน์ดู ตอนกรรณะเรียนจบจะมาท้าสู้อรชุน คนอายุสามสิบกว่าจะมาท้าเด็กอายุสิบหกตีนี่ก็แปลกดีนะ แถมจองเวรกันอีก