Fanboi Channel

ยกที่ 01 >>>/801/2253/
ยกที่ 02 >>>/801/2374/
ยกที่ 03 >>>/801/2498/
ยกที่ 04 >>>/801/2736/
ยกที่ 05 >>>/801/2860/
ยกที่ 06 >>>/801/2956/
ยกที่ 07 >>>/801/3025/
ยกที่ 08 >>>/801/3119/
ยกที่ 09 >>>/801/3197/
ยกที่ 10 >>>/801/3241/
ยกที่ 11 >>>/801/3287/
ยกที่ 12 >>>/801/3381/
ยกที่ 13 >>>/801/3495/
ยกที่ 14 >>>/801/3626/
ยกที่ 15 >>>/801/3705/
ยกที่ 16 >>>/801/3926/
ยกที่ 17 >>>/801/4012/
ยกที่ 18 >>>/801/4097/
ยกที่ 19 >>>/801/4199/
ยกที่ 20 >>>/801/4290/
ยกที่ 21 >>>/801/4406/ **(วาระ ภกด แห่งมู้)**
ยกที่ 22 >>>/801/4451/
ยกที่ 23 >>>/801/4488/
ยกที่ 24 >>>/801/4539/
ยกที่ 25 >>>/801/4606/
ยกที่ 26 >>>/801/4640/
ยกที่ 27 >>>/801/4731/
ยกที่ 28 >>>/801/4832/
ยกที่ 29 >>>/801/4920/
ยกที่ 30 >>>/801/5011/
ยกที่ 31 >>>/801/5115/
ยกที่ 32 >>>/801/5323/ (แต่ชื่อเป็น31)
ยกที่ 33 >>>/801/5436/
ยกที่ 34 >>>/801/5612/
ยกที่ 35 >>>/801/5704/
ยกที่ 36 >>>/801/5731/
ยกที่ 37 >>>/801/5749/
ยกที่ 38 >>>/801/5764/
ยกที่ 39 >>>/801/5788/
ยกที่ 40 >>>/801/5825/
ยกที่ 41 >>>/801/5887/
ยกที่ 42 >>>/801/5950/
ยกที่ 43 >>>/801/6027/
ยกที่ 44 >>>/801/6071/
ยกที่ 45 >>>/801/6147/ **(วาระตัวร้ายฯแห่งชาติ)**
ยกที่ 46 >>>/801/6179/
ยกที่ 47 >>>/801/6271/
ยกที่ 48 >>>/801/6324/
ยกที่ 49 >>>/801/6410/
ยกที่ 50 >>>/801/6464/
ยกที่ 51 >>>/801/6500/
ยกที่ 52 >>>/801/6538/
ยกที่ 53 >>>/801/6635/
ยกที่ 54 >>>/801/6726/
ยกที่ 55 >>>/801/6822/
ยกที่ 56 >>>/801/6880/
ยกที่ 57 >>>/801/6963/
ยกที่ 58 >>>/801/7058/
ยกที่ 59 >>>/801/7127/
ยกที่ 60 >>>/801/7254/
ยกที่ 61 >>>/801/7760/
ยกที่ 62 >>>/801/8148/
ยกที่ 63 >>>/801/8348/
ยกที่ 64 >>>/801/8452/
ยกที่ 65 >>>/801/9043/
ยกที่ 66 >>>/801/9298/
ยกที่ 67 >>>/801/9901/
ยกที่ 68 >>>/801/10239/
ยกที่ 69 >>>/801/10413/
ยกที่ 70 >>>/801/10725/

Hall of shame
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IXpef-npDJdoj427b04gY6GsDqyJWw38QagqNXVkLik

Ky คนที่ได้หนังสือแตกฟรีมาแล้วเอาไปจายต่อมันน่าเกลียดมั้ยวะ มันก็สิทธิ์ของเค้าอ่ะเนอะ ให้เค้าแล้ว

**แจกฟรี

ไหงมู้นี้โดน detectว่าเป็นแสปมในแอพโม่งวะ55555

>>4 กูก็สร้างปกตินะ กู copy มาจากข้อความในมู้ที่แล้ว มันเกี่ยวไหมวะ

>>5 ข้อความยาวๆส่วนใหญ่มันปัดเป็นแสปมอยู่แล้วอันนี้ไม่แปลกใจ แต่ไหงรอบนี้โดนทั้งมู้เลยวะ
>>2 เรื่องของมารยาทอะมึง แต่ส่วนใหญ่พวกแจกฟรีจะบอกว่าอย่าไปขายต่ออยู่ละนี่ ถ้ากรณีนี้กูว่าทุเรศ

>>2 เขียนไว้ที่สันดิว่าหนังสือเล่มนี้แจกฟรีโดย xxx

กูว่าอีกหน่อยทำเว็บให้มีควิซก่อนอ่านนิยายเลยดีีกว่ามั้ง ใส่พาสเข้าเว็บ เข้าไปแล้วให้ติ๊ก คุณสามารถแยกแยะการข่มขืนในนิยายกับชีวิตจริงได้ใช่หรือไม่ คุณรู้ใช่ไหมว่าอินเซสผิดบลาๆๆๆ

>>8 กูว่ามีคอร์สอบรม ทำเวิร์คช้อปแบบนี้เลยมากกว่า 555555555

ที่ฉอดนิยายศีลธรรมนี่ ทำไมญี่ปุ่นไม่มาฉอดสำเร็จความใครทางศีลธรรมแบบนักฉอดแถวนี้มั่งวะ มีครบทั้งอินเซส เรป บ้านเค้าก็เจริญเอาๆ นิยายอะนะ ยังจะปิดกั้น ทำเป็นสั่งสอนว่าตัวเองเป็นคนดี สมเป็นเมืองกะลาจริงๆ เหอะ

>>10 ญี่ปุ่นก็มีคนบ่นๆเรื่องเรปบ้างนะ แต่ไม่ได้ฉอดอ่ะ คำว่าเรปของคนญี่ปุ่นมันต้องร้ายแรงจริงๆด้วย ถ้าแค่เคะบอกว่าอย่านะนิดๆหน่อยๆไม่นับเป็นเรป แต่คนไทยจะนับพวกนี้เป็นเรปหมดเลย

>>10 ทีมฉอดก็จะบอกว่าญี่ปุ่นมีเคสอาชญากรรมที่ไม่แจ้งความเยอะ เป็นประเทศที่เจริญแต่ความคิดคนยังล้าหลังดักดาน ไม่ woke อะไรใดๆ ซึ่งก็จริงแหละ แต่กูเห็นคนญี่ปุ่นเค้าก็อยู่กันได้ปกติสุขนะ

>>10 เอาให้ประเทศนั้นเลิกปสดเรื่องพิสดารๆ ก่อนเหอะมึง บอกเยตอนเมาไม่ปฏิเสธ=สมยอมงี้ ของไทยแม่งก็ยังมีถอดกางเกงยีนส์ได้ แสดงว่ายกเอว=สมยอมงี้

ญป มันเป็นประเทศที่สังคมชายเป็นใหญ่ชิบหาย เข้าทางให้พวกนักฉอดเขาด่าจมดินอยู่แล้วว่ะ แถมข่าวข่มขืน หรืออาชญากรรมทางเพศมาทีแต่ละอันอย่างบ๊งให้ด่าจริง แต่อย่างน้อยกูว่ามันก็ยังจัดเรทให้พ้นมือเด็กได้ดีกว่าประเทศเราว่ะ

กูเบื่อนักฉอดนะมึง เท่าที่กูรู้กูจำเคสที่เพิ่งผ่านมาได้ นักฉอดเป็นนักจิตวิทยาใช่ปะ ก็ว่านักเขียนมันเขียนข้อมูลผิดแหละ แต่กูเห็นเขาปกป้องวิชาชีพเขาแต่เหยียดภาษาของนักเขียนด้วย กูไม่รู้ว่าเขาเขียนหนังสือมั้ยนะ.. แต่กูคงทำใจอ่านงานคนนี้ไม่ได้ว่ะ

>>15 เป็นเพื่อนกับ K... ที่เห็นโม่งเคยถามหารีวิวมู้ก่อนหน้าน่ะ ที่ว่า K... ชอบแซะงานชาวบ้าน ก็คงมีเรื่องนี้ด้วยเพราะ K... ให้เขายืมอ่าน

>>15 เมิง มันก็ไม่ได้เชิงเหยียดนะ อันที่เป็นเธรดยาวๆ คือเมื่อหลายปีก่อน ออกแนวอ่านไปบ่นไป ว่าพลอตมันบ้งป่ะ กับไม่ชอบภาษาที่ใช้ แต่กุงงคนที่ออกมาฉอดกลับเรื่อง Critical literature อะไรมากกว่า

>>15 กูเห็นที่ฉอดเรื่องเปลือกตาสีอ่อน ไม่เกี่ยวมาก นักเขียนไม่ผิดเลย คนยังออกมาปกป้องเขาอีกว่าไม่ได้ฉอด แอคใหญ่บ้งบ้างคนก็ด่าดิยังปกป้องกันอีกว่าเขาไม่ได้ฉอด แค่บ่น บ่นด้วย hate speech ขนาดนี้ คุรพี่โดนบ้างก็ออกมาดิ้น

>>18 กูก็ไม่ชอบเวลาเห็นคนเอาคำพวกนี้มาแซะหรือขำคิกค้ากเท่าไหร่ พวกร่างบางร่างหนา ร่างโปร่งอะไรแบบนี้ก็เหมือนกัน มันก็เป็นคำที่ใช้ในนิยายกันมานานแล้ว แต่บางคนชอบเอามาแซะเหมือนมันเป็นการใช้ผิดอ่ะ

>>18 Generally hate speech is any form of expression through which speakers intend to vilify, humiliate, or incite hatred against a group or a class of persons on the basis of race, religion, skin color sexual identity, gender identity, ethnicity, disability, or national origin.
>>15 มึงหมายถึงเธรดเมื่อปี2018ป้ะ ถ้าหมายถึงอันนั้นมันเหยียดภาษาของนข.ยังไง กูไปเสิร์ชมาอ่านตะกี๊เลยเนี่ย มีเกือบร้อยทวิตได้มั้ง พูดเรื่องสำนวนภาษาคำที่ใช้ไม่ถึงสิบ หลักๆคือความป่วยของพล็อตซึ่งกูก็ว่าจริง มีแค่บางเรื่องที่กูว่าเขาใช้ปสก.ส่วนตัวตัดสินมากไป

>>15 จริง กูเห็นเค้าฉอดอะไรสักอย่างปลิวแปะหน้า กูแบร่บ มันน่าจะเป็นการเล่นคำปะวะ คนเขียนตั้งใจให้ตัวเอกบรรยายประชดงั้นอะ แต่ไม่เคยอ่านนะ กูเห็นใจนขทุกคนที่โดนวิจารณ์ล้อเลียนวิธีการเขียนจริงๆ

กลวิธีการเขียน สำนวนภาษาที่ใช้มันเป็นเรื่องปกติในการวิจารณ์งานเขียนเลยมั้ยวะ ทำไมทำไม่ได้ ทีสำนวนแปลติได้ สำนวนเขียนติไม่ได้ซะงั้น เปนงงกับโม่ง

พวกมึง ใจเย็นก่อน เขาก็ฉอดด่าก็ถูกปะวะ นข. ใจบางเอง

>>22 ติได้อยู่แล้ว แต่ต้องติอย่างมีเหตุผลปะ ไม่ใช่จู่ๆก็ยกคำขึ้นมาแล้วแซะหรือขำเหมือนเป็นเรื่องตลกโดยไม่ให้เหตุผล แบบนั้นมันก็แค่เอาตัวเองเป็นที่ตั้ง ทั้งนิยายแปลนิยายแต่งก็เหมือนกันนั่นแหละ จะติว่าสำนวนไม่ดีก็ต้องติให้เป็นรูปธรรมด้วย

ไม่เคยอ่านงานนข แล้วก็อ่านเทรดคนติไม่จบด้วย แต่อ่านทวีตแรกๆ แล้วสงสัยว่าสำนวนนขไม่เมคเซนส์ขนาดนั้นเลยเหรอวะ

>>22 ไม่ได้จะเข้าข้างคนเขียนรดสเพราะกูก็ไม่ชอบนาง แต่การยกคำว่า เปลือกตาสีอ่อน มาแล้วแซะว่า nars รึเปล่านี่กูไม่เรียกว่าการวิจารณ์กลวิธีการเขียนนะ กูเรียกจิกกัดเสียดสีตามอารมณ์ แต่คนเขียนเทรดนั้นก็เจตนาจะ "ด่า" แต่แรกอยู่แล้วนี่ ไม่ได้เจตนาจะ "วิจารณ์วรรณกรรม"

>>24 +100000000000 กูเห็นนิยายแปลโดนบ่อยมาก เวลาเขียนรีวิวชอบเขียนกันว่าสำนวนแปลยังมีติดขัดอยู่บ้าง สำนวนแปลไม่ค่อยดี สำนวนแปลยังไม่ลื่น แต่ไม่เคยมีใครบอกนะว่ามันติดขัดยังไง ถ้าจะติก็ควรติให้มันเห็นภาพ ยกตัวอย่างมาเลยว่ามันไม่ดีตรงไหน ใช้คำผิดบริบทยังไง อย่างร่างหนาร่างบางมันก็เป็นคำที่แซะตามๆกันจนอุปาทานหมู่กันไปแล้วว่าไม่ควรใช้ ทั้งที่คำมันก็ไม่ได้แย่อะไรซะหน่อย จะชอบหรือไม่ชอบมันก็แค่ความชอบส่วนบุคคล

อะ งั้นกูก๊อปมาลงในนี้เลยจะได้รู้ว่าแอคนั้นเหยียดภาษายังไง ถ้ากูไม่ได้ก๊อปอันไหนมาก็ช่วยเพิ่มให้ด้วยนะ
1)ตอกย้ำคำว่าเหลือคนเดียวในโลกวนๆซ้ำๆ​มา5บทละ ไปหาหมออออออออออ
2)มันมีมนุษย์​ที่โดนมีดบาดแล้วร้อง​ "ฮือ​ มีดบาด" อยู่บนโลกด้วยเหรอ....
ไม่ต้องมองว่าเป็นผู้ชายพูดประโยคนี้ด้วยนะ....
ฮือ​ ตุอ่านอะไรอยู่ววววว
3)ผู้ชายมาทวงหนี้ผู้ชายอีกคนด้วยการตบหน้า​ ฝ่ามือหนาฟาดบนแก้มขาว.............
4)ท้องฟ้าสีHerb grinderนี่มันคืออะไรอะ​ พิสูจน์​อักษรรรรรรรรรรรร55555555
5)เพิ่งทวิตบ่นว่าไม่โอเคกับคำบรรยายว่าบางๆติดๆกันใช่ปะ
เจอมือหนาหยิบส้ม​ เปลือกหนาถูกฉีก​ ต่อกันในบรรทัดเดียว5555555555555
6)ว่าแต่ปอกส้มด้วยมือยังไงมันถึงออกเป็นเส้นเดียวไม่ขาดออกจากกัน​ เคยเห็นแต่คนใช้มีดปอกได้แบบนั้น
7)ร่างบาง​ มือบาง​ แก้มบาง​ ปากบาง​ เจอมาหมดแล้ว
วันนี้เจอ​ เปลือกตาสีอ่อน
.... /NakedของUrban Decayแน่นแน่
8)"เราหลอมรวมบุคลิกได้"
พูดเหมือนบุคลิกเป็นชานมไปได้​ มันไม่ใช่ชงชาแล้วเทนมใส่คนๆๆๆแล้วมันจะรวมกันได้ง่ายๆนะะะะะ
9)ขวดน้ำหอมปลิวมาติดหน้าผากจนเลือดไหล.....
ปลิวมาติด.....
ปลิวมาติด............
10)ดรอปไป2ปี​ กลับมาพรีเซนต์​งาน​ เพื่อนต้อนรับกลับด้วยคำว่าขอบคุ​ณที่เกิดมา​ ขอบคุณ​ที่มีชีวิตอยู่​ จูรี่รอประเมินให้คนคนเดียวด้วย
11)นายเอกจะเรียนจบแล้วพระเอกถามว่าปิดถนนจัดปาร์ตี้​ดีมั้ย​ นี่เรียนจบหรือจะบวช​ จะได้ปิดซอยเลี้ยง
12)ครูยังจำได้​ วันมาสัมภาษณ์​เธอใส่เสื้อที่เหลืองกว่าเพื่อน​ กางเกงเก่าจนน่าสงสาร​ รองเท้าส้นสึก
วันสัมภาษณ์​นี่ครูได้ลุกจากโต๊ะมาเห็นส้นรองเท้าเด็กด้วยเรอะ​ ละนี่คือบทสนทนา​ที่เอาไว้พูดตอนพรีเซนต์​ตัวจบเรอะ
13)ครูถามชื่อนามสกุล​ ตอบว่าไม่มีนามสกุล​เพราะแม่ไม่ได้ให้มา
เด็กที่ถูกอุปการะโดยบ้าน2หลัง​ ไม่มีนามสกุล​เพราะแม่ไม่ได้ให้มา...............
14)เรากอดรัดฟัดเหวี่ยงกันพักใหญ่​ กระทั่งเหน็ดเหนื่อย​ถึงได้นั่งนิ่งเป็นหมาหอบแดด....
หมาหอบแดด...
นั่งนิ่งเป็น​หมาหอบแดด..........
15)ตั้งแต่ขวดน้ำหอมปลิวมาติดหน้าผากละนะะะะะ
16)คืนก่อนรับจริงเมาอย่างกับหมา..... อะเระ​ ผู้ชายกินเหล้ากันก่อนวันรับปริญญา​ด้วยเรอะ​ เอาจริงดิ
17)ยาสีฟัน​ถูกบีบใส่แปรงด้วยฝีมือของเขา......
บีบยาสีฟันต้องใช้ฝีมืออออออออ

อ้าว เกินสิบนี่หว่า ขอโทษจ้า

>>28 3,6,8,10,11,12,13,16 เรื่องภาษา?
15 ซ้ำ?

>>28 .....เกินเบอร์ ไม่ควรให้ค่านะ บางข้อก็เหมือนประสบการณ์ชีวิตน้อย ตัวเองไม่เคยเจอเองแต่ก็ฟันธงไปแล้วว่ามันไม่มีบนโลกใบนี้

เป็นการฉอดเอามันส์ที่บางอย่างเอาตัวเองเป็นศูนย์กลางจักรวาลเช่นข้อ 16 ผช เมาเป็นหมาก่อนวันรับปริญญามันจะมีก็ได้ ต้องเอามาแซะทำไมวะ หรือข้อ 12 ถ้าครูมันช่างสังเกตก็ไม่เห็นแปลกตรงไหน กูว่าคนวิจารณ์ข้อมูบส่วนคนเป็นโรคเขาอาจจะทำได้ดี แต่บางข้อก็สะท้อนคนฉอดเป็นคนยังไงออกมาด้วยว่ะ

>>28 บางอันก็ฮาจริง แต่กูอยากบอกว่ากูชอบปอกเปลือกส้มให้เป็นเส้นเดียวไม่ขาดกันว่ะ แต่เป็นส้มแบบส้มสายน้ำผึ้งนะ

>>28 ในมุมกูที่ไม่คิดว่านางเหยียดภาษา
1)ควรไปหาหมอจริง แต่นข.อาจใช้คำซ้ำๆเป็นการย้ำให้คนอ่านรู้สึกอินกับตลค.มากขึ้นไรงี้มั้ง ถึงกูจะรู้สึกว่าถูกยัดเยียดไปหน่อยก็เถอะนะ
2)มันอาจจะมีก็ได้ ผู้ชายก็ร้องไห้อ่อนแอได้จ้า ขึ้นอยู่กับปัจจัยหลายๆอย่างแหละ
3)เฉยๆ ถึงปกติเวลาเห็นคนทวงหนี้ในหนังจะเตะต่อยมากกว่า แต่การตบก็มีความเป็นไปได้อยู่
4)คือไรวะ ง้งงงงงงง
5)เฉยๆว่ะ กูอ่านหนาๆบางๆได้ ยกเว้นจะใช้เยอะจนเฝือแบบหน้านึงใช้แต่xหนาxบางไปสี่ห้ารอบ
6)จริงๆอันนี้ไม่เกี่ยวกับภาษาแต่ก๊อปมาด้วยเพราะต่อจากข้อก่อนหน้า มันมีคนปอกแบบไม่ขาดได้นะ
7)คิดเหมือนจข.เธรดว่าใช้คำขยายแบบนี้แล้วเหมือนทาอายแชโดว์
ยังไงชอบกล ไหนลองใช้กับส่วนอื่นดูมั่ง ปากสีอ่อนก็พอได้อยู่ เห็นใช้กันเยอะ เล็บสีอ่อน ออกแนวทาเล็บมาแฮะ ตาสีอ่อน ภาพตลค.ฝรั่งตาน้ำข้าวกับสายแฟนตาซีตาหลากสีลอยมาเลย ไม่ก็ใส่คอนแทคเลนส์ แต่ก็เห็นคนชอบใช้บรรยายตาสีน้ำตาล(ไม่อ่อน) เหมือนพอไม่ใช่สีดำก็กลายเป็นสีอ่อน 55555555
8) 5555555555555 ขำจริง ถ้าสมมุติอ่านในแง่คนไม่มีความรู้เรื่องโรคนั้นก็คงใช้ได้มั้ง
9)อันนี้ไม่ได้จริงๆ ขวดน้ำหอมไม่น่าเบาขนาดใช้คำว่าปลิวมาติดได้นะ ละติดยังไงถึงขั้นหน้าผากเลือดไหล ตลก
10)บทพูดได้ แต่เหตุการณ์ไม่สมจริงเลยยยยย
11)อันนี้ไม่ใช่เรื่องภาษา แต่ขอนิดนึง 5555 ถึงพระเอกจะรวยมาก ถ้าปิดถนนเล็กๆก็น่าจะได้ แต่ถ้าปิดถนนใหญ่ได้จะเวอร์มาก คนที่จะปิดถนนในเมืองใหญ่ๆได้นอกจากรวยแล้วต้องมีอิทธิพลมากๆอย่างที่เราก็รู้กันอยู่ ปิดซอยเลี้ยงยังเข้าท่าและดูเป็นไปได้มากกว่า แต่มันคงไม่สมฐานะพระเอกมั้ง หรือไม่พระเอกอาจจะหมายถึงถนนส่วนบุคคลที่บ้านตัวเองเป็นเจ้าของ
12)บทพูดไม่เหมาะสมกับกาลเทศะเลย
13)เอ่อ อันนี้ไม่รู้จะพูดอะไร พยายามดราม่าเกิน
14)ไม่ได้มั้ยย หมาหอบแดดที่ไหนนั่งนิ่งๆ
15)พูดไปแล้ว
16)ไม่รู้ อาจจะมีคนกินก็ได้ถึงความเป็นไปได้จะน้อยก็ตาม
17)ในที่นี้นข.น่าจะใช้ในความหมาย by himself แต่ก็ใช้คำผิดจริงๆนั่นแหละ แค่บีบยาสีฟันมันไม่ต้องใช้ความสามารถหรือความเชี่ยวชาญอะไรสักหน่อย
จบ

>>32 ส้มไทยกูว่าปอกมือง่ายอะ ปอกเส้นเดียว/ปอกครึ่งนึงเป็นถ้วยไว้รองเม็ดนี่กูทำประจำถถถถ
ปล.แง มีดบาดนี่กูทำนะ ทำตอนบ่นไม่ก็งอแงเฉยๆ

จริงๆดูรวมๆแล้วจตอาจมีปัญหาเรื่องคลังคำกับวิธีการใช้ปะ(ปลิว /บาง-หนา/หาหอบ)อันนี้ก็ต้องว่าไปตามการพัฒนาสกิลว่ะ
แต่ที่แน่ๆคือมันไม่ใช่การเหยียดภาษาว่ะ😂😂😂😂😂😂

กูไม่ได้อ่านทั้งคนเขียนคนติ แต่บั่บ นี่อ่านละเอียดกว่าคนอ่านจริงๆ อีกมั้ยน่ะ

จากที่มึงยกมานี่กูรู้สึกอย่างนึงว่าคนเขียนไม่ค่อยหลากคำเท่าไหร่แฮะ มือเมอ อวัยวะตามตัวอาจจะไม่จำเป็นต้องสร้อยหนาบางเล็กใหญ่ก็ได้ ไม่ใช่ว่ามีแล้วจะผิดนะ แต่มีซ้ำบ่อยๆ ก็เฝือได้

>>20 >>22 >>28 >>33 คือกูเองนะ
กูงงว่านางล้อเลียนภาษากับเหยียดภาษายังไง

ไม่ค่อยเหยียดหร๊อกก แค่ตัดสินด้วยประสบการณ์ตัวเอง เอามาหัวเราะคิ้กค้ากกกก กูว่าโลกหมุนรอบตัวเองเกินไป สำนวนนักเขียนอะมึง สมมุติมึงไม่ชอบอะไรหนาบางแก้มขาว แต่คนอื่นชอบไง ใจเขาใจเรามึงท่องไปเหอะ มึงไม่ชอบอาจจะมีคนชอบ กรณีนี้เกินเบอร์ กูเห็นยังเถียงต่อแต่ไม่ได้เข้าไปอ่านต่อละ เห็นเวลาดาราทำผิดฉอดว่าอย่าบูลลี่รูปร่าง อันนี้จต.ทำผิดมึงก็ติที่ผิดอย่าไปบูลลี่สำนวนไร้เหตุผลแบบนี้

>>36 กูว่า ข้อ 7 มันเป็นเรื่องของความชอบส่วนบุคคลปะ ถ้าบอกว่าใช้คำว่าบางถี่เกินไป ใช้ซ้ำบ่อยเกินไป ไม่รู้จักหลากคำ กูเข้าใจได้ แต่อันนี้เขาพูดเหมือนไม่ควรใช้เลยอ่ะ

>>28 กูคือคนไม่เห็นด้วยที่ฉอดขวดน้ำหอมปลิวมาติด กูคิดว่าเป็นวิธีการเขียนแนวประชดอะ แต่กูก็ไม่รู้บริบทอีกว่าน้ำหอมปลิวมาได้ไง ใครขว้างหรืออะไร เพราะไม่เคยอ่าน ถ้าให้คนอ่านแล้วเข้าใจคงขวดน้ำหอมปลิวมากระทบ/สัมผัส/โดนหน้าผาก
- เปลือกตาสีอ่อน กูนึกถึงพวกผิวบางผิวซีดผิวขาว
- แกะเปลือกส้ม กูนี่ประจำ ให้เป็นชิ้นเดียวเพราะขกเก็บหลายชิ้น
- อุทานตอนโดนอะไรก็กูอีก กุอุทานได้ปลอมกว่านี้ด้วย อุ้ยชนนน อะไรแบบนี้
>>36 แบบเปลือกตาสีอ่อนก็ humiliate อยู่นะ ทั้งที่นขน่าจะตั้งใจสื่อถึงพวกผิวขาวแบบนี้อะ ส่วนอิปลิวมาติดอย่างที่บอกไปข้างต้น ไม่ได้คิดว่าเหยียดภาษาแต่ก็มองว่าล้อเลียนใช้คำห่วย ถ้านขทนได้ก็ทนไป ถ้าใจบางเสียความมั่นใจอันนี้ก็น่าเห็นใจ พูดรวมๆ

มาอ่านแล้วมองข้ามคำว่าเหยียดไปแล้วนั่งอ่านงานของนักฉอดทั้ง 2 ท่าน พบว่าเป็นนักเขียนคุณภาพ หาข้อมูลมาเขียน เป็นนักอ่าน อ่านเยอะมาก อยู่วงการเขียน ออกหนังสือมาแล้วหลายเล่ม

สรุปคือฉอดเอามันส์ ไม่สนหรอกว่าเฟยียดอะไรแต่กูจะพูดกูจะรีวิวกูจะพูด กูจะวิจารณ์ ก็งานมันห่วย ห่วยมันหมดทุกอย่าง มึงทำให้วงการกูเสื่อมเสีย เนี่นเพื่อนๆ กูก็ไม่ชอบ นักเขียนเขาหาข้อมูลแทบตาย หมอทำงานแทบตาย มึงไม่แหกตาดูเหรอ กูจะด่า กูจะด่า ให้กูสุภาพ กูก็ไปทวิตแล้วชี้แจงเป็นข้อๆ เลยว่ามึงผิด มึงต้องแก้ มึงไม่แก้ก็ด่าต่อ ใครขัด กูก็ฉอด กูเป็นนักตั้งคำถาม กูช่างสงสัย และกูก็เก่งมาก

อันนี้กูแปลในภาษาของกูหลังไปอ่านทวิตนาง ยอมรับว่าเก่ง แต่ก็คิดนะ พออ่านว่า อ่าว นักเขียนทำใจยอมรับไม่ได้เหรอ? บลาๆ จากกลุ่มเพื่อนนาง

กูก็ขออวยพร

ขอให้ชีวิตพวกมึงเจริญๆ เนอะ

เจตนาทวิตนั้นก็ไม่ได้ตั้งใจจะวิจารณ์แต่แรกแล้วนี่ แค่อ่านนิยายมาแล้วไม่ชอบก็บ่นไปแซะไป

ส่วนใหญ่เป็นตรรกะบ้งปะ(บ้งจริง) ไปบุลลี่นขเหยียดภาษาที่ตรงไหน

กูไม่ได้ชอบจต. แต่กูแค่งงว่า ถ้ามึงไม่ชอบขนาดนั้นและคิดว่าหนังสือมันแย่ มันมีวิธีอื่นในการจัดการรึเปล่าวะ แต่เพราะคิดว่าพื้นที่ส่วนตัวของตัวเองคือตรงนั้นเลยพูดออกมา แค่อยากให้ทุกคนรู้ว่ามันผิด หลังอ่านทบทวนแล้ว นักเขียนท่านนี้โลกหมุนรอบตัวเอง และแคร์คนไม่กี่คน ถามว่าทำถูกมั้ยกูว่าไม่ แต่ก็ไม่ผิด

ผลสรุปครั้งนี้ ...ใช่ ครั้งนี้กูหวังว่าจต. จะมีเพื่อนที่ดีพอ เพราะมันหนักมากๆ และร้ายแรงนะ แต่มันไม่ร้ายขนาดที่เขาพูด

กูรู้ว่ามันผิด

แต่แหกตาดูละครโทรทัศน์ที่พวกมึงดู ก็รู้ใช่มั้ยว่าอาชีพที่เกิดขึ้นทุกอย่างผิดพลาดกันในบางจุด กูเคยฟังมา และละครไทยของเราที่ไม่ค่อยกล้าแตะเรื่องอาชีพ พระ ศาสนาหรืองานบางอย่างก็เพราะกลัวเขาถูกเล่นงานแบบนี้ กูก็ไม่รู้ว่าเรื่องที่พลาดแบบนี้ต้องจัดการไงถึงจะถูกต้อง กูนับถือจตที่ประสานงานกับสนพ. รับผิดชอบงานพลาดๆ นั้น แต่ไงดีวะ งานเขียนของคนๆ นั้นก็น่าอ่านนะ เพียงแต่อย่าผิดแล้วกัน ห้ามผิดเลยสักอย่างเดียว วันนึงถ้ามีคนมาหัวเราะทุกอย่างของหนังสือของเขา ก็ขอให้เขายิ้มรับได้

มันก็บ้งจริง แต่บางอันก็ตั้งใจหาจุดฉอดเกินไปจนกูรู้สึกว่าคนฉอดก็คลังศัพท์น้อย+หาเรื่องจนหน้ามืดว่ะ อย่างปิดถนน(ปิดซอย)น่ะ แถวบ้านกูปิดบ่อยจะตายห่า ถูกหวยเมียคลอด
คขน่าจะมีปัญหาเรื่องการใช้คำ แต่อีนี่ก็ปสดไม่น้อย

>>44 ++1 ปสด. จริง

กุว่าเขาแค่ไม่ชอบคนที่เห็นต่างเท่านั่นอะ

>>43 คนรีวิวก็เป็นนขเหรอ

>>28 เราไม่ค่อยชอบการวิจารณ์แบบนี้ มันจิกกัดกระแนะกระเหน เหมือนวิจารณ์เอามันปากไม่ใช่ติเพื่อก่อ แล้วตรงประโยคยาสีฟันถูกบีบใส่แปรงด้วยฝีมือเขา เราว่าไม่เห็นแปลก หรือคนวิจารณ์ไม่ค่อยได้อ่านนิยายแปลฝรั่ง

เออ ประเด็นคือคนฉอดดู ปสด หลายจุดเกิน คือจะทำแบบนี้ก็ได้นะ แต่จะมีคนไม่ชอบวิธีวิจารณ์แบบนี้ก็ไม่แปลก ซึ่งสงสัยได้เป็นส่วนน้อยมั้ง

>>48 +1 โดยเฉพาะไอ้ตรงยาสีฟัน กูงงว่ามันแปลกตรงไหนวะ ฝีมือมันไม่ได้หมายถึงความสามารถอย่างเดียวนะดีออก มึงดูคำว่า ฝีเท้า ฝีแปรง กูอ่านนิยายแปลฝรั่ง กูก็เคยเห็น แม่งโลกแคบเกิน คนวิจารณ์อะ รู้ลึกรู้ละเอียดอยู่เรื่องนึงคือเรื่องจิตวิทยาที่ตัวเองถนัด555

>>40 เขียนเรื่องไรง่ะ อยากลองไปดูว่าเขียนดีจริงมั้ย

อิหลักการ do no harm นี่กูเห็นบุคลากรทางการแพทย์'บางคน'ไม่ได้ถนอมผู้ป่วยเลยมึง เวลาเช็ดตัวพลิกตัวงี้อะ กูยังเคยเห็นทวิต (ไม่ใช่นาง) ที่เล่าแบบเพื่อนเค้าเข้ารพจิตเวช เข้าไปละเป็นหนักกว่าเดิมก็มี แต่นานมากละ หลักการมี แต่คนบ้งๆก็มีเยอะเหมือนกัน
แต่เรื่องไม่มีอุปกรณ์ที่ทำร้ายร่างกายได้ในห้องเป็นเรื่องจริง ขนาดที่อาบน้ำยังเป็นเรนชาวเวอร์เลย กลัวเอาสายฝักบัวรัดคอตาย

กูว่าบ้านเราขาดคนวิจารณ์วรรณกรรมอย่างสร้างสรรค์ว่ะ คือพอมีคนวิจารณ์มันก็จะมาแนวด่าเหมือนเธรดที่ยกมา ซึ่งมันไม่ใช่การติเพื่อก่ออ่ะ เจตนาคนเขียนเห็นกันชัดๆอยู่แล้วว่าต้องการจะด่า พอขาดคนวิจารณ์ดีๆ คนเขียนก็ยากที่จะปรับปรุง ความจริงเรื่องพวกนี้มันควรเป็นหน้าที่ของบก. แต่มันก็มีปัญหาตรงที่บ้านเราขาดบก.เก่งๆที่คอยแนะนำนักเขียนอีกนั่นแหละ

>>53 เดี๋ยวมึงก็เจอฟามโกดก็เป็นโซเชวมุ้บเม้นอย่าหนึ่ง ไม่ได้จะเอดดุเขทอยู่แล้ว

>>53 บก. เก่งๆ มีนะมึง รู้จักอย่างน้อยสองคน แต่พวกพี่เค้าอยู่สาย non-fiction ว่ะ ปสก.สิบกว่าปี ค่าตัวคงสูงเกินกว่าจะมาทำแนว BL

>>55 หมายถึงสายวายเดะ 555555 บก.เก่งๆสายอื่นมีเยอะอยู่แล้ว แต่กูว่าสำนักพิมพ์ไม่ได้ให้คุณค่านิยายวายขนาดนั้นไง เลยไม่ลงทุนหาบก.เก่งๆมาทำตรงนี้ นิยายที่ออกมามันเลยมีแต่บ้งๆ

BL ก็มีบก. เก่งๆ ทึง พูดไป ที่จริงแนววายกะแนวรัก มีพวกคมในฝักเยอะ

กุไปตามอ่านที่นางทวิตเมื่อ 2 ปีก่อน + ที่ไปพูดกะนข. และไปฉอดคนอื่นกลับ ความเห็นกูคือนางเป็นคนที่ชอบตัดสินและยึดตัวเองเป็นหลักมาก

อีกเรื่องคือนางชอบทวิตอะไรแมสๆ แล้วใครเห็นต่างก็ฉอดกลับ กูว่าตั้งแต่ฟอลเขากับกลุ่มเขามา พวกเขากูจะคุยดีด้วยกับคนที่เขาสนใจ งืม..ทุกคนเรียนจบสูงๆ ทั้งนั้นเลย เขาคงรู้ว่าตัวเองมีความรู้มากพอมั้งมึง

ปล. กุเคยเห็นเขาโพสต์นิยายอยู่ แต่แยกไปอีกแอคคนตามเยอะอยู่นะ

>>58 ความรู้ดีประมาณนึง แต่อีโก้กับอคติก็สูงลิบลิ่วตามไปด้วย อ่านที่ข้างบนยกมา 17 ข้อนั่นแทบไม่มีอันไหนที่วิจารณ์อย่างมีประโยชน์เลย ใช้ความอ่านไม่แตก+อคติล้วนๆ ถ้าแย้งในจุดที่เป็นข้อมูลที่ผิดพลาดอันนั้นใช้ความรู้แย้ง แต่แย้งเพราะตัวเองอ่านไม่แตกหรือคิดเอาเองว่าไม่มีอันนี้อคติ+อีโก้แย้ง เสียดายนิยายเขากูว่าน่าสนใจมากเป็นแนวที่กูชอบมากแต่เห็นเขาติสำนวนด้วยความคิดแบบนี้แล้วความคาดหวังค่อนข้างลดลงเยอะเลย

ถ้าเป็นนักอ่านเฉยๆไปรีวิวแบบนั้นก็ไม่ค่อยดีแต่ยังไม่แย่มากเท่าไหร่ แต่ถ้าเป็นนขด้วยกันแล้วไปรีวิวแบบนั้นกุว่าไม่ไหวนะ

กุ 58 นะ

นิยายเขาที่มึงพูดใช่ที่เป็นแนวญี่ปุ่นพีเรียดปะ เห็นเขากับเพื่อนช่วงนี้เขียนแนวญี่ปุ่น คนนึงเขียนวัฒนธรรมญี่ปุ่น เกอิชา แนวสารคดีกับนิยายอะไรสักอย่าง ญี่ปุ่นจ๋าเลย

ตัวเขาคนที่วิจารณ์เห็นเขียนถึงโสเภณีชายในสมัยยุคโน้นนนนน เลย คงหาข้อมูลมาดีแหละมึง คนตามอ่านงานของเขามีเป็นหมื่นเลย แถมกลุ่มเขาเป็นกลุ่มนักเขียนแนววายด้วยมั้ง กุนับเพื่อนเขาแต่ละคนนักเขียนวายหมดเลยนี่

ว่าแต่เขาปกป้องวิชาชีพของเขาแต่เขาไม่เทคแคร์ความรู้สึกของคนอื่นเลย.. ถ้าเขาเป็นหมอจิต กุคงไม่ใช่คนไข้ที่อยากรักษากับเขาว่ะ กูกลัวเขาเอาไปขำกับเพื่อนไรงี้ แต่คิดว่าเขาคงไม่ทำมั้ง..

พอรีวิวแบบนี้มันบ่งบอกทัศนคติคนรีวิวน่ะแหละ พี่ดจาจิกกัด พอคนท้วงไม่คิดว่าตัวเองแซะดูถูกเกินเบอร์ อาจเพราะอีโก้ค้ำคอร์คนรี พรรคพวกและลูกหาบเห็นด้วยเยอะ เลยออกมาแบบนี้ คือเขารีวิวแบบนี้ได้ แต่ก็คือต้องยอมรับคนอื่นจะมองตัวเองเป็นคนดูถูก ปากหมายังไงด้วยว่ะ

เสียดายอะ คือกูลองไปเปิดอ่านนิยายเขาแล้วแบบตรงจริตกูมากๆ แต่กูตั้งสมาธิอ่านไม่ได้เลย คนเราบางทีถ้าอยากอ่านงานอย่างสบายใจก็ไม่ควรรู้สันดานและทัศนคติของคนเขียนจริงๆว่ะ กูอ่านนิยายจีนนิยายญี่ปุ่นได้อย่างสบายใจเพราะกูสนใจแต่สื่อที่เขาเขียนออกมาไม่ได้เอาทัศนคติของคนเขียนมาบวกลบคูณหารด้วย แต่พอรู้ทัศนคติคนเขียนแล้ว คำที่เขาเขียนออกมาไม่ว่าจะดีแค่ไหนก็ชวนให้อินไม่ได้ รู้สึกขัดแย้งในใจตลอด ถ้ากูได้อ่านงานเขาก่อนคงไม่เสียดายขนาดนี้ พอมาตอนนี้คืออ่านไม่ลงจริงๆ //กุมขมับ

>>61 ใช่ทั-จิเหรอ กุไม่คิดว่าคนเดียวกันเลยแหะ

>>65 กูอ้ากฮนโตนิ เค้าเรียนจิตวิทยาเหรอ เชรี่ย กุชอบที่เค้าเล่าประวัติศาสตร์ญี่ปุ่นนะ แต่นิสัยงี้คงไม่ไหวว่ะ

เกิดมาก็เพิ่งเคยเจอคนโง่เท่าอีรมน

>>66 ความเห็นด้านบนมันหมายถึงคนละคนกันมึง คือทั- บ กะคนฉอดเขาเป็นเพื่อนสนิทกันมากๆ กลุ่มเพื่อนเขาด้วย ทั้งคู่ชอบแนวญป. เหมือนกัน มึงแยกกันก่อนนะ 2 คนนั้น คนนึงเรียนจิตและเขียนนิยายโสเภณีชายคนหนึ่งในสมัยก่อน กะอีกคนอะที่มีรูปแมว เขาก็เล่าแนวญป. ล่ะ

คนละคนกัน แต่ก็กลุ่มเดียวกันล่ะ

กูว่าพวกมึงก็ไม่น่าไปฉอดเขาปะวะ ทีพวกมึงยังด่าเขาในนี้ได้ พูดอะไรก็ได้ง่ะ ขำว้ะ

>>69 เขาฉอดนิยายคนอื่น คนจะวิจารณ์ภาษาที่รีวิวกลับก็ได้นะ

แสดงว่าพวกมึงก็ต้องยอมโดนด่ากลับว่าเห่าเก่งไรงี้ปะ

กู 71 กูกดไวไปหน่อย คือกุว่ามันไม่แฟร์มะวะ เชี่ย ตะกี้กูกดโพสไวไป กูไปเถียงกะเพื่อนมา กูอยากรู้ว่ากูเห่าเหรอ?? ถ้ากูจะฉอดเขาบ้าง ก็กูไม่โอเค ถ้าเขาแสเงความเห็นได้ แต่พอกูลองเอาเรื่องนี้ไปพูดกะเพื่อน แล้วกูโดนบอกว่า กูฉอดเขาก็ไม่ต่างไรกะเขาเลย .. แม่ง.. โอเค กูจะเป็นหมาเห่า แม่ง จะเห่าเพราะกูไม่ชอบ หงุดหงิด

เออ กูขอพิมพ์อีกแค่โพสต์เดียวแล้วกุจะเลิกสนใจเรื่องนี้ แม่งเข้ามาอ่านแล้วก็กลายเป็นทะเลาะกับเพื่อนกูเพราะฝั่งนั้นชอบอีกฝ่าย ไม่น่าเข้ามาแล้วเผลอพูดกับมันเลย

พวกมึง กุว่าเรื่องนี้อะ มันไม่ผิดไม่ถูกหรอก นี่กุย้อนอ่านไปไกลล่ะ ตั้งแต่ 58กับ 71 กุค้นพบว่าทุกคนมันมีอิสระในการฉอดว่ะ ไม่พอใจมึงก็ฉอดได้ แต่ขอให้มีมารยาท .. จบ //อย่าหัวร้อนแบบกู กูขอโทษพวกมึงที่หัวร้อนนะ แม่ง.. นี่กุทะเล่ะกับเพื่อนด้วยประเด็นนี้จริงๆ เหรอวะ

กูมาไม่ทันและยังงงๆ โทษที กูเห็นในแอคทวิต นักฉอดที่พูดถึงคือ Flower อะไรนั่นใช่ไหมวะ แล้วญี่ปุ่นคีออีกคน และมีสองกลุ่มแยกกัน หรือสองคนนี้เป็นเพื่อนกันที่ชอบเรื่องญป ทั้งคู่....(กูเข้าใจว่า flower เพื่อน k แล้ว ทจ เกี่ยวอะไร)

>>68 โอเคฮะ กูอ่านไม่แตกเอง

>>73 ตามนั้นว่ะแก คือกูว่าเรื่องนี้ไม่มีผิดถูก แก๊งนั้นฉอดแบบนี้จะให้คนชอบทุกคนเป็นไปไม่ได้เว้ย และจะทำให้อคติกับงานเขียนกลุ่มนี้คือกลุ่มนี้ต้องรับผลความฉอดตัวเองแหละ กลับกันคนที่ด่าเขาก็ต้องมีแรงสะท้อนกลับตามๆกัน แต่ตรงโม่งมันได้เปรียบกว่าเพราะโนเนมกันไง ขอให้มึงคืนดีกับเพื่อนได้ไวๆล่ะ

ทั-นจิเคยมีคดีดราฟท์รูปนักวาดต่างชาติมาใช้ หลายปีมาแล้ว เดี๋ยวนี้ชุบตัวกลายเป็นกูรูญี่ปุ่นสวยๆ ชาวเน็ตลืมง่ายดี lol

อยากเริ่มฉอดแบบใช้ภาษาหมาๆ มา คนอื่นก็มีสิทธิ์ฉอดวิธีใช้ภาษาจิกกัดป่ะ 555

กูเริ่มงงมึงแล้วเดี๋ยวด่าเดี๋ยวอวยเดี๋ยวแซะโม่งเดี๋ยวทะเลาะกับเพื่อน อะไรของมึงคะ แล้วเหมือนมึงงงระบบไอดีโม่ง กูอ่านไปอ่านมาเกือบทำปากเป็นเสียงโป๊ะเบาๆเลย

ภาษาหมาๆ?

>>77 จำได้ว่าตอนนั้นนักวาดเหม็นนางกันเยอะมาก ตอนนี้กลายเป็นคุณบ๊อบผู้รอบรู้ไปละ ยอมใจในความชุบตัวเก่ง

กู >>77 ขอยาดมาแปะหลักฐานเพิ่มเติมเดี๋ยวจะหาว่ากล่าวหากัน
>>>subculture/1892/167-/
>>>/netwatch/1881/104-/
สมัยนั้นนางชื่อ ฟน

>>81 ก็แค่เอาข้อมูลในเน็ตมาเรียบเรียงทวิตไม่ใช่เหรอวะ บางอันยังไม่เปลี่ยนภาษาต้นทางเลย

>>83 +1 สันดานเดิมนางแหละ เคยดราฟท์รูปคนอื่นมาจนนักวาดเหม็นกันครึ่งวงการ ตอนนี้เลยเปลี่ยนมาลอกข้อมูลคนอื่นแทน แต่สังคมทวิตเตอร์อ่านะ ใครขยันผลิตคอนเทนต์หน่อยคนก็มองเป็นผู้รู้ละ

>>82 กราบใจมึงในการหา
>>83 จิงป่ะ....
คหสต. คือถ้าเขาจะวิจารณ์เราก็มีสิทธิ์วิจารณ์การวิจารณ์ของเขาได้นะ

>>79 นี้กูเอง มึงงง กูเองงงงง เชี่ย บอกอยู่...มันก็ต้องไอดีเดียวกันดิ มึงงง กูเองเลยจ้า เข้ามาอย่างอวยเพราะกูยังไม่ได้ตาม กูบอกว่ากูคิอ 58 กับ 71 ตอนแรกกุไม่ได้หัวร้อนจนกูเอาไปคุยกับเพื่อนกูเนี่ยแหละ

ภาษาหมาคือตัวกุเอง กุประชดตัวเอง ไม่ใช่โป๊ะอะไร ไม่ใช่แซะโม่ง เพื่อนมันด่ากูจ้า ปากกูคงหมาอะ กูให้เพื่อนกูอ่าน ผลคือกูกับเพื่อนขัดกันแรงมาก กูขอเตือนเลยอย่าบอกคนใกล้ตัวว่าเล่นโม่ง เชี่ย.. รู้งี้ตามเงียบๆ ยังดีกว่า แต่ของกูจบแล้วล่ะ ไม่ตาม กุยังไม่อยากเกี่ยวไรกะเรื่องนี้ ไหนๆ ก็เปิดโม่งกะเพื่อนไปแล้วมึง

>>86 เอ่อ สำหรับคนไม่เล่นโม่งเขาก็ด่าโม่งกันปกติอยู่แล้วล่ะนะ กุค่อนข้างอคติกับจต. นะ แบบไม่ชอบอ่ะ แต่กุไม่ชอบการวิจารณ์อย่างฉอดเอามันส์มากกว่า เอามาหัวเราะคิกคักเขาอย่างสนุกสนาน ยิ่งตัวเองเป็นนักเขียนเองด้วยแล้ว กุยิ่งแบบเห้อออ เก่งจังน้าาา แล้วอคติกับงานแม่งไปเลย
ถึงกุจะไม่ชอบจตแต่ก็ไม่ได้อยากจะทำให้เขาเลิกเขียนไปเลยแบบที่หลาย ๆ คนทำอยู่ ไม่อยากให้เป็นแบบนขเรื่องทัพ เพราะการเขียนมันก็เป็นชีวิตของใครหลายคน ส่วนวิจารณ์แบบตรงไปตรงมากุเฉย ๆ นขก็ต้องใจแกร่งพอรับแรงปะทะกับสิ่งที่ทำด้วย

>>83 เอาจริง กุนึกว่าเค้าเรียนด้านนี้ 55555

>>88 นางจบโบราณฯจ่ะ แต่นางสร้างภาพเก่งจริงๆนะ คนไม่รู้คงนึกว่านางจบปริญญาเอกจากญี่ปุ่นแล้วมั้ง แค่ขยันเอาข้อมูลที่โน่นที่นี่มาเล่าๆๆก็ดูรอบรู้ละ

>>87 กูสงสัยว่าคนไม่เล่นโม่งด่าโม่งนี่คือยังไง คนจะด่าโม่งก็ต้องรู้ปะว่าโม่งเป็นไง แสดงว่าที่ด่าๆก็คือเคยอ่านโม่งมาแล้วกันทั้งนั้น 555555

คนด่าโม่งเท่าที่กุเห็นรอบตัวกุนะ ส่วนมากใช้มุกเบสิกมีคนส่งโม่งมาให้อ่าน5555 ไม่รู้ว่าคนส่งให้จริงหรือแอ๊บแต่ก็ทำให้ตัวเองดูชั้นสูงขึ้นไปนิดนึง กุไม่ได้เล่นโม่งน๊าาาแต่มีคนบอกมา ประมาณน้าน

>>91 มุกนี้เจอบ่อยจริงๆ บางคนเอะอะก็อ้างว่ามีคนเอามาบอกอีกต่อๆแต่รวดเร็วทุกประเด็นเลย 5555555 แต่กูก็ไม่พูดบนบกนะว่ากูเล่น เวลามีประเด็นอะไรในโม่งกูก็ไม่เอาไปพูด (กูค่อนข้างเลี่ยงเรื่องที่เป็นทอปิคในโม่งด้วยซ้ำต่อให้มีคนบนบกพูดถึงบ้าง) อิมเมจโม่งมันก็ไม่ดีจริงๆแหละ

Ky กุเห็นค่าต้นฉบับของนักเขียนบางคนคือแค่หลักหมื่นต้น-ปลาย คือค่าต้นมันราคาประมาณนี้เองเหรอ ขอโทษนะ แต่ส่วนตัวกุคิดว่าทำไมถูกจัง รู้สึกไม่คุ้มค่ากับงานเขียนเลย ;-;

>>91 กุเจอนักเขียนคนนึงเป็นแบบที่มึงพูดเป๊ะเลย จำได้ว่าตอนนั้นโม่งกำลังถกกันเรื่องนักเขียนชอบเปิดนิยายหลายๆเรื่องแล้วดอง อะไรเทือกนี้ พอผ่านไปไม่นาน มีนักเขียนคนนึงมาโพสเรื่องนี้ลงทวิตพอดี 5555555555 แล้วมีคนโควทถามว่าใช่ที่ในเว็บนึงกำลังพูดกันอยู่มั้ย นางโควทกลับมาบอกไม่รู้จัก มีคนมาพูดให้ฟัง 5555555

>>93 ขึ้นกับความดัง ความยาว จำนวนพิมพ์ ข้อตกลง เงื่อนไข อีกเยอะแยะมากมาย คนได้หลายแสนก็มี

>>93 ที่เคยได้ยินมา ไม่ใช่แนว BL นะ
ค่าต้นฉบับเรื่องถนนสี... ของ Dr. ป ตอนนั้น (สิบกว่าปีได้แล้วม้ัง) เฉพาะพิมพ์แรกก็ได้ไปหลายแสนแล้ว

>>90 >>91 >>92 เออ มุกนี้เจอโคตรบ่อย ถามจริง ใครมันจะเอาไปบอกให้โม่งตัวเองแตกเล่นๆ วะ5555+

>>94 กูจำคนนี้ได้ แล้วดูร้อน พอในโม่งพูดถึงก็อัพเพจๆๆ ช่วงนั้นโม่งก็เป็นเหี้ยไรไม่รู้พูดถึงคนนี้อย่างบ่อย 555

>>98 นักเขียนคนไหนอ่ะ อยากใส่ใจ

>>98 ขอโทษ กุจิ้มผิดเบอร์

>>64 นักเขียนคนไหนนะ อยากใส่ใจ

เดี๋ยวนี้จะแต่งนิยายทีนี่ลำบากยากเข็นจริงๆเนอะ เดี๋ยวพล็อตนั้นก็ไม่ได้ พล็อตนี้ก็อ่อนไหวจะไปปลูกฝังค่านิยมให้เห็นว่าทำแบบนี้ไม่ผิด ทำแบบนี้เป็นปกติเดี๋ยวก็ได้รับการให้อภัยฝังความคิดโน่นนี่นั่นเหมือนคนเราจะถูกจูงจมูกง่ายดายปานนั้นกระนั้น อดีตนักเขียนอย่างกูเห็นพวกฉอดลากดราม่าล่าแม่มดดึงนิยายบางเรื่องมาด่าแล้วสงสารนักเขียนปัจจุบันจริงๆ โอเคบางเรื่องมั่วข้อมูลทั้งที่มีให้อ้างอิงจริง อันไหนว่าผิดก็ผิด แต่บางเรื่องก็แค่เหมือนโดนลากมาด่าเอาสะใจทั้งที่มันก็มีแนวการแต่งแบบนี้กันมานานนมละ(ฉากข่มขืน ตบจูบ เปโดฯลฯ) จะชายหญิงหรือชายชายก็ตามเหอะ เอาจริงๆกูว่าคนอ่านส่วนมากมีวิจารณญาณกันอยู่แล้วล่ะ การกรองคนอ่านอายุต่ำกว่า 18 เดี๋ยวนี้ก็ทำได้อย่างในรีดฯ แปะทริกเกอร์เข้าไปว่าฉ.เท่าไหร่พฤติกรรมต่ำช้าไม่ควรลอกเลียนแบบยังไงก็ว่ากันไปสิ แต่กูก็เห็นด้วยอย่างนึงว่าบางครั้งถึงจะกรองอายุแต่ยังไงก็ต้องมีหลุดอายุต่ำกว่าเข้าไปอ่านได้อยู่ดี ร้านหนังสือภายนอกไม่เห็นใคร่ตรวจกันเท่าไหร่ด้วย แต่มันแล้วยังไงวะ มันคือนิยายมันคือเรื่องแต่งที่สร้างขึ้นมาจากจินตนาการอ่ะ และไม่ใช่ว่าเพิ่งจะมีเรื่องแต่งแนวประเด็นอ่อนไหวออกมาด้วย บางคนเห็นด่ากันประหนึ่งนิยายวายจะกลายเป็นบ่อนทำลายศาสนาอันดีงามอย่างนั้น นักฉอดในทวต.บางคนกูเข้าใจนะ แต่บางคนกูก็ไม่เข้าใจจริงๆ หลังจากนี้จะมีอะไรให้อ่านอีกป่ะวะถ้าแต่งออกมาแล้วโดนลากไปฉอดไม่รู้จบ บางคนแม่งก็น่ารำคาญ

>>95 ค่าต้นฉบับมันขึ้นอยู่กับทางสนพ.กำหนดมาหรอหรือนักเขียนกำหนดเองได้

>>93 ประมาณนั้นเลยมึง ถ้าวายเปอร์เซ็น 10-13% ตีไว้ราวๆ 25-30 บาทต่อเล่ม คูณพิมพ์ 2,000 เข้าไป นี่อย่างมากด้วยนะ บางคนพิมพ์ 500 พิมพ์ 1000 เดียว

>>102 กูว่าปัญหามันคือนักอ่านไม่ได้มีวิจารณญาณทุกคน ขนาดมึงยังบอกเองเลยว่านักอ่าน "ส่วนมาก" อ่ะ ทีนี้บางคนเขาก็คงไปเห็นพวกที่หวีดนิยายเปโด เรปแฟนตาซี แล้วบอกว่าฟินมาก เหมือนสิ่งนี้มันไม่ผิดเลย แถมพอมีข่าวคุกคามทางเพศแล้วมีคอมเมนต์ห่วยๆบอกว่าถ้าผู้ชายหล่อคงฟินล่ะสิ ซึ่งถึงคนหวีดนิยายเปโดกับเรปแฟนตาซีจะไม่ใช่คนเดียวกับที่คอมเมนต์เหี้ย แต่มันก็ปฏิเสธไม่ได้ว่านิยายแนวนี้และเสียงหวีดฟินมากเหมือนมันเป็นเรื่องปกติ ทำให้มาตรฐานศีลธรรมของคนบางพวกมันบิดเบี้ยวไปจริงๆ และไปแสดงออกเป็นคอมเมนต์เหี้ยๆ พวกนั้นไง เพราะงั้นจะโดนฉอดก็ต้องยอมรับนะ แล้วการแต่งแบบนี้กันมานานแล้วมันไม่ใช่ข้ออ้าง ถ้ารู้ว่ามันไม่ดี ก็ควรจะมีคนออกมาพูด สมัยสวรรค์เบี่ยง จำเลยรักอะไรนั่นก็ไม่ใช่ไม่มีใครด่านะ มีนักวิจารณ์เขียนสกู๊ปเขียนจดหมายไปทักท้วงเหมือนกัน แค่สมัยนี้มันมีที่ให้คนทั่วๆไปได้พูดเยอะขึ้นเท่านั้นแหละ จะแต่งอะไรออกมา มันต้องมีความรับชอบ ต้องคิดเยอะๆ มันก็ถูกแล้ว

สิ่งที่กูเห็นใจมีอย่างเดียวคือนักเขียนเด็ก อ่านมาแต่แนวนี้ (อันนี้ก็อีกเรื่อง วรรณกรรมเยาวชนสำหรับเด็กโตแม่งหายไปไหนหมดวะ ทำไมเด็กม.ต้นถึงไปอ่านนิยายสายไหมมีแต่ความหวานแต่กลวงฉิบหาย กับนิยายสิบแปดบวก) พอมาแต่งก็ไม่รู้เลยว่าเรื่องของตัวเองท็อกซิก รู้แต่ว่าต้องแต่งแซ่บๆ จะมีคนอ่านเยอะ จะฟิน แล้วก็เจอคนเข้าไปฉอดแรงเหมือนความฉิบหายทั้งสังคมเกิดขึ้นเพราะมึง คือเด็กมันไม่รู้ ค่อยๆ พูดก็ได้

>>103 สนพกำหนดสิ นขต่อรองได้แต่ถ้าไม่ดังก็ไม่มีพาวหรอก เหมือนเข้าบอสัดแล้วจะเรียกเงินสูงๆถ้าไม่เจ๋งจริงเขาก็เมินใส่ไม่ก็กดราคาตบหน้ามาเลย จะเข้ารึไม่เข้า พิมรึไม่พิมก็เรื่องของนข

>>105 ไร้สาระ ถึงว่าวงการวรรณกรรมไทยมันถึงไม่เจริญ มีอิพวกใส่กรอบความคิด ว่าอย่างนี้ถูกศีลธรรมนี่เอง ตีกรอบเก่ง สังคมไม่เห็นเจริญขึ้นสักนิด มีแต่เลวลงๆ ความคิดสร้างสรรค์ก็มีแต่ถูกจำกัด คิดแบบนี้ยัดเยียดแบบนี้ได้มีแต่พวกกะลาเท่านั้นแหละ

นอกจากเรื่องเรป เปโด ตบจูบ สตอล์กโฮมซินโดรม ข้อมูลเชิงวิชาการที่นำมาใช้จริง มีเซ็กส์แบบป้องกันและสวนล้างก่อน ยังต้องระวังอะไรอีกวะ
เช่น ห้ามให้ตลคในเรื่องกินหูฉลามหรือฟัวกราส์ คือมีใครรวบรวมไว้ปะ กูเป็นสายผลิต จะได้ระวัง

>>108 ล่าสุดอังกฤษฯ เพิ่งสั่งแบนมะพร้าวไทย เพราะเข้าข่ายทารุณสัตว์ (ใช้แรงงานลิง)
นิยายของมึงไม่ควรมีฉากตัวละครดื่มน้ำมะพร้าวหรือกินอาหารที่มีกะทิ
เพราะจะเป็นการชักนำให้คนอ่านสนับสนุนการทารุณสัตว์

อยากเขียนอะไรก็เขียนไปเหอะ แค่ติดเรทกับคำเตื่อนกับไม่ลากขึ้นบนดินก็พอ ทีโดจินเฮ็นไตกับแนวฮาเร็มขายชายยังเกินกว่านี้ตั้งเยอะๆๆ ไม่เห็นมีใครเอามาด่า

>>107 ไม่ไร้สาระ คนเดือดร้อนมีจริง มึงอย่าบอกนะว่ามึงไม่เคยเห็น และกูไม่ได้บอกเลยว่าห้ามเขียน กะลาตรงไหน กูแค่บอกว่า จะมีคนฉอดก็เรื่องปกติ ยอมรับซะเหอะ เขาฉอดเพราะมันมีคนเดือดร้อน มึงเขียนอะไรออกมาก็รับผิดชอบด้วย ไม่ใช่พ่นความท็อกซิกใส่สังคมแล้วถลกก้นหนี ปัดความรับผิดชอบทุกอย่าง อันนี้ทุเรศ

>>107 แล้วข่มขืน ตบตี กับเปโดเนี่ย กูว่าไม่น่าใช้คำว่าสร้างสรรค์ได้นะ มันแค่การระบายเพื่อความบันเทิงไม่ใช่เหรอวะ ก็ไม่ได้บอกว่าความบันเทิงมันไม่สำคัญหรอกนะ ใครใคร่สร้างสร้าง ใครใคร่เสพก็เสพ รสนิยมใครรสนิยมมัน แต่มันได้สร้างอะไรด้วยเหรอ สำคัญตัวผิดไปละมั้ง

>>109 อันนี้กูว่ายากหน่อย กะทินี่แม่งมีหลายเมนูมากจนห้ามเขียนถึงอาหารไทยไปเลยง่ายกว่า

กูมองว่าพวกฉอดล่าแม่มดนี่มันทำเกินไปว่ะ คนเขียนนิยายส่งผลต่อการสร้างค่านิยมผิดๆให้คนอ่านก็จริง แต่คำถามคือที่ฉอดล่าแม่มดจนทำให้นักเขียนแสดงออกอะไรที่ผิดศีลธรรมไม่ได้เลยนี่มันไม่ต่างกับคอมมิวนิสต์เหรอวะ? แถมเป็นการแก้ปัญหาไม่ตรงจุด อย่าลืมว่าทุกคนเป็นมนุษย์ที่มีกิเลสสิวะ สิ่งที่ผลิตจากคนมันไม่สมบูรณ์แบบหรือบริสุทธิ์นักหรอก มึงบังคับให้คนเลิกคิดเรื่องผิดศีลธรรมไม่ได้พอๆกับขจัดคนร้ายไปให้หมดโลกนี้ไม่ได้ มันถึงมีคำกล่าวที่บอกว่าถ้าวันไหนคนร้ายมีเยอะเพ่นพ่านเต็มถนนแล้วทำประชาชนเดือดร้อน มึงต้องไปผลักดันคนดี สร้างตำรวจหรือกฎหมายมาควบคุมให้โจรออกไปจากท้องถนนให้มากที่สุดสิ และถ้าอยากให้งานผลิตน้ำเน่าลดน้อยลงก็ผลิตงานน้ำดีให้มากขึ้นมากๆจนสังคมยอมเปลี่ยนได้

นั่นแหละมันคือโครงสร้างของทุกสังคมว่าพวกมึงต้องร่วมมือกัน ถ้าจะเป็นคนผลิตก็อย่าบิดเบือนในงานผลิตตัวเองว่าถูกต้อง อย่าชี้นำว่าเรื่องผิดศีลมันถูกต้องและไม่มีผลร้ายตามมา กูว่าจะตั้งพาสหรือเขียนคำเตือนว่าควรอ่านแบบวิจารณญาณหรือไม่ควรเลียนแบบพฤติกรรมตัวละคร ก็ไม่ใช่สิ่งที่ยาก ส่วนคนอ่านหัดรับผิดชอบตัวเองด้วย การจัดเรทไม่ได้หมายถึงเรื่องมันมีแต่ปล้ำๆเยๆกันอ่านให้ฟิน มันไม่ใช่ว่ามึงเท่มึงเก่งที่อ่านเรื่องเรทสูงๆได้ แต่มันคือการจัดเรทควบคุมว่ามึงพร้อมที่จะรับผิดชอบตัวเองรึยัง รับสารพวกนั้นแล้วเอาไปฝังในหัวได้มากน้อยแค่ไหน อย่าเชื่อทุกอย่างที่นิยายเขียน หัดหาข้อมูลเพิ่มเติมเองบ้าง ส่วนพวกฉอดศีลธรรม มึงไม่ใช่เจ้าลัทธิที่จะทำให้คนเป็นคนดีบริสุทธิ์ได้หมดจดหรอก ยิ่งไปจิกหัวให้คนทำตามกรอบศีลธรรมมากมึงจะยิ่งก่อศัตรูที่ทำให้ประเด็นของมึงถูกปัดตกได้ หัดใช้หัวมากๆในการจูงใจคนซะบ้างถ้าแคร์อยากให้ประเด็นของพวกมึงน่าฟัง

และงานผลิตน้ำดีน่ะ ถ้ามันเกิดยากในสังคมก็สู้กันสิวะ คนอ่านเขาชอบjunk foodแต่ถ้าคิดว่ามันแย่ต่อสังคมขนาดนั้นก็ทำให้อาหารคลีนมันมีคุณค่า มีความอร่อยดึงดูดใจให้ได้สิ อย่าสักแต่ผลักภาระด่าแต่คนผลิตjunk foodว่าทำร้ายสังคม ปากบอกว่าทำไมต่างประเทศมันไม่มีงานผลิตผิดๆเยอะเท่าบ้านเรา ทำไมบ้านเมืองอื่นเขาแยกแยะได้ พวกมึงก็ย้อนดูปัญหาโครงสร้างของบ้านเราก่อนสิว่าทำได้แค่ไหน พฤติกรรมคนเป็นแบบไหน แล้วมองว่ามันคือปัญหาของทุกบทบาทในสังคม ถ้าอยากแก้ไขก็พยายามกับมันให้มากกว่านี้สิ
มันต้องใช้เวลาในการเปลี่ยนแปลงทุกอย่างแหละอย่าใจร้อนก็พอ

กุมองว่าเป็นสิ่งที่ต้องระวังถ้าจะเขียน ไม่ใช่ห้ามไม่ให้เขียน เตือนน่ะสมควร แต่ฉอดเอาถึงตาย มึงอย่าได้ผุดได้เกิดนี่เกินไป

ได้ยินค่าต้นฉบับล่ะกุตกใจมาก หมื่นต้นถึงหมื่นปลายใครมันจะอยากเขียน กุทำงานเดือนเดียวได้มากกว่าค่าต้นฉบับ2เท่าเหรอ โห เห็นใจ

ปล.เอาจริงปห. เรื่องค่าต้นฉบับกับเนื้อหาท็อกซิกก็สัมพันธ์กันนะเพื่อน ดูดิค่าต้นฉบับแค่นี้แล้วถ้าเขียนไม่ตรงเทสต์คนอ่านก็ไม่มีใครซื้ออีก สรุปทุกคนชอบjunk food นข. ก็ต้องเขียนจังค์ออกมาแหละ ถึงบอกฉอดก็ฉอดไป แต่สนับสนุนงานเขียนคุณภาพด้วย ไม่งั้นทุกอย่างก็เหมียนเดิมรึป่ะ

>>116 +1 ในตู้เย็น (ชั้นหนังสือ) กูก็มีทั้ง Junk food กับ Clean food นะ
แต่เอาจริงหยิบแนวจังก์ ๆ มาอ่านบ่อยสุดว่ะ ใกล้มือ + ย่อยง่ายดี ส่วนงานขึ้นหิ้งนี่นาน ๆ ทีค่อยหยิบมาละเอียด

นิยายดี ไม่ได้แปลว่าจะสนุก
นิยายสนุก ไม่ได้แปลว่าไม่บ้ง
เขียนแล้วสนุกถึงจะบ้งคนก็ชอบอยู่ดีว่ะ แต่สันดานคนเดี๋ยวนี้คือฉอดเอาตาย ใครเป็นนขก็ระวังๆสตรองๆหน่อย

พูดถึงนิยายดีๆ กูคิดถึงสนพ.ดอกหญ้าสมัยก่อนว่ะ เขาประกาศเลยว่าต่อให้ต้นฉบับสนุกแค่ไหน แต่ถ้าทัศนคติบ้ง ตัวเอกนิสัยเชี่ยแล้วได้ดีแบบไม่มีเหตุผล เขาไม่พิมพ์ให้ แต่เขาตีพิมพ์วรรณกรรมเยาวชนเยอะมาก มีตั้งแต่นิทาน เทพนิยายสำหรับเด็ก ไปจนนิยายสำหรับเด็กวัยรุ่น เรื่องสนุก สำนวนแปลก็ดี หลากหลายมากด้วย ช่วงนั้นเป็นช่วงที่วงการหนังสือเด็กกับวัยรุ่นบูมมาก พ่อแม่กระหน่ำซื้อหนังสือให้ลูกอ่าน แต่หลังจากนั้นเกิดวิกฤตต้มยำกุ้ง ดอกหญ้าล้ม แล้วไม่เคยกลับมาได้อีกเลย กูโคตรเสียดาย วงการหนังสือก็ซบอยู่หลายปี แล้วก็เข้าสู่ยุคหนังสือแปลเกาหลี นิยายแจ่มใสปกการ์ตูนนี่แหละ

เรื่องที่ฉอดๆกันนี่อันที่กูรู้สึกว่าไม่โอเคจริงๆคือเปโดว่ะ แล้วไม่รู้ทำไมชอบมีคนอ้างว่าที่ญี่ปุ่นยังไม่มีใครอะไรกับเรื่องนี้เลย มึงคะ ขนาดญี่ปุ่นที่เปิดกว้างเรื่องรสนิยมทางเพศเหี้ยๆยังถือว่า child porn เป็นของผิดกฎหมายเลย ใครมีของพวกนี้ในครอบครองโดนจับหมดแหละ นักเขียนการ์ตูนชื่อดังยังโดนมาแล้ว รำคาญมากเวลาคนอยากเสพเปโดแล้วเอาญี่ปุ่นมาอ้าง ญี่ปุ่นซึ่งบาร์เรื่องพวกนี้ต่ำสุดๆยังไม่มีที่ให้เปโดเลยโว้ย

>>120 +1 กูงงทุกครั้งเวลาคนเสพเปโดเอาญี่ปุ่นมาอ้าง ที่ญี่ปุ่นถือเป็นของผิดกฎหมายมาตั้งนานแล้ว

>>105 ปฏิเสธว่ะ บางทีก็โยนขี้ให้เปโดเกินทั้งที่ในข่าวมันคือการข่มขืน เหมือนข่าวอาจารย์ผู้ชายข่มขืนนักเรียนแล้วคนโทษว่าเป็นความผิดของเกย์ ด่านิยายวายว่าให้พื้นที่ กำจัดนิยายวายไปเสียเพราะคนแยกแยะไม่ได้

สงสัยคำจำกัดความของของเปโดที่ฉอดๆกันนิดหน่อย เยเด็กสามขวบสิบขวบนี่เข้าใจเพราะมีเรื่องกรูมมิ่ง พาวเวอร์ไดนามิคมาเกี่ยวข้อง แต่พล็อตแนวผู้ใหญ่ที่เหมือนเด็ก หรือกลับมาเป็นเด็กล่ะ อาจจะไม่ต้องถึงขั้นเย แต่รักกันโดยที่รู้กันว่าอีกฝ่ายเป็นผู้ใหญ่อยู่แล้วนี่เปโดมั้ย กูเห็นคนบอกสภาพร่างเป็นเด็ก ต่อให้ไม่กรูมมิ่งก็เปโดอยู่ดี

>>120 child porn มันต้องผิดกฎหมายอยู่แล้ว เอาเด็กไม่บรรลุนิติภาวะผิดกฎหมายทุกประเทศ ที่คนเขาพูดหมายถึงงานเขียน การ์ตูนกันไม่ใช่เหรอ ซึ่งญี่ปุ่นก็ให้ความเคารพสิทธิการแสดงออกของประชาชนว่ะ ก๊อปมาจากข่าว
ร่างกฎหมายฉบับใหม่นี้ยังคงยกเว้นการครอบครอง 'มังงะ' หรือ หนังสือการ์ตูน และ 'อนิเมะ' หรือภาพยนตร์การ์ตูนเคลื่อนไหว เนื่องจากมีเสียงของประชาชนและผู้ประกอบการบางส่วนเรียกร้องให้รัฐบาลเคารพสิทธิการแสดงออกของประชาชน
รำคาญมากเวลาคนอยากฉอดแต่บิดเบือนข้อเท็จจริงเข้าข้างตัวเอง

กูอ่านการ์ตูนและนิยายญี่ปุ่นมาเยอะทั้งวายและ nl บอกเลยว่าเจอมาหมดแล้วทั้ง incest พี่น้อง พ่อลูก แม่ลูก ทั้ง rape ต่างๆ child grooming ก็มีเยอะ แต่กูไม่เคยเจอไอ้ประเภทเปโด ให้เด็กตัวเล็กๆไม่กี่ขวบทำเรื่องอย่างว่าให้เหมือนตามฟิค/นิยายเปโดที่คนไทยเขียนๆกันเลยวะเว้ย คือขนาดญี่ปุ่นแม่งยังไม่ทำอะไรต่ำๆแบบนี้มาขายอ่ะมึง ไอ้ประเภทให้เด็กไม่ถึงสิบขวบเลียให้หรือผู้ใหญ่ลวนลามเด็กตัวเล็กๆไรงี้อ่ะ ส่วนพวกแฟนอาร์ทอาจจะมีบ้าง (เช่นโคนัน) แต่แบบนั้นเขาก็ไปเผยแพร่กันในที่โคตรลับไง อันนี้กูพูดถึงเคสเด็กอายุ 13 ลงไปนะ ส่วนไอ้ประเภทโม่ยโลลิเนี่ยมีเยอะ

>>125 เพิ่มเติม รู้สึกว่าพิมพ์ไม่เคลียร์ โม่ยโลลิในที่นี้คือโม่ยเด็กมัธยมเป็นส่วนใหญ่ แต่มันมักจะวาดให้ดูเด็กกว่านั้น แต่ไอ้ประเภททำเรื่องอย่างว่ากับเด็กประถมอย่างโจ่งแจ้งนี่กูไม่เจอนะ สายวายยิ่งไม่มีอะไรแบบนี้เลย

>>125 มึงยังไม่รู้จัก ao3 เข้าง่ายยิ่งกว่ารอร. มึงไม่รู้เพราะเป็นภาษาต่างประเทศที่มึงไม่คลุกคลีว่ะ ลองเข้านาโร่ เว็บลงนิยายญี่ปุ่นแล้วมึงต้องทรุด ไม่ได้ลับด้วยเว็บใหญ่ไม่แพ้เด็กดีของไทย

กูก็เบื่อพวกงัดญี่ปุ่นมาอ้างนะ บริบทสังคมวัฒนธรรมมันคนละอย่างกันเลย ที่ทางของนิยายแนวนี้มันก็ไม่เหมือนบ้านเราด้วย นิยายวายที่นั่นโคตรเฉพาะกลุ่ม กลุ่มคนอ่านนิยายวายออริจินอลเป็นแค่กลุ่มเล็กๆด้วยซ้ำ ยอดพิมพ์แต่ละเรื่องน้อยนิด เบสท์เซลเลอร์ญี่ปุ่นเคยมีนิยายวายซะที่ไหน มันไม่เหมือนบ้านเราที่นิยายวายกลายเป็นกระแสหลักไปแล้ว เบสท์เซลเลอร์เป็นวายไปเกินครึ่ง

>>122 กู 105 นะ ประเด็นของกูคือ เขียนนิยายท็อกซิก -> มีคนฉอด -> กูเห็นด้วยที่ฉอด เพราะ

1. มันมีคนเดือดร้อน อันนี้ไม่ต้องอธิบายเนอะ
2. ทัศนคติในนิยายมันผิดไปจากหลักศีลธรรมในยุคนี้ ยุคหน้าจะเป็นไงไม่รู้ แต่ตอนนี้มันผิด ยกตัวอย่างนะ พระเอกเลี้ยงต้อยเห็นเด็กแล้วมีอารมณ์ ลวนลามเด็ก จบลงด้วยการรอเด็กโตแล้วเอากัน อยู่ด้วยกันอย่างแฮปปี้มีความสุข คนรอบข้างสนับสนุน นิยายแบบนี้ควรเปิดโอกาสให้คนฉอดได้ และถ้านักเขียนมีเหตุผล อยากเถียงก็เชิญ
3. กูไม่ได้เสนอให้กำจัดนิยายวาย ไม่ได้บอกด้วยซ้ำว่าให้เลิกเขียน แค่บอกว่าควรรับผิดชอบงานของตัวเอง กรณีนี้คือการถูกฉอด หรือถ้ามีเหตุผลอะไรก็อย่างที่กูพูดไปข้อข้างบน เชิญยกเหตุผลมาเถียงได้

แล้วประเด็นของมึงคืออะไรนะ

>>128 แล้วทำไมพอเป็นวายต้องอ้างศีลธรรมมากกว่านอมอล มันเกี่ยวอะไรกับวายญี่ปุ่นไม่แมส ทำไมเป็นวายตองรับผิดชอบสังคมมากกว่าแนงอื่น ดัดจริตว่ะ อย่างงี้นิยายหรือหนังเชียร์ฆาตกร
ฆาตกรเป็นพระเอก ไม่ไปฉอดบ้าง? เสร่อมาก

>>129 คนเขียนควรมีสิทธิจะแต่งอะไรก็ได้ ถ้าแยกแยะคำว่านิยายกับเรื่องจริงไม่ได้ มึงก็ไม่มีหน้ามาสั่งสอนคนอื่นหรอกว่าใครควรไม่ควรรับผิเชอบตัวเอง สูงส่งมากเลยพวกนักฉอดเนี่ย

กุงงว่าเขียนยั่วเยแซ่ปฟินแบบไม่มีเปโดเรปกันไม่ได้เหรอ ทำไมต้องยึดติดอยู่แค่นี้

>>130 มึงเหมือนพูดคนละประเด็นกะคนอื่นอะ ตั้งสติก่อน

>>125 แนวเอาเด็กต่ำกว่าสิบขวบมาเยของ ญป มีว่ะ ทั้ง ชญ ชช พวกตูนสายมืดอ่า แต่เอาเหอะ ไงก็เหี้ยแหละ

กูว่ามันต้องคุมบางแนวลงใต้ดินแหละแต่ รำคาญพวกฉอด เหมือนกูต้องกรอกแบบฟอร์มต่อไปนี้

อายุตัวละครบรรลุนิติภาวะทางกฏหมายมั้ย
ความสัมพันธ์ต้องเท่าเทียมกัน ห้ามฝ่ายใดฝ่ายนึงมีพาวเวอร์มากกว่า
ตัวละครจะเยกัน ต่างฝ่ายมี consent มั้ย ห้ามเมา ห้ามหลับ ห้ามพูดว่าไม่ ถ้าพูดต้องเลิกทำ
ตอนเยกันต้องเขียนให้ถูกหลักสุขอนามัย
Healthy relationship รักกันแบบไม่ toxic

เขียนให้ครบตามนี้ กูว่าก็ท้าทายเขียนให้สนุกอยู่นะ แต่ตลคคงน่าเบื่อน่าดู ถึงจะบอกเริ่มเรื่องให้มีปัญหาแต่ต้องจบแบบถ้าไม่จบด้วย คสพ แบบที่ลิสไว้ข้างบนถือว่า ทอกซิก กูว่าตีกรอบชิบหาย

>>124 ไม่จริงอะ สื่อลามกอย่าเฮนไต โดจิน นิยายnc เขาถือเป็นสื่อลามดเทียม โดนปรับไม่ใช่ถูกๆ นะ

>>135 ขออ้างอิง กูเอามาจากอันนี้ว่าสื่อลามกเทียมไม่ใช่คนจริงๆไม่นับ https://www.thairath.co.th/content/430450
ซึ่งโดจินเอากับโลลิกูเห็นมีบ่อยๆว่ะ อยากรู้ว่ามึงเอามาจากไหนว่าในญี่ปุ่นผิดกฎหมายเพราะที่กูอ่านมากฎหมายสื่อลามกเด็กล่าสุดก็ใช้ของปี2014ตามข่าวที่กูเอามา

>>136 https://law-sj.com/topics/column/criminal/criminal8
https://keiji-pro.com/columns/64/
https://go2senkyo.com/seijika/157504/posts/108768

เหล่าฟุต้องโว้กๆๆๆๆๆรับผิดชอบสังคมๆๆๆๆๆๆๆ แต่ไม่ค่อยเหนไปฉอดคุโม่ยเลยอ่ะ แห่ะๆ จาพิทักษ์สังคมก้ทำให้มันเท่าเทียมหน่อยค่าคุรพี่ หรือใครมีวาร์ปนักฉอดไปฉอดฝั่งนั้นก็ขอลิ้งหน่อยน้า

>>136 เพิ่มเติมอีกนิด
１　政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
แปลว่าต่อให้เป็นสื่อลามกที่แต่งขึ้นมาอย่างอนิเมะมังงะมันก็สนับสนุนให้เกิดการล่วงละเมิดเด็กอยู่ดี เพราะงั้นเลยนับเป็น child porn ด้วย

>>119 กูชอบหนังสือดอกหญ้าเหมือนกัน รู้สึกมีงานดีๆเยอะว่ะ รูปเล่มก็น่าอ่านนะ

>>131 คนเขียนมีสิทธิ์แต่งอะไรก็ได้ไง ใครห้ามล่ะ คนอ่านก็ควรมีสิทธิ์ฉอดเหมือนกันมั้ย แต่งนิยายตรรกะบ้งสนับสนุนอาชญากรรมแต่เสือกไม่รู้ตัว พอมีคนด่าก็บอกว่าเขาหาเรื่องฉอดเหรอ อ่อนว่ะ คนฉอดเขาแยกแยะได้ทั้งนั้นแหละ เขาฉอดเผื่อคนแนกไม่ได้ต่างหาก แค่นี้ก็ไม่รู้ เสล่อ

>>141 ฉอดเผื่อคนแยกไม่ได้ เค้าเรียกสาระแน

>>142 เขาเรียกรับผิดชอบสังคมโว้ย หรือมึงจะไม่พูดอะไรเลย แล้วปล่อยให้ลูกหลานมึงเดินอยู่กลางดงคนฟินนิยายเรปแฟนตาซีโงหัวไม่ขึ้น ปักใจว่าจับใครมาเอาก็ได้ เดี๋ยวก็ฟินเองล่ะ หือ หื่นกามอยากเสพความเฮนไตจากนิยายจนเพี้ยนไปแล้วหรือไง

>>143 แต่ถ้าจำกัดการเข้าถึงได้อย่างจริงจัง จะจากอายุหรืออะไรก็เถอะ ลูกหลานมึงก็ไม่ต้องเดินกลางดงแล้วปะ

>>143 เค้าถึงต้องมีคำว่าผู้ปกครองควรให้คำแนะนำ เรท pg ใช่ไหมวะ คือ มันต้องให้ความรู้กันบ้างว่าควรแยกแยะยังไง อะไรเหมาะอะไรไม่เหมาะ ไม่ใช่ปิดกั้น 100% แบบสมัยไดโนเสาร์ ดังนั้นกูไม่เห็นด้วยกับการล่าตามล้างนิยายเฉพาะกิจที่มันอยู่ในที่ของมัน ส่วนมาตรฐานของ"ที่ของมัน" ก็จะดีมากถ้าจะมีใครมารวบรวมเสนอเป็นมาตรฐาน ไม่ใช่วันนี้ฉอดที่นี่ไม่เหมาะก็เฮไปด่า อีกสามเดือนตรงนี้มีคนฉอดเฮกันมาด่าก็กลายเป็นไม่เหมาะอีก อย่างนี้ไม่ใช่แล้วว่ะ

>>144 ไม่แน่หรอก คนในสังคมต้องรู้ก่อนไงว่าข่มขืน ตบตี เปโด เป็นอาชญากรรม ซึ่งกูมองว่าการฉอด "นิยายที่สนับสนุนอาชญากรรมพวกนั้น" ก็เป็นส่วนนึงในการปลูกฝังจิตสำนึกที่ดี กูไม่ได้สนับสนุนการฉอดไปเรื่อยนะ อย่าเข้าใจผิด แต่เขียนอะไรมามันก็ต้องยอมรับฟีดแบคที่มีเหตุผลด้วย ถ้าใครฉอดอะไรไร้สาระ ก็เอาสาระไปเถียงกับคนฉอดได้นี่หว่า ฟาดมันกลับไปสิว่าฉอดกลวงยังไง ไม่ใช่บอกว่าอ่านได้อย่างเดียว กูติดป้ายแล้ว ห้ามฉอดกู

>>146 ต่อๆ กดพลาด

ถึงมันจะยืนยันไม่ได้ว่าลูกหลานกูจะไม่ต้องไปเดินกลางดงคนอินเรปแฟนตาซี แต่กูสนับสนุนเรื่องจัดเรทนะ คือถ้านักเขียนป้องกันแม่งทุกทางแล้ว แต่คนฉอดแม่งขุดขึ้นมาด่าบนดินจนชาวบ้านเขาสนใจแล้วเด็กๆตามไปอ่านเนี่ย มันก็ควรด่าคนฉอด ปัญหาคือตอนนี้มันยังคุมไม่ได้

สมัยก่อนพวกซีนสุ่มเสี่ยงนี่เขาจะไปเขียนลงบล็อกส่วนตัว บางทีต้องขอรหัสนู่นนี่ แต่ตอนนี้คือลงกลางเว็บนิยายเลย มีคนเข้าถึงได้เยอะ คนวิจารณ์ก็เยอะเป็นธรรมดาว่ะ

ก็แค่หาความชอบธรรมให้กับนักฉอดป่ะ นิยายมันเปโดก็เม้นบอกเขาที่หน้านิยายสิ สายตรงถึงคนเขียนแน่นอน แต่ทุกวันนี้คือแค้ปไปลงทวิตเรียกคนมารุมตีนนข อยากให้เขาปรับปรุงหรืออยากรุมตีนเขาให้ไม่มีที่ยืนในสังคมกันแน่
ได้แต่เอาใจช่วยนขว่ะ บางคนแม่งยิ่งป่วย ปกติก็จิ้นดารา มังงะ อนิเม อินเชส เปโด ฯลฯ แต่กับนิยายวายไทยเหยียดจนจมตีน ทำเป็นขยะแขยง บางคนก็เป็นแอคเค่อ หาซับหาดอมเล่นเซ็กโฟนแบบตัวหนังสือ🤷🏻‍♀️

>>148 แล้วทำไมต้องเขียนเปโด ให้คนขึดมาฉอดวะ หยะแหยง มึงแหกแม็กที่ขึ้นเทรนด์หน่อย มึงจะมาบอกอิพวกผู้มันไม่อ่านวายหรอก มันเลวโดยสันดาน แต่มึงคะ กูว่ามันน่าจะมีอิทธิพลกะบคนอ่านบ้างละ ทำให้ความรู้สึกต่อเปโดมันไม่รุนเเรงเท่สที่ควรเวลามีเหตุการณ์จริงขึ้นมา

>>149 *มึงเห็นแท็ก (กูพิมพ์ผิดเยอะจังวะ)

>>147 มึงจ๋า เมื่อก่อนต้องแยกเว็บลงขอเมลล์เพราะเว็บที่เผยแพร่ห้ามมีฉากเรท เรื่องไหนมีโดนแจ้งก็โดนแบน ตอนนี้เรื่องไหนลงเว็บนั้นก็ยังต้องแยกที่ลงแต่รี้ดไม่ห้ามเลยลงในหน้านิยาย เป็นนโยบายแต่ละเว็บควรไปถาทกับเว็บมากกว่าว่าทำไมยอมให้ลง ถ้าเว็บอนุญาตให้ลงก็ไม่ควรด่าสาดเสียเทเสียกดดันให้เขาลบว่ะ

>>146 >>147 แล้วเมื่อไรถึงจะคุมได้ เมื่อนักฉอดไล่ฉอดคนเขียนหมดเว็บ? นักฉอดกี่คนที่โฟกัสเรื่องจัดเรทมากกว่าฉอดเอามันส์ หน้าทล.กูมีแต่คนฉอดคนเขียนเอาตาย ส่วนร้านหนังสือ สนพ.ที่ปล่อยหนังสือพวกนี้วางขายก็รอดตัวไปซะเฉยๆ นักเขียนติดเรทไว้แล้วติดเตือนไว้แล้วก็เอามาฉอดเพราะเข้าถึงได้ง่าย แล้วต้องเข้าถึงยากขนาดไหน แพลตฟอร์มในตอนนี้ที่ไหนถึงเรียกมิดชิดพอ รอร.ที่ต้องตรวจบัตรก็ไม่อยากส่งไปให้ตรวจกัน เช็คอายุเองก็มีคนโกหก สรุปภาระตกอยู่กับคนเขียนล้วนๆ เลยว่างั้น กูคิดว่าการยอมรับฟีดแบคน่ะดี แต่เอ้อ ฟีดแบคที่ว่ามันขั้นไหนกันล่ะ วันดีคืนดีเขียนเตือนแล้วเท่าไรก็โดนแคปไปฉอดได้งี้หรอ

>>149 อย่าทำตัวเป็นไดโนเสาร์แบนเกมเพราะกลัวเด็กติดความรุนแรงจากเกมเลยว่ะ บ้งมาก

>>153 อ้าวเหรอจ้ะ งันก็อย่ามาร้องเวลามีคนด่า แล้วมึงไปโยงกับเกมทามมมมม่าย อิไดโนอะมึงแหละ

แบบนี้คือไรวะ romantize การฉอดหรอ ฉอดเพื่อโลกสวย

เหม็นกลิ่นเฟมทวิตว่ะ ช่วงนี้เยอะจัง

>>151 ไม่ทั้งหมด บางคนเลือกจะเปิดบล็อกลงฉากเอ็นซีด้วยตัวเอง แต่กูเห็นด้วยว่าตอนนี้ รอร เริ่มแมสแล้ว เขาควรมีมาตรฐานเรื่องนี้ออกมา และที่>>152 พูดนี่กูก็เห็นด้วย คือตัวแพลตฟอร์มกับสนพ.ควรจะออกมารับผิดชอบด้วย ไม่ใช่ปัดไปให้นักเขียนรับคนเดียว

แต่คนฉอดเขาก็มีสิทธิ์ฉอด มึงนึกออกปะ ยิ่งถ้างานมันสนับสนุนอาชญากรรมหรือตรรกะบ้งจริง จะไปห้ามไม่ให้คนด่าได้ยังไง

อันนี้ขอบอกอะไรหน่อย อีพวกนักข่มขืน อินเสิร์ท เปโด กับพวกโรคจิตในชีวิตจริงมันไม่อ่านวายอ่านโดอ่านเฮนไต ไม่ได้รับแรงบัลดาลใจมาจากสื่ออะไรหรอก แต่เสี้ยนอยากเยสาว เลยไปหาเหยื่อที่ตะล่อมง่ายๆ เช่นคนที่อยู่ใต้อำนาจ พวกลูกหลานในไส้อะไรพวกนี้ ส่วนพวกที่อ่านโดอ่านวายแนวนี้แม่งไม่กล้าทำจริงหรอก เลยต้องมาหาอ่านเอาแทนไง ฉอดพวกนี้ไปก็ไม่ได้อะไร ได้แค่ทำให้อาชญกรรมพวกนี้ไม่ถูกromanticize แค่นั้นแหละ

นักฉอด=บุคคลผู้nomalizedการใช้เฮทสปีด

>>158 ทำไมถึงฟินกับการข่มขืนและเปโดอะ

ถ้ายังอยากเขียนต่อไป มึงก็ห้ามคนด่าไมไ่ด้หรอก

>>157 ไม่มีใครห้ามใครด่าใครได้หรอก นักเรียนยังไม่สามารถห้ามครูด่านักเรียนได้เลย แต่การด่าเป็นสิ่งที่ควรจริงเหรอ มันให้อะไรบ้างนอกจากความสะใจของคนด่า ความเจ็บปวดของคนถูกด่า และความหวาดกลัวของคนรอบข้าง

จริงๆ แต่ก่อนนิยายชายหญิงเห็นมีข่มขืนเมื่อไหร่ ละครงี้ ด่ากันเต็ม ที่วายทำได้? กูละแบบ หือออ และคืดตอนนี้ ชญ ลดลงมาก มึงไม่คิดจะให้วายมันลดลงบ้างเหรอ จะได้ถือไปอ่านข้างนอกอย่างภูมิใจอะ

>>160 เปโดกูไม่รู้ แต่ข่มขืนกูมีเรปแฟนตาซีของกู ในชีวิตจริงกูไม่สามารถโดนเรปได้ ไม่อยากให้ใครโดนเรป แต่ตัวกูเองชอบฟีลที่ขัดขืนไม่ได้ ซึ่งแม่งก็มีแค่สื่อพวกนี้ที่ให้กูได้

ตรรกะบ้งเลยอยากฉอดก็ไม่ว่า แต่ดูเลเวลการฉอดเดี๋ยวนี้สิ มันฉอดให้ปรับปรุงจริงหรอ ลองไปคิดดูดีๆ เถอะว่ามันเอาสะใจด้วยหรือเปล่า คนอื่นก็มีสิทธิ์จะวิจารณ์อีนักฉอดที่เอาแต่แรงเข้าว่าเหมือนกัน

ความเชื่อนักฉอด:รอรเป็นเว็บบนดินไม่ควรมีของเสื่อมศีลธรรม
ความจริง:เปิดหมวดนิยายรักสำหรับผู้ใหญ่สิ ขอความแตกต่างกับเว็บรวมเรื่องเสียว

>>146 ถ้าสมมติกุมีเรปแฟนตาซีหมายถึงกุสนับสนุนให้ตัวเองโดนข่มขืนเรอะ... ใจเย็นๆเพื่อน
>>149 กุอ้าคเรียล คนที่อ่านมันจะรู้สึกว่าเปโดเป็นเรื่องไม่ร้ายแรงนี่โคตรดูถูกความเป็นมนุษย์มาก มึงคิดว่ามโนธรรมของมนุดเปลี่ยนแค่เพราะอ่านนิยายเรอะ

เห็นพวกมึงพูดเรื่องนี้กันพอดี ช่วงนี้กูดูอนิเมะเรื่องนึง แล้วคู่พี่น้องแม่งสุดมาก เลยแอบๆ ชิปอยู่ ไปค้นจะหาฟิคอ่านแล้วเจอคนแปลกใจที่มีคนชิปอินเสิร์ท เขาพูดแนวๆ ขยะแขยงไรงี้ กูนี่ไม่กล้าหวีดเลย ดูเป็นคนเลวขึ้นมาทันที ทั้งนี้กูไม่เคยชิปแบบนี้กับคนจริงๆ เลยนะ มึงว่าถ้าเราหวีดในที่ของเรามันจะมีคนมาฉอดกูไหมวะ กูแอบกลัว ขวัญเสียเลยเอาตรงๆ

>>166 อ่านยังไงถึงได้ข้อสรุปแบบนั้นเหรอ กูสงสัย

>>163 +1

>>163 สมัย 25 ปีที่แล้ว ที่นิยายวายยังไม่เกิด นิยายไทยยังไม่โป้
แต่นิยายฝรั่ง แปลไทยโคตระ 18+++ ต่อมาจึงมีนิยายไทย 18+++ ตาม
มึงคิดดูสิ สมัยก่อนคนส่วนใหญ่จะหัวโบราณกว่านี้ ไม่มีใครออกมาฉอดเลย
ปัจจุบันไม่รู้ว่าเกิดไรขึ้น ถึงออกมาโวยวายแบบนี้ โดยเฉพาะนิยายวาย
หรือกลัวลูก ๆ เบี่ยงเบน นิยายวาย ส่วนใหญ่เป็นผู้หญิงอ่านมากกว่าผู้ชาย

>>167 กูงงคำว่าอินเสิร์ทของมึงนานมาก ตอนแรกนึกว่า self insert อ่านอยู่สามรอบกว่าจะเข้าใจว่ามึงหมายถึง incest ฮ่วย 555555555

>>167 กูก็ชอบ incest นะ จริงๆมีคนชอบแนวนี้เยอะเหมือนกัน มึงจะเสพมึงก็เสพเถอะ ไม่ต้องไปสนใจคนอื่น เค้าไม่ได้ออกค่าเน็ตให้มึงซะหน่อย

Ky กูพึ่งเข้าทวิตพึ่งเห็นแพลตฟอร์มแสดงความเห็นเกี่ยวกับการร่างกฎหมาย เสนอขอแก้ไขเพื่อให้บุคคลธรรมดาทั้งเพศเดียวกันและต่างเพศ สามารถทำการหมั้นและสมรสกันได้อย่างถูกต้องตามกฎหมาย
https://www.parliament.go.th/section77/survey_detail.php?id=94&fbclid=IwAR0dJM2EO8hq_v_PTfJSS5iSsEvc-7pEFr1tr1DsXK-i7SoNhjpga9fayb4
ฝากแชร์กันเยอะๆ กูอยากให้มันผ่านจริงๆว่ะ

>>167 ลืมถาม อยากรู้ว่าอนิเมะเรื่องอะไร จะตามไปดู 5555

>>168 อาเค อาจจะสรุปผิดไปนิด เปลี่ยน สมมติกุอ่านนิยายมีเรปหมายความว่ากุสนับสนุนการข่มขืนเหรอ เพราะมึงบอกนิยายพวกนี้สนับสนุนอาชญากรรม กุงงว่ามันคือการสนับสนุนอาชญากรรมตรงไหน ขอเหตุผล

>>170 ฉอดเหมือนกัน แต่อินเตอร์เน็ตยังไม่แพร่หลายไง 25 ปีก่อนเลยนะมึง มือถือยังเป็นรุ่นกระติกน้ำอยู่เลย มึงเคยอ่านคอลัมน์จดหมายจากทางบ้านในพวกนิตยสารตั่งต่างอย่างขวัญเรือน กุลสตรี คู่สร้างคู่สม อะไรงี้ปะล่ะ นานๆก็มีเขียนมาฉอดที เนื้อหาทำนอง ทำไมนวนิยายสมัยนี้เนื้อหาสะวี้ดสะว้าดกันเหลือเกินคะ ดิฉันเห็นว่าไม่น่าที่สังคมเราจะรับได้ บลาๆๆ และที่นานๆมีทีเพราะนิตยสารเล่มนึงลงจดหมายอยู่ 2-10 ฉบับโดยเฉลี่ยอะ

>>167 กูเข้าใจเลยด้อมตูนที่กูอยู่ แบบมีภาคสปินออฟ และคู่ชิปกูดันเป็น คสพ ออกไปทางอายุเข้าเกณฑ์เปโด กูนี่ปวดหัวเลย ได้แต่หวังพวกฉอดจะไม่ดมกลิ่นเจอแล้วบุกมาด่า พยายามปลอบใจว่านักฉอดคงจ้องแต่พวกด้อมใหญ่ระดับ ด้อมเกาหลี หรือ ซร วายไทย อ่ะ

>>160 ไม่รู้แฮะ กูไม่มีรสนิยมฟินทางนี้ แต่กูชอบเด็กชายอยู่นิดๆ เลยให้เหตุผลได้นิดๆ ว่า แบบ เด็กมันใสซื่อน่าแกล้งดีมั้ง แต่มันเป็นแค่แฟนตาซีนะ ไม่อยากทำหรืออยากให้มันเกิดขึ้นจริง ถ้าเป็นโดจะไม่รู้สึกผิดว่ะเพราะมันไม่จริง อะไรแบบนี้

พูดถึงอินเซสแล้วช่วงนี้ทวิสเตดมาแรงใช่มะ กูที่ชิปพี่น้อง+หลานบ้านสิงโตนี่ลูบหน้าแรงๆ เลย กูหวีดลงแค่แอคหลุมแล้ว อย่ามายุ่งกับกูนะอีเวร การ์ตูนที่ตามก็ชอบโดนฉอดว่าเปโดอีก กูล่ะเหนื่อยใจ อายุแม่งเท่ากัน กูชิปให้มันรักกันใสๆ ก็ได้มั้ยล่ะ ใช้คำว่าเปโดผิดเพี้ยนไปหมด

>>166 พูดถึงมโนธรรม ทุกวันนี้ก็ต่ำมาก ถ้านิยายมันช้วยได้ ทำไมไม่ทำล่ะ อย่าบอกนะว่านิยายไม่มีอิทธิพลอะไรกับคนอ่าน หือออออออออออ

>>170 สมัยก่อนไม่มีทวิตเตอร์ไง มึงจะให้เขียนจดหมายฉอดกันไปมาเหรอ บ้ราาาน่า

>>179 ตอนนี้กูจะเสพอะไรก็ไม่กล้าหวีดแล้วว่ะ incestนี่อาหารโปรดกู rape fantasyกูยิ่งชอบ เจอพวกมึงเถียงๆกันรู้สึกผิดปกติขึ้นมาทันที

>>175 กู 168 นะ กูไม่ได้บอกว่าการอ่านนิยายมีเรป = สนับสนุนเรป

แต่นิยายที่เขียนถึงเรปประหนึ่งมันเป็นเรื่องโรแมนติก ลดทอนความผิดของ rapist เป็นนิยายที่สนับสนุนอาชญากรรม กรณีเดียวกับตบตีและเปโด มึงเข้าใจมั้ย นิยายที่สนับสนุนให้คนรู้สึกว่า วุ้ย ถ้าเป็นคนนี้ข่มขืน/ตบตี/เลี้ยงต้อยชั้น ชั้นยอมเลยจ้า~ อะไรเงี้ย เพราะมัน 'อาจ' ทำให้มีคนพูด หรือพิมพ์ หรือแสดงความฟินใดๆออกไปเพราะความคะนอง แต่คนฟังบางคน (ซึ่งอาจจะไม่ได้อ่านนิยายด้วยซ้ำ) แม่งแยกแยะไม่ได้ เข้าใจว่าเหยื่อเจอแบบนั้นแล้วจะฟินจริง อย่างแย่มากคือไอ้คนพวกนี้แม่งอาจไปก่ออาชญากรรม อย่างเบาคืออาจไป victim blaming มึงเคยเห็นใช่มั้ย ตามคอมเมนท์พวกข่าวข่มขืนน่ะ

>>160 ไม่ได้ฟินกับเปโด แต่บางทีอ่านตูนหรือนิยายแล้วชอบ คสพ ตัวละคร ข่าวร้ายคืออายุตัวละครดันยังอยู่ 15 หนักหน่อยก็ 13 มึงจะงงมั้ยเนี่ย 55

>>180 วิธีช่วยพัฒนามโนธรรมคือ
ช่วยกันเขียนนิยายน้ำดี รับผิดชอบสังคม ❌
ไล่ด่านิยายที่ผิดจากหลักศีลธรรมของตัวเอง ห้ามเขียนนิยายขัดหลักศีลธรรมออกมาอีกนะ! ⭕

>>180 กุมองว่ามันไม่ส่งอิทธิพลยิ่งหย่ายขนาดที่มึงคิดไง นิยายมันช่วยได้มั้ยก็คงมีแหละ แต่ถามมึง สมมตินิยายทุกเรื่องดีงาม โนเรป คอนเซ้นท์ ไม่มีท็อคซิครีเลชั่นชิปกุถามจิงว่าโลกนี้มันจะดีขึ้นมั้ย หรือในสเกลใหญ่ที่ความคิดยังไม่เปลี่ยน สุดท้ายนข.รุ่นใหม่ก็จะพกตรรกะเดิมมา หื้อออออออออออออ

>>185 >>183

>>186 >>183

>>182 +1 กุชอบมาก
>>183 ขอถาม ความเห็นมึงคือต้องทำยังไง สมมติpwp rape fantasyควรทำยังไง ในเมื่อมีคนแยกแยะได้และแยกแยะไม่ได้ อนึ่ง ขอแย้งนะ การข่มขืนไม่ได้มาจากความคิดว่าเทอต้องฟิน การข่มขืนส่วนใหญ่เกิดจากความโกรธแค้น ต้องการควบคุม อยากเห็นเหยื่อขัดขืนดิ้นรนต่อสู้ไม่ได้ เพราะงั้นในความเห็นกูคือนิยายข่มขืนแล้วฟินไม่ได้ส่งเสริมให้เกิดอาชญากรรมจริงๆเพราะอาชญากรข่มขืนไม่ได้มีต้นเหตุจากความต้องการคู่นอนแต่คือต้องการ'เหยื่อ'​

>>187 >>188 เราคุยกันเรื่องฉอดไม่ใช่เหรอ ตกลงทำไมถึงฉอดนิยายที่สนับสนุนอาชญากรรมไม่ได้นะ

อยากเขียนก็เขียนไปไง คนฉอดก็ฉอดให้โลกรู้ไปว่าเออ แบบนี้ไม่ดี มึงรู้แล้วมึงก็เฉยๆ บางคนยังไม่รู้หรือไม่เคยคิดก็จะได้เริ่มคิด บางคนเห็นว่าฉอดแรงก็มีออกมาติง ก็เถียงกันไปสิ เหตุผลมีก็นกมา ไม่ใช่ห้ามฉอด

ไม่ได้ห้ามฉอดนะ แต่สงสัยว่าทำไมทุกอย่างต้องเริ่มด้วยการฉอด ถ้าตรรกะนิยายมันบ้งจริง มึงเริ่มด้วยการเตือนดีๆไม่ได้รึ หรือถ้าเป็นPWPสนองนี้ดที่ติดTWและจัดเรทแล้ว(เดาว่าคนเขียนรู้ตัวและระวังแล้ว) ยังต้องเข้าไปฉอดอีกรึ กูสงสัย

>>189 มันไม่ได้มีแต่เคสอาชญากรโรคจิตต้องการมีอำนาจเหนือเหยื่อไง มันมีเคสวัยรุ่นอยากลอง (มีอำนาจเหนือเหยื่ออย่างที่มึงว่า) แล้วโดนลดทอนความรู้สึกผิดด้วยความเข้าใจว่า เดี๋ยวเหยื่อก็ฟินเหมือนกันด้วย อาจจะหลอกตัวเอง หาข้ออ้าง หรือใดๆก็ตาม แต่มันทำให้เขาตัดสินใจก่ออาชญากรรม 'ง่ายขึ้น' กูถึงบอกว่ามัน 'สนับสนุน'

จริงๆกูคิดว่าการจัดเรท จำกัดการเข้าถึงอย่างจริงจังน่าจะช่วยได้ แล้วก็เขียนให้รู้ว่านี่แฟนตาซีอะ คือสิ่งที่ตัวละครสมยอม หรือถ้าไม่สมยอม ก็ไม่ควรจบแบบอยู่ด้วยกันอย่างมีความสุขตลอดไป ซึ่งกรณี pwp เนี่ย กูคิดว่าส่วนใหญ่ติดแท็กเตือนอยู่แล้ว เหลือแค่จัดเรทจริงจัง แล้วส่วนใหญ่ก็เป็นตอนสั้นๆ ลอยๆ หรือกูไม่เจอเรื่องยาวเองก็ไม่รู้นะ แต่พวกที่โดนฉอดแรงๆนี่ส่วนใหญ่เรื่องยาวไม่ใช่เหรอ

>>190 การฉอดมันเป็นการทำร้ายจิตใจอย่างหนึ่ง มนุษย์ไม่มีสิทธิ์ทำร้ายใครไม่ว่าอีกฝ่ายจะทำผิดหรือไม่ หากอีกฝ่ายทำผิดก็โปรดตักเตือนวิจารณ์ด้วยเหตุและผลอย่างที่มนุษย์คนหนึ่งจะทำต่อมนุษย์คนหนึ่งและ/หรือให้ศาลพิพากษาลงโทษตามกฎหมายกำหนด

>>192 เคสที่มึงยกตัวอย่าง คิดว่าผู้ชายอ่านนิยายวายแล้วจะไปข่มขืนชาวบ้านจริงๆเหรอวะ จริงๆเหรอ กูว่าแบบนั้นไม่ใช่เพร่ะนิยายแต่เพราะสังคมมีปัญหาว่ะ นิยายเป็นแค่แพะแบ๊ะๆเท่านั้นเอง

>>191 กูขอยืมคำพูดโม่งในมู้นขแล้วกัน ถ้าติดTWแล้วยังโดนลากไปฉอดไปประจานก็เหมือนมึงติดป้ายระวังหมาดุไว้หน้าบ้านแล้วมีคนเสร่อยื่นมือเข้ามาในรั้วให้หมากัด พอถูกหมากัดก็โทษว่าเจ้าของดูแลไม่ได้ ถ้าเจอนักฉอดแบบนี้ก็เตรียมฉอดกลับ แต่เท่าที่เจอมาส่วนใหญ่จะเป็นเรื่องยาวไม่ติดTWมากกว่าที่โดน

>>190 พวกที่พยายามเข้าข้างนักฉอดเหมือนไม่ได้ตระหนักถึงประเด็นการถูกด่า ถูกใช้ความรุนแรงทางวาจาทำร้ายผู้ฟังแค่ไหน มีแต่บอกว่าถ้าถูกด่าไร้สาระก็ให้ตอบโต้ ไม่รู้ว่าคนอื่นเป็นไหม แต่กูโตมาในสังคมที่อาจารย์ด่านักเรียน พี่ว้ากด่ารุ่นน้อง มันไร้เหตุผลมากๆ ถามว่ามีใครลุกขึ้นมาโต้อาจารย์เหรอ ส่วนใหญ่ไม่มี ถ้ามีก็ถูกลากออกไปล้อมวงกดดัน สังคมไทยเป็นแบบนั่นว่ะ สังคมที่คนส่วนใหญ่ไม่กล้าพูด รับความกดดันในบรรยากาศtoxic หรือต่อให้มีการตอบโต้ยังไงเขาก็โดนทำร้ายไปแล้ว และแต่ละเหตุผลที่ยกตัวอย่างมาเพื่อด่าเพื่อทำร้ายจิตใจคนที่มึงว่าผิดมันเป็นคำว่า'ถ้า' 'อาจเป็นปัจจัยหนึ่ง' ขณะที่คนที่ถูกลากแคปมาด่าประจาน'ถูกทำร้ายจริงๆ' เหยื่อเกิดขึ้นแล้วภายใต้ความถูกต้องของมึง ทั้งที่อาชญากรรมของเหยื่อคนนั้นยังไม่เกิดขึ้นและอาจไม่เกิดขึ้นตลอดไป ขอบคุณสำหรับสังคมแห่งการwoke สังคมที่คนถามว่าทำไมถึงฉอดไม่ได้

>>193 อันนี้เราอาจเข้าใจคำว่าฉอดไม่ตรงกันแล้วล่ะ กูแยกระหว่างฉอดกับด่าสาดเสียเทเสียนะ และกูไม่สนับสนุนการด่า ฉอดของกูคือวิจารณ์แรง คือการชี้ว่านิยายเรื่องนี้สนับสนุนเรป dv เปโด ด่าคือบอกว่านิยายแม่งเหี้ย

>>194 มึงอ่านเข้าใจจริงๆใช่ไหม ลองอ่านอีกรอบก่อน ย้อนเม้นต์ก่อนนู้นดีๆ มีตรงไหนบอกว่าผู้ชายอ่านนิยายวาย เอาแค่นิ จะข่มหรือไม่ข่มยังไม่ต้องพูดถึง

>>196 +1 ก็ไม่ชอบเหมือนกันเวลาเห็นนิยายถูกแคปมาประจานแล้วถูกคนหัวเราะคิกค้ากใส่ คนฉอดก็ฉอดโครตtoxic บางคนด่าลามไปถึงนข ไม่ก็ลากพวกไปรุมด่า กดดันจนเขาต้องลบนิยาย เลิกแต่งไปเลยก็มี ไม่ต่างกับล่าแม่มดมีแต่ทำให้คนอื่นหวาดผวาจนต้องเลิกเขียน กูโครตเกลียด

>>198 กูอึ้งสุดตรงต้นทงิตบอกว่าควรไปแอบลงใต้ดินติดรหัสแล้วมีคนเมนชั่นถามว่าถ้าติดรหัสผ่านแล้วฉอดไม่ได้เหรอ ต้นทวิตก็ตอบว่าถ้าเอามาเผยแพร่ก็มีสิทธิ์ฉอดอยู่ดี บทสนทนาแบบนี้เจอจากหลายๆคนด้วย คือจะกระเหี้ยนกระหือรือฉอดอะไรขนาดนั้น

>>196 กูไม่ได้คิดว่าฉอดคือด่านะ อย่างที่บอกไปใน 197 ถ้าทำให้มึงนึกถึงเรื่องไม่ดีก็ต้องขอโทษด้วย

แต่ถ้าใช้หลักเหตุผลเดียวกัน ไม่ควรเข้าข้างนักฉอด เพราะเป็นการไม่ตระหนักถึงความเลวร้ายของการด่าประจาน แล้วการแต่งนิยาย romanticize rape, dv, pedo ละหืม ไม่ควรมีคนออกมาบอกว่าทำแบบนี้มันผิดเหรอ

>>192 ขอแย้งรอบสอง คนโรคจิตหรือคนธรรมดาเช่นวัยรุ่นที่ก่อการข่มขืน มีต้นเหตุมาจากการมีอำนาจเหมือนกัน (ซึ่งเกี่ยวกะ patriarchy แต่กุจะไม่พูดถึงเพราะยาวไป)​ และต่อให้ไม่มีชุดความคิดนี้มันก็จะทำ โดยอ้างชุดความคิดอื่นเพราะต้องการลดทอนความเป็นมนุษย์ของเหยื่อ เช่น ถ้าไม่คิดว่าเดี๋ยวจะฟินก็คิดว่าเหยื่อยิ้มให้ดังนั้นเหยื่อจึงร้องขอเอง เขาไม่ผิด เพราะงั้นกุมองว่าของพวกนี้คือตรรกะป่วยที่อยู่ในหัวแต่ละคนมากกว่าเพราะนิยายสนับสนุนอาชญากรรม เห็นผิดอย่างไรโต้แย้งได้

>>201 เอ๊ะ กูว่ากูวงเล็บแล้วนะว่าเคสวัยรุ่นก็ทำเพราะอยากมีอำนาจเหนือเหยื่ออย่างที่มึงว่า และข้ออ้างว่าเดี๋ยวเหยื่อก็ฟินคือข้ออ้างที่อาชญากรใช้ในการลดความรู้สึกผิดตัวเอง มันคือการกระจายความผิดไปให้เหยื่อ แน่นอนว่าความคิดนี้มาได้จากหลายทาง แต่ตอนนี้เราพูดกันถึงนิยายไง

ตกลงแย้งกูประเด็นไหน

>>201 ตรรกะคล้ายเล่นเกมต่อสู้เลือดสาดแล้วเด็กจะหลายเป็นพวกหัวรุนแรง
อ่านrape pedoก็ใช่กระสันใครอยากข่มขืน/ถูกข่มขืน อยากทำเด็ก แต่ของพวกนี้ควรอยู่ในที่ของมัน บางคนก็แม่งแรงเกิน ล่าแม่มดกระไม่ให้ผุดให้เกิด ติดTW ตรวจบัตร กรองนู่นนี่นั่นแล้วยังกระสันลากมาด่า กูเห็นด้วยกับมึงนะ ข่าวอาชญากรรมที่เกิดขึ้นทุกวันนี้คิดว่าเกิดขึ้นเพราะอ่านนิยายจริงดิ?

>>203 ใช่ พวกนักฉอดตอนนี้มาแนว เด็กเล่นเกมแล้วจะเลว ซึ่งมันไม่ใช่ไง ยิ่งฉอดยิ่งดูกะลาอะ

Ky ขอขัดเรื่องม่าหนักๆ หน่อยนะ เห็นคนโพสต์ในกลุ่มเรื่องขอเคลมที่กระดาษย่น กูเองก็สายสะสมนะ พอจะเข้าใจเรื่องหงุดหงิด แต่เวลากูเจอ กูพยายามมองข้าม ไม่เคยขอเคลมกับเรื่องพวกนี้เลย คือมันเหนือการควบคุมไง ร้ายแรงขนาดนั้นจริงๆ หรอ ไม่คิดว่าแบบวันหนึ่งหนังสือที่รักมาก ถนอมมากจะเปลี่ยนแปลงไปตามกาลเวลาหรอ ยังไงวันหนึ่งมันก็มีร่องรอยน่ะ

ถ้าจะบอกว่านิยายไม่ส่งผลต่ออาชญากรรมเลย งั้นทำไมต้องติดแท็ก ทำไมต้องกำหนดเรท ก็ปล่อยฟรีไปเลยสิ ไหนๆก็ไม่ส่งผลอะไรอยู่แล้ว เขียนอะไรก็ได้ ทุกคนแยกแยะได้อยู่แล้วแหละ ไม่ใช่เหรอ แล้วก็ไม่ควรจะผิดกฎหมายประเทศไหนเลยด้วย ก็มันไม่ได้ส่งผลต่อนอร์มของสังคมเลยนี่นา จริงไหม จะวางขายบนดินหราก็ไม่ควรจะผิดอะไร คนแยกแยะไม่ได้นั่นแหละผิดเอง

คิดแบบนั้นจริงๆเหรอ

กูคิดว่านิยายมีส่วนเชปสังคมจริงนะ เรปทูเลิฟเกลื่อนมากๆอาจมีคนที่คิดเบลมเหยื่อจริงๆว่าหน้าตาดีหน่อยก็ยอมล่ะสิ โดนไปเดี๋ยวก็ฟิน ฯลฯ แต่ก็ไม่คิดว่านิยายเป็นส่วนเดียวว่ะ ต้องดูสังคมด้วยว่าปล่อยให้ถึงขั้นนั้นได้ยังไง <<แต่ก็เห็นด้วยว่ามีอะแวร์เนสน่ะดีแล้ว เตือนกันน่ะดี

ที่ไม่เห็นด้วยคือพวกพุ่งไปฉอด กับห้ามเขียน เพราะรู้สึกว่ามึงห้ามดะกันไปหมด เข้าใจนะว่าส่วนใหญ่มุ่งประเด็นromanticize แต่ฉอดไปฉอดมาแทบจะห้ามทุกอย่างในโลกแล้ว ส่วนตัวกูว่าประเด็นมีปัญหามันก็มีวิธีนำเสนออีกหลายอย่าง มีให้เขียนถึงอีกหลายแง่ เลยไม่เห็นด้วยกับการจำกัดกรอบไปซะหมดว่ะ

>>200 การชี้ว่านิยายromanticizeอะไรมันก็เป็นการวิจารณ์ธรรมดาไม่ใช่เหรอ การวิจารณ์แรงหมายความว่ายังไง สำหรับกูคำด่าไม่ใช่แค่การใช้ถ้อยคำหยาบคายว่ะ ลองไปศึกษาเรื่องcyber bullyingดู มันเป็นการบั่นทอนความรู้สึกของคน
ไม่ควรเข้าข้างนักฉอด กับ การแต่งนิยาย romanticize ต่างกันนะ การไม่เข้าข้างนักฉอดที่ทำร้ายคนทางคำพูด=การไม่เข้าข้างคนก่อเหตุข่มขืน
ส่วนการแต่งนิยาย romanticize rape ก็เหมือนการแต่งนิยาย romanticize นักฉอด คนสามารถชี้ได้ว่านิยายมันผิดแต่จะใช้ถ้อยคำรุนแรงกับนักเขียนก็ไม่ควร

>>202 ประเด็นมันอยู่ที่ความคิดหลายทางนั้นแหละ กูว่า 201 ชี้ว่าคนมันจะทำยังไงก็ทำ ไม่มีนิยายก็มีสิ่งที่ลดทอนความคิดให้เข้าข้างตัวเอง มีหรือไม่มีนิยายก็ไม่มีผลทำให้อาชญากรรมเพิ่มขึ้นหรือลดลงอยู่ดี

>>206 นิยายปกติก็ไม่ติดแท็กอยู่แล้วนะ

>>202 กุแย้งตรงทำให้อาชญากรลงมือ'ง่ายขึ้น'​เพราะสมาทานความคิดนี้หรือไม่ ไม่ได้ทำให้ลงมือง่ายขึ้นหรือยากขึ้นใดๆ เพราะโพรเซสของการปลอบใจตัวเองซึ่งเอาเข้าจริงนะ ต่อให้ไม่มีความคิดเซตนี้อาชญากรจะหลอกตัวเองหรือกระทั่งสร้างความทรงจำใหม่เพื่อให้ตัวเองไม่รู้สึกผิด กุถึงบอกว่ามันไม่ใช่ที่มึงพูดเหมือนว่าความคิดแนวนี้ทำให้มีการข่มขืนง่ายขึ้นไง เพราะมันมีอยู่แล้ว โยนความผิดให้เหยื่อคือหลังสุดจากเกิดการข่มขืนแล้ว ตกลงกุงงหรือมึงงง

เรื่องเรปนี่ความเห็นกุคือมันอ่านแล้วไม่ได้จะไปทำให้อยากออกไปเรปจริง แต่มันทำให้มองปัญหารุนแรงน้อยลง อย่างสมัยก่อนจนถึงสมัยนี้ปัญหาพวก DV ถ้าแต่งกันไปแล้ว ชจะตบตีทำร้ายหรือข่มขืนญยังไงก็ได้ คนนอกมองว่าเป็นคู่กันแล้วเป็นเจ้าของแล้ว ทำไปก็ไม่ผิด เหมือนฉากเรปในหนังที่พระเอกทำได้ไม่ผิดอะ
แต่ประเด็นฉอดแรง กุไม่เห็นด้วยยยยยยยยย

>>205 กระดาษย่นเฉยๆแต่ถ้าได้มาตอนแรกคงขัดใจแหละ ยิ่งถ้าไม่ได้เลือกเองกูก็จะยิ่งขมวดคิ้ว แต่คงไม่ส่งเคลม

เปโดก็เหมือนกัน มันไม่ได้ทำให้คนอ่านอยากออกไปทำเอง แต่มันเชปความคิดทำให้คนอ่านรู้สึกว่าทำได้ไม่เห็นผิดที่ตรงไหน

>>212 มโนแจ่ม มึงคิดว่าคนที่มึงอ้างต้องเกิดในสังคมแบบไหนวะที่คล้อยตามนิยายง่ายๆ ขณะที่สังคมรอบตัวมองว่าเรื่องนี้ผิดศีลธรรม

>>208 เยปปป อันนี้มึงสรุปสิ่งที่กุพยายามจะสื่อดี สำหรับสังคมคงมีส่วนไม่มากก็น้อย แต่สำหรับอาชญากรคือไม่อ่ะ คนทำก็คือทำ ไม่มีง่ายรึยาก

สำกรับกุฉอดแรงคือชอบ____แบบนี้ไปได้ยังไงอ่ะ จะอ้วก ปกติเหรอคนชอบแบบนี้​อ่ะ เพราะกุ​เห็นนข.ฟิคเรือเล็กๆของกุกลับไปกินยาซึมเศร้าหลังจากมีฉอดใหญ่ๆในทวิตกุก็รู้สึกเศร้า ไม่จำเป็นต้องรุนแรงมากมันก็ทำร้ายคนได้แล้วแหละมึง

>>208 ก่อนอื่น กูใช้คำว่าฉอดในอารมณ์เดียวกับคนเปิดประเด็นใน 102 เขาบอกว่านักฉอดบางคนเขาก็เข้าใจ แต่บางคนก็ไม่เข้าใจ กูถึงมองว่าการฉอดน่าจะครอบคลุมตั้งแต่ point out ไปจนถึง criticize และการวิจารณ์ไม่ว่าจะเบาขนาดไหน คนโดนส่วนใหญ่รู้สึกไม่ดีอยู่แล้ว จะเอาการวิจารณ์ไปปนกับบุลลี่ไม่ได้ ความฉอดที่มึงพูดถึง เหมือนมึงตัดทุกสิ่งทิ้งไปจนเหลือแค่การด่ากับการเสียดสี ซึ่งเป็นคนละอย่างกับกู

ตกลงข้ออ้างของมึงคือ นิยายไม่ส่งผลใดๆเลยต่อการก่ออาชญากรรมเนอะ แต่ผิดค่ะ นิยายส่งผลต่อความคิดคนในสังคม กระทบกันไปเป็นลูกโซ่จะเล็กน้อยแค่ไหน แต่มีส่วนก็คือมีส่วน แล้วถ้ารู้อยู่ว่ามันผิด ทำไมไม่แก้

อ้อ ติดแท็ก หมายถึงติด warning tag น่ะ และนี่ไม่ได้พูดถึงนิยายปกติ พูดถึงนิยายที่เนื้อหาอ่อนไหว เคนะ

>>213 สังคมเดียวกะที่มีคนเห็นว่าการแต่งเรื่องแบบนี้เป็นเรื่องปกตินั่นแหละ

>>216 พักจากการมโนแล้วไปนอนซะ

>>215 ประเด็นคือคนอื่นไม่ได้จำกัดความการฉอดเท่ามึงไง นักฉอดทั้งหลายเองก็น่าจะรู้ตัวด้วยซ้ำว่าตัวเองกำลังเอาคำว่าฉอดมาบังหน้าการด่าอะ แล้วการฉอดทุกวันนี้มันบวกความประชดเสียดสีมาด้วยตลอด อยู่ในขอบเขตวิจารณ์จริงๆ กี่คนเอง เพราะงั้นการที่คนอื่นนับรวมอีการด่ากับการเสียดสีอยู่ในคำว่าฉอด กูคิดว่าก็แฟร์พอนะ

พักจากการเชียร์เปโดแล้วไปนอนด้วยนะมึง

อ่านแถวๆ นี้เออ เห็นด้วยนะว่า นิยายไม่ทำให้คนลุกไปข่มขืนหรอก แต่มันไป normalize ค่านิยมบางอย่างที่ควรเลิกได้แล้ว เช่น rape to love หรือ ผัวเมีย DV ให้ยกตัวอย่างเพิ่ม พวกนิยายหรือตูนวายของญี่ปุ่นยังชอบมีลอจิกพังๆ แบบ ถ้ายังไม่โดนเสียบก็ไม่นับว่าได้กัน หรือข่มขืนเลย ทั้งที่จริงๆ นั่นก็เรียกข่มขืนแล้ว กูนับอะไรแบบนี้ได้มั้ย

อย่างไรก็ตามกูก็ไม่ชอบพวกฉอดนะ ให้ความรู้ ให้คนรู้เท่าทันก็ดี แต่วิธีการพูดมันน่าอึดอัด ไม่สบายใจ แถมแฝงนัยดูถูกด้วย ซึ่งพูดงี้นักฉอดคง ทำเรื่องเหี้ยๆ แล้วจะให้กูพูดดีๆ ได้ตลอดได้ไงอ่ะนะ

>>215 =____________= กลายเป็นมีข้ออ้างล่ะ มึงเริ่มอารมณ์ขึ้นแล้วใจเย็นได้มั้ย กูว่ากุก็แย้งตรงที่มันผิดไปแบบสุภาพและพยายามดิสคัสกันแล้วนะ ละที่กุพูดไม่ใช่นั่งเทียนเขียนขึ้นเด้อ อ่านเปเปอร์กับหนังสือ​เรื่องแบบนี้มาเหมือนกันเพราะกุสนใจเหตุผลที่ก่อให้เกิดอาชญากรรมการข่มขืน เริ่มเข้าใจแล้วว่าทำไมคุยกับนักฉอดไม่ได้ ดิสคัสยังไม่ได้เลย แบบโนโอเพ่นฟอร์ดิสคัสชั่นที่แท้ กุก็บอกอยู่ว่ากับสังคมมันก็ส่งผลนะ

>>218 ก็กูคุยติดพันมาตั้งแต่ 102 ไง ใช้ฉอดในความหมายนั้น แล้วกูก็รู้ว่าการด่ากับเสียดสีมันอยู่ในฉอด แต่มันก็รวมการวิจารณ์ด้วย แต่บางคนทำเหมือนฉอด = ด่า = กูสนับสนุนการด่าและบุลลี่ ซึ่งไม่ยุติธรรมกับกูเท่าไหร่นะ ยิ่งหลังจากที่กูบอกไปแล้วว่าไม่เอาด้วยกับด่าสาดเสียเทเสียน่ะ ได้อ่านไหม เหมือนมาเพื่อจิกกูกะเอาชนะ แต่ตัวเองไม่สนับสนุนการฉอด ว้าว

>>221 ใจเย็นก่อนเพื่อน "ข้ออ้าง" คือ "ข้ออ้าง" ในการใช้เหตุผล เช่น ฉันเป็นคน คนมีบรรพบุรุษเป็นลิง ดังนั้นฉันมีบรรพบุรุษเป็นลิง "ฉันเป็นคน" กับ "คนมีบรรพบุรุษเป็นลิง" คือข้ออ้างที่นำไปสู่ข้อสรุปค่ะ และกูไม่ได้อ้างมั่วๆ มันอยู่ในตำราการใช้เหตุผล

และไม่ได้มีมึงคนเดียวที่อ่านเปเปอร์ แต่กูต้องถูบ้าน กูหาเปเปอร์มาแย้งมึงตอนนี้ไม่ได้เนอะ

>>215 'นิยายส่งผลต่อความคิดคนในสังคม กระทบกันไปเป็นลูกโซ่จะเล็กน้อยแค่ไหน แต่มีส่วนก็คือมีส่วน' อันนี้แหละที่ข้างบนคนอธิบายมึงแล้วแต่มึงก็ยังไม่ยอมเข้าใจอยู่ดี มึงลองไปอ่านพวกหนังสือเกี่ยวกับอาชญากรอะ เรียกว่าไงดีวะพวกเล่าถึงคดี เล่าถึงตัวฆาตกร การวิเคราะห์ต่างๆมีตีพิมพ์เป็นภาษาไทยเยอะอยู่ น่าจะอ่านง่ายกว่าบทความภาษาอังกฤษ

>>224 มึงได้อ่าน 208 มั้ย "มีหรือไม่มีนิยายก็ไม่มีผลทำให้อาชญากรรมเพิ่มขึ้นหรือลดลงอยู่ดี" อันนี้คือที่มาของ 215 เนอะ กูว่าก่อนมึงจะคิดว่าใครไม่เข้าใจอะไร มึงอ่านก่อน

>>214 ที่มึงพูดมากูนึกถึงนขวายแฟนตาซีคนนึง ชอบ__ไปได้ไงจะอ้วก ต้องยิงทิ้ง แหล่งรวมความtoxic นักฉอดในทวิตภพทำนขเป็นซึมเศร้าไปหลายคนแล้วมั้ง ขับเคลื่อนสังคมด้วยคำเห้ๆ ด่าเอามันอย่างเดียว

>>223 มึงใจเย็น =____________= กุก็ไม่ได้บอกว่ากุเป็นคนเดียวที่อ่านเปเปอร์ แค่บอกว่าที่กุพูดมันมีข้อความสนับสนุนกุ ถูบ้านดีล่ะ ถูล่ะลองใจเย็นขึ้นอีกนิดก่อนจะยกทุกคนที่แย้งมึงไปอยู่ฝั่งตรงข้ามกะมึง
>>226 ไม่รู้ใครนะแต่กูรู้สึกว่าคำว่าจะอ้วก เอาจริงกับสิ่งที่เราชอบอ่ะมันทำให้รู้สึกจิตตกเหมือนกันนะ

>>226 said by นักเขียนภาษาชั้นสูง

>>226 ใช่ ป ป่ะ? ถ้าใช่คนนี้กูเลิกตามไปแล้ว เลิกตามงานนางเพราะวิธีฉอดของนาง ฉอดแรงมาก แต่ละคำที่พ่นออกมาโครตtoxic จะอ้วกเอย ยิงทิ้งเอย ชอบแบบนี้ไปได้ไงจะอ้วก ไม่ว่าใครก็ไม่ควรโดนแบบนั้นป่ะ นางเองก็แต่งแนวrape to love เรื่องจับมือลงนรกก็ไม่ต่างจากเปโดที่นางฉอด นายเอกยังไม่รู้จักsex โครตไม่consent เด็กในร่างผู้ใหญ่ดีๆนี่เอง บางเรื่องที่นางลากมาฉอดขนาดติดtwไว้ก็ยังฉอด ไม่ต่างจากล่าแม่มดที่โม่งบนๆพูดนั่นแหละ นขชหเพราะนางไปหลายคนแล้วมั้ง นักฉอดคุณภาพแห่งทวิตภพ

>>227 อ่ะ ดิสอีสกู ซึ่งไม่ได้ใจร้อนอะไรเลย พ้อยท์กูมีแค่ เออ กูมีเปเปอร์เรื่องนิยายส่งผลต่ออาชญากรรมนะ ยังไม่มีเวลาค้นเอามาจ้า แค่นี้

>>229 กูตลก ป แม่งเหมือนหุ่นฟาง มีประเด็นปุ๊บยกขึ้นมาเป็นตัวอย่างได้ทันที555 นักฉอดเบอร์หนึ่งแห่งทวิตภพ

>>229 ฉอดเรื่องไรมั่งวะ

>>232 ทุกเรื่อง นางฉอดได้หมด แต่ถ้าเกี่ยวกับสายวายก็ฉอดเปโด

>>231 คำว่าจะอ้วกชอบเข้าไปได้ไงกูก็นึกถึง ป คนแรกนะ ฉอดแรงโครต คนที่ชอบอ่านแนวนั้นหรือเขียนแนวนั้นมีหน้าแห้ง ส่วนกูอัลฟอลไปเงียบๆ นิยายปสนุกหลายเรื่องแต่กูไม่สามารถแยกนขออกจากงานได้ก็โบกมือลา

>>233 หมายถึงว่าฉอดนิยายเรื่องไรมั่ง

>>235 อ่อ กูมาไม่ทันช่วงก่อนๆอ่ะ ไม่รู้ว่ามีเรื่องไรบ้าง แต่น่าจะมีเรื่องทัพรวมไปด้วยปะนะ

ky รมน.แม่งออกมาจากหลุมท้าเนดเหรอ เห็นใช้แต่คำว่าเฟมทวิตด่าคนอื่นที่ไม่เห็นด้วยกับตัวเอง

ถ้าฉอดแล้วตัวเองก็ทำเหมือนสิ่งที่ฉอดหรืออะลุ่มอล่วยให้เพราะเป็นคู่ที่ชอบหรือพวกตัวเองเลยมองข้าม
กูจะไม่ให้ค่าคำฉอดของยัยพวกนี้เลยว่ะ ส่วนตัวกูมองว่าการจัดเรทให้ถูกต้องเพราะเรื่องพวกนิยายมันขึ้นมาบนดินเยอะ
เลยทำให้คนรับสื่อได้ง่ายขึ้น แต่ตราบใดที่มนุษย์ยังมีกิลตี้เพลชอร์ การมีนิยายไว้สนองนี้ดด้านมืดมันเลยยังมีอยู่
กูว่าเอาจริงหลายๆอันที่คนด่าไปมันก็ไม่สามารถทำให้ทุกอย่างขาวสะอาดได้หรอก
ไม่งั้นมันคงไม่มีคำว่า “สนองนี้ด” ออกมาหรอก เอาจริงถ้าจะไม่ให้จิ้น ก็ไม่ควรจิ้นทุกสิ่งบนโลกใบนี้เลยไหม
เพราะนิยายเองก็ยังตีแผ่ LBTG+ในส่วนที่สาววายอยากจะเห็นอยู่ดี เพราะงั้นบ่นให้ตาย
มันก็ไม่มีทางหมดไปเลย กูมองว่าสิ่งสำคัญคือทำยังไงให้เยาวชนเข้าถึงได้ยากต่างหาก
จนกว่าจะถึงอายุที่มันแยกแยะได้ว่า สิ่งนี้คือแฟนตาซีและตรูว่า คนก่อเหตุอาชญากรรม
มันคงไม่ได้มานั่งอ่านนิยายวายแล้วจะไปก่อเหตุขึ้นมาหรอก เพราะนิยายพวกนี้ก็มีไว้สนองสาววายแต่แรกอยู่แล้ว
สิ่งที่ควรทำคือการจัดระเบียบให้มันอยู่ในที่ทางที่ไม่ได้ขึ้นมาบนดินง่ายๆจะดีกว่าว่ะ
ส่วนใครใคร่รสนิยมที้ผิดเพี้ยนเลยยิ่งต้องจัดให้มันใต้ดินลงไป ตรูว่าหาทางลงที่ทำยังไงจะอยู่ในขอบเขตที่รับผิดชอบ
ทั้งคอนเทนส์และช่วยสร้างความเข้าใจที่ดีขึ้นว่ามันคือเรื่องไม่เหมาะสมเลยต้องมีผลงานไว้ตีแผ่สายมืดในใจของตัวเอง
เพราะการห้ามไม่ให้ผลิตเลยตรูว่ามันยังยากอยู่ดี
เอาจริงๆถามเถอะมีใครที่ไม่เคยมีรสนิยมที่แบบรู้สึกผิดนะ แต่ตรูก็อยากจะเสพย์อยู่ดีบ้างไหม

เออ คนที่บอกนิยายไม่ส่งผลถึงอาชญากรรมจริงๆ ไม่แบบไม่เลย ไม่ส่งผลซักนิด คนร้ายไม่ได้รับผลอะไรจากสังคมที่ได้รับผลจากนิยายนี่ รู้จักคำว่า rape culture มั้ย

กูก็ไม่ได้จะบอกว่านิยายเป็นตัวการนะ แต่ถ้านิยายเป็นส่วนนึงที่จะ normalize การข่มขืนและความรุนแรง มันก็ต้องจัดเรทไม่ใช่เหรอวะ คนที่เขียนตามใจแบบไม่แคร์เลยว่านิยายตัวเองจะส่งผลอะไรบ้าง ถ้าโดนฉอด กูก็ไม่ค่อยเห็นใจนะ

ที่พวกมึงพูดมาก็ถูก ถึงต้องจริงจังกับการจัดเรทและtwไง เรื่องไหนมันขึ้นมาบนดินก็ฉอดไปเถอะเอาให้เต็มที่ แต่เรื่องไหนที่เขาจัดการตัวเองดีแล้วก็เลิกไปขุดขึ้นมาฉอดซักที สรุปความแค่นี้ก็ไม่มีอะไรต้องเถียงกันแล้วมั้ย
โดยเฉพาะของเถื่อนที่ขโมยมาแปลเนี่ย อ่านเถื่อนแล้วยังหน้าด้านฉอดอีกเนาะ

กูติดใจประเด็นเดียว ทิ้งเรื่องฉอดไม่ฉอดไปก่อนนะ คือมีคนบอกว่าการเสพนิยายเฟติชแล้วฟิน วี้ดว้ายกันไปแบบไม่แยกแยะ กลายเป็นข้ออ้างให้คนข่มขืนใช้เบลมเหยื่อ อันนี้มันเข้าข่าย rape culture ไม่ใช่เหรอ อย่างยุคนึงที่ละครไทยมีการข่มขืนแม่งเกือบทุกเรื่องอะ แล้วเขาบอกว่ามันทำให้อาชญากรตัดสินใจง่ายขึ้นนี่ผิดตรงไหน ง่ายตรงที่ไม่ต้องเสียเวลาหาเหตุผลให้ตัวเองนาน มีเยอะแยะให้เลือก ตัดสินใจง่ายขึ้นเพราะกลายเป็นเรื่องธรรมดา เห็นตัวอย่างกันง่ายๆทุกวัน อะไรงี้ นี่มันคือความน่ากลัวของ rape culture อยู่แล้วนี่ หรือกูเข้าใจอะไรผิด

ไปเจอบทความนี้มา
https://www.dek-d.com/writer/34842/
ซึ่งกูว่ามันก็แค่แฟนตาซี มีวิธีเดียวที่เรื่องแนวนี้จะไม่ถูก romanticize ก็คือเขียนไปตรงๆ เรียลๆ เลยว่าแม่งผิดปกติ ไม่ใช่มาพรรณนาข้อดีของเรป/เปโด ให้คนอ่านคล้อยตาม

>>237 รมน.ไหนวะ กุล่ะเกลียดตัวย่อจริงๆ เดาไม่ออก5555555

Kyเห็นนข.ออกมาแชร์ค่าหักอีบุ๊คคือสะพรึงดี โดนหักเยอะ แต่ต้นทุนก็คงเยอะแหละกูก็เข้าใจอีบุ๊คนะ แต่ก็หักเยอะ5555555

กูมองว่ามันเหมือนเกมที่มีความรุนแรงแล้วโดนคนด่าว่าเล่ยเกมพวกนี้ส่งผลให้ไปกราดยิง เกมมีผลไหม อาจมีก็ได้สักเศษส่วนหมื่น และเหตุผลหลักๆก็แบตรงหน้าทั้งโดนเจ้านายโกง โดนเพื่อนบูลลี่ แล้วคนก็ยังร้องแรกแหกกะเชอให้แบนเกมทิ้ง เกมหลบไปอยู่ใต้ดิน มันมีผล

>>241 +1 กูเข้าใจนะว่าคนปกติแยกแยะได้ แต่บางคนอย่างเด็กอายุสิบสองนี่อาจไม่ กูเคยทำงานกับเด็ก จริงๆเรื่องเซ็กส์นี่เด็กผู้ชายจะเห็นจากคลิปโป๊มากกว่า แต่เคสที่เด็กผู้หญิงอ่านนิยายในเน็ตแล้วเอาไปคุยฟุ้งอวดเพื่อนเหมือนเป็นเรื่องโรแมนติก แล้วเด็กผู้ชายแม่งก็เข้าใจผิดๆไปก็มี แล้วมันกระทบจริง มีการพยายามเลียนแบบจริง ไม่ถึงขั้นข่มขืนนะ แต่แกล้งให้เพื่อนยืนหนีบปากกาเลียนแบบซีนในนิยายเนี่ย มี ใครบอกนิยายไม่มีส่วนนี่กูเถียงเลย ช่วยเงยหน้าจากเปเปอร์มาดูความจริงที เพราะงั้นอย่างน้อยถ้าซ่อนดีๆ จำกัดการเข้าถึงหน่อยก็อาจจะช่วย แต่ถ้าใครแหลมมาบนดินแถมเนื้อหาบ้ง เป็นพิษต่อทัศนคติ เตือนแล้วทำเฟียส ก็ควรโดนฉอดว่ะ แต่งอะไรมาก็รับผิดชอบด้วย

>>245 เด็ก12ไม่ควรเสพโป๊อยู่แล้ว ไม่ต้องถึงขั้นนิยายข่มขืนหรอกแค่นิยายธรรมดาแฟนเอากัน เด็กที่แยกแยะไม่ได้อยากรู้อยากลองก็พยายามเลียนแบบแล้ว อยากให้ซ่อนดีๆจำกัดการเข้าถึงนิยายnc18หน่อย มันมีสาเหตุของการจัดเรทอยู่ แต่พวกแต่งเรทเหมือนไม่คิดรับผิดชอบจุดนี้เอาแต่มองว่าใครๆก็ทำกันไม่มีใครฉอดห้ามกันไม่ได้อยู่นั่นแหละ

เนี่ย เพราะมีกรณีแบบนี้ กูเลยคิดว่าการฉอดเป็นเหมือนจารีตสังคมที่คอยคุมอะไรพวกนี้อีกที ถ้าซ่อนความ 18+ ไว้ดีแล้ว ไม่ romanticize ข่มขืน/เปโด มันก็เป็นความบันเทิงสำหรับผู้ใหญ่ไง แต่ถ้านขไม่แคร์ใดๆ กูจะแต่ง นี่รสนิยม นี่เรื่องปกติ กูก็สนับสนุนให้ฉอด อย่างน้อยการฉอดก็ทำให้รู้ว่าพฤติกรรมในเรื่องมันผิดยังไงอะ ส่วนนข สนพ. แพลตฟอร์มทั้งหลาย ถ้าไม่รับผิดชอบตั้งแต่ต้น โดนด่าก็สมควร

อีกเรื่องที่ควรเอาลงใต้ดินก็พวกนอกสถานทำกลางแจ้ง ห้องเรียน โรงหนัง ทะเล พยายามromanticizeว่าแปลกใหม่ ตื่นเต้น แต่-มัน-ผิด-กฎ-หมาย-โว้ย! เด็กแยกไม่ได้กับวัยรุ่นอยากลองเห็นก็เอาไปทำตาม อยากให้คนมีawarenessกับนิยายพวกนี้บ้างไม่มองเป็นแค่sexual fantasy

กุเบื่อฟังมึงเถียงเรื่องพวกนี้แหละ กุว่าปห.มันคือการเข้าถึง(ขีดเส้นใต้ล้านครั้ง)​ และหนังสือสำหรับวัยเด็กมันหายไป อย่างสมัยกุอ่านแฟนตาซีเน้นๆ วิลเบอร์หมูกับแมงมุมมหัศจรรย์ หมู่บ้านมูมินงี้ คือกุไม่แตะนิยายรักเลยจนถึงอายุ15 กุเลยมองว่ามันต้องมีวัยที่เสพได้กับไม่ได้ แค่นั้นจบ เพราะกุเองก็เป็นคนนึงที่ชอบเสพอะไรแบบกักขังแต่ก็แยกได้ รู้ว่าไรผิดไรถูก ประเด็นคือกุมาเสพตอนโตด้วยแหละ คอมมอนเซนส์มันก็มีแหละ กุถึงงงเวลาทอปปิคนี้มันขึ้นมาเพราะกุงงว่าใครจะมองข่มขืนฯลฯ เป็นเรื่องปกติวะ

ต้องมีสักวันแหละ ที่ผู้ร้ายข่มขืนหน้าตาดี แล้วจะมีคอมเม้นท์บอก มาข่มขืนกูดิ หรือแบบไม่เห็นใจเหยื่อ โอ๊ย แบบในนิยายไง พวกมึงมันแก่แล้วไง แต่อิเด็กเห่อหมอยสมัยเนี่ย เหอะๆ จ้าค่อยๆ ปลูกฝังผ่านนิยาย ข่มขืนโรแมนติกจัง หนูอยากถูกขังงงง

>>249 ก็มันมีคนมองเป็นเรื่องปกติไง ไม่ใช่ทุกคนจะแยกแยะได้แบบมึง กูไม่ได้จะบอกว่ามึงคิดผิดนะ แค่บอกว่ามีคนมองเป็นปกติจริงๆ ตอนกูอยู่ป.4 เพื่อนชายยังเอาเอวีมาเปิดในห้องคอมดูแล้วพูดเน้ดๆ เด้าๆ เป็นปกติ เพื่อนหญิงก็เอานิยายเอ็นซี การ์ตูนตาหวานติดเรท (ทั้งแนวชช กับ ชญ มีตั้งแต่เปโดยันเรป) มาโรงเรียนอ่านกันฟินกันเป็นเรื่องปกติ ถึงบอกไงว่ามันมีคนมองเรื่องนี้เป็นเรื่องปกติ มีฟงมีหินอีก

**ฟิน

ก็เด็กวัยนั้นมันไม่ควรเข้าถึงได้แต่แรกไง